Прописка в России.

Тут многие уважаемые и не очень участники форума слезы льют по страданиям Америки. Дают дельные советы, как им из кризиса выйти и ихний, а точнее, уже российский доллар на плаву удержать.

А вот свои проблемки как-то стороной обходят. А проблема заключается в сущей ерунде: крепостничество, в его современной форме, разделение своих же граждан по сортам.
Некоторые участники форума, в благородном порыве, кричали: "..да мы в свободной стране..!!!!" - забыв посмотреть на свой грязный ментовский штамп в своем паспорте, который привязывает "свободного" господина-товарища к своим "метрам", как невольника-раба к галере.

Интересно, что думают об этом американофилы-демагоги и нормальные граждане?

В Канаде, при смене жилья, надо только сообщить в мин. транспорта новые координаты, но если не сообщишь..ну и ладно.
Работодателю нужен только знать, что ты гражданин Канады или имеешь разрешение на работу.

Навеено этим сайтом http://www.nelegal.net/

ANSVEL
Некоторые участники форума, в благородном порыве, кричали: "..да мы в свободной стране..!!!!" - забыв посмотреть на свой грязный ментовский штамп в своем паспорте, который привязывает "свободного" господина-товарища к своим "метрам", как невольника-раба к галере.

Ерунда... ничто никого ни к чему не привязывает. Катайся куда хошь - никто не мешает.

Да хуже чем в америке, но не из-за штампа, а из-за большой дифференциации оплаты труда...

Сивутя
И жить и работать можно где угодно в России?

ANSVEL
Сивутя
И жить и работать можно где угодно в России?

конечно! 😊

И русских нелегалов нет в больших городах России?

ANSVEL
И русских нелегалов нет в больших городах России?

А что такое русский нелегал? 😊

Таджики есть, молдоване есть, хохлы есть... а русский... не знаю таких.

Ну и не зарегистрируюсь я, и что? Ну заплачу сто рублей (если не ошибаюсь) - да ну и пусть подавятся, дело-то.

И паспорт чист и никаких штампов?

В Фрг есть прописка. И хотя она уведомительного типа, за её отсутствие возьмут штраф не слабый. Если не зарегистрирован как бич (Obdachlose). Представляет собой бланк с адресом и печатью. Выдается не полицией, не Ordnungsamt-ом а ратхаусом (типа горсовета). За четыре года проживания ни разу не никто не спросил ни её ни паспрот.

А раз катайся куда хочешь, зачем вообще этот геморрой существует?

теоретик?2
В Фрг есть прописка. И хотя она уведомительного типа, за её отсутствие возьмут штраф не слабый. Если не зарегистрирован как бич (Obdachlose). Представляет собой бланк с адресом и печатью. Выдается не полицией, не Ordnungsamt-ом а ратхаусом (типа горсовета). За четыре года проживания ни разу не никто не спросил ни её ни паспрот.

Такая и в Канаде есть, но это если, что случится, знать где тебя искать не более. Эта инфа не ущемляет чела никоем боком.

А Российская прописка - это целый ментовский институт. С всеми ее прелестями, да что мне вам рассказывать.

ANSVEL

...А Российская прописка - это целый ментовский институт. С всеми ее прелестями, да что мне вам рассказывать.

уже не ментовский

Угу. Приезжал в Россию, надо было прописаться временно, после этого в Германии три дня спиртом лечился.

теоретик?2
Угу. Приезжал в Россию, надо было прописаться временно, после этого в Германии три дня спиртом лечился.

вылечился? 😛

Лично мне существование системы прописки никогда не мешало раньше и нисколько не мешает сейчас .

Сивутя

Ерунда... ничто никого ни к чему не привязывает. Катайся куда хошь - никто не мешает.

щаззз... мало того, что есть закон, обязывающий иметь "паспорт", который на самом деле не паспорт, а аусвайс (настоящий паспорт - это то, что в России называется загранпаспорт). мало того, что закон обязывает бежать в мусарню или к специальному штатному мусорскому стукачу под названием "паспортист" (эти стукачи-дармоеды сидят в ЖЭКах и общагах) и ставить в этот псевдопаспорт штамп. мало того, что за отсутствие штампа полагается штраф. мало того, что тот или иной штамп сильно меняет реальные права и возможности.

так еще и, в нарушение закона, каждый патрульный мусор на улице позволяет себе потребовать у гражданина страны документы только для проверки этого самого штампа. а при неправильном штампе подвергнуть "доставлению" (в нормальной стране это разновидность общего понятия "арест").
русских нелегалов в России нет - вы делаете меня смеяться...

но это все цветочки! за то, что в СССР была прописка - его называли тоталитарным государством (справедливо называли). в современной России к прописке (сохраненной под названием регистрации) добавилось с десяток форм контроля государства над "гражданами". и продолжает добавляться.

MonGoL

уже не ментовский

ага. а чей? регистрацией занимается паспортно-визовая служба МВД. контролем регистрации должны заниматься блокфюреры... извините, участковые уполномоченные МВД. на парктике - занимаются все сотрудники МВД поголовно.

headhunter

ага. а чей? регистрацией занимается паспортно-визовая служба МВД. контролем регистрации должны заниматься блокфюреры... извините, участковые уполномоченные МВД. на парктике - занимаются все сотрудники МВД поголовно.

оформление регистраций в Москве сейчас производится в паспортных столах.
а без контроля нельзя. расслабится ведь народ.

MonGoL

оформление регистраций в Москве сейчас производится в паспортных столах.
а без контроля нельзя. расслабится ведь народ.

Блиииин! И это Вы называете контролем? Любой супернелегальный таджик или узбек улаживает свои проблемы с легализацией единовременным подношением менту в размере, эквивалентном 10 долларам США. (Легализация через фирму стоит около 500 баксов). Или эти проблемы улаживает его работодатель, которому, кстати, грозит за принятие на работу нелегала уголовная ответственность.

И кому он нужен, такой контроль, кроме самих контролирующих?

MonGoL

оформление регистраций в Москве сейчас производится в паспортных столах.
а без контроля нельзя. расслабится ведь народ.

Если ж в зоне тишь да гладь,
Если нету шмона,
И у каждого - ТТ!
То разве ж это зона?!
(с)

а рабу не позволяют расслабляться - это верно.
вот свободный гражданин не потерпит над собой "контролеров", которые будут рассуждать, надо ли ему расслабляться или напрягаться.

что касается паспортных столов - они существуют не только в Москве. паспортные столы принадлежат муниципалитетам и содержатся за их счет, но подчиняются ПВС УВД/ГУВД. паспортисты всего лишь собирают и обрабатывают информацию для мусарни. см.выше - если не мусор, то специальный штатный мусорской клерк без погон - паспортист.

headhunter

Если ж в зоне тишь да гладь,
Если нету шмона,
И у каждого - ТТ!
То разве ж это зона?!
(с)

а рабу не позволяют расслабляться - это верно.
вот свободный гражданин не потерпит над собой "контролеров", которые будут рассуждать, надо ли ему расслабляться или напрягаться.

что касается паспортных столов - они существуют не только в Москве. паспортные столы принадлежат муниципалитетам и содержатся за их счет, но подчиняются ПВС УВД/ГУВД. паспортисты всего лишь собирают и обрабатывают информацию для мусарни. см.выше - если не мусор, то специальный штатный мусорской клерк без погон - паспортист.

Ишо ведомственные ПС бывают, ежели дом на балансе не у муниципалитета.

чьи ПС - неважно. сами они паспортов не печатают и штампиков не вырезают. кто обеспечивает их бланками, собирает и хранит полученную ими информацию? правильно, ПВС.

headhunter
чьи ПС - неважно. сами они паспортов не печатают и штампиков не вырезают. кто обеспечивает их бланками, собирает и хранит полученную ими информацию? правильно, ПВС.

Да я не спорю, все так.

По опыту личного общения с сотрудниками ПС:
1. Прописывают за взятки.
2. Активно сотрудничают с преступными группами в деле предоставления сведений об одиноких пожилых людях.

Так, что контроль действительно замечательный. Полный... контроль.

было бы хуже, если бы они были неподкупны, работали безупречно и в этом деле был бы идеальный порядок.

headhunter
было бы хуже, если бы они были неподкупны, работали безупречно и в этом деле был бы идеальный порядок.

Если б все менты были неподкупны, большая часть населения сидела бы плотненько так. 😊

Первоначально регистрация подразумевала, по крайней мере так декларировалось, именно регистрационный принцип: если хочу, то могу зарегистрироваться. Хотя уже это подразумевало, что от этого возможна некая польза = возможен ущерб от незарегистрированности.
На практике же регистрация/прописка есть именно средство угнетения граждан, причём вполне лояльных. Никакого толка от неё в теперешнем виде, кроме ограничения законных прав граждан, не существует. Ну, и плюс, конечно, левые доходы всякой сволочи.
Правда, военкоматам она очень даже нужна, может, в них и дело?

Прописка в советском варианте хотя бы жуликов в городах ловить помогала. Теперешняя - полное фуфло в этом плане.

На практике же регистрация/прописка есть именно средство угнетения граждан, причём вполне лояльных.
------
Согласен.

Что то не понял я.
Как меня угнетает регистрация, чем грозит ее отсутствие...
Неудобно, верно
Позволяет контролировать население, верно...

Но уже давно законы не работают

Hunt11
...
Как меня угнетает регистрация, чем грозит ее отсутствие...
...

На работу Вас не возьмут

Чтоб понять, как угнетает, попробуйте обратиться в ЛРО за лицензией на нарезняк в городе, где Вы не прописаны.

Когда эксперимент покажет, что прописка таки нужна, попытайтесь выписаться с предыдущего места регистрации в течение получаса.

Antti выписка она автоматически при прописке сейчас - но сколько на это времени уйдет незнаю 😞

Alex_F

На работу Вас не возьмут

Опа, а как я сейчас работаю !!??

2Antti
В ближайщее время попробую. Только ведь можно и договориться за у.е....

Hunt11

Опа, а как я сейчас работаю !!??

2Antti
В ближайщее время попробую. Только ведь можно и договориться за у.е....

А как Вы работаете???
Зарплата белая?

Alex_F

А как Вы работаете???
Зарплата белая?

Официально, с белой зарплатой !

Регистрация меньше 300 км от москвы?

Alex_F
Регистрация меньше 300 км от москвы?

Была в соседней области, но это не принципиально. Коллега прописан за 1100 км от Мск...

Alex_F
Antti выписка она автоматически при прописке сейчас - но сколько на это времени уйдет незнаю 😞

А как там со снятием с воинского учёта? Особенно, если Вы на нём не стоите.

Antti

А как там со снятием с воинского учёта? Особенно, если Вы на нём не стоите.

Формально нужно встать самому по новому месту прописки. Но если не прописываться, то и вставать не нужно 😊

Antti

А как там со снятием с воинского учёта? Особенно, если Вы на нём не стоите.

5 дней на постановку на учет 😊 тоже военкомат сам шлет открепление

Hunt11

Опа, а как я сейчас работаю !!??

2Antti
В ближайщее время попробую. Только ведь можно и договориться за у.е....

"Договориться за у.е." - нормальная форма "контроля за населением"?
И потом - хорошо Вам, Вы умеете договариваться. А мне - бывшим сослуживцам деньги предлагать? Ну уж, увольте.

А есть еще и машины 😞 у некоторых

Antti

"Договориться за у.е." - нормальная форма "контроля за населением"?
И потом - хорошо Вам, Вы умеете договариваться. А мне - бывшим сослуживцам деньги предлагать? Ну уж, увольте.

Предлагать я буду только если не удасться задавить по закону 😊

Я не за прописку/регистрацию.
Я говорю, что это не как страшно 😛

Это нестрашно - это лишний гемор, который слишком легко покупается

Фактическая прописка (или как сейчас регистрация) на мою жизнь не влияет никак, даже в ЛРО или банке. Достаточно быть прописаным в пределах одного населённого пункта или близлежащего района, а где ты фактически живёшь не интересует практически никого. Так что половина указанных здесь проблем надуманы. Хотя сейчас буду получать новую регистрацию, посмотрю, как оно.

Ну гемор и диктатура, это ведь разные вещи ?

Alex_F

5 дней на постановку на учет 😊 тоже военкомат сам шлет открепление

Ну, а теперь реальный пример.

Сын, живущий в Суоми, гражданин России, получил в подарок от меня винтовку, я тогда жил в России. Разрешения не дают - не прописан. Временно прописался, помогли. Винтовку вывез, приехал, надо выписаться.
Легко, но надо сняться с воинского учёта. "Не стою на учёте" - принеси справку из военкомата, что это так, или встань на учёт, мы тебя сами снимем. Военкомат справку не даёт лицам, к которым не имеет никакого отношения - не обязан и не даёт. В загранпаспорте штамп - "постоянно проживает за границей", т.е. ПО ЗАКОНУ не должен стоять на воинском учёте, см. Закон о всеобщей..., поэтому встать на учёт не может, да и на фиг бы это счастье.
А выписать без военкомата не можем, инструкцию ещё довоенную никто не отменял. А значит те, у кого прописан, должны платить за свет, уборку подъезда и т.п. А тем, что счета эти выписывает, плевать на штамп в загранпаспорте.
И НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИИ НИКТО не может эту хрень разрулить. Только суд. А судиться некогда, можно в Суоми работу потерять.
Я конечно, ходы потом нашёл, всё ж тоже не с пионерской зорьки, но ничего, кроме блевоты, у меня та история не вызывает, как и вся система "регистрации". Про паспортисток в ЖЭУ и прописку дагестанцев/азербайджанцев по 60 человек в одну квартиру, промолчу.

Одно радует - винтарь на сто метров пуля в пулю, без преувеличений.

Кстати да, сейчас вполне официально можно устроиться на работу не только без местной прописки, но и нерезиденту России, с совершенно левой временной регистрацией. Разработан механизм устройства на работу нерезидентов.

Antti

Ну, а теперь реальный пример.

Вы школу выживания и борьбы с чиновниками СССР проходили ?

Это проблема не закона, это проблема бюрократии...

Antti, вот неповеришь 😊 я сейчас тож брожу изредка (ну ненужна мне постоянная регистрация) так проблем много - только время теряю и всё - никаких толковых сдвигов 😞

Ой, вот паникёры... 😉

может и хорошо 😊 за машину меньше платить да и дня 3-5 потом на всякую мелочёвку типа ЛРО терять 😞

Ну а что сейчас легко то ? Любой контакт с властью - гемор, но не повод орать, что живем при тоталитаризме...

Hunt11
Ну а что сейчас легко то ? Любой контакт с властью - гемор, но не повод орать, что живем при тоталитаризме...

А ты не контактируй.

Я вот как 8 лет назад у бабки прописался, так больше ни в какие контакты с властью не вступал.

Это ваше право - вступать в них или не вступать. 😉

Hunt11

Вы школу выживания и борьбы с чиновниками СССР проходили ?

Это проблема не закона, это проблема бюрократии...

Да, это был один из примеров школы выживания.
А что значит "проблема не закона"? У закона не может быть проблем.
Проблемы [могут быть] у людей, живущих в стране с дурными законами.
Причём, действия части законов можно не замечать. Уклоняться от встречи с другими может быть не столь безболезненно. Я, скажем, тогда рассердился на многих из за того, что НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ РЕБЁНКУ ПОДАРОК, хотя в основе - именно дурной закон.

MonGoL

вылечился? 😛

Как видишь.

Антти, ну ты, право слово, нашёл сердиться из-за чего... Винтовку ЗДЕСЬ не каждый сразу КУПИТЬ может, не то что в подарок получить. Сначала гладкоствольный стаж, потом уже подумают.

Мужуки! О чем терки-то? Все гос-ва плющат своих граждан. И единственная свободная страна это Республика Сан-Марино, нах.

Alex_F
А есть еще и машины 😞 у некоторых

Это вообще беда !

Лично мне кажется ,что езда с номером на бампере ,
это ущемление моих гражданских свобод и нарушение тайны моих перемещений .

Загранпаспорт ещё есть ,визы в нём ,а это вообще беспредел .

😀

А присвоение ИНН эт ваащще печать сотонинская и число зверя 😀

Добрый человек
..,а это вообще беспредел .

😀

Во-во ! А то границ понаделали... 😀

ASv
Антти, ну ты, право слово, нашёл сердиться из-за чего... Винтовку ЗДЕСЬ не каждый сразу КУПИТЬ может, не то что в подарок получить. Сначала гладкоствольный стаж, потом уже подумают.

Да всё там было: и стаж, и охотбилет (до сих пор есть). Разрешители готовы нарисовать лицензию, и в итоге нарисовали её - за 2 минуты. Но в законе (или инструкции) написано "по месту проживания". Место проживания как подтверждать? Свидетельскими показаниями? Вот это и есть пример того, что прописка ограничивает, поскольку одна она как бы определяет место проживания, при том, что реально оно может быть совершенно другим, что характерно. Моё мнение - тупое законодательство.

Вообще мы, я и сыновья, из действия ЗоР в каком-либо положительном смысле начисто выпадаем. Иностранец может купить оружие в России. Я, российский гражданин с трудовым стажем, выслуженной пенсией, медалями, почетными грамотами за работу, дипломами за неплохую стрельбу и без малого 40-летним охотничьим стажем - нет. Стоит отменить прописку, и ТЕ ЖЕ САМЫЕ разрешители с радостными возгласами будут встречать меня в дверях своих кабинетов. Даже при теперешнем законе.

Вот про это была история. А военкомат и прочая дребедень - это да, пример непробиваемой даже законным образом бюрократии. Но я бы этого не заметил, не будь прописки.

2 Добрый человек

Пример "машина/номер" тут не катит. Её Вы можете купить где угодно и отогнать куда угодно. Только не забудьте потом зарегистрировать, решив таможенные, если появятся, вопросы. Оружие не дают именно купить или получить в подарок, хотя бы я был готов зарегить его хоть четырежды. Для кого-то, может, и пустяк, но мы-то тут на форуме все одной крови, нет?

Добрый человек

Это вообще беда !

Лично мне кажется ,что езда с номером на бампере ,
это ущемление моих гражданских свобод и нарушение тайны моих перемещений .

Загранпаспорт ещё есть ,визы в нём ,а это вообще беспредел .

😀

Несовсем так о Добрый Человек, просто поменяв регистрацию мне прийдется получать новые номера, новую ОСАГО ну и т.д. 😞

Да чё вы тут развели, мать вашу...

Вы хотите жить в демократическом правовом и процветающем государстве, но при этом НИХЕРА не давать ему в ответ и не быть НИЧЕМ ему обязанным?

Вы хотите чтобы вас государство охраняло, чтобы вам выплачивали всякие там выплаты и т.д. и т.п.?

Ну и так чего же вы хотите??? Должно же государство знать, кто в нём живёт и где преимущественно живёт (хотя бы для того, что вам неблагодарным письма какие-нибудь слать о пенсионных начислениях)!?

Чё вы тут сопли на кулаки наматываете??? Не хотите менять адрес регистрации - НЕ МЕНЯЙТЕ, ваше СРАНОЕ ПРАВО.

Вообще, если такие все умные и свободолюбивые - катитесь на необитаемый остров и создавайте там своё государство "свободных"... а я посмотрю что у вас из этого в итоге выйдет и посмеюсь. 😉

Антти, наш ФЗ "ОБ" и 814 Постановление к ночи поминать нельзя - черти будут сниться. Это я об "месте проживания".

Сивутя
Да чё вы тут развели, мать вашу...

Вы хотите жить в демократическом правовом и процветающем государстве, но при этом НИХЕРА не давать ему в ответ и не быть НИЧЕМ ему обязанным?

Вы хотите чтобы вас государство охраняло, чтобы вам выплачивали всякие там выплаты и т.д. и т.п.?

Ну и так чего же вы хотите??? Должно же государство знать, кто в нём живёт и где преимущественно живёт (хотя бы для того, что вам неблагодарным письма какие-нибудь слать о пенсионных начислениях)!?

Чё вы тут сопли на кулаки наматываете??? Не хотите менять адрес регистрации - НЕ МЕНЯЙТЕ, ваше СРАНОЕ ПРАВО.

Сивуть, не дай боже тебе, чтоб наше государство стало тебя охранять. 😊 Чтоб не сбежал.
Насчет выплат - это ты о чем? Письма слать - это конечно здорово, но во-первых, начисления эти идут из ФОТ моего работодатели и государство к ним не имеет никакого отношения. Во-вторых, мне это не надо, в-третьих, отправка этих писем обходится государству - читай налогоплательщику - дороже, чем суммы в них указанные. 😊
Обязанность перед государством - уплата налогов на содержание государственного аппарата. При чем тут регистрация-то? Для того, чтобы контролировать уплату налогов достаточно того же ИНН. И то, если у человека нет налогового агента в лице работодателя.

Antti
2 Добрый человек

Пример "машина/номер" тут не катит. Её Вы можете купить где угодно и отогнать куда угодно. Только не забудьте потом зарегистрировать, решив таможенные, если появятся, вопросы. Оружие не дают именно купить или получить в подарок, хотя бы я был готов зарегить его хоть четырежды. Для кого-то, может, и пустяк, но мы-то тут на форуме все одной крови, нет?

У меня нет никаких проблем с пропиской ,регистрацией и оформлением разрешений .
Поэтому Ваши проблемы c пропиской мне неблизки .
Мне прописка в паспорте нисколько не мешает .
Возможно потому ,что я не являюсь нелегалом из другой страны
и не проживаю за границей ,оставаясь российским гражданином.

Отвечая на Ваш вопрос ,по моему скромному мнению ,
мы здесь в форуме
совсем "не одной крови" .
Мы здесь все разные .
И не дай Бог нам быть всем одинаковыми .

ANSVEL
Тут многие уважаемые и не очень участники форума слезы льют по страданиям Америки. Дают дельные советы, как им из кризиса выйти и ихний, а точнее, уже российский доллар на плаву удержать.

А вот свои проблемки как-то стороной обходят. А проблема заключается в сущей ерунде: крепостничество, в его современной форме, разделение своих же граждан по сортам.
Некоторые участники форума, в благородном порыве, кричали: "..да мы в свободной стране..!!!!" - забыв посмотреть на свой грязный ментовский штамп в своем паспорте, который привязывает "свободного" господина-товарища к своим "метрам", как невольника-раба к галере.

Интересно, что думают об этом американофилы-демагоги и нормальные граждане?

В Канаде, при смене жилья, надо только сообщить в мин. транспорта новые координаты, но если не сообщишь..ну и ладно.
Работодателю нужен только знать, что ты гражданин Канады или имеешь разрешение на работу.

Навеено этим сайтом http://www.nelegal.net/

Не привязан человек к своим метрам. Человек в России может быть прописан в одном месте, а жить в другом. В России работодателю глубоко пофиг, где ты прописан и где ты живешь. Очень часто даже пофиг, гражданином какой страны ты являешься. У нас это как раз все довольно легко решается. Абсолютно свободных стран, в плане обустройства своего внутреннего порядка, не бывает. Иначе это будет не страна, а проходной двор, где обеспечить соблюдение законов будет просто невозможно. По поводу разделения своих сограждан по слоям..... я не понял вопроса. Поясните пожалуйста. Если Вы имеете в виду презрительное отношение к гражданам занимающим несколько иное социальное положение? Ну, это уже вопрос к воспитанию. Это наверное не самые большие проблемы в России (если Вы решили о наших проблемах поговорить).

2 Диего: всё гораздо сложнее. 😊

Вопрос стоит в несколько иной плоскости - люди для государства или государство для людей? Вот так. ИМХО,

Сивутя
2 Диего: всё гораздо сложнее. 😊

Чем на самом деле? 😊

Все очень просто. Есть ст.27 Конституции Российской Федерации, которая нарушается, например, московскими властями. Вот и все.

И я лично хотел бы:
1. Регистрировать машину там, где мне это удобно, а не там, где я зарегистрирован.
2. Идти в то ЛРО, в которое мне идти удобнее.
3. Оформлять ЗП там, где мне удобно, а не там, где меня обязывает это делать штамп в паспорте.

Добрый человек

У меня нет никаких проблем с пропиской ,регистрацией и оформлением разрешений .
Поэтому Ваши проблемы c пропиской мне неблизки .
Мне прописка в паспорте нисколько не мешает .
Возможно потому ,что я не являюсь нелегалом из другой страны
и не проживаю за границей ,оставаясь российским гражданином.

Отвечая на Ваш вопрос ,по моему скромному мнению ,
мы здесь в форуме
совсем "не одной крови" .
Мы здесь все разные .
И не дай Бог нам быть всем одинаковыми .

Насчёт "одной крови" - я имел в виду только интерес к оружию, собственно нас тут и собравший вместе. А так-то оооочень разные.

Мне прописка тоже не мешает. Но порядок её оформления считаю неудобным, мягко говоря.

В итоге, в частности, Россия выпала из возможных мест приобретения оружия для таких как я. Кто от этого выиграл - мне уже плевать, мой арсенал меня вполне устроивает.

А вот пример того, как без каких-либо извращений можно решать те же вопросы.

"...Luvan ampuma-aseen ja aseen osan hankkimiseen
(hankkimislupa ) antaa ja peruuttaa hakijan
kotikunnan tai kotipaikan poliisilaitos. Luvan
erityisen vaarallisen ampuma-aseen ja sen osan
hankkimiseen antaa ja peruuttaa kuitenkin sisäasiainministeriö. Hankkimislupa oikeuttaa myös
aseen ja aseen osan väliaikaiseen hallussapitoon.
Hallussapitoluvasta säädetään 52 :ssä.
Jos hakijalla ei ole kotikuntaa Suomessa, luvan
antaa ja peruuttaa hakijan oleskelupaikan poliisilaitos..."

Примерный фрагментарный перевод: разрешение испрашивается в полиции по месту проживания... если соискатель не проживает в Финляндии, то разрешения выдаются и прекращаются по месту пребывания.

Почему нельзя так же в России? Хотя бы для граждан? С обязательством вывезти оружие при выезде за границу? Для процветания, как тут некоторые выражаются?

А что проблем у Вас лично нет - так я Вас поздравляю, дай Вам бог и впредь так жить.

Diego03
И я лично хотел бы:

Вот-вот... ТЫ ЛИЧНО ХОТЕЛ БЫ... а ты не подумал о том, что если бы всё было так, как КАЖДЫЙ ЛИЧНО ХОТЕЛ БЫ - наступил бы пи..ц???

Именно по этому всё делает так, как будет более-менее лучше ВСЕМ, а не ХОЧЕТСЯ ЛИЧНО КАЖДОМУ. 😉

Да, блин, да много чего здесь из "доброго советского времени" осталось.
Просто непонятно многим здесь
присутствующим пижонство этого "канадца".

Сивутя

Вот-вот... ТЫ ЛИЧНО ХОТЕЛ БЫ... а ты не подумал о том, что если бы всё было так, как КАЖДЫЙ ЛИЧНО ХОТЕЛ БЫ - наступил бы пи..ц???

Именно по этому всё делает так, как будет более-менее лучше ВСЕМ, а не ХОЧЕТСЯ ЛИЧНО КАЖДОМУ. 😉

Ну я конечно допускаю, что мои желания настолько нескромны, что вследствие их исполнения может наступить тот самый п..ц, но все-таки мне сдается, что со стороны государства это игра в одни ворота. Как правильно намекнул уважаемый Василич, наше государство пока является исключительно подавляющим мои желания. Причем, в извращенно-издевательской форме. Пока наше государство является враждебным по отношению к своим гражданам. К любой категории граждан. Не могу не отметить однако, что кое-какие подвижки в положительном направлении есть.

ASv
Да, блин, да много чего здесь из "доброго советского времени" осталось.
Просто непонятно многим здесь
присутствующим пижонство этого "канадца".

Я думаю ,что как раз понятно .
Причины подобных высказываний достаточно просты и понятны . 😛

Diego03
Пока наше государство является враждебным по отношению к своим гражданам. К любой категории граждан. Не могу не отметить однако, что кое-какие подвижки в положительном направлении есть.

Конечно. Причем положительные подвижки в том смысле, что оно (государство) менее враждебно, скорее ему на граждан положить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хмм. Я вот прожил 2 года "бомжем" ,т.е. не имея вообще никакой прописки. Все получилось просто - купил новую квартиру, дом не сдан в эксплуатацию (хотя все живут уже в нем) - не выдают свидетельство о собственности - и следовательно не дают прописки, даже временной.Хреновато жить так...
Итак, что обнаружил за это время:
1. Нельзя купить-продать или пройти техосмотр машины.
2. Нельзя получить лицензию на оружие.
3. Нельзя болеть - больничный не дадут, вызов врача - проблематично.Страховой полис - недействителен из-за неправильного адреса.
4. Нельзя ехать куда-либо. Билет на самолет не продадут, билет на поезд купить можно, но при проверке паспорта допустим в Москве будут очень неплохие проблемы.
Нельзя приехав куда-либо остановится в гостиннице.
5. Нельзя заключить договор с МТС к примеру на услуги мобильной связи ( конечно "за внимание" можно, но мне пришлось обойти 12 продавцов прежде чем заключил договор - все уверяли что "проблемы им не нужны").
6. Нельзя устроится на работу.
и т.п.
В общем за 2 года приключений из-за отсутствия прописки был довольно велик. Это все легче, когда хоть какая-то прописка есть, а если нет совсем - проблемы... Да,временную я не мог оформить у друзей по ряду важных причин.

Временная регистрация делается за 50, если не ошибаюсь, долларов вообще без всяких проблем. 😊

Alex_F
А есть еще и машины 😞 у некоторых

не надо сравнивать!

пользоваться машиной - специальное, дополнительное право. которое приобретается при ограничении иных прав.
никто не обязан пользоваться машиной. а прописку (а также паспорт, номер пенс.страхования, ИНН. а скоре - отпечатки пальцев и образцы ДНК) обязан иметь каждый "гражданин" России.

не хочешь машину - ходи пешком! езда или владение транспортом не является основным, ПРИСУЩИМ ОТ ПРИРОДЫ, правом. в отличие от свободы передвижения и свободы сохранять в тайне свою личность, факты пребывания где-либо и место проживания. в том числе - в тайне от представителей государства. всякое ограничение этих прав в каждом конкретном случае должно быть обосновано! и просто так, на пустом месте - никто не должен даже требовать назвать твоё имя, не говоря уже об удостоверении этих данных.

информация о месте жительства НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для выплат, начислений и т.п. - поскольку право на выплаты от государства НИКАК не связано с тем, "кто где живет". поэтому государству знать этого и не надо. и письма слать (о чем?) можно откуда угодно.

налоговая регистрация - пожалуйста. зарегистрируйся и плати налоги во Владивостоке, а живи и зарабатывай при этом в Калининграде. так можно делать в той же Финляндии.

а бредни о том, что регистрация ни на что не влияет - даже слушать смешно. попробуйте без ПРОПИСКИ (обратите внимание, что мусорня и прочие чиновники не могут забыть якобы отмененную прописку) устроиться не просто "на работу", а на работу или службу в серьезную государственную организацию. да просто откройте газетку с вакансиями - в скольких объявлениях увидите требование "прописка в Москве или ближнем Подмоковье"?
сходите в поликлинику (даже с полисом). пересчитайте коммунальные платежи. купите и зарегистрируйте оружие. я уже не говорю о том, что в некоторых городах к вам просто подойдет патрульный мусор и проверит эту самую регистрацию.

осознание некоторых прав, которые не "даются" государством, а присущи человеку от природы - происходит в России с большим трудом. ну непонятно многим, что это твое ПРАВО - чтобы о тебе никто ничего без твоего согласия не знал, если нет КОНКРЕТНЫХ оснований.

Сивутя
Временная регистрация делается за 50, если не ошибаюсь, долларов вообще без всяких проблем. 😊

Подлинная?

headhunter я не про саму РЕГИСТРАЦИЮ машины, ниже я расписал, что смена штампика в паспорте влечет за собой смену номеров (а я может привык к своим) смену ОСАГО (а страховщики почемуто нелюбят деньги возвращать) да и учёт её тож дважды прийдет и по новому и по старому адресу (хорошо если не за целый год, в чём я тоже неуверен)

Сивутя
Временная регистрация делается за 50, если не ошибаюсь, долларов вообще без всяких проблем. 😊

У нас в Архангельске в этом плане посложнее - взятки менты берут неохотно 😊.Заповедник у нас 😊, даже ГАЙцы взяток почти не берут. Вдобавок временная регистрация автоматом повлекла бы регистрацию оружия по месту временной регистрации - с приглашением участкового на осмотр сейфа и т.п. Парадокс - если прописки нет - я мог гулять со своими 2 ружьями где угодно - даже в ЛРС заявили, что не могут зарегистрировать никоим образом оружие пока нету прописки -мол вот получишь - приходи в 10-ти дневный срок, иначе штраф. А 2 года без прописки вообще - для ЛРС нормально 😊.

Сивутя
Да чё вы тут развели, мать вашу...

Вы хотите жить в демократическом правовом и процветающем государстве, но при этом НИХЕРА не давать ему в ответ и не быть НИЧЕМ ему обязанным?

Вы хотите чтобы вас государство охраняло, чтобы вам выплачивали всякие там выплаты и т.д. и т.п.?

Ну и так чего же вы хотите??? Должно же государство знать, кто в нём живёт и где преимущественно живёт (хотя бы для того, что вам неблагодарным письма какие-нибудь слать о пенсионных начислениях)!?

Чё вы тут сопли на кулаки наматываете??? Не хотите менять адрес регистрации - НЕ МЕНЯЙТЕ, ваше СРАНОЕ ПРАВО.

это кто "развел"? "развели" тут, а также в Германии и Австрии не мы. а коммунистические и нацистские сволочи.

это что значит - НИХЕРА? службу по призыву я уже прошел. налоги плачу. обязанности свидетеля добросовестно исполняю. в присяжные не гожусь. А БОЛЬШЕ ГРАЖДАНИН НИХЕРА И НЕ ДОЛЖЕН!

государство "охраняет" конкретного гражданина без его инициативы только в местах лишения свободы. в иных случаях государство охраняет граждан вообще (и даже неграждан). независимо от каких-либо условий типа имени, адреса и т.п. - так что эти данные не имеют значения.

называть право на свободу передвижения и на тайну личности и частной жизни "сраным" (да и вообще чужие права) - хамство. за свои права люди кровь лили - и свою, и всяких сивутей-государственников.

право не менять и вообще не иметь регистрации - несомненно и естественно. вот только законы России это право нарушают. с позитивистской точки зрения такого права в России нет.

А на какую работу можно устроиться в США без номера соц страхования, водительских прав, счета в банке? Какие услуги можно поиметь без этих документов?
И только ты заплатил кредиткой - и все уже все протебя знают. Чем не прописка?

Andruha
А на какую работу можно устроиться в США без номера соц страхования, водительских прав, счета в банке? Какие услуги можно поиметь без этих документов?
И только ты заплатил кредиткой - и все уже все протебя знают. Чем не прописка?

Вы живете в тех самых США?

Diego03

Чем на самом деле? 😊

Все очень просто. Есть ст.27 Конституции Российской Федерации, которая нарушается, например, московскими властями. Вот и все.

И я лично хотел бы:
1. Регистрировать машину там, где мне это удобно, а не там, где я зарегистрирован.
2. Идти в то ЛРО, в которое мне идти удобнее.
3. Оформлять ЗП там, где мне удобно, а не там, где меня обязывает это делать штамп в паспорте.

А что мешает то ?
Я так и делал...

Hunt11

А что мешает то ?
Я так и делал...

Ну я ж не говорю о дополнительной плате за данные услуги. Однако готов выслушать Ваш рецепт. Весь - внимание.

Dieqo03
Если посмотреть мой профайл - то я живу совсем не там. Вот и спрашиваю.

а что ВСЁ про тебя знают? в топиках "Расскажите нам об Америке" это все обсуждалось.
прежде всего - нет закона, по которому кто-то обязан иметь что-либо из указанного, кроме соц.страхования.
во-вторых - каждый знает только то, что его касается.
счетов в банке может быть несколько. и даже водительских прав. и адрес можно указывать самому - сегодня один, завтра - другой. купи три дома в трех штатах, получи десять кредиток и радуйся жизни.
никто не обязан иметь паспорт - только для поездок за границу. внутри - не нужно удостоверять гражданство паспортом.
короче, ничего общего. муниципальный (не государственный) орган может знать, кто где живет. но никто на улицах Нью-Иорка не проверяет несуществующих штампиков в неусществующих аусвайсах. и купить все, что угодно, можно без аусвайса.
и ни хрена тот, кому ты заплатил карточкой, про тебя не узнает, кроме имени. а не нравится - плати наличными.

headhunter

информация о месте жительства НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для выплат, начислений и т.п. - поскольку право на выплаты от государства НИКАК не связано с тем, "кто где живет". поэтому государству знать этого и не надо. и письма слать (о чем?) можно откуда угодно.

Имеет, все выплаты, детские, пенсии завязаны на прописку. Автоматом новые институты - то же ОСАГО - также на ней завязаны.
Для отмены прописки нужны во первых деньги на ввод новой системы документооборота, что на самом деле дело десятое, первое - это нет профессионалов и воли усадить их на два три года за работу создать наконец эту новую систему, и поэтапный план её ввода.

Diego03

Ну я ж не говорю о дополнительной плате за данные услуги. Однако готов выслушать Ваш рецепт. Весь - внимание.

Деньги это не самая большая проблема, есть еще такая вещь как ВРЕМЯ

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Alex_F

Деньги это не самая большая проблема, есть еще такая вещь как ВРЕМЯ

Я собственно и выражал недовольство по поводу выполнения всех указанных процедур именно по месту регистрации из-за того, что это будет отнимать у меня уйму времени.

Gasar

Имеет, все выплаты, детские, пенсии завязаны на прописку. Автоматом новые институты - то же ОСАГО - также на ней завязаны.
Для отмены прописки нужны во первых деньги на ввод новой системы документооборота, что на самом деле дело десятое, первое - это нет профессионалов и воли усадить их на два три года за работу создать наконец эту новую систему, и поэтапный план её ввода.

нет, не имеет. то, что для этого фактически используется прописка - ничего не значит, кроме того, что права некоторых граждан на эти самые пенсии и выплаты НАРУШАЮТСЯ под предлогом того, что они не там проживают или не там прописаны.

про ввод новой системы - согласен. но ввести новую систему - обязанность государства. и отменить старую независимо от наличия новой - тоже.

Извините, граждане, ежель введут биометрию в паспортах, но отменят прописку - это лучше?

headhunter

нет, не имеет. то, что для этого фактически используется прописка - ничего не значит, кроме того, что права некоторых граждан на эти самые пенсии и выплаты НАРУШАЮТСЯ под предлогом того, что они не там проживают или не там прописаны.

...

Пенсию можно получать на пластиковую карточку, тогда несразу поймут, что пенсионер "в бегах"

------------------
Вот такие пирожки с котятами

ASv
Извините, граждане, ежель введут биометрию в паспортах, но отменят прописку - это лучше?

Пусть вводят биометрию, но отменяют внутренние паспорта и прописку. 😊

ASv
Извините, граждане, ежель введут биометрию в паспортах, но отменят прописку - это лучше?

Лучше 😊

ASv
Извините, граждане, ежель введут биометрию в паспортах, но отменят прописку - это лучше?

Лучше это когда прописку отменят, а биометрию е введут.
Я полагаю, торг здесь не уместен! (с) 😀

А я почему-то совсем не уверен, что лучше. Причём паспорта (удостоверения личности) в случае с биометрией совсем не отменят.

ASv
Извините, граждане, ежель введут биометрию в паспортах, но отменят прописку - это лучше?

Лёня, да вот точно также можно увидеть и отмену регистрации. Гражданин России, по крайней мере, должен иметь подтверждение, что он является гражданином, резидентом России. Не забывайте, мы как экспортируем, так и импортируем людской "товар". Что может быть этому подтверждением в любой точке России? С нашем дележом бюджета на федеральном и муниципальном уровне кто должен нести затраты по лечению того же заблудшего гражданина?
Граждане, меняйте строй В ЦЕЛОМ, а не привязывайтесь к регистрации. Мне, поверьте, тоже не доставляет радости, доказывать, что "я не баран, местный я".

Мож меня щяс закидают табуретками. Но честно говоря мне как то шо есть прописка шо нет - пофиг. Я уже три года как живу в России и всего полгода как получил гражданство. Так самое интересное что особых перемен в своем статусе я не заметил. Разве что при приеме на работу и с перерегистрацией ружей проще стало. Бумажек собирать меньше. А так все равно что с украинским паспортом ходил что с российским - однофигственно.

GFO а что кидаться? если ты её не делаешь, то она тебя и нетрогает

Alex_F
GFO а что кидаться? если ты её не делаешь, то она тебя и нетрогает

GFO
В смысле не делаешь. Она у меня есть. Все равно я не проживаю там где прописан.

Угу и я про то, есть она нет неважно, все проблемы когда её меняешь

------------------
Вот такие пирожки с котятами

хм, биометрия... угадайте, КУДА будет вписываться биометрическая информация? из всей биометрии абсолютно неприемлемы только отпечатки пальцев и генные коды. думаю, понятно - почему. а размеры ушей и картинку радужной оболочки - пущай собирают.
только в удостоверении личности не должно быть ни чипа, на который можно что-либо записать, ни возможности делать записи и штампы. ламинированный кусок картона - и всё.

гражданину России совершенно не нужно подтверждать своё гражданство именно паспортом, если речь идет о подтверждении внутри страны. а экспортируем мы "людской товар", имеющий паспорта (как и все другие страны). только у нас это называется "загранпаспорта".
строй в целом - это как? развесить на столбах представителей нынешней власти? это крайняя мера. а "в целом" состоит из частностей. сразу в целом сменить - все равно придется создавать новые частности.

headhunter

...а бредни о том, что регистрация ни на что не влияет - даже слушать смешно. попробуйте без ПРОПИСКИ ....

Совсем без прописки ?
Да, это нереально. А если она есть, даже где то далеко - это НЕ ПРОБЛЕМА. Неудобно, гемор, время нужно - да. Но это проблема госаппарата...

если неудобно, гемор, время, если вообще спрашивают, где живешь, те ,кого это совсем не касается - ЭТО ПРОБЛЕМА.

AnttiПервоначально регистрация подразумевала, по крайней мере так декларировалось, именно регистрационный принцип: если хочу, то могу зарегистрироваться. Хотя уже это подразумевало, что от этого возможна некая польза = возможен ущерб от незарегистрированности. На практике же регистрация/прописка есть именно средство угнетения граждан, причём вполне лояльных. Никакого толка от неё в теперешнем виде, кроме ограничения законных прав граждан, не существует. Ну, и плюс, конечно, левые доходы всякой сволочи.Правда, военкоматам она очень даже нужна, может, в них и дело?

Должно быть так - гражданин лишь уведомляет органы где он будет жить, а не просит разрешение на это. И естественно он не обязан прилагать никаких "оснований"-документов. Если государство не верит, что субъект там живет - то пусть силами участкового проверяет этот факт и штрафует в случае дачи ложных сведений. А изначально требовать - это просто наглое покушение на достоинство человека и гражданина и суперблагодатная почва для коррупции.
Почему все так и есть? Да потому же, почему и короткоствол не дают. Население держат в полулагерьных условиях.

Andruha
А на какую работу можно устроиться в США без номера соц страхования, водительских прав, счета в банке? Какие услуги можно поиметь без этих документов?
И только ты заплатил кредиткой - и все уже все протебя знают. Чем не прописка?

А я вам ещё раз говорю, ограничение с приёмом на работу по прописке связано в первую очередь со стойким стереотипом нанимателей - если с тобой будут какие-то проблемы, скоммуниздишь что, ищи тебя там, в Бабруйске или несчастный случай произойдёт плюс к этому налоговые заморочки, могу у жены узнать. Плюс прописка в какой-то мере является гарантией, что за человеком стоят материальные ценности (а вот такой у нас институт прописки, как Шариков - "имею право на 16 метров"). Понятно?
Сколько раз можно повторять, у нас недоразвитый капитализм с авторитарной ситемой управления, хуже чем у кетаёзов. Но везде есть и свои НО.

ASv
А я вам ещё раз говорю..., хуже чем у кетаёзов. Но везде есть и свои НО.

Это вы зря. Тут не хуже. Просто стереотипы СССР еще в силе. И другая крайность не изжила себя...

Ладно, перефразирую вопрос.

Как вы относитесь к словам-явлению "лимита, лимитчик"? Как можно своих людей делить?

ANSVEL
Ладно, перефразирую вопрос.

Как вы относитесь к словам-явлению "лимита, лимитчик"? Как можно своих людей делить?

не отношусь никак. в принципе. это право людей - куда ехать и где работать.

Другое дело, что в России это имеет односторонний характер - т.е. все у кого нет бабла и те, у кого оно есть (последние в особенности) ломятся только в одно место - В МОСКВУ.

В итоге в Москве ломовой спрос на жильё и постоянный рост цен на него. Отсюда проблемы у "коренных" Москвичей.

Цены уже, ИМХО, перевалили за все мыслимые и немыслимые пределы.

моя ДЕБИЛЬНАЯ ОДНОКОМНАТНАЯ хата в типовом панельном доме в Москве, но за МКАД-ом (30 минут на автобусе до ближайшего метро!) стоит тыщ 65, если не все 70 (долларов!).

ЭТО НЕ БРЕД ЛИ???

Это уже политика и экономика, почему люди валят в одно место.
В принципе другая тема.

ANSVEL
Это уже политика и экономика, почему люди валят в одно место.
В принципе другая тема.

Ага, другая...это как раз и основная...
Лосенок маленький...А чиновники кушать хотят, а не работать

телёнок.

(если ты о мультике "Волк и телёнок" 😀 )

на всех не хватит ! 😊

Hunt11
на всех не хватит ! 😊

конечно! он же ещё совсем мааааленький! 😀

ANSVEL
Это уже политика и экономика, почему люди валят в одно место.