А как бы вы отнеслись к

gunslinger

Итак, часто милицию критикуют за пытки.
Но вот представим ситуацию. Конечно, чисто гипотетически, не да Бог не желаю такого никому из форумчан, но все же, хочется услышать ваше мнение.

Предположим, кто-то из ваших близких убит гопами на улице с целью грабежа. Забрали что было в карманах, украшения, мобильник и т.д.
Вы, естественно, готовы отдать что угодно, чтобы найти убийц. но у следствия никаких зацепок.
И вот прихватывают барыгу, сбывающего что-то из вещей жертвы. Это единственная ниточка, могущая привести к ублюдкам. Но это барыга заявляет: "ничего, ментяры поганые, я вам говорить не буду".
Итак, как бы вы в такой ситуации отнеслись бы к возможности допросить "с пристастием"? Что бы перевесило, желание найти убийц любой ценой, или осознание необходимости соблюсти законность?

З.Ы. Описанная ситуация не такая уж гипотетическая. Я бы даже сказал случающаяся, и нередко.

------------------
...some are born to sweet delight, some a born to endless night.

abwehr

Если бы был уверен, что он что-то знает, то положительно.
Хотя...

Dr. San

Есть и более гуманные способы. Допрос под химией, например.

Mihoshi

всегда можно найти еще зацепки кроме мордобития.

DM

2 gunslinger:
в своё время я диплом защищал по тактике допроса

Жекич

gunslinger
Итак, часто милицию критикуют за пытки.
Но вот представим ситуацию. Конечно, чисто гипотетически, не да Бог не желаю такого никому из форумчан, но все же, хочется услышать ваше мнение.

Предположим, кто-то из ваших близких убит гопами на улице с целью грабежа. Забрали что было в карманах, украшения, мобильник и т.д.
Вы, естественно, готовы отдать что угодно, чтобы найти убийц. но у следствия никаких зацепок.
И вот прихватывают барыгу, сбывающего что-то из вещей жертвы. Это единственная ниточка, могущая привести к ублюдкам. Но это барыга заявляет: "ничего, ментяры поганые, я вам говорить не буду".
Итак, как бы вы в такой ситуации отнеслись бы к возможности допросить "с пристастием"? Что бы перевесило, желание найти убийц любой ценой, или осознание необходимости соблюсти законность?

З.Ы. Описанная ситуация не такая уж гипотетическая. Я бы даже сказал случающаяся, и нередко.

Ну, когда не хватает профессионализма, тогда можно и пытками...

Butcho

правдодел. один укольчик и фсё. Расскажет всмысле фсё.

NoNamed

... народ у нас добрый 😊 Да и я такой-же

Лапа

Так и тянет сказать, да, можно! Но где тогда будут определятся рамки?.. Так что-нет

VladiuS

Цель оправдывает средства.Если кто то из моих друзей или близких пострадал и есть подожзрение,что кто то что то знает,ено молчит - я с него кожу живьем сниму в прямом смысле.

Всеволод

VladiuS
Цель оправдывает средства.Если кто то из моих друзей или близких пострадал и есть подожзрение,что кто то что то знает,ено молчит - я с него кожу живьем сниму в прямом смысле.

Угу. Но доверять это дело доблестным СМ - НЕЛЬЗЯ. Ибо нефиг.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VladiuS

Всеволод

Угу. Но доверять это дело доблестным СМ - НЕЛЬЗЯ. Ибо нефиг.

СМ раотают за ЗП,за звания,за возможное получение квартиры нахаляву и стараются сажать всех,кого непопадя,виновных,невиновных - кого догонят.За палочки,за деньги,что ы получить взятку или выслужится.

И часто они выбивают показания из тех,кто непричастен,а в теме спрашивается,можете ли вы выбить показания из того,кто причастен,просто необщителен.

Вобщем ты как всегда пролетел мимо темы...

Всеволод

VladiuS


Вобщем ты как всегда пролетел мимо темы...

Да ну? В исходном посте:

"И вот прихватывают барыгу, сбывающего что-то из вещей жертвы. Это единственная ниточка, могущая привести к ублюдкам. Но это барыга заявляет: "ничего, ментяры поганые, я вам говорить не буду".
Итак, как бы вы в такой ситуации отнеслись бы к возможности допросить "с пристастием"?"

Прихватывают барыгу кто? Правильно, "ментяры поганые". А о том, кто будет вести допрос, ничего не сказано, вопрос об отношении к самому этому допросу. 😛

Так что товарищам СМ - низзя. Отдельному гражданину можно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VladiuS

Кстати,СМ - это слуги народа,работающие за его деньги - а что можно хозяевам далеко не всегда можно слугам 😊

Butcho

Основная проблема-кто будет решать: пытать или нет? причастен или нет?
В исходном посте сказано: "Это единственная ниточка, могущая привести к ублюдкам" МОГУЩАЯ. Т. е. уверенности нет. А зделать инвалиом невиновного недолго.

VladiuS

Butcho
Основная проблема-кто будет решать: пытать или нет? причастен или нет?
В исходном посте сказано: "Это единственная ниточка, могущая привести к ублюдкам" МОГУЩАЯ. Т. е. уверенности нет. А зделать инвалиом невиновного недолго.

Легко - сначала собирается информация,нам ведь не нужно что бы страдали непричастные,потому как нам важен результат а не процесс - сначала сбор данных и если есть увереность что именно данный индивид владеет инфой но не делится - идем к нему общатся.
Кстати,если это реально простой барыга - то физмоздействие не понадобится - вид вышибаемой с ноги двери и несколько выстрелов,разносящих стоящие рядом с ним предметы - и он и так все расскажет в деталях..

Лапа

Единственная ниточка нужна для того чтобы их наказать? Т.е осудить? А если использовать насильственные меры, то показания, как я понимаю, всегда можно опротестовать? Следовательно, законным образом выйти на цель сложно! Т.е. все-таки предпочтительнее другие возможные меры.
Если вопрос ставится так: найти любой ценной и уничтожить, тогда да, это более вероятная схема действия.
А потом, если честно, нас ведь никто никогда не спрашивает: бить или не бить?... И мы не задаем таких вопросов в милиции. Чаще всего важен результат, если мы имеем свою заинтересованность, а уж как они добьются, если все-таки добьются результата, кого-то из нас, в подобной ситуации, не будет интересовать.
Трудно представить себе человека у которого погиб близкий, борющегося за права преступника.... (Не дай Бог никому подобного)

------------------
"Я тоже пацифист,..я просто не могу позволить себе роскошь вести себя как пацифист". (с)

Magyar

Жекич
Ну, когда не хватает профессионализма, тогда можно и пытками...

Согласен. Пытки - удел дилетантов.

Vovan-Lawer

В цивилизованном обществе пытки недопустимы. Ибо, в таком случае, чем милиция лучше гопов ?

Стрела

в цивилизованном обществе милиция недопустима

gunslinger

Стоп, стоп.
Попоробую конкретезировать. Предположим у барыги украшения, снятые с убитой женщины. В в милиции он говорит, что нашел на улице.
Вы верите в невиновность такого человека?
А что касается ниточки, то тут понятно, кто-то ему это принес. Либо сами гопники, либо еще один посредник, через которого на них можно выйти.
Нужно только что бы он рассказал КТО. А он "блатных корешей сдавать не хочет".
Так, что получается без его показаний никак...
Кстати, применяя к нему "незаконные методы ведения следствия" СМ рискуют получит еще большие проблемы, чем делающий то же самое гражданский, санкции за должностные преступления строже.

Вот такая дилема..

Лапа

Непонятна в чем дилема, ИМХО.. По-моему все уже довольно основательно высказались..

nightalex

Применение пыток СМами однозначно недопустимо. Они - сотрудники гигантского аппарата с огромными возможностями, в том числе и специальными. Я утверждаю, что деятельность правоохранительных органов ни в коем случае не должна выходить за рамки закона даже в мелочах (как бы дико это не звучало для подавляющего большинства СМ). Другое дело, если гражданин, обратившийся в милицию или иные правоохранительные органы, не получил там помощи(законной, разумеется). В этом случае, по моему мнению, гражданин получает моральное право на самосуд. Во всех его проявлениях.

Fahrenheit

По делу Чикатило сколько людей село? Пять, шесть? И ведь признавались...

gunslinger

Может быть я неясно изложил вводную в первом посте? Повтрюсь, речь идет о близком вам человеке.
Неужто все такие принципиальные и законопослушные, что готовы смирится с тем, что убийцы будут спокойно жить дальше, но законность будет соблюдена?
Или все же не хочется примерять на себя такую ситуацию?

gunslinger

Кстати, про "сыворотку правды" и т.д.
ИМХО, это что-то из области бульварной беллитристики.
Может у спецслужб что-то подобное и есть в ассортименте, но сомнительно чтобы в следственных или оперативных отделах милиции/прокуратуры применялись такие методы.

VladiuS

gunslinger
Может быть я неясно изложил вводную в первом посте? Повтрюсь, речь идет о близком вам человеке.
Неужто все такие принципиальные и законопослушные, что готовы смирится с тем, что убийцы будут спокойно жить дальше, но законность будет соблюдена?
Или все же не хочется примерять на себя такую ситуацию?

я же ясно выразился - клал я на законы - надо будет найти - буду пальцы подощреваемым отрезать тупым ножом,пока не признаются

nightalex

Дело, поверьте, совсем не в принципиальности и законопослушности. Органам реально значительно легче найти и покарать преступника, чем гражданину. Слишком уж неравны возможности. Только вот направить эти возможности в нужном направлении гражданин не чаще всего не может. Ну нет у него рычагов воздействия на организацию, призванную, согласно Закону, служить ему и защищать его. Но изредка, когда интересы органов совпадают с интересами гражданина, возможности правоохранителей использовать удаётся. При ином раскладе, как я уже писал, моральное право Вы имеете.

gunslinger

VladiuS

я же ясно выразился - клал я на законы - надо будет найти - буду пальцы подощреваемым отрезать тупым ножом,пока не признаются

Гы, ну в тебе я и не сомневался 😛
Вопрос не в том, будем ли мы лично пытать кого-то, а в том что в зависимости от ситуации по какую "сторону баррикад" мы находимся отношение к одному и тому же может быть разным.
Для родни гипотетического барыги, это был бы "беспредел" а для родни жертвы - единственно правильный ход.

VladiuS

gunslinger
Для родни гипотетического барыги, это был бы "беспредел" а для родни жертвы - единственно правильный ход.

Есть два мнения - одно мое,а другое не правильное,вот из этого и исходим,а родня барыги... как говорится "проблемы негров шерифа не интересуют"

Mihail.Sk2

Стоп, стоп.
Попоробую конкретезировать. Предположим у барыги украшения, снятые с убитой женщины. В в милиции он говорит, что нашел на улице.
Вы верите в невиновность такого человека?
А что касается ниточки, то тут понятно, кто-то ему это принес. Либо сами гопники, либо еще один посредник, через которого на них можно выйти.
Нужно только что бы он рассказал КТО. А он "блатных корешей сдавать не хочет".
Так, что получается без его показаний никак...
_____________________________________
Ну почемуже никак. Достаточно показаний другого свидетеля о том что он видел этого барыгу в районе убийства в ту ночь. Этого достаточно ч.б. арестовать молчуна. Налицо мотив убийства(драгоценности). После этого барыга не только раскажет кто ему принес золото, но и выдвинет конструктивные предложения, как где и когда их легче поймать.
А пытки в милиции недопустимы.