Дельное предложение от Нургалиева

Привет всем!

Сейчас в новостях услышал... цитата:

"Министр внутренних дел Рашид Нургалиев, сегодня на заседании.... подчеркнул необходимость СМ повышать свой имидж в глазах граждан..."

Упал под стул! Когда же это закончится?
Заметьте, ни одного слова о качестве работы! Главное имидж!

Модераторы, если сочтете, что тема совсем не связана с гражданами-самооборонщиками, то сотрите 😊

В случае с нашей милицией имидж нужно не повышать, а менять...

А причем тут имидж? Это же следствие работы.
А ведь произойдет как всегда: включаем ТВ и из него льется мед о том, как здорово работает наша власть.
Вот раньше судьи ныли о том, что денег нет. Сейчас судья получает в районе 40 тыс. руб. в месяц. И что? Взятки перестали брать или к гражданам с уважением стали относиться?
Тоже самое с прокуратурой и милицией. А ведь ничего не поменялось.
Точнее поменялось. Они стали наглее и закон вообще не соблюдают. Теперь смело говорят: не нравится - пиши жалобу. А жалобы в наше время писать почти бесполезно. Ее будут рассматривать бесконечное количество времени, а потом дадут отписку, типа "мы посмотрели и нарушений не нашли"
Я от Нургалиева услышал только одно: хватит критиковать, давайте хвалить. И начнутся хвалебные сериалы и прочее. Зачем это все? или у нас глаз нет?

Пусть работают, а не взятки собирают, за которые они "не видят", что рядом происходит.
А "имидж поднимать"... Нормальный мусор эту фразу воспримет АднАзначнА: круче выглядеть 😀

Да ничего неизменится. Для минимизации ущерба, наносимого милицией людям её можно только сократить до размеров, которые легко контролировать.

Тогда бывшие менты просто в гоп-стоп подадутся. Другого-то ничего не умеют...

Ну отбиваться от гопников гораздо лучше, чем от "оборотней в погонах". По последствиям...

Eclips
Вот раньше судьи ныли о том, что денег нет. Сейчас судья получает в районе 40 тыс. руб. в месяц. И что? Взятки перестали брать или к гражданам с уважением стали относиться?

Улучшилось, часто работают "во вне урочное время", многие стали ответственней относится.
Так или иначе, Fin.

Eclips
"Министр внутренних дел Рашид Нургалиев, сегодня на заседании.... подчеркнул необходимость СМ повышать свой имидж в глазах граждан..."

Имидж крепи делами своими-дж (с) КВН
😛

Eclips
"Министр внутренних дел Рашид Нургалиев, сегодня на заседании.... подчеркнул необходимость СМ повышать свой имидж в глазах граждан..."

Согласен. А так происходит потому, что имидж гораздо более легко (и некоторым ваыгоднее) поменять, чем улучшать качество работы.
Так или иначе, Fin.

Eclips
"Министр внутренних дел Рашид Нургалиев, сегодня на заседании.... подчеркнул необходимость СМ повышать свой имидж в глазах граждан..."

Упал под стул! Когда же это закончится?
Заметьте, ни одного слова о качестве работы! Главное имидж!

Пока не будут работать над улучшением качества работы и культуры соих сотрудников - над имиджем работать бесполезно...

Надо с позором повыгонять нечистых на руку сотрудников и стукачей из рядов СМ,которые присутвуют и на нашем форуме.Пусть маньяков в парках половят,свежий воздух для шерстки полезен 😊

Например когда суд позволяет по хз какому разу открывать дело о самооборне иваниковой - в топку такие суды....

а что, Нургалиев - единственный? убеждение, что граждане относятся к милиции НЕСПРАВЕДЛИВО - характерно для широчайших ментовских масс, от постового до министра. нечего пенять на зеркало, в котором отражается "не тот имидж", какой ХОТЕЛОСЬ БЫ! какая рожа - такой и имидж. и косметической операцией уже не обойтись - момент упущен. дело идет ко вскрытию.
ЗЫ: а я-то заголовок увидел и губу раскатал - наш карельский выдвиженец нечто реально дельное предлагает... 😞

headhunter
ЗЫ: а я-то заголовок увидел и губу раскатал - наш карельский выдвиженец нечто реально дельное предлагает... 😞

Ага,
а я подумал, неужели он г-на Гудкова раскритикует
😊

На скулеж о плохом имидже МВД в глазах граждан есть отличная пословица "Нечего на зеркало пенять коли рожа крива".

Недавно прочитал, что численность армии
в России - 1.2 млн. чел.,
а численность внутренних органов - 1.9 млн. чел.
С кем будем воевать?

делать ничего не хотим, но очень боимся оранжевой революции 😀 😀 😀

Eclips
делать ничего не хотим, но очень боимся оранжевой революции 😀 😀 😀

... ибо знаем по опыту, что когда хотят как лучше получается как всегда. Так что Боже упаси нас от революций - а то опять будем с ностальгией вспоминать: "А помните, до революции, при Путине, вот жизнь была! Метро работало, в магазинах всё было, а я даже в Костромскую область охотиться ездил! Да, сейчас это уже за границей ..." .

bucherets

... ибо знаем по опыту, что когда хотят как лучше получается как всегда. Так что Боже упаси нас от революций - а то опять будем с ностальгией вспоминать: "А помните, до революции, при Путине, вот жизнь была! Метро работало, в магазинах всё было, а я даже в Костромскую область охотиться ездил! Да, сейчас это уже за границей ..." .

Ага... боимся революций и потому будем тихо сидеть и смотреть как мусарье за наши деньги жиреет...

bucherets

... ибо знаем по опыту, что когда хотят как лучше получается как всегда. Так что Боже упаси нас от революций - а то опять будем с ностальгией вспоминать: "А помните, до революции, при Путине, вот жизнь была! Метро работало, в магазинах всё было, а я даже в Костромскую область охотиться ездил! Да, сейчас это уже за границей ..." .

"Народ, который готов променять свободу на безопасность не достоин ни того, ни другого!" (с) Франклин

Вот блин. Увидел тему прямо офигел. неужели нургалиев способен на дельное предложение. Ан нет. Все как всегда.
А на счет имиджа... Я уже не раз говорил - милиция срез нашего общества.
Вот провел я праздники в Финке. посмотрел.... судя по нашим гражданам которые туда приехали - все русские ублюдки. При этом я уверен что тех кто вел себя совершенно нормально я не отличал от финов и не замечал. Так и с милицией.
ПС
Fin! Приветствую! С прошедшими!

Необходимость милиции "вообще" - никто, даже на этой ветке оспаривать не будет.
Вопрос в том - что делать с нынешней?
Чем ее можно реально заменить, или как ее можно на самом деле реформировать - вот в чем самый главный вопрос.
С ув.

А хрен знает что с ней делать.
1. сменить руководство на адекватное (не получиться)
2. реально поднять зарплату
3. под нормальную зарплату набрать новых, выгнав ублюдков и оставив настоящих ментов.
Короче нереально.

пункты 1,2 и 3 вполне реальны. только, если их выполнить - ни фига толком не изменится. она так устроена, что заливать в этот механизм людские и финансовые ресурсы бессмысленно.

Jager
"Народ, который готов променять свободу на безопасность не достоин ни того, ни другого!" (с) Франклин

Часто бывает так, что чем чинить что-то сломавшееся проще и дешевле построить новое с нуля.

Вопрос сложный, но ИМХО, заставить серых братьев работать по специальности, а не ларьки обирать и черных гонять можно следующим образом:
1. Убрать их из мест скопления людей, вообще, нах. Чтобы вообще их не было. Этот штат заменить на системы видеонаблюдения, с достойным аудиооборудованием, способным отличать петарды от выстрелов (такое с 80 годов в штатах эксплуатируется). Чтобы группы быстрого реагирования выезжали по этим вызовам, либо по вызовам граждан.
2. Патрулирование улиц осуществлять не пешими патрулями, которые до*бываются до каждого встречного, а автомобильными, экипажи должны быть сборными каждый раз.
3. В ФСБ создать структуру, которая выпускала бы проверяющих с высшим образованием для комплектования всех отделений милиции. Чтобы в каждом патруле был человек. Как в старые добрые времена, только там были политруки на кораблях и в частях. И вот этим то, и платить как надо, и драть их в случае чего, и судить потом если что за измену родине. Сейчас мент проворовался, его покарали -уволили из одного ОВД и перевели в другое.
4. ДПС нах распустить в том виде, который есть. Соблюдение скоростного режима и наблюдение за светофорами автоматизировать, чтобы как на западе, фотографировали нарушителей. Посты автоматизировать, на подъездных путях установить виоедсистемы устанавливающие номера и марки машин, а возможно и личность. Чтобы на остановку машины, система давала наряд для мента, и чтобы он, сука, не имел права останавливать по своему усмотрению.
И вообще, чтобы они занимались своим делом, надо ими, заниматься и заниматься, а за нарушения судить не так как счас, покрывая от следака до судьи, а по всей строгости.

Да, тут кто-то может сказать, что в таких условиях они вообще все поувольняются и работать будет некому. ПУСТЬ! Пусть опустеют отделения милиции. Может государство задумается, чем привлечь новых работников.

HayM
Корошие, прям золотые слова откопали!!! буду использовать отныне их под своей подписью на всех форумах!...
точно Франклин?
_______________
Народ, который готов променять свободу на безопасность не достоин ни того, ни другого! (с) Франклин

Точно он! Не зря же его на 100 долларах изобразили, хоть он и не был президентом.

Jager
"Народ, который готов променять свободу на безопасность не достоин ни того, ни другого!" (с) Франклин

Нет, г-н Франклин, мне пожалуйста и то, и другое! И сразу, куском, а не в нарезку. 😊

А что касается "променять ли свободу", то всё познаётся в сравнении. Русские мужики в 1812 году свободы не имели, а за свою несвободную Россию на "свободных" французов с дрекольем пошли. Достойны они или не достойны, по-Вашему?
Речь-то в посте Eclips-а шла о революции. Оранжевой, в частности. И много ли свободы принесли все прошедшие революции нашему народу? И много ли свободы добавила "оранжевая" украинцам?
Так что в революционный путь к свободе я не верю, увы.

Понимаю, что всё эта болтовня - оффтопик. Каюсь.

Народ, который готов променять свободу на безопасность не достоин ни того, ни другого! (с) Франклин

Совершенно согласен !!!
ДАЗДРАВСТВУЕТ РЕВОЛЮЦИЯ (как насильственное изменение режима), СВОБОДА (как гражданское об-во), РАВЕНСТВО (равенство всех перед НОРМАЛЬНЫМ законом), БРАТСТВО (социальная стабильность)!

И не к изберательным урнам надо стремиться но к РУЖЕЙНЫМ ПИРАМИДАМ!!!

НЕ подумайте я любля свою страну но ненавижу государство!

А правда у каждого своя.

Eclips
делать ничего не хотим, но очень боимся оранжевой революции 😀 😀 😀

Приветствую, коллега!!!
Тут есть один момент. В августе 91-го милиции в Москве на улицах не наблюдалось. Осенью 93-го - точно не скажу, но, гуляя с девушкой тогда по Москве, тоже как-то не заметил избытка милиции.
Не знаю, как там было на Майдане Нэзалэжности, за кого была украинская милиция (или як там ее), а вот у нас - не факт, что милиция при серьезной "революцьонной ситуации" втянется в нее... Впрягаются, как правило, ради каких-то определенных своих интересов, а какой интерес у милиции? Несколько тысяч рублей зарплаты?

bucherets

Нет, г-н Франклин, мне пожалуйста и то, и другое! И сразу, куском, а не в нарезку. 😊

А что касается "променять ли свободу", то всё познаётся в сравнении. Русские мужики в 1812 году свободы не имели, а за свою несвободную Россию на "свободных" французов с дрекольем пошли. Достойны они или не достойны, по-Вашему?

bucherets
Речь-то в посте Eclips-а шла о революции. Оранжевой, в частности. И много ли свободы принесли все прошедшие революции нашему народу? И много ли свободы добавила "оранжевая" украинцам?
Так что в революционный путь к свободе я не верю, увы.

Понимаю, что всё эта болтовня - оффтопик. Каюсь.

Революция приносит свободу тому, кто её осуществляет. Сколько наш народ революций осуществил, столько и получил свободы.

ЗЫ Если можно назовите пять фамилий Русских революционеров, не обязательно большевиков, периода 1905-1917 годов!

TigroKot-2
3. В ФСБ создать структуру, которая выпускала бы проверяющих с высшим образованием для комплектования всех отделений милиции. Чтобы в каждом патруле был человек. Как в старые добрые времена, только там были политруки на кораблях и в частях. И вот этим то, и платить как надо, и драть их в случае чего, и судить потом если что за измену родине.

Все у Вас правильно , только гебьё не надо... Почитайте ради интереса про работу органов в СССР 20-е 30-е годы... Или про оккупацию Германии после Второй мировой, удивительно как быстро различные структуры НКВД и армии находили общий язык чтобы помародерствовать. Дело тут в другом, в ответственности. Думаю нужно в России ввести ШЕРИФА, чтобы отвечал за уличную преступность в данном районе, так что б зарплата [хорошая] зависела. Хотя бы один заинтересованный в результате человек "makes all the difference"

бред

headhunter
пункты 1,2 и 3 вполне реальны. только, если их выполнить - ни фига толком не изменится. она так устроена, что заливать в этот механизм людские и финансовые ресурсы бессмысленно.

Можно создать параллельную структуру, скажем, полицию и на нее возложить только охрану общественного порядка. После начать расширять функции.
Тогда постепенно нормальных СМ возьмут в новую структуру за достойные деньги, а старая сама собой помрет.

Romeos
Совершенно согласен !!!
ДАЗДРАВСТВУЕТ РЕВОЛЮЦИЯ (как насильственное изменение режима), СВОБОДА (как гражданское об-во), РАВЕНСТВО (равенство всех перед НОРМАЛЬНЫМ законом), БРАТСТВО (социальная стабильность)!

И не к изберательным урнам надо стремиться но к РУЖЕЙНЫМ ПИРАМИДАМ!!!

НЕ подумайте я любля свою страну но ненавижу государство!

А правда у каждого своя.

borispr

Можно создать параллельную структуру, скажем, полицию и на нее возложить только охрану общественного порядка. После начать расширять функции.
Тогда постепенно нормальных СМ возьмут в новую структуру за достойные деньги, а старая сама собой помрет.

Pragmatik
Однако, было. По крайней мере - в Москве, в середине 90-х. Муниципальную милицию помните? И где она? Расформировали нахрен!

В Нью-Йорке в начале прошло века несколько раз пришлось ПОЛНОСТЬЮ сменить штат полиции, пока она не заработала.
Дорогу осилит идущий!

Pragmatik
Однако, было. По крайней мере - в Москве, в середине 90-х. Муниципальную милицию помните (незабвенные "муниципалы")? И где она? Расформировали нахрен!

Ну потому что это должна быть воля ГОСУДАРСТВА, а не местных властей. Тогда МВД не сможет вытеснить конкурентов.

Jager
В Нью-Йорке в начале прошло века несколько раз пришлось ПОЛНОСТЬЮ сменить штат полиции, пока она не заработала.
Дорогу осилит идущий!

borispr
Ну потому что это должна быть воля ГОСУДАРСТВА, а не местных властей. Тогда МВД не сможет вытеснить конкурентов.

Ну дык, а государство - это кто???

Pragmatik
"Вот когда нас государство будет так содержать, тогда и мы будем так на него работать"... И возразить им мне было нечего...

И потом. Они когда шли работать в милицию им что, это все обещали, а когда пришли не дали? Кто их заставлял туда идти, если не устраивало?

Pragmatik
Не знаю, как там было в начале века, но я читал, как у них было в середине XX-го. Во-первых, америкосы стали проводить массированную пропаганду полиции. Посмотрите видео - в каждом втором боевике главный герой - детектив. Во-вторых, подняли уровень благополучия, причем - не только зарплату. Дети полицейских получали право поступать в высшие учебные заведения. Полицейским то ли давали ссуды на жилье, то ли оплачивали их часть...
Помню статью в журнале "Ружье" лет семь назад - с описанием быта полицейского на пенсии: свой дом, пара машин, куча оружия, упитанный дядька, явно не экономящий копейку... Мои знакомые менты тогда просто матерились в голос: "Вот когда нас государство будет так содержать, тогда и мы будем так на него работать"... И возразить им мне было нечего...

То есть твои знакомые менты признали что они будут воровать и класть на работу,потому что они выбрали проффесию,которую ни кто не уважает и где мало платят?

VladiuS
То есть твои знакомые менты признали что они будут воровать и класть на работу,потому что они выбрали проффесию,которую ни кто не уважает и где мало платят?

Pragmatik
Не знаю, как там было в начале века, но я читал, как у них было в середине XX-го. Во-первых, америкосы стали проводить массированную пропаганду полиции. Посмотрите видео - в каждом втором боевике главный герой - детектив. Во-вторых, подняли уровень благополучия, причем - не только зарплату. Дети полицейских получали право поступать в высшие учебные заведения. Полицейским то ли давали ссуды на жилье, то ли оплачивали их часть...
Помню статью в журнале "Ружье" лет семь назад - с описанием быта полицейского на пенсии: свой дом, пара машин, куча оружия, упитанный дядька, явно не экономящий копейку... Мои знакомые менты тогда просто матерились в голос: "Вот когда нас государство будет так содержать, тогда и мы будем так на него работать"... И возразить им мне было нечего...

Вот только нынешней власти такой полицейский не нужен! У них цель нахапать и свалить.

Pragmatik
1) Мои знакомые менты как не воровали 10 лет назад, так и не воруют. Крутиться - крутятся, как могут.
2) Мои знакомые менты выбрали профессию еще во временя СССР. Когда случился бардак 90-х, идти им было просто нЕкуда. А сейчас уходить они не хотят, потому что имеется нехреновый стаж, который терять - просто глупо.

а как понимать фразу "Вот когда нас государство будет так содержать, тогда и мы будем так на него работать"... ?

VladiuS
а как понимать фразу [b]"Вот когда нас государство будет так содержать, тогда и мы будем так на него работать"... ?[/B]

Да очень просто: детям - стабильно бесплатный институт (на который сейчас некоторые горбатятся), себе к пенсии - СТАБИЛЬНО крышу над головой (а не общагу на окраине города с одной кухней на 20 семей).
А у нас сейчас знакомый майор вместе со мной катается на электричке и ПОКУПАЕТ БИЛЕТ.

Pragmatik

Да очень просто: детям - стабильно бесплатный институт (на который сейчас некоторые горбатятся), себе к пенсии - СТАБИЛЬНО крышу над головой (а не общагу на окраине города с одной кухней на 20 семей).
А у нас сейчас знакомый майор вместе со мной катается на электричке и ПОКУПАЕТ БИЛЕТ.

Я не про это спрашивал.. из этой фразы следует что они работают в пол силы,не до конца или не качественно.Ты говоришь что они не воруют,следовательно просто некачественная работа,раз государство им чего то не додало,по их мнению?

VladiuS
Я не про это спрашивал.. из этой фразы следует что они работают в пол силы,не до конца или не качественно.Ты говоришь что они не воруют,следовательно просто некачественная работа,раз государство им чего то не додало,по их мнению?

То есть "палочки" ставят,незаботясь о том,Виновны люди,которых сажают или нет,раз мене чем в пол силы работают?

А зачем работать даже менее чем в пол силы тем самым показывая презрения к выбранной работе и занимая места,возможно если их попрут на их место придет тот,кто будет работать хорошо...

VladiuS
То есть "палочки" ставят,незаботясь о том,Виновны люди,которых сажают или нет,раз мене чем в пол силы работают?

А зачем работать даже менее чем в пол силы тем самым показывая презрения к выбранной работе и занимая места,возможно если их попрут на их место придет тот,кто будет работать хорошо...

Ты правильно говоришь. НО! Во-первых, не только в милиции работают люди, которые не шибко любят (и даже ненавидят) свою работу. Во-вторых, если уйдут эти, то на ту же зарплату придут точно такие же. Помнишь, в советское время в Средней Азии очень не любили менять старых "больших начальников" на новых. Говорили просто: этот уже себя обеспечил, всех своих родственников обеспечил, теперь, может, и поработает для людей. А придет новый - сам голодный, с голодными родственниками...

Pragmatik
Помнишь, в советское время в Средней Азии очень не любили менять старых "больших начальников" на новых. Говорили просто: этот уже себя обеспечил, всех своих родственников обеспечил, теперь, может, и поработает для людей. А придет новый - сам голодный, с голодными родственниками...

Так кажись не только в Азии было а не любой должности,дававшей доступ к ресурсам 😊

Pragmatik
Я не призываю к анархии боже упаси.
Я говорю о том, что гос-во (посути апарат принуждения) на сегоднишний момент зашишяет не интересы об-ва (кстати его главная задача) а свою власть. И путем реформ координально поменять направление деятельности власти (бесполезный для людей) невозможно. Как следствие призыв к ружейным пирамидам ! Только и революции разные бывают (оранжевые , красные, бархотные) а в итоге она - революция лишь средство достижения целей (нестоит её увазывать только с комунистами или кем то ещё)
Революция - это не обязательно смена полетического курса но смена властвующих, и не подразумевает изменения структуры экономики. Без работы не останусь. Тот что сейчас происходит с Россией никакого отношения к демократии не имеет, скарее коропционно-олигархическое общество.
Позволю себе ещё цитату
Им похеру на то живеш ли ты достойно,
Твоё право заткнуться молчать!
Насилие очень действенный но опасный метод воздействия , только не надо шарахаться от него как черт от ладана, как и яд в малых дозах исключительно полезен!

VladiuS

Так кажись не только в Азии было а не любой должности,дававшей доступ к ресурсам 😊

Ну, я в "верхние эшелоны", слава Богу, не вхож, потому - сказал, что знал... 😊

PragmatikРоссия НИКОГДА не будет жить так, как сейчас живут США или Европа в силу ряда фундаментальные и трудноизменяемых причин. Поэтому показывать трясущимся пальчиком на глянцевого дядьку верхом на ровере и визжать, что тааак воот хачу! - детсад.

DKA
[b]PragmatikРоссия НИКОГДА не будет жить так, как сейчас живут США или Европа в силу ряда фундаментальные и трудноизменяемых причин. Поэтому показывать трясущимся пальчиком на глянцевого дядьку верхом на ровере и визжать, что тааак воот хачу! - детсад.

[/B]

Это Ваше частое мнение и только.

Jager Это Ваше частое мнение и только.

DKA
Мнений много. Если не поменяется ментальность Российского человека то да.
Но ведь мы не всегда были такими, посути нас такими сделали.Тофтология.

В иро? 😀

DKA
[b]PragmatikРоссия НИКОГДА не будет жить так, как сейчас живут США или Европа в силу ряда фундаментальные и трудноизменяемых причин. Поэтому показывать трясущимся пальчиком на глянцевого дядьку верхом на ровере и визжать, что тааак воот хачу! - детсад. [/B]

Детсад, говорите? Желать нормальной жизни - детсад?
Про трясущиеся пальчики - это не ко мне...
Называть пенсионера-копа "глянцевым дядькой" - хорошо у Вас с фантазией.

Pragmatik

Детсад, говорите? Желать нормальной жизни - детсад?
Про трясущиеся пальчики - это не ко мне...
Называть пенсионера-копа "глянцевым дядькой" - хорошо у Вас с фантазией.

Ну не хочет человек нормальной - ну и не надо ему значит 😊

Pragmatik
Помню статью в журнале "Ружье" лет семь назад - с описанием быта полицейского на пенсии: свой дом, пара машин, куча оружия, упитанный дядька, явно не экономящий копейку...

Фантастика какая-то. В Нью-йорке, например, с недавних пор начальная з/п полицейского - 25 тысяч баксов в год. Это ОЧЕНЬ мало.

Ну и в любом случае - позиция "мне мало платят, поэтому я буду брать взятки/хреново работать/итд итп" на мой взгляд ничем не отличается от "мне мало платят, поэтому я буду грабить-убивать". Не только в милиции работать можно.

Ну в Нью-Йорке может мало. В Детройте это средне.

Pragmatik
Однако, было. По крайней мере - в Москве, в середине 90-х. Муниципальную милицию помните (незабвенные "муниципалы")? И где она? Расформировали нахрен!

ну ни фига себе - понимание ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ! что, она не входила в состав МВД? действовала не на основании закона о милиции? носила не ту же форму с теми же погонами, не была встроена в вертикаль МВД-ГУВД? в неё были набраны до единого человека новые люди, НИКОГДА не служившие в МВД?
это ж надо ляпнуть - муниципальная милиция - параллельная структура! всего лишь еще одно подразделение, которое просто содержалось за счет муниципалитетов.

вот в США муниципальная полиция является параллельной структурой по отношению к полиции штата, и департаменту шерифа, и федеральным правоохранительным агентствам. не подчиненным - а именно параллельным.

Pragmatik
Мои знакомые менты тогда просто матерились в голос: "Вот когда нас государство будет так содержать, тогда и мы будем так на него работать"... И возразить им мне было нечего...

действительно, поступали на службу еще при Совке. даже не врубаются, что должны они ТАК работать не на государство. их дело - защищать не государство, а ГРАЖДАН. вот в непонимании этого, а вовсе не в недостатке средств - проблема. псы чекистского толка. и новые в массе такие же, а кто не такой - продажное ворье.

2Jager: а где наш старый топик о формах переустройства полиции? не могу найти.

DKA
[b]PragmatikРоссия НИКОГДА не будет жить так, как сейчас живут США или Европа в силу ряда фундаментальные и трудноизменяемых причин. Поэтому показывать трясущимся пальчиком на глянцевого дядьку верхом на ровере и визжать, что тааак воот хачу! - детсад.

[/B]

не согласен. к тому же в России уже полно глянцевых дядек на роверах, и никаких причин не хотеть и не быть вот так - нету уже сейчас.

Fyn
Вот провел я праздники в Финке. посмотрел.... судя по нашим гражданам которые туда приехали - все русские ублюдки. При этом я уверен что тех кто вел себя совершенно нормально я не отличал от финов и не замечал. Так и с милицией.
ПС
Fin! Приветствую! С прошедшими!

Спасибо и тебя тоже! Надеюсь, что отдохнул хорошо!?
PS: Я тоже, увидев заголовок, подумал, что неужели Нургалиев, что-то улучшит - ага, как же...
С уважением, Fin.

Я не поклонник оранжевых революций, но сдается мне, что подобное уже было в РФ в 91 и 93 году. Серьезных отличий не вижу, считаю их одинаковыми с оранжевой.
Что же касается заявлений министра, то по-моему, подобные революции провоцирует именно власть. И такие заявления следует считать плевком обществу. Только быдло может с пониманием воспринимать такие заявления.
А проблема правоохранительных органов, в части исполнения законов и повышения имиджа, считаю в контроле.
Посмотрите, чиновники ВООБЩЕ не отвечают сегодня за свои действия. Вся ответственность иллюзорна и практически недостижима. Примеров навалом - достаточно выйти на улицу.

borispr
А надо было возразить, что государство так содержит полицейских ПОСЛЕ того, как они отработали. А во время работы у них есть возможность вылететь и это все потерять.

И потом. Они когда шли работать в милицию им что, это все обещали, а когда пришли не дали? Кто их заставлял туда идти, если не устраивало?

1. В общем, не особо бедствуют большинство полицейских и во время службы (до пенсии).
Хотя, то что это можно легко потерять (к примеру, из-за взятки - это факт).

2. В том-то и дело, что часто обещают, а потом пытаются не давать/не дают. Про то, с какими скандалами и разборками приходится часто отстаивать свои права ( к примеру, не работать сверх нормы без оплаты, получить вовремя отпуск, положенные по закону льготы и т.п.)...

Так или иначе, Fin.

в 91 году у нас было нечто подобное. а в 93 - нечто прямо противоположное. ПОДАВЛЕННАЯ оранжевая революция. в 91 году в России начали создавать демократический государственный режим, а в 93 - закончили. с 93 наблюдается только ползучий дрейф в сторону укрепления государства и разрушения и подавления общества.

то, что проблема в отсутствии контроля общества над государством - понятно. но мы вот уже несколько раз обсуждали, в каких формах должен быть контроль общества именно над полицейской деятельностью.

британец

Фантастика какая-то. В Нью-йорке, например, с недавних пор начальная з/п полицейского - 25 тысяч баксов в год. Это ОЧЕНЬ мало.

В противовес:
К примеру в RCMP (Canada) средняя з/п около 60.000 CAN (после 3х лет работы - 64,059 СAN)... И это при том, что нет такого идиотизма, как у нас, что практически все нужно покупать за свои деньги (начиная от ручек и офисной бумаги и до бронижилетов/раций и т.п.)...
Так или иначе, Fin.

headhunter
в 91 году у нас было нечто подобное. а в 93 - нечто прямо противоположное. ПОДАВЛЕННАЯ оранжевая революция. в 91 году в России начали создавать демократический государственный режим, а в 93 - закончили. с 93 наблюдается только ползучий дрейф в сторону укрепления государства и разрушения и подавления общества.

то, что проблема в отсутствии контроля общества над государством - понятно. но мы вот уже несколько раз обсуждали, в каких формах должен быть контроль общества именно над полицейской деятельностью.

В том то и дело, что государство только слабеет. Я не считаю зажим граждан в угол или беспредел чиновников усилением государства.

Я бы начал с простого - рассмотрения жалоб: сопоставления действий чиновника закону. Однако, если это сделать, то подавляющее число чиновников действует незаконно - тут и халатность, бездействие и прочее

а как назвать увеличение численности, поглощение бОльших ресурсов и увеличение полномочий, если не усиление?

а нужно нам (в противовес тому, что говорят нургалиевы и прочие государственники) не усиление государства, а увеличение его эффективности.
а для повышения эффективности нашего государства его необходимо не усиливать, а ослаблять! потому что оно противится повышению своей эффективности.
старого топика я так и не нашел - потому повторю свою аналгию:

допустим, у вас есть служебная собака. если она дохлая и недокормленная - да, её надо больше кормить. а если она жрет в три горла, уже вашу семью обжирает, силой отнимая еду, борзеет не по дням, вас не слушается, а дружит с ворами, которые лезут в ваш дом и прикармливают её? правильно - её надо 3,14здить! показать, кто хозяин. и не дополнительную жратву и конуру в такой ситуации изыскивают, а строгий ошейник, крепкий поводок и тяжелую палку! в крайнем случае - такую собаку пристреливают (или тихо усыпляют) и заводят новую. предпочтительно - со щенка, это каждый собаковод скажет.

Но ведь государство при этом остается слабым.
Да, просто эффективность и сильное государство многие объединяют в понятии

я не вижу в нашем государстве слабости. оно "накачано" и перекормлено, именно от этого - нагло и лениво.

headhunter
действительно, поступали на службу еще при Совке. даже не врубаются, что должны они ТАК работать не на государство. их дело - защищать не государство, а ГРАЖДАН. вот в непонимании этого, а вовсе не в недостатке средств - проблема. псы чекистского толка. и новые в массе такие же, а кто не такой - продажное ворье.

Пора строить "мусоросжигательный" завод...

http://www.lenta.ru/news/2006/01/13/court1/
Вот вам имидж милиции. И всего 5 лет, хотя надо бы 10!

2 headhunter

Вот, что нашел. Еще много интересного было в теме про Благовещенск, но её удалили. Видимо, чтоб не портить имидж милиции... http://guns.allzip.org/topic/63/56239.html

Как житель Украины, хочу написать об "Оранжевой революции". Во-первых, НИКАКАЯ ЭТО БЫЛА НЕ РЕВОЛЮЦИЯ ! Общественный стройне сменился, как жили 5% сверхбогато, а 95% -нищенствовали или почти нищенствовали, так все и осталось. ПРОСТО К ВЛАСТИ ПРИШЛИ ДРУГИЕ ОЛИГАРХИ, а народу осталось также как и было (разумеется, кроме пришедших к власти и их родственников). Наоборот, после "революции" прекратился хоть какой-то наметившийся экономический рост, резко подскочили цены при неизменном курсе доллара практически на все, особенно бензин, хлеб, овощи. Так, литр соляры сейчас стоит 3,6 гривен(около 67 центов), кило картофеля - порядка 50 центов при средней зарплате чуть более 100 долларов. Кроме того, многократно увеличился объем махрового националистического и русофобского бреда, доносящегося из провластных СМИ. Некоторые видные партийные и гос. лидеры в свободное от дележа госимущества время только и делают, что вещают об "украинскости" и том, насколько хохлы(назвать этих людей украинцами язык не поворачивается) "европеистее" москалей...
Во-вторых, каковы движущие силы этой революции? "низы не хотят верхи не могут" НЕ БЫЛО !!! Была лишь толпа пьяных студентиков и маргиналов, купленных за 10 у.е в день на Майдане!"РЕВОЛЮЦИЯ" СДЕЛАННАЯ ЗА ПЕНДОСОВСКИЕ ДЕНЬГИ -ЭТО НЕ РЕВОЛЮЦИЯ. Это просто покупка власти одних у других в интересах США. И все.
По поводу милиции. ДА НИЧЕМ она во время "революции" не занималась. Так, стояла для мебели, для иллюзии "правопорядка". Ведь с уходившем президентом всебыло уже решено, а министр МВД узнав об этом САМ надел оражевую ленту.
Правда, в последнее время происходит некоторая реформа милиции. Так, процентов на 70 сократили ГАИ (при этом уровень аварийности повысился всего на 3-5%, к вопросу о предотвращении ДТП гаишниками), введены сводные группы быстрого реагирования(ГБР), в состав которых включены бывшие ППС-ники и 1-2 гаишника. Их задача- выезд по 02 и автопатрулирование улиц и дорог. В перспективе, они должны заменить ГАИ и ППС, что в определенной мере радует. НО работа дознавателей, участковых и оперов ( да и порядочной части следователей) остается из рук вон плохой, непонятно вообще, за что им платят. Провести качественную проверку заявления - неспособны, хоть к ним и виновное лицо за руку приводи и вещдоки приноси. При этом частный сыск запрещен(!?)
Считаю, одна из важнейших вещей, которые в милициинадо менять - критерии оценки ее деятельности. Поскольку с существующими критериями работа дознавателя, опера,участкового, как ни банально звучит -только погоня за показателями. Реально добиться возбуждения УД (сейчас одно из направлений моей работы - представительство интересов потерпевших)можно только путем длительных переговоров с прокурором тет-а-тет (осбенно если виновное лицо- сынок высокопоставленных или просто состоятельных родителей, либо сам является таковым).

Ulis 1
...каковы движущие силы этой революции? "низы не хотят верхи не могут" НЕ БЫЛО !!! Была лишь толпа пьяных студентиков и маргиналов, купленных за 10 у.е в день на Майдане!"РЕВОЛЮЦИЯ" СДЕЛАННАЯ ЗА ПЕНДОСОВСКИЕ ДЕНЬГИ -ЭТО НЕ РЕВОЛЮЦИЯ. Это просто покупка власти одних у других в интересах США. И все.(!?)
).

Уважаемый Ulis 1, заблуждаетесь или нарочито вводите в заблуждение. Это не была толпа пьяных студентов и маргиналов, купленных за 10 долларов. Не ровняйте всех людей по себе, поймите и примите то, что есть огромное количество людей - хохлов и москалей, как вы говорите, с активной гражданской позицией, которым не нужно платить 10 долларов, чтобы они вышли на улицу выразить несогласие с этой обрюзглой осточертевшей вороватой и лживой властью. Себя отношу к таким людям, мне никогда никто не платил за выход на митинги, и среди людей на Майдане было много моих знакомых и друзей, которым тоже никто не платил, они пришли выразить свое отношение к действующей власти и к выборам.
И украинцы действительно европеистее россиян, так как доказали, что они не быдло рабское, с которым власть может делать все, что ей заблагорассудится, а могут выйти и отстоять свой выбор в пользу смены власти на новую, которая, возможно, окажется ничем не лучше предыдущей, но будет понимать, что она подконтрольна и что на следующих выборах народ даст ей пинка, если та зажрется и освинеет. И это будет заставлять власть действовать в интересах народа. Искренне рад за украинский народ и сожалею о том, что в России власть может воровать измываться над народом от души, народ все стерпит.

Fin

Спасибо и тебя тоже! Надеюсь, что отдохнул хорошо!?
PS: Я тоже, увидев заголовок, подумал, что неужели Нургалиев, что-то улучшит - ага, как же...
С уважением, Fin.

OFF Отдохнул супер если не сказать очень супер. коттедж. каждый день сауна утром и вечером, днем либо катания на лыжах (и
горных и обычных) либо культурная программа по посещению
достопримечательностей, либо аквапарк, либо шопинг. Вечером прогулки
по тишайшему зимниму лесу и только кроны заиндевелых елей негромко
шумят под ветром... а потом в коттедж и рюмочку запотелой водочки...
закусить местной изумительного посола селедочкой или копченой семушкой
и тутже махнуть еще полтинничек. После чего затопить камин... ах как
весело вспыхивают березовые поленья!
После такого отдыха я перестал ругаться матом, стал более бережно
относиться к людям и разговаривать знааачитттельно
ме-е-е-едленнннее....
и не какой обороны, самообороны и мыслей о работе 😊
С неменьшим уважением
Fyn

headhunter
ну ни фига себе - понимание ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ! что, она не входила в состав МВД? действовала не на основании закона о милиции? носила не ту же форму с теми же погонами, не была встроена в вертикаль МВД-ГУВД? в неё были набраны до единого человека новые люди, НИКОГДА не служившие в МВД?
это ж надо ляпнуть - муниципальная милиция - параллельная структура! всего лишь еще одно подразделение, которое просто содержалось за счет муниципалитетов.

headhunter
действительно, поступали на службу еще при Совке. даже не врубаются, что должны они ТАК работать не на государство. их дело - защищать не государство, а ГРАЖДАН. вот в непонимании этого, а вовсе не в недостатке средств - проблема. псы чекистского толка. и новые в массе такие же, а кто не такой - продажное ворье.

Professor
И украинцы действительно европеистее россиян, так как доказали, что они не быдло рабское, с которым власть может делать все, что ей заблагорассудится,

Professor
а могут выйти и отстоять свой выбор в пользу смены власти на новую, которая, возможно, окажется ничем не лучше предыдущей, но будет понимать, что она подконтрольна и что на следующих выборах народ даст ей пинка, если та зажрется и освинеет.

Professor
И это будет заставлять власть действовать в интересах народа. Искренне рад за украинский народ и сожалею о том, что в России власть может воровать измываться над народом от души, народ все стерпит.

Pragmatik
1) У Вас своеобразная манера - БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО, с чувством абсолютной правоты и абсолютного знания и понимания, говорить сразу за всех, в глобальном масштабе... За всю страну, за всех ментов... Вы представитель Господа Бога на Земле, что вот так, пОходя, цепляете и ровняете всех?
2)Вы сами кем работаете? И, на своей работе, Вы так же свято думаете и заботитесь об интересах граждан, как хотите, чтоб это делали менты?
3)А чегой-та Вы прицепились только к ментам? Есть еще медицина, где хрЕновой туче медиков абсолютно положить на тех, кто ходит к ним на прием...
4) Вы не пробовали общатьсыя на более спокойной ноте? Ваши посты постоянно "взвинченны"...

А что это, уважаемый Прагматик, вы так защищаете ментов? Видимо, сами ни разу не сталкивались либо сами из них. Согласен, непорядочные люди и откровенные подонки есть в любой профессии безотносительно к самой профессии, есть так же, слава богу, и противоположности - порядочные и благородные люди - тоже, впрочем, безотносительно к профессии. Уверен, что среди работников милиции есть замечательные и профессиональные люди.
По пунктам вашего постинга:

Pragmatik
1) У Вас своеобразная манера - БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО, с чувством абсолютной правоты и абсолютного знания и понимания, говорить сразу за всех, в глобальном масштабе... За всю страну, за всех ментов... Вы представитель Господа Бога на Земле, что вот так, пОходя, цепляете и ровняете всех?
2)Вы сами кем работаете? И, на своей работе, Вы так же свято думаете и заботитесь об интересах граждан, как хотите, чтоб это делали менты?
...

Pragmatik
3)А чегой-та Вы прицепились только к ментам? Есть еще медицина, где хрЕновой туче медиков абсолютно положить на тех, кто ходит к ним на прием...

Вы, конечно, правы, медицина тоже хромает по вине того же вороватого государства, но о медицине, вероятно, следует говорить в медицинском форуме. А самооборона имеет самое непосредственное отношение к дурной работе правоохранительных органов, то бишь Ментов, которые вынуждают нас к самообороне, в том числе и от них самих.

Professor
А что это, уважаемый Прагматик, вы так защищаете ментов? Видимо, сами ни разу не сталкивались либо сами из них. Согласен, непорядочные люди и откровенные подонки есть в любой профессии безотносительно к самой профессии, есть так же, слава богу, и противоположности - порядочные и благородные люди - тоже, впрочем, безотносительно к профессии. Уверен, что среди работников милиции есть замечательные и профессиональные люди.

Professor
Но вы не можете не понимать, что на своей работе я не обязан заботиться об интересах граждан, в отличие от ментов- это их профессиональная задача нас защищать, мы с вами на эту задачу им скидываемся из своих зарплат.

Professor
А самооборона имеет самое непосредственное отношение к дурной работе правоохранительных органов, то бишь Ментов, которые вынуждают нас к самообороне, в том числе и от них самих.

P.S. Кстати, Вы в своем посте цитировали мой пост в адрес Headhunter'а. Это ошибка или Вы и Headhunter' - одно лицо?

HayM
Корошие, прям золотые слова откопали!!! буду использовать отныне их под своей подписью на всех форумах!...
точно Франклин?
_______________
Народ, который готов променять свободу на безопасность не достоин ни того, ни другого! (с) Франклин

Совершенно неоднозначная фраза. А автор-то кто - Мериканьский президент. Вот уж светоч свободы-то! В любом случае абсолютной свободы не бывает никогда. В обществе мы ограничены интересами других людей. При жизни - природными рамками (той же смертью, если брать некие абсолюты). И об чём разговор? "Свобода от кого, для кого и для чего?" (С) или - "Моя свобода заканчивается перед носом соседа" (С).

Поэтому лучше всего - когда человеком самим осознаются некие рамки и сознательно, без дурацких стонов, соблюдаются. Иными словами - "свобода есть осознанная необходимость" (С). Совершенно другой вопрос, когда рамки свобод входят в противоречие с моралью ДАННОГО ВРЕМЕНИ (или ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА) - можно рассуждать просто о том, чья мораль лучше - с бОльшей или меньшей обоснованностью. С нашей точки зрения совершенно неприемлемый каннибализм с точки зрения того или иного общества и времени может быть вполне приемлем.

Ещё пример (уже ближе к Франклиновской глупой фразе) - Англия. Припёрло их - натыкали везде по Лондону камер. Посокрушались - а потом мораль поменялась, и стало это уже совершенно приемлемым. А безопасность их повысилась. Это я к тому, что "свобода" и "безопасность" понятия не то, чтобы лежщие совершенно в разных плоскостях, но не слшком связанные. В данном конкретном случае с Франклином - чистейшей воды предвыборная фраза, плод лицемерной католической культуры (конкретнее - протестантской).

2 AlexKu:
Отлично сказано, коллега!!! Сам вот так же хотел бы, да ни асилил. 😊

2 AlexKu

Франклин не был "Мериканьским президентом" (с)!

А камеры ни видео, ни тюремные безопасности еще не кому не добавляли! По все в мире знали, что если что, то флот и армии Ее Величества доберется в любую точку Земли и не оставит камня на камне от логова врагов, так о терактах в Лондоне никто и не помышлял! Пока оружие продавалось свободно, полицейские чувствовали себя на улицах Лондона вполне уверенно и без оружия - в крайнем случаи дубинку брали. А теперь без автомата на улицу не выходят - а то пистолеты у них отберут!

Если чьи-то интересы заключаются в том, чтоб грабить и убивать других людей, то владение оружием, другие гражданские свободы, действительно существенно ограничивают свободу воров всех мастей. Но это и к лучшему! Они (права и свободы) для этого и нужны!

2Professor. Не спорю, может быть часть индивидов на Майдане пришли туда и "за идею". Может быть. Но революции - то не было! Была лишь передача власти от одних олигархов к другим в интересах одной заокеанской страны! А массовка на главной площади Киева - это смесь цирка и Казантипа на халяву для ее участников, служащая для легтимации прихода новых уродов к власти. И никакой демократией и "европейскостью"здесь и не пахло! Наоборот, полностью проигнорированы интересы БОЛЬШИНСТВА населения страны, которое не считает, что первым человеком на Земле был украинец, и хочет говорить на языке Пушкина и Менделеева а не Степана Бандеры и иже с ними. И позиция этих людей не ставится оранжевой властью ни во что. Это вы называете "демократией"??!!
Кстати, абсолютно согласен с Прагматиком и Хеадхантером по поводу необходимости перемены системы МВД и необходимости, прежде всего политической воли. Но чтобы была политическая воля необходимо менять политическую систему и общественный строй, для чего необходима революция ! Но не оранжевая а как раз красная, когда низы скидывают верхи путем вооруженного восстания... Но это опять приведет к кровавой бойне, которыми, к сожалению, так богата наша история...

Ulis_1, коллега, ни хачу революций!!! Очинна хоцца пожить спокойно, по-человечески!!! 😊

Pragmatik
Уважаемый коллега, я даже не думал их защищать. Я просто хочу сказать, что, ИМХО, в имеющемся бардаке виновата сама система. Пока ее не поменяешь - ничего не изменится. А "поменяться" "просто так" она не сможет, нужна политическая воля государства в лице его отдельных представителей. Хоть выгони всех ментов на улицу, завтра на их места придут такие же, если не хуже. Просто лично я встречал достаточное количество нормальных мужиков, работающих в милиции "на земле". Которые сами охреневают от экспериментов своего руководства.

Полностью согласен

Pragmatik
Коллега, я-то это, как и Вы, понимаю, но мы и правительству скидываемся... Шибко оно нас всех за это любит? Оно считает, что это оно кормит Россиянию...

абсолютно согласен, обо этом собственно было мое сообщение

Pragmatik
P.S. Кстати, Вы в своем посте цитировали мой пост в адрес Headhunter'а. Это ошибка или Вы и Headhunter' - одно лицо?

Нет, я не Headhunter, но его высказывания звучат в одной тональности с моими мыслями. А ответить вам захотелось просто потому что волнующим было для меня содержание вашего поста.

Pragmatik
Ulis_1, коллега, ни хачу революций!!! Очинна хоцца пожить спокойно, по-человечески!!! 😊

Да а кто хочет-то? Никто не хочет... Но если законного пути переизбрать эту россиянскую власть не будет - тогда все под лозунги "Вешняков пидрахуй" 😀

Professor
Нет, я не Headhunter, но его высказывания звучат в одной тональности с моими мыслями. А ответить вам захотелось просто потому что волнующим было для меня содержание вашего поста.

Pragmatik
Менты, которые в то время охраняли конторку рядом с нашей, иначе как "параллельной" эту структуру и не считали. Я говорю не о ПРАВОВЫХ аспектах, а именно о том, как муниципалов воспринимали сами менты...
Мне и тогда, и сейчас было поровну, за чей счет содержались муниципалы, но если, как Вы говорите, их содержали муниципалитеты - то, как известно, "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Вот отседова и отношение к ним не только граждан (считавших их просто гоп-компаниями), так и самих "обычных" ментов.
Кстати, раз уж Вы у нас такой дотошный в терминологии, эта хде ж Вы нашли у нас тут "муниципалитеты"??? Живу всю жизнь под Москвой, а ни разу не слышал... Если уж цепляетесь к формулировкам - не пробовали последить и за собой? Только вот не надо говорить, что "муниципальный орган" и "муниципалитет" - сие одно и то же... Если Вы такой дотошный - так и сами держите ту планку, что требуете от других...

Был у меня знакомый муниципал... Просил меня позвонить ему домой часов в 11 вечера, представиться сотрудником и "вызвать" на работу. Сам шел в ближайшую палатку, и, на спор, затаривался по-полной, показывая ксиву и стращая словами. Потом вызывал бл*дей на квартиру к общему знакомому, где и "трудился" до самого утра...

Pragmatik
1) У Вас своеобразная манера - БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО, с чувством абсолютной правоты и абсолютного знания и понимания, говорить сразу за всех, в глобальном масштабе... За всю страну, за всех ментов... Вы представитель Господа Бога на Земле, что вот так, пОходя, цепляете и ровняете всех?
2)Вы сами кем работаете? И, на своей работе, Вы так же свято думаете и заботитесь об интересах граждан, как хотите, чтоб это делали менты?
3)А чегой-та Вы прицепились только к ментам? Есть еще медицина, где хрЕновой туче медиков абсолютно положить на тех, кто ходит к ним на прием...
4) Вы не пробовали общатьсыя на более спокойной ноте? Ваши посты постоянно "взвинченны"...

"взвинченность" моих постов объясняется не моей личной предвзятостью персонально к Вам. а всего лишь тем, что я отвечаю в первую очередь на то, что вызывает у меня эмоциональную реакцию. безапелляционность - в силу того, что некоторые моменты давно обдуманы и принципиальны.
точность терминологии - ИМХО, термин "органы местного самоуправления" звучит громоздко. и его замена не вызывает путаницы.
обсуждать медиков мы можем в постах про медиков. кстати, мои мысли на эту тему не очень отличались и вызывали бурное возмущение некоторых участников-врачей. а этот топик - об МВД.
свою работу я делаю добросовестно и качественно, будьте уверены. а как насчет Вашей работы? считаете ли Вы возможным работать хуже в тех случаях, когда за это меньше платят?

Pragmatik
А "поменяться" "просто так" она не сможет, нужна политическая воля государства в лице его отдельных представителей.

категорически не согласен. в ЛЮБОМ государственном органе мы имеем ту же картину, что и в МВД. поэтому нужна политическая воля не "отдельных представителей" - это то же самое, что патрульный-вымогатель, ОМОНовец-бандит или следователь-взяточник вдруг проявит политическую волю и сам себя заставит служить честно. это не в интересах государства. нужна политическая воля десятков миллионов ГРАЖДАН, организовавшихся "снизу" во вненегосударственные формы, чтобы принудить несколько миллионов "отдельных представителей" исполнять свою волю и СЛУЖИТЬ, а не ПРАВИТЬ.

2ВСЕМ: убедительная просьба - НЕ НАДО ПРО УКРАИНУ! кроме как про украинскую милицию! иначе теме - кранты.

Professor
...И украинцы действительно европеистее россиян, так как доказали, что они не быдло рабское, с которым власть может делать все, что ей заблагорассудится, а могут выйти и отстоять свой выбор в пользу смены власти на новую, которая, возможно, окажется ничем не лучше предыдущей, но будет понимать, что она подконтрольна и что на следующих выборах народ даст ей пинка, если та зажрется и освинеет. И это будет заставлять власть действовать в интересах народа...

Вы наивный человек 😊

AlexKu

Совершенно неоднозначная фраза. А автор-то кто - Мериканьский президент. Вот уж светоч свободы-то! В любом случае абсолютной свободы не бывает никогда. В обществе мы ограничены интересами других людей. При жизни - природными рамками (той же смертью, если брать некие абсолюты). И об чём разговор? "Свобода от кого, для кого и для чего?" (С) или - "Моя свобода заканчивается перед носом соседа" (С).

Поэтому лучше всего - когда человеком самим осознаются некие рамки и сознательно, без дурацких стонов, соблюдаются. Иными словами - "свобода есть осознанная необходимость" (С). Совершенно другой вопрос, когда рамки свобод входят в противоречие с моралью ДАННОГО ВРЕМЕНИ (или ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА) - можно рассуждать просто о том, чья мораль лучше - с бОльшей или меньшей обоснованностью. С нашей точки зрения совершенно неприемлемый каннибализм с точки зрения того или иного общества и времени может быть вполне приемлем.

Ещё пример (уже ближе к Франклиновской глупой фразе) - Англия. Припёрло их - натыкали везде по Лондону камер. Посокрушались - а потом мораль поменялась, и стало это уже совершенно приемлемым. А безопасность их повысилась. Это я к тому, что "свобода" и "безопасность" понятия не то, чтобы лежщие совершенно в разных плоскостях, но не слшком связанные. В данном конкретном случае с Франклином - чистейшей воды предвыборная фраза, плод лицемерной католической культуры (конкретнее - протестантской).

ЛЮБОЙ "мериканьский президент", даже худший из них, самый коррумпированный и жестокий - несомненный светоч свободы в сравнении с любым российским правителем. если говорить именно о свободе.

в выборе своего поведения человек свободен АБСОЛЮТНО, и никакое общество не может эту свободу отнять.
понимания того, что свобода есть абсолютная ценность сама по себе, а не нужна для чего-то - катастрофически не хватает в нашей стране рабов и господ.
понимания того, что общество есть лишь сумма объединившихся отдельных людей, а не какой-то там сверхсубъект - тоже не хватает в нашей стране общин, племен и трайбализма.
утверждения, что "свобода - это рабство" ("осознанная необходимость") или "мир - это война" - звучат эффектно-парадоксально и радуют сердце интеллекутальствующих снобов "элиты". но все же не следует так отрываться от простого здравого смысла.

пример Британии, которую "приперло" (приперло невозможностью сохранить инфантилизм и безответственность с безопасностью и свободой), и которая действительно, пожертвовало свободами и правами граждан - прекрасный пример разрушения правового государства и демократического режима и сползания к тотальному полицейскому контролю государства над гражданами (и, кстати - над обществом). мораль поменялась и меняется, свобода ущемляется, безопасность катится все глубже в ..., граждане во всех отношениях сосут. блестящее подтверждение ругаемой "красивой фразы", которая красива, прежде всего, своей правдой. высокий уровень безопасности может иметь только свободный человек.

headhunter
свою работу я делаю добросовестно и качественно, будьте уверены. а как насчет Вашей работы? считаете ли Вы возможным работать хуже в тех случаях, когда за это меньше платят?.

headhunter
нужна политическая воля десятков миллионов ГРАЖДАН, организовавшихся "снизу" во вненегосударственные формы, чтобы принудить несколько миллионов "отдельных представителей" исполнять свою волю и СЛУЖИТЬ, а не ПРАВИТЬ.

Pragmatik
Согласился бы с Вами, но тут вопрос - ПРАКТИЧЕСКОЕ исполнение Вашей идеи, ИМХО, граничит с революцией...

Бывают случаи, когда для излечения больного нужна операция. В большинстве случаев, сразу после операции, больной чувствует себя хуже, чем до операции. Но затем, идет на поправку и даже полностью исцеляется...

headhunter
ЛЮБОЙ "мериканьский президент", даже худший из них, самый коррумпированный и жестокий - несомненный светоч свободы в сравнении с любым российским правителем. если говорить именно о свободе.

headhunter
в выборе своего поведения человек свободен АБСОЛЮТНО, и никакое общество не может эту свободу отнять.

headhunter
пример Британии, которую "приперло" (приперло невозможностью сохранить инфантилизм и безответственность с безопасностью и свободой), и которая действительно, пожертвовало свободами и правами граждан - прекрасный пример разрушения правового государства и демократического режима и сползания к тотальному полицейскому контролю государства над гражданами (и, кстати - над обществом). мораль поменялась и меняется,

Jager
Бывают случаи, когда для излечения больного нужна операция. В большинстве случаев, сразу после операции, больной чувствует себя хуже, чем до операции. Но затем, идет на поправку и даже полностью исцеляется...

Pragmatik
Согласен с Вами, но при условии - смотря кто оперирует. В незалэжной вона "полечили"... Ну? И? Где всеобщее счастье и ликование СЧАСТЛИВОГО НАРОДА???...

Не надо путать нож хирурга с заточкой гопника! И то и другое пускает кровь, на этом аналогия и заканчивается.

Jager
Не надо путать нож хирурга с заточкой гопника! И то и другое пускает кровь, на этом аналогия и заканчивается.

P.S. Если я Вас все-таки правильно понял, то вот Вы и подтверждаете, что вместо "хирурга" к "больному" может спокойно прийти "гопник"??? Это и есть так желаемая многими "свобода"?...

Pragmatik
Что-то я не понял... Вы привели пример про операцию. Теперь говорите про каких-то гопников и какие-то аналогии... Разговор-то о чем?

P.S. Если я Вас все-таки правильно понял, то вот Вы и подтверждаете, что вместо "хирурга" к "больному" может спокойно прийти "гопник"??? Это и есть так желаемая многими "свобода"?...

Может! И уже приходил не раз. Но это ни как не умаляет ценность хирурга. Ведь часто человеку, получившему удар заточкой, помочь может только скальпель хирурга...

headhunter
ЛЮБОЙ "мериканьский президент", даже худший из них, самый коррумпированный и жестокий - несомненный светоч свободы в сравнении с любым российским правителем. если говорить именно о свободе.

в выборе своего поведения человек свободен АБСОЛЮТНО, и никакое общество не может эту свободу отнять.
понимания того, что свобода есть абсолютная ценность сама по себе, а не нужна для чего-то - катастрофически не хватает в нашей стране рабов и господ.
понимания того, что общество есть лишь сумма объединившихся отдельных людей, а не какой-то там сверхсубъект - тоже не хватает в нашей стране общин, племен и трайбализма.
утверждения, что "свобода - это рабство" ("осознанная необходимость") или "мир - это война" - звучат эффектно-парадоксально и радуют сердце интеллекутальствующих снобов "элиты". но все же не следует так отрываться от простого здравого смысла...

Вот вам о свободе в США:
Пост daemonz "Случай в США"
http://guns.allzip.org/topic/20/114829.html

ссылка не открывается. но могу гарантировать - на любой "случай в США" можно привести "случай в СССР/России", гораздо более вопиющий или более типичный.
просто назовите самого отстойного американского президента и самого наилучшего российского правителя. и сравните - кто светоч свободы?

headhunter,

Да запросто!

Л.И.Брежнев
Кого или что он подавлял? Мразь В.И. Новодворскую ...
На слова "Л.И., надо что-то делать с "несунами", ведь воруют!" он ответил "Так ведь плохо живут, пусть их".

Вот только пошел на поводу у окружения, которое не хотело переезжать из Кремля на дачи, и оставался до смерти "на посту".
А потом пришел "комбайнер-Миша".
А потом - алкаш с зав.лабами ...

headhunter
ссылка не открывается. но могу гарантировать - на любой "случай в США" можно привести "случай в СССР/России", гораздо более вопиющий или более типичный.
просто назовите самого отстойного американского президента и самого наилучшего российского правителя. и сравните - кто светоч свободы?

Да, видимо снесли тему.
В той ссылке было несколько фото американского полицейского, который, вместе со своим напарником, завалил на асфальт катавшуюся на роликах девушку, заломил ей руки, сел верхом и разбил лицо.
В СССР/РФ не найти "подобных" случаев, поскольку у нас бывает всякое, но никто не кичится правами человека и защитой свобод.

Кстати, мы ушли от темы! Тема о имидже милиции, а не о свободе в США!!!

Litr-Msk
А потом - алкаш с зав.лабами ...

P.S. А вообще - на планете нет НИ ОДНОГО государства, где было бы "все на благо людей". Америкосия? Известный, известный "демократизатор", последнее время - "розовый" да "оранжевый". 😀
Кстати, америкосами официально признано - их социальная система (пенсии и т.д.) рухнет году к 2020, если у них все останется так, как есть...
Все умные разговоры про правовое государство - абсурд. Нет нигде такого государства. И не будет. Возьмем Швейцарию (тоже "светоч"). Человека, потерявшего семью и убившего одного диспетчера, посадили. Компания, из-за которой погибло множество пассажиров самолета - живет и работает, и даже никто не арестован... И эти люди будут нам говорить "за правовое государство"??? Пусть в своем "вечно нейтральном" карамельном бардаке сперва разберутся, а потом других поучают...

2 Pragmatik
Абсолютно согласен

Рио-де-Жанейро - это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, оттуда не возвращается. И вообще, крайняя точка на земле - это Шапитовка, о которую разбиваются волны атлантического океана! (с) Кто не знает - Остап Бендер 😀 😀 😀

идеальное государство, помнится, называлось Утопия.
все относительно. по сравнению с Северной Кореей - Россия тоже оплот права и свободы. и Брежнев - светоч свободы по сравнению с Ким Ир Сеном или Пол Потом.
и относительно России есть государства, которые в которых явно больше устроено "на благо людей". хотя для тех, кто в них живет - там, типа, бардак карамельный. им сравнивать не с чем, кроме Утопии.

только мне представляется глупым, сидя по горло в говне, указывать на пыль под кроватью в "карамельном бардаке" или плохо вычищенный унитаз в "краю тупых пожирателей гамбургеров". у них ведь еще и негров вешали...

Угу! А таперича негры сами лихо машины жгут и белых с нескрываемым удовольствием давят (где тама беспорядки-то были - в Лос-Анджелесе, ежели не ошибаюсь?)... Как раз в отместку за то, что, как Вы говорите, "их вешали". Умные люди вспомнят и скажут про "маятник истории"...
А белые кучкуются и уходят вглубь своих САМЫХ-ДЕМОКРАТИЧНЫХ-И-СВОБОДНЫХ-НА СВЕТЕ Штатов Америкосии. Это их хваленая свобода, не иначе. На юге у них - латиносы. Тоже ба-а-альшие любители белых. Словом - ПОЛНАЯ свобода.

2headhunter

Давайте не путать идеальное государство с реальным!