Полиция американского штата Техас утверждает, что погибший Максим Кузьмин, усыновленный в России техасской семьей Лорой и Аланом Шатто, причинил себе ставшую смертельной травму без посторонней помощи, сообщает в ночь на субботу агентство Рейтер со ссылкой на заключение дознания
В соответствии с обнародованной в пятницу официальной версией на основании заключения патологоанатомической экспертизы, причиной смерти Максима стал разрыв брыжейки тонкой кишки. По заявлению шерифа округа Эктор штата Техас Марка Доналдсона, ребенок скончался в результате несчастного случая. Сообщалось также, что судебные медики не нашли в организме Максима следов медицинских препаратов.
Источник: http://news.mail.ru/incident/12189768/?frommail=1
Вобщем, трёхлетний ребёнок сам наглотался таблеток, нанёс себе повреждения разной степени тяжести и умер на руках убитых горем приёмных родителей.
А остался бы жив, так в убийстве Кеннеди признался бы.
на основании заключения патологоанатомической экспертизы, причиной смерти Максима стал разрыв брыжейки тонкой кишки.
По уголовным делам, где в мясо забивали ногами людей, передержал в руках немеряно заключений экспертиз с такой описательной частью .
Такое повреждение - результат жесткого пинка взрослым человеком, не может быть себе причинено самостоятельно, ну если только упасть с двухэтажного дома на кол с сушащимся валенком или ботинком.
нелюди. И уничтожать таких НАДО. Примерно как тараканов.
РусичТе уроды(100%русские,псковичи)что продали ребёнка неадекватам.А с амеров какой спрос?Купили игрушку,убили игрушку.Товар с
нелюди.
Да уж...
продавец никогда не был почетной профессией на Руси. Так что не надо...Те, кто продает детей, такой же русский, как я макаревич
РусичТак то не продавцы,а служащие Государства Россейского:деректор детского дома,судья и пр.И всего за 35 тыр.амереканских денег.Вроде как вовсе не Макаревичи
продавец никогда не был почетной профессией на Руси.
Пока не закрыли тему, скажу: спасибо нашей Думе за то, что запретила экспорт наших несчастных детей в эту больную страну!!! Ненавижу Думу - но за это спасибо! В стране, где убийство детей другими детьми или же благополучными родителями (приёмная мать мальчика - дипломированный педагог!!!) стало обычным делом, нашим детям не место!
О каких таких русских речь ?
Вы ,что товарищи забылись ?Росияне вы все!
QUOTE]В стране, где убийство детей другими детьми или же благополучными родителями (приёмная мать мальчика - дипломированный педагог!!!) стало обычным делом, нашим детям не место![/QUOTE]
Страшила, вы б поинтересовались сколько детей убивают у нас, в России.
Вот, кстати пример: родители пьянствовали, ушли в гости в соседний дом,двухлетнего ребенка оставили на глухого деда. Мальчик обкакался и полез самостоятельно подмыться в ванну. Включил кран с горячей водой и не смог выбраться когда пошел кипяток. Шум подняли соседи снизу.Сваренное тельце мальчика вынимал из ванны я.
Никто не был привлечен к ответственности. Казус, епть.
Да я знаю! С тех пор, как у нас проповедуются их американские "ценности", детей гибнет всё больше и больше. Но в том то всё и дело, что у нас детей убивают алкаши, наркоманы, психи. А в США это делают абсолютно нормальные, добропорядочные американцы! Вот это меня и поражает!
Сперва взять на воспитание больного ребёнка (смотрите, какие мы герои), потом напичкать его лекарствами (а что - в самой счастливой стране это нормально, жить на лекарствах), а потом забить насмерть! И избежать ответа - русский ребёнок сам виноват: больной, приступы, бился, вот и убился.....................
Страшила мудрыйАга,дума прозрела,на 4-ом созыве,после того как амеры пошарили в карманах у власти
спасибо нашей Думе за то,
К шерифу, доктору и приемным родителям былоб неплохо послать человека с зонтиком, как к бандере, но к сожалению времена не те.
А вот тех игуандонов которые устроили это "усыновление" в России вполне можно отправить на зону, надолго.
Мнять, у нас едва ли ни каждый день сообщают об износилованиях и убийствах детей, забывая на следующий день, а тут вцепились в одного несчастного ребёнка и трут и трут.
Стоя на горЕ из детских трупов и тряся кулачком в сторону омереки кричать-гады, гады,гады....
Ну да, это по нашему.
Аминь.
Судя по всему, я единственный человек на ГАНЗе, который имел возможность ознакомиться с результатами паталогоанатомической экспертизы по результатам смерти Максима Кузьмина в оригинальном виде, благодаря любезному разрешению американских коллег.
Если позволите, я (не касаясь политики) поясню и дополню заключение данной паталогоанатомической экспертизы:
1. Никаких следов фармацевтических препаратов (седатиков, антидепрессантов, снотворных и т.д.) в образцах биологических тканях трупа не содержится. Используемый метод качественного определения обладает очень высокой чувствительностью и позволяет определить все известные медицинские препараты даже спустя несколько недель (а иногда и месяцев) после ОДНОКРАТНОГО применения. Таким образом, приём каких-либо препаратов мальчиком (самостоятельно или под нажимом взрослых) полностью исключается и остаётся на совести падких до сенсаций журналистов
2. Смерть наступила в результате травматического разрыва анатомически короткой брызжейки тонкого кишечника, при этом на теле не обнаружены следы внешнего механического воздействия (удара, ссадины, гематомы, повреждения кожи и подкожной жировой клетчатки), способные привести к данному повреждению. По заключению экспертизы (и я, основываясь на личном опыте судмедэксперта, с этим полностью согласен), что разрыв брызжейки произошел в результате сильного сотрясения тела при падении на прямые ноги. При этом нижние конечности мальчика не имеют механических повреждений. Такая картина чаще всего наблюдается при прыжках с высоты не менее 2-х и не более 4-х метров. По данным следствия, накануне смерти мальчик выпрыгнул в окно спальни 2-го этажа, где его заперли приёмные родители.
Таким образом, ничего не зная об условиях жизни и содержания погибшего мальчика, я могу лишь с уверенностью заявить, что смерть его НЕ БЫЛА НАСИЛЬСТВЕННОЙ, и спорить с этим смысла нет никакого...
Страшила мудрый
спасибо нашей Думе за то, что запретила экспорт наших несчастных детей в эту больную страну!!!
Роман, запрет на усыновления несовершенолетних граждан России гражданами США действует только на бумаге. Реально - сегодня уже найдена возможность обхода этого закона, приче очень простая, эффективная и недорогая - усыновление происходит через посредника из стран Восточной или Западной европы, услуги которого колеблятся в диапазоне от 5 до 10 тысяч долларов. На фоне того, что потенциальные родители из США затрачивают на процедуру усыновления ребёнка из России от 70 до 90 тысяч долларов, незначительное удорожание никоим образом не может сказаться на их планах...
Короче говоря, унтер-офицерская вдова сама себя выпорола?
Мальчик долго жил в российским детдоме (где уход и досмотр не может быть идеальным просто в силу объективных причин - много детей и мало воспитателей) - и никаких разрывов брызжейки тонкого кишечника у него не произошло.
Но стоило ему приехать в приёмную семью, где за ним и его братом постоянно смотрели приёмные отец и мать - и на тебе, умер! Наверное, сам воздух Америки губителен для русских детей?
На все ваши доводы, господа, у меня есть свой, убойный довод: не окажись мальчик в США, сейчас был бы жив и здоров!
при этом на теле не обнаружены следы внешнего механического воздействия (удара, ссадины, гематомы, повреждения кожи и подкожной жировой клетчатки), способные привести к данному повреждению.
Внешних повреждений и не будет, ежели пнуть одетого человека.К примеру, в пуховик.
Вопрос сложнее, чем кажется. С одной стороны да, больных детей лишили шанса, понятно что в среднем усыновлённому в Америку живётся гораздо лучше, чем в детском доме в России. И то, что усыновлённые гибнут статистически чаще, чем дети в России, правда, только это если у нас вообще всех детей считать. А если взять заведомо проблемных, к которым усыновлённые относятся, то нет.
Всё же, предлагаю воздержаться от осуждения наших новых законов, пока не будет понятно, есть ли от них какой-нибудь результат, кроме собственно прекращения усыновления в Америку. Если они и поднятый ими интерес к проблеме, будут способствовать улучшению положения сирот в России, вообще детей из неблагополучных семей, если государство серьёзно займётся ими и поможет тем, кто хочет заниматься, это будет прекрасно и правильно.
Всем же возмущенным действиями нашего государства в этой области, я хочу задать вопрос: а как вообще усыновление в Америку было возможно? Чиновникам американские деньги глаза застили? Америка не ратифицировала Конвенцию о правах ребёнка, основополагающий международный документ, регламентирующий положение детей в обществе. Кроме Америки ещё Сомали и Южный Судан. Хорошая компания, правда?
Надо, чтобы наша страна сама заботилась о своих детях. Вывоз лишних детей из страны - позор, и не является решением проблемы. Надо, чтобы не было лишних, чтобы все были нужные.
у нас едва ли ни каждый день сообщают об износилованиях и убийствах детей, забывая на следующий деньрассказать вам под руководством экспертов из какой страны писались законы в 90-е, смягчался УК, лилось гавно в головы из телавизоров, разлагалось общество, чтобы придти к тому что есть сейчас в России.
Так что многие детские трупы в России тоже на совести модернизаторов и их хозяев-живодеров.
убийство детей благополучными родителямиСША занимает 1-е место в мире по убийству детей родителями .
СтасегТак что многие детские трупы в России тоже на совести модернизаторов и их хозяев-живодеров.
Неча пенять на зеркало, раз рожа крива.
А что бы было более доходчиво:
Эту народную пословицу Гоголь Н.В. выбрал для эпиграфа к пьесе "Ревизор". Пьеса хорошо разъясняет смысл пословицы. Буквальное значение пословицы - если ты некрасив, то в этом зеркало не виновато. В более широком смысле - нужно смотреть правде в глаза и в себе искать корень проблем и неудач.
Не моё, спёр с майл.ру
Директор 2012Внешних повреждений и не будет, ежели пнуть одетого человека.К примеру, в пуховик.
Позволю себе не согласиться именно в данном конкретном случае - при ударе одетого человека действительно внешние следы в виде осаднения кожи могут отсутствовать, но если удар был достаточной силы, чтобы вызвать рарыв брызжейки, то внутренняя гематома будет ОБЯЗАТЕЛЬНО.
внутренняя гематома будет ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Гематома чего?
GladiatorЛюбой сотрудник УГРО расскажет десяток способов отдуплить без синяков,валенком с гантелей внутри и пр.
чтобы вызвать рарыв брызжейки, то
Страшила мудрый
Короче говоря, унтер-офицерская вдова сама себя выпорола?Мальчик долго жил в российским детдоме (где уход и досмотр не может быть идеальным просто в силу объективных причин - много детей и мало воспитателей) - и никаких разрывов брызжейки тонкого кишечника у него не произошло.
Но стоило ему приехать в приёмную семью, где за ним и его братом постоянно смотрели приёмные отец и мать - и на тебе, умер! Наверное, сам воздух Америки губителен для русских детей?На все ваши доводы, господа, у меня есть свой, убойный довод: не окажись мальчик в США, сейчас был бы жив и здоров!
Вы знаете, я очень не люблю сослагательного наклонения - если бы... В целом, ситуация в США с приёмными детьми (в том числе из России) достаточно благополучная. Отдельные инцеденты случаются, но они могут происходить где угодно.
Дети, к сожалению, очень ранимы и в то же время крайне беспечны, поэтому детская смертность от несчастных случаев (а именно так, насколько я понимаю, будет классифицирована смерть мальчика) примерно одинакова во всех странах - что в России, что в США, что в Израиле. Хотя (поверьте мне как врачу) при обращении тяжелобольного ребенка в медицинское учреждение в Америке шансов выжить у него будет больше, чем в Москве.
Что действительно необходимо на мой взгляд усилить - это контроль на проверку приёмных родителей и контроль органов опеки. Но принятый российской госдумой закон об усыновлении детей американцами к этой проблеме вообще не имеет никакого отношения - проверяться будут в лучшем случае посредники (а у них, уж поверьте, все документы точно будут в полном порядке), так что ситуация врядли как то изменится...
Директор 2012Мышц и подкожной жировой клетчатки
Гематома чего?
duh1958Я же сказал - в данном КОНКРЕТНОМ случае при ударе силой достаточной для разрыва брызжейки, следы побоев обязательно остануться, независимо от орудия удара - что валенком, что дубинкой. Кстати, я не помню ни одного случая, когда сотрудникам правохранительных органов удавалось бы ввести в заблуждение судмедэксперта...
Любой сотрудник УГРО расскажет десяток способов отдуплить без синяков,валенком с гантелей внутри и пр.
Maksim VИ 1-е место по убийству родителей детьми. И родителей родителями. И детей детьми. И по количеству маньяков. И по числу раскрытых преступлений в процентном отношении. И по количеству успешно вышедших в свет приёмных детей... Американцы любят во всем быть первыми, это их слабость 😊
США занимает 1-е место в мире по убийству детей родителями .
GladiatorДа ладно вам 😊я таких случаев знаю десятки,от 100 ам.рублей
Кстати, я не помню ни одного случая, когда сотрудникам правохранительных органов удавалось бы ввести в заблуждение судмедэксперта...
duh1958Это не называется "ввести в заблуждение", это - подкуп судмедэксперта. В зависимости от места работы, занимаемой должности и возможных осложнений для этого может потребоваться от бутылки коньяка до острова в Тихом океане. В США подкупить судмедэксперта (как и полицейского) возможно, но это стоит неимоверно больших для среднего американца денег - начиная с полумиллиона долларов и выше. У родителей приёмного малыша таких сумм точно не было, иначе они не усыновляли бы ребёнка из России.
Да ладно вам я таких случаев знаю десятки,от 100 ам.рублей
GladiatorДа это понятно,но эксперту могли просто сказать,что интересы страны и пр.Про свободу в США и Европе это не надо,это для дураков,полицейские государства
У родителей приёмного малыша таких сумм точно не было, иначе они не усыновляли бы ребёнка из России.
duh1958Нет, не могли
но эксперту могли просто сказать,что интересы страны и пр.
Во-первых, для американцев этот случай вообще не представляет никакого интереса, ни внутриполитического, ни, тем более, внешнеполитического. Этот случай муссируется исключительно российскими СМИ (подозреваю что в спекулятивных целях). Мне пришлось очень долго объяснять американским коллегам, что я имею ввиду, прося подробности этого дела - оно совершенно непримечательное и расследуется в самом обычном порядке. Это не означает, что в Америке привыкли к смерти детей - просто данный конкретный случай ничем не выделяется из других...
А во-вторых, для судебных медиков США действительно не существует слов "интересы страны", если эти интересы подразумевают нарушение закона - а следовательно возможное лишение лицензии и уголовное преследование. На это НИКТО не пойдет. Даже в случае убийства президента, не то что усыновленного мальчика...
Чтобы провернуть "нужную" экспертизу, придется изымать труп, перевозить его в морг ФБР, а затем ещё и зачищать свидетелей 😊
Кстати говоря, невозможность "продавить нужное решение" - обратная сторона критикуемой многими скурпулезности и законопослушности американцев и европейцев. Очень трудно управлять человеком, которому нечего поставить в вину и который абсолютно равнодушно относится к вышестоящему руководству...
GladiatorНу так карта легла значит.Сам помер на пустом месте.На скакалке попрыгал и отдал Богу душу.Американцы честные,порядочные люди,а русские алчные провокаторы.По другому быть не может 😊
Нет, не могли
Честно говоря, не ожидал, что тема так долго продержится. 😊
Никаких следов фармацевтических препаратов (седатиков, антидепрессантов, снотворных и т.д.) в образцах биологических тканях трупа не содержится. Используемый метод качественного определения обладает очень высокой чувствительностью и позволяет определить все известные медицинские препараты даже спустя несколько недель (а иногда и месяцев) после ОДНОКРАТНОГО применения.Тело мальчика эксгумировали, или исследовали после смерти?
Смерть наступила в результате травматического разрыва анатомически короткой брызжейки тонкого кишечникаВы действительно считаете, что трёхлетний мальчик смог выпрыгнуть в окно и упасть на ноги? Кстати, а
При этом нижние конечности мальчика не имеют механических повреждений.разве не говорит о том, что он не падал? ИМХО, при падении на 1,5 метра у человека всё-таки должны остаться отметины на ногах, трещины, не?
Не могут такие повреждения возникнуть, если мальчика взяли за ноги и резко встряхнули?
GladiatorНу да, ребёнка сразу закопали, российское посольство уведомили через месяц. А что, ребёнком больше, ребёнком меньше... Как в том анегдоте "кто их, молдаван, считает".
Во-первых, для американцев этот случай вообще не представляет никакого интереса, ни внутриполитического, ни, тем более, внешнеполитического. Этот случай муссируется исключительно российскими СМИ (подозреваю что в спекулятивных целях). Мне пришлось очень долго объяснять американским коллегам, что я имею ввиду, прося подробности этого дела - оно совершенно непримечательное и расследуется в самом обычном порядке.
а как вообще усыновление в Америку было возможно? Чиновникам американские деньги глаза застили?Собственно, вы на свой вопрос и ответили.
Надо, чтобы наша страна сама заботилась о своих детях. Вывоз лишних детей из страны - позор, и не является решением проблемы. Надо, чтобы не было лишних, чтобы все были нужные.Золотые слова.
Во "Взгляде", кстати, очень хороший комментарий был, смысл такой:
"Очень хорошо, что наша Дума заботится о детях и запретила их усыновление иностранцами. Очень хорошо, что наша Дума заботится о здоровье россиян и запрещает импорт американского мяса. Плохо то, что это происходит ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как американцы ущемляют наших думцев".
А я бы еще законодательно запретил модерировать российские форумы любым иностранным гражданам. Существующее положение дел, в том числе и на этом форуме, попросту недопустимо.
Кстати говоря, невозможность "продавить нужное решение" - обратная сторона критикуемой многими скурпулезности и законопослушности американцев и европейцев. Очень трудно управлять человеком, которому нечего поставить в вину и который абсолютно равнодушно относится к вышестоящему руководству...как там... а! ГЫЫЫЫЫЫ.
duh1958К сожалению - так бывает, это не тема для шуток. Иногда даже без всякой скакалки. Помните певца Маликова? Абсолютно здоровый парень, накаченый, молодой, без вредных привычек - умер внезапно от разрыва аневризмы. Таких случаев я могу привести сотни, тысячи, десятки тысяч...
Сам помер на пустом месте.На скакалке попрыгал и отдал Богу душу
КамерадеВеКак и положено в таких случаях, экспертиза состоялась по факту смерти, в обычном порядке
Тело мальчика эксгумировали, или исследовали после смерти?
КамерадеВеКонечно. У меня сейчас в отделении таких двое - брат и сестра 3-х и 5-ти лет. Прыгнули друг за другом с крыши сарая. Вообще ничего удивительного без надлежащего присмотра родителей...
Вы действительно считаете, что трёхлетний мальчик смог выпрыгнуть в окно и упасть на ноги?
КамерадеВеНа все вопросы ответ однозначно отрицательный, без всякиз "если"
разве не говорит о том, что он не падал? ИМХО, при падении на 1,5 метра у человека всё-таки должны остаться отметины на ногах, трещины, не?
Не могут такие повреждения возникнуть, если мальчика взяли за ноги и резко встряхнули?
КамерадеВеЧто значит - "сразу закопали"? Похороны состоялись после заключения коронера в обычном порядке. Уведомление российского посольства в данном случае вообще не предусматривается, ребенок - американский гражданин и в отношении него и его родителей действуют американские, а не российские законы.
Ну да, ребёнка сразу закопали, российское посольство уведомили через месяц. А что, ребёнком больше, ребёнком меньше... Как в том анегдоте "кто их, молдаван, считает".
starlordГы - не гы, а я не могу себе представить ситуацию, когда ко мне придёт министр здравохранения, или генеральный прокурор, да хоть сам президент с просьбой подделать какой-либо документ в целях "защиты интересов страны". Такое просто невозможно, хотите верьте, хотите нет...
ГЫЫЫЫЫЫ.
PolosmakЭто Вам к владельцу ресурса надо обратиться, в данном случае к Роману.
А я бы еще законодательно запретил модерировать российские форумы любым иностранным гражданам. Существующее положение дел, в том числе и на этом форуме, попросту недопустимо.
GladiatorДа и Кеннеди убил Ли Харви Освальд,а Руби умер от язвы
Такое просто невозможно, хотите верьте, хотите нет...
duh1958
Да и Кеннеди убил Ли Харви Освальд,а Руби умер от язвы
У Вас есть данные о том, что результаты вскрытия Кенеди и судмедэкспертизы были подделаны? На всякий случаю напомню, что задачей патанатома является установление ПРИЧИНЫ смерти, а не поиск виноватых и мотива преступления... В указанном Вами примере причина смерти - пулевое ранение, поисками стрелка занимаются совсем другие люди.
GladiatorВы всерьёз верите в ихнюю теорию "блуждающей пули"?
У Вас есть данные о том, что результаты вскрытия Кенеди и судмедэкспертизы были подделаны? На всякий случаю напомню, что задачей патанатома является установление ПРИЧИНЫ смерти, а не поиск виноватых и мотива преступления... В указанном Вами примере причина смерти - пулевое ранение, поисками стрелка занимаются совсем другие люди.
Определитесь таки, что вы имеете ввиду: патанатомию и суд мед экспертизу. Вторая кроме причины смерти(а она у Кеннеди и так ясна - острое свинцовое отравление), должна ещё и сказать, как и откуда был сделан выстрел.
GladiatorГосподь с Вами 😊Есть интересы государства и под эти интересы нагнут кого угодно,что в Америке,что у нас и только глупый человек может это отрицать.Да,Обама в своё время втирал Медведеву,что мол после выборов он с Вовой все вопросы решит,а потом дунул Магнитского 😊Презедент-свисток,а тут переферийный эксперт из Техаса,который работы не найдёт никогда,если уволят,ему на вид под 60.
У Вас есть данные о том, что результаты вскрытия Кенеди и судмедэкспертизы были подделаны?
Да и не вяжется как то заштатная деревенская смерть и выступление эксперта и нач.полиции перед кучей журналюг,или в США это всегда?
КамерадеВе
Вы всерьёз верите в ихнюю теорию "блуждающей пули"?
Нет, не верю. Также, как не верю в версию Аль Каиды в сносе близнецов, или в версию чечнцев во взрыве московских многоэтажек, или в версию убийцы-одиночки израильског президента Рабина... Но во всех этих случаях я полностью доверяю протоколам вскрытия.
duh1958А я и не отрицаю очевидных вещей 😊 Я о другом: получить от эксперта нужное заключение ВОЗМОЖНО, но очень редко этого добиваются ссылками на "интересы государства". Врачи вообще то не только циничные, но и рассчетливые люди, для нарушения ими закона нужен достаточно веский, я бы даже сказал ВЕСОМЫЙ довод...
Есть интересы государства и под эти интересы нагнут кого угодно,что в Америке,что у нас и только глупый человек может это отрицать
Почти всегда этим доводом служит или подкуп, или шантаж. Но шантажировать законопослушного человека весьма затруднительно, а подкупить хорошо зарабатывающего специалиста весьма недешево. Для этого должны быть ну ОЧЕНЬ серьёзные причины. Вот даже в деле Майкла Джексона (а там речь шла о десятках и сотнях миллионов долларов) защите не удалось добиться "нужной" экспертизы, а в деле погибшего русского мальчика никто даже пальцем о палец не ударит.
duh1958Да кто Вамсказал о "куче журналюг"? Сами журналисты? Там даже соседи приемных родителей не в курсе этой трагедии, не то что американские СМИ. Ну, собрались дюжина представителей русскоязычной прессы, ну выступил перед ними начальник полиции (это его работа) и...
Да и не вяжется как то заштатная деревенская смерть и выступление эксперта и нач.полиции перед кучей журналюг,или в США это всегда?
GladiatorЯ немного сократил ваш пост, ничего?
Нет, не верю. ... Но во всех этих случаях я полностью доверяю протоколам вскрытия.
Протокол вскрытия - это одно. А выводы, которые делаются на основе этого протокола - это другое. Канонический пример как раз убийство Кеннеди.
GladiatorНу, во-первых, вы выводите американских врачей прям как пятую власть. На самом деле, многочисленные скандалы в последние времена как раз говорят, что поводы для, пусть и не нарушения закона, но некоторых послаблений у них самые лёгкие. Майкл Джексон и Уитни Хьюстон(обстоятельства их смерти) из последних.
Врачи вообще то не только циничные, но и рассчетливые люди, для нарушения ими закона нужен достаточно веский, я бы даже сказал ВЕСОМЫЙ довод...
Само собой, что с нашими они и близко не лежали, но всё же.
Да и ещё, а какой довод Вы считаете ВЕСОМЫМ?
GladiatorТаки он русский,или американец?Я что то не понимаю?Не по национальности ,а по гражданству?
а в деле погибшего русского мальчика никто даже пальцем о палец не ударит.
КамерадеВеРазумеется. Я, если Вы обратили внимание, не озвучивал версию полиции (она мне и не изевестна), а только дал расшифровку протокола вскрытия. Мальчика не травили таблетками и не применяли по отношению к нему физического насилия. Остальные обстоятельства, приведшие к смерти, будут определятся следствием.
Протокол вскрытия - это одно. А выводы, которые делаются на основе этого протокола - это другое. Канонический пример как раз убийство Кеннеди.
КамерадеВеА что Джексон и Хьюстон? Их что, убили в государственных целях? Нет, они подкупали частных врачей с целью приобретения сильнодействующих препаратов. Ну так я такой возможности и не отрицаю, совсем наоборот - каждый человек имеют свою цену, а у Майкла и Витни деньги были...
Майкл Джексон и Уитни Хьюстон(обстоятельства их смерти) из последних.
Само собой, что с нашими они и близко не лежали, но всё же.
Да и ещё, а какой довод Вы считаете ВЕСОМЫМ?
ВЕСОМЫМ доводом в данном случае будет полтора миллиона долларов в первом случае и несколько сотен тысяч долларов во втором 😊
duh1958По национальности - русский, по гражданству - американец. Именно поэтому американцы и не делают для него никаких исключений из стандартной процедуры расследования и похорон в результате несчастного случая. Это ТРАГЕДИЯ, но не национального и не мирового масштаба...
Таки он русский,или американец?Я что то не понимаю?Не по национальности ,а по гражданству?
GladiatorКонечно,для близких и родственников.А для многих предмет спекуляции.Печалька.Хотя возможно шанс помочь другим сиротам на просторах нашей страны.Хотя один хрен всё украдут,сколько бы денег не выделили.В головах разруха.А это диагноз.
Это ТРАГЕДИЯ,
GladiatorЯ немного не понял, вы хотите сказать, что американские врачи за сумму от несколько сотен тысяч долларов спокойно пойдут на сделку с совестью, но, когда к ним придут "MiG" и попросят что-то сделать в государственных интересах, они резко встанут в позу, дескать, "низачто, и вообще, мы клятву Гиппократу давали"? 😊
А что Джексон и Хьюстон? Их что, убили в государственных целях? Нет, они подкупали частных врачей с целью приобретения сильнодействующих препаратов. Ну так я такой возможности и не отрицаю, совсем наоборот - каждый человек имеют свою цену, а у Майкла и Витни деньги были...
ВЕСОМЫМ доводом в данном случае будет полтора миллиона долларов в первом случае и несколько сотен тысяч долларов во втором
иногда кажется, что таки да.
Доллар юбер аллес.
duh1958К сожалению, это действительно так 😞
Конечно,для близких и родственников.А для многих предмет спекуляции.Печалька.Хотя возможно шанс помочь другим сиротам на просторах нашей страны.Хотя один хрен всё украдут,сколько бы денег не выделили.В головах разруха.А это диагноз.
КамерадеВеИменно это я и сказал. За исключением того, что американские врачи не дают клятву Гипократа, да и вообще не знают, кто это такой 😊 А так - да, за деньги, тем более - за большие деньги, в этом мире можно купить практически всё, и не только в Америке... Я Вас не сильно расстроил на ночь?
вы хотите сказать, что американские врачи за сумму от несколько сотен тысяч долларов спокойно пойдут на сделку с совестью, но, когда к ним придут "MiG" и попросят что-то сделать в государственных интересах, они резко встанут в позу, дескать, "низачто, и вообще, мы клятву Гиппократу давали"?
Гладиатор - голова! И по полковникам иностранным спец и по мальчикам. Пришёл и сразу всё понятно стало. Врач без границ фуле.
Судя по биологической родительнице у погибшего была явно плохая наследственность.
До каких пределов человеческой деградации надо дойти шоб тратя десятки тыщ долларов заполучать русских детей для последующих истязаний, сексуальных домогательств и убийств?! Проклятые мериканские извращенцы-наркоманы не жалеют никаких денег шоб заполучить очередную малолетнюю жертву. И главное госдеп явно покровительствует преступникам. Теперь главная задача российской дипломатии это вернуть на Родину любыми путями брата погибшего Максима Кузьмина. Выкрасть если надо и доставить на территорию РФ дипломатической почтой! Пусть хоть он помрет как нормальный человек окруженный любовью и заботой, в кругу семьи, окруженный родными русскими людьми, опекаемый нашими социальными службами и прекрасной медициной. И того бедалагу, что лезбиянки усыновили тоже треба вернуть!
Смотрел беседы с раввином, где раввин открыто сказал, что понятие совести иудаизму вообще изначально не известно, оно крайне вредно, и у еврейского народа совести от рождения никогда не встречается. Какое интересное откровение! Вот Вам и врачи без границ!
Polosmak
Смотрел беседы...
😊
"- Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм: Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», - теряли в весе."
(с)М.А.Булгаков
PolosmakЕсли это был Бен Лазар,то с совестью у него действительно туго,так как штатный офицер КГБ,выехавший в 70-ые.По секрету рассказал раввин с Израеля 😊posted 3-3-2013 09:21
Смотрел беседы с раввином, где раввин открыто сказал, что понятие совести иудаизму вообще изначально не известно
duh1958Были и такие, что же тут поделаешь 😞 Я вообще крайне негативно отношусь к служителям культа, независимо от используемой конфессии (иудаизм, ислам, христианство, буддизм и пр) - по моим личным наблюдениям, большинство из "приближенных к богу" на самом деле двуличные и бессовестные ханжи... хотя есть, конечно, исключения.
...с совестью у него действительно туго,так как штатный офицер КГБ,выехавший в 70-ые.
Особенно умиляет, когда всякие священники приходят в реанимационное отделение и за 5 минут с помощью наложения рук и чтения молитв "дублируют" проведеннную до него 8 часовую работу хирурга...
Gladiator
А может сначала поинтересоваться мнением самих усыновленных детей, а потом уже их выкрадывать? 😊
Деток уже наверняка обработали вражеские идеологи. Даже если им теперь кажется шо они не хотят вернуться на Родину то надо их к этому принудить, выкрасть, силой вывезти. Спасти детей, вырвать их из лап мериканских убийц-извращенцев и дать, в итоге, возможность спокойно умереть на Родине. Возможно их тут не будут так лечить, катать на машинках и давать веселые таблетки к которым они привыкли в разложившейся Америке но таки духовность процветающая в России, родные россияне вокруг заменят им фальшивые американские "радости".
Это мнение раввината и внутренняя суть иудаизма. Не стоит искать девственность там, где ее уже нет, а совесть там, где ее никогда и не было.
GladiatorНу-с с врачами у нас тоже всё не очень гладко,как впрочем с судьями , милицэонерами и пр.служителями культа 😊
хотя есть, конечно, исключения.
Неужто сионистам ещё не запретили РУССКИХ детей усыновлять? Они ведь ещё хуже мериканцев... про бочки с гвоздями и мацу с кровью слышали?!
Serega80Да.Много детских христианских душ загублено на приготовление мацы для сильных мира сего,но уже поднято знамя "Чёрной сотни"на Болотной и час свободы близок
про бочки с гвоздями и мацу с кровью слышали?!
PolosmakДа ну? А Вам то откуда об этом известно в таком случае? 😊
Это мнение раввината и внутренняя суть иудаизма.
Впрочем, мне не совсем понятна наметившаяся тенденция перевода темы на обсуждение вопросов иудаизма... С чего бы это? Погибший мальчик - не еврей, его приёмные родители - не евреи. Паталогоанатом (насколько я могу судить по фамилии) - француз. Я, к Вашему прескорбию, тоже не еврей... Тогда в чем сакральный смысл Вашего упоминания а равине-особисте?
Gladiator, описательную часть экспертизы можете сюда поместить? Если можно, на русском.Или у вас только выводы?
А сакральный смысл, Гладиатор, здесь заключается ровно в том, что по моему личному внутреннему убеждению, Вы, точно как и Ваш друг и сомодератор Гена Октагон, являетесь иностранным агентом влияния на этом русскоязычном форуме и тайным врагом России.
нУ ВРАГОМ ЛАДНА,рОССИИ КАКОЙ ?Где вы её нашли?
И потом почему тайным?Чё там таится то!
PolosmakО как! Всегда хотел почувствовать себя в роли Джеймса Бонда 😊
Вы, точно как и Ваш друг и сомодератор Гена Октагон, являетесь иностранным агентом влияния на этом русскоязычном форуме и тайным врагом России.
Директор 2012Ну да, конечно! После того, как из-за одного проходимца на несколько дней закрыли весь раздел "медицина" и грозились закрыть всю ГАНЗу только потому, что я выложил его персональные данные из материалов открытого на него уголовного дела - больше НИКАКИХ документов ни под каким видом я здесь выкладывать не буду. Хотите - верьте мне на слово, не хотите - не верьте...
Gladiator, описательную часть экспертизы можете сюда поместить? Если можно, на русском.Или у вас только выводы?
Ну и каковы Ваши ощущения?
PolosmakЧестно? Ощущения как при посещении психиатрической клиники 😊 Была у нас в институте практика в Кащенко, так вот там тоже всем вокруг иностранные агенты мерещились, а в особо тяжелых случаях даже инопланетяне...
Ну и каковы Ваши ощущения?
Хотите - верьте мне на слово, не хотите - не верьте...
Вера - штука нематериальная,её поглядеть и ошупать нельзя, а реальный труп - вполне.
Ну нет так нет.
А вот и лгёте!
Такая экзотика редкость!
Вам это известна и студентам её не показывают ибо незачем!
Директор 2012Согласен. Но у нас же не практикум по судмедэкспертизе, а всего лишь анонимное общение в одной из веток нетематического форума, так что бремя доказательства каждого слова не является необходимым условием диалога...
Вера - штука нематериальная,её поглядеть и ошупать нельзя
PAN horunjСерьёзно? А что тогда сейчас показывают студентам?
Такая экзотика редкость!
Вам это известна и студентам её не показывают ибо незачем!
Настоящие клинические случаи, а не западный агитпроп.
А что тогда сейчас показывают студентам?ООЙ тавытаки не знаете!
Настоящие клинические случаи,с ЯРКО ВЫРАЖЕНОЙ СИМПТОМАТИКОЙ!
бУДИТЕ СПОРИТЬ?
Кем бы не был Максимиллиан, лично МНЕ импонирует его такт, выдержка и во многих случаях реальная помощь людям.
И даже если я безконечно наивен и мне покажут документы офицера Моссада, общее впечатление едва ли сильно изменится.
Жизнь сложная штука, и каждый выполняет свое предназначение.
Главное, чтобы в человеке не было подлости.
РусичСпасибо, Вячеслав.
Кем бы не был Максимиллиан, лично МНЕ импонирует его такт, выдержка и во многих случаях реальная помощь людям.
И даже если я безконечно наивен и мне покажут документы офицера Моссада, общее впечатление едва ли сильно изменится.
Polosmak
Настоящие клинические случаи, а не западный агитпроп.
Ну, без агитпропа не обходится ни один ВУЗ - я, например, в 1-м московском медицинском изучал историю КПСС 😊 Хотя точно знал, что вряд ли мне придётся применять полученные знания на практике! Но да бог с ним, агитпропом, Вы мне лучше скажите, какие по Вашему случаи являются "настоящими клиническими", а какие - не очень?
Именно это я и сказал. За исключением того, что американские врачи не дают клятву Гипократа, да и вообще не знают, кто это такой А так - да, за деньги, тем более - за большие деньги, в этом мире можно купить практически всё, и не только в Америке... Я Вас не сильно расстроил на ночь?У меня сейчас немного с чуством юмора туго. Вы это сурьёздно сказали?
Я, кстати, это прочитал не на ночь, так что не переживайте. 😊
КамерадеВеКонечно. Вы хотите, чтобы я подтвердил свои слова ещё раз, или трёх достаточно? 😊
Вы это сурьёздно сказали
Коллеги, погибший мальчик был не только русским, но и гражданином США.
Никто не заинтересован был применять к расследованию двойные стандарты.
Если и есть в расследовании сомнения, то такие же как и в других, чисто американских случаях.
Ни одно государство не может гарантировать стопроцентного счастья и отсутствия рисков и стопроцентно объективного расследования если чо (да и ачем было бы оно при стопроцентном отсутствии рисков)
Качество отношения государства к личности определяется не единичными самыми вопиющими случаями, а статистикой.
Даже в предположении о самом плохом отношении к трагично погибшему ребенку, даже предположив что и расследование это никуда не годится, достаточно найти статистику гибели усыновленных детей в семьях США, наших семьях и нашх детдомах. И просто сравнить.
Так что нужно разбираться с конкретным случаем, а не кричать "вы звери, господа"
Для выводов что жизнь приемных детей в США опаснее чем у нас нужна статистика с обеих сторон, а не подборка из несколько, безусловно, трагичных событий.
Хорошая речь, умного человека)
GladiatorНет, что вы, я верю вам как родному.
Конечно. Вы хотите, чтобы я подтвердил свои слова ещё раз
А вот скажите, если бы вместо фразы "в интересах государства", прозвучала бы фраза "мы дадим n тысяч долларов", какая была бы реакция?
ОФФ.
Ну да, конечно! После того, как из-за одного проходимца на несколько дней закрыли весь раздел "медицина" и грозились закрыть всю ГАНЗу только потому, что я выложил его персональные данные из материалов открытого на него уголовного делаА шо такого страшного случилось? Опять с Ursus-ом что-то не поделили?
HvostОчень странное поведение официальных властей. Если мальчик был гражданином США, то нафига было "дразнить гусей" и оповещать российское посольство, да ещё и через месяц. Если он был русским гражданином, то нафига принципиально совершать провоцирующие действия. Нельзя быть "немножко беременными" - либо "это американский ребёнок и никого не колышет, что происходит с американскими детьми", либо "ой, а тут у нас ваш мальчик умер странной смертью, но ничего страшного, мы уже провели экспертизу, он сам виноват".
Коллеги, погибший мальчик был не только русским, но и гражданином США.
Никто не заинтересован был применять к расследованию двойные стандарты.
Американцам ещё повезло, что наши официалы совсем беззубые. Представьте, что было бы, поменяйся ситуация наоборот.
Камераде, зачем Вам призывать Гладиатора каждый пост))), мож уже Астахова достаточно.)))
При чём тут Астахов, меня сама идея зацепила. Если (ТТТ), придётся общаться с ихней медициной, какие зацепки искать. 😊
КамерадеВеГосударственные структуры редко когда предлагают "н тысяч долларов" 😊 Обычно предлагаются доходные должности, квоты, беспроцентные ссуды, налоговые льготы и т.п. Естественно, к таким предложениям отношение будет намного более благосклонным, чем к абстрактному "государственному интересу", но только до определенного предела. Я Вас удивил?
А вот скажите, если бы вместо фразы "в интересах государства", прозвучала бы фраза "мы дадим n тысяч долларов", какая была бы реакция?
ОФФ.
КамерадеВе
Опять с Ursus-ом что-то не поделили?
Я - нет. На этот раз крайним оказался Роман: Урсус пригрозил подать судебный иск против ГАНЗы за нарушение статьи о неразглашении его личных данных
КамерадеВеВы неверно ставите вопрос. "Зацепки" существуют у представителей любой специальности и в любой стране. Это - природа человека, а не особенность производства. Разница определяется лишь количеством ноллей в сумме и ответственностью/неизбежностью наказания...
Если (ТТТ), придётся общаться с ихней медициной, какие зацепки искать.
GladiatorА что дальше этого предела?
Естественно, к таким предложениям отношение будет намного более благосклонным, чем к абстрактному "государственному интересу", но только до определенного предела.
GladiatorДа как-то нет. "Откуда взяться счастью в мире чистогана" (с) 😊
Я Вас удивил?
GladiatorБлин, ну вот делать вам нечего. Ладно закрыли эту тему.
Я - нет. На этот раз крайним оказался Роман: Урсус пригрозил подать судебный иск против ГАНЗы за нарушение статьи о неразглашении его личных данных
GladiatorВот тоже интересный момент. Вроде как у них там с этим строго. Да ещё и система "общего стукачества" налажена. И всё равно находятся преценденты?
Вы неверно ставите вопрос. "Зацепки" существуют у представителей любой специальности и в любой стране. Это - природа человека, а не особенность производства. Разница определяется лишь количеством ноллей в сумме и ответственностью/неизбежностью наказания...
КамерадеВеА дальше этого предела человек решает "да ну его нафиг, это счастье - тише едишь, дальше будешь"... и посылает дарителя на фиг 😊
А что дальше этого предела?
КамерадеВеРеже чем в большинстве других, более коррумпированных стран, но находятся, конечно. Мне известен ОДИН случай (почти 30-летней давности), когда патанатом известной клиники в США подделал заключение вскрытия - это стоило ему работы, лицензии и нескольких лет тюрьмы, но принесло доход в размере 300 тысяч долларов (это в ценах 80-х годов прошлого века, на сегодняшний день примерно более миллиона долларов). Больше о подобном мне слышать не приходилось, но если был один прецедент, то когда-нибудь может быть и другой, не правда ли?
И всё равно находятся преценденты?
GladiatorИ что, этих денег ему хватило на безбедную старость?
Мне известен ОДИН случай (почти 30-летней давности), когда патанатом известной клиники в США подделал заключение вскрытия - это стоило ему работы, лицензии и нескольких лет тюрьмы, но принесло доход в размере 300 тысяч долларов
Не так много тех, кто в год получает овер 100 000 $
Значит лет 10 в ус не дул)
Купил домик на побережье, приличную тачку, и устроился там работать на 50-70 в год, с меньшей ответственностью и без страха потерять работу- другую на полтос с медицинским образованиемнайти просто наверняка.
Если не иметь ипотечных ипрочих кредитов то вполне безбедная зрелость и старость 😊
КамерадеВеПонятия не имею...
И что, этих денег ему хватило на безбедную старость?
Купил домик на побережье, приличную тачку, и устроился там работать на 50-70 в год, с меньшей ответственностью и без страха потерять работу- другую на полтос с медицинским образованиемнайти просто наверняка.Не факт. Наверняка попал в "чёрный список", значит, на территории минимум штата работу по специальности уже не получит. Осваивать другую специальность поздновато, да и какая работа ему светит с таким послужным списком, разве что дворником.
Если не иметь ипотечных ипрочих кредитов то вполне безбедная зрелость и старость
Вобщем, я кажется начинаю понимать логику Gladiator-а.
"Интересы государства" - понятие абстрактное. Сегодня пришли одни, завтра другие, а послезавтра третьи завели УД на тех и других за превышение служебных полномочий. В итоге, за сделаный в "интересах государства" подлог, специалист рискует потерять всё, чего в этой жизни добился. Поэтому, идущие на подлог будут стараться обезопасить себя солидной денежной суммой, способной покрыть ущерб, связанный с возможными потерями.
Логика не лишена смысла.
Печально всё это! До чего мы дожились?
этой практике более сотни лет...
PolosmakОбъективно? До принятия закона существовала система, при которой определенное количество больных детей, которые здесь в принципе обречены, получат медицинскую помощь и обретут семью. После принятия закона они соответственно этой помощи не получат, из детдома их никто не заберет.
Печально всё это! До чего мы дожились?
Вот, собственно до чего мы дожились.
Если прав уважаемый Гладиатор, и этот закон легко обходится, то и ладно.
Просто тогда закон из зверского превращается в зверско-идиотский.
Русич
Кем бы не был Максимиллиан, лично МНЕ импонирует его такт, выдержка и во многих случаях реальная помощь людям.
И даже если я безконечно наивен и мне покажут документы офицера Моссада, общее впечатление едва ли сильно изменится.
Враг хитёр и умело маскируется!.................... :-)
Gladiator, не обижайтесь, просто не сумел побороть желание пошутить! Я к вам тоже с большим уважением отношусь!
РусичНе, я это знал. Просто лично мне непонятна была ситуация, когда показывают удостоверение с волшебными тремя буквами, а им в ответ, вместо "слушаюсь" такие предьявы. 😊
этой практике более сотни лет...
Всё таки, лучшая треть жизни, прожитая при Советском Союзе накладывает свой отпечаток.
PolosmakДа нормальная практика "в мире чистогана" (с) Пора уже смириться. 😊
Печально всё это! До чего мы дожились?
Diego03Ещё более объективно, закон ограничивает круг усыновителей только представителями США. Усыновление в остальные страны пока не запрещено. Или вы думаете, что медицинскую помощь и семью можно получить только в одной стране? Кроме того, если подсчитать процент погибших(умерших) детей от общего количества усыновлённых в США, получится та же "русская рулетка", что и здесь.
Объективно? До принятия закона существовала система, при которой определенное количество больных детей, которые здесь в принципе обречены, получат медицинскую помощь и обретут семью. После принятия закона они соответственно этой помощи не получат, из детдома их никто не заберет.
Diego03Американцы приняли свой идиотский закон, мы свой. Размен почти равнозначный. Мы даже в плюсе оказались. 😊
Просто тогда закон из зверского превращается в зверско-идиотский.
КамерадеВе
Вобщем, я кажется начинаю понимать логику Gladiator-а.
"Интересы государства" - понятие абстрактное. Сегодня пришли одни, завтра другие, а послезавтра третьи завели УД на тех и других за превышение служебных полномочий. В итоге, за сделаный в "интересах государства" подлог, специалист рискует потерять всё, чего в этой жизни добился. Поэтому, идущие на подлог будут стараться обезопасить себя солидной денежной суммой, способной покрыть ущерб, связанный с возможными потерями.
Логика не лишена смысла.
Совсем не лишена. В СССР привыкли к "моральному облику", "как все" и т.д. и потому судят по себе, ищут везде пропаганду и контроль государства.
В США система ценностей немного другая. Человек смотрит главным образом на то, что принесёт ему личну материальную выгоду. Один из факторов выгоды - это репутация свободного и неподкупного профессионала, поэтому за это не просто держатся, а готовы разругаться с родным братом или судиться с главным акционером.
Однако это работает до тех пор, пока не появится бОльшая выгода. Поэтому зависит всё от совокупности из двух вещей: баланса авантюризма и комфорта в душе человека и баланса из сиюминутной и долгосрочной выгоды на его калькуляторе.
Polosmak
Печально всё это! До чего мы дожились?
По счастью, баланс авнтюризма и комфорта в душе в большинстве случаев, что в России что в США, устанавливается где-то на уровне среднемесячной зарпллаты. Многим банально неохота рисковать сесть на несколько лет за миллион.
Хуже было в 90-е в России (как в 20-е в США), когда копейка для братка равнялась месячной зарплате чиновника, а вероятность быть пойманным и тем более осуждённым за взятку стремилась к нулю.
КамерадеВе
Наверняка попал в "чёрный список", значит, на территории минимум штата работу по специальности уже не получит. Осваивать другую специальность поздновато, да и какая работа ему светит с таким послужным списком, разве что дворником.
В другой штат мог перехать. Это из Москвы если бежать, то только в Лондон, в Америке между городом А на Востоке и городом В на Западе нет большой разницы. Может человек мечтал о маленьком домике в крошечном городке среди лесов, и о рыбалке на речке после работы. А в больнице маленького городка, из которого чаще уезжают, были рады врачу из большого города, пусть и с судимостью.
В России, например, многие "подсудные" документы подписывают сотрудники старшего пенсионного возраста. Причина в том, что им обычно дают условно.
КамерадеВеОтсекли страну, в которую ехали подавляющее большинство наших детей. И не просто получали там медицинскую помощь, но и находили свои семьи.
Ещё более объективно, закон ограничивает круг усыновителей только представителями США. Усыновление в остальные страны пока не запрещено. Или вы думаете, что медицинскую помощь и семью можно получить только в одной стране?
КамерадеВеЕщё раз. Процент погибших (умерших) где?
Кроме того, если подсчитать процент погибших(умерших) детей от общего количества усыновлённых в США, получится та же "русская рулетка", что и здесь.
КамерадеВеЯ не думаю, что если я не хочу видеть у себя домя всякую шваль, то поступаю по идиотски.
Американцы приняли свой идиотский закон
КамерадеВеА в чем плюс? Кроме наших детей не пострадал никто.
Мы даже в плюсе оказались.
КамерадеВе
закон ограничивает круг усыновителей только представителями США. Усыновление в остальные страны пока не запрещено.
Как с продажей американских Ремингтонов в Россию: в Москве на прилавках оружейных магазинов стояли и стоят, только завезённые через Европу.
Обидно только, что дети как товар идут 😞 😞 😞
MusketТак я это и говорю.
Совсем не лишена.
MusketАльтруизм вы в сюда не включаете.
Поэтому зависит всё от совокупности из двух вещей: баланса авантюризма и комфорта в душе человека и баланса из сиюминутной и долгосрочной выгоды на его калькуляторе.
MusketМожет бфть. Хотя я бы, на месте директора больницы поостерёгся давать место врачу с судимостью за подлог. Кроме того, ЕМНИП, слова "запрет на занятие лечебной деятельностью" там не пустой звук.
В другой штат мог перехать. Это из Москвы если бежать, то только в Лондон, в Америке между городом А на Востоке и городом В на Западе нет большой разницы. Может человек мечтал о маленьком домике в крошечном городке среди лесов, и о рыбалке на речке после работы. А в больнице маленького городка, из которого чаще уезжают, были рады врачу из большого города, пусть и с судимостью.
Diego03т.е., в остальных странах медицинская помощь и семьи "второго сорта".
Отсекли страну, в которую ехали подавляющее большинство наших детей. И не просто получали там медицинскую помощь, но и находили свои семьи.
Diego03Погибших/умерших в США от числа переданных туда в приёмные семьи детей.
Ещё раз. Процент погибших (умерших) где?
Diego03Ну, во-первых, что, уже был суд, на котором ОФИЦИАЛЬНО признаны виновными в смерти Магнитского несколько человек?
Я не думаю, что если я не хочу видеть у себя домя всякую шваль, то поступаю по идиотски.
Во-вторых, американское посольство в праве отказать желающим туда ехать, вплодь до без объяснения причин. Другими словами, если вы кого-то считаете(?!) "швалью", то просто не впускайте его в дом. Не надо громких воплей, в стиле "ты - шваль, поэтому я тебя не пущу" и т.д. и т.п. А конгрессмены же, наоборот, раздувают из мухи слона. Как сказал один комментатор, "они до сих пор живут "холодной войной", поэтому им нужно что-то антирусское всегда принимать. Пришлось отменить "Поправку Джексона-Веника"(потому что с ней выглядели конченными идиотами) - взамен приняли "закон Магнитского", чтобы их сердца не страдали".
Diego03Ну, по-порядку.
А в чем плюс? Кроме наших детей не пострадал никто.
1. Отменили поправку Джексона Веника.
2. Ограничили въезд в США некоторым чиновникам и членам их семей. А что русским чиновникам и членам их семей там понадобилось?
3. Заблокировали их счета. Просто замечательно. Во-первых, нефига русским чиновникам иметь уязвимые для влияния извне моменты. Во-вторых, нефига поддерживать нерусскую экономику, нехай свои вклады в "Сбербанке" хранят. Да и контролировать их проще.
4. В ответ мы начхали на ихнее лобби и запретили ввоз в Россию спорного мяса. Как вы думаете, в других условиях мы бы смогли это сделать?
5. Окончательно прижали "некоммерческие" организации, существующие целиком на американские гранты.
Наконец по детям. Во-первых, ещё раз, закрыли усыновление только в США, другие страны остались. Хотя и "второй свежести". Во-вторых, подняли проблему усыновления вообще и детей инвалидов в частности. Что не может не радовать.
Ну и напоследок. С американской стороны уже есть пострадавшие: недавно один такой "учитель" возмущался, что его не пропустили на какой-то семинар, дескать "я с российской стороной с 90-х годов плодотворно работаю, а тут меня завернули, ай-яй-яй, дело всемирной демократии под угрозой".
Как видите, американцы при таком обмене потеряли больше.
MusketКонечно обидно. Правда, некоторые товарищи этому радуются, дескать, найдут себе мед помощь и семьи.
Как с продажей американских Ремингтонов в Россию: в Москве на прилавках оружейных магазинов стояли и стоят, только завезённые через Европу.
Обидно только, что дети как товар идут
Что касается "Ремингтонов", наверняка их цена на прилавках Москвы сильно отличается от цен разрешённых товаров. Так же и цена усыновления детей будет сильно выше. Это теоритически дополнительно отсеет тех, кто покупает ребёнка как игрушку. Так что, с такой цепочкой, дети только выиграют.
я за усыновление в Израиль, там много выходцев из россии, и много туда усыновляют ..из Новокузнецкого детского дома уже 23 ребенка в израиль усыновили..правда им ребенок стоит 50 тыс долларов..рады и по второму просто молодые семьи пока вторую сумму не тянут..
причем у детей остается и российское гражданство и в последущем они могут выбирать страну..без припятствий..как вам
natalia_vwГоворят "второй свежести" страна. 😊
как вам
КамерадеВеИосифу Кобзону такая формулировка разобьёт сердце 😊
Другими словами, если вы кого-то считаете(?!) "швалью", то просто не впускайте его в дом. Не надо громких воплей, в стиле "ты - шваль, поэтому я тебя не пущу" и т.д. и т.п.
Никак!
Страна идиотов!
Которая разбазаривает генофонд.
КамерадеВенаши открытые и приветливые и правда как пьяных что на уме то и на языке 😊
Говорят "второй свежести" страна.
КамерадеВе
Погибших/умерших в США от числа переданных туда в приёмные семьи детей.
Получите, распишитесь:
"В США было усыновлено более 50 тысяч российских детей. Из них новыми родителями было убито 19 детей.
В России за тот же период времени в семьях с приемными детьми, коих более полумиллиона, было убито 12 детей. "
http://varjag-2007.livejournal.com/4386334.html
Это именно убийства, по ссылке есть данные и по прочим причинам.
Процент посчитать, или сами?
GeorgeMСам:
Процент посчитать, или сами?
Америка 0.038%
РФ 0.0024%
Как говорится, комментарии излишни: американская рулетка страшнее русской.
duh1958Честно - нифига не жалко. 😊
Иосифу Кобзону такая формулировка разобьёт сердце
А он живой?Кабзон.
КамерадеВеКаждая смерть - это трагедия.
Погибших/умерших в США от числа переданных туда в приёмные семьи детей.
Но тем не менее, раз уж речь зашла о числах, считаем.
21 человек за 20 лет.
Усыновлено за это время около 60000.
Получаем 0,035%
КамерадеВеО том и речь, что не только суда не было, но и даже расследование не проводится. А факты - налицо.
Ну, во-первых, что, уже был суд, на котором ОФИЦИАЛЬНО признаны виновными в смерти Магнитского несколько человек?
Как пример. Вы знаете, как возмещается НДС? В какие сроки? Здесь всё было сделано день-в день. Это по конкретным лицам из Налоговых.
КамерадеВеКак показывают недавние события, у них там недвижимость и деньги.
2. Ограничили въезд в США некоторым чиновникам и членам их семей. А что русским чиновникам и членам их семей там понадобилось?
КамерадеВеТак, исходя из Вашей логики, закон-то абсолютно пророссийский.
3. Заблокировали их счета. Просто замечательно. Во-первых, нефига русским чиновникам иметь уязвимые для влияния извне моменты. Во-вторых, нефига поддерживать нерусскую экономику, нехай свои вклады в "Сбербанке" хранят. Да и контролировать их проще.
КамерадеВеОтчего же? Мотивировали. Абсолютно логично и публично. Что правильно.
[QUOTE]КамерадеВе
[B]
Не надо громких воплей, в стиле "ты - шваль, поэтому я тебя не пущу" и т.д. и т.п.
КамерадеВеВот мы совсем другое дело, конечно 😊
Как сказал один комментатор, "они до сих пор живут "холодной войной",
КамерадеВеЧто значит спорного?
4. В ответ мы начхали на ихнее лобби и запретили ввоз в Россию спорного мяса. Как вы думаете, в других условиях мы бы смогли это сделать?
КамерадеВеА с этого нам какой прок?
5. Окончательно прижали "некоммерческие" организации, существующие целиком на американские гранты.
КамерадеВеТо есть примерно тысяча детей каждый год будут умирать.
Наконец по детям. Во-первых, ещё раз, закрыли усыновление только в США, другие страны остались. Хотя и "второй свежести".
КамерадеВеНу Вы же не настолько наивны.
Во-вторых, подняли проблему усыновления вообще и детей инвалидов в частности. Что не может не радовать.
КамерадеВеВсё? Небогато.
Ну и напоследок. С американской стороны уже есть пострадавшие: недавно один такой "учитель" возмущался, что его не пропустили на какой-то семинар, дескать "я с российской стороной с 90-х годов плодотворно работаю, а тут меня завернули, ай-яй-яй, дело всемирной демократии под угрозой".
КамерадеВеВот стараюсь, но не вижу.
Как видите, американцы при таком обмене потеряли больше.
Вот стараюсь, но не вижу.ЭЭЭ,слушаай глаз прикрой ДА!
PAN horunj
А он живой?Кабзон.
Дык он же Агосфер(вечный жид),а в Америку не пускают 😀
PAN horunjГенофонд - это вот тот мальчик, мать которого, пьяная тварь всю беременность пробухала. Его усыновили американские родители, но мамаша таки достала его и там.
Которая разбазаривает генофонд.
PAN horunjТы уж говори, который...
ЭЭЭ,слушаай глаз прикрой ДА!
PAN horunj
Страна идиотов!
Которая разбазаривает генофонд.
Довольно спорно, если посмотреть на родителей. Того же бедного погибшего мальчика. Прошу прощение за цинизм, но у меня к такому генофонду вопросы. Это Вам не после войны, когда папа во цвете лет на фронте погиб, а мама от бомбёжки - это чаще всего мама-папа пили горькую с седьмого класса. Бывают индивидуальные случаи, но в целом... 😞
КамерадеВе
Альтруизм Вы сюда не включаете.
Он в первой части, в виде этакой иррациональной частички души. Вот мол, хочу сделать доброе дело. Но в целом... Вы правы, не рассматриваю как основной мотив.
КамерадеВе
я бы, на месте директора больницы поостерёгся давать место врачу с судимостью за подлог. Кроме того, ЕМНИП, слова "запрет на занятие лечебной деятельностью" там не пустой звук.
Если запрета нет, то куда бы Вы делись? Представьте, у Вас медвежье захолустье, к Вам никто не хочет ехать, а клиенты-пациенты трясут страховками и наличными, спрос должен родить предложение. Это моя фантазия, я не изучал рынок услуг патологоанатома на Среднем Западе США 😊, но предполагаю, что его можно найти.
Diego03Ну да. И по России 0.0024% Как видите, смертность в Америке больше на порядок. Так что, говорить, что в России дети обречены, довольно поспешно. 😊
Получаем 0,035%
Diego03Замечательно.
О том и речь, что не только суда не было, но и даже расследование не проводится. А факты - налицо.
Видите ли, существует такая норма права, которая у нас в России называется "презумпция невиновности" и, кроме УК, записана ещё и в Конституции. Как она реализована в США не знаю, но думаю, что скорее всего тоже присутствует. Так вот. Согласно этой нормы "никто не может быть признан виновным, кроме как по приговору суда". Возвращаемся к исходному вопросу: суд был? Нет. Получается, группа американских конгрессменов присвоила себе право назначать кого-либо виновным в каком-либо преступлении.
Говоря вашими понятиями, вы на всю улицу заявляете кому-нибудь: "ты мне не нравишься, поэтому я назначаю тебя швалью". В ответ со стороны уважающего себя человека последует либо удар кулаком, либо вызов в суд.
Diego03Вот-вот. Вдумайтесь, зачем русским чиновникам иметь недвижимость и денежные средства за рубежом?
Как показывают недавние события, у них там недвижимость и деньги.
Diego03Ну вот, до вас и стало доходить. 😊
Так, исходя из Вашей логики, закон-то абсолютно пророссийский.
Уже исходя из этого, американский закон идиотский.
Diego03Ну, по-поводу мотивации, я уже выше объяснил. А насчёт правильности, так мы тоже мотивировали. Абсолютно логично и публично. Что тоже правильно.
Отчего же? Мотивировали. Абсолютно логично и публично. Что правильно.
Diego03Скажем так. Мы уже пробовали пожить другими критериями. Ничего хорошего не получилось. Как говориться, "с волками жить..."
Вот мы совсем другое дело, конечно
Diego03Наши ветеринары считают это мясо вредным для здоровья. Американские - минимум безвредным. Это предмет спора. Учитывая, что некоторые европейские страны вслед за Россией начинают ограничивать импорт этого мяса, наши всё-таки правы.
Что значит спорного?
Diego03Слышали выражение "кто девушку ужинает - тот её и танцует"? Какие действия будут приоритетом для этих организаций: направленные на поддержку интересов деньгодателя, или любые другие?
А с этого нам какой прок?
Diego03О как?
То есть примерно тысяча детей каждый год будут умирать.
В России за тот же период времени в семьях с приемными детьми, коих более полумиллиона, было убито 12 детейЭто те же дети, или другие?
Diego03"Вода камень точит". Тема поднята, да и либерасты теперь не дадут её закопать.
Ну Вы же не настолько наивны.
И вообще, в продаже своих детей за рубеж есть что-то каннибалическое, не находите?
Diego03Пока хватит. Со временем будет больше. Видите ли, наши чиновники туда едут отдыхать и тратить деньги(а следовательно, поднимать их экономику), а их к нам посылают работать. Нет работы - нет денег - человек беднеет.
Всё? Небогато.
Diego03Это бывает.
Вот стараюсь, но не вижу.
Diego03Нда. Вам что, идеи старика-Брауна ближе?
Генофонд - это вот тот мальчик, мать которого, пьяная тварь всю беременность пробухала.
Diego03Ужос. Дотянулся проклятый Сталин.
Его усыновили американские родители, но мамаша таки достала его и там
MusketНу и ваш прогноз на будующее такого государства?
Он в первой части, в виде этакой иррациональной частички души. Вот мол, хочу сделать доброе дело. Но в целом... Вы правы, не рассматриваю как основной мотив.
MusketА если есть?
Если запрета нет, то куда бы Вы делись?
КамерадеВе
А если есть?
Тады ОЙ. Поэтому и смотрят баланс выгоды на сегодняшний день и на перспективу. См. ниже
КамерадеВе
Ну и ваш прогноз на будующее такого государства?
Выше я писал о том, что в России пенсионеры подмахивают любые документы. Их коллеги в шоке: отказываются ставить подпись, ругаются, доказывают, к вышестоящему ходят, даже в суд. А потом глядь: документ подписан, объект сдан! Как так? Чья подпись? Капитолины Гавриловны, в прошлом месяце 70-летие отмечала. "Дедушка старый, ему всё равно."
Мой прогноз? Выживет.
А Вы как думаете, какой был прогноз Америке в времена Дикого Запада? А России после 1917 года? А для обоих - в 17 веке? Я думаю, говорили, что ТАКОЕ государство никак долго не продержится.
А вот нате вам, выжили, и те и другие.
А за счёт принципа "Цели оправдывают средства.", в русском варианте "Да пошло оно всё лесом, ща мы всем покажем!" 😀 ещё и территориями разжились, в разы больше первоначальной (которая была в 17 веке).
КамерадеВеhttp://ttolk.ru/?p=10148
Ну да. И по России 0.0024% Как видите, смертность в Америке больше на порядок. Так что, говорить, что в России дети обречены, довольно поспешно.
Я так понимаю, что у нас статистику не оглашают.
КамерадеВеДа. А данная ситуация не находится в области действия уголовного кодекса. А для международного права - обычная история.
Замечательно.
Видите ли, существует такая норма права, которая у нас в России называется "презумпция невиновности" и, кроме УК, записана ещё и в Конституции.
Тут другой вопрос. Что мешает нашим правоохранителям хотя бы провести проверку по ОПУБЛИКОВАННЫМ данным? Вот от такого у нормальных людей и наступает искреннее недоумение.
MusketСамый благоприятный. Толпа людей, объединённых одной целью не могла не быть немножечко альтруистами.
А Вы как думаете, какой был прогноз Америке в времена Дикого Запада?
MusketНапоню, что большевики тогда сражались не за своё будущее, а за будущее всего человечества. 😊
А России после 1917 года?
Я просто к чему, необходимость некоего процента альтруистов в любом сообществе была доказана ещё Лоренцем. Он же, кстати, и предостерегал против превышения этого процента сверх требуемого. И в Америке и в России в описанные вами периоды альтруизм присутствовал(местами даже сверх - отсюда и всем известные потрясения). Сейчас же видна тенденция к сокращению альтруизма. Процесс долгий и, КМК, бросается в глаза только из-за революционных изменений в нашей стране.
Вот мне в связи с этим и интересно, чем закончится эта ситуация.
MusketНу, начнём с того, что это немного разные принципы. Да и территориями по-разному разживались.
А за счёт принципа "Цели оправдывают средства.", в русском варианте "Да пошло оно всё лесом, ща мы всем покажем!"
КамерадеВе
Вот-вот. Вдумайтесь, зачем русским чиновникам иметь недвижимость и денежные средства за рубежом?
КамерадеВеЯ-то всегда считал его сугубо пророссийским. А Вы всех, кто Вам добро делает считаете идиотами, или выборочно? 😊
Ну вот, до вас и стало доходить.
Уже исходя из этого, американский закон идиотский.
КамерадеВеЧто именно логично? Наказать собственных детей?
Ну, по-поводу мотивации, я уже выше объяснил. А насчёт правильности, так мы тоже мотивировали. Абсолютно логично и публично. Что тоже правильно.
КамерадеВеАнтиамериканская истерия у нас никуда не девалась. Так, что мы так и не попробовали.
Скажем так. Мы уже пробовали пожить другими критериями. Ничего хорошего не получилось. Как говориться, "с волками жить..."
КамерадеВеНаши ветеринары, как и наши прокуроры, следователи, судьи, депутаты и т.д. имеют очень много общего. Любое сомнение в их правоте я вынужден трактовать однозначно.
Наши ветеринары считают это мясо вредным для здоровья.
КамерадеВе
Вобщем, я кажется начинаю понимать логику Gladiator-а.
"Интересы государства" - понятие абстрактное. Сегодня пришли одни, завтра другие, а послезавтра третьи завели УД на тех и других за превышение служебных полномочий. В итоге, за сделаный в "интересах государства" подлог, специалист рискует потерять всё, чего в этой жизни добился. Поэтому, идущие на подлог будут стараться обезопасить себя солидной денежной суммой, способной покрыть ущерб, связанный с возможными потерями.
Логика не лишена смысла.
Именно так и есть!
Diego03Я с этим ресурсом не знаком, поэтому пошёл по предоставленной ссылке на "Грани".
http://ttolk.ru/?p=10148
Я так понимаю, что у нас статистику не оглашают.
Итак:
С 1991 года в России погибли 1220 детей, усыновленных российскими гражданами.Итого, если смотреть на дату публикации 81 ребёнок в год. В среднем. Страшно, конечно, вот только:
Из них 12 человек были убиты своими усыновителями.Это чуть меньше 1% А что произошло с другими? Их убили специально обученные люди КГБ? Дальше. Вы помните, что творилось в 90-е годы? Какова была смертность в то время. Так что, вполне может быть, что основная масса умерших пришлась именно на этот период.
Ну и по оглашению статистики: http://varjag-2007.livejournal.com/4386334.html
КамерадеВеДа даже, если это ит так, что с того?
Слышали выражение "кто девушку ужинает - тот её и танцует"? Какие действия будут приоритетом для этих организаций: направленные на поддержку интересов деньгодателя, или любые другие?
КамерадеВе
О как?
КамерадеВеАмериканцы НЕ усыновляют у нас здоровых детей. Дети эти фактически инвалиды. Судьба сироты - инвалида, если он доживет до совершеннолетия, в нашей прекрасной стране мягко говоря незавидна.
Это те же дети, или другие?
КамерадеВеКто такие либерасты? И как они могут повлиять на увеличение количества усыновителей в нашей прекрасной стране?
"Вода камень точит". Тема поднята, да и либерасты теперь не дадут её закопать.
И вообще, в продаже своих детей за рубеж есть что-то каннибалическое, не находите?
То есть когда каннибал отпускает ребенка на волю, вместо того, чтобы сожрать самому?
Тогда конечно, каннибаллическое.
КамерадеВеВот что-то как-то не увязывается. Кто он там? Учитель? А у нас с образованием все в порядке? А он сильно в деньгах потерял от этого?
Пока хватит. Со временем будет больше. Видите ли, наши чиновники туда едут отдыхать и тратить деньги(а следовательно, поднимать их экономику), а их к нам посылают работать. Нет работы - нет денег - человек беднеет.
КамерадеВе
Нда. Вам что, идеи старика-Брауна ближе?
КамерадеВеВы адепт пьяных зачатий. и употребления спиртного во время беременности?
Ужос. Дотянулся проклятый Сталин.
Diego03Не понял юмора. Это как у Оруэлла, чтоли: "Все равны, но некоторые более равнее"?
Да. А данная ситуация не находится в области действия уголовного кодекса. А для международного права - обычная история.
Diego03
Если прав уважаемый Гладиатор, и этот закон легко обходится, то и ладно.
Просто тогда закон из зверского превращается в зверско-идиотский.
Закон обойти легко. Это вообще глупый закон в том виде, в котором он принят - если российские политики озабочены "утечкой генофонда", то нужно было запрещать вывоз во ВСЕ страны, а так - ерунда получилась...
Но есть одно НО (извините за тавтологию):
Российские дети были привлекательны для американцев не какими-либо выдающимися данными или генофондом, а потому что их усыновление находилось в среднем, если так можно выразиться, ценовом диапазоне - дети из стран восточной (тем более западной) Европы "стоят" намного дороже, а из африканских стран - дешевле. Если сейчас цену за усыновление поднимут более чем на 40-50%, для американских родителей это пререстанет быть интересным...
Страшила мудрыйВраг хитёр и умело маскируется!.................... :-)
Gladiator, не обижайтесь, просто не сумел побороть желание пошутить! Я к вам тоже с большим уважением отношусь!
Не беспокойтесь, я умею отличать юмор от оскорбления 😊
Со взаимным уважением, Максимильян
natalia_vw
я за усыновление в Израиль, там много выходцев из россии, и много туда усыновляют ..из Новокузнецкого детского дома уже 23 ребенка в израиль усыновили..правда им ребенок стоит 50 тыс долларов..рады и по второму просто молодые семьи пока вторую сумму не тянут..
Если хотите, я могу рассказать о процедуре усыновлении российских детей в Израиле - этим занимается одна из моих хорошо знакомых женщина-врач...
КамерадеВе
Я просто к чему, необходимость некоего процента альтруистов в любом сообществе была доказана ещё Лоренцем. Он же, кстати, и предостерегал против превышения этого процента сверх требуемого. И в Америке и в России в описанные вами периоды альтруизм присутствовал(местами даже сверх - отсюда и всем известные потрясения). Сейчас же видна тенденция к сокращению альтруизма. Процесс долгий и, КМК, бросается в глаза только из-за революционных изменений в нашей стране.
Вот мне в связи с этим и интересно, чем закончится эта ситуация.
В некоторой доле альтруизм присутвовал всегда и везде, в тех же лесах в 17 веке (в Америке и в Сибири) в одиночку было не выжить. Но это, я бы сказал, гигиенический альтруизм: помогу ближнему, потом он поможет мне. Я его не считаю, т.к. он на самом деле имеет природу скорее эгоистическую. С повышением качества жизни его становится меньше, это нормально, т.к. не требуется загонять табун, подавать товарищу автомат и делиться с ним куском хлеба. Каждый сам решает, ЧТО ему выгоднее.
Например, инженеру в США выгоднее делать мост дешевле, чтобы он рухнул при землетрясении. Если мост устоит - клиент подаст на инженера в суд, потому что инженер перерасходовал материал и деньги клиента.
В случае с погибшим ребёнком я боюсь судить о том, чем профессионально не владею. Но мне думается, что патологоанатом сделал то заключение, которое было для него очевидно. Не вижу для него выгоды ставить иной диагонз. Ни эго, ни альтро. Как говорится "Ни славы ни денег".
И это выбивает аргументы из рук тех, кто кричит "Убили!", поэтому они и бесятся. А тут ведь тоньше надо. 😛 Не надо кричать "Убили!", пока нет медицинского заключения. Надо кричать "Не досмотрели!" Вот это -факт. Печальный.
Diego03По-вашему, пророссийский американский закон не может быть идиотским? 😊
Я-то всегда считал его сугубо пророссийским. А Вы всех, кто Вам добро делает считаете идиотами, или выборочно?
Diego03Слушайте, а почему вы считаете, что их наказали? Цитирую:
Что именно логично? Наказать собственных детей?
почему в американских семьях усыновленные из России дети иногда погибают, а, например, в испанских или итальянских - нет?Может быть, запрет на усыновление в Америку наоборот, пойдёт детишкам на благо?
Diego03Дану? Вы уже забыли период с 89-го по 99-й гг?
Антиамериканская истерия у нас никуда не девалась. Так, что мы так и не попробовали.
Diego03Дайте один честный ответ на только один вопрос: Вы готовы есть американское мясо? Особенно, учитывая, что его импорт запрещают не только мы?
Наши ветеринары, как и наши прокуроры, следователи, судьи, депутаты и т.д. имеют очень много общего. Любое сомнение в их правоте я вынужден трактовать однозначно.
Diego03То, что, в случае обострения отношений с США, мне лично как-то не улыбается иметь в своей стране агентов влияния вероятного противника.
Да даже, если это ит так, что с того?
Diego03Ещё одна цитата:
Американцы НЕ усыновляют у нас здоровых детей. Дети эти фактически инвалиды. Судьба сироты - инвалида, если он доживет до совершеннолетия, в нашей прекрасной стране мягко говоря незавидна.
Почему огромная часть нашего общества (не самая бедная, надо заметить) с таким энтузиазмом ратует именно за американское усыновление? Почему сами не выстраиваются в очередь за этими детьми? Разве дети - это не единственное реальное богатство нашей страны? Усыновили бы и воспитывали из них настоящих прозападников и либералов, толерантных и правильных.Оттуда же. Почему мы с пеной у рта доказываем правильность торговли живыми детьми на сторону, вместо того, чтобы улучшать ситуацию в НАШЕЙ стране?
Diego03Это часть населения, которые вечно недовольны и предпочитают жаловаться вместо того, чтобы работать над исправлением проблемы.
Кто такие либерасты?
Diego03Своими воплями они не дадут спустить проблему "на тормозах". Бюрократический механизм получил толчёк и медленно раскручивается в нужную сторону, главная задача сейчас, не дать ему остановиться(точнее, не замолчать эту остановку). С этим либерасты отлично справляются.
И как они могут повлиять на увеличение количества усыновителей в нашей прекрасной стране?
Diego03Сколько детишек вы съедаете на обед? 😊
То есть когда каннибал отпускает ребенка на волю, вместо того, чтобы сожрать самому?
Тогда конечно, каннибаллическое.
Не надо делать вид, что вы не понимаете, о чём идёт речь, вам это не идёт.
Diego03Он - проффесиональный демократизатор. С этим образованием у нас туго, и, я надеюсь, будет тужее и дальше.
Вот что-то как-то не увязывается. Кто он там? Учитель? А у нас с образованием все в порядке? А он сильно в деньгах потерял от этого?
Насчёт денег, не знаю, он может и не потерял(не крайняк, тур с лекциями "как кровавый режим не пустил меня делать демократию") по миру замутит. А вот армейский инспектор, которого не пустили проверять русские объекты, свою должность уже потерял. 😛
Diego03Я адепт пропаганды здорового образа жизни. А не страусиной позиции "пусть рожают, потом американцам продадим".
Вы адепт пьяных зачатий. и употребления спиртного во время беременности?
И, кстати, так я не понял, как ваше отношение к идеям мужа Евы Браун?
MusketДовольно спорно, если посмотреть на родителей. Того же бедного погибшего мальчика. Прошу прощение за цинизм, но у меня к такому генофонду вопросы. Это Вам не после войны, когда папа во цвете лет на фронте погиб, а мама от бомбёжки - это чаще всего мама-папа пили горькую с седьмого класса. Бывают индивидуальные случае, но в целом... 😞
Вы совершенно правы.
Нужно иметь ввиду, что здоровые дети из благополучных семей в детдомах оказываются крайне редко. Как правило, отказные дети или родились больными (и родители не захотели за ними ухаживать), или заранее были для матери "нежеланными". В большинстве случаев это означает зачатие в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, попытки избавится от ребенка с помощью сильнодействующих и ядовитых препаратов, отсутствие здорового режима и правильного образа жизни во время беременности - в результате подавляющее большинство детей страдает различными физическими или психическими отклонениями...
Это факт, который может подтвердить любой педиатр, исключения лишь подтверждают правило 😞
Российские дети были привлекательны для американцев не какими-либо выдающимися данными или генофондом, а потому что их усыновление находилось в среднем, если так можно выразиться, ценовом диапазоне - дети из стран восточной (тем более западной) Европы "стоят" намного дороже, а из африканских стран - дешевле. Если сейчас цену за усыновление поднимут более чем на 40-50%, для американских родителей это пререстанет быть интересным...О! Чуть выше я как раз об этом говорил. Перестанут покупать себе игрушку.
В некоторой доле альтруизм присутвовал всегда и везде, в тех же лесах в 17 веке (в Америке и в Сибири) в одиночку было не выжить. Но это, я бы сказал, гигиенический альтруизм: помогу ближнему, потом он поможет мне. Я его не считаю, т.к. он на самом деле имеет природу скорее эгоистическую. С повышением качества жизни его становится меньше, это нормально, т.к. не требуется загонять табун, подавать товарищу автомат и делиться с ним куском хлеба. Каждый сам решает, ЧТО ему выгоднее.Не соглашусь. Альтруизм всегда есть некое развитие эгоизма. Иначе не было бы пословицы "помоги ближнему и он поможет тебе".
КамерадеВеС какой стати?
По-вашему, пророссийский американский закон не может быть идиотским?
КамерадеВеНет. Именно потому, что в 99,965% усыновленные дети живут в США счастливо.
Может быть, запрет на усыновление в Америку наоборот, пойдёт детишкам на благо?
КамерадеВеИ что? В этот исторический момент не было антиамериканской истерии? Просто сейчас она обрела форму госудларственной политики. Ну, должен же нам кто-то мешать жить счастливо в конце концов.
Дану? Вы уже забыли период с 89-го по 99-й гг?
КамерадеВеДа. Я даже уже хочу есть его прямо там. Но там меня никто не ждет.
Дайте один честный ответ на только один вопрос: Вы готовы есть американское мясо? Особенно, учитывая, что его импорт запрещают не только мы?
КамерадеВеЭто Ваши личные проблемы. 😊
То, что, в случае обострения отношений с США, мне лично как-то не улыбается иметь в своей стране агентов влияния вероятного противника.
КамерадеВеА Лёша Навальный - либераст?
Это часть населения, которые вечно недовольны и предпочитают жаловаться вместо того, чтобы работать над исправлением проблемы.
КамерадеВеТут два вопроса. Первый - повторно. Скажите, пожалуйста, как эти люди могут повлиять на количество усыновленных детей в России?
Своими воплями они не дадут спустить проблему "на тормозах". Бюрократический механизм получил толчёк и медленно раскручивается в нужную сторону, главная задача сейчас, не дать ему остановиться(точнее, не замолчать эту остановку). С этим либерасты отлично справляются.
И второй. А почему Вы о них в таком негативном ключе?
КамерадеВеНет, от чего же? Я искренне не понимаю, почему лучше сгнобить ребенка здесь, чем отправить его туда, где у него есть шанс выздороветь и обрести семью?
Сколько детишек вы съедаете на обед?
Не надо делать вид, что вы не понимаете, о чём идёт речь, вам это не идёт.
КамерадеВеКто такой - профессиональный демократизатор?
Он - проффесиональный демократизатор. С этим образованием у нас туго, и, я надеюсь, будет тужее и дальше.
Да, скорей всего Вы правы и мы так и застрянем на стадии постиндустриального феодализма.
КамерадеВеПохвально, похвально.
Я адепт пропаганды здорового образа жизни.
КамерадеВеА есть ли у Вас предложения по конкретным детям инвалидам, оставленным в роддомах, которым уже не повезло? Что с ними сделать? Отправить туда, где им реально могут помочь, или оставить здесь подыхать?
А не страусиной позиции "пусть рожают, потом американцам продадим".
КамерадеВеЯ вижу, что Вы одобряете, судя по всему. Я - нет.
И, кстати, так я не понял, как ваше отношение к идеям мужа Евы Браун?
Ладна какие родители спорить не будем.Но оочень нередко у подобных существ выше описаных.Почему то рождаются мало ,что нормальные но и ещё не мало умные и в будущем непьющие дети.Это первое.
Ну и второе.
А израильских детей тоже за границу отправляют или там американских или ещё чьих .
А почему?
Может дело не в родителях ,в смысли не только в родителях.
А в чём то другом.
Про даму которая несколько тысяч облагодетельствовала тему по моему прикрыли от греха!
Мол все детишки живы здоровы .Только пока не нашли их ,а так всё пучком.
PAN horunjтут опять же нужна статистика. ее нет.
Ладна какие родители спорить не будем.Но оочень нередко у подобных существ выше описаных.Почему то рождаются мало ,что нормальные но и ещё не мало умные и в будущем непьющие дети.Это первое.
тут опять же нужна статистика. ее нет.АГА!Это сложно!
Зато законы есть!
Не имея статистики по тому ли иному ли вопросу.
Наверное как то с законами акуратней надо.
Ну или сперва статистика потом всё остальное.
Хотя всем известно ,как считать и что.
А то можно насчитать всякого в нескольких вариантах и все будут правильными.
не была в америке..не знаю на сколько притворно их гостиприимство или нет..не знаю
PAN horunjО чём и речь.
Наверное как то с законами акуратней надо.
КамерадеВе
Альтруизм всегда есть некое развитие эгоизма. Иначе не было бы пословицы "помоги ближнему и он поможет тебе".
Философский вопрос. Я просто испорчен советской пропагандой, которая всегда противопоставляла личное и общественное.
Diego03Закон, который даёт преференцию противнику идиотский по определению.
С какой стати?
Diego03А в Испании они живут счастливо в 99.964%, чтоли?
Нет. Именно потому, что в 99,965% усыновленные дети живут в США счастливо.
Diego03Не была. По крайней мере, официальной позицией государства была проамериканская истерия.
И что? В этот исторический момент не было антиамериканской истерии?
Diego03Понятно. Больше вопросов не имею.
Да. Я даже уже хочу есть его прямо там.
Diego03Конечно. Это были личные проблемы коалиционного правительства Испании в 30-е годы, это были личные проблемы Сталина в конце тех же 30-х, это были личные проблемы правительства СССР в конце 80-х.
Это Ваши личные проблемы.
Только почему-то, эти личные проблемы в итоге отдаются по всем жителям страны.
Diego03Он популист. И неплохой пиарщик.
А Лёша Навальный - либераст?
Diego03Я вам уже ответил. Если они не могут сами усыновить ребёнка, пусть хоть пинают чиновников, чтобы не спали.
Скажите, пожалуйста, как эти люди могут повлиять на количество усыновленных детей в России?
Diego03Потому что, чем жаловаться и флешмобы устраивать, лучше бы делом занялись.
А почему Вы о них в таком негативном ключе?
Diego03КАК МОЖЕТ ВЫЗДОРОВЕТЬ ДАУН?!
Нет, от чего же? Я искренне не понимаю, почему лучше сгнобить ребенка здесь, чем отправить его туда, где у него есть шанс выздороветь и обрести семью?
Логика тех, кто помогает усыновителям проста: мы продадим одного ребёнка, а на вырученные деньги устроим жизнь остальных. Типичный каннибализм.
Diego03Тот, кто обучает наиболее безпринципных представителей противоположной страны как сделать так, чтобы их страна попала в полную зависимость от США и перестала представлять для них угрозу, пусть даже и мнимую.
Кто такой - профессиональный демократизатор?
Diego03Скорее, наоборот. Уж если вы относитесь к ним как к "испорченному генофонду".
Я вижу, что Вы одобряете, судя по всему. Я - нет.
MusketАналогично. 😀
Философский вопрос. Я просто испорчен советской пропагандой, которая всегда противопоставляла личное и общественное.
PAN horunjВ Израиле нет отказных детей. Ни единого. И детских домов тоже нет. Есть очередь на усыновление, примерно из 4-х или 5-ти тысяч семей (точно не помню)...
А израильских детей тоже за границу отправляют
PAN horunj
Но оочень нередко у подобных существ выше описаных почему то рождаются мало, что нормальные но и ещё не мало умные и в будущем непьющие дети.
Врачи в российских роддомах нескольким знакомым мне лично женщинам говорили обратное. Мол, не берите их, у них родители... далее по списку.
PAN horunj
Может дело не в родителях, в смысли не только в родителях.
А в чём то другом.
Не только. А в том, что не хотят их здесь усыновлять.
Gladiatorэто да..а наши тоже семьи не лучше..показывали ненормальных которые усыновили двоих детей и мальчик там ошпарился сильно и какието синяки были типа скатился с лестницы..говорят что мол следствие выяснило что все таки мамашка не била ребенка..ну давайте таким невнимательным родителям и дальше..чтоб дети кипятком шпарились и и с лестницы падали..
В Израиле нет отказных детей. Ни единого. И детских домов тоже нет. Есть очередь на усыновление, примерно из 4-х или 5-ти тысяч семей (точно не помню)...
Musketусыновляют..7 дней полистайте..ВАенга недавно усыновила..на этой неделе номер..Суханкина из Миража двоих усыновила..усыновляют тоже..
А в том, что не хотят их здесь усыновлять.
КамерадеВеА США считают себя нашим противником? 😊
Закон, который даёт преференцию противнику идиотский по определению.
КамерадеВеПонятия не имею.
А в Испании они живут счастливо в 99.964%, чтоли?
КамерадеВеНе припомню истерии. В то же время, когда можно было писать и говорить все, что вздумается, истерия антиамериканская процветала вовсю.
Не была. По крайней мере, официальной позицией государства была проамериканская истерия.
КамерадеВе
Он популист. И неплохой пиарщик.
КамерадеВеЯ не зря задал вопрос про Навального. Он занимается тем, что пинает чиновников. От местного самоуправления до самого высокого уровня. Ну и не вылезает из следственного комитета.
Я вам уже ответил. Если они не могут сами усыновить ребёнка, пусть хоть пинают чиновников, чтобы не спали.
Так у меня все тот же вопрос. Кто должен усыновлять сирот - инвалидов. Чиновники? Цель пинания какая? Что они должны сделать?
КамерадеВеКаким конкретно?
Потому что, чем жаловаться и флешмобы устраивать, лучше бы делом занялись.
КамерадеВеДаун не выздоровеет. Возможно, что он проживет там на пяток лет подольше. А вот безрукому или безногому мальчонке там сделают протезы. А мальчонке с врожденным пороком сердца пересадят новые. А мальчонке с посаженной с рождения печенью из-за бухающей мамаши, пересадят новую.
КАК МОЖЕТ ВЫЗДОРОВЕТЬ ДАУН?!
Скажите, пожалуйста, почему Вы так активно приветствуете то, что сейчас, в данный момент именно их обрекли навчено на то существование, в котором они пребывают?
КамерадеВеТак об этом можно только мечтать. Ибо альтернатива куда хуже.
Тот, кто обучает наиболее безпринципных представителей противоположной страны как сделать так, чтобы их страна попала в полную зависимость от США и перестала представлять для них угрозу, пусть даже и мнимую.
КамерадеВеЭто не совсем я писал про генофонд. Ну да ладно.
Скорее, наоборот. Уж если вы относитесь к ним как к "испорченному генофонду".
Это Вы видимо считаете, что лучше пусть все эти дети сдохнут здесь, чем у них появится шанс. Так? Например, как у той девочки, параолимпийской чемпионки.
Gladiator
В Израиле нет отказных детей.
А если ребёнок даун (не дай Бог никому)?
Поясню вопрос. В Германии такого ребёнка "сдали" в лечебницу, за которую нужно платить довольно приемлимую сумму. Ребёнок живёт в лечебнице и никогда оттуда не выходит, и к нему никто не ездит, ибо он болен головой. Я только через год знакомства с семьёй узнал, что у жены есть ребёнок от первого брака.
Идея в том, что содержать человека нужно в чистоте и уходе, но отдельно от здоровых людей, чтобы он им не мешал. Содержат оплачиваемые работники, а также альтернативно служащие и монахи - где как.
Потом жена скоропостижно умерла, и у вдовца государство потребовало более 30 тысяч евро единовременно на пожизненное содержание в лечебнице сына его умершей жены. На этом вопрос для мужика закрылся. Своих детей у него четверо, в т.ч. с этой женой двое. Если бы платил помесячно, сумма была бы допустимая, необреминтиельная.
Не то что я фанат этого, просто делюсь впечатлениями. Прежде всего, обалдел от немецкого порядка в делах, о которых у нас не думают.
natalia_vw
усыновляют..7 дней полистайте..ВАенга недавно усыновила..на этой неделе номер..Суханкина из Миража двоих усыновила..усыновляют тоже..
А чего тогда крик стоит? И ещё вопрос: кто мешал усыновить тех вот псковских сирот? Может, в 7 ДНЕЙ пиарят 2-3 случая со звёздами?
Musketну врядли пиарят..просто освещают события..а так много известных усыновляют..Борщевский например говорит свои выросли внуки далеко..с женой взяли и усыновили двоих...Белохвостикова...ну просто кто сразу вспомнился навскидку..и потом чего кричать..хотят да..не хотят что заставлять? а передача пока все дома? я давно не смотрела..там же в каждой передаче в заключение тема усыновления..
7 ДНЕЙ пиарят 2-3 случая со звёздами?
ну просто мое личное мнение что в Израиль надо бесплатно отдавать на усыновление..ответственные..и проверяющие органы усыновителей в том числе..
MusketЛюди усыновлявшие брошенных детей, говорят, что ничего сверхтяжелого в этой процедуре нет. Просто больных детей у нас не усыновляют.
И ещё вопрос: кто мешал усыновить тех вот псковских сирот?
Musketя не поняла вы хвалите немцев? что за деньгиродителей ухаживают, а как денег нет то все как бы? я просто не поняла ваш отрывок..А если ребёнок даун (не дай Бог никому)?
Поясню вопрос. В Германии такого ребёнка "сдали" в лечебницу, за которую нужно платить довольно приемлимую сумму. Ребёнок живёт в лечебнице и никогда оттуда не выходит, и к нему никто не ездит, ибо он болен головой. Я только через год знакомства с семьёй узнал, что у жены есть ребёнок от первого брака.
Идея в том, что содержать человека нужно в чистоте и уходе, но отдельно от здоровых людей, чтобы он им не мешал. Содержат оплачиваемые работники, а также альтернативно служащие и монахи - где как.
Потом жена скоропостижно умерла, и у вдовца государство потребовало более 30 тысяч евро единовременно на пожизненное содержание в лечебнице сына его умершей жены. На этом вопрос для мужика закрылся. Своих детей у него четверо, в т.ч. с этой женой двое. Если бы платил помесячно, сумма была бы допустимая, необреминтиельная.
Не то что я фанат этого, просто делюсь впечатлениями. Прежде всего, обалдел от немецкого порядка в делах, о которых у нас не думают.
у Эвелины Бледанс во втором браке такой малыш,она тему везде подняла..много у нас семей которые не отказываются..у родителей у соседей по даче в деревне ребенок родился..впервые столкнулась ..меньше двух лет..пока не видно отставание в развитии..все к нему лезут погладить..не сильно видно чтоб ему прям это дико нравилось..
MusketНе имеет значения. Вообще, в Израиле ВСЕГДА известно заранее, родится ребёнок здоровым или с физическими отклонениями/уродствами. Нормальные родители вовремя делают аборт. Религиозные или недумающие - рожают и воспитывают, государство в этом случае берет на себя большую часть расходов, к сожалению...
А если ребёнок даун (не дай Бог никому)?
PS Под "уродствами" я имею ввиду тяжелые аномалии развития, а не лишний палец или заячью губу.
В Израиле нет отказных детей. Ни единого. И детских домов тоже нет. Есть очередь на усыновление, примерно из 4-х или 5-ти тысяч семей (точно не помню)...Блин, живут же люди. Может нам тоже стоит 40 лет по пустыне походить?
А США считают себя нашим противником?Напомните мне, в какой стране кандидат в президенты, который назвал Россию "геополитическим противником N 1" чуть было не обогнал в популярности действующего президента?
Понятия не имею.Кстати, а почему? И почему вы лично уверены, что именно в США дети будут счастливее?
Не припомню истерии.Бывает. Ничего, это лечится. 😊
В то же время, когда можно было писать и говорить все, что вздумается, истерия антиамериканская процветала вовсю.Оно, конечно, да, если читать исключительно только "Завтра", то такое впечатление складывалось. Только вот, не была Прохановская газета официальным печатным источником.
Я не зря задал вопрос про Навального. Он занимается тем, что пинает чиновников. От местного самоуправления до самого высокого уровня. Ну и не вылезает из следственного комитета.Небольшая поправка: он ЗАНИМАЛСЯ. Нет, конечно, его идея про отчёт о средствах "Газпрома" - это классика. Вот только, проблема в том, что дальше этого у него ничего не пошло. А жаль - потенциал был как у Ройзмана.
А вот безрукому или безногому мальчонке там сделают протезы.И он сразу выздоровеет?
А мальчонке с врожденным пороком сердца пересадят новые. А мальчонке с посаженной с рождения печенью из-за бухающей мамаши, пересадят новую.А что пересадили Максиму Кузьмину? А Диме Яковлеву?
Скажите, пожалуйста, почему Вы так активно приветствуете то, что сейчас, в данный момент именно их обрекли навчено на то существование, в котором они пребывают?"Шеф, всё пропало!.. Гипс снимают, клиент уезжает..."(с)
С чего вы взяли, что детей навечно обрекли? Что, в Германии медицина хуже, чем в США? Или, усыновившему ребёнка испанцу, что-то помешает сделать операцию в США? Почему вы считаете, что только усыновление в США является критерием выживания для ребёнка?
Так об этом можно только мечтать. Ибо альтернатива куда хуже.Это да. Бензин за 10 центов, пожизненный соц.пакет, что может быть ужаснее.
MusketТе, кто хочет, не кричит, а идёт и усыновляет. Остальные делают пиар: трезвонят на весь мир, дескать, вот какие мы. Как в той притче, о курице, что снесла яйцо.
А чего тогда крик стоит? И ещё вопрос: кто мешал усыновить тех вот псковских сирот?
Gladiatorна прошлой неделе столкнулась и не в кунцкамере я там не была..еле выдержала..
не лишний палец
КамерадеВеэто какой по счету? Обама преклоняется перед нами..хихи
Напомните мне, в какой стране кандидат в президенты, который назвал Россию "геополитическим противником N 1"
КамерадеВеой, ну Суханкину просто эиоции переполнили и только то..женщины эмоциональны..
трезвонят на весь мир, дескать, вот какие мы.
GladiatorНе понял, а почему к сожалению?
государство в этом случае берет на себя большую часть расходов, к сожалению...
natalia_vwЭто целых два: МакКейн и Ромни. 😊
это какой по счету?
natalia_vwДа я вообще не про неё.
ой, ну Суханкину просто эиоции переполнили и только то..женщины эмоциональны..
Gladiator
в Израиле ВСЕГДА известно заранее, родится ребёнок здоровым или с физическими отклонениями/уродствами. Нормальные родители вовремя делают аборт.
У нас скрининги тоже делают. Знакомая пара сделала аборт, следующий ребёнок получился (тьфу-тьфу-тьфу).
natalia_vw
я не поняла вы хвалите немцев? что за деньги родителей ухаживают, а как денег нет то все как бы?
Не так уж плохо они придумали. Ваш ребёнок, Ваши деньги. Платите, и получите комфорт, сможете жить полноценной жизнью. Про "как бы" не знаю, подозреваю, что "как бы" у немцев не бывает. В самом крайнем случае государство плечо подставит. Но изначально всё спланировано так, что финансовое бремя лежит на тех, кто таким образом, платя, получает возможность жить дальше, рожать и воспитывать здоровых детей.
Хотя "осадочек остаётся". Но у немцев это национальное: "Доктор сказал: "В морг" - значит, в морг!" Многие их не любят. Я их люблю, мне нравится их честность - хотя, признаться, иногда от неё не по себе 😊
КамерадеВе и natalia vw, давайте с человеческих отношений не уходить в политику 😛 это тут нельзя 😊 тем более, что оба кандидата какие-то контуженные 😊 давайте про детей 😊
КамерадеВеМало ли что и кто болтает, будучи кандидатом?
Напомните мне, в какой стране кандидат в президенты, который назвал Россию "геополитическим противником N 1" чуть было не обогнал в популярности действующего президента?
КамерадеВеПочему люди в семье будут счастливее, чем в детдоме? Отвечать надо?
Кстати, а почему? И почему вы лично уверены, что именно в США дети будут счастливее?
КамерадеВеВы может быть факты истерии припомните? Именно истерии? Так, чтоб с экранов государственного ТВ нам каждый вечер рассказывали о том, что США - это рай на земле. Я с удовольствием послушаю.
Бывает. Ничего, это лечится.
КамерадеВеОн ЗАНИМАЕТСЯ. И отчитывается ежедневно.
Небольшая поправка: он ЗАНИМАЛСЯ
КамерадеВеА, ну тогда Вам просто стоит зайти в его блог. Но может быть и не стоит.
Нет, конечно, его идея про отчёт о средствах "Газпрома" - это классика. Вот только, проблема в том, что дальше этого у него ничего не пошло. А жаль - потенциал был как у Ройзмана.
КамерадеВеУ него будут руки. У нас он так и останется безруким инвалидом.
И он сразу выздоровеет?
КамерадеВеПонятия не имею. Может быть гладиатор расскажет, как в Штатах обстоят дела с трансплантационной медициной.
А что пересадили Максиму Кузьмину? А Диме Яковлеву?
КамерадеВеС того, что количество усыновляемых иностранцами детей уменьшится на количество усыновляемых американцами.
С чего вы взяли, что детей навечно обрекли? Что, в Германии медицина хуже, чем в США? Или, усыновившему ребёнка испанцу, что-то помешает сделать операцию в США? Почему вы считаете, что только усыновление в США является критерием выживания для ребёнка?
Ну и более того. "Многочисленные" обращения к Путину относительно абсолютного запрета иностранного уссыновления - это не просто так. У нас такие обращения обычно спускаются сверху. Так, что ждем-с... Это скоро. И дума примет, и Путин подпишет.
Только Вы так и не ответили на вопрос.
мне евреев жалко, прикинтье к 30ти надо и жилье организовать и полтинник скопить хоть на одного ребенка из РОссии для усыновления..интересно куда эти деньги идут..целевое направление этих денег..мы без них обеднеем?
natalia_vwЯ рыдаю... 😊
мне евреев жалко,
duh1958Да все уже рыдают.
Я рыдаю...
КамерадеВеВо-первых, потому что у людей формируется стереотип "моя хата скраю, за всё заплочено" И "заплочено" не мало - на содержание дауна государство тратит от 30 до 70 тысяч долларов в год (между прочим, за счет налогоплательщиков, которым этот даун ничего хорошего не сделал и не сделает)
Не понял, а почему к сожалению?
Во-вторых, потому что обеспечение жизни дауна явлвляется бессмысленным как для него самого, так и для общества. А на эти деньги можно было бы помочь тяжелобольным детям и малоимущим семьям.
В результате из-за скудоумия или религиозного фанатизма одних - страдают другие 😞
GladiatorЯ не говорю,что это не правильно,но кажется,что такие выводы делал доктор Гебельс
В результате из-за скудоумия или религиозного фанатизма одних - страдают другие
Жизнь 80 процентов людей абсолютно безсмысленна с глобальной точки зрения.
Абсолютное большинство людей не делают ни кому ничего хорошего, более того - абсолютное большинство людей постоянно делает кому то другому плохо.
Дауны- ни кому ни чего плохого не делают, и уже только этим на голову выше многих, на мой взгляд - выше вас точно
duh1958
Я не говорю,что это не правильно,но кажется,что такие выводы делал доктор Гебельс
SKosЯ правильно полагаю, что Вы, господа, не только ни разу не были в отделении интенсивной терапии для даунов, но даже не знаете, что из себя представляет эта патология? Если я прав, то спешу Вас успокоить - я не призываю никого убивать. Я говорю о бессмысленности искуственно поддерживать жизнь в том случае, когда она состоит лишь из непрерывного страдания и отчаяния. Если кто то не делает никому ничего плохого, он по крайней мере заслуживает право на легкую смерть - задумайтесь об этом...
Дауны- ни кому ни чего плохого не делают, и уже только этим на голову выше многих, на мой взгляд - выше вас точно
обалдеть..
Дауны разные бывают. Бфывают достаточно адаптированные к жизни. Кроме того, если уж родился- у него все человеческие права есть. На жизнь - уж точно.
И рассуждения с критериев пользы о людях действительно далеко могут завести.
Немцы сторонники рационального подхода. Наверное, есть что то в их культуре, концлагеря тому относительно свежий пример. Платный комфортабельный концлагерь, наверное, все-таки продвижение вперед.
Насколько я понимаю, американцы более ценят человека, даже больного. Отдельные случаи не показатель всей культуры. Они берут больных в семьи. Наших больных.
Не понимаю почему кампания за отечественное усыновление должна начинаться с запрета на усыновление американцами. Можно было и марш тот же провести и поднять тему без истеричных запретов.
Вопрос стоимости усыновления коробит меня больше, вот с этим бизнесом неплохоьбыло бы бороться конкретно, опять же не вводя запреты на сам факт усыновления. Если бы вопрос решался приоритетным разрешение отечественным усыновителям при наличии выбора- это было бы честнее.
Максимилиан, право на легкую смерть неплохо бы для начала предоставить вполне дееспособным гражданам, насколько я понимаю с этимвопросом все туго в демократических странах.
А вот если начать это право прописыватькак лекарство недееспособным, не способным самостоятельно принимать такие ешенич, то это рискует породить почву для применения того самого рационального подхода к человеческой жизни. Стоит разрешить, всегда найдутся те, кто растянет понятие эвтаназии очень далеко. Фашисты тоже не с евреев начинали, сначала они потренировались на немцах, которых по тем или иным причинам записывали в неполноценные
HvostЕсли мать рождает ребенка, зная что он неизлечимо болен, проживет всю жизнь в мучениях и умрет в 20-летнем возрасте в жуткой агонии - это её личный выбор. Лично я считаю, что она не вправе обрекать будущего ребёнка на такую жизнь, а тем более - перекладывать личную ответственность за это решение не плечи общества в ущерб людям, которым действительно можно помочь и которые в этой помощи нуждаются. Например - онкологическим пациентам, или детям с врожденным ВИЧ и еще много кому...
Кроме того, если уж родился- у него все человеческие права есть. На жизнь - уж точно.
MusketКак скажете. Заканчиваю.
КамерадеВе и natalia vw, давайте с человеческих отношений не уходить в политику это тут нельзя
Diego03Вы специально дурачка включили?
Мало ли что и кто болтает, будучи кандидатом?
Мик Ромни в своей кандидатской программе заявил, что рассматривает Россию как врага Америки N1. Сразу же после этого, его рейтинг вырос до около 42%.
Какие вам ещё нужны доказательства?
Diego03Пора заканчивать этот бессмысленный диалог глухого со слепым.
Почему люди в семье будут счастливее, чем в детдоме? Отвечать надо?
Почему люди будут счастливее только в АМЕРИКАНСКОЙ семье? Не в германской, не в испанской, не в израильской, только в американской?
Diego03Открываете любую газету тех времён. Или вспоминаете телевизионные передачи.
Вы может быть факты истерии припомните? Именно истерии? Так, чтоб с экранов государственного ТВ нам каждый вечер рассказывали о том, что США - это рай на земле. Я с удовольствием послушаю.
Доходило даже до смешного: в 95-м году попалась мне пара журналов, "Фермер". Небольшие такие, глянцевые, страниц под 60. Статей 10-15. Так почти в каждой статье хорошим тоном было пнуть советское/российское сельское хозяйство: и фермеры у них чище и здоровей, и техника лучше, и солому они после уборки зерновых распыляют по полю, тогда как у нас скармливают скоту(дескать, всё равно она транзитом по ЖКТ проходит). Про то, что большинство американских фермеров сидит на дотациях государства, что их зона земледелия(в отличие от нашей) не находится в зоне риска, да и про то, что солома необходима коровам для нормальной работы того же ЖКТ, авторы умалчивали. 😊
Diego03А пару таких отчётов можно?
Он ЗАНИМАЕТСЯ. И отчитывается ежедневно.
Diego03Дайте ссылку - зайду.
А, ну тогда Вам просто стоит зайти в его блог. Но может быть и не стоит.
Diego03Правильно. Значит, давайте его продадим американцам, вместо того, чтобы сделать ему ТУТ протез. И денег нам больше останется, и за него ещё получим. Так?
У него будут руки. У нас он так и останется безруким инвалидом.
Diego03А может быть ВЫ расскажете, скольким из усыновлённых детей инвалидов сделали операцию, или что-то спротезировали?
Понятия не имею. Может быть гладиатор расскажет, как в Штатах обстоят дела с трансплантационной медициной.
Diego03Свято место пусто не бывает. Уменьшатся американцы - их место займут немцы с финнами. Там медицина тоже на уровне.
С того, что количество усыновляемых иностранцами детей уменьшится на количество усыновляемых американцами.
Diego03Вы так же.
Только Вы так и не ответили на вопрос.
natalia_vwБоюсь, что целевое направление этих денег в карман чиновнику. Мы без них не обеднеем, а вот чиновник без виллы остаться может. 😊
интересно куда эти деньги идут..целевое направление этих денег..мы без них обеднеем?
GladiatorВо-первых, вы поаккуратнее с такими мыслями. Тут и до теории расовой неполноценности недалеко. Шютка 😊
Во-первых, потому что у людей формируется стереотип "моя хата скраю, за всё заплочено" И "заплочено" не мало - на содержание дауна государство тратит от 30 до 70 тысяч долларов в год (между прочим, за счет налогоплательщиков, которым этот даун ничего хорошего не сделал и не сделает)
Во-вторых, потому что обеспечение жизни дауна явлвляется бессмысленным как для него самого, так и для общества. А на эти деньги можно было бы помочь тяжелобольным детям и малоимущим семьям.
Во-вторых, данная проблема присуща всем странам. Только, если в России некоторые женщины поступают по принципу "родила, бросила и тут же забыла" - в Израиле или Германии она знает, что где-то есть её ребёнок. Может даже придёт навестить, как нибудь.
Далее, ЕМНИП, в СССР были неплохие заделы по социализации в том числе и даунов. Ну там, привлечение их к несложным технологическим операциям и так далее.
SKosГладиатор, скорее всего, имел ввиду, что даун как член общества не сможет дать ему ничего хорошего, только потребляя его(общества) ресурсы и в этом безсмысленность его жизни. Теоритически, он прав. Практически,
Жизнь 80 процентов людей абсолютно безсмысленна с глобальной точки зрения.
Абсолютное большинство людей не делают ни кому ничего хорошего, более того - абсолютное большинство людей постоянно делает кому то другому плохо.
duh1958
такие выводы делал доктор Гебельс
HvostК сожалению, Вы правы. Это беда нашего общества, что человек даже не может принять решение о добровольной смерти 😞
Максимилиан, право на легкую смерть неплохо бы для начала предоставить вполне дееспособным гражданам, насколько я понимаю с этимвопросом все туго в демократических странах.
HvostИ здесь Вы, к сожалению, правы... На сегодняшний день решения этой проблемы не существует, именно из-за возможности неконтролируемого злоупотребления правом выбора 😞
А вот если начать это право прописыватькак лекарство недееспособным, не способным самостоятельно принимать такие ешенич, то это рискует породить почву для применения того самого рационального подхода к человеческой жизни. Стоит разрешить, всегда найдутся те, кто растянет понятие эвтаназии очень далеко. Фашисты тоже не с евреев начинали, сначала они потренировались на немцах, которых по тем или иным причинам записывали в неполноценные
Право на легкую смерть?
Один из классических примеров:
На прием к врачу пришла женщина.
Она больна туберкулезом, а ее муж давно страдает сифилисом. Первый их ребенок родился слепым, второй умер во время родов, третий глухонемой, а четвертый болен туберкулезом. Эта женщина вновь ожидает ребенка:
Что бы вы сказали этой женщине? Или по крайней мере о чем бы подумали? Скорее всего о том, что надо прервать беременность?
Кто родился, я думаю вы знаете.
Человек который принес пользы на тысячи порядков больше чем вы.
Ваши знания о даунятах - не знания а некий невнятный тупой бред!
GladiatorПоверхностно,но точно известно,что любая тварь промысел Божий,и решать жить ей,или нет даже в эмбрионе не людская забота.Иначе след за даунами идут цыгане....
Я правильно полагаю, что Вы, господа, не только ни разу не были в отделении интенсивной терапии для даунов, но даже не знаете, что из себя представляет эта патология?
SKosИзвините, но данный пример совсем не в кассу. Так же как следующий про Гитлера.
Один из классических примеров:
На прием к врачу пришла женщина.
Она больна туберкулезом, а ее муж давно страдает сифилисом. Первый их ребенок родился слепым, второй умер во время родов, третий глухонемой, а четвертый болен туберкулезом. Эта женщина вновь ожидает ребенка:
Что бы вы сказали этой женщине? Или по крайней мере о чем бы подумали? Скорее всего о том, что надо прервать беременность?
Кто родился, я думаю вы знаете.
И не стоит останавливаться, за даунятами дцпшников, их жизнь тоже не сахар, ту да же аутистов, умственно отсталых, потом просто туповатых, потом вас - ибо найдутся люди и умнее и полезнее вас.
Возможно, многим покажется что я излишне категоричен в своих высказываниях. Но я уверен, что если бы для обычных граждан устраивать раз в месяц экскурсию в отделение с терминальными пациентами, то мнение общества относительно искуственно поддерживаемой жизнедеятельности изменится кардинально. Потому что иногда самая страшная пытка - жить наперекор самому себе...
КамерадеВеДауненок в семье как минимум меняет семью, изменяет окружающих людей, не всех , но многих. Уже в этом его вклад в общество и его изменение превышает достижения многих, которые могут якобы приносят пользу обществу... Хотя польза эта во многом мнимая
даун как член общества не сможет дать ему ничего хорошего, только потребляя его(общества) ресурсы и в этом безсмысленность его жизни. Теоритически, он прав
SKosВовсе нет. Туберкулез излечим, сифилис далеко не всегда приводит к развитию необратимой патологии - у ребенка есть ШАНС, и за этот шанс можно и необходимо бороться - как раз об этом я и говорю, когда призывал направить деньги на более рациональное использование. В случае с синдромом Дауна шансов НЕТ, ни одного...
Она больна туберкулезом, а ее муж давно страдает сифилисом. Первый их ребенок родился слепым, второй умер во время родов, третий глухонемой, а четвертый болен туберкулезом. Эта женщина вновь ожидает ребенка:
Что бы вы сказали этой женщине? Или по крайней мере о чем бы подумали? Скорее всего о том, что надо прервать беременность?
GladiatorВрачи известные циники,поэтому там им и место,кстати не думаю,что врачу глянется в допросной,где опера плющат человека в мясо.Кто на что учился...
Но я уверен, что если бы для обычных граждан устраивать раз в месяц экскурсию в отделение с терминальными пациентами,
SKosНу чтож, такая точка зрения вполне имеет право на существование.
Дауненок в семье как минимум меняет семью, изменяет окружающих людей, не всех , но многих. Уже в этом его вклад в общество и его изменение превышает достижения многих, которые могут якобы приносят пользу обществу... Хотя польза эта во многом мнимая
duh1958Это тот довод, который чаще всего приводят верующие люди на предложение врачом сделать аборт. В принципе, они правы...
... любая тварь промысел Божий,и решать жить ей,или нет даже в эмбрионе не людская забота...
Но тогда нужно развивать этот постулат до его логического завершения: если человек не вправе ЗАБРАТЬ данную богом жизнь - как он может быть вправе её поддерживать против воли бога? Без современной медицины большинство больных с синдромом Дауна не прожили бы и 20-25 лет, всё остальное "дарят" им не священослужители, а люди в белых халатах.
Gladiator
Если мать рождает ребенка, зная что он неизлечимо болен, проживет всю жизнь в мучениях и умрет в 20-летнем возрасте в жуткой агонии - это её личный выбор. Лично я считаю, что она не вправе обрекать будущего ребёнка на такую жизнь, а тем более - перекладывать личную ответственность за это решение не плечи общества в ущерб людям, которым действительно можно помочь и которые в этой помощи нуждаются. Например - онкологическим пациентам, или детям с врожденным ВИЧ и еще много кому...
Это сложный вопрос. Вы применяете методы сортировки за пределами той области - военно- полевой хирургии, где существует хоть какой-то общественный консенсус об их правоерности. Мне неизвестны неоспоримые божественные аргументы о таком выборе.
Но точно известно, что принудительные аборты - это тоже нацисткие методы. Опять же способные завести далеко.
Пока же в вопросе распределения общественных ресурсов на поддержание жизни нет универсальных решений, есть только максима о ценности жизни любого человека. Естественно, реализуемаема только в первом приближении.
Я бы не взял на себя бремя таких решений. Особенно, учитывая, что может вырасти из вполне полноценных особей 😞
duh1958Юрий, я не про то, что тяжело видеть таких пациентов - я о том, что любой здравомыслящий человек ужаснется возможности самому очутиться на месте агонизирующего полутрупа и (на протяжении месяца, года, двадцати лет) - МЕЧТАЯ о смерти, но не имея возможности её обрести...
Врачи известные циники,поэтому там им и место,кстати не думаю,что врачу глянется в допросной,где опера плющат человека в мясо.Кто на что учился...
HvostВот поэтому я и пишу в каждом посте "к сожалению" - и ставлю грустные смайлики...
Пока же в вопросе распределения общественных ресурсов на поддержание жизни нет универсальных решений, есть только максима о ценности жизни любого человека.
КамерадеВеИмеет. Кстати, очень многию люди в Израиле усыновляют даунов, в том числе и из России - именно исходя из такой точки зрения. Я лично знаю как минимум две такие семьи...
Ну чтож, такая точка зрения вполне имеет право на существование.
Gladiatorэто они вам сами об этом сказали
Юрий, я не про то, что тяжело видеть таких пациентов - я о том, что любой здравомыслящий человек ужаснется возможности самому очутиться на месте агонизирующего полутрупа и (на протяжении месяца, года, двадцати лет) - МЕЧТАЯ о смерти, но не имея возможности её обрести...
GladiatorДа,я всё это понимаю,и пережил.Но в большинстве,мне кажется мечтают всё таки о чуде выздоровления ,чем о смерти,при наличии сознания конечно
МЕЧТАЯ о смерти, но не имея возможности её обрести...
natalia_vwДа. И при этом просили прекратить их страдания. А я не могу сделать для них даже этого 😞
это они вам сами об этом сказали
Gladiator
Это тот довод, который чаще всего приводят верующие люди на предложение врачом сделать аборт. В принципе, они правы...Но тогда нужно развивать этот постулат до его логического завершения: если человек не вправе ЗАБРАТЬ данную богом жизнь - как он может быть вправе её поддерживать против воли бога? Без современной медицины большинство больных с синдромом Дауна не прожили бы и 20-25 лет, всё остальное "дарят" им не священослужители, а люди в белых халатах.
Мы не знаемв чем состоит божья воля. Вполне может быть в том, что бы поддерживать любую жизнь , раз уж он предоставил нам способность это делать.
Ведь если накормить и обогреть замерзающего зимой человека, можно это тоже интерпретировать как нарушение божьей воли относительно него.
Мы считаем что божья воля дана нам в этичесом чувстве, а если рациональная интерпретация божьей воли противоречит ему, то что то не в порядке с нашим рационализмом. Кстати, это слова рава Кука 😊
duh1958...до определенного предела - он у каждого свой. Затем - желание забыться и чтобы всё скорее закончилось. Вобщем - тяжелая это тема, зря я её начал.
Но в большинстве,мне кажется мечтают всё таки о чуде выздоровления ,чем о смерти...
HvostНу что же, в таком случае мы можем утверждать, что выполняя аборт по медицинским показателям, мы выполняем указание бога - ведь ничего нельзя сделать против его воли, не так ли?
Мы не знаемв чем состоит божья воля.
Gladiatorне могу понять ..в чем страдания..от психотропных препаратов видимо
И при этом просили прекратить их страдания.
вы элементраный супростин когда нибудь принимали? и что еще на ногах его переносить в движении а не лежать в постеле..у меня была аллргия в автосалоне от химии..пипец..
GladiatorОтнюдь.Философская более.У человека всегда есть выбор,та же верёвка,кусок простыни,порошков нужных припасти,только вот не каждый способен,надеются до последней секунды, и религия тут не последнюю роль играет.Только не понятно роль положительную,или отрицательную
Вобщем - тяжелая это тема,
duh1958выбора нет. родители с детсва раннего должны вкладывать в голову что нельзя лишать себя жизни..вот теперь даже теряюсь..врожденная у людей воля к жизни или вложенная..
выбор,
natalia_vwЯ попытаюсь объяснить, только это будет неприятно читать...
не могу понять ..в чем страдания..от психотропных препаратов видимо
Природой не предусмотрено использование аппаратов гемодиализа, искусственного дыхания и сердечных стимуляторов. Поэтому смерть, которая в обычных условиях приходит более-менее легко и быстро, благодаря искусству врачей превращается в медленную агонию, которая по частичкам отвоевывает один орган человеческого тела за другим. Большинство терминальных пациентов начинают гнить заживо (в прямом смысле слова), у них развиваются пролежни, некроз тканей - сначала кожи, затем мышц, затем внутренних органов. Нередко можно через огромные рваные дыры в животе груди видеть сокращающиеся кишки, желудок, бьющееся сердце - при этом пациенты остаются в сознании неделями, месяцами и годами. Наркотики, разумеется, притупляют боль, но не до конца и не постоянно. Человек горит в аду - и не может прекратить этот процесс...
Вот что такое смерть пациента с синдромом Дауна. Или на 4-й степени онкологии. Или с любым другим заболеванием, которое не вызывает быстрого летального исхода 😞
А теперь представьте, что такое, не дай бог, может произойти с Вашим близким человеком, или с Вами - что Вы предпочтете в таком случае: легкую смерть или вышеописанный медицинский уход?
Gladiatorчестно я не могу смоделировать ситуацию на себя..в смысле лишения себя жизни.
или с Вами - что Вы предпочтете в таком случае: легкую смерть или вышеописанный медицинский уход?
Gladiator
Ну что же, в таком случае мы можем утверждать, что выполняя аборт по медицинским показателям, мы выполняем указание бога - ведь ничего нельзя сделать против его воли, не так ли?
Нет, не так.
Я утверждал прямо .противоположное. Бог не дает указаний кому жить а кому умереть. Любое решение является человеческим. И ссылка на бога- не более чем попытка снятия с себя ответственности, граничащая с присвоением себе ангельского чина.
Есть разные медицинские показания. Одни скользко- рационалистические "чего ему мучаться"
Другие- когда стоит выбор между матерью и ребенком.
И в разные времена и в разных обществах этот выбор делался по разному. И утверждать что наш выбор - он вот правильно интепретирует божью волю, а вот все прочие - противоречат божьей воле, ну это как раз то, что отличает твердолобыз фанатиков от человека мыслящего.
natalia_vwГлупость,в России офицеры стрелялись из поколения в поколение,по гораздо прозаичным причинам,чем смертельная болезнь
выбора нет.
duh1958К сожалению - не всегда. Помню как в соседнем отделении на протяжении месяца умирала девушка с 80% ожогами тела - у неё небыло ни верёвки, ни ножа, ни таблеток (всё это заботливо было убрано из зоны доступа). Девушка хотела всего лишь приготовить ужин, когда взорвался газовый баллон на кухне, и она попросту не успела понять, чем это ей грозит... А когда поняла - было уже поздно, её начали СПАСАТЬ, и спасали на протяжении нескольких недель, пока она выкашливала один кусочек легкого за другим. В конечном счете, когда легкие "закончились", она умерла - и это было абсолютно ясно с самого начала, без вариантов... У меня вопрос - ЗАЧЕМ было нужно устраивать для неё этот месяц боли и мучений? Потому что таков закон?
У человека всегда есть выбор,
Мне кажется, что мы далеко ушли от темы. Обсуждение допустимости эвтаназии терминальных больных никак не влияет на вопрос разрешать ли усыновление боьных детей и стоит ли тратить вообще усилияобществана продление их жизни.
Я думаю, что вопрос усыновления терминальных больных не стоит остро, хотя бы потому что усыновление - доительный процесс.
Gladiatorу меня на глазах человек от рака умер..все равно боролся до последнего..
произойти с Вашим близким человеком,
natalia_vwЗначит Вы счастливый человек, Наталья, я Вам завидую!
честно я не могу смоделировать ситуацию на себя..в смысле лишения себя жизни.
Hvostв смысле длительный? три месяца для иностранцев, которые проявляют желание.все формальные трудности, суды..занимают три месяца от начала усыновления.для Израиля.
доительный процесс.
HvostБог не дает указаний кому жить а кому умереть. Любое решение является человеческим. И ссылка на бога- не более чем попытка снятия с себя ответственности, граничащая с присвоением себе ангельского чина.
Вот! Я тоже говорю: не нужно прикрываться богом как щитом и принимать религию как догму - нужно найти в себе смелость принимать решения самостоятельно, с оглядкой лишь только на свою совесть и свой разум...
natalia_vw
у меня на глазах человек от рака умер..все равно боролся до последнего..
Он САМ боролся - значит у него был ВЫБОР. Это другое дело, я говорю о ситуации, когда выбора человеку по той или иной причине не предоставляют...
Gladiatorа мучился как..
Он САМ боролся - значит у него был ВЫБОР.
Господа, у нас получилась на редкость интересная дискуссия, но я вынужден пожелать всем спокойной ночи - завтра у меня тяжелый день, а сейчас уже глубокая ночь. Если тему за это время не снесут - продолжим позже!
С уважением, Максимильян
GladiatorМаксимиллиан, Вы знаете, что я верующий.
У меня вопрос - ЗАЧЕМ было нужно устраивать для неё этот месяц боли и мучений? Потому что таков закон?
Тут много правильного сказали, да и Вы правы практически на 99%.
НО попробую написать, как я это вижу.
Есть тело и есть вечная душа. Есть ад и рай.
Есть грехи и благочестие. Есть ведение и неведение как поступать. Иногда - упрямое противление заповедям.
И в общем неплохой человек, по неведению или упертости, нагрешив, может в ЭТОЙ жизни заработать себе ад ТАМ.
Но "Бог не хочет смерти грешников" Духовной смерти, в основном.
А поэтому страдания ЗДЕСЬ часто пропуск в рай. Как то так.
Рацио здесь не работает, все сложнее.
Gladiatorодин раз перешел грань..потом все притупляется в смысле совести..разума..нет
решения самостоятельно, с оглядкой лишь только на свою совесть и свой разум...
Спокой ночи, уважаемые оппоненты
GladiatorА, к примеру, зав. отделением или сотрудник отдела кадров, от которого зависит получение следующей/подтверждение существующей квалифиКАЦионной ступени и, соответственно, зарплата или сохранение рабочего места?
Гы - не гы, а я не могу себе представить ситуацию, когда ко мне придёт министр здравохранения, или генеральный прокурор, да хоть сам президент с просьбой подделать какой-либо документ в целях "защиты интересов страны". Такое просто невозможно, хотите верьте, хотите нет...
Гладиатор уже не зависит от подобных кадров)
И это радует, на самом деле. Когда человек прочно стоит на ногах, не зависит от админ ресурса, и порядочен - имхо, получается ПРЕКРАСНЫЙ специалист.
В любой области.
Экий панегирик получился! От "христолюбивого" панегириста - офицеру Моссада. Вот как нынче нужно оказывается Родину и Веру свою "любить" и Христа научно "славить".
А я имею СВОЕ мнение, Полосмак)
Мое уважение нелегко заслужить, и элементарно потерять))
Конечно, я не сильный мiра сего, но...тоже человек)
Так что вот так)
теоретегчей то мне кажется несколько лет назад в израиле в тюрме кто то повесился, повесился при круглосуточном видео наблюдении, при наблюдении охраны, причем прямо то ли перед толи во время суда...
подделать какой-либо документ в целях "защиты интересов страны"
и вроде как все все подписали, и что сам и что ни кто не виноват, и что видеозаписей нет по чему то , и т.д. и т.п.
и только то что чувак был гражданином австралии не дало ситуации заглохнуть окончательно...
это я не к тому что у нас хорошо, у нас еще хуже..., но таким категоричным простительно быть только лет до 15, не более.
РусичНу - вобщем то да. При условии, что пациент верующий, ему будет легче пережить ситуацию с надеждой на то, что это зачтется в будущем.
И в общем неплохой человек, по неведению или упертости, нагрешив, может в ЭТОЙ жизни заработать себе ад ТАМ.
Но "Бог не хочет смерти грешников" Духовной смерти, в основном.
А поэтому страдания ЗДЕСЬ часто пропуск в рай. Как то так.
Но Вы знаете, Вячеслав, иногда, глядя на страдания моих пациентов, мне тяжело представить себе ЧЕМ они могли так нагрешить в этой жизни, что требует искупления ТАКОЙ ценой - особенно если речь идёт о детях. И в то же время, законченные сволочи спокойно умирают в своей постели или от пули в затылок - быстро и без мучений. Я уже не говорю о разных там маньяках, которых казнят с помощью расстрела или смертельной инъекции - по сравнению с мучениями своих жертв они слишком легко отделываются...
Но Вы правы, "Рацио здесь не работает, все сложнее".
теоретегОткрою Вам секрет: в Израиле ни от заведующего отделением, ни от сотрудника отдела кадров, ни от главного врача, ни от министра здравохранения не зависит ни сохранение рабочего места, ни зарплата, ни получение квалификационной степени - в этом плане обычный рядовой врач полностью автономен и независим - вот такая система 😊
А, к примеру, зав. отделением или сотрудник отдела кадров, от которого зависит получение следующей/подтверждение существующей квалифиКАЦионной ступени и, соответственно, зарплата или сохранение рабочего места?
Прям демократия в лучшем виде)) Но есть же и недостатки?
GladiatorМне тоже нелегко.
иногда, глядя на страдания моих пациентов, мне тяжело представить себе ЧЕМ они могли так нагрешить в этой жизни, что требует искупления ТАКОЙ ценой - особенно если речь идёт о детях. И в то же время, законченные сволочи спокойно умирают в своей постели или от пули в затылок - быстро и без мучений.
Но, мы просто не видим причин, приведших к такому.
כי 3588 שׁבע 7651 יפול 5307 צדיק 6662 וקם 6965 ורשׁעים 7563 יכשׁלו 3782 ברעה 7451
SKosЭто называется:
чей то мне кажется несколько лет назад в израиле в тюрме кто то повесился, повесился при круглосуточном видео наблюдении, при наблюдении охраны, причем прямо то ли перед толи во время суда...
и вроде как все все подписали, и что сам и что ни кто не виноват, и что видеозаписей нет по чему то , и т.д. и т.п.
и только то что чувак был гражданином австралии не дало ситуации заглохнуть окончательно...
- Мойша, а правда что ты выиграл тысячу рублей в лотерею?
- Правда, только не в лотерею, а в карты, не тысячу, а триста, и не выиграл, а проиграл 😊
За последние 10 лет в израильской тюрьме повесился только ОДИН человек (кстати - мой бывший пациент), популярный телеведущий Дуду Топаз. Действительно - перед самым судом, и действительно - под наблюдением видеокамер. Кстати, начальника тюрьмы после этого случая уволили...
РусичЕсть, причем ОЧЕНЬ серьёзные - и вытекающие из этой независимости. Самый очевидный: каждые праздники, дважды в год, с прогнозируемостью 100% все израильские больницы закрываются на забастовку. Таким образом медперсонал "легально" продлевает себе выходные на пару недель при одновременном повышении зарплаты. Все об этом знают, но ничего поделать не могут - медицинский профсоюз в Израиле ОЧЕНЬ сильный (что ИМХО даже вредит не только здравохранению, но и всей стране). Ещё из минусов - врача невозможно уволить, если он САМ не напишет заявления. Медсестру, кстати, тоже 😊
Прям демократия в лучшем виде)) Но есть же и недостатки?
Обалдеть....Нашим таки есть чему поучиться...
GladiatorСогласен. Врачей к стенке(на лесоповал в сектор Газу). Машинно-экспертную систему здравоохранения.Пусть больные сами выздоравливают по ей. Нацию через пару поколений не узнать будет.
но и всей стране
страдания ЗДЕСЬ часто пропуск в рай. Как то так.
Ох...ть! Тогда маньяк, кромсающий дитенка, ну типа Головкина, может наслаждаться осознанием того, что дитю путевку в рай выписывает.
Обломов
Врачей к стенке(на лесоповал в сектор Газу).
К стенке - не надо, а вот немного ограничить своеволие профсоюза ИМХО рекомендуется 😊
"Путевка в рай"
у Вас есть лучшее объяснение?
"За последние 10 лет в израильской тюрьме повесился только ОДИН человек (кстати - мой бывший пациент), популярный телеведущий Дуду Топаз. Действительно - перед самым судом, и действительно - под наблюдением видеокамер. Кстати, начальника тюрьмы после этого случая уволили "
http://www.jewish.ru/israel/hot/2013/02/news994315268.php
"К сказанному следует добавить, что секретный блок, имеющий единственную тюремную камеру, в которой и содержался Зигиер, оборудован современной системой мониторинга для предотвращения самоубийств. Эта система позволяет не только вести круглосуточное видеонаблюдение за находящимся в камере заключенным, но и фиксировать у него телесные изменения, такие как нервозность и повышенное потоотделение в результате душевного напряжения. Как же Зигиеру удалось подготовить и осуществить самоубийство несмотря на то, что каждый его шаг отслеживался с помощью столь серьезной аппаратуры?"
уже как минимум два, ибо это не тот который ваш пациент, а другой
и с начальником тюрьмы все в порядке, а еще там веселые вещи с судом были.
"Глава ШАБАС Ахарон Франко, заявил, что, несмотря на шум, поднятый в прессе, управлению удалось значительно снизить количество самоубийств среди заключенных. В 2011-м было четыре таких случая, в 2012-м - три случая, в то время как в предшествующие годы в тюрьмах в среднем случалось 12 самоубийств в год."
таки говорите один за десять лет?
повтрорюсь - такая категоричность простительна только до 15 лет, в более взрослом возрасте - это серьезный недостаток с которым стоит бороться
РусичУ меня есть! Какая "путёвка", какой "рай", о чём это Вы? Сатанизм это чистой воды, выдаваемый за другое, и ничего больше.
"Путевка в рай"у Вас есть лучшее объяснение?
SKosПовторяю - ОДИН за 10 лет ПОВЕСИВШИЙСЯ. Что касается Бен Зигера, то журналисты (как это часто бывает) всё переврали - он был найден не повесившимся, а со вскрытыми венами. Не то чтобы это имело принципиальное значение (хотя перерезать вены под одеялом проще, чем повесится перед видеокамерой), но тем не менее...
таки говорите один за десять лет?
Gladiatorжурналисты они такие.. они все врут, особенно смешно даты выглядят 2011 и 2013, и до журналистов все было ок! причем до австралийских журналистов.
журналисты (как это часто бывает) всё переврали
хотя речь шла о другом, о том что у вас ни кто ни кого не может заставить соврать во имя безопасности:
Haaretz сообщила вчера, что в администрации премьер-министра Нетаниягу состоялась встреча, на которую были приглашены главные редакторы ведущих израильских СМИ. Их призвали не публиковать уже просочившуюся в иностранные медиа информацию об обстоятельствах дела Зигера-Алона.
Администрация израильского премьер-министра, МИД и спецслужбы от комментариев по делу Зигера отказались. Нежелание рассекречивать информацию по этому делу вызвало недовольство парламентской оппозиции. Ахмед Тиби, лидер партии ТААЛЬ («Арабское движение за обновление» ), обратился к министру юстиции Яакову Неэману с требованием объяснить, что произошло. «Вы подтверждаете, что гражданин Австралии, настоящее имя которого держалось в тайне, покончил с собой, а информация об этом скрывалась от СМИ?» - спросил Тиби. Затем с вопросами к министру обратились и другие члены Кнессета. Депутат Дов Ханин (ХАДАШ) потребовал сообщить, содержатся ли в израильских тюрьмах другие тайные заключенные. Депутат Захава Галь-Он (МЕРЕЦ) спросила у министра юстиции, что он думает о системе цензуры «по договоренности», когда журналисты по просьбе правительства соглашаются утаивать информацию от общества.
SKosСудмедэксперта заставить написать ложное заключение - не может. А вот политика, представителей спецслужб или журналиста и заставлять врать не надо - они пи..ят, как дышат, но при этом и ответственности никакой не несут!
у вас ни кто ни кого не может заставить соврать во имя безопасности:
Русич
"Путевка в рай"
у Вас есть лучшее объяснение?
Объяснение чему, Русич?
они пи..ят как дышат
Эх, харашо сказал!
Тому что страдания - пропуск в рай.
Дети, кстати, страдают за грехи РОДИТЕЛЕЙ. Чаще всего.
Ну а поскольку родитель ныне пошел сколь недалекий, столь же дерзкий и "безгрешный", то реакция предсказуема...
Я понятно выражовываюсь?
Врачей к стенке(на лесоповал в сектор Газу)Угу. То-то я смотрю, там пустынный пейзаж уже. 😀
Русич
Тому что страдания - пропуск в рай.
Дети, кстати, страдают за грехи РОДИТЕЛЕЙ. Чаще всего.
Ну а поскольку родитель ныне пошел сколь недалекий, столь же дерзкий и "безгрешный", то реакция предсказуема...
Я понятно выражовываюсь?
Понятно.
Непонятно вот что - какими бредовыми фантазиями обоснованы страдания вообще? Кому они нужны?
Неужели вам, Русич, за всю жизнь никто не сказал, что страдания не делают человека лучше? Никто не сообщил, что страдания, особенно физические, плодят душегубов, маньяков и извращенцев? Сообщаю вам об этом, персонально.
А уж фантазии про страдания за грехи, тем более чужие - это бред.
смутная тема эта, с усыновлениями.
По мне, так у нормального человека инстинкт работает в том смысле, что дети должны быть свои и здоровые. А тот, кто берет на воспитание заведомо чужого и больного, да еще с дурной по определению наследственностью - сам имеет в голове крупных тараканов. И не факт, что такому человеку со сбитыми инстинктами можно даже кошку-собаку без опаски доверить, не то что детей.
Hvost
Мне кажется, что мы далеко ушли от темы. Обсуждение допустимости эвтаназии терминальных больных никак не влияет на вопрос разрешать ли усыновление боьных детей и стоит ли тратить вообще усилия общества на продление их жизни.
А мне кажется, это очень близкие в моральном отношении темы.
Русич
Дети, кстати, страдают за грехи РОДИТЕЛЕЙ. Чаще всего.
Тоже так считаю.
Директор 2012
Тогда маньяк, кромсающий дитенка, ну типа Головкина, может наслаждаться осознанием того, что дитю путевку в рай выписывает.
Не, не автоматом. Это Высшие Силы решают, маньяк тоже орудие в их руках.
С другой стороны, для ребёнка (как и для взрослого) действует принцип: "на Бога надейся, а сам не плошай". Фаталистом, гуляющим каждую ночь по тёмному парку (по типу: а если чо, так в рай попаду, я ж ребёнок), быть не следует. И задача родителей это объяснять. Если же родителям самим надо объяснять элементарные вещи, причём в КПЗ, то появление в их семье нездорового ненормального ребёнка - неудивительно.
Freemason
тот, кто берет на воспитание заведомо чужого и больного, да еще с дурной по определению наследственностью - сам имеет в голове крупных тараканов.
Не следует судить о других ... но не могу не согласиться.
Freemason
не факт, что человеку со сбитыми инстинктами можно даже кошку-собаку без опаски доверить, не то что детей.
Всё-таки спорно. Кто сейчас скажет, что - норма, а что - сбитые инстинкты? С критерием тут будет туговато. Вон геи тоже детей хотят...
MusketУ геев другой инстинкт сбит. 😊
Вон геи тоже детей хотят...
Это Высшие Силы решают, маньяк тоже орудие в их руках.любопытно.
значит, силам захотелось свеженькой души, подсылают маньяка, чтоб побольнее зарезал (чем больнее тем вкуснее?) и хопа - иди ко мне, моя прелесть.
Gladiator
Да. И при этом просили прекратить их страдания. А я не могу сделать для них даже этого 😞
ну вот так по чесноку я вас понимаю..когда со стороны видишь..это в интервью Ада Роговцева сказала что молилась чтоб скорее прекратились мучения мужа..а дочь наоборот чтоб дольше с ними был ..от рака ..
starlord
любопытно.
значит, силам захотелось свеженькой души, подсылают маньяка, чтоб побольнее зарезал (чем больнее тем вкуснее?) и хопа - иди ко мне, моя прелесть.
Есть такой анекдот.
Женщине явился Бог во сне и сказал, что если она не перестанет изменять мужу, через ровно 3 года утонет. Но остановиться она не могла.
Через 3 года отменила все поездки на речку, походы в баню, всем заранее рассказала, что у неё аллергия на солнце, поэтому к морю не поедет. Ванную перестала принимать.
Но тут подвернулась путёвка в Сочи, поездом (кто знает: самолёт в Адлере летит над морем). Женщина решила, что к морю не будет даже близко подходить, и поехала.
Время уезжать, а тут ЧП на железной дороге, поезда не ходят. На самолёт билетов нет.
Женщина решила, что надо брать билет на самый большой корабль, ведь не станет же Бог из-за неё дуры-грешницы, топить 3000 человек.
Корабль ночью начал тонуть.
Женщина в шоке, обращается к Богу: "Господи, ну я то дура, но причём же здесь столько людей? Не может же быть, чтобы все они тоже изменяли своим жёнам и мужьям! Все 3000 человек на этом судне!"
Тут ей является Бог и говорит: "Почему не может? А ты думаешь, чем я 3 года занимался?"
чем чем бох три года занимался? ))))))))
ой, ну всех собирал на один корабль..что не понятного..
Хде йих и покорралл!
что не понятноговот же
Не может же быть, чтобы все они тоже изменяли своим жёнам и мужьям
Почему не может? А ты думаешь, чем я 3 года занимался
вчера посмотрела Жванецкого дежурный по стране от 15,01,13
так он по этому вопросу высказался с точки позиции человека которые не один раз побывал в америке..за то чтобы американцам разрешили усыновлять ..за Америку..я лично пока не знаю..я за израиль..чтоб им отменили плату в 50 тыс долларов за усыновление..куда б написать..
чтоб им отменили плату в 50 тыс долларов за усыновление..куда б написать..Павлу Астахову
Тётушка Аскала есть какойто у него сайт? или как писать? на деревню дедушке? какой там короткий путь? напишууу.. 😊 мне написать запросто... 😊
Павлу Астахову
а есть какойто у него сайт? или как писать? на деревню дедушке? какой там короткий путь? напишууу.. мне написать запросто...Натали,хватит прикидываться глупенькой,то что у тебя есть мозг мне ясно и гуглом ты тоже умеешь пользоваться,сама же хвасталась))
Тётушка АскалНе пугайте и не разочаровывайте местный кагалитет. Очарованный. Обоятельностью.
то что у тебя есть мозг мне ясно
Очарованный. Обоятельностью.Она играет мне это ясно,она мне в личку писала впоне себе она знает чего хочет и неприменно это получит играя девочку куколку))Обаяние по инету?Ну не знаю,мне очень важно слышать голос и видеть глаза ,а ваше поколение вообще какое то крайне неприхотливое,причём на Западе тоже..."Где та молодая шпана что сотрёт нас с лиц Земли?Их нет -нет -нет" Б.Г
Тётушка АскалНу. Растите, чо уж там. Познавайте мир. Интересно таки, поди она и знает, что мы знаем?)))))))))) Пусть и вас просветит. А то помрёте. Не узнав.
мне это ясно
А то помрёте. Не узнав.Помирать мне рановато,а она мне ничего нового не скажет ибо чему кошечка может научить пантеру?
Тётушка Аскала я с ленцой..вдруг ктонибудь подскажет короткий путь..я погуглю-погуглю)))
и гуглом ты тоже умеешь пользоваться
Возвращаясь к теме:
Эксперты США: на теле Максима Кузьмина найдено 30 синяков, но насилие тут ни при чем
http://news.mail.ru/incident/12496216/?frommail=1
Конечно же, дикий недоразвитый ребёнок сам себе наносил синяки, царапины и кровоизлияния в глаз.
Конечно же, дикий недоразвитый ребёнок сам себе наносил синяки, царапины и кровоизлияния в глаз.Насилие к детям и в России если что процветает,помните семья бизнесмена усыновила мальчика,громкий скандал был?А в детдомах так вообще педофилия процветает,так что семью,куда отдают ребёнка надо жестко контролировать и с родителей-усыновителей справки из псих-диспансера брать,а не только кредитную историю смотреть,по теме...
А детям-им не много надо-любящие родители и тепло домашнего очага...
у меня вот знакомые из израиля и второго бы ребенка взяли и их друзья..так им на первого завод добавлял пять штук баксов..до 50ти тыс..ну кто придумал с иностранных усыновителей брать такие деньги???? они сами кто придумал там бы поработали и заработали бы такую сумму..что это гарантия что приемная семья обеспеченнаяч???
Тётушка АскалСамо собой. Давно пора в этом деле порядок наводить.
Насилие к детям и в России если что процветает,помните семья бизнесмена усыновила мальчика,громкий скандал был?А в детдомах так вообще педофилия процветает,так что семью,куда отдают ребёнка надо жестко контролировать и с родителей-усыновителей справки из псих-диспансера брать,а не только кредитную историю смотреть,по теме...
Просто некоторые товарищи особо напирают, что именно в американской семье ребёнок обретёт, наконец, долгожданное счастье, а трупы приёмных детей - это так, издержки производства. То, что в остальных европейских странах громких случаев смертей приёмных детей особо не наблюдается ими не учитывается.
КамерадеВеНормальный пацан 😊 У меня дочка после игры на детской площадке имеет такое количество ссадин и синяков, что если бы хотя бы 5% из них можно было бы отнести к "насилию", я бы из тюрьмы не вылезал!
Конечно же, дикий недоразвитый ребёнок сам себе наносил синяки, царапины и кровоизлияния в глаз.
КамерадеВе
Эксперты США: на теле Максима Кузьмина найдено 30 синяков, но насилие тут ни при чемhttp://news.mail.ru/incident/12496216/?frommail=1
Предвидя следующий вопрос, сразу объясню: существуют четкие и ясные критерии, какие травмы относят к проявлениям насилия, а какие к бытовым. След от ремня, например, или отпечатки пальцев, или синяки в области почек - безусловно относятся к насилию. А ссадины на коленях, локтях, кистях рук и т.п. - к бытовым. Но, как бы то ни было, к смерти мальчика эти "30 синяков" отношения не имеют...