Разводилово в кассе М

Лонжерон

Знакомая барышня при покупке бялета платит 5тыровой купюрой.
В момент передачи денег к кассирше подходит напарница и передаёт ей мобильник, та уходит разговаривать, а напарница садится, оформляет билет и сдаёт сдачи как с 1000р.
Барышня говорит, что давала 5000, та - нет, 1000.
Барышня настаивает на пересчёте. Та показывает в кассе, что 5000 купюр нету вообще....
Свидетелей нет (хотя бы кого-то следующего в очереди).
Единственное, что пришло девочке - написать жалобу на станции.
Чего ещё не сделала? Как от такого уберечься?
У меня такое было в магазине. Но всё обошлось, извинились после пересчёта.

Омуль+

Лонжерон
Как от такого уберечься?
Просто быть внимательным и мониторить ситуацию, хотя это и не просто.

Лонжерон

Так тут внимание то утеряно не было.
Если ситуацию предвидеть, надо было эту, что ушла, за руку хватать и деньги - взад.
Но...тута...ктож мог подумать.
Вот интересно, вернут....?

Страшила Мудрый 2

Лонжерон
Если ситуацию предвидеть, надо было эту, что ушла, за руку хватать и деньги - взад.

В кассе метро? Так её там не схватишь - она сидит за стеклом.
Вызов полиции что-нибудь решит в этой ситуации? Может, испугаются и вернут?

Лонжерон

Страшила Мудрый 2
Так её там не схватишь - она сидит за стеклом.
В том то и дело....

guron

Лонжерон
Чего ещё не сделала?
Не написала заявление в полицию.

chepaev

Мне так на заправке одной в Подольске "свезло".Тоже трещащая по мобиле кассирша,тоже перерасчет,который доказывает её "правоту".Только я давал 1000 рублей ,т.к. пятихатки одной бумажкой не было,а просил заправить на 500.Ну и сдачу ,етественно хотел получить.
Дело было ночью,старшего менеджера не оказалось,на мою просьбу посмотреть на камере наблюдения-какую купюру я давал,ответ был(ВНИМАНИЕ!!!):камеры у нас не работают 😊
Предложили подъехать днем,поговорить с начальством-но я там раз в сто лет появляюсь,другой конец Москвы,-в общем-забил,пускай подавится.

ФАНБЕР

пускай подавится.
Не давятся они, к сожалению... Прибавка к зарплате...

Лонжерон

guron
Не написала заявление в полицию
может быть, но свидетелей нет, доказательств тоже....
х.з.

Брович

а вызвать ту, которая ушла с мобилой? дождаться ее, позвать в это время СМов.

Адепт Астартес

На мобилу снимать процесс, коли только крупные в кармане

guron

Лонжерон
может быть, но свидетелей нет, доказательств тоже....
Пусть пишет, может статься, что это заявление будет не первое.

Лонжерон

Брович
а вызвать ту, которая ушла с мобилой?
А вот это не знаю. Уточню.

natalia_vw

а написать заявление в милицию? если они такое делают то рано или поздно..

Страшила Мудрый 2

chepaev
на мою просьбу посмотреть на камере наблюдения-какую купюру я давал

Камера прямо над окошком - то есть реально рассмотреть, что за купюра?
Персонал реально может посмотреть запись камеры сам, без привлечения специалистов?

А вообще, нужно вызывать полицию - может, испугаются, не захотят разборок (возможно, им придётся ехать в отделение писать объяснения?) и "найдут"? Ну и потом - в Роспотребнадзор или куда там положено? Будут сигналы, проверка - они перестанут, хотя бы на время.

natalia_vw

Страшила Мудрый 2
е, нужно вызывать полицию - может, испугаются, не захотят разборок (в
вот согласна если виноваты то испугаться могут..а так камеры конечно и для самозащиты от недобросовестных покупателей и вешают..

Kerby

покупки оплачивать картой

Мэтью Кейн



Только я давал 1000 рублей ,т.к. пятихатки одной бумажкой не было,а просил заправить на 500.Ну и сдачу ,етественно хотел получить.

[/QUOTE]

такая же хрень была в одном из продуктовых универсамов г. Москвы, дал тыщу + немного мелочи, чтоб получить пятихатку... кассирша уже начала следующего обслуживать(пикать дальше)...

вежливо настоял на пересчёте всей кассы(долгий процесс, с привлечением звиздящей по телефону сильнозанятой и одновременно скучающей менеджерши, какими-то ключами и пр...) но пришлось...

т.к. кассы работало всего две, очередь строила мне "страшные рожи" и негодовала... 😊

я несмотря на то что торопился, до(что было заметно?)... торопиться перестал... и развлекался строя очереди "доброе лицо", вернее, отклонялся от вступления в дебаты 😊

в итоге, в кассе всё совпало до копеечки... окромя моих 500р, на чтём и извинились...

так что - бывает, бывает...


Hunt049

chepaev
Предложили подъехать днем,поговорить с начальством-но я там раз в сто лет появляюсь,другой конец Москвы,-в общем-забил,пускай подавится.
У солидных компаний есть свои мощные службы безопасности и на их сайтах есть телефоны "горячей линии". В принципе, туда можно подать заяву. Если Вы не первый, кого так "обули", то поверьте, внутренняя СБ займется этим вопросом, кассира или уволят или привлекут к УО (в зависимости от сумм и масштабов явления) а деньги скорее всего вернут.
просто надо не лениться отстаивать свои права.

guron

Kerby
покупки оплачивать картой
олхимег как-то картой оплатил бензина по 10х цене 😊

Hunt049

guron
олхимег как-то картой оплатил бензина по 10х цене 😊

Ну дык когда плАтите картой, надо смотреть на манипуляции кассира, брать чек, и не выбрасывать его а сверить сумму. Также нужно не жалеть 60 руб/мес. на услугу SMS-уведомления. Увидел, что кассир вбил не ту сумму, тут же заявляй претензию и звони в банк, что контрагент банка ввел неверную сумму. Банку гемор не нужен, и его СБ найдет методы воздействия на продавца.

Monolit-kbf

Оплачивать картой увольте. Расплатился в какой нибудь пятерочке на тысячу, а потом с карты все деньги ушли. А расследование потом покажет, что кассира недавно на работу взяли, и она уже уволилась. Не так давно вроде массовый случай был, не ошибаюсь?

natalia_vw

нечистоплотных с обеих сторон прилавка хватает..

qwert321

Лонжерон
Как от такого уберечься?

Требовать выполнения(особенно п.п.2,6):
Расчет с покупателями кассир производит в следую-щей последовательности:

1)регистрирует стоимость каждого товара на кла-виатуре кассового аппарата, суммирует стоимость по-купки и называет ее покупателю;

2)четко называет сумму полученных от покупателя денег и кладет их отдельно на виду у покупателя;

3)фиксирует на кассовом аппарате полученную сум-му денег и определяет сумму сдачи;

4)печатает чек на кассовом аппарате;

5)называет сумму причитающейся покупателю сдачи и выдает ее вместе с чеком;

6)после окончательного расчета убирает полученные от покупателя деньги в денежный ящик аппарата.

Обломов

qwert321
Расчет с покупателями кассир производит в следую-щей последовательности:
При нарушениии, выходит - априори виноват?

Hunt049

Monolit-kbf
Оплачивать картой увольте. Расплатился в какой нибудь пятерочке на тысячу, а потом с карты все деньги ушли. А расследование потом покажет, что кассира недавно на работу взяли, и она уже уволилась. Не так давно вроде массовый случай был, не ошибаюсь?
Ну не знаю. Я 15 лет пользуюсь пластиком, может быть бог бережет, но ни разу ничего подобного не было.
Насчет массового случая не слыхал. И что считать массовым?
Правил безопасности (основных) всего 2
1. Никому (особенно жене и детям!) не сообщать PIN-код.
2. Не рассчитываться картами там, где её уносят с глаз долой (например, в ресторане).
Всё!
А, да, для покупок в магазинах, интернет-магазинах и на заправках я использую карту с небольшим лимитом. Даже если каким-то образом оттуда будут сняты ВСЕ деньги, будет невелика потеря. И вообще,особенно касается интернет-магазинов, если часто ими пользуетесь, заведите отдельную карту (дебетовую)и кладите туда ровно столько, сколько нужно будет заплатить в магазине + 30 рублей. Даже если мошенники в сети и узнают реквизиты Вашей карты, то максимум, что им достанется это эти 30 рублей, а вы сразу увидите, что карта "засвечена", сообщите в банк, и он вам выдаст новую.

Monolit-kbf

Hunt049
1. Никому (особенно жене и детям!) не сообщать PIN-код.2. Не рассчитываться картами там, где её уносят с глаз долой (например, в ресторане).Всё!
Вы никогда не слышали о накладных клавиатурах и приемниках на банкоматы? То же самое, но гораздо проще установить кассиру на терминал оплаты в магазине. И все данные Вашей карты+пин код у мошенников. Ну а затем клонирование карты и обналичивание.

Лонжерон

Hunt049
1. Никому (особенно жене и детям!) не сообщать PIN-код.
Ну это уж слишком! Что это за жена и что за дети?
Hunt049
2. Не рассчитываться картами там, где её уносят с глаз долой (например, в ресторане).
Это очевидно и бесспорно.
Hunt049
А, да, для покупок в магазинах, интернет-магазинах и на заправках я использую карту с небольшим лимитом. Даже если каким-то образом оттуда будут сняты ВСЕ деньги, будет невелика потеря.
Теряется смысл карты вообще, как мобильного средства оплаты, защищающего Ваш кэш.

Hunt049

Monolit-kbf
Вы никогда не слышали о накладных клавиатурах и приемниках на банкоматы? То же самое, но гораздо проще установить кассиру на терминал оплаты в магазине. И все данные Вашей карты+пин код у мошенников. Ну а затем клонирование карты и обналичивание.
Не только слышал, но и видел различные образцы. Так снимайте нал в банкоматах, расположенных в помещениях банка и прежде чем пихать карту в картоприемник, хотя бы взгляните на него! Все эти устройства очень легко увидеть, ибо, как правило они выглядят инородными.

Hunt049

Лонжерон
Ну это уж слишком! Что это за жена и что за дети?
Было время, я работал в службе безопасности одного крупного банка. Так вот докладываю, что 98% якобы хищений денег с банковских карт совершают жёны, дети и лбюовницы Кардхолдера.
При поступлении жалобы от клиента на якобы пропажу денег на впорос: "А соощали ли Вы кому-нибудь свой ПИН-код?" Ответ - типа:" Ну-у, жена знает, возможно сын..." Через 5 минут клиенту сообщают когда и где была произведена транзакция с использованием его ПИН-кода и советуют как следует "допросить" домочадцев. Как правило все родственники раскаиваются в содеянном. Ежели они упорствуют и клиент божится, что это не они, ему предявляют видеозапись (все банкоматы оборудованы камерами)и тут уж никто не отвертится. За 5 лет моей работы с такими случаями претензии к банку всегда снимались.
Теряется смысл карты вообще, как мобильного средства оплаты, защищающего Ваш кэш.[/B]
Кэш - это наличные деньги!
А вот карта как раз защищает тем, что у вас к примеру, в поездке, нет наличных денег! Кража карты, тем более чипованной, не позволяет вору ей воспользоваться (если конечно вы не написали ПИН-код на карте, а таких лохов много!) При обнаружении кражи карты её можно заблокировать как по телефону, так и через интернет.
Также карты удобны при поездках за границу. Деньги на карте (в любой сумме) не подлежат декларированию. Ну и наконец, если у вас нет кредитки, то взять напрокат машину за границей вам не удастся (по крайней мере в солидных прокатных контрах)

Обломов

Карты есть зло от лукавого. В тобольске на вокзале спросил, где банкомат - на мя, как на умалишённого посмотрели.

Оторва

барышне надо было полицию вызывать

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Monolit-kbf

Hunt049
Не только слышал, но и видел различные образцы. Так снимайте нал в банкоматах, расположенных в помещениях банка и прежде чем пихать карту в картоприемник, хотя бы взгляните на него! Все эти устройства очень легко увидеть, ибо, как правило они выглядят инородными.
Monolit-kbf
То же самое, но гораздо проще установить кассиру на терминал оплаты в магазине.
Месье не читатель? Я вообще то не про банкоматы говорил, а про разные магазины и заправки.

Hunt049

Monolit-kbf
Месье не читатель? Я вообще то не про банкоматы говорил, а про разные магазины и заправки.
Ну так и что?
Терминал как правило не под столом, а перед глазами покупателя. Ну и также, если боитесь карт, пользуйтесь наличными. Вольному воля.
Я предпочитаю карты.

Alex_F

Hunt049
и кладите туда ровно столько, сколько нужно будет заплатить в магазине
жжете 😊
Я хоть и дряхлый поклонник налика, но единственный раз когда банк блокирнул мою карту - расплачивался с неё. Ктож знал что сегодня магазинчик встанет в 170 тысяч??? Обычно у меня более мелкие суммы с собой.

Monolit-kbf

Hunt049
Ну так и что?Терминал как правило не под столом, а перед глазами покупателя. Ну и также, если боитесь карт, пользуйтесь наличными. Вольному воля.Я предпочитаю карты.
Ну да, мошенники же идиоты. Они накладные хреновины делают такими накладными, что они размером с терминал, да. И да - я не боюсь карт, я не использую карты в сомнительных местах.

Оторва

Alex_F
Ктож знал что сегодня магазинчик встанет в 170 тысяч???
а это как так?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Alex_F

Оторва
а это как так?
Жина тчк

Подарок тчк

Hunt049

Alex_F
Жина тчк

Подарок тчк

Ну дык и чем плох мой совет? Решил купить к примеру, коробок спичек за 50 коп. и бутылку пива положил на карту 30-50, пошёл, купил, а Жине говоришь типа: "А больше денех нетути!" И сам отмазался, и деньги целее будут! 😀
А вообще-то мой совет относится к покупкам в зарубежных интернет-магазинах с оплатой по карте, там, где нужно вводить номер и CCV карты. В случае перехвата этих данных хакер-мошенник может этим воспользоваться, но не дл снятия нала а именно для покупок.

Hunt049

Monolit-kbf
Ну да, мошенники же идиоты. Они накладные хреновины делают такими накладными, что они размером с терминал, да. И да - я не боюсь карт, я не использую карты в сомнительных местах.

Вы ЛИЧНО видели незаметные накладки на картоприёмник? Или может быть стали жертвой такого мошенничества?
Если нет, а Ваши познания из телевизора, то увы и ах.

Monolit-kbf

Hunt049
Вы ЛИЧНО видели незаметные накладки на картоприёмник? Или может быть стали жертвой такого мошенничества?Если нет, а Ваши познания из телевизора, то увы и ах.
Нет, я никаких не видел, чему только рад. Вы хотите попикироваться, что дескать - кто картой не платит везде, тот лох, а кто платит везде картой - защищен на 146%? Или что? Или у нас в телевизоре от нечего делать показывают периодически кардеров пойманных? Этим кардерам наверное терпилы сами добровольно все данные с карты слили, так что ли?

Добрый человек

Лонжерон
Знакомая барышня при покупке бялета платит 5тыровой купюрой.
В момент передачи денег к кассирше подходит напарница и передаёт ей мобильник, та уходит разговаривать, а напарница садится, оформляет билет и сдаёт сдачи как с 1000р.
Барышня говорит, что давала 5000, та - нет, 1000.
Барышня настаивает на пересчёте. Та показывает в кассе, что 5000 купюр нету вообще....
Свидетелей нет (хотя бы кого-то следующего в очереди).
Единственное, что пришло девочке - написать жалобу на станции.
Чего ещё не сделала? Как от такого уберечься?
У меня такое было в магазине. Но всё обошлось, извинились после пересчёта.

У меня что-то подобное с гаишником давно уже было,
только в мою пользу.
Остановил меня за превышение, сторговались на 300 р.
У меня тыща была, гаец мне говорит что напарник сдачу даст
и сам побежал следующего нарушителя тормозить.
Напарник видимо решил, что я деньги уже отдал первому стражу порядка
( а я ничего никому из них не давал) и дал мне 700 р. как сдачу.
Разводилово или нет?


natalia_vw

я б не взяла..

Обломов

natalia_vw
я б не взяла..
Ну, не все же такие принципиальные, как ты. Я, вот например, кучу раз взятки давал.

natalia_vw

Я еще не кучу..но запросто

Hunt049

Monolit-kbf
Нет, я никаких не видел, чему только рад. Вы хотите попикироваться, что дескать - кто картой не платит везде, тот лох, а кто платит везде картой - защищен на 146%? Или что? Или у нас в телевизоре от нечего делать показывают периодически кардеров пойманных? Этим кардерам наверное терпилы сами добровольно все данные с карты слили, так что ли?

Да упаси господь пикироваться! Просто я хочу сказать, что опасности пользования картами преувеличены, и они в 100 раз меньше, чем при пользовании налом. Не даром практически весь цивилизованный мир перешел на безналичные расчеты. Еще 18 лет назад, когда я работал в США, при покупках в супермаркете даёшь 100-баксовую купюру, так там стоящие сзади выглядывали из-за плеча, чтобы на эту купюру посмотреть, а кассир подозрительно глядел на меня, ибо больше 20 баксов никто с собой не носил, да и то на случай нападения обкуренного наркомана.
Ну и это просто удобно.
Касательно показов, это из той же серии, что про расстрел в офисе Риглы. Один (!!!) случай на всю страну за много лет, а шуму - выше крыши.
А вот насчет терпил - сущая правда. Я уже писал об этом в посте 31 и мой опыт работы в службе безопасности банка это подтверждает.

natalia_vw

Hunt049
картами преувеличены, и они в 100 раз меньше, чем при пользовании налом.
у подружки 100штук сняли ..и банк не вернул.теперь \будет держать раздельные карты..с небольшой наличкой для оплат..

Страшила Мудрый 2

Hunt049
Не даром практически весь цивилизованный мир перешел на безналичные расчеты. Еще 18 лет назад, когда я работал в США, при покупках в супермаркете даёшь 100-баксовую купюру, так там стоящие сзади выглядывали из-за плеча, чтобы на эту купюру посмотреть, а кассир подозрительно глядел на меня, ибо больше 20 баксов никто с собой не носил, да и то на случай нападения обкуренного наркомана.

Ну, мы пока ещё, слава богу, не достигли такой степени "цивилизованности", чтобы бояться расплатиться крупной купюрой! :-)

А лично я до конца жизни останусь уверен, что нал удобнее и безопаснее (если платишь не миллион, конечно). Хотя, не исключаю, через сколько-то лет тоже буду расплачиваться исключительно картой - всё к тому идёт. Тотальный контроль "цивилизованных" внедряется и у нас тоже.

DisPetcher

Лонжерон
Чего ещё не сделала? Как от такого уберечься?
У меня такое было в магазине. Но всё обошлось, извинились после пересчёта.

покупать билет в автомате?

десант

я обжаловал бездействие сотрудников метрополиена на одной из станции путем отправки факса на имя главного босса метро. номер брал с официального сайте метрополитена. ответ приходил от начальника дистанциии и меры реально принимались.

КамерадеВе


ЛонжеронЧего ещё не сделала? Как от такого уберечься?
Не закатила скандал с требованием жалобной книги.
Hunt049
Просто я хочу сказать, что опасности пользования картами преувеличены, и они в 100 раз меньше, чем при пользовании налом. Не даром практически весь цивилизованный мир перешел на безналичные расчеты.
Хохма в том, что чем больше народу переходит на безнал, тем больше появляется умельцев, разрабатывающих способы присвоить не свои деньги на чужой карте.

Drem

Monolit-kbf
Или у нас в телевизоре от нечего делать показывают периодически кардеров пойманных?
Зато у нас в тв ежедневно по всем каналам показывают, как люди лишились кошелька с налом.
Пока у меня намного больше риска, что в пробке разобьют стекло и возьмут сумку с кошельком, в метро этот кошелёк тупо вытащит щипач, а вечером из меня этот кошелёк могут вытряхнуть вообще за 5 секунд в любой подворотне - и именно поэтому я плачу ТОЛЬКО картой.
Дома пара тысяч на заказ пиццы/суши - и всё, нала больше нет. Так безопаснее.
В этом месте нельзя расплатиться картой ? Я поищу другое и найду его. Пока особых проблем (всё в принципе решалось) не возникало даже в городах НЕ_миллионниках.
А уж в Европе ! Половина отдыха уходит на поиск места размена ваших красивых 500- и 200-евровых купюр 😊

КамерадеВе
Хохма в том, что чем больше народу переходит на безнал, тем больше появляется умельцев, разрабатывающих способы присвоить не свои деньги на чужой карте.
Хохма в том, что многие в день получки снимают всё с зарплатной карты и несут домой. И тут их щемят совсем не те умельцы, про которых вы говорите 😊

Drem

guron
олхимег как-то картой оплатил бензина по 10х цене 😊

Дважды подавал на отмену транзакции в Сбербанк (как раз однажды на Лукойле оплатил по 2х цене).
Один раз без чека.
Оба раза деньги возвращали.

Monolit-kbf

Drem
Зато у нас в тв ежедневно по всем каналам показывают, как люди лишились кошелька с налом.Пока у меня намного больше риска, что в пробке разобьют стекло и возьмут сумку с кошельком, в метро этот кошелёк тупо вытащит щипач, а вечером из меня этот кошелёк могут вытряхнуть вообще за 5 секунд в любой подворотне - и именно поэтому я плачу ТОЛЬКО картой.
Не держите кошелек в сумке, в заднем кармане брюк, не ходите вечером по сомнительным подворотням и ходите вбокс. А если уж на то пошло - то и карточку и пинкод от нее выбьют в той же самой подворотне. Один сбегает снимет нал, парочка других вас покараулит, вдруг вы пин неверный сказали. Это все дело в принципе житейское и понятное. А вот расплатившись с карты где нибудь и вдруг потерять все с этой самой карты - как то оно не совсем то, тут и вбокс не поможет, да и не враз поймешь, куда деньги то ушли...

Лонжерон

Hunt049

Ну дык и чем плох мой совет? Решил купить к примеру, коробок спичек за 50 коп. и бутылку пива положил на карту 30-50, пошёл, купил, .....

При этом совершенно непонятен смысл иметь карту.
Страшила Мудрый 2
А лично я до конца жизни останусь уверен, что нал удобнее и безопаснее (если платишь не миллион, конечно).
Аналогично.

PILOT_SVM

Лонжерон
Знакомая барышня при покупке бялета платит 5тыровой купюрой.
В момент передачи денег к кассирше подходит напарница и передаёт ей мобильник, та уходит разговаривать, а напарница садится, оформляет билет и сдаёт сдачи как с 1000р.
Барышня говорит, что давала 5000, та - нет, 1000.

А первую кассиршу вызвать - не судьба?

Лонжерон

PILOT_SVM
А первую кассиршу вызвать - не судьба?
Да похоже девушка не сильно запарилась потерей.
Ну и раз так, то и поделом. Значит легко бабки достаются.

Hunt049

Лонжерон
Аналогично.

Попробуйте купить что-нибудь с E-bay или в Leeprecession не имея карты, предложите свой нал там. А, да, попробуйте взять авто напрокат например в Hertz или в другой надежной конторе не имея карты.
Да, кстати, при покупках за границей, некоторые страны возвращают НДС или GovTax. При покупке по картам эта процедура происходит автоматически, не нужно толкаться в очереди в кассу в аэропорту

Hunt049

natalia_vw
у подружки 100штук сняли ..и банк не вернул.теперь \будет держать раздельные карты..с небольшой наличкой для оплат..
Не вернули скорее всего из-за того, что Ваша подружка сама в чем-то виновата. Как правило, если это сделали мошенники, банки деньги возвращают.
Ну и есть пословица о всех яйцах в одной корзине. У меня к примеру 5 карт разных банков. Для оплаты в магазинах и на заправках использую карту с минимальным лимитом, и всего делов-то!

Hunt049

КамерадеВе
Хохма в том, что чем больше народу переходит на безнал, тем больше появляется умельцев, разрабатывающих способы присвоить не свои деньги на чужой карте.

Простых карманников ещё никто не отменял.

Hunt049

Страшила Мудрый 2

Ну, мы пока ещё, слава богу, не достигли такой степени "цивилизованности", чтобы бояться расплатиться крупной купюрой! :-)

А лично я до конца жизни останусь уверен, что нал удобнее и безопаснее (если платишь не миллион, конечно). Хотя, не исключаю, через сколько-то лет тоже буду расплачиваться исключительно картой - всё к тому идёт. Тотальный контроль "цивилизованных" внедряется и у нас тоже.

Сейчас на рассмотрении находится закон, запрещающий оплачивать налом покупки свыше 500 тыс. рублей, и он будет принят в ближайшее время.К 2015 году сумма снизится до 300 тыс.

Страшила Мудрый 2

Monolit-kbf
карточку и пинкод от нее выбьют в той же самой подворотне. Один сбегает снимет нал, парочка других вас покараулит

Людям уже прочно внушили миф об абсолютной недоступности для злодеев их денег на карте. Не знаю, может, в Люксембурге это и так, но мы в России. И кошелёк могут отнять - но у меня в кошельке несколько сотен рублей на текущие расходы, не обеднею. А носить с собой карту - это всё равно что носить в кармане кошелёк со всеми своими сбережениями.
И не забываем про Кипр: счастливые обладатели карт, после того как их все заблокировали, голодали. Имевшие нал спокойно везде расплачивались - поскольку были реальными хозяевами своих денег.

Страшила Мудрый 2

Hunt049

Сейчас на рассмотрении находится закон, запрещающий оплачивать налом покупки свыше 500 тыс. рублей, и он будет принят в ближайшее время.К 2015 году сумма снизится до 300 тыс.

Нисколько не сомневаюсь, что рано или поздно так и будет. Нас заставят отдать свои деньги "дяде" (на карту), как заставили это сделать жителей "цивилизованных" стран. Кого-то уговорами, посылами, хитростью, а умных и упрямых - силой (они просто вынуждены будут стать как все, жизнь без карт станет невозможной). Носим же мы с собой индивидуальных шпионов под видом мобильника - и ничего, привыкли! :-)

Monolit-kbf

Страшила Мудрый 2
И не забываем про Кипр: счастливые обладатели карт, после того как их все заблокировали, голодали. Имевшие нал спокойно везде расплачивались - поскольку были реальными хозяевами своих денег.
Кстати, после дефолта у нас в России тоже было проблемно обналичить крупную сумму в банкоматах, за исключением тех, которые стоят в Госдуре.

guron

Hunt049
Сейчас на рассмотрении находится закон, запрещающий оплачивать налом покупки свыше 500 тыс. рублей, и он будет принят в ближайшее время.К 2015 году сумма снизится до 300 тыс.
Не мешало бы для начала запретить брать комиссию за платёж карточкой.

Hunt049

guron
Не мешало бы для начала запретить брать комиссию за платёж карточкой.

Если Вы оплачиваете товар картой в магазине, комиссия не взимается. Как не ввзимается она и при получении наличных в банкомате банка-эмитента карты.
Комиссия взимается при получении наличных денег в банкоматах других банков. А если вы счастливый обладатель "золотой" или "платиновой" карты, то зачастую комиссию не взимают и другие банки, если у них есть соответствующие соглашения.

Hunt049

Страшила Мудрый 2

Людям уже прочно внушили миф об абсолютной недоступности для злодеев их денег на карте. Не знаю, может, в Люксембурге это и так, но мы в России. И кошелёк могут отнять - но у меня в кошельке несколько сотен рублей на текущие расходы, не обеднею. А носить с собой карту - это всё равно что носить в кармане кошелёк со всеми своими сбережениями.
И не забываем про Кипр: счастливые обладатели карт, после того как их все заблокировали, голодали. Имевшие нал спокойно везде расплачивались - поскольку были реальными хозяевами своих денег.

Конечно, каждый расплачивается так, как ему удобнее. Я например, предпочитаю карты. у меня их 5 штук разных банков. Для покупок и на заправках использую карту с ограниченным лимитом.
Ну а сбережения вообще-то лучше всего хранить в депозитах.

guron

Hunt049
Если Вы оплачиваете товар картой в магазине, комиссия не взимается.
Не надо мне сказки рассказывать ога,
http://www.metlifealico.ru/ru/...ne-Payment.html
это как пример, и такого я видел много, чаще всего "в глубинке", где РС ещё не вытеснен сбером, суть проблемы - продавец не хочет брать расходы по "эквайрингу" на себя и перекладывает на покупателя.

Обломов

Hunt049
зачастую комиссию не взимают и другие банки, если у них есть соответствующие соглашения
А когда нет такого соглашения? Как про это узнать? Чтобы было? Хотя... Мне даж обычная карточка без паспорта не светит.

Лонжерон

Мне даж обычная карточка без паспорта не светит.
Мизерабль?

Обломов

Лонжерон
Мизерабль?
"Мизерабль - приверженец мизераблизма - направления, сложившегося в изобразительном искусстве Франции, представители которого подчеркивали трагическую обреченность, 'покинутость' человека в мире; своего рода изобразительная параллель к философии экзистенциализма."
Это чо? Комплимент или гонево??? Не пью ведь, чтобы разобраться... Кранец так сказал "накуярился поди Лонжерон, вот чо"...

Monolit-kbf

И да, по поводу комиссии в банкоматах других банков... Вот прижало меня как то, билет на поезд есть, поезд нескоро, наличных нет. Чаю-кофе хоцца. Сбербанковского рабочего банкомата не нашел. В итоге - сотня - что бы узнать баланс на карте (мелочь до 1000 там обычно всегда бывает).Еще сотня минус - за снятие. Вот так вот, было 500, снять смог 300, хорошо хоть на чай с булкой хватило... Да здраствуют карты. А было бы 500 рублей наликом - так и на пивко бы хватило, ога.

Лонжерон

Обломов
Это чо? Комплимент или гонево??? Не пью ведь, чтобы разобраться... Кранец так сказал "накуярился поди Лонжерон, вот чо"...
La miser (фр) дословно - нищета.
Les Miserables (фр) Роман В. Гюго "Отверженные".
Так что я в этом смысле, про "без паспорта" 😛
Со вчерашнего дня "маковой росинки" не было. Так чтаааа...

Обломов

Лонжерон
La miser (фр)
Да наверно, с пару лет уж. Даж пособие по безработице от треклятого режима не получаю. Принципиально.

Лонжерон

Принципиально.
нах такие принципы...!!!

Обломов

Лонжерон
нах такие принципы...!!!
Ну не. Диван юбер аллес.

Лонжерон

А при чём тут а диван? Просто например в МСК без пачпорта не прожить

Обломов

Лонжерон
Просто например в МСК без пачпорта не прожить
Во первых. Куча народу так не считают. Во вторых. Слава кранецу, я не в москве живу, а там где можно без его и лёжа на диване.

Лонжерон

Слава кранецу
Регилий такой? 😛

Обломов

Лонжерон
Регилий такой?
Ну. Магистр. Ордена этих. Анастасиек.

Лонжерон

Обломов
Магистр. Ордена этих. Анастасиек.
Нам, православным сиё бесовство претит.

Обломов

Вы дремучие ортодоксы. А это модерново. И полезно.

Лонжерон

А это модерново.
гламурно 😛

Alexandr13

Лонжерон
Просто например в МСК без пачпорта не прожить

Постоянно вижу сборище человекообразных существ у м.Курская. Неуверен, что есть у них пачпорта. Вроде хорошо живут.

Обломов

Alexandr13
Вроде хорошо живут.
Есть повод гордиться.

Alexandr13

Обломов
Есть повод гордиться.
Им?? Да.

Я же только расстраиваючь 😞

Лонжерон

Alexandr13
Неуверен, что есть у них пачпорта. Вроде хорошо живут.
А почему хорошо живут?

Обломов

Лонжерон
А почему хорошо живут?
Наверное, всё таки некая унутренняя свобода есть. От инета, ганзы и никофара.

Лонжерон

Обломов
От инета, ганзы и никофара.
А вот нет инета в деревне и мне пофигу.
Не было ганзы, так я и не парился, и потом после ея реанимации ещё некоторое время не заходил, и ничего - живой.
Ну а Никофар, что ж, нужен смотрящий то, чтоб всякие нелепости и безобразия не плодились.
Свобода то она, к сожалению не в этом.

Обломов

Лонжерон
вот нет инета в деревне
и много чего ещё там нету. Поэтому там жизнь невозможна.

Hunt049

guron
Не надо мне сказки рассказывать ога,
http://www.metlifealico.ru/ru/...ne-Payment.html
это как пример, и такого я видел много, чаще всего "в глубинке", где РС ещё не вытеснен сбером, суть проблемы - продавец не хочет брать расходы по "эквайрингу" на себя и перекладывает на покупателя.
За 20 лет пользования картами я ни разу не видел магазина, где при расчете за покупки безналом (картой) брали бы какой-то сбор. Приведенная ссылка не катит, т.к. это не магазин, а страховая компания. Ничто не мешает отказаться от её услуг и застраховаться в другой.
Насчет глубинки, так вот там, практически в любом населенном пункте есть отделение сбера, а других банков нет. Я, слава богу, по роду работы уже 30 лет мотаюсь по командировкам, даже в такой дыре, как Северо-Курильск имеются отделения сбера. Из-за чего в дополнение к остальным и завел его карту. Ранее им не пользовался, т.к. не люблю его за совковость.

Hunt049

Лонжерон
А почему хорошо живут?
Сыты, пьяны, нос в табаке....
Что ещё нужно цивилизованному человеку?
😊

Hunt049

Monolit-kbf
И да, по поводу комиссии в банкоматах других банков... Вот прижало меня как то, билет на поезд есть, поезд нескоро, наличных нет. Чаю-кофе хоцца. Сбербанковского рабочего банкомата не нашел. В итоге - сотня - что бы узнать баланс на карте (мелочь до 1000 там обычно всегда бывает).Еще сотня минус - за снятие. Вот так вот, было 500, снять смог 300, хорошо хоть на чай с булкой хватило... Да здраствуют карты. А было бы 500 рублей наликом - так и на пивко бы хватило, ога.

Ну дык а обчём раньше думал? Мелочишку в кармане всегда иметь нужно!

Alexandr13

Лонжерон
Ну а Никофар, что ж,
Однако как то жили без него!!! И неплохо надо сказать жили (когда менее 60 веток было на форуме)!!!

natalia_vw

ну перегибы у него на местах имеются..вот сказал что мол хорошие родители те которые навороченную машинку могут купить чаду..хорошие которые в образование вкладываются и чадо потом само заработает на свой выбор..хоть на вертолет...а так достаточно стартовой машинки просто чтоб в институт было проще добираться..

Лонжерон

Alexandr13
Однако как то жили без него!!
Так другой был, аль нет? Я просто не припомню.
Любым массам нужен свой "вантуз" 😛

Alexandr13

natalia_vw
а так достаточно стартовой машинки просто чтоб в институт было проще добираться..
Да. И стартовая машина должна быть безопасна и надежна, а значит
natalia_vw
те которые навороченную машинку могут купить

Alexandr13

Лонжерон
Так другой был, аль нет?
Ирмилка была, ДЧ потом порулиливал маленько. Еще кто то был - тихий и без домиков!!!

Лонжерон

natalia_vw
...а так достаточно стартовой машинки просто чтоб в институт было проще добираться..
Мы вот в институт или на автобусе, или пешком, зимой, через канал ходили....
Мафынку им подавай...
Вертолёт!!!

natalia_vw

Лонжерон
зимой
мне например от остановки тролейбуса надо было с километр против ветра к морю..зонт складывался сам от ветра..так что часто просто мимо остановку на тралике проезжала..по кругу.. 😀..или от гололеда тралики не ездили..а пешком вгору трудно..такое ощущение что в блокаду жили.. 😀

natalia_vw

Лонжерон
Мафынку им подавай...
да в Москве такие расстояния..что необходимость..не роскошь..

Лонжерон

natalia_vw
да в Москве такие расстояния
А вот и не согласен. В Москве такие расстояния, которые преодолеваются на метро за 30 минут, а на мафынке - за 3 часа. Порой....
А вот как раз в каком нить мухосранске - сельском поселении до районного центра - 40км и автобус 1 раз в неделю.... 😛

natalia_vw

а если надо былоб из Химок в Долгопу ..и какое там метро..судите сами..

Alexandr13

natalia_vw
из Химок в Долгопу
С левого берега штоль? Так там и пехом можно (былобы еслиб тротуар был)

natalia_vw

с левого без понятия..мне даже странно что левый берег тоже химки...отсоеденим..( 😀)

Лонжерон

natalia_vw
а если надо былоб из Химок в Долгопу ..и какое там метро..судите сами..
На телеге, матушка... 😛
Да и не Млосква это уже

Alexandr13

Лонжерон
Да и не Млосква это уже
Угу. Москву в другую сторону прорвало 😊

guron

Hunt049
За 20 лет пользования картами я ни разу не видел магазина, где при расчете за покупки безналом (картой) брали бы какой-то сбор. Приведенная ссылка не катит, т.к. это не магазин, а страховая компания.
http://scooterforce.ru/ вот магазин, при оплате карточкой платить на 2% больше, ещё пример Ижевск, Пушкинская 216 (для местных, то ли альянс то ли аякс) жд и авиакасса, покупаю билет, предупреждают сразу, что при оплате карточкой цена на 2% больше, иду через дорогу в банкомат, в обоих случаях "Русский Стандарт".
Солнечногорск, "оружейный двор", взял 2 пачки патронов 5-ки и ещё мелочёвки какой-то вышло 800 с хвостиком рублей, даю тыщу, продавцы:
- а без сдачи нет
я:
- есть карточка
п:
- не, мы с транзакции по карточке столько денег отстёгиваем, что на таких покупках в минус уходим

нашли мне таки сдачу, т.е. тут вроде как и не я бы платил, но для продавца не выгодно.

Drem

guron
- не, мы с транзакции по карточке столько денег отстёгиваем, что на таких покупках в минус уходим
Перевожу:
-не получается выручку от начальства прятать;
-бухам приходится налоги платить.

guron

Drem
Перевожу:-не получается выручку от начальства прятать;-бухам приходится налоги платить.
и патроны продают везде и всем и никакого учёта у них

Обломов

Лонжерон
40км и автобус 1 раз в неделю
Так два раза в неделю можно, туда и обратно?

Лонжерон

Так два раза в неделю можно, туда и обратно?
Угу, и ночевать в конуре или на автовокзале...?

Обломов

Нешто нет дома колхозника у вас?

Лонжерон

Обломов
Нешто нет дома колхозника у вас
А действительно, есть ли дом колхозника в МСК? Не знаю....
Но в трой тьмутаракани точно нету.
К стати, вот Максим V возит же жену два раза в день за 40 чтоль км в одну сторону...? Почему бы так?

Michael Kol

Эх... разводильщики и разводильщицы 😊 ... Сталина на них нет (с).

Бывало и у меня нечто подобное, пытались обсчитать по полной. Но у меня как-то со школы повелось, при наборе покупок прикидывать общую стоимость, т.ч. подходя к кассе могу до +-100..500 р. сказать, каков итог. А меня на 3500 хотели развести... не ахти, н овсё же...

На АЗС с бинзухой раз 100 точно недосчёт-мля, пересчёт...

Опять же - ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ.

Hunt049

guron
и патроны продают везде и всем и никакого учёта у них

Потому и любят они наличные. А про оплату транзакций - болтовня для отвода глаз.

Лонжерон

А про оплату транзакций - болтовня для отвода глаз.
Да это совсем ни при чём, скорее всего. Просто кэш всегда ценен.
http://www.lkg.ru/cond/Zanussi_ZACM-09_MP_N1.html
Ссылочка внизу: * - *При оплате безналичным платежом цена увеличивается на 5%
Michael Kol
На АЗС с бинзухой раз 100 точно недосчёт-мля, пересчёт.
Да эти - только в путь! Прошлые выхи заправлял бензин для пилы в 10 и 5 литровую канистры. Взял 15л. Налил полную 10л, а в 5л налилось всего литра 3.
Базарить не стал, было некогда.
На это и весь расчёт.

guron

Hunt049
Потому и любят они наличные. А про оплату транзакций - болтовня для отвода глаз.
Хотите сказать, что при покупке патронов разрешение не спрашивают и в журнал не пишут?

Страшила Мудрый 2

Ну вот они, ваши карты! :-)
На работе нам зарплату перечисляют на карту Росбанка, срок действия карты заканчивается, чтобы продлить, нужно ехать к ним в офис. И мало того - платить 1200 рублей в год за обслуживание! И они этого по телефону не сообщают, ставят перед фактом уже в офисе! Ну не жульё бесстыжее?
Дело не в деньгах - мне в принципе эта карта не нужна, я согласен получать всё налом, мне её на работе навязали, а теперь самоустранились, теперь эта чёртова карта - моя забота!

Лонжерон

я согласен получать всё налом, мне её на работе навязали, а теперь самоустранились, теперь эта чёртова карта - моя забота!
То же самое.

Страшила Мудрый 2

Кто подскажет: плата за обслуживание карты - это в любом банке так? Менять банк бесполезно?

Лонжерон

По-моему везде так.
Только в нормальных предлагают услугу, а не молча навязывают.

Michael Kol

Это смотря где.
На работе, зарплатная - работодатель платит.
Личные - не плачу. Т.к. банки не берут за обслугу 😛
Были такие, по которым платил, но азкрыл их потом.

------------------
sver4 - надо уважаемому админу предложить сменить надпись "Временные трудности" на "Постоянные проблемы..."

Страшила Мудрый 2

Карта Сбербанка? Коллега говорит, что его жена платит всего лишь 300 р. в год. Ну и надёжнее Сбербанк, он уж вряд ли закроется, если что, правда? :-)

Hunt049

guron
Хотите сказать, что при покупке патронов разрешение не спрашивают и в журнал не пишут?

Ну дык это вроде бы не я а Вы написали...

Hunt049

Страшила Мудрый 2
Кто подскажет: плата за обслуживание карты - это в любом банке так? Менять банк бесполезно?

Оплата за обслуживание карты есть в любом банке. Для обычных карт от 10 до 30 баксов в месяц. Другое дело, что некоторые банки предлагают всякие ништяки, типа бесплатное обслуживание, если на карте в течение года оставались средства не менее какой-то суммы, или при том, что ежемесячный оборот по карте не менее какой-то суммы, ну и т.д.
Но меня эти 300 - 900 руб. в год не напрягают.

Hunt049

Страшила Мудрый 2
Карта Сбербанка? Коллега говорит, что его жена платит всего лишь 300 р. в год. Ну и надёжнее Сбербанк, он уж вряд ли закроется, если что, правда? :-)
Прелесть наличия карты Сбера в том, что любом Мухосранске-Зажопинске есть его отделения, где даже в отсутствие банкомата можно в кассе получить деньги с карты. Я это оценил, когда стал мотаться по командировкам. В случае необходимости (бабки кончились!) вам на карту можно перевести деньги с минимальной оплатой. Получается быстро и дешевле любых почтово-телеграфных переводов, не говоря уж о всяких Western Union,

Страшила Мудрый 2

В обеденный перерыв сходил в Сбербанк и мне буквально за 10 минут на месте сделали зарплатную карту Momentum R в системе Maestro. Без всякой платы за обслуживание. Предупредили, чтобы большие суммы на ней не держал (т.к. карта не обслуживается) и что пользоваться ей смогу только в банкоматах Сбера и только в Москве.
Последнее непонятно - а если в Туле? Да и первое тоже - пока карта при мне и пин-код никто не знает, мне ведь по барабану, что она "не обслуживается", правда? Или они имеют в виду функцию по блокировке карты при попытках "взлома", которая у моей карты отсутствует?

Michael Kol

Страшила Мудрый 2
т.к. карта не обслуживается
Чё за фигня? ...

------------------
Бомба ВСЕГДА попадает ТОЧНО в эпицентр взрыва

Alexandr13

Страшила Мудрый 2
т.к. карта не обслуживается
???

Страшила Мудрый 2

Вот так. Так сказал сотрудник Сбербанка. Снимать деньги можно, никаких других сервисов нет (хотя он и предлагал СМС-оповещение, но я отказался).

guron

Страшила Мудрый 2
Без всякой платы за обслуживание.
номер небось 18-значный

Страшила Мудрый 2

guron
номер небось 18-значный

Да. Это плохо? :-)

guron

Наоборот, это гарантированная защита от интернетпокупокмошенничества 😊

Лонжерон

Ну вот эти карты....
Сегодня затеял перевод со своей карты, на котрую ЗП приходит, на карту жены.
Дал код подтверждения, заключительный....и полтора часа висит"Операция выполняется, ждите....".
Позвонил в службу. Проверили. По ихней информации небыло ввода кода подтверждения. В личном кабинете и у меня и у жены суммы на счетах не изменились. Но в операциях у меня за сег. число значится завершённая операция с (-) суммы. Оператор сказала дождаться завтрашнего дня.
Ну это всё ладно, дождусь, не к спеху. но если бы надо было "здесьи сейчас"? Вопос жизни и смерти?
Вот вам и карты.... Простейшая ситуация.
А вот как ещё сумма с моей спишется. а к жене не придёт, вот тогда будет совсем "весело".

Alexandr13

Лонжерон еще слышал весёлости - когда начинают говорить, про сутки которые деньги будут "идти".

Нееее налик - наше всё!

Лонжерон

когда начинают говорить, про сутки которые деньги будут "идти".
И такое я вчера услышал, но на моё: Барышня, Вы же наверное специалист, а не просто по клавишам стучите, вопрос про сутки был снят... 😀

Alexandr13

Мне не надо "снимать" вопросы. Мне надо шоб их небылО.

Лонжерон

Alexandr13
Мне не надо "снимать" вопросы. Мне надо шоб их небылО.
Естетсвенно! Потому мне эти карты....

Hunt049

Alexandr13
Мне не надо "снимать" вопросы. Мне надо шоб их небылО.

Откройте счет не в Сбере, а в любом другом банке.
Делов-то...

Hunt049

Страшила Мудрый 2
Вот так. Так сказал сотрудник Сбербанка. Снимать деньги можно, никаких других сервисов нет (хотя он и предлагал СМС-оповещение, но я отказался).

Скорее всего Сбер создал такую карту для пенсионеров, которые при поступлении пенсии на счёт тут же снимают всю сумму налом, и более никак картой не пользуются.
У меня зарплатная карта тоже Сбера (у работодателя счёт в Сбере)и я сберовской картой пользуюсь тоже в основном для снятия нала. Для расчетов в магазинах и оплаты ХКХ по безналу держу карты других банков. У них интернет-банкинг работает лучше сберовского. Ну и при поездках за бугор тоже их использую.

Лонжерон

Hunt049

Откройте счет не в Сбере, а в любом другом банке.
Делов-то...

А мне вот больше делать нечего, как ходить счета открывать там и сям.
Банк для меня или я для банка... С такими то процентными ставками...

Alexandr13

Hunt049
Откройте счет не в Сбере, а в любом другом банке.
Делов-то...

У меня нет счета в сбере.

p.s. Обманул. Есть. Пришлось завести, когда город % от оплаты садика возвращал на ТОЛЬКО СБЕРОВСКИЙ счет. Зачем это было сделано моими убогими мозгами не понять. Надо закрыть пожалуй.

Лонжерон

Alexandr13
Зачем это было сделано моими убогими мозгами не понять.
То же самое. После продажи машины был возврат за ОСАГО, так пришлось заводить счёт, потому как налом низя....

Страшила Мудрый 2

Лонжерон
Ну вот эти карты....

Мой прежний (теперь уже) банк требует, чтобы я всё равно пёрся в их офис и писал заявление на закрытие счёта. На прежней работе, кстати, ничего такого я не делал. Та карта валялась лет 5, недавно я её проверил, и, убедившись, что она заблокирована, выбросил.

Alexandr13

Страшила Мудрый Z - а это не от банка зависит, а от работников Вашей конторы. В текущей значит "девочки" не хотят оторвать свои попки от стула, из-за такого мелкого червяка как Вы.

Страшила Мудрый 2

Наверное. Лично ко мне из банка не обращались.

Hunt049

Лонжерон

А мне вот больше делать нечего, как ходить счета открывать там и сям.
Банк для меня или я для банка... С такими то процентными ставками...

Ну дык кто заставляет-то!
Енто дело добровольное. Мне вот удобнее все оплаты делать по безналу. Мне тупо жаль того времени, которое я раньше проводил в очередях в Сбербанке, чтобы заплатить за квартиру, электроэнергию, налоги, штрафы и прочая-прочая. Ну и таскать пачки денег при поездках за границу мне тоже не удобно. Тем более, покупая валюту в обменнике всегда проигрываешь на курсе, и велика вероятность нарваться на фальшивые деньги.

Р.S. А при чем тут процентные ставки?

Добрый человек

Вчера в аэропорту Пулково в зале прилёта посмотрел курс обмена евро-
покупка 35 рублей, продажа 54 рублей за 1 евро.
Удивился почему не 55?

Лонжерон

Hunt049
Мне тупо жаль того времени, которое я раньше проводил в очередях в Сбербанке, чтобы заплатить за квартиру, электроэнергию, налоги, штрафы и прочая-прочая.
Есть у жены один счёт. Оттуда она всё и платит. Оформила процедуру автоматической оплаты за коммуналку.
Про заграницу, наверное правы, просто я туда не катаюсь, для меня такой проблемы нет.
Hunt049
Р.S. А при чем тут процентные ставки?
Эт так, со злобы... 😊
Добрый человек
Удивился почему не 55?
Совесть? 😛

Alexandr13

Лонжерон
Совесть?
Совесть у "менял"???

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...