Язычество...

Слово языческий (т.е. 'народный') происходит от древнего славянского слова 'язык' (языцех), означавшего 'народ'. Но это не название древней славянской религии, возникшей во времена Верхнего палеолита (древнего каменного века).
С древнейших времен солнечная славянская вера именовалась Православие - люди празднично славили 'Правь' (мир Богов, символизировавших славных древних предков) для совершенствования порядка во всем Славянском роде-племени и в своей собственной жизни.
В древней солнечной славянской вере не было никаких постов, зато было много веселых праздников - от однодневных до 2-недельных (2-недельных было три - весенняя Комоедица, осенний Вересень и зимний Йоль-Солнцеворот).
Пришедшая позднее из Византии христианская вера на Руси именовалась Правоверие (перевод греч. "ортодоксия" - "правильная вера"; "ортодокс" - приверженец "правильной веры", "правоверный").
Уворованное у традиционной славянской веры обозначение "православие" применил к русскому христианству патриарх Никон во время своей знаменитой церковной реформы, расколовшей церковь на "старообрядцев" и "новообрядцев". Но тогда это название не прижилось и христианскую веру на Руси по-прежнему именовали "Правоверие", верующих - "правоверными", а церковь - Российская ортодоксальная греко-кафолическая церковь (или Российская ортодоксальная церковь греческого обряда). В середине XIX века слово "православный" применительно к христианству стало иногда употребляться в обыденной речи.
Официальное название "Русская Православная Церковь" (РПЦ) было введено большевиком Сталиным во время проведенной им церковной реформы 1943-44 гг. Лишь тогда термины "православие" и "православный" стали общепринятыми по отношению к христианской вере. А термин "правоверный" стали употреблять в отношении мусульман.
Так обворованная славянская солнечная вера осталась без своего исконного названия. Ныне применяемое наименование язычество - всего лишь придуманная христианскими церковниками презрительная обзывалка исконной славянской религии. Слово язычество образовано попами от славянского слова язык (множ. - язы́ки), означавшего тогда народ. В современном языке тогдашнему церковному определению языческий соответствуют слова простонародный, плебейский. * * * * *
Древняя религия славян, возникшая не позднее раннего палеолита и затем развивавшаяся вместе с расширением человеческих познаний в течение многих тысячелетий, характеризуется как пантеизм: объектом религиозного культа была природа, воспринимаемая как единое органическое целое, полное разнообразных проявлений жизни и находящееся в непрестанном движении.

Славянская мифология представляла собой поэтические воззрения на природу. Эта мифология возникала удивительно естественно и органично. Она была чужда всего иррационального, сверхчувственного и являла обобщение народной мудрости.

Особое внимание наших древних предков привлекали небесные явления, такие как восход солнца или гроза: 'Днём катится по Небу Златой Коловрат - ярое Солнце, ночью льётся наземь звёздный свет - сияние тысяч Очей Сварога. Когда приходит время грозы - сверкают, рассекая Небеса, cтрелы Перуновы... Многолико Небесное Пламя Сварги. Многолико и едино, подобно самому Роду, Богу нашему...'

Как и для нас ныне, основополагающее значение для жизни древних людей имели астрономические события, связанные с Солнцем и Небом - восходы и закаты, смены времен года. Только впоследствии мифы о природных явлениях были приурочены к событиям и существам, имеющим земную локализацию, однако именно небесные явления и составляют главное содержание мифов.

Над великим языческим Небом, которому поклонялись наши предки, ни христианство, ни порожденный чужим народом христианский Бог не властны - в вечном Небе движение идет по своим бесконечным законам, не зависящим ни от каких богов.
Дело всяких богов - лишь стяжание грешных земных благ для безбедного содержания своих служителей. Потому, боги родятся, какое-то время живут в сознании людей, и потом, когда перестают приносить достаточную прибыль, неизбежно умирают - или окончательно стираясь в памяти, или превращаясь в старинные сказки, легенды и мифы, которые уже не воспринимаются, как религиозные.
Время идет, все движется и изменяется - возникают, живут и исчезают планеты, звезды, галактики... И лишь бесконечное Небо пребывает вечно, постоянно определяя все основные и самые важные условия нашей жизни.

Четыре великих славянских языческих праздника, как и аналогичные праздники европейской языческой религии друидов-волхвов, ориентированы на естественный Солнечный цикл, выражающийся в четырех ежегодно повторяемых годичных ипостасях бога Солнца.

У славян годичные ипостаси бога Солнца имели следующие наименования:
1) рождающееся обновленным утром после Ночи зимнего солнцестояния Солнце-младенец Коляда,
2) весеннее крепчающее Солнце-юноша Ярило,
3) летнее могучее Солнце-муж Купайла,
4) стареющее и слабеющее осеннее Солнце-старик Световит, умирающее на закате перед Ночью зимнего солнцестояния.

Природные границы между четырьмя языческими ипостасями ежегодно рождающегося, набирающего силу, затем стареющего и умирающего языческого бога-Солнца (четыре смены времени года) - это ежегодные важные для жизни всей нашей планеты астрономические события, на которых в прежние времена строился природный календарь друидов-волхвов:
1) Ночь зимнего солнцестояния (самая долгая ночь в году, после которой день начинает понемногу удлиняться, начало астрономической зимы) - 2-я Ночь Йоля-Солнцеворота - еще слабенькое зимнее Солнце-младенец Коляда заново рождается обновленным на восходе после Ночи зимнего солнцестояния и, по мере роста малых детских сил, с каждым днем все выше поднимается на небе;
2) День весеннего равноденствия (постепенно удлиняющийся день стал равным ночи) - праздник наступления долгожданной Весны Комоедица - набравшее силу весеннее Солнце-юноша Ярило растапливает снега, прогоняет надоевшую Зиму и дарует Природе наступление Весны (начало астрономической весны);
3) День летнего солнцестояния (самый долгий день в году) - летний праздник Купайла - могучее летнее Солнце-муж Купайла вступает в свои права (начало астрономического лета);
4) День осеннего равноденствия (постепенно укорачивающийся день стал равным ночи) - осенний праздник Вересень (или Таусень), начало астрономической осени, - былое летнее солнце-Купайла обращается в постепенно теряющее силы мудрое осеннее Солнце-старика Световита, затем умирающего на закате перед Ночью зимнего солнцестояния (начало астрономической зимы), чтобы наутро после этой Ночи опять возродиться обновленным солнцем-малышом Колядой, вновь набирающим свою солнечную силу.

В современной традиции эти ежегодные новогодние исчезновения старого и рождения нового воспринимаются людьми как символическая новогодняя передача эстафеты обновленной жизни от старика Старого Года к младенцу Новому Году.

Четыре великих солнечных праздника
наших древних предков-язычников
Дни весеннего равноденствия (Комоедица), летнего солнцестояния (Купайла),
осеннего равноденствия (Вересень) и зимнего солнцестояния (Йоль-солнцеворот)

1. Комоедица - 2-недельное празднование Дня весеннего равноденствия (начало астрономической весны), прощание с Зимой и сжигание чучела Марены (Зимы), торжественная встреча Весны и начала древнеславянского Нового года
Славянский языческий храм. Канун праздника Комоедицы.
Солнце-младенец Коляда, ежегодно возрождающееся обновленным утром после Ночи зимнего солнцестояния (самой долгой ночи в году), пройдя через Зиму и набрав сил подниматься в небе повыше, становится в День весеннего равноденствия юношей Ярилой-Солнцем, прогоняет надоевшую Зиму, и для всей природы наступает долгожданная Весна.

1. Комоедица (или Комоедицы) во времена религии друидов (волхвов) и до XVI века - языческое празднование священного Дня весеннего равноденствия (20 или 21 марта по современному календарю, начало астрономической весны), после которого день начинает становиться длиннее ночи, Ярило-солнце растапливает снега, весенней силой пробуждается природа, и празднование начала Нового года по древнеславянскому солнечному календарю (на Руси до 1492 года март открывал счет Новому году).
Комоедица - один из древнейших языческих славянских праздников. Помимо празднования священного вступления Весны в свои права, в этот день также почитали славянского Медвежьего бога: утром до завтрака торжественной процессией с песнями, плясками и прибаутками приносили великому Медовому зверю в лес "блинные жертвы" первыми выпекаемыми праздничными блинами и раскладывали их на пеньках. После этого начиналось праздничное пиршество. Древние славяне называли медведя Ком (отсюда правило - 'первый блин комам', т.е. медведям).

2. Купайла - празднование Дня летнего солнцестояния.
День летнего солнцестояния 21 июня - день языческого бога Купайлы (летний коловорот, начало астрономического лета) - великий праздник религии друидов/волхвов.
Праздник предваряют 7 дней Русальной недели. Эти дни посвящены богиням рек, озёр и водоёмов. На Русальной неделе без особой надобности не купались, чтобы не тревожить готовящихся к летнему празднеству водных божеств.
В ночь накануне Купайлы язычники всей Европы весело пировали и обмывались в водоемах, затем торжественно встречали рассвет самого долгого дня в году, девушки сплетали венки и пускали их по воде. С этого дня начинали ежедневно купаться в реках. Празднование продолжалось весь день. На следующий день опять приступали к работам - время напряженных летних работ не позволяло праздновать долго.
Славяне. Ночь накануне Дня Купайлы.
Волшебная Ночь накануне Купайлы.
Верили, что кто найдет в эту ночь цветущий папоротник, обретет клад.
И хотя папоротники не цветут, а размножаются спорами, очень редко бывает, что папоротник светится в темноте из-за поселившихся на нем микроорганизмов (древние думали, что это цветение). Найти такой папоротник - действительно редкая удача, но никакого клада это не принесет.
Купайла (День Купайлы) - День летнего солнцестояния.
Праздничная встреча славянами восхода возмужавшего и набравшего полную силу летнего солнца, на рассвете обратившегося из Солнца-юноши Ярилы в могучее Солнце-мужа Купайлу (у некоторых славянских племен именуемого Дажьбог).
День празднования Купайлы. Приношение венков духам реки.

Т.к. языческий день Купайлы приходился на христианский Петровский пост (в пост праздновать нельзя), а победить этот народный праздник, как и Масленицу, церковь не смогла, попы "перенесли" его на рождество Иоанна Крестителя - на 7 июля, первый день после Петровского поста, и переименовали в день Ивана Купалы (название церковного праздника связали с тем, что Иоанн Креститель крестил Христа купанием в реке Иордан).
Так появился еще один фальшивый церковный "праздник", лишенный прежнего глубинного смысла единения человека и всей земной природы с великим небесным мирозданием.

3. Вересень - 2-недельное празднование Дня осеннего равноденствия (неделя до Дня осеннего равноденствия и неделя после).
"Бабье лето" - последняя неделя астрономического лета, первая неделя осеннего празднования.

На картине - реконструкция древнего языческого храма бога Хорса.
Вересень (Таусень, Овсень, Авсень, Усень, Осень, Радогощь - названия праздника в зависимости от говора местности) - великий славянский языческий праздник Дня осеннего равноденствия (начало астрономической осени). В этот день могучее Солнце-муж Купайла (Дажьбог) становится мудрым слабеющим Солнцем-стариком Световитом.
Также этот праздник был связан с окончанием сельскохозяйственных работ.
Празднование начинали за неделю до Дня осеннего равноденствия и продолжали неделю после.
В это время собран и подсчитан урожай, уже сделаны запасы на следующий год. В закромах изобилие от собранного урожая. Праздник урожая отмечался широким хлебосольством.
Празднично чествовали слабеющее осеннее Солнце - источник света, тепла, плодородия, подарившее собранный урожай.
Древние славяне отмечали этот праздник зажиганием костров и осенними хороводами - прощались с летом и встречали осень. Веселились, пекли большие праздничные пироги, чтобы на следующий год собрать хороший урожай.
В день Осеннего равноденствия славяне обновляли в избах огонь - старый гасили, а новый зажигали. В доме ставили большие снопы. Желали друг другу, чтобы следующий год был плодороден.
В христианские времена 2-недельный славянский праздник Вересень был заменен на однодневное празднование Рождества Пресвятой Богородицы, который отмечается 21 сентября по новому стилю (8 сентября по ст. стилю).

4. Йоль-Солнцеворот - 2-недельное празднование Рождества обновленного Солнца-младенца Коляды, вновь набирающего свою солнечную силу после Ночи зимнего солнцестояния (начало астрономической зимы).
Наша современная волшебная Новогодняя ночь (завершающая 12-я Ночь Йоля), сияющая огнями нарядная новогодняя вечнозелёная ёлка, венок Йоля (ныне именуемый "Рождественский венок"), новогодние свечи (огни Йоля), всемогущий языческий бог Дед Мороз, маскарадные маски и костюмы, шествия ряженых, кондитерские сливочные, бисквитные и шоколадные "брёвна" (символы "Йольского бревна"), День чествования женщин (в те времена - 20 декабря перед Ночью зимнего солнцестояния) - это наследие традиций великого священного Йоля, весёлого 2-недельного языческого зимнего праздника наших древних предков, которым они отмечали рождение обновленного солнца.

Йоль-Солнцеворот - самый великий и самый священный 2-недельный праздник наших предков-язычников. Ныне мы празднуем только последнюю, самую волшебную 12-ю Ночь Йоля - это наша Новогодняя ночь.
Когда позднее осеннее Солнце-старик Световит совсем состарится и утратит былую силу, оно умрет на закате перед Ночью зимнего солнцестояния, чтобы утром вновь возродиться обновленным и постепенно набирающим новые силы Солнцем-младенцем Колядой.
Таинственная самая долгая Ночь зимнего солнцестояния, когда старое Солнце-Световит уже умерло, а новое Солнце-Коляда еще не родилось - это, по верованиям древних, сказочная мистическая брешь во времени, безвременье, в котором властвуют духи и тёмные силы.
Противостоять этим силам можно только собираясь всем родом на совместное веселое пиршественное празднование. Против общего веселья темные духи бессильны.
Но горе тому родичу, кто останется в эту ночь в одиночестве, вне своего рода-племени, без близких людей рядом - тёмные духи будут завлекать его и толкать на всякие ложные мрачные мысли.
Огонь великого Йоля должен негасимо гореть 12 дней, начиная с Ночи зимнего солнцестояния.

Чтобы помочь родиться новому Солнцу-Коляде, люди в Ночь зимнего солнцестояния (2-я Ночь великого Йоля, начало астрономической зимы) зажигали священный Огонь Йоля - праздничный костер Йоля, который затем горел 12 дней до окончания весёлого 2-недельного празднования Йоля-Солнцеворота. По традиции, в огне этого костра сжигали все старые и ставшие ненужными вещи, освобождая себя от старья для новой счастливой жизни.
По датам современного календаря празднование этого солнечного праздника начиналось на закате 19 декабря и продолжалось до заката 1 января.
О праздновании священной Ночи зимнего солнцестояния - самой долгой ночи в году, вечером накануне которой умрет старое Солнце-Световит, а утром родится обновленное Солнце-младенец Коляда...

Пройдет очень много тысячелетий с возникновения языческого празднования Йоля-Солнцеворота, и зародившееся в начале I тысячелетия в Древней Иудее христианство в 273 году н. э. припишет древнейшее языческое солнечное празднество Рождества солнца-младенца Коляды себе, объявив его празднованием Рождества младенца Христа. Чтобы христианское празднование не совпало с языческим, церковники установят Рождество Христово на 3 дня позднее рождества Коляды, когда начинается уже заметное прирастание продолжительности дня.

И ещё... 😊 ИЗ ИСТОРИИ МАСЛЕНИЦЫ НА РУСИ...

В дохристианские времена религия друидов (волхвов) была общей у народов Европы, в том числе и у славян, хотя в разных местностях имела свои особенности. В позднее появившемся в Европе христианстве эта религия полагается языческой, т.е. народной. Название 'языческий' образовано от древнего славянского слова 'язык', означавшего 'народ'.
В 988 году завоеватели-варяги (князь Владимир), чтобы укрепить свою в то время сильно пошатнувшуюся власть над тяжко притесняемыми завоеванными племенами, огнем, мечом и великой кровью принудили подвластных им славян отказаться от своих исконных богов, символизировавших древних славянских предков, и принять веру в Бога чужого народа.
ПРИМЕЧАНИЕ. Креститель Руси князь Владимир - приемный сын рюриковича князя Святослава, происхождением хазарин, сын хазарского раввина (хазары исповедовали иудаизм), потому в русских летописях назван "рабичем" (сыном рабби).
Оставшееся в живых после массовых кровавых стычек и протестов славянское население было самым жестоким образом крещено (всех, включая малых детей, дружины варягов копьями загоняли для крещения в реки, и реки, как сообщает летописец, 'краснели от крови'). Изображения славянских богов сожгли, храмы и святилища (капища) разрушили. В крещении славян не было даже намека на благоговейную христианскую святость - просто очередной зверский акт отличавшихся особой жестокостью викингов (варягов).
У славян никогда не было человеческих жертвоприношений - их привнесли скандинавские завоеватели-варяги.
Особенно отличился в числе человеческих жертвоприношений (в основном - красивых славянских девушек) креститель Руси рюрикович князь Владимир, чем вызвал восстание порабощенных славян.
Позднее Русская Православная Церковь канонизировала Владимира святым в ранге равноапостольного. Кроме прочих "проявлений христианской святости", он имел в трех русских городах три своих гарема с восемью сотнями (!) наложниц, а также отличался превеликой склонностью к пьянству и жуткому самодурству.
Но князь Владимир утвердил для христианских церковников получение церковной десятины от всех взимаемых со славян поборов - ну, как можно было не признать его святым равноапостольным! Ведь на Руси никто и никогда не давал попам больше, а Петр I и большевики попов даже откровенно крепко грабили (потому им святыми не бывать). Что сказал бы Сам Христос об этом кровавом людоеде (в сравнении с которым Гитлер - просто агнец Божий), но по мнению РПЦ "равном" в святости Его ученикам-апостолам, нам не узнать, т.к. за Него уже давно все решают сами попы из соображений своей конкретной прибыли.
При крещении очень многие славяне были убиты, а часть бежала на Север, в земли, не подвластные варягам. В результате проведенного при христианизации геноцида славянское население Руси сократилось приблизительно c 12 млн до 3 млн человек (об этом ужасающем сокращении численности населения однозназначно свидетельствуют данные всерусийских переписей населения от 980 и 999 годов). Позднее бежавшие на Север тоже были подвергнуты крещению, но рабства ("крепостного права") у них никогда не было.
При христианизации, обратившей славян в рабов варяжских завоевателей, целенаправленно уничтожались все рунические записи славян, убивали волхвов и всех, кто владел руницей, убивали хранивших у себя какие-либо славянские записи и пытавшихся обучаться рунице. Рунические записи даже на камнях славянских языческих храмов были тщательно разбиты на мелкие кусочки, которые ныне находят археологи.
Чтобы окончательно стереть историческую память порабощенного народа, взамен славянской руницы присланные папские легаты Кирилл и Мефодий создали славянам новую письменность на основе греческого и еврейского алфавитов и перевели на нее священное Писание.
Стараниями пришлых варяжских завоевателей и руководимых из Византии христианских пастырей история восточных славян до периода порабощения стала неведомой. Несмотря на достижения современной исторической науки, она остается практически неизвестной до сих пор, в то время как другие народы имеют свою многотысячелетнюю подробно описанную историю. Если жизнь многих европейцев времен античности известна даже не по дням, а по часам, то у русских не сохранились даже имена былых предводителей славянских племен.
Варяжскими властями и византийскими церковниками были безвозвратно уничтожены и история прежней свободной жизни, и былые боги, символизирующие славных предков, и вся древняя мифология порабощенного народа. Потому у русских нет своей мифологии, хотя своя мифология есть даже у полинезийцев и у племен джунглей Амазонки. Ныне имеющиеся сочиненные уже в христианские времена русские сказания и былины - это не мифология...

Вроде Белов эту тему пытался развить в своих книгах, а ещё в детстве помню книжица была про волхвов, Перуна и ещё кого то.

Жаль конечно, что народ не знает своей истории, а в свете последних крестовых походов и оставшиеся языческие праздники могут кануть в лету безвозвратно.

Лесник 61
Вроде Белов эту тему пытался развить в своих книгах, а ещё в детстве помню книжица была про волхвов, Перуна и ещё кого то.

Жаль конечно, что народ не знает своей истории, а в свете последних крестовых походов и оставшиеся языческие праздники могут кануть в лету безвозвратно.

Зато всевозможные католические "Святые Валентины" и пр. процветают...

Какие картиночки прямо сусальные. Укради, да выпей в честь. Чтоб душа вознеслася значит... Может, хоть вырвет.

cccp67
Ну дык...

раскажите лучше как приносились в жертву дети и взрослые

Какие картиночки прямо сусальные. Укради, да выпей в честь. Чтоб душа вознеслася значит... Может, хоть вырвет.

Васнецов

Это уже эпоха христианства.

Лесник 61
Это уже эпоха христианства.

Грузинский .Масленница

Иванов 1950 г

Иванов 1950

Ольшанский 1956 г

Семирадский Генрих 1843-1902 1 похороны славного Руса 2 Тризны

пост 26 доставил 😊

В музее "Славянский путь" их есть http://slavput.ru/index.php?op...id=10&Itemid=67

Соколов Иван 1823-1918 Ночь на Ивана Купала

Мда. Лежать не перележать этому художнику. Чтобы мозг критическое восприятие образов обрёл. Галоперидольно.

Купала

К00ЛТ
Семирадский Генрих 1843-1902 1 похороны славного Руса 2 Тризны

Семирадский http://blog.i.ua/community/1952/683685/

Генрик Гектор Семирадский. (поляк)
Академик и профессор Санкт-Петербургской Императорской Академии художеств, академий живописи Берлина, Стокгольма, Рима, Турина, член-корреспондент Французской Академии изящных искусств.

И оценщик! Ковыряясь в носу -

Все картины в основном фентезийного типа, или лубочные.

nakss+b
Генрик Гектор Семирадский
Академик и профессор Санкт-Петербургской Императорской Академии художеств, академий живописи Берлина, Стокгольма, Рима, Турина, член-корреспондент Французской Академии изящных искусств.

Что бы заценить чела, надо посмотреть на его часы и обувь! 😀

Заметил нюанс, чем древнее изображение славян тем лучше обувь. (не считая где тепло)
И вот апофеоз христианства - лапти! К чему бы это? 😀

Тризна - рубят, режут, жгут, топят стариков и детей................. Что ещё мог нарисовать христианин, да и поляк к тому же? "Установка" была соответствующая.
А художник хороший (в смысле техники исполнения) - спору нет. Но Третьяков принципиально не покупал картины Семирадского - не считал его РУССКИМ художником.

Лесник 61
Да, устраивали мы когда то подобное и народу собиралось знатно.

Ай-яй-яй! )))
Неужели красные не запрещали?

не считал его РУССКИМ художником.

nakss+b
А с какого протеза?!
Чел работал в Риме.

Но был подданным Российской Империи.
Иванов тоже в Риме работал, 20 лет картину писал.

Неужели красные не запрещали?

красные - одобряли

Неужели красные не запрещали?

Страшила Мудрый 2
Тризна - рубят, режут, жгут, топят стариков и детей................. Что ещё мог нарисовать христианин, да и поляк к тому же? "Установка" была соответствующая.
А художник хороший (в смысле техники исполнения) - спору нет. Но Третьяков принципиально не покупал картины Семирадского - не считал его РУССКИМ художником.

И ещё!
Семирадский подвергался резкой критике со стороны «реалистов» за свою твердую приверженность темам далекого прошлого. В советский период творчество Семирадского было практически вычеркнуто из истории русского национального изобразительного искусства. К художнику был прилеплен ярлык «космополита», а его картины признаны «идеологически чуждыми».(С)

Мне нра! 😛

Да, в детстве очень любил это всё.
Особенно на Масленницу весело было
По селу козу водили,
у неё голова из лошадиного противогаза была сделана,
а в движение двумя человеками приводилась, что внутри
С ней ряженые, музыка, пляски, похабщина весёлая.
Дед покойный рейли обязательно делал -
да такие, что дух захватывало!
Ивана Купалу, опять же, отмечали, с кострами
Домовые, шишиги, леший - всё живое, привычное

Постарше как стал - с соседними сёлами на кулачках ездили биться на "газоне", полон кузов )))
Или они к нам

ай ай ай.. 800 наложниц. Да в разных городах. да без самолета. 😊
интересно, откуда данные о "приемном сыне". там времена то, гораздо жестче были.

вроде восточники не приносили чел. жертв до прихода(найма) Рюрика. если верить переводу велесовой книги. (ЕМНИП конечно)

а поклонение природе - было у всех религий ранних.точнее - вер 😊

P.s. самая приятная из фэнтазийных книг о язычестве, в том числе, - Никитин. Трое из леса.IMHO

P.s.s. а картинки - знатные 😊

nakss+b
Мне нра! 😛

Мне тоже. Но размещённый здесь выше "Крёстный ход в Орловской (если не путаю по причине раннего склероза) губернии" мне нравится гораздо больше. Русская реалистическая живопись мне ближе. Всего Семирадского не променяю на одно "Утро стрелецкой казни"!

nakss+b
И вот апофеоз христианства - лапти! К чему бы это?[/URL]

Ну, христианство тут как раз ни при чём! :-)
Просто всю кожу отправляли за границу - мало было в Российской империи "стратегического сырья" - кожа, мех, мёд, дёготь............... А сами ходили в том, что под рукой - в лыке. Дёшево и сердито, и всегда можно сварганить себе новую обувку - самому, своими руками! :-)

красные - одобряли

христианство тут как раз ни при чём! :-)

Dimaka72
P.s. самая приятная из фэнтазийных книг о язычестве, в том числе, - Никитин. Трое из леса.IMHO

BOLT2000
п.с. спасибо, ТС. Наконец-то годная тема.

С праздником Ураза-байрам, православные!

С праздником Ураза-байрам, православные!

Ну, христианство тут как раз ни при чём! :-)

При чём все кто взялся порулить страной! А так же ихние левые и правые "руки".

К00ЛТ
ага, а вы раскажите лучше как приносились в жертву дети и взрослые

-"Вы так говорите, как будто это что то плохое!"(с).

Dimaka72
если верить переводу велесовой книги

nakss+b
Мне нра!

Лонжерон
Ага! 😊
С праздником Ураза-байрам, православные!

Алла бирса.

Это всё цру.

BOLT2000
"Какие ваши доказательства"(С)

Мне еще Константин Васильев нравится, некоторые картины вполне Славянско- Языческие :

Забавно тема развивается. Комрад СССР67 выложил хороший материал по старым русским обычаям и традициям. За что - большое спасибо!
Но вот, для полноты восприятия текста :-) добавил иллюстраций. Блин! Тут же тема свалилась в обсуждение картинок, как будто они тут - основной контекст...

Тут же тема свалилась в обсуждение картинок

вот в том то и беда.
реальную информацию добыть, о тех временах, стало сложнее чем раньше.
слишком много мусора.
куда ни плюнь - в ария попадешь.
а тема сложная и очень интересная.

Забавно тема развивается. Комрад СССР67 выложил хороший материал по старым русским обычаям и традициям. За что - большое спасибо!
Но вот, для полноты восприятия текста :-) добавил иллюстраций. Блин! Тут же тема свалилась в обсуждение картинок, как будто они тут - основной контекст...

вот в том то и беда.
реальную информацию добыть, о тех временах, стало сложнее чем раньше.

реальную информацию добыть, о тех временах, стало сложнее чем раньше.

Поэтому на заднем фоне, обязательно должны быть победители.

nakss+b
За 1000 лет всё уничтожили, единственное что не смогли уничтожить (Масленницу, Ивана Купалу, колядки) возглавили.

"ПОДМЕННЫЕ" ХРИСТИАНСКИЕ ПРАЗДНИКИ, УЧРЕЖДЕННЫЕ ЦЕРКОВЬЮ В ЗАМЕНУ ВЕЛИКИХ ЯЗЫЧЕСКИХ СОЛНЕЧНЫХ ПРАЗДНИКОВ
1) Ныне Масленица (сырная седмица) - это один из четырех праздников Русской православной Церкви, введенных христианами взамен прежних языческих великих солнечных праздников (и в разной степени "сдвинутых" во времени, чтобы они не совпадали с языческими празднованиями и не попадали на христианские посты, когда праздновать запрещено).
Т.к. День весеннего равноденствия попадает на христианский Великий пост, Масленица сдвинута церковниками на последнюю неделю перед Великим постом и утратила древний смысл торжественной встречи астрономической весны.
2) Второй "подменный" праздник - православный день Ивана Купалы, заменивший славянский День Купайлы (день вступления в права могучего летнего солнца-Купайлы), языческое празднование Дня летнего солнцестояния.
Обрядовая часть христианского праздника Ивана Купалы приурочена ко дню рождения Иоанна Крестителя - 24-го июня. Так как Русская Православная Церковь живёт по старому стилю, дата рождения Иоанна Крестителя (24 июня по ст. стилю) у нее приходится на 7 июля по новому стилю.
3) Третий - Рождество Пресвятой Богородицы, заменившее прежний славянский Вересень, языческое празднование вступления в права стареющего мудрого осеннего солнца-старика Световита в День осеннего равноденствия, древний праздник собранного урожая.
Рождество Пресвятой Богородицы празднуется 21 сентября по новому стилю (8 сентября по ст. стилю), т.е. в День осеннего равноденствия.
4) Четвертый - Рождество Христово, в 273 году н. э. заменившее языческое празднование Рождества солнца-младенца Коляды утром после Ночи зимнего солнцестояния (самой долгой ночи в году).

АРКОНА - северный мыс острова Рюгена. Название древнее славянское от слова 'уркан', что означало 'на конце'.
Здесь находился один из последних известных языческих пантеонов богов славян.
В 1168 г. его сжег датский король Вольдемар I вместе с епископом Абсалоном.
АРКОНА - СВЯЩЕННЫЙ ГОРОД СЛАВЯН

Западнославянские прибалтийские племена (венды), расселившиеся между Эльбой (Лаба), Одером (Одра) и Вислой, достигли высокого развития к IX-Х векам нашей эры, построив на острове Ране (Рюген) священный город храмов Аркону, который выполнял для всех прибалтийских славян роль славянской Мекки и Дельфийского Оракула. Славянское племя ранов сформировало в своей среде жреческую касту (наподобие индийских браминов или вавилонских халдеев) и ни один серьезный военно-политический вопрос не решался другими славянскими племенами без совета с ранами.

Раны (руаны) владели рунической письменностью вендской традиции, графика которой заметно отличалась от известных старших и младших рун (вероятно и сам термин раны произошел от славянского ранить, то есть вырезать руны на деревянных дощечках).

Постройка города храмов и взлет языческой культуры вендского этноса был ответной мерой славянской жреческой элиты для идеологического сплочения прибалтийских славян против усилившейся экспансии сперва франкских, а затем германских и датских агрессоров, проводивших под знаменем христианизации планомерный геноцид славянского населения и изгнание его с занимаемых территорий. К XIII-XIV векам под интенсивным натиском датских и немецких крестоносцев славянские княжества Ранское, Мекленбургское, Бранденбургское и другие пали, и прибалтийский славянский вендский этнос прекратил свое существование.

Приведем сведения западных хронистов (Адама Бременского, Отгона Бамбергского, Титмара Мерзебургского) о язычестве прибалтийских славян.

Аркона была построена на высоком скалистом берегу острова Рюген и со стороны Балтийского моря была неприступна. В городе находилось множество храмов всех племенных славянских богов.

Главным богом Арконы был Святовит, чей идол был установлен в специальном храме. Идол был огромный, выше человеческого роста, с четырьмя головами на четырех отдельных шеях с остриженными волосами и обритыми бородами. Четыре головы, по-видимому, символизировали власть бога над четырьмя сторонами света (как четырьмя ветрами) и четырьмя сезонами времени, то есть космического бога пространства-времени (сходного с римским Янусом). В правой руке идол держал рог, выложенный разными металлами и ежегодно наполнявшийся вином, левая рука была изогнута дугою и упиралась в бок. Рог символизировал власть бога над урожайностью и плодородием, то есть как бога жизненной и растительной силы.

Храм Святовита в Арконе.

Поблизости от идола находились узда, седло и огромный боевой меч и щит (символы бога войны).

В храме стояло священное знамя Святовита, называемое ста́ницей. Эту станицу раны чтили как самого Святовита и неся ее перед собой в походе или сражении, считали себя под покровом своего бога (боевое знамя также можно атрибутировать как символ бога войны).

После уборки хлеба в Аркону стекалось множество народа и привозилось много вина для жертв и пира. По-видимому это происходило в сентябре, по-славянски - Рюен, откуда и второе название острова - Руян. Остров Руян упоминается во многих русских сказках, в которых из-за особенностей детского произношения его название превратилось в "остров Буян".

Накануне праздника жрец Святовита с веником в руках входил во внутреннее святилище и, задержав дыхание, чтобы не осквернить божество, начисто выметал пол. Веник и выметание символически означают конец временного цикла, в данном случае годового, ибо на следующий день проводится гадание по пирогу, сходное с восточнославянской рождественской колядой. Это значит, что ранские жрецы применяли сентябрьский стиль времяисчисления (год начинался с осеннего равноденствия).

На другой день в присутствии всего народа жрец вынимал из рук идола Святовита рог с вином и, тщательно рассмотрев его, предсказывал: быть или не быть урожаю на будущий год. Вылив старое вино к ногам идола, жрец наполнял рог новым вином и осушал его одним духом, испрашивая всяческих благ себе и народу. Затем он опять наливал рог новым вином и влагал его в руку истукану. После этого приносили идолу пирог из сладкого теста выше человеческого роста. Жрец прятался за пирогом и спрашивал народ, видно ли его. Когда отвечали, что виден лишь пирог, жрец просил бога, чтобы и на другой год они могли сделать такой же пирог. В заключение именем Святовита жрец благословлял народ, наказывал впредь чтить арконского бога, обещая в награду обилие плодов, победу на море и на суше. Затем все пили и ели до отвала, ибо воздержание принималось за обиду божеству.

Аркону также посещали для гаданий. При храме содержался священный конь Святовита, белой масти с длинными, никогда не подстригавшимися гривой и хвостом.

Один только жрец Святовита мог кормить и садиться на этого коня, на котором по верованию ранов сражался сам Святовит против своих врагов. Посредством этого коня и гадали перед началом войны. Служители втыкали перед храмом три пары копий на известном расстоянии друг от друга, к каждой паре привязывалось третье копье поперек. Жрец, произнеся торжественную молитву, выводил коня за узду из сеней храма и вел на скрещенные копья. Если конь через все копья ступал сначала правою ногой, а потом левою - это считалось счастливым предзнаменованием. Если конь ступал сначала левою ногой, то поход отменялся. Три пары копий возможно символически отображали при гадании волю богов небесных, земных и подземных (3-х царств по русским сказкам).

Таким образом, главным символом-оракулом Арконского культа являлся боевой богатырский конь Святовита белой масти - "яр конь", откуда возможно и произошло название священного города "Аркона", то есть ярый конь или город Ярого коня.

Помимо функций оракула-прорицателя конь Святовита выполнял еще и роль биологического индикатора состояния фазы жизненной силы на данный момент времени. Если конь был взмыленным, с перепутанными и взлохмаченными волосами, то фаза жизненной силы считалась отрицательной (депрессивной) и намеченный поход отменялся. Если конь был в отличном физическом состоянии (пассионарном), то намечаемый поход благословлялся.

К сожалению, литературные источники не дают однозначного ответа по методике этого гадания: по одним - конь всю ночь перед гаданием находится в храме, по другим - жрец (или сам Святовит) всю ночь скачет на нем верхом.

Арконский храм сделался главным святилищем славянского Поморья, средоточием славянского язычества. По общему убеждению балтийских славян, арконский бог давал самые знаменитые победы, самые точные прорицания. Поэтому для жертвоприношений и для гадания сюда стекались славяне со всех сторон Поморья. Отовсюду доставлялись ему дары по обетам не только частных лиц, но и целых племен. Каждое племя посылало ему ежегодную дань на жертвы.

У храма были обширные поместья, дававшие ему доход, в пользу его собирались пошлины с купцов, торговавших в Арконе, с промышленников, ловивших сельдей у острова Рюген. Ему приносилась третья часть военной добычи, все драгоценности, золото, серебро и жемчуг, добытые на войне. Поэтому в храме стояли сундуки, наполненные драгоценностями.

При храме находилась постоянная дружина в 300 витязей на белых боевых конях, оснащенная тяжелым рыцарским вооружением. Эта дружина участвовала походах, изымая в пользу храма треть добычи.

Феномен арконского храма напоминает Дельфийский оракул у греков. Аналогия идет и дальше: как в Дельфы посылали дары и обращались за предсказаниями иноплеменники, так и в арконский храм посылали дары властители соседних народов. Например, датский король Свен пожертвовал храму золотую чашу.

Почтение, которое питали племена балтийских славян к арконской святыне, невольно переносилось и на ранов, которые так близко стояли к этой святыне.

Адам Бременский писал, что у балтийских славян закон: в делах общих ничего не решать и не предпринимать наперекор мнению ранского народа, до такой степени боялись ранов за связь их с богами.

Святилища, подобные Арконскому, существовали также в Щетине, где стоял идол Триглава, в Волегоще, где стоял идол Яровита и в других городах. Святилище Триглава находилось на самом высоком из трех холмов, на которых располагался город Щетин. Стены святилища изнутри и снаружи были покрыты цветною резьбою с изображением людей и животных. Статуя бога трехглавая была убрана золотом. Жрецы утверждали, что три главы - символ власти бога над тремя царствами - небом, землею и пеклом. В храме складывалось оружие, добытое в войнах, и предписанная законом десятая часть добычи, взятой в битвах на море и на суше. Там же хранились золотые и серебряные чаши, которые выносились лишь в праздничные дни, из которых пили и гадали вельможи и знатные люди, позолоченные и украшенные дорогими камнями рога, мечи, ножи и разные предметы культа.

1169 год. Воинствующие христиане под предводительством епископа Абсалона уничтожают статую бога Святовита в Арконе.
После принятия христианства на Руси тоже повелось уничтожать все прежние памятники...

[/B]

[B]

Потому нет ни одной русской народной сказки, в которой поп был бы положительным персонажем.

И находится она теперь в Германии.
Славянская Германия. Остров Рюген. Аркона

Остров Рюген на северо-востоке Германии знают ,без сомнения, все, кто интересуется ранней историей и языческой религией славян. Место легендарное, мистическое. Ведь именно здесь, в самой северной точке острова находилась легендарная крепость Аркона. Высоко на меловой скале, на крутом обрыве, защищённая с трех сторон морем, а с четвёртой, огромным крепостным валом, неприступная для неприятеля, столица самого могушественного племени западных славян. Древние славяне всегда использовали особенности природных ландщафтов для обороны своих городов, но расположение Арконы настолько гениально и невероятно, что позволяло этому маленькому княжеству сохранять свою независимость и религию, находясь постояном состоянии войны с во многом превосходящеми по численности и военной мощи соседями - католическим Польским государством, императорской Германией и датскими викингами. И не только обороняться против многочисленных врагов. Обладая мощным флотом, руяне долгое время держали под контролем большую часть южного побережья Балтийского моря. Огромные богатства накапливались в крепости, отчасти будучи завоёванны в военных походах, отчасти будучи преподносимы в виде дани и жертве идолу бога Святовита всеми остальными славянскими племенами . Ведь Аркона была ешё и религиозной столицей всех языческих славянских племён того времени. Жрецы с дарами божеству шли не только со всего балтийского побережья,современной восточной Германии и Польши, но и из Моравии. Сохранилась память об этом месте и в русских сказаниях.
Сегодня - это одно из самых популярных туристических мест современной Германии, едва ли уступая по популярности горным замкам Баварии и берлинскому Рейхстагу.

КИТЕЖ (Китеж-град, Кидиш) - в русских легендах город, чудесно спасшийся от завоевателей во время монголо-татарского нашествия XIII века.
При приближении Батыя Китеж стал невидимым и опустился на дно озера Светлояр. Легенда о Китеже, по-видимому, восходит к устным преданиям эпохи ордынского ига.
Впоследствии была особенно распространена у старообрядцев, причем Китежу придавался характер убежища последователей старой веры.
В утопических легендах Китеж считался населенным праведниками, нечестивцы туда не допускались, в городе царила социальная справедливость.
'Сказания о Китеже включали рассказы о людях, давших обет уйти в Китеж и писавших оттуда письма о колокольном звоне, который можно услышать на берегу озера. Китежу придавался характер убежища последователей старой веры' (А.В. Чернецов).

Спасшийся от нашествия злобных монголоидов невидимый град Китеж.

Древние уцелевшие представления славян о мире доносят до наших дней трёхчастную картину мира. Земля (средний мир) представлялась покоящейся на трёх головах Владыки преисподней, среди вод океана. В недрах земли, в нижнем мире горит неугасимый огонь (пекло). Небеса (Верхний мир) простираются над землёй несколькими сводами. На каждом ярусе небес пребывают разные светила и воплощения стихий. Обитель высших сил - вечно сияющее 'седьмое' небо.

Землю окружает Мировой океан, посреди которого покоится 'пуп земли' - священный камень. Чаще всего описывается, что он лежит у корней священного Мирового древа - дуба на острове Буян (это исторический остров Руян, название которого в сказках из-за особенностей детского произношения превратилось в Буян), в центре всего мироздания. Мировое дерево (иногда - Святые горы) древние славяне считали своеобразной осью, скрепляющей мир. В ветвях древа живут Солнце, Месяц и звёзды, у его корней - Змей. Иногда древо называют Ирий, т. е. древо блаженной страны Ир. Она лежала на юге, где зимуют птицы и живёт Весна. В самых древних представлениях славян о мире блаженный Ир помещался на дне моря. Именно там высшие силы решали судьбы людей.

Что касается других сторон света, то на востоке находилась обитель богов, священная страна, а на северо-западе, за морем - край зимы и смерти. За рекой, очерчивающей границу мира людей (в давние времена у предков славян такими реками считались Дон и Дунай), лежит иной мир, прародина людей и обитель душ умерших предков. Туда лежит дорога через край зимы и смерти, которую суждено после смерти одолеть каждому человеку.

Он идёт через непроходимые горы и бурные реки к месту последнего упокоения. Тех, кто при жизни нарушал нравственные законы и не исполнял должных обрядов, после смерти ждало наказание. Таков был мир в представлениях древних славян. А властвовали над ним могущественные боги.

Древнейшие боги славян

Древнейшим верховным божеством славян был Род. Род, Мужская Любовь, был богом неба, грозы, плодородия. О нём говорили, что он едет на облаке, мечет на землю дождь и от этого рождаются дети (очень похоже на мифы об Оленихах-прародительницах). Род - повелитель земли и всего живого, он - бог-творец.

Имя Рода восходит к иранскому корню со значением божества и света, а в славянских языках корень 'род' означает родство и рождение, воду (родник), прибыль (урожай), такие понятия, как 'народ' и 'родина', кроме того, - красный цвет (рдяный) и молнию, особенно шаровую, называемую 'родия'. Такое разнообразие однокоренных слов, несомненно, доказывает величие языческого бога.

Много общего с Родом имеют Стрибог и Сварог. 'Стрибог' означает 'бог-отец', его внуками считались ветры. 'Сварог' переводится как 'небесный', в мифах о нём говорится как о боге, пославшем людям клещи, благодаря чему они научились обрабатывать железо. Сварог связан и с огнём, который называли 'сварожичем'.

Богиня Лада стала Женской Любовью. По ней прозвались мудрые жёны, умеющие сладить семью, завести в доме лад. Великой Богине была по душе верная супружеская любовь, и мужья с жёнами величали друг друга почти её именем: - Лада! Ладо моё!..Помолвку тогда называли - ладами, свадебный сговор - падинами, девичье гадание о женихе - ладуваньем.

И, говорят, люди слыхом не слыхивали, чтобы кто-то брал в жёны немилую либо насильничал, тащил девку замуж за постылого, за нелюбого, за неровню... Великая Лада - Дедис-Лада, Дид-Лада, как звал её один народ, возникший из кремня, - нипочём" не простила бы подобного святотатства...

Она объезжала засеянные поля в зелёной одежде, благословляя будущий урожай, и шёрстка её коня отливала спелым золотом, как налитой колос. А мужчины и женщины, держась за руки, шли вслед за нею в поля, где можно обняться вдали от чужих глаз. Люди ведали; их любовь даёт добрую силу хлебному полю.

Поле отдаривало Людей голубыми цветами и обещало вернуть посеянное сторицей. Говорят, будто жито росло тогда стоколосым - по сотне тугих, тяжёлых колосьев на каждом стебле!

Ладу ещё называли Рожаницей, в честь родящего поля и молодых матерей, которых она незримо обвивала своим поясом, помогая разрешиться от бремени. Собственных сыновей у Лады было двенадцать - по числу месяцев года, по числу великих созвездий, что предрекают судьбу-нарок всему сущему на Земле.

С принятием на Руси христианства культ Рожаниц постепенно слился с культом Богородицы, надолго пережив культ Рода.

В честь Рода и Рожаниц устраивались ритуальные пиры во время осеннего праздника урожая и на зимнее солнцестояние. Приношения богам состояли из хлеба, мёда, творога, пирогов. Языческая сущность этих весёлых пиров на протяжении столетий вызывала критику со стороны христианской церкви, но, несмотря на это, многие русские князья, например Андрей Боголюбский (около 1111-1174), не отказывались от древних обычаев.

Звёзды, братья-Месяцы и сама Рожаница Лада дают каждому человеку Долю - или Встречу, как её ещё называют, - маленькое Божество, которое следует за хозяином до могилы, трудится и хлопочет, помогает ему. Доли у всех разные, смотря по тому, какая звезда верховодила на небосклоне.

У великой Лады, у Матери Лады, была юная дочь. Звали её просто Доченька - Леля, Лелюшка, Полелюшка. Недаром любимое детище до сих пор не просто растят - лелеют, колыбель зовут люлькой, а само дитя нет-нет да покличут нежно лялечкой. И ласка, и оберег именем прекрасной Богини.

Первое упоминание Даждьбога - в 'Повести временных лет' под 980, из которого следует, что местом культа был холм, на котором стоял кумир Даждьбога и, как и другим богам, приносились жертвы. В общем весь древнеславянский этнос трактуется как наследие Даждьбога. Даждьбог Сварожич - податель богатства, связь с Солнцем.

Перун - бог грозы и грома, позже стал покровителем воинов. Его оружием считались камни, стрелы или секиры. Образ Перуна со временем, в эпоху двуверия, растворился в образе Ильи. В пантеоне же Киевской Руси считался верховным богом.

Хорс (Огонь) - почитался в Киеве наряду с другими богами. Во всех, дошедших до нас документах, где упоминается имя Огня, как божества, он стоит рядом с именами Даждьбога и Перуна, что дает основание отнести его также к солнечным богам.

Естественно, среди древних славянских богов должны были быть не только светлые, но и темные боги. Рядом с Белобогом - Чернобог. Для того, что было кого винить в бедах людских, чтоб объяснять засухи и недороды.

Чернобог - злой бог, приносящий несчастье. Морана - богиня, первоначально связанная со смертью (Мара - вредоносный дух, оборотень, несущий гибель), а также с сезонными ритуалами и воскресениями природы.

Бог Волос (Велес), начиная с 907 года, официально выступает как скотий бог и покровитель богатства. В Киеве его идол находился на Подоле. В христианскую эпоху Волос сменил имя, став святым Власием, но не утратил своего предназначения. Однако еще какая-то 'часть' образа Волоса превратилась в злого духа. То есть при введении христианства Волос раздвоился на доброго святого Власия и непонятную нечисть.

Сварожичь - его отчество значит?
Ох, грехи мои тяжкие....

cccp67
Воинствующие христиане ... После принятия христианства на Руси тоже повелось уничтожать все прежние памятники..

Mordak
Мне еще Константин Васильев нравится, некоторые картины вполне Славянско- Языческие :

Борис Ольшанский Сварог

Константин Васильев Свентовит

Андрей Клименко Перун

Константин Васильев Один

Славянский языческий мир

Сегодня можно дать лишь общее представление о славянском языческом мире. Причём, если отдельных богов можно более или менее подробно охарактеризовать, то от других сохранились лишь имена.

Наиболее древние неперсонифицированные боги славян - Род и Рожаницы. Род иногда отожествляется с фалосом, иногда с зерном (в т.ч. солнечным и дождевым зерном, оплодотворяющим землю).

Рожаницы - женское рождающее начало, дающее жизнь всему живому: человеку, растительному и животному миру.

Позже Род и Рожаницы стали выполнять больше функций, унифицировались в верховных богов и в разных племенах славян персонифицировались - получили имена собственные: Яровит, Световид, Ригевит, Макошь, Златая Баба, Дидилия, Зизя и т.д.

К древнеславянским относятся поклонения упырям и берегиням...Славянское язычество развивалось по разным руслам: одни племена верили в силы космоса и природы; другие - в Рода и Рожаниц, третьи - в души умерших предков и духов (одухотворённые силы); четвёртые - в тотемных животных - пращуров и т.д.

Одни хоронили (хранили) своих умерших предков в земле, считая, что те потом помогают живым с Того Света, оставляли им что-нибудь в пищу. Другие - сжигали умерших в ладьях (лодьях), отправляя их души в небесное плавание, полагая, что, если тело сжечь, - душа быстрее поднимется на небо и там преставится каждая в своей звезде (отсюда - преставиться).

По представлениям древних славян на небе жили высшие боги, на земле - духи природы, под землёй обитали злые демоны. Вероятно, такая структура возникла не сразу. Вначале был культ духов природы, духов покровителей человека, духов предков. Затем сформировались образы богов, список которых постепенно пополнялся. Человек совершенствовался, а духи и боги всё более очеловечивались.

Обряды и древние святилища

Многие обряды отправлялись непосредственно дома или в овине перед небольшими 'образами' богов и духов-покровителей. Обряды в честь высших божеств справлялись у святынь - священных деревьев, камней, источников. Позднее наиболее почитаемым богам стали устраивать святилища со статуями из камня и дерева и священным неугасимым огнём и даже строить храмы. В жертву приносились драгоценности, плоды и злаки, различные животные. В исключительных случаях (даже 'светлым' богам) приносили в жертву людей.

Отправителями культа богов были устроители жертвоприношений - жрецы и хранители священного знания - волхвы. Наряду с ними существовали ведуны и ведьмы, поклонявшиеся тёмным, опасным божествам иного мира. В каждой общине были собственные маги-заклинатели, чародеи - добрые (знахари, кудесники) или злые (колдуны). Были распространены поверья о волкодлаках - людях, умеющих обращаться в волков и использующих свой дар либо во зло, либо во благо. Верховным главой языческого культа в славянском племени считался князь.

Издревле местом общеплеменных молений для почитания 'высоких' богов были горы, особенно 'лысые', т. е. с безлесной вершиной. Археологические раскопки дают представление о том, как выглядело древнерусское святилище на холме. На вершине холма находилось капище - место, где стоял капь - идол. Вокруг капища шёл земляной вал, на вершине которого горели крады - священные костры.

Второй вал был внешней границей святилища. Пространство между двумя валами носило название требище - там 'потребляли', т. е. ели, жертвенную пищу. На ритуальных пирах люди становились как бы сотрапезниками богов. Пир мог проходить и под открытым небом, и в особых зданиях, стоящих на том же требище, - хоромах (храмах), первоначально предназначенных исключительно для ритуальных пиров.

Славянских идолов сохранилось крайне мало. Это объясняется как жестокими кровавыми гонениями на язычество, так и тем, что идолы в большинстве своём были деревянными. Использование дерева, а не камня для изображений богов объяснялось не дороговизной камня, а верой в магическую силу дерева - идол, таким образом, соединял в себе священную силу и дерева, и божества.

Все известные сохранившиеся до наших дней каменные славянские идолы были найдены на побережье Чёрного моря и в Приднепровье. Они изображают бородатого бога с мечом у пояса, рогом в правой руке и гривной (ожерельем) на шее. Учёные полагают, что эти идолы были созданы в VI-V вв. до н. э. праславянами-земледельцами, которые вели тогда обширную торговлю хлебом с греческими городами.

Скорее всего, богом, которого изображал идол, являлся земледельческий бог урожая и изобилия (рог символизирует обилие и благополучие), богатства и власти (гривны на шее носили вожди племён), либо - бог-воин, возможно, бог грозы. Итак, праславянские боги совмещали в себе черты, со временем развившиеся в образах Дажьбога, Ярилы и Перуна.

Погребальные обряды древних славян были разнообразны. Но ещё со времён пастушеского быта и вплоть до принятия христианства наиболее распространённой формой погребения было курганное. Хороня умерших, славяне клали с мужчиной оружие, конскую упряжь, убитых коней и собак; с женщиной клали серпы, сосуды (вероятно, с пищей и питьём), зерно, убитую скотину и домашнюю птицу. Тела умерших возлагали на краду (костёр), веря, что с пламенем их души попадают сразу в небесный мир. Погребальный костёр при похоронах знатных людей был столь велик, что пламя его было видно в радиусе 40 км - в богатых лесами славянских землях никогда не было проблем с топливом.

Похороны завершались стравой - пиром-поминками и тризной - воинскими состязаниями. И то, и другое символизировало расцвет жизни, противопоставляло живых умершим. Обычай обильного угощения на поминках дожил до наших дней.

У славян никогда не существовали человеческие жертвоприношения. Их привнесли скандинавские поработители-варяги, чем вызвали множество славянских восстаний. Особой любовью к массовым человеческим жертвоприношениям отличался рюрикович князь Владимир, креститель Руси.

Берегини и духи

Берегини (наподобие греческих пенатов) хранили благополучие разных мест и видов природы, а также дом. Домовых духов было множество: домовой, кутный бог, дед, спорыньи и спехи (духи, споспешествовавшие человеческим делам), дрёма (домашнее мирное божество сна), баюнок (сказочник, сказочник ночной, песенник колыбельный), лень, отеть (крайняя степень лени), окоёмы, прокураты, прокуды (плуты, неслухи, проказники), банник (дух бани), злыдни, бесы, черти, шишиги (черти с торчащим шишом волосами), кикимора или шишимора (чертиха с торчащими шишом волосами, божество неспокойных снов и ночных явлений). Православное 'чъерт' значит проклятый, перешедший черту, границу.

Берегинь было много; они оберегали человека всюду: дома, в лесу, в поле, на воде, оберегали посевы, скотные дворы, детей, пели им колыбельные песни, рассказывали сказки (байки), навевали сны. Позднее они получили кто собственные имена, кто - собственно-групповые, например, собственные Дид, Баба - прародители; групповые - русалки, лешие и т.д.

Вот некоторые из них:

Дед (дид) - прародитель, предок. Для тех, кто считали, что ведут свой род от Перуна (Ольговичи и др.), это ещё и синоним Перуна. Дед - хранитель рода, и, прежде всего детей, конечно. Старший мужчина, представитель родового старейшинства, который усмиряет страсти внутри клана, хранит основные принципы морали рода, строго следя за их исполнением.

Дедом называли и лесное божество - хранителя Перунова клада (золота, серебра, т. е. Молний, грозы, дождя серебряного). Деда молили об указании, открытии клада. По преданиям, где огонёк блеснёт, там и клад этот (дождь с грозою), который жизненно необходим и важен для людей.

Баба. Наиболее древнейшая из них - Баба Яга.

Что означает Яга? Почему она такая страшная? И уж тем более никто не верит, что страшная Баба яга - изначально заботливая берегиня.

Слово 'Яга' огрублённое от 'Яшка'. Яша в славянских песнях называли ящура - некогда жившего на земле и исчезнувшего прародителя всего живого; отсюдя наше более понятное - пращур.

Баба Яга изначально - прародительница, очень древнее положительное божество славянского пантеона, хранительница рода и традиций, детей и околодомашнего (часто лесного) пространства.

В период насаждения христианства всем языческим богам и божествам, духам, в том числе и оберегавших людей (берегиням) придавались злые, демонические черты, уродливость внешнего вида и характера, злые намерения. Так языческая строгая прародительница была превращена церковниками в злобного демона, которым пугают наших маленьких детишек.

В разных славянских племенах были позже и другие прародительницы, получившие имена собственные: Златая Баба, Златая Мать, Макошь и т. д.

Особенно много берегинь (им также позже придавались злые черты) среди леших: лесовик, лесунок, лешак, дикий мужик, Микола (Никола) Дуплянский, попутник, боровик, лукавый (согнутый и искривлённый, как лук, и таков же внутренне, что главное), дед, дедок; а так же бесы (славянское 'бес' обозначает буквально 'без', а дальше могло следовать любое положительное понятие, например, человек без совести, Бога, понятия (знания), добра, справедливости, чести, ума и т.д.) черти; шишиги; мавки лесные; упыри; анчутки (помесь чёрта и утки); оборотни; волкодлаки (длака - шкура); нетопыри; чудо-юдо; лесной царь; судички и гарцуки (мелкие духи, помощники Перуна); лихо одноглазое; птица страх-Рах - вот неполный перечень лесных обитателей, которые были воплощением леса, как враждебного человеку пространства.

Поле оборотней.

Порой леший не отличался от людей, но чаще хозяин леса представлялся одетым в звериную шкуру (длаку); иногда был со звериными атрибутами: рогами, копытами и т.д.
Леший.

Зимой привычных леших в лесу вытесняли перуновы помощники, которые были ещё более строги к человеку, - калинники (от слова 'калить'): Морозко, Трескунец, Карачун. Таким образом, человек, выходя из дома в лес, поле, настраивался на постоянную борьбу с непредвиденными обстоятельствами и немилосердными стихиями; а с другой стороны - всегда мог рассчитывать и на неожиданную помощь лесного божества, лесного хозяина, поэтому старался ему понравиться; не вредить в лесу, не бить без нужды зверей, не ломать зря деревьев и кустов, не засорять лес, даже не кричать громко, не нарушать тишину и покой природы.

О том, что из славянской кикиморы (шишиморы) - божества сна и ночных привидений пытались сделать злого духа, свидетельствует вторая часть слова - 'мора'. Мора (Мор), Мара - богиня смерти. Но всё же кикимора - не смерть. Если она злится и проказничает, например, беспокоит по ночам малышей, путает оставленную на ночь пряжу и т.д. - ещё не значит, что кто-то умрёт вследствие её злых проделок. Кикимора - слабое, как бы кривозеркальное отражение лишь страха смерти, или даже просто страха.

Христианству удалось превратить в свою противоположность и русалку - древнейший вид берегини, живший в водах. Изображалась она всегда с женским лицом и грудью, рыбьим туловищем и хвостом.

Само слово 'берегиня' произошло от понятия - оберегать, помогать странствующему, плывущему, терпящему бедствие добраться до берега. Это делали у славян русалки.

Однако в период критики и отрицания язычества церковниками постепенно внедрялась мысль, что русалки - утопленницы и умершие некрещёные дети. Их стали бояться. Считалось, что все они более опасны для людей в русальную неделю (19 - 24 июня), в период праздника Купайла - дня летнего солнцестояния, особенно в четверг (Перунов день). В русальную неделю пели русальные песни, вешали на деревья и кусты пряжу, нитки, полотенца - символическую одежду для русалок; то ли чтоб задобрить их, то ли чтоб пожалеть...

Восходил к берегиням и древний Семаргл - священная крылатая собака, охранявшая семена и посевы. Семаргл - как бы олицетворение вооружённого (воинственного) добра. Позже Семаргла стали называть Переплутом, возможно потому, что он был больше связан с охраной корней растений (Плутон - греческий бог подземного царства).

Культ Переплута справлялся в русальную неделю. А семена и посевы стали оберегать Ядрей и Обилуха. Русалки приносили весть о дожде.

Берегинями были так же птицы с женским лицом: сладкозвучная Сирин, возрождающаяся из пепла птица Феникс, Стратим - мать всем птицам, старейшая в большая, Жар-птица, девушки-лебеди (лебёдушки), Ноготь-птица и т.д.

Мифических полуживотных-полулюдей ещё называли химерическими или химерами. Назначение многих берегинь ныне утрачено. Например, собачье имя Полкан - многие думают, что в древности была такая крылатая собака (путая её с Семарглом), в то время как полкан (полконь) - буквально полуконь. Полуконь охранял солнечных коней Световида, коней богов солнца или богов-громовержцев.

Среди полуконей русские Конёк-горбунок, Сивка-бурка и т.д. По внешнему виду они вполовину или намного меньше героических коней Бога, они невзрачны, иногда даже уродливы (горб, длинные уши и т.д.). В метафорическом смысле они именно полукони-полулюди: понимают дела людей (богов и бесов), говорят человеческим языком, различают добро и зло, активны в утверждении добра.

Есть ещё одно необыкновенное божество: Чур - божество границ, одно из древнейших божеств-берегинь. Произошло от 'щур'. Предки (пращуры) какого-либо рода. Чур связан с миром. Он освящает и защищает право собственности (ср. ' чур-моё'), всё делит по справедливости: 'чур - пополам!', 'чур - вместе!'.

Со словом 'чур' связаны 'чёрт', 'очерт', 'очерчивать'. Праславянское 'чъерт' - проклятый, возможно, нарушивший границы, межевые, географические, а затем - неизбежно, нравственные; подменяющий добро злом.

Gasar
вот в том то и беда.
реальную информацию добыть, о тех временах, стало сложнее чем раньше.
слишком много мусора.
куда ни плюнь - в ария попадешь.
а тема сложная и очень интересная.

Реальная информация разработана в трудах ученых-историков, археологов. В основном, Рыбакова, Фроянова(и у ряда ученых его школы). И в наше время с их трудами ознакомиться стало даже проще - не надо в библиотеку записываться и ходить, можно книжку на дом заказать, а то и скачать нахаляву. Только это читать куда сложнее, чем желто-лубочные книжки с развалов.
Кстати, многие неоязычники, заявляющие об определенности своего кредо, а также о его относимости к религиозному наследию древних пращуров, с удивлением и недоверием относятся к такой исторически разработанной теме, как разные пантеоны богов у племен(причем, не только славянских), населявших Востояно-европейскую равнину в дохристианский период, и как эта разница определяла далеко не всегда мирные их взаимоотношения.

2Vic
Кстати, многие неоязычники, заявляющие об определенности своего кредо, а также о его относимости к религиозному наследию древних пращуров, с удивлением и недоверием относятся к такой исторически разработанной теме, как разные пантеоны богов у племен(причем, не только славянских), населявших Востояно-европейскую равнину в дохристианский период, и как эта разница определяла далеко не всегда мирные их взаимоотношения.

edit log

В начале несколько слов о самом термине 'язычество'. Он - литературного происхождения. Произошел от церковнославянского слова 'языци', т.е. 'народы', 'иноземцы'. Таким образом, русские книжники эпохи Киевской Руси - христиане по вере - как бы 'отгораживались' от народов, еще не крещенных. В современной науке под язычеством понимается комплекс Религиозных обрядов, верований. Предшествовавших возникновению мировых религий (христианства, магометанства, буддизма) и послуживших их основой.

Язычество древних славян имеет глубокие корни. Истоки его видятся за много тысячелетий до начала нашей эры. По мнению ученого-религиеведа И.А.Крывелева, общая особенность мышления человека в древности состояла в том, что его объектом и материалом были предметы и явления, имевшие для него жизненное значение. Автор 'Хождения Богородицы по мукам' - произведения XII-XIII вв. - пишет, что 'они все бога прозваша: солнце и месяц, землю и воду, звери и чади'. Знаменитый русский церковный деятель XII в. Кирилл Туровский в одной из своих проповедей яростно восклицал: 'Уже бо не нарекутся Богом стихия, ни солнце, ни огонь, ни источници, ни древеса!'.

Вера в сверхъестественные возможности какого-либо объекта называется фетишизмом. Фетишем могли быть каменные орудия охоты, деревья, плоды и т.д. На берегу Плещеева озера в древнем русском городе Переславле-Залесском до сих пор лежит камень-валун - Синь-камень весом 12 тонн. В дославянские времена ему поклонялось туземное население язычников-мерян.

Сменившие в IX-XI вв. славяне продолжали поклоняться камню. При встрече весны камень украшали цветами и лентами, вокруг него водили хороводы. Вот как об этом писала летопись: 'Бысть во граде Переславле камень за Борисом и Глебом в бояраку, в нем же вселися демон (дух), мечты творя и привлагая к себе из Переяславля людей: мужей и жен и детей их и разсевая сердца в праздники великих верховных апостолов Петра и Павла. И они слушаху его и к нему стекахуся из году в год и творяху ему почестью'.

Боги Киевского пантеона и языческие реформы Х века

Будущие боги киевского пантеона не сразу взошли на свой Олимп. 'Повесть временных лет' сообщает, что при заключении договоров Руси с Византией - важных событиях в истории восточных славян в Х в. - русские 'кляшася оружьем своим и Перуном богом своим и Волосом, скотьим богом'. Летописные сообщения дают возможность полагать. Что Перун пользовался особым почитанием на юге восточнославянского ареала. Из записи 945 г. Мы узнаем, что в Киеве - центре одного из южных племен - полян на холме стоял идол Перуна.

А как оказался в Киеве Волос? И почему русские люди приносили ему присягу? Волос, или Велес, - бог скота, торговли и богатства. Из этого иногда выводится, что Велес был божеством господствующей торговой верхушки Руси (В.О.Ключевский, Е.В.Аничков).

Новейшие же исследования свидетельствуют о том, что культ Велеса - очень древний. Согласно исследованиям Б.А.Рыбакова культ Велеса возник в эпоху охотничьего хозяйства, и долгое время был связан с культом медведя. С переходом к скотоводству этот бог становится покровителем домашнего скота. Культ Велеса сохранялся в новгородской земле и в XII-XIII вв.

Об этом свидетельствует одна из новгородских берестяных грамот того времени. Интересно, что автором берестяного письма является дружинник ('отроцин'), а речь идет, видимо, о подготовке языческого праздника, посвященного Велесу. Такой факт противоречит утверждениям о том, что Волос в противовес Перуну - богу дружинников-феодалов был богом остального люда. Велес, как и Перун, был богом по племенной принадлежности, а не по социальной.

В Киев же Волос, возможно, попадает из Новгорода в результате похода 882 года Олега, объединившего племенные союзы славян и полян и ставшего первым князем суперсоюза. В Киеве наряду с идолом Перуна был установлен идол Велеса. Русские дружинники и киевское 'людье' стали теперь давать клятву и второму верховному богу.

С воскняжением в Киеве Владимира - будущего кровавого 'крестителя' Руси - образуется настоящий древнерусский Олимп - пантеон языческих богов. 'И нача княжити Володимер в Киеве един, и постави кумиры на холму вне двора теремнаго: Перуна древяна, а главу его сребряну, а ус - злат, и Хърса-Дажбога, и Стрибога, и Симарьгла, и Мокошь' - сообщает летопись под 980 г.

Ученые с большей или меньшей вероятностью выяснили их возможное происхождение. Дажбог в летописи отождествляется с солнцем. Он есть сын Сварога. Идея происхождения людей от солнца имеется в 'Слове о полку Игореве': русские называются внуками Дажбога. По некоторым данным можно предположить, что Дажбог - верховный бог племенного союза северян.

Стрибог - бог ветра, бури, вихря. Макошь - женское божество пантеона, земная супруга громовержца-Перуна. Наконец, Симаргл - единственное зооморфное существо пантеона. Это священный крылатый пес, возможно, иранского происхождения. Симаргл является божеством низшего порядка, которое охраняет семена и посевы. Обращает на себя внимание и тот факт, что в летописях и поучениях против язычества он ставится рядом с Мокошью - 'матерью урожая'.

О количестве восточнославянских богов мы можем судить лишь предположительно. Возможно, что далеко не все боги были представлены в киевском пантеоне. Но то, что все они являлись племенными богами восточных славян или богами других этносов, у большинства исследователей не вызывает сомнений. Также и в Древней Греции Гера издревле покровительствовала Микенам, богиня Афина - городу Афины, Посейдон был божеством Пелопоннеса, а Гефес - острова Лемнос.

Во второй половине Х в. Складывается огромный разноэтнический суперсоюз, возглавляемый киевскими князьями. Киев, будучи политической столицей, превращается и в религиозный центр. На роль главного божества всего восточнославянского мира выдвигается Перун. Свидетельство тому не только археологические данные, но и знаменитые договоры Руси с Византией Х века. Если в договоре 907 г. Киевский князь Олег и 'мужи' его при клятве упоминают Перуна и Волоса, то в договоре 945 г. Назван лишь Перун. Но реализовать подобные стремления было не просто. 'Примученные' племена оказывали ожесточенное сопротивление Киеву, в том числе и в области религиозной. Вот почему политика Киева по замирению подвластных ему племенных объединений после гибели Игоря в древлянских лесах становится более гибкой. Это выразилось в отказе от навязывания культа Перуна: в договоре 971 г. Святослава с Византией Русь вновь клянется именем Перуна и Велеса. Попытка правителей Киева придать Перуну статус всеславянского бога потерпела неудачу. Поэтому теперь Перун представал в окружении богов других племен и народов, символизируя их единство.

Итак, накануне крещения Руси древнерусское язычество находилось на достаточно высоком уровне развития. Идеологически оно вполне соответствовало мировоззрению и укладу жизни общества Древней Руси. Язычество ко времени крещения не только не исчерпало себя, но и обладало еще достаточно мощным потенциалом для дальнейшего движения.

2Vic
.....Только это читать куда сложнее, чем желто-лубочные книжки с развалов...

Слово языческий (т.е. 'народный') происходит от древнего славянского слова 'язык' (языцех), означавшего 'народ'.

А можно ссылку на первоисточник? 😊

Raven1
А можно ссылку на первоисточник?

древнерусское язычество находилось на достаточно высоком уровне развития

Особливо эта, с выбритым лобком....

Произошел от церковнославянского слова

cccp67

СПРАВКА. Современное толкование слово языческий (т.е. 'народный') происходит от древнего славянского слова 'язык' (языцех), означавшего 'народ'. Но это не название древней славянской религии. Истинное название былой славянской религии исчезло вместе со всеми ее богами, мифологией, традициями, обрядами и славянскими письменными хрониками к началу XIV века под многовековым тяжким давлением христианской церкви, кроваво внедренной на Руси пришлыми скандинавскими поработителями древних славян (варягами-викингами).
Последние дохристианские письменные документы славян были уничтожены по распоряжению царя Алексея Михайловича, пуще огня боявшегося возникновения смуты.
Вся славянская культура была церковниками полностью уничтожена, как позднее церковники полностью уничтожили древнейшие и весьма развитые самобытные культуры майя, ацтеков, инков и других народов Америки, в том числе практически всю их литературу. То же было бы и с культурами Индии и Китая, если бы воинствующие средневековые церковники сумели до них добраться.
Сжигать на кострах культурные ценности человечества - это изобретение не нацистов, а христиан. Когда церковь дорвалась до власти в Александрии, христианские святоши 6 месяцев жгли на городских площадях свитки Александрийской библиотеки и топили ими местные бани.
Даже в начале XIX века христиане все еще продолжали заниматься своим любимым святым делом - жечь живых людей на кострах, пока Наполеон не запретил им этим заниматься под страхом тяжких наказаний. Именно по приказу Наполеона были арестованы архивы Ватикана и вскрыты колоссальные масштабы их многостолетних чудовищных преступлений. После свержения Наполеона дальнейшее расследование злодеяний христианской церкви было прекращено, а архивы опять вернули Ватикану.
Ныне применяемое наименование язычество - всего лишь придуманная христианскими церковниками презрительная обзывалка исконной славянской религии. Слово язычество образовано попами от славянского слова язык, означавшего тогда народ. В современном языке тогдашнему церковному определению языческий соответствуют слова простонародный, плебейский, хотя действительное значение слова язычник совсем другое.
Себя христианские церковники к народу не относили ни в давние времена, ни ныне, всегда полагая себя некой особой кастой, приближенной к Богу и недостижимо возвышенной над народом, за что народ своими трудами обязан их всегда содержать в сытости и довольстве. И ныне церковники полагают себя разумными пастухами (пастырями), пасущими и стригущими свое несмышленое пасомое стадо (паству). При этом пастыри свою паству "окормляют духовно", а постригают с пасомой паствы блага материальные. Любопытно, но многих прихожан положение пасомых барашков вполне нравственно устраивает, что связано с особенностями их измененной подавленной психики. Таким людям свойственна внутренняя потребность преклонения перед чем-либо или кем-либо.

СПРАВКА.

Кем выдана?

А можно ссылку на первоисточник?

Доктором .....

BOLT2000
Смотри ладошку смозолишь.

Rasvet
....а вы какому источнику доверяете. Их много и они все разные.

Лонжерон
От! Вплоть до всемиизвестногоиуважаемогоисторига М.Задорнова

Что то вы о нем непочтительно. Завидуют ему многие, другие не любят.
А он не так и прост как сверху кажется.

Что то вы о нем непочтительно

А он о всех непочтительно, кроме себя, любимого. Гордыня - это диагноз

Rasvet
Завидуют ему многие, другие не любят. А он не так и прост как сверху кажется.

в звёздном храме

Из-за несения ложный предствалений в науку?
Из-за собственной костности в мыщлении и взглядах?

А науки истории у нас нет на земле

Где это место.

Истина где-то рядом 😛 Сколько свечей в светильнике (не знаю его правильное название) в алтаре Православной церкви? И что они символизируют 😊 ?
Ну и вот еще подкину http://www.google.ru/imgres?im...ved=0CBwQ9QEwAA

Есть на что посмотреть 😊 Эт конечно не славяне - подумаешь, Гиперборея нарисована ))))

Есть на что посмотреть

...Русской? Или вобче?

славянский храм с названием "Храм Звёздного Неба", а находился (или находится) он на севере территории, которую сейчас занимает китай (раньше граница славян-ариев с китайцами проходила по Великой Стене).

Истина где-то рядом Сколько свечей в светильнике (не знаю его правильное название) в алтаре Православной церкви? И что они символизируют ?
Ну и вот еще подкину

Дальше без меня, господа, удаляюсь по делам. 😊

Только где вот точно не знаю.

Закрытая китаем для интуристов территория, за посещение иностранцам - расстрел, как за провоз наркотиков.

Rasvet
История она вообче вся русская если копать начнёшь.

Лонжерон
От! Вплоть до всемиизвестногоиуважаемогоисторига М.Задорнова

Да бог с ним, с Задорновым! Человек говорит правильные вещи (во всяком случае, о "призвании варягов") - это и важно. Представьте, что Задорнов снял бы тот фильм, но вместо себя поручил вести его какому-нибудь профессору с бородой и кучей научных трудов. Мнение большинства о фильме сразу бы поменялось, уверяю вас!

Немалой популярностью сейчас пользуется так называемая 'Велесова книга', якобы содержащая сведения о древнейшем периоде славянской жизни. Плоды деятельности некоего Александра Асова / Буса Кресеня (оба имени - псевдонимы), создавшего на её основе большой цикл 'мифов древних славян', открыто используется в школах. Есть и другие 'реконструкторы', активно привлекающие к этой теме теософскую компоненту. То, что Н.К.Рерих со старшим сыном серьёзно занимался наукой - археологией и языкознанием, их почему-то не смущает.

Между тем главный козырь таких энтузиастов - 'Велесова книга' - прошёл серьёзную экспертную проверку у лучших специалистов по палеографии и языковедению. Вывод однозначен: мы имеем дело с неумело сделанной фальсификацией, созданной с целью заработка в начале 1950-х годов в русской послевоенной эмигрантской среде (датировка изготовления этой фальсификации не составила для историков особого труда). Соответственно, не имеет никаких оснований живописное представление о верованиях древних славян, активно внедряемое поборниками славянского язычества.

Откуда "дровишки"?

Соответственно, не имеет никаких оснований

Человек говорит правильные вещи (во всяком случае, о "призвании варягов") - это и важно

не имеет никаких оснований живописное представление о верованиях древних славян, активно внедряемое поборниками славянского язычества.

+100500!

cccp67 + адын 😛
Рассуждения, не подкрепленные каким-либо источниками (хоть какими-то крупицами информации) - вилами на воде писано... А крупицы информации в тырнете сейчас в принципе, найти можно. В гугль мапе тож вроде пока не забанили 😊 Ток с информацией еще и работать надо, а это уже сложнее.
А уж сделать верные выводы - удел единиц, к коим я себя увы не отношу ...

Совсем не в тему (ТС, извини) - http://www.wwii-photos-maps.co...ussiancitymaps/
Хотите знать настоящую историю WWII ? Там же и позиционные карты с двух сторон - сиди, изучай... Огромнейший об`ем ПЕРВИЧНОЙ информации, который нужно обработать. Ток вот кто за это возьмется, да и кому это надо? Легче переписать в очередной раз очередные мемуары...

Raven1
+100500!

Рассмотрим причины сложившегося положения и покажем ходы научного анализа применительно к данной проблеме. Важно заметить ещё раз, что существуют идеологические причины, по которым и в советское время, и сейчас приветствовалось изучение языческой тематики в рамках реальной источниковой базы. Без этого трудно уяснить размеры домыслов и мифов, роящихся вокруг неё.

Во-первых, в советское время было актуальным найти истоки исконно славянской, незаимствованной мысли, дабы выстроить оппозицию внедрявшемуся со стороны христианству, 'классовой религии угнетателей и рабов'.

Во-вторых, идущие сейчас поиски национальных корней и этнического самоосмысления вынужденно окрашены политически и являются составной частью нового ура-патриотического пафоса. Это заставляет исследователей быть предельно точными, ибо эхо многократно повторит каждое сказанное слово.

Мифы - сказания о богах и героях - особенно привлекательны для наших современников тем, что показывают древность народов, глубину их исторических корней. Больше всего повезло древним грекам - у них были Гомер и Гесиод. Хорошо знаем мы римскую мифологию и особенно благодарим при этом Публия Овидия Назона, создавшего 'Метаморфозы'. У индийцев есть Веды, 'Рамаяна' и 'Махабхарата', у германцев - 'Старшая Эдда'.

Славяне чувствуют себя обделёнными... Записи славянской мифологии и сколько-нибудь достоверные сведения о ней до нас не дошли - они были безвозвратно уничтожены в течение первых столетий властвования христианства, для укрепления власти поработителей жестоко и кроваво внедренного в сознание порабощенных славян завоевателями-варягами и священниками Византийской христианской церкви...

В те времена воинствовавшее на Руси христианство самыми жесткими способами и при всемерной поддержке княжеских дружин не допускало существование каких-либо религиозных конкурентов. Все, связанное со славянским язычеством, тщательно и методично уничтожалось, искоренялось из сознания. Чтобы сделать нечитаемыми случайно сохранившиеся славянские записи, византийские священники разработали для славян новую письменность на основе греческого и еврейского алфавитов взамен прежде существовавшей славянской руницы. Обучение рунице было запрещено, а всех, владевших руницей, попросту убивали.

Что осталось нам сегодня?... Редкие свидетельства летописей, отголоски языческих культов в сказках и народных песнях, записанных в основной своей массе лишь в XIX веке, то есть спустя девять столетий после закрепления христианства в Киеве и полного разгрома язычества... Остались свидетельства о редких, потерявших свой сакральный смысл обрядах, таких, как, например, обряд похорон "кукушки"....

Даже истинное название той былой славянской религии нам неизвестно, т.к. все следы истории славян до обращения их в рабство варяжскими завоевателями-поработителями были церковниками в течение столетий тщательно и методично уничтожены.И ныне РПЦ старательно уничтожает малые остатки прежней славянской культуры, стремясь искоренять даже сказочных героев. В частности, не так давно в России по настоянию церкви был закрыт очень интересный музей Бабы-Яги. Церковь резко не одобряет и новогодних Деда Мороза и Снегурочку, но пока ничего не может поделать с этой народной традицией, потому лишь недовольно скрипит зубами.

Хорошо, идем с другой стороны 😛 http://guns.allzip.org/topic/151/1211988.html

Любая религия из "вновь обретенных" не рождается на пустом месте. Или я не прав???? Оставим в покое христианство и более новые течения, возьмем что-нибудь более древнее... Отфильтруем "нанесенные" со временем исправления и искажения, оставим костяк-основу...
Я к тому, что со времен Аввакума староверы-кержаки 😊 до сих пор сохранились, хоть и не слишком распространенно. Слишком сложно навязать людям совершенно новое - легче полностью уничтожить нацию. А вот постепенно "подменять" каноны, устои - может и прокатит 😊 Ну как сейчас, к примеру... С толерантностью и, простите, ее меньшинственными представителями, так их чтоб...

Zordec
Любая религия из "вновь обретенных" не рождается на пустом месте. Или я не прав????

Владимир Святославович создал тщательно продуманный пантеон богов. В летописи сообщается: 'Начал княжить Владимир в Киеве единолично. И поставил идолы на холме вне двора теремного: Перуна деревянного, а глава его серебряна, а ус злат, А Хорса, и Дажьбога, и Стрибога, и Семаргла, и Мякошь, И принесли им жертвы, называя их богами, и приводили сыновей своих и дочерей, и молились бесам:'.

Стоящий во главе всех богов Перун - бог дружинников - знаменовал военную мощь молодого государства. Языческая триада Стрибог - Дажьбог - Мякошь была сформирована киевскими жрецами как соответствие христианским Богу Отцу, Христу и Богородице. Этим сопоставлением языческого и христианского пантеонов киевские волхвы стремились показать византийцам, что исконная вера славян не уступает христианству. Очевидно, что авторам этой концепции не мог быть еще молодой князь Владимир Святославович, такие взгляды могли сформироваться только в среде высшего языческого жречества. Наконец в пантеон были включены Хорс и Семаргл.

В Киеве стоял и идол Велеса, но не близ княжеского двора, а в слободах простого люда: культ этого полузвериного бога нижнего мира был сочтен слишком 'диким' и простонародным, чтобы равнять его с княжескими богами и показывать иноземцам.

С принятием христианства все идолы были изрублены, кроме Перуна - к нему, даже поверженному, Владимир проявил уважение: идол был спущен в Днепр, и эскорт из 12-ти дружинников сопровождал его до порогов в соответствии с одной из форм славянского погребения, когда покойника помещали в ладью и пускали вниз по реке. Так свергнутый бог был похоронен как умерший человек.

Заметим, что и Иисус Христос никакую новую религию не создавал. Он создал лишь одну из тогда весьма многочисленных в Древней Иудее сект иудаизма, причем, на основании воззрений еще одной иудейской секты, членом которой он был и от которой впоследствии отошел. Затем - в силу разных исторических обстоятельств - секта христиан оказалась более успешной и состоятельной, чем другие секты иудаизма (но опять-таки это происходило много позже кончины самого Христа)...
Потому Ветхий Завет, содержащий древние базовые религиозные представления, у христиан и иудеев общий. Он создавался в течение длительного времени и задолго до Христа. Новый Завет в священном Писании христианства составляют лишь описания жизни Христа и некоторое сочинения его учеников и последователей, конечно, впоследствии многократно в течение столетий редактированные и подвергнутые церковниками неоднократному систематическому отбору из соображений своей пользы (в итоге из известных более 48 Евангелий в нынешнем Каноне оставлены лишь 4). Само христианство достаточно оформилось только через тысячу лет после Христа...

Zordec
Я к тому, что со времен Аввакума староверы-кержаки до сих пор сохранились, хоть и не слишком распространенно. Слишком сложно навязать людям совершенно новое - легче полностью уничтожить нацию. А вот постепенно "подменять" каноны, устои - может и прокатит Ну как сейчас, к примеру... С толерантностью и, простите, ее меньшинственными представителями, так их чтоб...

Так, стало быть, замещение одной религии другой было-таки продумано заранее. Очень похоже на измену, знаете ли ....

Не успеваю писать 😊

Zordec
Очень похоже на измену, знаете ли ....

Впрочем к чистоте рассудка славянского народа может отнестись то, что их вера, из многих языческих /не говорю всех/ есть чистейшая. Ибо их боги суть естественные действия, благотворением своим имеющие на человека влияние, и служащие к страху и казни беззакония, равномерно как природные свойства и совершенства обоженные.

Сие проникнув творец 'Владимирияды', так говорит в оной:
В чем Север признавал священны божества;
То были действия и свойства Естества,
Людские слабости, сердец слепые страсти.

И еще можно бы к сему было прибавить добрыя и благотворныя деяния.

Во всем их баснобожии нет ни одного бога, которого бы можно было счесть обиженным человеком, как то мы находим у греков (я не говорю о римлянах, все от них занявших), и образцов их финикиан, египтян и ассириян. А сие должно приписать естественному свету их ума, что смертные не могут быть бессмертны. Положение простое, но, мнится, худо вразумленное народами, хвалящимися своим просвещением, и нашими во многом учителями.

Впрочем, кажется, не неизвестно было Всевышнее Существо славянам, Существо Всемогущее всесотворящее, и словом, Бог богов и оному-то собственное наименование было Бог. Прочие же были ему как бы подчиненные, или больше, лицеобразованные свойства природы.

Бог, яко податель света, теплоты, плодородия земли и оживитель природы, назван Световидом; а отвлеченно оный же будет бог просвещения и света ума. Бог, причиняющий гром, молнию, наречен Перуном; он же в отвлеченности, есть бог устрашающий яростью эфирно-огненных ударов, беззаконников. Бел-бог, или добрый бог, есть податель всяких благ. Крепкий бог, одно из свойств Вышняго, божество подлинно нравственное.

Но все сие из описания в особенности каждого бога будет видно с очевидною ясностью. Упомяну только нечто о богине Ладе и ее детях. Ничего нет, кажется, остроумнее, чтобы красота Лада была матерью четырех чад своих; число их полно; прибавить нечего, но убавление несовершенство.

У красоты, Лады, первый сын Леля, то есть любовь; за Лелею следует второй, Полеля, или брак; что нравственнее, как любви быть оканчиваемой браком; но сего еще недовольно; следует сын, бог супружеской жизни, и оный есть Дидо, коего супруга Дидилия, богиня деторождения, покровительствует сию нескверную жизнь.

Нет ничего прекраснее сего семейства; потому что нет ничего вообще одобреннее, и оно есть сама истина, в разных лицах представленная.

Вот картина, показывающая что славянское баснобожие было рассудительное, боги же их из отвлеченных понятий были лицеобразованы, и притом часто остроумно и всегда верно. Если отнимем мы баснословные названия, то ныне и мы не иначе мыслим, и предки наши; кажется даже, что сей способ мыслить всем просвещенным народам общий.

Красота, любовь, брак, замужество, деторождение суть у всех человеков понятия и действия сцепляющиеся. Солнце благотворит земной природе; гром наводит страх; златая природа, общая людей мать; благость, крепость, подаяние благ, животодательство, свыше проистекающие, суть идеи древних, на коих они создали храм своего многобожия....(Глинка Григорий Андреевич (22.02.1776 - 9[21].02.1818)
"Древняя религия славян"
Выдержка из книги, изданной в Митаве в 1804 году. )

постепенно в народном сознании

cccp67
Само христианство достаточно оформилось только через тысячу лет после Христа...

Офф...
Еще вброшу - сейчас что-т подумалось 😛
http://www.kartap.narod.ru/mt.gif - " Себастьян Мюнстер - Чертеж Тартарии, некогда Скифии. Из "Всеобщей Космографии", Базель, 1550. По материалам Сигизмунда Герберштейна"
Отчетливо указана Гиперборея 😊 - Новгород Великий.
А теперь - "8 января 1570 года - разорение Новгорода опричниками"
Совпадение по датам, предания о некогда существовавшей Гиперборее 😛
Вообще, тема не совпадения исторических дат может быть весьма забавной, если поглубже копнуть. И князь Суворов, бравший Рим 😛 - тож оттеда...

Обломов
Ну уж. Как только выгоду от его поняли власть предержа. Так и. В византии некоторое время даже отрасль промышленности существовала. Теософическая, по полочкам ереси, чин-чинарём. Это на западе там вакуум был, в звериной шкуре.

cccp67
В глобальном же смысле - примерно где то так, около 1000, и то не везде..

Чертеж Тартарии, некогда Скифии. Из "Всеобщей Космографии", Базель, 1550. По материалам Сигизмунда Герберштейна

BOLT2000
Офигеть - европэйцы нам рассказывают про Великую Тартарию...

На всю россию тогда пяток грамотных если было - то хорошо. А то может и один

Так уже тыщу раз было говорено, что грамотность грамотности рознь. Тоже млею от петрушки и натальи.

Не понял - кто на фреске на пред. странице!? не умею я по ихнему читать-от... 😞

cccp67
Славяне чувствуют себя обделёнными... Записи славянской мифологии и сколько-нибудь достоверные сведения о ней до нас не дошли - они были безвозвратно уничтожены в течение первых столетий властвования христианства, для укрепления власти поработителей жестоко и кроваво внедренного в сознание порабощенных славян завоевателями-варягами и священниками Византийской христианской церкви...

Zordec
кто на фреске на пред. странице!

Zordec
Не понял - кто на фреске на пред. странице!?

Некто Иисус Христос, царь иудейский. Там по бокам лика 4 буковки: ICXI

Кхм... В общем верно 😊

предъявите нам в наличном виде

Это заблуждение

лишенное не только доказательств

А фиг его

cccp67
Языческий пантеон князя Владимира.

Владимир Святославович создал тщательно продуманный пантеон богов. В летописи сообщается:

cccp67
С принятием христианства все идолы были изрублены, кроме Перуна - к нему, даже поверженному, Владимир проявил уважение: идол был спущен в Днепр, и эскорт из 12-ти дружинников сопровождал его до порогов в соответствии с одной из форм славянского погребения, когда покойника помещали в ладью и пускали вниз по реке. Так свергнутый бог был похоронен как умерший человек.

BOLT2000
Один знакомый (фронтовик) в подобных случаях отвечал: "А хуху не хохо?"(С)

2Vic
В отличительных традициях неоязычества, идет публикация художественных рассказов, с выдачей их за историческое повествование.

А повтор

BOLT2000
Это не повтор, это - вопрос.

от вопроса

BOLT2000
воспринимайте это как предложение. так понятнее?

2Vic
В летописи разве присутствуют слова "тщательно продуманный"?

Надо наверное начинать тереть подобное...

cccp67
А с чего вы взяли что это из летописи? Это есть пояснение...Вы в суть написанного хоть немного вникайте...А то как то наскоком и в контексте... 😛

В приведенном фрагменте из летописи ничего относящегося к "пояснению" нет. Это к вопросу контекста.

2Vic
.S. И эта.... предъявите нам в наличном виде "обделенных славян".

2Vic
по ряду других источников

Даже непонятно, на каком языке

К зеркалу подойдите...

Надо наверное начинать тереть подобное...

Разнообразно для каждой на земном шаре страны отверстые естественные небеса, различные воздушные явления, растворение воздуха, от него происходящее плодоносие земли, как в количестве так и в качестве произведений, самый землелог тех стран, присовокупленные к свойству народа, способствовали к соображению сих мечтательных существ. Почему рассматривая рассудительным образом баснобожие древних славян, уповательно, что откроем несколько завесы древности, скрывающей от нас свойство их умоначертаний об окружавших их вещах, дальность познаний, нравы, и хотя несколько, самый образ их мыслей.

Описывая произведение фантазии или мечтательности, я думаю, что не погрешу, если при встречающихся пустотах и недостатках в ее произведениях, буду наполнять собственною под древнюю стать фантазиею. Правда, стершиеся или слинялые места в древних картинах, подправленные новыми красками, хотя и на старинную стать, уменьшают цену картин; но лучше ли ничто, нежели что-либо? И не лучше ли Фидасова Венера с подделанными во вкусе сего знаменитого древнего мастера руками и ногами, нежели, когда б осталось одно только ее туловище, и то может быть местами еще выбитое?

Известно, что исправив или коррекции древних греческих и латинских писателей их учинили лучшими но все ли исправки сделаны в попад на авторово слово или мысль? И может быть иные не сделали под видом правок рукописи, исправленным самого автора в словах и мыслях, за что бы он сам в состояниянии нашёлся поблагодарить.

Я переселяюсь в пространные и разнообразные области фантазии древних славян; бродя по ним, стану собирать всецелые мечтательные идеи и малые их частицы, и сии последние сообразуясь их устроению, дополнять материальными сего же царства и по законам воображения или мечтания...(Глинка Григорий Андреевич (22.02.1776 - 9[21].02.1818)
"Древняя религия славян" )

оплакивали его неверные,

тот ряд источников случайно отношения к церковникам не имеет? А?

что Вы хотите предложить.

Перун

Грозное славянское божество. Он почитался произвестителем всех воздушных явлений. Рука его управляла громом и молниями. Кажется, что славянскому Перуну столько же прилично, как и Гомерову Зевсу, приложение 'погонятеля облаков'. Сие божество особенно было почитаемо в Киеве и Новгороде. В первом, храм его сооружен был на холме над Боричевым потоком. Г. Херасков во 'Владимириаде' так описывает сей храм:
Сей храм, ужасный храм, над Боричевым током,
Стоял сооружен на холме превысоком;
Курений восходил перед кумиром дым,
Запекшаяся кровь видна была пред ним.
И он же и в другом месте:
Созижден высоко Перунов гордый храм,
Он тени распростер далеко по горам:
Пред ним всегда горит неугасимый пламень,
При входе утвержден краеугольный камень,
И камнем гибели народом наречен;
Он черной кровью отовсюду омочен;
На нем несчастная та жертва трепетала,
Свирепости жрецов которая питала:
Там смертоносные оружия висят,
Сосуды кровию наполнены стоят.

Владимир по принятии над Россией самодержавия, в честь сему божеству соорудил многие храмы. Стоявший же над Боричевским потоком, может быть им только возобновлен и украшен будучи построен еще из самых древних времен. Самое наименование сего ручья не произошло ли от отеческого имени Перуна?

Первоселенцы киевские будучи сарматского происхождения и пришедши туда, вероятно, от Скандинавского полуострова принесли с собою цельтских богов. Боричем может быть назывался Перун, как и Один, сын Бора, отчего и холм и поток или ручей названы Боричевыми; ибо Бор был отец богов, или лучше отец Одина, владыки скандинавских богов. Самые цельтийские жрецы утверждали, что они происходят от сего Бора.

Перун, в настоящем значении сего слова, берется за громовую стрелу, или естественнее, за молнию, за электрическую струю, или за громовую искру. Но вероятнее кажется, нарицательное слово получило начало свое от собственного наименования бога грома. Перун, кажется, происходит от слова Торым или Торум, которое на сарматском языке значит всевышнее существо, бог.

Истукан сего божества был сделан не из одного вещества. Стан был вырезан из дерева; голова вылита из серебра; а уши и усы изваяны из золота; ноги же выкованы из железа; в руке держал нечто, похожее на молнию, которую представляли вместе составленные рубины и карбункулы. Перед ним горел неугасимый пламень, за небрежение коего жрец наказывался смертью, состоящею в сожжении его как врага божества сего.

Во 'Владимириаде' он описан несколько отличнее от сего; однакож совершенно соответственно столь высокому божеству:
Сей мрачный храм вмещал ужасного кумира,
На нем златый венец, багровая порфира;
Извитые в руке Перуны он держал,
Которыми разить во гневе угрожал;
Златые на челе имел велики роги,
Серебряную грудь, имел железны ноги;
Горел рубинами его высокий трон,
И богом всех богов именовался он.

Из сего описания явствует, что он был ужасное громомечущее божество; а потому в смысле нравственном беззаконных казнитель и истребитель. Он также почитался владыкою между богами, и крепким; словом, произвестителем всего ужасного в природе для человека.

Пространный шар земной лица его трепещет.
Разит перунами, он молниями блещет,
Убийство на челе, смерть носит на очах.
Его венец змеи, его одежда страх.
'Владим'.

А потому и жертвы были сообразны с воображаемыми свойствами царя богов. В честь ему закалывали скотов... Суеверие же, по глупости почитаемое существенною частию самого себя ему жертвовало, т. е. бородою и головными волосами, обривая их...(Глинка Григорий Андреевич (22.02.1776 - 9[21].02.1818)
"Древняя религия славян" )
Из посвященных ему вещей, были целые леса и рощи, из коих взятие всякого сучка почиталось достойным смерти святотатством.

Исключая многие страны и города, в коих были сему богу посвящены божницы, великолепнейшая была в Киеве над Боричевым потоком, князем Владимиром воздвигнутая, или лучше украшенная.

Другая не менее великолепная была в Новгороде, которая сооружена дядею его Добрынею, пожалованным им в Новгород посадником или наместником. Обе они получили свой конец по просвещении России христианством, равно как и кумиры Перуновы, и свержены киевский - в Днепр, а новгородский - в Волхов.

Здесь приложу я кстати отрывок древняго или древнюю стать сочиненного гимна:
Боги велики; но страшен Перун;
Ужас наводит тяжела стопа,
Как он в предшествии молний своих
Мраком одеян, вихрьми повит,
Грозные тучи ведет за собой.
Ступит на облак - огни из-под пят;
Ризой махнет - побагровеет твердь;
Взглянет на землю - встрепещет земля;
Взглянет на море - котлом закипит.
Клонятся горы былинкой пред ним.
Страшне! Свой гнев ты от нас отврати!
Бросив горсть граду во тысячу мер;
Только ступил, уж за тысячу верст;
Лишь от пяты его облак зардел;
Тяжка стопа гул глухой издала.
Кой горы, море и землю потряс,
И лишь сверкнуло возкраие риз. (Глинка Григорий Андреевич (22.02.1776 - 9[21].02.1818)
"Древняя религия славян" )

cccp67

1) Мне кажется, удаляя посты оппонентов (не содержащих флейма и/или наездов), Вы обедняете дискуссию.
2) Древний раздел ИРО (История, Религия, Общество) был в свое время уничтожен именно из-за таких провокационных тем.

Будет здесь еще религиозный срач - снесу. Я атеист, мне ваши разборки по барабану.

мне Ваш язык непонятен

cccp67

Я уже сказал: затыкание рта оппоненту - не есть правильный способ ведения дискуссии.
Предупреждение.

Fahrenheit
Древний раздел ИРО

Мамонт Вы. Динозавр форума.
😀

Fahrenheit
1) Мне кажется, удаляя посты оппонентов (не содержащих флейма и/или наездов), Вы обедняете дискуссию.
2) Древний раздел ИРО (История, Религия, Общество) был в свое время уничтожен именно из-за таких провокационных тем.

Будет здесь еще религиозный срач - снесу. Я атеист, мне ваши разборки по барабану.

cccp67
2Vic

Буду благодарен вам обоим за цивилизованные способы общения.
С уважением.

Из древнерусской летописи известно описание идола, поставленного Владимиром в Киеве: голова идола была серебряной, а усы - золотыми. Но в какой мере являлся идол Перуна, созданный по велению князя, отражением народных представлений о том, каким должен быть идол Перуна? Ясно, что он не повторял в точности черты тех идолов, которые стояли на родовых погостах, иначе бы не было смысла его ставить.

В индоевропейской традиции бог грома связан с покровительством военной дружины.

В польском языке белемнит (вид известняка) называется kamien piorunowy , а стрела - strzala piorunowa. В древнерусском существовало выражение 'громовая стрела'. Из этого исследователи делают вывод, что камни и стрелы были главным оружием Перуна. (Кстати сказать, Збручский идол поставлен в Толтрах, сложенных белемнитами, и сам сделан из известняка.)

Частично восстанавливается миф о Перуне по следам в белорусских и некоторых других славянских традициях (белорус. пярун - 'гром'), по сказочным, былинным и другим фольклорным трансформациям.

По всей области расселения славян известны названия возвышенностей и гор, которые происходят от имени Перуна. Характерно соотнесение Перуна с дубовыми рощами ('Перунов дуб' в средневековой западноукраинской грамоте). Известно святилище Перыни под Новгородом.

Итак, реконструированный миф о Перуне: Перун, первоначально в образе всадника на коне или на колеснице, поражает своим оружием змеевидного врага (в изначальном варианте - Велеса), прячущегося от него в дереве, камне, в человеке, животных, в воде. После победы над врагом освобождаются воды (скот, женщина, похищенная противником - Додола, Марена, Мокошь) и проливается дождь.

С мифом связаны славянские ритуалы, включающие в себя обливание женщин. Какие именно ритуалы - сказать трудно.

Вот всё, что может сказать наука о Перуне на основании источников.

Одна из проблем исследования язычества: незнание того, что именно мы хотим найти... Прямые параллели с германской, кельтской или ведической мифологией дают только самые общие представления, которые невозможно конкретизировать на базе имеющегося материала...

cccp67
Я не против его писанины, но только по существу, без высокомерного сарказма и дурацких ржачных смайликов в каждом сообщении

cccp67
что и есть по моему мнению провоцирование на срач о котором Вы так своевременно упомянули...Если Вы его вразумите буду очень Вам в этом признателен...

cccp67

Да надежных источников нет.
Велесову книгу читал, ощущение - полный фейк...

2Vic
Прекратите личные выпады. Это тут чревато.

Ну и конечно же нельзя не упомянуть древнерусский былинный эпос... ИЛЬЯ МУРОМЕЦ (Илья Муровец, Илья Мурович, Илья Муравлении, Илья Моровленин, Ильюша, Ильюшка, Ильюшенка, Илюха, Илейко, Илья Иванович, Илья свет Иванович) - мифологизированный образ главного героя-богатыря русского былинного эпоса. Многие сюжеты, связанные с ним, складываются в былинный цикл.
Он возглавляет всех богатырей и выступает как главный в троице наиболее знаменитых героев - Ильи Муромца, Добрыни Никитича, Алеши Поповича.
Именно он совершил наибольшее количество подвигов, что и дает ему право представительствовать за все русское богатырство и выступать от его имени перед Владимиром Красное Солнышко. В нем подчеркивается сила, мужество, верность, надежность, трезвость, мудрость, опытность, справедливость, конструктивность многих его действий и даже известное миролюбие.
Основной эпитет Ильи Муромца в былинах 'старый', 'старой' (изображение седобородым стариком, едущим по полю на белом коне) подчеркивает сочетание уверенной силы, нравственного опыта, житейской мудрости.
Этот богатырь в русском предании заступает место бога-громовника Тора: великан, над которым он пробует силу своих ударов, как будто сросся с горою: ему нет места на земле - так он громаден и тяжел. Илья Муромец победил Святогора.
Вместе с тем крестьянское происхождение его, расчистка им земли под поле, особая связь с Матерью Сырой Землей, освобождение богатств из-под власти 'атонического' противника сближает этот образ со святым Ильёй как покровителем плодородия.

Тайна кургана "Гульбище" - неведомый богатырь земли Черниговской
Много исторических тайн хранят Болдины горы (Чернигов). Одна из них связана с курганом 'Гульбище', находящимся в восточной части Болдиных гор.
Эта огромная, окружённая рвом насыпь высотой 8,5 м была раскопана экспедицией археолога Дмитрия Самоквасова в 1872 году. Результаты раскопок превзошли самые смелые ожидания профессора!
Были обнаружены погребения мужчины, женщины и коня, а также разнообразные предметы, сопутствующие погребальному обряду кремации наших предков-язычников накануне крещения Руси.
Один из скелетов принадлежал, по всей видимости, дружиннику. Среди разного воинского снаряжения наиболее впечатляющей находкой был необычайно большой меч - самый большой из найденных древнерусских мечей. Его общая длина с рукояткой - 126 см. Клинок шириной 6,5 см имел длину 105 см, массивную рукоятку украшали серебряные насечки и три ряда камней.
Для сравнения: в X веке древнерусские мечи обычно имели длину 85-90 см. Для свободного владения мечом, найденном в кургане 'Гульбище', воин должен был иметь рост не менее 215 см (в те времена обычный мужской рост был порядка 145-150 см; рост Александра Невского, на голову возвышавшегося над толпой, был 158 см).
О богатырском телосложении неизвестного дружинника свидетельствуют и другие предметы воинского снаряжения, найденные в кургане: большой шлем, огромная кольчуга и массивный щит, окованный медью и украшенный серебряными бляхами. Стремена всадника были на треть больше обычных.
Ещё один из предметов, обнаруженных при раскопках, удивляет своими размерами. Деревянное ведро, из которого дружинник поил коня и пил воду сам, судя по сохранившимся железным обручам, имело диаметр 40 см. Обычное ведро, притороченное к седлу всадника, имело гораздо меньшие размеры - от 17 до 25 см в диаметре.
Но кто он был по имени, этот богатырь земли Русской?
Некоторые из черниговских экскурсоводов, остановив перед Гульбищем группу туристов, заявляют без обиняков, что в этом кургане был похоронен Илья Муромец - вместо того, чтобы сказать, что тут покоились останки богатыря, подобного былинному Илье Муромцу.
Некоторые основания для подобного заявления всё-таки имеются. Во многих былинах имя этого сказочно сильного богатыря неоднократно упоминается в связи с теми или иными событиями в Чернигове или возле него.
Вот отрывок одной из былин:
'И поехал в путь свой к славному граду Киеву и подъезжает к граду Чернигову. А под тем градом Черниговом стоит войско босурманское, что ему и сметы нет. И Чернигов град осадили и хотят его вырубить и божие церкви на дым пустить, а самого князя Киберского и воеводу черниговского в нем взять. И той великой силы Илья Мурамец ужаснулся, однако положил на волю создателя своего Господа Бога, и вздумал положить главу свою за веру христианскую. И стал побивать силу босурманскую, в полон взял и ведет во град Чернигов. И встречают из града Чернигова граждане с честию'.
Еще одна былина говорит:
'Илья Муромец поехал ко граду Киеву прямою дорогою от Чернигова, которую заложил Соловей-разбойник ровно 30 лет, не пропускал ни конного ни пешева, а убивал не оружием, но своим разбойничьим свистом'.
(Разбойник по имени Соловей - это историческое лицо.)
Далее в былине рассказывается, как Илья ранил и пленил Соловья-разбойника.
Неоднократное упоминание Чернигова в былинах и сказках об Илье Муромце неслучайно.
Цикл былин об Илье Муромце складывался многими столетиями и по ходу времени обрастал все новыми и новыми эпизодами жизни и подвигов мифического персонажа.
В первых былинах, составленных много веков назад, фигурируют названия только трех городов: Мурома, Чернигова, Киева. В первых же былинах описывается освобождение Чернигова от осады его босурманами, поездка Ильи Муромца из Чернигова на Киев через Брянские леса, в которых он пленил Соловья-разбойника. А Муром упоминается только как место рождения Ильи.
Между тем, на половине пути от Чернигова до Киева, на старой Киевской дороге, есть село Моровск, которое упоминается в летописях как древнерусский город, имевший несколько названий: Муромск, Моравейск, Моривейск, Моравийск и, наконец, Моровск. От названия древнего города Муромск (ныне село Моровск) Илья мог вполне получить прозвище Муромец. Происхождение прозвища 'Муромец' могло быть связано только с двумя городами: или с Муромом, который находился далеко от Чернигова, дальше современной Москвы, или с Муромском на землях Черниговского княжества.
Некоторые полагают, что обнаруженные в кургане "Гульбище" останки - это останки богатыря, послужившего праобразом былинного богатыря Святогора, тело которого с трудом вынашивает мать-сыра земля. Этот Великий богатырь был ярко описан в Славянском эпосе, в т.ч. в былине об Илье Муромце. Конечно, там его размеры и сила преувеличены, но человек-великан на самом деле ходил по земле русской.

Fahrenheit
Да надежных источников нет.
Велесову книгу читал, ощущение - полный фейк...

2Vic
И, видимо потому, что Вы не против, Вы стерли мое сообщение с цитатой из Повести временных лет. По той же причине, Вы, видимо, пнули меня про "церковных историков"(хотя сами ссылались - выборочно - на туже Повесть). Вы просто не желаете дискуссии, которая не укладывалась бы в русло правильности только Вашего исходного тезиса(причем, этот тезис Вы даже не сформулировали - пришлось это делать за Вас).

2Vic
А это уже попытка свалить с больной головы на здоровую и прикинуться бедной овечкой.

Fahrenheit
Велесову книгу читал, ощущение - полный фейк...

2Vic
Причем, не только по впечатлениям, но и по происхождению первоисточника. Фальшивка.

Интересно было бы послушать собственную жизненную позицию товарища 2Vic... Чему отдаете предпочтение? Христианство, ислам, иудаизм...? Может "вольный агностик"? Тогда будет понятен контекст Ваших постов. А пока, уж извините, метите чужую тему как скунс ...

cccp67
Вы чего такой трудный??? Я раза два в своих постах отметил что "Велесова книга" это эрзац...Попробуйте читать осмысленно и перестанете глупо выглядеть...

Мадагаскар
Интересно было бы послушать собственную жизненную позицию товарища 2Vic... Чему отдаете предпочтение? Христианство, ислам, иудаизм...? Может "вольный агностик"? Тогда будет понятен контекст Ваших постов. А пока, уж извините, метите чужую тему как скунс ...

2Vic
"Я первый сказал, я первый сказал!" Чего засутились то?
Я отвечал Фаренгейту по указанному вопросу в первый раз. Я не знаю, лопатил ли он всю тему и вычитывал ли из Ваших текстовых "бомб" указанную Вами фразу. Не вижу причин, по которым мой ответ Фаренгейту мог бы Вас затронуть.

Илья Муромец Печерский (умер в 1188 г.), один из главных героев русских былин, возникших в XII - XIII вв. ("Илья Муромец и Соловей-разбойник", "Илья Муромец и Идолище Поганое", "Ссора Ильи Муромца с князем Владимиром"), воплощение народного идеала героя-воина, нетленные мощи которого почивают теперь в Ближних (Антониевых) пещерах Киево-Печерской Лавры.
Судя по останкам, это был человек, по нынешним понятиям, роста невеликого - 178 см. Что вызывает еще больше сомнений - сложения он был совсем небогатырского. Если, конечно, мумифицированные останки преподобного Ильи, что покоятся в пещерах Киево-Печерской лавры, имеют отношение к былинному защитнику земли Русской.
Чьи это мощи на самом деле - доподлинно неизвестно. Скорее всего, это некий преподобный Илья, не имевший отношения к былинным подвигам, но некогда прославившийся своей христианской святостью (заслугами перед церковью) и позднее отождествленный церковью со знаменитым былинным богатырем Ильей Муромцем. Надо учитывать, что церковь любит создавать различные святыни для поклонений паломников, приносящих ей немалые доходы. (Всякая мировая церковь - это пример крайне успешного и очень богатого финансово-коммерческого предприятия.) Например, святые нетленные мощи Орлеанской девы при исследовании оказались сборником различных биологических материалов, в т.ч. кошачьих косточек.
Впрочем, надо учитывать, что в те времена люди были много мельче. В частности, Александр Невский, отличавшийся высоким ростом и зычным голосом, возвышавшийся над толпой почти на голову, имел рост 158 см. И дошедшие до нас стальные доспехи европейских средневековых рыцарей нынче впору лишь небольшим подросткам.
Память святого преподобного Ильи Муромца Печерского празднуется ежегодно 19 декабря и 28 сентября вместе с Собором преподобных отцев Киево-Печерских, в Ближних пещерах почивающих; и во 2-ю Неделю Великого поста вместе с Собором всех преподобных отцев Киево-Печерских.

О младшем современнике святого преподобного Ильи Муромца Александре (а не Алёше) Поповиче известно, в частности, то, что около 1219 г. он призвал ростовских богатырей идти на службу к великому князю киевскому Мстиславу Романовичу Старому.
В никоновской летописи о нём говорится: "В лето 1000 прииде Володарь с половцы х Киеву... И изыде нощию во сретение им Александр Попович и уби Володаря, и брата его и иных множеств половец изби, а иных в поле прогна. И се слышав Володимер и возрадовася зело".
В тверской летописи имя Александра Поповича связывается с княжескими усобицами 1216 года. Известно о нём также и то, что в числе остальных семидесяти (!) богатырей он погиб в битве на реке Калке 31 мая 1223 г., в первом большом столкновении Великой Руси и Великой Степи. Об этом сообщает Суздальская летопись (рукопись XV века): "И Александр Попович ту убиен бысть с иними 70 храбрых"... Третий былинный богатырь - Добрыня Никитич ("Добрыня и Змей", "Добрыня-сват", "Добрыня в ссоре с Владимиром" и др.), может быть отождествляем как с дядей Святого Равноапостольного великого князя киевского Владимира, так и с рязанским богатырём Добрыней по прозвищу "Золотой пояс", также известным по литературным памятникам. Но в любом случае он не мог быть современником Ильи Муромца и Александра Поповича.

Согласно легендам, богатыри богатырской заставы были побратимами и стояли на страже рубежей святой Руси, защищая русский народ от нападений злых ворогов.

Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.
А.С.Пушкин

ВЛАДИМИР КРАСНОЕ СОЛНЫШКО - мифологизированный образ великого князя в русских былинах. (Историческим прототипом является князь Владимир Святославович).
Это - идеальный князь, правитель, объединяющий вокруг себя все лучшее и организующий защиту Киева и всей Руси от внешних сил - кочевников ('татар') или чудовищных существ (Змея Горыныча, Тугарина, Идолища).
В былинах Киев, двор князя Владимира - обозначение того положительного центра, которому противопоставляются и чистое поле, и темные леса, и высокие горы, и быстрые реки, с которыми связаны опасности, угрозы, чувство страха.
В Киев съезжаются с разных сторон богатыри: Илья из Мурома, Добрыня из Рязани, Алеша из Ростова. По пути они совершают подвиги, суть которых в устранении опасности на пути к Киеву.
Сам же Киев и прежде всего двор князя Владимира - надежное, защищенное место, где идет нескончаемый (в основном веселый) 'почестен пир', на нем напиваются, наедаются, хвалятся, слушают певцов, получают дары от князя и принимают важные решения; здесь же завязываются и споры, конфликты, обиды, требующие своего решения.
Князь Владимир - хозяин, покровитель, даритель, тот, кто ставит богатырям задачи. Былины называют его 'красным, солнышком' и 'ласковым князем', и эти названия соответствуют характеристикам Владимира: он надо всеми и, по идее, ко всем равно приветлив, заботлив, гостеприимен, мягок. В этом смысле именно он наиболее ярко противопоставлен темным силам, обычно существам змеиной природы, и 'солярность' эпитета Владимира - не просто оценочное слово, но актуализация солнечной темы.
Как солнце собирает вокруг себя звезды, так и Владимир собирает вокруг себя всех - членов своей семьи, главных богатырей, всех богатырей, весь народ и опекает их роды.

МИКУЛА СЕЛЯНИНОВИЧ - мифологизированный пахарь-богатырь в русских былинах. Другие богатыри не могут победить Микулу Селяниновича, потому что его любит 'мать сыра земля'.
Для славянской традиции характерно возвеличивание крестьянского труда и сословного статуса. В былинах крестьянин Микула Селянинович посрамляет князя с его дружиной, которые на конях не могут угнаться за его плугом, не могут вытащить оставленный им в земле сошник и т.д.

Русский богатырь Святогор тянет суму переметную, брошенную Микулой Селяниновичем.

cccp67
Короче, идите лесом вместе со своим неадекватом Кураевым...

cccp67
Как солнце собирает вокруг себя звезды, так и Владимир собирает вокруг себя всех - членов своей семьи, главных богатырей, всех богатырей, весь народ и опекает их роды.

2Vic
Как солнце собирает вокруг себя звезды, так и Владимир собирает вокруг себя всех - членов своей семьи, главных богатырей, всех богатырей, весь народ и опекает их роды.

cccp67
с его дружиной

2Vic
А почему неадекват-то? Что-то можете возразить по примерам его дискуссии из вышеприведенных роликов?

cccp67
Чего надо то?

Обломов
Прямо для младшего школьного возраста, как и пвл пресловутая. Когда-то проникался.

Обломов
Обрести смятение. В дущах ваших. Утешыть.

2Vic
Или только на реверансы?

2Vic
Толсто, заметно толсто.

ИВАН ДУРАК (Иванушка Дурачок) - мифологизированный персонаж русских волшебных сказок.
Воплощает особую сказочную стратегию, исходящую не из стандартных постулатов практического разума, но опирающегося на поиск собственных решений, часто противоречащих здравому смыслу, но в конечном счете приносящих успех: 'Наш Иван тут стал не Иван-дурак, а Иван - царский зять; оправился, очистился, молодец молодцом стал, не стали люди узнавать!' (А.Н. Афанасьев. Народные русские сказки).
Социальный статус его обычно низкий: он - крестьянский сын или просто сын старика и старухи, или старухи-вдовы. Нередко подчеркивается бедность, которая вынуждает его идти 'в люди', наниматься на службу.
Но в большей части сказок ущербность его не в бедности, а в лишенности разума, наконец, в том, что он последний, третий, самый младший брат, чаще всего устраненный от каких-либо 'полезных' дел.
Алогичность Ивана Дурака, его отказ от 'ума', причастность его к особой 'заумной' (соответственно - поэтической) речи напоминает ведущие характеристики юродивых, явления, получившего особое развитие в русской духовной традиции.
Происхождение слова "дурак".
Слово "дурак" часто использовалось у славян в качестве второго нецерковного имени. В старые времена детей в семьях было много, и сыновей по языческому обычаю называли по порядку: Первак, Вторак, Третьяк, а далее остальных - Другак, что в детском произношении превращалось в Дурак. С временем именно имя Дурак, а не Другак (один из младших сыновей после третьего), стало нормативным.
Очень долгое время слово "дурак" обидным вовсе не было. Иван-дурак (правильнее писать Иван-Дурак) из русских сказок - просто двойное имя младшего из братьев, одно христианское, другое языческое, потому по правилам оба имени надо писать с большой буквы.
В качестве имени это слово часто встречается в документах XV-XVII веков. И именуются так отнюдь не холопы, а люди вполне солидные - "Князь Федор Семенович Дурак Кемский", "Князь Иван Иванович Бородатый Дурак Засекин", "московский дьяк [должность в те времена немалая] Дурак Мишурин".
С тех же времен взяли начало и бесчисленные русские "дурацкие" фамилии - Дуров, Дураков, Дурново... А также и фамилии Перваков, Первак, Втораков, Вторак, Третьяков, Третьяк и мн. др.

Обломов
Да вот и именно, что счас уж только прихода модератора остаётся ждать, раз не понимаете.

Пришел.
Увидел, что мягкие увещевания не действуют.
Тему закрываю.

По просьбе топикстартера открыл заново.

А что славянское язычество говорит о том, что происходит с человеком после смерти?

Н.Н.Велецкая, описывая варианты представлений славян о пути на 'Тот свет', пишет: 'Представление о неведомой стране, в которую ведет долгий, далекий и трудный путь, - характернейший мотив сюжета о загробных странствиях. Отражения его содержат разные жанры фольклора в различных интерпретациях. Пожалуй, в наиболее ясной и безыскусной форме выражен он в духовных стихах:

:На путь бо иду долгий,:
И во страну иду чужую,
И деже не нем, что срящет мя:'.

Но если суммировать факты получается, что после смерти, если человек жил по правде, он должен преодолеть некий путь (Калинов мост, млечный путь), после чего он окажется в Вырие/Ирии/Рае, где всё есть, а жизнь чудесна. Таким образом, рисуется идеальный мир, в котором и будет дальше жить предок, а, возможно, впоследствии вернётся в Явь.

http://slaviy.ru/rodnoverie-v-...-reinkornaciyu/

ссср67, благодарю за тему.

Fahrenheit
Н.Н.Велецкая, описывая варианты представлений славян о пути на 'Тот свет', пишет: 'Представление о неведомой стране, в которую ведет долгий, далекий и трудный путь, - характернейший мотив сюжета о загробных странствиях. Отражения его содержат разные жанры фольклора в различных интерпретациях. Пожалуй, в наиболее ясной и безыскусной форме выражен он в духовных стихах:

:На путь бо иду долгий,:
И во страну иду чужую,
И деже не нем, что срящет мя:'.

Но если суммировать факты получается, что после смерти, если человек жил по правде, он должен преодолеть некий путь (Калинов мост, млечный путь), после чего он окажется в Вырие/Ирии/Рае, где всё есть, а жизнь чудесна. Таким образом, рисуется идеальный мир, в котором и будет дальше жить предок, а, возможно, впоследствии вернётся в Явь.

http://slaviy.ru/rodnoverie-v-...-reinkornaciyu/

жаль что не говорится про обыкновенных. кто туда не попадет..а куда?

natalia_vw
жаль что не говорится про обыкновенных. кто туда не попадет..а куда?

Поселянин
в пекло

Поселянин
я и снова в школу.

на ходу поди придумали. 😊

Прчитал все. Годная тема. Есть над чем подумать... Не все с историей славян просто и однозначно.

ПРАВОСЛАВИЕ - древнейший славянский термин, украденный церковью, конкретно - патриархом Никоном...Есть четыре основополагающие древнеславянские понятия - Явь, Навь, Славь и Правь.

Наши древние предки, славяне, называли себя Православными, потому, что они Славили (почитали) Правь.

ЯВЬ - это явленный мир, мир материальный. И не только материальный. Это ещё и мир идей, мыслей, намерений. Потому что они тоже явны на уровне наших образов.

НАВЬ - это неявленный мир, то, что не проявлено в этом мире, мир потусторонний, в который уходят умершие, именуемые 'навьи'. Хотя иногда навьи могут являться и в наш мир, в ЯВЬ, например, в виде птиц, чтобы посмотреть, как живут их потомки.

СЛАВЬ - любовь к Богам, олицетворяющим наших славных древних предков, прославление божественных сил, заложенных во всём окружающем мире, во всей Природе, в том числе и в человеке.

ПРАВЬ - мир богов. Всеобщие правила, законы Вселенной, а также правила, установленные нашими пращурами, после смерти ставшими славянскими Богами.

Наши предки представляли эти четыре понятия в виде славянского креста (древнейший символ в виде креста возник задолго до появления христианства, а христиане этот древний символ просто приватизировали, как и многое другое)...

Православие - очень древнее русское понятие, оно насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной веры, которая описывала мироустройство с помощью понятий 'Явь' (мир материальный), 'Навь' (мир прототипный), 'Правь' (мир формирующий) и 'Славь' (мир творящий) - четырехуровневая структура мироустройства; в то время славянские люди славили 'Правь', жили по Правде и называли себя Православные.

Термин "Православие" на древнеславянском языке означал некое постоянно свершаемое в жизни магическое взаимодействие с Богами, совершенствующее формирующий мир - люди славили 'Правь' для совершенствования порядка во всем славянском роде-племени и в своей собственной жизни.

После порабощения восточных славян варяжскими захватчиками и внедрения новоявленными князьями для укрепления своей власти взятого в рабовладельческой Византии христианства, на исконное славянское Православие начались страшные кровавые гонения как на религиозного конкурента.

Тогда христианская церковь именовалась 'ортодоксальной', или, в переводе с греческого на славянский, 'правоверной'; верующие христиане именовались 'правоверные христиане' или просто 'правоверные'.

Во времена церковной реформы Никона христианский термин 'Правоверие' (ортодоксия) был совершенно неправомерно заменен на название древней славянской веры 'Православие', но эта замена тогда не прижилась (сам патриарх Никон за свое реформаторство в итоге жестоко поплатился - см. историю).

Церковь и христиане продолжали пользоваться термином 'Правоверие'.

Так продолжалось до 1943 года, когда по воле Сталина Российская Ортодоксальная Греко-Кафолическая Церковь стала именоваться Русская Православная Церковь.

Именно после проведенной Сталиным церковной реформы термин 'Православный' по отношению к христианской церкви стал общеупотребительным, что сохраняется и поныне...В настоящее время само древнее понятие 'Православие' полностью извратили, и даже возникло совершенно нелепое словосочетание 'христианское православие' (смысл которого подобен несуразному словосочетанию 'мусульманский буддизм'), ныне употребляемое в смысле ранее применявшегося термина 'христианское правоверие' и имееющего тот же контекст, что и "правоверное мусульманство"...

Придуманный церковниками термин "язычество" (pagan) церковники и власти всегда старательно насыщали негативными образами, что и ныне сознательно или ошибочно поддерживается всевозможными источниками информации...

Понятия основ мироздания - Яви, Нави, Прави, Слави - захватчикам Руси требовалось запретить и перевести энергию мысли людей в собственное пользование, ввести понятие "Ад", которого на Руси до внедрения христианства не существовало вовсе...

Наши далёкие предки обладали не языческой религией, а ПРАВОСЛАВНЫМ ведическим мировоззрением... 😊"Ведать" - значит знать... 😛

Поселянин
ссср67, благодарю за тему.

Сейчас любой дурак,может построить собственную эсхатологию и придумать под нее ритуалы.Чем народ и развлекается в свободное время.

Если вы уже устали от 'Гарри Поттера' и 'Властелина колец', то вам предложат самую свежую фантастику отечественного производства, по которой Голливуд с радостью бы снял несколько фэнтезийных блокбастеров;

- Вам расскажут, что вы принадлежите к высшей расе Белых людей, а все, кто до этого вас обижал - низшие и жалкие создания, которым уже не долго осталось;

Упоминания предков в каждой фразе. Они используют традицию уважения старших и усопших. Они просто паразитируют на фразе 'наши предки', искусственно вызывая уважение и внимание к своим словам, чтобы они не говорили.- Игра на публику. То, как они красиво расшифровывают обыденные и привычные каждому славянину слова, эффектно раскрывая перед ним букет новых образов и впечатлений, не оставит равнодушным ни одного человека. Задорнов с его выступлениями - прекрасный пример такой наживки. Через такую грубую ложь человек начинает этим искренне интересоваться и, находя для себя всё больше и больше подобной информации, погружается в эту ложь всё глубже и глубже:Когда исчезает вера, то ее место занимает суеверие. Человеческая душа в этом отношении не терпит пустоты. Когда человек теряет Бога, в его сердце образуется вакуум, требующий заполнения, и человек усваивает те суррогаты, которые предлагает ему окружающий мир.

Когда исчезает вера, то ее место занимает суеверие. Человеческая душа в этом отношении не терпит пустоты. Когда человек теряет Бога, в его сердце образуется вакуум, требующий заполнения, и человек усваивает те суррогаты, которые предлагает ему окружающий мир.

а суеверных мало? которые бегают типа к гадалкам..? и Вангам..

а суеверных мало?

это вот о чем сейчас было?

Идите в соседнюю тему к докторам.

Под неоязычеством сегодня понимается не только культовая практика идолопоклонства, но и преклонение перед новыми фетишами, ложными богами, которыми для многих современников стали власть, деньги и наслаждение

Папортник высветил бред. Богу Слава, что теперя нет СССР.

Урядник1996
Под неоязычеством сегодня понимается не только культовая практика идолопоклонства, но и преклонение перед новыми фетишами, ложными богами

Урядник1996
для многих современников стали власть, деньги и наслаждение

draconB76
Богу Слава, что теперя нет СССР.

cccp67
Православие - очень древнее русское понятие, оно насчитывает несколько десятков тысяч лет

Православные кроманьонцы?

Э... Да вы слухаете и впитываете РАДИО СВОБОДА!

Ваще бред от ТС. Свобода принимала участие в развале СССР, а ссср67 молется на врунов и педерастов из РАДИО СВОБОДА!

Воистину отсутствие серого весщества и Бога в голове.

draconB76
Э... Да вы слухаете и впитываете РАДИО СВОБОДА!

Как ранее заявлял патриарх на телевидении, "процессу потребления нет предела. Можно купить один самолёт, другой, третий. Но что это значит по отношению к обществу? Ресурсов не хватит. Земля не способна выдержать такой проект. А значит, поддерживать его - грех. И кризис может научить быть бережливыми. Очень важно научиться христианской аскезе - победе над своими страстями, инстинктами". Видимо, дорогие часы - это тоже один из элементов христианской аскезы.... 😛 http://old.atn.ua/newsread.php?id=37425

Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл заявил, что священники не должны: пользоваться дорогими автомобилями. Это необходимо для того, чтобы не провоцировать общественность и не дискредитировать духовенство, передает 'РИА Новости'.

По словам Патриарха, необходимо ездить на 'бюджетных' автомобилях, которые не привлекают к себе внимания. 'Не хочу вам делать рекомендации, но существуют японские и корейские машины, некоторые европейские машины, которые не уступают ни по комфорту, ни по безопасности, но марка этой машины никогда не будет фигурировать в новостях', - заявил Патриарх.

'Давайте подумаем о том, чтобы мы использовали такие транспортные средства, которые недоброжелатели не будут использовать в качестве повода для дискредитации духовенства: Я призываю вас к умеренности и к разумному подходу, который должен, в том числе снять соответствующее обвинение с церкви и духовенства', - уверен глава РПЦ.

http://ria.ru/society/20121228/916593060.html

Сначала бы часики за 30 тысяч евро снял, иудушко... 😛

В А
Православные кроманьонцы?

draconB76
а ссср67 молется на врунов и педерастов из РАДИО СВОБОДА!

Воистину отсутствие серого весщества и Бога в голове.

Язычество есть результат дохристианского развития, и появлением Христа язычество, как некое целостное религиозное понимание, стало бессмысленным, безжизненным. Возвращение к язычеству - это все равно, что возвращение в каменный век - там так хорошо жилось: если убивали друг друга, то убивали камнем и вообще люди были близки к природе. Во времена, когда те же славяне еще не знали Бога, язычество было поиском Божественной истины. Так относился к нему св. Иоанн Богослов. Он язычников не отвергал, он просто считал их слепыми.

cccp67
Сначала бы часики за 30 тысяч евро снял, иудушко... 😛

Когда родноверы доходят до критики Христианства, то сразу же открывается их истинное лицо. Всё их учение пропитанно призрением и ненавистью к христианству, к Евангелию и к христианам. Тем не менее, они паразитируют на текстах и авторитетности Библии, так как их целью являются люди, большинство из которых считают себя христианами. Неоязычники легко используют Священное писание для аргументирования своих идей, и в то же время громко заявляют, что Библия 'переписана'.

Урядник1996
Язычество есть результат дохристианского развития, и появлением Христа язычество, как некое целостное религиозное понимание, стало бессмысленным, безжизненным. Возвращение к язычеству - это все равно, что возвращение в каменный век - там так хорошо жилось: если убивали друг друга, то убивали камнем и вообще люди были близки к природе. Во времена, когда те же славяне еще не знали Бога, язычество было поиском Божественной истины. Так относился к нему св. Иоанн Богослов. Он язычников не отвергал, он просто считал их слепыми.

При всем множестве языческих богов, в этой иерархии всегда есть некий верховный бог, т.е. даже в языческом сознании есть некоторое стремление, некоторая догадка о том, что Бог-Творец един и только от Него Единого все остальное.

Урядник1996
Когда родноверы доходят до критики Христианства, то сразу же открывается их истинное лицо.

Зрите в корень и разбирайтесь по сути, а не верьте на слово.Удачи.

Урядник1996
При всем множестве языческих богов, в этой иерархии всегда есть некий верховный бог, т.е. даже в языческом сознании есть некоторое стремление, некоторая догадка о том, что Бог-Творец един и только от Него Единого все остальное.

Урядник1996
Зрите в корень и разбирайтесь по сути, а не верьте на слово.Удачи.

Для ради спасения несчастного греховного человечества от неодолимой Божьей кары сообщаю: 😊
Проявлять Свою волю, наказывать или поощрять может только тот Бог, в которого ты веришь...
При отсутствии святой веры в данного Бога (Иисуса, Аллаха, Будду, Кришну, Зевса, Юпитера и прочих из 280-ти известных человечеству Богов), сей Бог всяких Своих Божественных сил сразу лишается, превращаясь в обычный сказочный художественный персонаж, наделяемый в связанной с Ним мифологии якобы всемогущими мистическими свойствами...
Потому для православных нелепо Божественное могущество Аллаха, для мусульман нелепо могущество Будды и Кришны, для кришнаитов - могущество всесильных Богов Вуду и т.д. ... 😛(С)

А вы не забудьте божков своих жиром намазать. Вместо одного сложного и сурового Бога вы предлагаете множество простых и понятных, вплоть до статуэтки или даже определённого дерева/камня,тряпичной куклы...В церкви и соборы не хожу, десятину не ношу.

Урядник1996
А вы не забудьте божков своих жиром намазать.

Урядник1996
Вместо одного сложного и сурового Бога вы предлагаете множество простых и понятных, вплоть до статуэтки или даже определённого дерева/камня,тряпичной куклы..

ОБ ИСТОЧНИКАХ СВЕДЕНИЙ О ДРЕВНИХ СЛАВЯНСКИХ ТРАДИЦИЯХ:В дохристианские времена у наших славянских предков существовала руническая письменность, которой обязательно обучались все тогдашние языческие священнослужители - волхвы. Среди прочего, в рунических записях волхвов хранились хроники славянской истории прежних веков.
В конце X века варяжский князь Владимир для укрепления своей пошатнувшейся власти над славянами сначала попытался трансформировать язычество, введя новых главных богов, но потерпел неудачу. И тогда он решил ввести новую религию, взятую у чужого народа, чтобы уничтожить у славян историческую память, в которой языческие боги символизировали славных древних предков славян, позволяли народу сознавать свое единство в древних корнях, заставляли воспринимать власть пришлых варяжских князей как нечто временное и инородное, подлежащее свержению.
На помощь по внедрению новой для славян христианской религии Папой были направлены папские легаты (официальные посланники) - мудрые и хорошо образованные братья Кирилл и Мефодий. Они знали, что и как надо делать. Сначала, для лишения славян доступа к прежним записям, они создали новую письменность на основе греческого алфавита, к которому добавили знаки еврейского алфавита для изображения звуков, не существующих в греческом (ц, ч, ш и др.). Затем братья создали школы, где славян стали обучать новому письму и основам христианства. На новую кириллическую письменность братья перевели присланные Папой христианские тексты, писанные по-гречески.

Насчёт истории,уничтоженной и исковерканной,это вы правы.

Новая славянская письменность, взамен прежней рунической, у наших предков - восточных славян - появилась уже после принятия христианства, когда язычество и языческие обычаи подвергались жестоким гонениям, а святилища язычников-славян и рунические записи волхвов беспощадно уничтожались. Хранение рунических записей стало смертельно опасным, и люди от них избавлялись.
Руническая грамота, как "пережиток" язычества, всячески искоренялась. Всех выявленных славянских волхвов дружины пришлых завоевателей викингов/варягов, известные в истории своей непомерной жестокостью, сразу убивали... (Подобно этому, в начале нового летоисчисления фанатичные христиане перебили в древнеегипетских храмах всех служителей египетских культов, что надолго - до открытия расшифровки Шамполионом в XIX веке - сделало невозможным прочтение древнеегипетских иерогрифов и привело к безвозвратной утрате многих, в том числе и технологических, знаний Древнего Египта. И до сих пор ученые гадают о тайне камнеподобного древнеегипетского бетона, из которого на тонкую прослойку известкового раствора в 2 см, чтобы компенсировать температурные изменения, прямо на месте отливали в опалубку блоки пирамид - внутри якобы "высеченных из камня" блоков пирамид были обнаружены волосы животных и людей времен постройки. Этот стойкий древнеегипетский бетон не разрушается и поныне. Остается загадкой и тончайшее - толщиной в несколько микрометров - древнеегипетское золочение изделий. Вообще, принятие христианства затормозило всех европейцев, в т.ч. славян, более, чем на полторы тысячи лет в научном и техническом развитии, ввергнув их страшную полуторатысячелетнюю дикость, которую европейцы преодолели только в эпоху Возрождения, ограничив до того безмерные полномочия христианской Церкви. )

Итак, после жесткого и кровавого внедрения среди славян христианства, обучение рунице на Руси было строжайше запрещено, и кириллическое письмо быстро стало общеприменительным. Это сделало невозможным прочтение славянами своих прежних языческих рунических записей, на что папские посланцы Кирилл и Мефодий и рассчитывали при создании новой грамоты для новообращенных в христианство народов.
Усилиями князей и папских легатов связь времен для славян была искусственно оборвана. Потому, и до сих пор мало что известно о славянах VII века и ранее. А восточно-славянские "иваны, не помнящие родства" почти на тысячу лет стали рабами на своей собственной исконной земле. За всю историю человечества ни с одним другим народом такого не случалось. Так что князь Владимир показал себя незаурядно смышленым парнем.
О славянских языческих обычаях до нас дошли лишь отрывочные письменные свидетельства древних иностранных хроникеров, путешественников, историков. Эти свидетельства, исходя из общности религии друидов, приходится дополнять сведениями из истории других европейских народов дохристианского периода. Но, кроме скудных письменных источников, в распоряжении исторической науки есть и данные многочисленных археологических исследований.
Конечно, у археологов и историков существует заветная мечта - найти хотя бы один свиток с текстом на славянской рунице, чтобы узнать нечто, ныне неведомое, о нашей древней славянской истории. Ведь удалось же сохраниться в болотистой земле Великого Новгорода более чем тысяче берестяных грамот!

Пеpвые доводы в пользy сyществования древнего славянского pyнического письма были выдвинyты еще в начале XIX столетия; некотоpые из пpиводимых тогда свидетельств ныне отнесены к глаголице, а не к "pyнице", некотоpые оказались пpосто несостоятельными. Ряд доводов сохpаняет силy до сих поp.
Так, невозможно споpить со свидетельством Титмаpа, котоpый, описывая славянский хpам Ретpы, расположенный в землях лютичей, yказывает на тот факт, что на идолах этого хpама были нанесены надписи, выполненные "особыми", негеpманскими pyнами. Было бы совеpшенно абсypдно пpедполагать, что Титмаp, бyдyчи человеком обpазованным, мог бы не yзнать стандаpтные младшие скандинавские pyны, если бы имена богов на идолах были бы начеpтаны ими.
Массyди, описывая один из славянских хpамов, yпоминает некие высеченные на камнях знаки. Ибн Фодлан, говоpя о славянах конца I-го тысячелетия, yказывает на сyществование y них намогильных надписей на столбах. Ибн Эль Hедим говоpит о сyществовании славянского докиpиллического письма и даже пpиводит в своем тpактате pисyнок одной надписи, выpезанной на кyсочке деpева (знаменитая Hедимовская надпись). В чешской песне "Сyд Любyши", сохpанившейся в списке IX века, yпоминаются "дески пpавдодатне" - законы, записанные на деpевянных досках некими письменами.

Hа сyществование y древних славян pyнического письма yказывают и многие аpхеологические данные. Дpевнейшими из них являются находки кеpамики с фpагментами надписей, пpинадлежащей чеpняховской аpхеологической кyльтypе, однозначно связанной со славянами и датиpyемой I-IV веками н.э. Уже тpидцать лет томy назад знаки на этих находках были опpеделены как следы письменности.
Пpимеpом "чеpняховского" славянского pyнического письма могyт послyжить обломки кеpамики из pаскопок y села Лепесовка (южная Волынь) или глиняный чеpепок из Рипнева, относящийся к той же чеpняховской кyльтypе и пpедставляющий собой, веpоятно, осколок сосyда. Знаки, pазличимые на чеpепке, не оставляют сомнений в том, что это именно надпись. К сожалению, фpагмент слишком мал, чтобы оказалась возможной дешифpовка надписи.
В целом, кеpамика чеpняховской кyльтypы дает весьма интеpесный, но слишком скyдный для осyществления дешифpовки матеpиал. Так, чpезвычайно интеpесен славянский глиняный сосyд, обнаpyженный в 1967 годy пpи pаскопках y села Войсковое (на Днепpе). Hа его повеpхность нанесена надпись, содеpжащая 12 позиций и использyющая 6 знаков. Hадпись не поддается ни пеpеводy, ни пpочтению, несмотpя на то, что попытки дешифpовки были пpедпpиняты. Однако, следует отметить опpеделенное сходство гpафики этой надписи с гpафикой pyнической. Сходство есть, и не только сходство - половина знаков (тpи из шести) совпадают с pyнами Фyтаpка (Скандинавия). Это pyны Дагаз, Гебо и втоpостепенный ваpиант pyны Ингyз - pомб, поставленный на веpшинy.
Дpyгyю - более позднюю - гpyппy свидетельств пpименения славянами pyнического письма обpазyют памятники, связываемые с венедами, балтийскими славянами. Из этих памятников пpежде всего yкажем на так называемые Микоpжинские камни, обнаpyженные в 1771 годy в Польше.
Еще одним - поистине yникальным - памятником "балтийской" славянской pyники являются надписи на кyльтовых пpедметах из pазpyшенного в сеpедине XI века в ходе геpманского завоевания славянского хpама Радегаста в Ретpе.
Как и pyны скандинавских и континентальных геpманцев, славянские pyны восходят, сyдя по всемy, к севеpоиталийским (альпийским) алфавитам. Известно несколько основных ваpиантов альпийской письменности, котоpой владели, помимо севеpных этpyсков, живyщие по соседствy славянские и кельтские племена. Вопpос о том, какими именно пyтями италийское письмо было пpинесено в поздние славянские pегионы, остается на данный момент полностью откpытым, pавно как и вопpос о взаимовлиянии славянской и геpманской pyники.

Руны древних славян были знаками письменности, но в понимании волхвов рунические значки имели еще и особый тайный магический смысл, потому применялись для некоторых видов гаданий (гадания на рунах) и колдовства. До нас дошли 18 славянских рун. Сколько их было всего - никто не знает.
Сейчас сведений о 'магическом значении' рун имеется много больше, чем о славянских рунических текстах. Эти сведения мало связаны с исчезнувшими знаниями волхвов, т.к. в более поздние времена значительно дополнялись и переосмыслялись разными 'колдунами', включая наших современных, которые нынче стали многочисленнее, чем в прежние языческие времена.
Мир
Форма руны Мир суть образ Древа Мира, Мироздания. Символизирует также внутреннее Я человека, центростремительные силы, стремящие Мир к Порядку. В магическом отношении руна Мир представляет защиту, покровительство богов.
Чернобог
В противоположность руне Мир, руна Чернобог представляет силы, стремящие мир к Хаосу. Магическое содержание руны: разрушение старых связей, прорыв магического круга, выход из любой замкнутой системы.
Алатырь
Руна Алатырь - это руна центра Мироздания, руна начала и конца всего сущего. Это то, вокруг чего вращается борьба сил Порядка и Хаоса; камень, лежащий в основании Мира; это закон равновесия и возвращения на круги своя. Вечное круговращение событий и неподвижный их центр. Магический алтарь, на котором совершается жертвоприношение суть отражение камня Алатыря. Это и есть тот сакральный образ, который заключен в этой руне.
Радуга
Руна дороги, бесконечного пути к Алатырю; путь, определяемый единством и борьбой сил Порядка и Хаоса, Воды и Огня. Дорога - это нечто большее, чем просто движение в пространстве и времени. Дорога - это особое состояние, равно отличное и от суеты, и от покоя; состояние движения между Порядком и Хаосом. У Дороги нет ни начала, ни конца, но есть источник и есть итог... Древняя формула: "Делай, что хочешь, и будь, что будет" могла бы послужить девизом этой руны. Магическое значение руны:стабилизация движения, помощь в путешествии, благоприятный исход сложных ситуаций.
Нужда
Руна Вия - бога Нави, Нижнего Мира. Это - руна судьбы, которой не избежать, тьмы, смерти. Руна стеснения, скованности и принуждения. Это и магический запрет на совершение того или иного действия, и стесненность в материальном плане, и те узы, что сковывают сознание человека.
Крада
Славянское слово "Крада" означает жертвенный огонь. Это руна Огня, руна устремления и воплощения стремлений. Но воплощение какого-либо замысла всегда есть раскрытие этого замысла Миру, и поэтому руна Крада - это еще и руна раскрытия, руна потери внешнего, наносного - того, что сгорает в огне жертвоприношения. Магическое значение руны Крада - очищение; высвобождение намерения; воплощение и реализация.
Треба
Руна Воина Духа. Значение славянского слова "Треба" - жертвоприношение, без которого на Дороге невозможно воплощение намерения. Это сакральное содержание данной руны. Но жертвоприношение не есть простой дар богам; идея жертвы подразумевает принесение в жертву себя самого.
Сила
Сила - достояние Воина. Это не только способность к изменению Мира и себя в нем, но и способность следовать Дороге, свобода от оков сознания. Руна Силы есть одновременно и руна единства, целостности, достижение которой - один из итогов движения по Дороге. И еще это руна Победы, ибо Воин Духа обретает Силу, лишь победив самого себя, лишь принеся в жертву себя внешнего ради высвобождения себя внутреннего. Магическое значение этой руны прямо связано с ее определениями как руны победы, руны могущества и руны целостности. Руна Силы может устремить человека или ситуацию к Победе и обретению целостности, может помочь прояснить неясную ситуацию и подтолкнуть к правильному решению.
Есть
Руна Жизни, подвижности и естественной изменчивости Бытия, ибо неподвижность мертва. Руна Есть символизирует обновление, движение, рост, саму Жизнь. Эта руна представляет те божественные силы, что заставляют траву - расти, соки земли - течь по стволам деревьев, а кровь - быстрее бежать по весне в человеческих жилах. Это руна легкой и светлой жизненной силы и естественного для всего живого стремления к движению.
Ветер
Это - руна Духа, руна Ведания и восхождения к вершине; руна воли и вдохновения; образ одухотворенной магической Силы, связанной со стихией воздуха. На уровне магии руна Ветра символизирует Силу-Ветер, вдохновение, творческий порыв.
Берегиня
Берегиня в славянской традиции - женский образ, ассоциирующийся с защитой и материнским началом. Поэтому руна Берегини - это руна Богини-Матери, ведающей и земным плодородием, и судьбами всего живого. Богиня-Мать дает жизнь душам, приходящим, чтобы воплотиться на Земле, и она отнимает жизнь, когда приходит время. Поэтому руну Берегини можно назвать и руной Жизни, и руной Смерти. Эта же руна является руной Судьбы.
Уд
Во всех без исключения ветвях индоевропейской традиции символ мужского члена (славянское слово "Уд") связывается с плодородной творческой силой, преображающей Хаос. Эта огненная сила называлась греками Эрос, а славянами - Ярь. Это не только сила любви, но и страсть к жизни вообще, сила, соединяющая противоположности, оплодотворяющая пустоту Хаоса.
Леля
Руна связана со стихией воды, а конкретно - Живой, текучей воды в родниках и ручьях. В магии руна Леля - это руна интуиции, Знания вне Разума, а также - весеннего пробуждения и плодородия, цветения и радости.
Рок
Это - руна трансцендентного непроявленного Духа, который есть начало и конец всего. В магии руна Рока может применяться для посвящения предмета или ситуации Непознаваемому.
Эта руна единственная стала буквой нашего современного алфавита. А наша буква П, похожая на руну "Перун", - это греческая "пи".
Опора
Это руна оснований Мироздания, руна богов. Опора - это шаманский шест, или дерево, по которому шаман совершает путешествие на небо.
Даждьбог
Руна Даждьбога символизирует Благо во всех смыслах этого слова: от материального богатства до радости, сопутствующей любви. Важнейший атрибут этого бога - рог изобилия, или, в более древней форме - котел неисчерпаемых благ. Поток даров, текущих неиссякаемой рекой, и представляет руна Даждьбога. Руна означает дары богов, приобретение, получение или прибавление чего-либо, возникновение новых связей или знакомств, благополучие в целом, а также - удачное завершение какого-либо дела.
Перун
Руна Перуна - бога-громовержца, защищающего миры богов и людей от наступления сил Хаоса. Символизирует мощь и жизненную силу. Руна может означать появление могучих, но тяжелых, сил, могущих сдвинуть ситуацию с мертвой точки или придать ей дополнительную энергию развития. Символизирует также личное могущество, но, в некоторых негативных ситуациях, - могущество, не отягощенное мудростью. Это и подаваемая богами прямая защита от сил Хаоса, от губительного воздействия психических, материальных или любых других разрушительных сил.
Исток
Для верного понимания этой руны следует знать, что Лёд - одна из творческих изначальных стихий, символизирующая Силу в покое, потенциальность, движение в неподвижности. Руна Истока (руна Льда) означает застой, кризис в делах или в развитии ситуации. Однако, следует помнить, что состояние замороженности, отсутствия движения, заключает в себе потенциальную силу движения и развития (означаемую руной Есть) - так же, как и движение заключает в себе потенциальный застой и замерзание.

Рyническyю кyльтypy следyет понимать гоpаздо шиpе, чем элементаpные навыки письменности - это целый кyльтypный пласт, охватывающий и мифологию, и языческую pелигию, и опpеделенные аспекты магического искyсства.
Уже в Этpypии и Венеции (землях этpyсков и венедов) к алфавитy относились как к объектy, имеющемy божественное пpоисхождение и могyщемy оказывать магическое воздействие. Об этом свидетельствyют, напpимеp, находки в этpyсских погpебениях табличек с пеpечислением алфавитных знаков. Это - пpостейший вид pyнической магии, pаспpостpаненный и на Севеpо-Западе Евpопы.
Говоpя о дpевнеславянской pyнической письменности, нельзя не затpонyть вопpос о сyществовании дpевнеславянской pyнической кyльтypы в целом.
Владели этой кyльтypой славяне языческих вpемен; сохpанялась она, сyдя по всемy, и в эпохy "двоевеpия" (одновpеменного сyществования на Рyси хpистианства и язычества - X-XVI века).
Пpекpасный томy пpимеp - шиpочайшее использование славянами pyны Фpейpа - Ингyз. Дpyгой пpимеp - одно из замечательных вятических височных колец XII века. Hа его лопастях выгpавиpованы знаки - это еще одна pyна. Тpетьи от кpаев лопасти несyт изобpажение pyны Альгиз, а центpальная лопасть - сдвоенное изобpажение той же pyны.
Как и pyна Фpейpа, pyна Альгиз впеpвые появилась в составе Фyтаpка; без изменений пpосyществовала она около тысячелетия и вошла во все pyнические алфавиты, кpоме поздних шведско-ноpвежских, в магических целях не пpименявшихся (около X века). Изобpажение этой pyны на височном кольце не слyчайно. Рyна Альгиз - это pyна защиты, одно из ее магических свойств - защита от чyжого колдовства и злой воли окpyжающих. Использование pyны Альгиз славянами и их пpедками имеет очень дpевнюю истоpию. В дpевности часто соединяли четыpе pyны Альгиз так, что обpазовывался двенадцатиконечный кpест, имеющий, видимо, те же фyнкции, что и сама pyна.

Вместе с тем следyет отметить, подобные магические символы могyт появляться y pазных наpодов и независимо дpyг от дpyга. Пpимеpом томy может послyжить, напpимеp, бpонзовая моpдовская бляха конца I-го тысячелетия н.э. из Аpмиевского могильника.
Одним из так называемых неалфавитных pyнических знаков является свастика, как четыpех-, так и тpехветвевая. Изобpажения свастики в славянском миpе встpечаются повсеместно, хотя и нечасто. Это и естественно - свастика, символ огня и, в опpеделенных слyчаях, плодоpодия, - знак слишком "мощный" и слишком значительный для шиpокого использования.
Как и двенадцатиконечный кpест, свастикy можно встpетить и y саpматов, и скифов, и у народов Востока, и у индийцев (в Индии она широко применяется и в наше время). Во всех индоевропейских культурах свастика с концами, направленными против хода часовой стрелки (в положительном направлении вращения по современным геометрическим понятиям), понималась как "свастика созидания", а по ходу стрелки (т.е. в отрицательном направлении) - "свастика разрушения". Взаимодействие "созидания" и "разрушения" определяло ход всего происходящего.
Чpезвычайный интеpес пpедставляет единственное в своем pоде височное кольцо, опять же вятическое. Hа его лопастях выгpавиpовано сpазy несколько pазличных знаков - это целая коллекция символов дpевней славянской магии. Центpальная лопасть несет несколько видоизмененнyю pyнy Ингyз, пеpвые лепестки от центpа - изобpажение, ясное еще не вполне. Hа втоpые от центpа лепестки нанесен двенадцатиконечный кpест, являющийся, скоpее всего, модификацией кpеста из четыpех pyн Альгиз. И, наконец, кpайние лепестки несyт изобpажение свастики. Что ж, мастер, pаботавший над этим кольцом, постарался создать "могyчий" талисман.

Вероятно, термин руна происходит все же от древнейшей славяно-североевропейской основы со значением резать (что выглядит естественным), в то время как появление европейских слов того же корня, но уже носящих значение тайна, говорить в тишине - вторично и связано с магическим применением древних резаных знаков, древних рун.

Существует целый ряд письменных и иных косвенных свидетельств существования дохристианской письменности у славян и в том числе письменности рунической. Однако единственными прямыми свидетельствами могут все-таки служить лишь сами памятники славянского рунического письма. Странным образом сложилось так, что все исследователи славянской школы рунического искусства на протяжении почти двух столетий непременно попадали в один из двух враждующих лагерей, представители одного из которых отвергали все доводы в пользу славянских рун и все предметы с рунами, отличающимися от Футарка, объявляли подделкой (Ягич и др.), а представители противоположного лагеря - любую царапину на археологических находках истолковывали как славянские руны (Классен, Воланский и др.). Разумеется, подобный максимализм обеих враждующих сторон ни в коем случае не мог привести к установлению истины. Более того, подобная ситуация сохраняется и поныне, когда одни исследователи брезгливо морщатся при упоминании о докириллической письменности славян, а другие - читают на современном русском без разбору все надписи всех времен и народов - от знаков на печатях Хараппы до латинских эпитафий на римских надгробиях...Все это наводит на мысль о необходимости трезвого непредвзятого анализа существующих к настоящему времени памятников, могущих иметь отношение к славянской школе рунического искусства, само существование которой вряд ли может вызвать сомнение...

О древнейших истоках рунической системы как общедоступного, экзотерического алфавита нам практически ничего не известно. На протяжении XX в. на этот счёт выдвигались различные гипотезы, но недостаток исторических свидетельств не позволяет привести в поддержку какой-либо из них убедительные аргументы. Руны - письменность древних германцев. Употреблялась с I-II по XII век на территории современных Дании, Швеции и Норвегии, по X-XIII век в Исландии и Гренландии, а в шведской провинции Даларна вплоть до XIX века. После принятия христианства в странах Северной Европы руны как письменность были вытеснены латиницей. Сам термин 'руны' имеет связь с древнегерманским корнем run ('тайна'). Всего известно около 5000 рунических надписей, большая часть была найдена в Швеции. Кроме того, в средневековой Европе существовали рунические календари.
Рунами также назывались финские эпические песни.
Ряд письменностей, названных рунами из-за внешнего сходства это:
- Болгарские руны - письменность, использовавшаяся в Болгарии.
- Венгерские руны - письменность, использовавшаяся в Венгрии.
- Кёк-тюркские руны - письменность древней Сибири.
- Славянские руны - гипотетическая письменность, якобы использовавшаяся славянами.

Урядник1996
- Славянские руны - гипотетическая письменность, якобы использовавшаяся славянами.

К этой же, возможно, группе памятников славянского рунического письма принадлежат и знаменитые Шутгардские (Шутерадские) надписи. Первая из них ("большая" Шутгардская или Ситская надпись) была обнаружена в 1928 году близ села Ситово, неподалеку от руин древнего Шутгарда. Первое описание надписи принадлежит секретарю археологического общества в Пловдиве Пееву: "При внимательном осмотре южной стены пещеры (стена представляет собой почти отвесную скалу) мы обнаружили, что примерно в двух метрах от пола высечена гладкая отшлифованная полоса шириной от 23 до 30 см и длиной 260 см. На этой полосе выдолблены какие-то загадочные знаки. Без сомнения, надпись сделана рукою человека. Знаки напоминают так называемые рунические письмена, которыми пользовались древнегерманские народы..." Расшифровать надпись Пееву не удалось.

Следующая попытка дешифровки была предпринята в начале пятидесятых годов академиком Гошевым. По его мнению, надпись была выполнена мастерами славянского племени рунхинов; начало надписи Гошев переводил как "Я, князь рунхинов..." К сожалению, Гошев не успел закончить труд по дешифровке и переводу надписи.

Впоследствии попытки чтения надписи предпринимались неоднократно. В качестве примера приведем перевод надписи, принадлежащий проф. Титову: "В 605 году (542 г. н.э.) учил язык и старинные писать, князь (?) елания из Весланида (предположительно - Фессалоник)". Однако ни этот, ни другие варианты прочтения и перевода надписи не кажутся нам хотя бы в какой-то степени убедительными.

Малая Шутгардская (Ситская) надпись была обнаружена Пеевым в той же пещере, что и предыдущая. Из его отчета: "восточная стена пещеры представляет собой огромный каменный блок. Здесь мы также обнаружили надпись высотой 23 см и длиной 80 см." Как и первая, надпись не дешифрована.

Интереснейшую локальную группу памятников рунического письма, датируемых концом XI - началом XIV веков, образуют памятники, собранные при проведении археологических раскопок в Витебской области Белоруссии на городище Масковичи. В настоящее время большинство этих памятников хранится в частных коллекциях в Москве. Весьма фрагментарно эти памятники были опубликованы Л.В.Ду-чиц и Е.А.Мельниковой в "Древнейших государствах..." за 1980 г. Несколько большее количество памятников этой группы было опубликовано нами в 6-м выпуске "Мифов и магии индоевропейцев".

Большинство этих памятников представляет собой предметы из кости (реже - дерева) с нанесенными на них надписями явно рунического начертания. Попытки дешифровки надписей, сделанные исходя из довольно спорного предположения об их германском происхождении, результатов не дали. В целом, мы считаем надписи явно славянскими; такого же мнения придерживаются и многие белорусские археологи и историки - например, А.А.Дучков, которому мы благодарны за предоставленные материалы по раскопкам в Масковичах.
Рунические надписи. 1. Белоруссия. 2-3. Россия. 4-5. Польша. 6. Рунический строй из труда Арнкиля, XVII в.

Обратимся, наконец, к самой, пожалуй, многочисленной и известной группе памятников славянского рунического письма, так называемым "вендским" рунам, распространенным у западных (балтийских) славян.

К этой группе мы относим обнаруженные на землях западно-славянского племени лютичей Микоржинские рунические камни, уже описанные нами культовые изображения из храма Радегаста в Ретре и ряд других памятников. Название группы образовано от Venda Runis, т.е. "вендские руны", что можно встретить в скандинавских источниках.

Объединять в одну группу столь различные по своему характеру памятники нас побуждает не только привязка их к одной территории и к одной этнической общности, но и более важная причина - сходство использованных алфавитов. Во-первых, все знаки микоржинских надписей находят себе соответствия среди ретринских рун (см. таблицу), причем, две руны (?? 1 и 19), содержащиеся как в надписях на Микоржинских камнях, так и в надписях на культовых предметах из Ретры, отсутствуют в любых других распространенных рунических алфавитах. Во-вторых, количество символов, использованных в ретринских надписях (25-30), совпадает с предполагаемым количеством рун в микоржинском алфавите. Кроме того, необходимо, вероятно, отметить любопытный факт: изображение на Микоржинском камне ?1 почти повторяет изображение ?14 из опубликованной нами коллекции ретринских предметов.

Тени забытых предков...
Когда-то наши славянские Боги были людьми, нашими древними предками. За свершенные ими выдающиеся дела благодарные потомки воспели их образы в мифах, наделив божественными свойствами. Так тысячелетие за тысячелетием преумножался пантеон наших великих славянских Богов.

Как почитать славянских богов...

Славянские Боги символизируют твоих древних славянских предков. Мы, славяне - прямые потомки наших славянских Богов. Хотя славянские Боги не всесильны, они, чем могут, помогают своим потомкам - иногда какими-то случающимися событиями, иногда - добрыми советами, которые приходят тебе в голову.

Славянские Боги всегда радуются, когда у тебя, их потомка, все складывается удачно. Для успеха их помощи тебе, ты не должен своих Богов забывать и тем заставлять их горестно и брезгливо отворачиваться от тебя, от их жалкого недостойного потомка.

Наши великие Боги проживут и без нас - над ними ничто не властно, а вот нам, славянам, без наших исконных Богов, без памяти о них, без должного их почитания, никогда не стать достойным единым народом, живущим в радости и могуществе среди прочих народов планеты. Попрание и забвение наших исконных славянских Богов удобно лишь желающим наш народ разделять и над ним безраздельно властвовать.

Обращаться к славянским Богам - славить их или о чем-то просить - можно в произвольной форме - или словесно, или какими-то торжественными действиями, или мысленно без слов. Главное - помнить о своих Богах (о своих славных древних предках) и относиться к ним добро, с искренним почитанием (не было бы их, не было бы и тебя).

В почитании славянских Богов не должно быть никакого рабского преклонения - это некогда ставшие Богами твои великие древние предки, и им нужны твои достижения, радости и победы, твое стремление к силе и совершенству, твоя гордая независимость, в которых они смогут быть рядом с тобой на равных, плечом к плечу.
Будь всегда достойным своих славянских Богов, достойно продолжай и умножай свой славянский род - и тогда твое единство с Богами станет великой несокрушимой силой.

Славянские Боги живут рядом с нами - в окружающей нас природе, в наших домах, в наших мыслях и чувствах. Они могут постоянно перевоплощаться и в образы бесплотных духов, и в мифические существа, в реальные живые существа - например, в птиц, в бабочек, в разных зверей, в растения:

Наши Боги внимательно наблюдают нашу жизнь - жизнь своих отдаленных потомков - радуются нашим удачам, грустят по поводу совершаемых нами глупостей, стараются уберечь нас от бед, дать добрые разумные мысли, знаками или различными явлениями предупреждают нас об опасности. Да только мало кто из русских к ним нынче прислушивается.

Чтобы правильно понимать подаваемые тебе знаки славянских Богов, надо быть внимательным к окружающему и к своим чувствам, не давать своей душе слепнуть, впадать в бесчувственное отупение. Для общения с нашими великими славянскими Богами всегда нужны ясный незамутненный ум, внимание и острота чувств.

Представь себя наблюдающим жизнь своих далеких потомков, которым ты можешь сообщить что-то важное и нужное только с помощью различных знаков и намеков - и ты все поймешь.

Необходимо всегда помнить своих исконных Богов, относиться к ним с добрым уважением, чутко внимать и пользоваться их советами, предостережениями и подсказками.

Для почитания славянских Богов можно сделать небольшое святилище в своем доме, например, на столике, поместив на нем изображения своих Богов, различные предметы и украшения, которые ты полагаешь сакральными. Или можно сделать святилище рядом со своим домом или где-то на природе - в лесу, в поле, на берегу реки или озера. Здесь главное, чтобы Боги этого святилища всегда были с тобой, в твоей душе, в твоей памяти.

Можно создать святилище своих Богов, непонятное для чуждых людей - например, полагать какую-то рощу или часть берега, или камень священными для себя, при этом никак не обозначая их изображениями своих Богов. Такое священное место надо иногда навещать, проводить там свои праздники или просто посидеть в раздумьях, обращаясь к Богам за советом и поддержкой. И наши славянские Боги всегда помогут тем, кто их помнит, любит и искренне почитает как своих великих предков.

В отличие от жадного до денег пришлого инородного Бога, славянским Богам не нужны ни твои деньги, ни всякие посты-голодовки - у древних славян не было никаких постов. Великим славянским Богам совсем не надо, чтобы их потомки были голодными. Наоборот, их потомки должны быть сыты и полны энергии, чтобы всегда иметь силы для сохранения своей независимости, для достижений и для здорового продления и умножения славянского рода.

Нашим великим славянским Богам нужны только твоя добрая память о них, твое гордое стремление быть всегда и во всем их достойным. Потому, никогда не позволяй никому попирать твою честь и никогда не будь ничьим рабом. Если сможешь быть таким, тогда поймешь всепобеждающую мощь единства со своими исконными славянскими Богами.
Дай своими достижениями радость и силу своим Богам - и тогда твои славянские Боги встанут рядом с тобой и дадут тебе свою Божественную силу.

В той древней (идущей из палеолита) славянской религии не было никаких постов, но были довольно частые праздники. В летнюю страдную пору эти праздники были коротки (по 1-му дню, иногда включали предшествующую ночь), а в холодное время года, когда не было земледельческих работ, - весьма продолжительны (до 2-х недель).

Славянские боги никогда не называли славян своими рабами - ведь эти боги символизировали славных древних предков, когда-то внесших существенный вклад в развитие славянской жизни и тем запечатлевшихся в народной памяти, а затем в народных сказаниях и верованиях обретших некие мифические свойства. Имевшие солнечную веру были потомками своих Богов. Славяне всегда воспринимали своих богов как защитников и заступников славянского рода-племени, хотя не всегда имеющих для этого силы. Т.е. в сознании народа славянские боги никогда не наделялись абсолютной давлеющей мощью. Скорее, в жизни славянского человека они были некими духовными советчиками и помощниками, с которыми славяне обращались вполне запросто, могли и наказать за невыполнение просьбы...

cccp67
Представь себя наблюдающим жизнь своих далеких потомков, которым ты можешь сообщить что-то важное и нужное только с помощью различных знаков и намеков - и ты все поймешь.

Необходимо всегда помнить своих исконных Богов, относиться к ним с добрым уважением, чутко внимать и пользоваться их советами, предостережениями и подсказками.

Для почитания славянских Богов можно сделать небольшое святилище в своем доме, например, на столике, поместив на нем изображения своих Богов, различные предметы и украшения, которые ты полагаешь сакральными. Или можно сделать святилище рядом со своим домом или где-то на природе - в лесу, в поле, на берегу реки или озера. Здесь главное, чтобы Боги этого святилища всегда были с тобой, в твоей душе, в твоей памяти.

Можно создать святилище своих Богов, непонятное для чуждых людей - например, полагать какую-то рощу или часть берега, или камень священными для себя, при этом никак не обозначая их изображениями своих Богов. Такое священное место надо иногда навещать, проводить там свои праздники или просто посидеть в раздумьях, обращаясь к Богам за советом и поддержкой. И наши славянские Боги всегда помогут тем, кто их помнит, любит и искренне почитает как своих великих предков.

В отличие от жадного до денег пришлого инородного Бога, славянским Богам не нужны ни твои деньги, ни всякие посты-голодовки - у древних славян не было никаких постов. Великим славянским Богам совсем не надо, чтобы их потомки были голодными. Наоборот, их потомки должны быть сыты и полны энергии, чтобы всегда иметь силы для сохранения своей независимости, для достижений и для здорового продления и умножения славянского рода.

Бред. 😀

"ПОДМЕННЫЕ" ХРИСТИАНСКИЕ ПРАЗДНИКИ, УЧРЕЖДЕННЫЕ ЦЕРКОВЬЮ В ЗАМЕНУ ЗАПРЕЩЕННЫХ ВЕЛИКИХ ЯЗЫЧЕСКИХ СОЛНЕЧНЫХ ПРАЗДНИКОВ

1) Нынешняя Масленица (сырная седмица) - это праздник Русской православной Церкви, заменивший великое славянское Солнечное празднование и не имеющий никаких языческих корней.
Церковники долго и жестоко, временами кроваво, но безуспешно боролись со славянским праздником Комоедицы. Когда славянское празднование победить так и не удалось, церковники применили известный иезуитский прием - если не можешь победить врага, объединись с ним и разрушь его изнутри.
7-дневная Масленица (сырная седмица, последняя неделя подготовки к Великому посту) введена церковниками в XVI веке взамен древней Комоедицы, 2-недельного празднования Дня весеннего равноденствия и начала славянского Нового года.
Т.к. прежняя языческая Комоедица попадала на Великий пост, когда праздники и веселья Церковью строго запрещены, церковники "сдвинули" свой праздник Масленицы во времени от Дня весеннего равноденствия почти на месяц ближе к началу года, отведя ему неделю перед Великим постом, т.е. совершили фальшивую подмену того, что даровано самим Небом. Кроме временно́го "сдвига", прежнее народное празднование сократили с двух недель до одной.
Это был не "перенос" славянского весеннего праздника Комоедицы (Комоедицу перенести невозможно, т.к. она связана с ежегодным астрономическим событием, над датой которого попы и христианский Бог не властны), а учреждение для народа нового церковного праздника взамен прежнего языческого, чтобы уничтожить и стереть былые традиции из памяти народа. И это им вполне удалось - ныне мало кто из русских помнит Комоедицу, веселый весенний праздник своих славянских предков.

2) Второй "подменный" праздник - православный день Ивана Купалы, заменивший запрещенный церковниками славянский День Купайлы (день вступления в права могучего летнего солнца-Купайлы), языческое празднование Дня летнего солнцестояния.
Обрядовая часть христианского праздника Ивана Купалы (Иоанна Крестителя, который крестил Христа купанием в реке Иордан) приурочена ко дню рождения Иоанна Крестителя - 24-го июня. Так как Русская Православная Церковь живёт по старому стилю, дата рождения Иоанна Крестителя (24 июня по ст. стилю) у нее приходится на 7 июля по новому стилю.
Нынешние поклонники былого язычества заявляют, что христианский день Ивана Купалы - это славянский языческий праздник, при этом не задумываясь, откуда у славянского бога летнего солнца Купайлы могло взяться древнееврейское имя Иван (Иоанн).

3) Третий - однодневное празднование Рождества Пресвятой Богородицы, заменившее прежний 2-недельный славянский Вересень, языческое празднование вступления в права стареющего мудрого осеннего солнца-старика Световита в День осеннего равноденствия, древний праздник собранного урожая.
Рождество Пресвятой Богородицы празднуется 21 сентября по новому стилю (8 сентября по ст. стилю).

4) Четвертый - Рождество Христово, в 273 году н. э. заменившее языческое празднование Рождества солнца-младенца Коляды утром после Ночи зимнего солнцестояния (самой долгой ночи в году).
В мире Рождество Христово празднуется 25 декабря. Живущие по старому юлианскому календарю русские православные празднуют этот праздник тоже 25 декабря по ст. стилю, т.е. 7 января по новому стилю.

Конечно, никакой Масленицы у древних славян быть не могло. Церковная "сырная" ("мясопустная") седмица, вскоре названная в народе Масленицей, появилась только в XVI веке, когда от к тому времени полностью разгромленного язычества и камня на камне не осталось.
Рассуждения о Масленице у древних славянских язычников такой же нонсенс, как речи о праздновании при Иване Грозном дня годовщины Великой Октябрьской социалистической революции.
Славянский языческий праздник Дня весеннего равноденствия (начала древнего славянского Нового года) назывался Комоедица (или Комоедицы).

Урядник1996
Бред.

В книге 'Русские традиционные праздники' И.И.Шангин пишет:

'При определении сроков и продолжительности времен года русские славяне опирались на действительные природные условия той земли на которой они живут. Зима на Руси по этому считается самым длинным временем года. Её начало приходится на первые числа октября, а конец - на последние числа апреля. Весна заканчивалась в двадцатых числах июня, а лето - в конце июля, затем начиналась осень.

Народный месячник отмечал праздничное и будничное время, начало и конец важнейших сельскохозяйственных работ, дни совершения различных обрядов и проведения духовных действий. Вместе с тем он представлял собой своего рода народный справочник, рассказывающий об устройстве мира, о природе человека, об общественном устройстве. Все эти знания находили свое выражение в приметах, присловьях, пословицах, песнях, притчах, легендах, заклятьях, приуроченных к тем или иным дням, неделям годового круга.

Русский народный месячник, возникший в глубокой древности, пропитан познаниями природной славянской веры, согласно которой, всё, что окружает человека, одушевлено благожелательной или злой силой, доставляет радость или печаль. В месячнике наделяются свойствами живых существ солнце-батюшка, земля-мать, месяц-молодец, весна-молодица, зима-белолица, осень-водяница.

Названия праздников нередко включают приложения, не имеющие ничего общего с христианством, праздники могли быть святыми, светлыми, чистыми, благими. Недели имеют свои личные названия: пестрая, всеядная, сырная, зеленая, постная и др. Для обозначения праздника широко использовались цвета: дни бывают белые, красные, черные, зеленые. Также дни могут быть мужскими и женскими, молодыми и старыми, мертвыми и веселыми, толстыми и голодными, теплыми и холодными.

ВЕСНА - одно из четырех времен года, между зимою и летом, по астрономическому счету, со вступления солнца в знак Овна, с 8 марта по 9 июня.

ЛЕТО - по календарю (астрономическое лето), от вступления солнца в знак Рака, до вступления его в знак Весов, от 9 июня до 11 сентября, от равноденствия до солнцестояния.
Для каждой местности (широты) свое лето; у нас, в средней полосе, считают за лето: июнь, июль, август.

ОСЕНЬ - астрономически три месяца, в кои солнце проходить знаки Весов, Скорпиона и Стрельца.
С первого спаса холодные росы, пчела перестает носить взятку; второй спас встреча осени, первые осенины, провожают закат солнца в поле, с песнями; третий спас последний отлет ласточек, обжинки, братское пиво.

ЗИМА - астрономически, в северном полушарии, от вступления солнца в знак Козерога, 9 декабря, и до вступления его в знак Овна, 8 марта; на деле же, от начала морозов и зимнего пути до весенней распутицы'.

Социальные изменения, произошедшие за последние полвека (середина XX - начало XXI вв.), во многом изменили систему ценностей современного человечества.

В частности, в Европе начался процесс возрождения этнических религий (язычества).

Коснулся этот процесс и восточных славян: великорусов, украинцев, белорусов.

Одним из важнейших вопросов возрождения родноверия является проблема славянского летосчисление и тип календаря, бытовавший у восточных славян в дохристианское время.

Изучение данного вопроса началось задолго до начала возрождения язычества как религии. Практически все исследователи древних верований славян затрагивали в своих работах тему языческих праздников

Интерес к языческому календарю особенно сильно возрос в конце ХХ - начале ХХI вв. в связи с развитием родноверческого (неоязыческого) движения. Появился целый ряд публикаций деятелей неоязыческого движения, которые, к сожалению, зачастую весьма далеки от научности и подчас выдают желаемое за действительное.

Таким образом, ввиду недостаточной разработанности вопроса в научной литературе и значительного распространения в родноверческой (неоязыческой) среде ненаучных взглядов необходимо более тщательное изучение данной темы...

В ходе изучения языческих праздников славян и их календарной системы перед исследователями возникли следующие вопросы:
1) была ли у славян своя эра;
2) какой тип календаря использовался восточными славянами в дохристианское время и были ли у них переходные праздники;
3) какие Божества покровительствовали тому или иному дню недели;
4) какая точка календаря считалась началом нового года.

Исследуя поставленную в названии статьи тему необходимо оговорить несколько принципиально важных моментов. Как известно, ст.-слав. слово язычество в переводе на современный русский язык означает 'народничество'. Т. е. язычество - это, в первую очередь, народная вера, этническая религия.

Практически все современные неоязыческие движения при всём разнообразии идеологических и богословских идеологий, единодушны в почитании предков, поклонении пращурам. Собственно, и само язычество воспринимается не иначе, как 'вера Предков'.

Из указанного следует, во-первых, что все аспекты развития современного языческого движения должны быть близки и понятны народу. Во-вторых, при возрождении идеологии, догматики, обрядов и мифологии родноверия необходимо опираться на строгую научную реконструкцию древнего и средневекового язычества славян.
Иначе говоря, для того, чтобы современные язычники имели право именоваться таковыми, необходима историчность всех аспектов родноверия. В основу возрождаемого язычества должны быть положены материалы научных исследований археологических, исторических и этнографических источников. Только такой научный подход позволит родноверческим общинам избежать скатывание к банальному сектантству и эскапизму.

Источники не сохранили достоверных сведений, позволяющих предполагать наличие собственной эры у восточных славян в дохристианское время. В этом нет ничего удивительного. Время в миропонимании язычника было циклическим, замкнутым в годовом круге. Цикличными были праздники славян, цикличными же были и деяния Богов.

Например, индийский Бог Индра, являющийся ведийским аналогом славянского Перуна, совершает свой змиеборческий подвиг ежегодно. Таким же ежегодным является приход Ярила и его похороны в конце вегетативного периода зерна. Г. С. Лозко закономерно пришла к выводу об отсутствии собственного летоисчисления у славян .

По мнению А. П. и П. П. Толочко, понятие линейности времени, характерное для христианской цивилизации, пришло на Русь только после принятия христианства. Если эта мысль верна, а нет оснований в этом сомневаться, то очевидна мысль, что собственного летоисчисления у славян-язычников вообще не было. Не потому, что наличие летоисчисления требует определённых знаний, а из-за отсутствия в нём необходимости.В этой связи интересно, что и фальсификаторы т. н. 'Велесовой книги' составили свой опус без указания лет событий. Они попросту не могли найти то, чего нет - исконно славянской точки отсчёта времён. 'Велесова книга' была составлена около 1950 года русскими эмигрантами с целью обогащения.

Очевидно, что во времена введения христианства и в период двоеверия (по Б. А. Рыбакову XI - XIII вв.) восточные славяне использовали эру от 'сотворения мира'. Именно её, и можно считать условно 'языческой'.

Однако, такая реконструкция встретила неприятие черняховедами ещё в 1977 г. . Позднее, Л. С. Клейн вообще признал её методологически необоснованной . Главной причиной критики послужила неславянская принадлежность самой черняховской культуры.

Действительно, сегодня полиэтничность черняховской культуры с признанием ведущей в ней роли восточногерманских племён готов стала общим местом. Более того, есть основания считать трёхручные вазы (а именно такова чара из с. Лепесовки) одним из маркеров, позволяющим выделить в германской части черняховцев племя вандалов .

И, тем не менее, реконструкцию календаря, выполненную Б. А. Рыбаковым, следует признать правильной относительно восточнославянского язычества. И вот почему. Придя на украинские земли, восточногерманские племена принесли с собой т. н. германский способ производства, элементы которого позднее были заимствованы местным славянским населением.

Кроме того, Б. В. Магомедов убедительно показал огромное влияние восточногерманских племён на духовную и материальную культуру славян. Вполне логично допустить, что некоторая часть солярно-аграрного календаря (праздники, дни молений) также были заимствованы предками восточных славян в период тесного общения с германскими племенами черняховской культуры.

Представляется, что славянину времён черняховской культуры было нетрудно узнать в германском Доннаре (Торе) своего Перуна. Функционально и семантически они почти идентичны. Такого же мнения придерживался А. В. Потебня. Иными словами, единство природно-климатических условий и общность происхождения мифологических систем делало неразличимыми солярно-аграрные обряды и, соответственно, календарь земледельческих племён, проживавших в Поднепровье.

Б. А. Рыбаков при реконструкции календарей черняховской культуры считал, что славянский год состоял из 12 месяцев. Это число явно присутствует на гадательной чаре из Лепесовки IV в. и сопоставляется с 12 месяцами года. Однако на другой чаше из этого храма столь явного соответствия рисунков гипотетическому 12-месячному календарю не находится.

Кроме того, на черняховском сосуде из Войскового, на котором Б. А. Рыбаков также находит 12 месяцев, в верхнем поясе знаков начертаны 13 символов, а в нижнем - 18 (включая один 'пробел'), что явно ближе к лунному, а не солнечному календарю.Источники по этому поводу говорят следующее.

Двенадцатимесячный солнечный календарь, по сообщению летописи, был дарован людям Дажьбогом: по луне чтяху, а друзии деньми леть чтяху, двою бо на десять месяцю число потомъ оуведаша, отнележе начаша человеци дань давати царямъ. 'по луне или днями вели летоисчисление, потом же узнали двенадцать месяцев [т. е. солнечный календарь] и с того времени начали люди давать дань царям'.

Из сообщения летописи видно, что изначально использовался лунный, а затем солнечный (юлианский, надо полагать) календарь...В. Шаур считает, что у славянских племён уже в период их расселения сложился лунно-солнечный календарь. В основе его лежал месяц, длившийся от новолуния до новолуния. Год состоял из 12 месяцев. Приблизительно раз в трёхлетие для согласования солнечного года с лунным к ним прибавлялся 'внеочередной' месяц. Вставка производилась в конце года, между сечнем и березнем...Такого рода расчёты мы видим в сочинении XII в. Кирика Новгородца.

Казалось бы, Кирик - монах и поэтому в его учении речь может идти о сугубо христианской пасхалии. Однако, в рукописи Кирик говорит о 'книжных' месяцах, подразумевая, по-видимому, месяцы юлианского календаря. Если же считать месяц в 4 недели, то, по мнению монаха, в году будет 13 месяцев и один день . Это даёт некоторым исследователям основания предполагать существование у восточных славян лунно-солнечного календаря.Всё вышесказанное позволяет сделать некоторые предварительные выводы. По-видимому, у славян сменилось несколько типов календарей: лунный, лунно-солнечный, солнечный.

В историческую эпоху, очевидно, под влиянием Византии, на территории Руси IX - XIII вв. окончательно закрепился солнечный юлианский календарь, впервые появившийся здесь во времена черняховской археологической культуры. Поэтому языческие праздники, имевшие лунно-солнечную привязку (Великдень - новый год, Навий Великдень, Семик, Летние Русалии), стали подвижными.

Видимо, этим следует объяснять то, как языческие празднества вписались в церковный пасхальный цикл. При этом мнение Л. С. Клейна о позднем возникновении Масленицы и отсутствии таковой у белорусов и украинцев следует считать ошибочным. Этот праздник лишь имел другое название: в Белоруссии - Комоедицы , в Украине - Колодiй.

Поскольку названия месяцев отражали явления природы или сезонной хозяйственной деятельности человека, то в различных местностях Руси названия месяцев разнились. Ещё большую разницу мы видим при охвате всех славянских названий месяцев...

Такие письменные источники, как 'Повесть временных лет' 1113 г. и 'Остромирово евангелие' 1057 г. проливают свет на славянские названия месяцев, что позволило Л. С. Хренову и И. Я. Голубу сделать реконструкцию древнерусских названий месяцев. Эти названия и порядок их следования несколько отличаются от реконструкции Б. А. Рыбакова .

С введением эры от 'сотворения мира' Новый год (новолетье) стали начинать с 1 марта. Но это сугубо церковная традиция. Все события языческого, а по сути своей аграрного, календаря должны были быть значащими для земледельца. Подобные соображения привели Г. С. Лозко, Л. С. Хренова, И. Я. Голуба и ряд др. исследователей к приурочиванию Новолетья к первому полнолунию после весеннего равноденствия, когда воскресает от зимнего сна природа.Всё это верно только для того периода, когда у восточных славян бытовал лунно-солнечный календарь. Новый год солнечного (юлианского) календаря наступал после зимних Святок. Во-первых, при изучении Святок, Б. А. Рыбаков раскрыл суть данного празднества: 'Зимние святки были длительным (двенадцатидневным) заклинательным комплексом, во время которого подводились итоги прошедшему (исполнение эпических сказаний) и производились заклинания на все 12 месяцев предстоящего года: 'слава хлебу', гадания о замужестве и т. д.'...Конечно такие действия характерны всем празднествам вплоть до самого Купалы (летний солнцеворот). Но наиболее ранние обряды в отношении будущего урожая относятся именно к Святкам. Особенно характерны здесь моления к Авсеню. С приходом Авсеня прибавляется день и начинается светлая часть года.
В цикле народных песен посвящённых данному Богу говорится, что он, приехав на коне, строит мост, по которому идут все годовые праздники . Этнографические сборы говорят о том, что Авсеня задабривали для хорошего урожая в будущем году.
Поэтому, скорее всего, накануне крещения Новый год на Руси начинался с 1 января. По мнению Я. И. Проппа Новый год солнечного календаря начинался с зимнего солнцеворота, т. е. опять-таки в период зимних Святок...

Славянская неделя (седмица) состояла из семи дней. Исследователи считают, что впервые такая единица времени как седмица появилась за несколько тысячелетий до нашей эры . Исходя из наличия у славян в древности лунного календаря, мы можем предполагать наличие семидневной недели (седмицы) у славян с древних времён.
Однако та седмица, которая известна в историческое время и засвидетельствована источниками, по всей видимости, была заимствована у древних римлян. Доказательством тому служат данные о Богах-покровителях дней седмицы и название одного из дней - субботы.
Собственно, достоверно нам известны лишь Божества воскресенья, четверга и пятницы. Седмица начиналась праздничным днем - неделей (днём неделания, праздности). Этот день был посвящён солнцу. По словам Н. М. Гальковского неделя почиталась на Руси в образе женщины (Солнца). А. С. Фаминцин сообщал, что на Руси почитали Матушку Красно Солнце. Б. А. Рыбаков почему-то считал этот день посвящённым Дажьбогу, т. е. мужскому Божеству.
Четверг, четвёртый после недели. Практически все исследователи единодушны во мнении, что данный день был посвящён Перуну . Здесь уместна аналогия с англ. Thursday 'день (Громовержца) Тора'.
Пятница, пятый после недели день. Здесь также мы практически не встречаем разногласий между историками, фольклористами, этнографами и мифологами. Пятница - день Мокоши . Из будничных дней римской седмицы только пятнице было посвящено женское Божество - Венера.
Главнейшей из восточнославянских Богинь по праву считается Мокошь (Макошь, Макуша), покровительствующая традиционным женским ремёслам: ткачеству, прядению, но также и гаданию .

Пятница так же, как и неделя, была весьма почитаемым днём. В каждый месяц одна из пятниц была священной. По данным этнографии известно, что на Руси долгое время после крещения праздновались 12 пятниц .
1-я отмечалась во время первой недели Великого поста;
2-я - перед Благовещеньем;
3-я - на Страстной неделе;
4-я - перед Вознесением;
5-я - перед Троицей;
6-я - перед Иоанном Предтечей;
7-я - перед днём святого Ильи;
8-я - перед Успением;
9-я - перед днём святых Козьмы и Демьяна;
10-я - перед днём Архангела Михаила;
11-я - перед Рождеством;
12-я - перед Крещением .

На этом научно доказанные факты исчерпаны. О Богах-покровителях других дней седмицы достоверных этнографических или иных данных не сохранилось. Но уже и вышеприведённого достаточно, чтобы во-первых, доказать римское происхождение славянской седмицы, а во-вторых, восстановить, кто же из Богов покровительствовал понедельнику, вторнику, среде и субботе.

Древний славянский языческий 9-месячный календарь

При рассмотрениии древних славянских языческих календарей следует учитывать, что язычество насчитывает в своей истории очень много тысячелетий, за которые календарь претерпевал различные изменения.

Кроме того, необходимо брать в расчет, что практически все исторические сведения о славянском язычестве, все без исключения славянские языческие хроники, а также большая часть языческих традиций были уничтожены за тысячелетие господства на Руси поддерживаемого властью воинствующего христианства, огнем и мечом стиравшего с лица земли своих языческих религиозных конкурентов, не оставляя им ни малейшего шанса. Потому русские не имеют своей мифологии, хотя своя мифология есть даже у полинезийцев и племен из джунглей Амазонки.

Дошедшие до нас сведения о славянском язычестве столь скудны, что неизбежно были дополнены собственными домыслами различных исследователей. Отсюда возникли многие разночтения....

ОПИСАНИЕ СЛАВЯНСКОГО КАЛЕНДАРЯ, НАИБОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ИЗ ИЗВЕСТНЫХ

Древний Славянский Календарь основан на шестнадцатиричной системе счисления и образует продолжительные промежутки времени, называемые Сварожьими Кругами, в каждом из которых Солнце проходит последовательно все 16 Чертогов за 180 Кругов Жизни. Это и есть сутки Сварога.
(Кстати, 180 Кругов Жизни х 144 Лета = 25 920 Лет - это известный период прецессии земной оси ).
Круг Жизни содержит 144 Лета.
Лето (нынешний год) - три сезона: Оусень, Зима и Весна - это одно Лето (отсюда в русском языке понятия: летопись, летоисчисление, сколько Вам лет? И т. д.)
Лето - 9 месяцев,
месяц - 41 или 40 дней (в зависимости от того, месяц нечетный или четный),
день - 16 часов (4 х 4),
час - 144 части (12 х 12),
часть - 1 296 долей,
доля - 72 мгновения,
мгновение - 760 мигов,
миг - 160 сигов (отсюда в русском языке 'сигануть', т. е. быстро переместиться)
сиг - 14 000 сантигов.
Такая точность недостижима даже современными хронометрами. Зачем древним славянам была нужна столь превеликая дробность времени и действительно ли она у них существовала - это объяснений не имеет...

Новые сутки Сварога раньше начинались в момент захода Ярилы-Солнца в день равноденствия - очень просто и наглядно.
Раньше (когда не было повсеместного использования часов) новые сутки начинались с заходом Солнца.
Термин 'сутки' появился немногим более 110 тыс. лет назад. Причем слово 'сутки' есть только в славянских языках. Ни в англ., ни во франц., ни в нем., ни в других языках этого слова нет. А этимология его проста: соТКать, сТыКовать - т.е. соединять вместе (ТК). О - У - переходные гласные. То есть СУТКИ - сотканные, состыкованные вместе день и ночь.
Сейчас сутки начинаются ночью, когда все спят. Но даже если бы и не спали, то все равно зафиксировать начало новых суток невозможно, так как наблюдать в этот момент на небосклоне нечего.
Неделя состояла из девяти дней: понедельник, вторник, тритейник, четверг, пятница, шестица, седьмица, осьмица и неделя. Вспомните фразы из неисправленных 'историками' сказок: 'и на первую седьмицу он поехал в Град-столицу' (Конек-Горбунок), 'вот осьмица уж прошла и неделя подошла' (Каменная чаша).
Все месяцы начинались в строго определенные дни недели. Например, если первый месяц года начинается во вторник, то и все остальные нечетные месяцы будут начинаться во вторник, а четные - в седмицу. Поэтому тот календарик, который мы сегодня носим с собой и который содержит 12 разных табличек-месяцев, раньше содержал всего две таблички: одну - для нечетных месяцев, другую - для четных.
Все годы Круголета Числобога всегда начинались в строго определенные дни недели.
Многие элементы Славянского Календаря дошли до наших дней в виде поговорок и обычаев, истоки которых, к сожалению, уже забылись. Например, Великая тризна, то есть поминовение умершего родственника, совершается через неделю (9 дней) и через месяц (40 дней), то есть на девятый и сороковой день.
Семь месяцев вынашивает мать чадо во чреве своем и сорок сороков (сорок месяцев) потом кормит его грудным молоком.
А через сорок сороков (или четыре лета и четыре месяца) после рождения первого ребенка у женщин наступает период жизненного совершенствования, в результате чего она становится Ведающей Матерью или ВедьМой.
Через 369 недель после рождения человека начинается период его Духовного Обучения, ибо в девять лет происходит первое Великое приобщение к Древней Мудрости Богов и Предков.
Когда же детям из Славянских Родов исполнялось 12 лет (108 месяцев) и они достигали роста 7 пядей во лбу (124 см), для детей начинался новый этап в жизни. В 108 месяцев (или в 12 лет) наступает совершеннолетие человека, и он проходит обряды Совершеннолетия и Имянаречения, после чего мальчиков начинают обучать родовым ремеслам и воинскому искусству.
А еще через 108 месяцев, то есть в 24 лето, он, принимая Духовное освящение Священным Огнем, познает истинный смысл бытия своего Рода и истинное значение Родового имени.
В 33 лето наступает время Духовного совершенствования.
А в 369 месяцев или в 41 лето начинается эпоха Духовного Озарения.
Девушка могла выходить замуж только после 16 лет или 144 месяцев, что составляет Единый Круг Круголета. До этого срока она вестует - познаёт Весть, то есть обучается ведению домашнего хозяйства, уходу за детьми, рукоделию, а в 16 лет - заканчивает вестовать и становится НеВестой.
Повсеместное использование древнего Славянского Календаря прекратилось, к сожалению, когда Петр I ввел иностранный календарь.
Соответственно современный календарь был усложнен в угоду политическим интересам.
Неделя укоротилась до семи дней, в угоду почитателям лунного культа. Количество месяцев в году возросло и их названия изменились.
В настоящее время, если мы пользуемся современным календарем, то правильнее будет применять его только для славянских событий последних трехсот лет. А более древние события славянского мира, для ясного понимания их сути, должны быть датированы в той системе летоисчисления, которая употреблялась до 1700 года. Иначе возможно неправильное толкование нашей летописи, культуры, традиций и обычаев...

Круголет Числобога
- 'Коляды Дар'

Эта древнейшая система уходит своими корнями во времена, когда предки европеоидов жили на северных землях, которые они называли Даария (Гиперборея, Арктида, Арктогея).
Поэтому данная система и носит название - Даарийский Круголет Числобога.
Круги Лет (16) проходят через Природные стихии (9), таким образом полный Круг прохождения называется - Круг Жизни.
Но не только Лета, считались Кругами по 16 лет, полное прохождение Ярилы-Солнца по Небесам средь звёзд, тоже содержало число 16.
Эти равные части называются - Небесными Чертогами Сварожьего Круга. Каждому Чертогу соответствует свой Покровитель, Бог или Богиня.
Помимо Чертогов на Сварожьем Круге, присутствует еще много информации....
Изображение Сварожьего Круга: На Внешнем круге видно, кто из Древних Богов или Богинь какому Чертогу покровительствует:
1. Чертогу Девы - Богиня ДЖИВА,
2. Чертогу Вепря - Бог РАМХАТ,
3. Чертогу Щуки - Богиня РОЖАНА,
4. Чертогу Лебеди - Богиня МАКОШЬ,
5. Чертогу Змея - Бог СЕМАРГЛ,
6. Чертогу Ворона - Бог КОЛЯДА,
7. Чертогу Медведя - Бог СВАРОГ,
8. Чертогу Бусла (Аиста) - Бог РОД,
9. Чертогу Волка - Бог ВЕЛЕС,
10. Чертогу Лисы - Богиня МАРЕНА,
11. Чертогу Тура - Бог КРЫШЕНЬ,
12. Чертогу Лося - Богородица ЛАДА,
13. Чертогу Финиста - Бог ВЫШЕНЬ,
14. Чертогу Коня - Бог КУПАЛА,
15. Чертогу Орла - Бог ПЕРУН,
16. Чертогу Раса - Бог ТАРХ.
На втором круге, от внешнего края, показаны Руны Времени и их структурное отображение.
То есть, мы имеем Суточный Круг, в котором 16 часов, по 4 часа на каждое время суток: 4 часа на Вечер, 4 часа на Ночь, 4 часа на Утро и 4 часа на День.
Каждый час имеет своё собственное название, чертовое изображение и Руническое написание.
В следующем Круге изображены Руны 16-и Небесных Чертогов, их начертание имеет определённую связь с расположением звезд на Небосводе и с Природными стихиями: Поэтому очень часто эти Руны помещались на оберегах.
Не только на тех, которые носили люди, но и на оберегах защищающих домашний скот и птицу. Кроме того, данные обереги можно встретить на посуде и на другой домашней утвари:
Следующий круг, называют Кругом Стихий, в нем обозначены 9 Стихий через которые проходит время жизни.
Каждой Стихии дано своё название и своя Руна Порядка.
Начало положено от Первой Стихии:
1. Земля
2. Звезда
3. Огонь
4. Солнце
5. Древо
6. Небеса
7. Океан
8. Луна
9. Бог
Каждое Лето имело своё название.
Все эти названия связаны с определёнными циклами жизни людей на Земле.
По верованиям древних, каждое Лето было неким образом связано с Кругом Стихий, поэтому зная стихийные характеристики, люди были в курсе, чего ожидать от того или иного Лета.
Древний Славянский календарь, как и скандинавский или кельтский, имел руническую форму отображения, т.е. изначально названия месяцев, чисел, дней недели и названия Лет изначально записывались славянскими рунами, а уже позднее была добавлена запись Буквицей с кратким раскрытием смыслового значения.
Первый месяц (всего месяцев было 9) обозначался одной Руной, а остальные восемь месяцев обозначались соединением двух Рун, причем вторая Руна, указывала на часть солнечного цикла, известного нам как Лето.
В древнеславянском письме при написании названия месяца в конце проставлялась буквица 'Ъ' - еръ, звучавшая как О-краткое.
Кроме того, каждый месяц нёс свою смысловую нагрузку, определяющую жизнь людей.
Вот названия всех 9 месяцев древнего Славянского Календаря:
Рамхат - Месяц Божественного Начала.
Айлет - Месяц Новых Даров.
Бейлет - Месяц Белого Сияния и Покоя Мира.
Гэйлет - Месяц Вьюг и Стужи.
Дайлет - Месяц Пробуждения Природы.
Элет - Месяц Посева и Наречения.
Вэйлет - Месяц Ветров.
Хейлет - Месяц Получения Даров Природы.
Тайлет - Месяц Завершения.

Записи названий месяцев имели глубокий смысл не только в Рунице, но и в Буквице тоже.
По своей совокупности Образы Буквиц, с которых начинались названия месяцев, тоже несли особый смысл. Чтобы хоть как-то его понять, следует вспомнить названия Буквиц в Древнесловенской письменности и что они означают.
Р - Реци, - наставлять, сообщать;
А - Аз, - человек, людина (старославянское 'Аз есмь:' - 'Я есть:');
Б - Боги,
Г - Глаголь, - говорить;
Д - Добро,
Э - Эта, - указующая форма;
В - Веди, - Веды, мудрость, знание;
Х - Хран, - сохранение;
Т - Твердо, - завершение, окончательная форма.
Некоторые, соединяя данные образы буквиц, получают следующий текст: Наставляли человека Боги говоря доброе, эту Мудрость сохранять твёрдо. Но это не более, чем их личная расшифровка.
Следующим шел Недельный Круг. По нему определяли не только порядковый номер дня недели, но и кто из Богов данному дню покровительствует, а также какая из Девяти Земель системы Ярилы-Солнца, даёт свою силу:
В самом центре в Круге находится структурное изображение девяти священных сущностей.
Необходимо понимать, что за многие тысячелетия существования предков славян (праславян), а затем и самих славянских народов, используемые ими календари претерпевали самые различные изменения, иногда заменяясь на новые.
К сожалению, нынешние представления о древних славянских календарях весьма фрагментарны, разрознены, а зачастую и противоречивы. Противоречия могут быть связаны и с тем, что в одно и то же время в разных славянских племенах пользовались или разными календарями, или календарями с существенными отличиями.

Выдержка из Указа Петра I, которым он наложил вето на пользование Даарийским календарём:
'Поелику в России считают Новолетие по-разному, с сего числа перестать дурить головы людям и считать Новолетие повсеместно с 1 Генваря Лета 1700 от Рождества Христова. А в знак доброго начинания и веселия поздравить друг друга с Новым Годом, желая в делах благополучия и в семье благоденствия. В честь Нового Года учинять украшения из елей, детей забавлять, на санках катать с гор. А взрослым людям пьянства и мордобоя не учинять - на то других дней хватает.'
Прежний календарь Петром I был запрещен. В Лето 7208 он издал этот указ об упразднении всех старых календарей, которые одновременно существовали на Русских землях, и ввел западно-европейский календарь от Рождества Христова, при этом начало календаря, Новолетие, было перенесено со Дня осеннего равноденствия (Новый год у славян-староверов) и 1 сентября (Новый год у тогдашних русских православных) на 1 Генваря, и обозначил начальную дату - 1700 год.
(ПРИМЕЧАНИЕ. В еще более ранние времена славяне отмечали Новый год в День весеннего равноденствия.)
25 декабря весь христианский мир отмечает Рождество Христово.
Согласно Библии, на восьмой день младенец Иисус был обрезан по иудейскому обряду, и 1 Генваря христианской церковью отмечалось Обрезание Господне.
Своим Указом Петр I приказал всем подданным использовать не прежние именования Лето, Лета, а слово Год, а также весело отмечать начало нового календаря и поздравлять друг друга с Новым Годом.
При дворе Петра I на русском языке почти не разговаривали, потому что он считался языком простого народа: в основном всё общение шло на немецком и голандском языках. Ведь почти все российские дворяне были этническими иностранцами.
Слово Год (Got) на этих языках означает Бог.
Т.е. своим указом Петр заставил подданных поздравлять друг друга 'с Новым Богом' в день его обрезания.
Эта остроумная петрова шутка существует до сих пор, и люди, потеряв изначальный смысл, 1 января поздравляют друг друга уже не с Новолетием как это было раньше, а с Новым обрезанным по еврейскому обычаю Богом.
Заметим, что древние своды о прошедших событиях назывались - Летописями, а не Годописями. Мы до сих пор спрашиваем друг друга - сколько тебе лет, а не сколько тебе годов...

Кроме того, Пётр, приказал трудившимся в тогдашней Академии наук и искусств иноземцам написать новую историю, которой раньше не было.
Именно тогда у князя Александра появилось прозвище Невский, возникло и множество других новоявленных исторических изобретений, с которыми затем боролся Ломоносов.
К сожалению, написанная Ломоносовым правдивая история славян сразу после его смерти была из его дома увезена на возу в неизвестном направлении и бесследно исчезла. Сейчас мало кто помнит, что раньше даты в Летописях записывались буквицей древнерусского языка, а не цифрами, которые ввели по приказу Петра.
До введения нового календаря народ отметил 7208 Новолетий, и даты в прежние времена записывалась буквицей, еще ранее - руницей. Это одно из свидетельств о том, что письменность существовала у славян задолго до Солунских монахов Кирилла и Мефодия.
Вообще, церковную сказку про 'просвещение христианами диких неграмотных славянских язычников' давно пора забыть, как глупую шутку православного священства. О том императрица Екатерина II говорила: 'Славяне за многие тысячи лет до Рождества Христова свои письмена имели'.

Титанических букв, Вы тут мил человенк понапечатали.
Даже как то непонятно как к Вам относится.
По моему Вы находитесь в неком восторженном состоянии от обретения некого, нового для себя знания.
По моему Вас просто "рвёт" изнутри эмоциями, и Вы полностью запутались во всём.
Ничего страшного, так бывает со многими кто "просыпается", это надо просто переварить и упорядочить в голове.
Просто маленькая просьба, не валите в одну кучу всё что находите в интернете.
Вернитесь к своим постам и найдёте массу противоречий.
А всякое сомнение-суть дезинформация, прямой вред.

Простейший пример: Славянская неделя никогда не состояла из семи дней.
"Неделей" назывался девятыый день недели, ему предшествовала "осьмица", воскресенье естественно называлось седмицей. А уж "шаббат" словяне и подавно не празновали!

Истинный Словянский календарь состоял из 9ти месяцев.
Все чётные месяцы имели 40 дней, нечётные 41. Одни и теже дни недели, приходилиссь всегда на теже дни месяцев, путаница исключслась.
Год состоял из 365 дней. Каждый 16й год имел все месяцы по 41 дню. Такой год назывался "малый круголет". В малый круголет сбрасывалась високосная ошибка, которая в современных календарях сбрасывается раз в 4 года.
Столь редкая високосная корректировка в практической жизни не имела для славян никакого значения, все праздники были привязаны к истинному астраномическому положению светила и посему имели плавающую дату.
Полный Круголет составлял 144 года. Это можно так сказать "СЛАВЯНСКИЙ ВЕК".
За время полного круголета не может быть совпадения хронологически-условных дат и положения светил, посему такой календарь является абсолютно точным и хронологически, и астрономически. Сделана двойная привязка времени.

Можем пообщаться в личке, в спокойной обстановке.

сергей георгиевич
Славянская неделя никогда не состояла из семи дней.
"Неделей" назывался девятыый день недели, ему предшествовала "осьмица", воскресенье естественно называлось седмицей. А уж "шаббат" словяне и подавно не празновали!

сергей георгиевич
Титанических букв, Вы тут мил человенк понапечатали.

сергей георгиевич
как к Вам относится.

сергей георгиевич
девятыый
словяне
празновали!
Словянский
Одни и теже
всегда на теже
исключслась.
астраномическому

Умоляю - делайте проверку орфографии!

Собственно по Вашему замечанию касаемо недели вот такая информация имеется... 😊..."Неделя состояла из девяти дней: понедельник, вторник, тритейник, четверг, пятница, шестица, седьмица, осьмица и неделя."

cccp67

Именно так.
Поэтому и поминают через 9 дней и 40 дней (славянская неделя и славянский месяц). Вроде бы нигде ещё в мире такой традиции нет. Традиция старая и, безусловно, дохристианская.

Fahrenheit
Да.

Fahrenheit
Именно так.

cccp67
Например, Великая тризна, то есть поминовение умершего родственника, совершается через неделю (9 дней) и через месяц (40 дней), то есть на девятый и сороковой день.

cccp67
Вот потому то и пропустил ро 9 дней в неделе... Из вордика дёргать эт вам не ссылки копировать...

cccp67
Неделя состояла из девяти дней: понедельник, вторник, тритейник, четверг, пятница, шестица, седьмица, осьмица и неделя. Вспомните фразы из неисправленных 'историками' сказок: 'и на первую седьмицу он поехал в Град-столицу' (Конек-Горбунок), 'вот осьмица уж прошла и неделя подошла' (Каменная чаша).

О некоторых проблемах восприятия
различных систем летоисчисления

Сокращения в тексте: нхли - начало Христова летоисчисления, хли - Христово летоисчисление.
В заключение вышеприведенных сведений еще несколько слов об истории летоисчисления... Четыре наиболее частых заблуждения...
1. Старый 'славянский' календарь отмененный Петром I в 1700 г, к славянам никакого отношения не имеет. Инглинги хоть и пытаются доказать, что дата сия 'от сотворения мира' обозначает, заключение мирного договора положившего конец между китайцами и ариями, но на то они и инглинги.
Точка отчета в 5508 лет с празднованием нового года пришла на Русь с принятием христианства из Византии. Это так называемая Византийская Эра.
У христиан в то время подобных 'эр' было аж 3 штуки:
Византийская 5508 г до нхли,
Александрийская 5501 (фактически 5493) до нхли,
и Антиохийская 5969 г до нхли.
Из них византийская более поздняя.
Вплоть до IX века н.э. многими византийскими историками использовалась так называемая эра Анниана, или александрийская, созданная в начале 400-х годов. Сотворение мира в ней прежде было отнесено на 25 марта 5001 года до Р.Х. (фактически - 5493 года, если устранить деформацию временной шкалы последовательности исторических событий). Однако затем это было сочтено неудобным, так как при подобном исходе Пасха в контексте александрийской эры иногда случалась дважды, а иногда - ни разу в году. По этой причине новолетие в ней было перенесено на 1 сентября.
Уже в VI веке в Византии начала использоваться другая мировая эра с началом 1 марта 5508 года до Р.Х. Счет дней в ней велся от Адама, который, исходя из библейских предпосылок, был создан в пятницу 1 марта 1 года данной эры.
Исходя из того, что это произошло в середине шестого дня творения, по аналогии было принято считать, что Спаситель мира снисшёл на землю в середине шестого тысячелетия, ибо 'у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день', а с небольшими уточнениями, связанными с пасхальными расчетами, - через 5508 лет по Адаме... 2. Кстати, с легкой руки инглингов в умах многих родноверов засело, что русское слово "год" образовано он немецкого 'got' (бог). В том и беда всяких ракомолов, что порой по созвучью они делают весьма смешные (или тупые) выводы.
Их версию можно было бы рассматривать всерьез, если бы в древнеболгарских рукописях не встречалось слово 'год' в значении года. К тому же "Парижский словарь московитов" - своеобразный русско-французский разговорник, изданный в Париже в 16 веке - сохранил русское название новогоднего праздника: 'Первый день во году'. Так что "got" тут и рядом не стоял.
3. Новый год 1 января. Совсем не нравится родноверам эта дата, они обычно сей день ассоциируют с днем обрезания Иисуса из Назарета.
На самом деле здесь прослеживаются чисто языческие древнеримские корни.
1 января стал точкой отчета нового года при императоре Юлии Цезаре, который ввел новый календарь в 46 году до нхли. Т.е. впервые 1 января праздновалось как новый год в 45 г до нхли. Об обрезании распятого Христа тогда никто и не думал, т.к. Он еще не родился к этому моменту.
Почему Юлий стал отчитывать год от 1 января?
В этот день ежегодно в республиканское время вступали в должность консулы и прочие чиновники. А так как консулом можно было избираться лишь на 1 год и 1 раз в жизни, при вступлении в должность новый консул весьма щедро одаривал граждан Рима. К тому же на 1 января 45 г до нхли выпало первое новолуние после зимнего солнцестояния.
4. Принято считать, что христиане ведут летосчисление от рождества Христова, хотя в той же Библии есть четкие указания на то, что Иисус родился осенью, а не в декабре.
Да и само христианское летоисчисление было положено лишь в 6 веке по хли.
'Дионисий Малый, Дени Малый (первая половина VI в.) - римский аббат, скиф или гето-дак по происхождению, основоположник летосчисления от рождества Христова (или от начала нашей эры). По поручению папы римского Иоанна I в 525 г. составлял пасхальные таблицы.
Отказавшись от тогдашнего летосчисления, начинавшегося от первого года правления жестокого гонителя христиан римского императора Диоклетиана, предложил новую систему счёта годов.
При этом Дионисий Малый исходил из того, что Иисусу, когда он начинал свою проповедническую деятельность, было около 30 лет (по Евангелию от Луки), что распят он был в канун иудейской пасхи при императоре Тиберии.Используя уже cуществовавшую методику исчислений дат пасхи (с учётом солнечного и лунного календарей), он установил, что воскресение Иисуса приходится на 25 марта 31 года от его рождества'.

йазычество - чертовщина.
Напрасно cccp67 тоскует по поклонениям чему попало
Поклоняться надо Христу, остальное все - это пакость.

Именно византийская схема летосчисления на много веков заняла важное место в календарной системе Руси...

та да, мы тогда от греков много чего переняли...

wtz
Поклоняться надо Христу, остальное все - это пакость.

Летом 1996 года в одном из своих посланий Папа римский Иоанн Павел Второй подтвердил, что историческая дата Рождества Христова неизвестна, и что в действительности Спаситель родился на 5-7 лет раньше новой эры, т.е. 'официального' Рождества Христова.

Летоисчисление от Рождества Христова (от 'новой эры') установилось еще позже принятия даты 25 декабря, в VI веке по нынешнему счету, а до этого счет шел от основания Рима, от 22 апреля 754 года до н.э.

Я, к сожалению, не помню того, что по этому поводу. Теоретически оно возможно, что для праздника назначили удобную дату, которую все могут вычислить. Ссср67, а тут о чем речь болше, о наблюдении за звеццдой и вычисленим даты или... ? А то сейчас только заскочил сюдой, первое прочел, лень все читать. )

wtz
та да, мы тогда от греков много чего переняли...

wtz
Я, к сожалению, не помню того, что по этому поводу. Теоретически оно возможно, что для праздника назначили удобную дату, которую все могут вычислить. Ссср67, а тут о чем речь болше, о наблюдении за звеццдой и вычисленим даты или... ? А то сейчас только заскочил сюдой, первое прочел, лень все читать. )

Да, после вавилонццких происшествий каждый новонарожденный народ придумывал себе веру, было и такое... ))

Ага, и ещё числом сократились с 12млн человек до 3-ёх млн... Сейчас тоже самое происходит, усердно молимся и так же усердно сокращаемся...

wtz
йазычество - чертовщина.
Напрасно cccp67 тоскует по поклонениям чему попало
Поклоняться надо Христу, остальное все - это пакость.

1) Замечание за орфографию
2) У нас светское (по Конституции) государство. И далеко не одна религия. Мусульмане, буддисты, иудеи и прочие (в том числе - неоязычники) могут обидеться. Предупреждение.

хреново тут у вас что-то стало, г-н ))) модератор, мож еще и матом ругаццо запретили? ))

wtz
йазычество - чертовщина

wtz
Поклоняться надо Христу, остальное все - это пакость.

Фаренгейт пока я читал опередил 😀

Ваше мнение - тем более для нас

ЗЫ Запятые расставлять не буду! 😀

wtz
хреново тут у вас что-то стало, г-н ))) модератор, мож еще и матом ругаццо запретили? ))

Г-н wtz,
Здесь всё просто:

Матом нельзя. Даже "хреново".
Падонкаффским йазыком (типа "мож" и "ругаццо") - тоже нельзя.
На участников наезжать нельзя.
На модератора - Боже упаси, нельзя (а Вы это как раз сделали).
Ну, и никакой политики.

Короче - предупреждение. Второго - не будет.

Язычество - это дьявольская муть. Чертовщина и пакость. Прелесть.
Все язычники будут в аду гореть вечно.

Все язычники будут в аду гореть вечно.

Прочие тооже..

Прочие тооже..

draconB76
Язычество - это дьявольская муть. Чертовщина и пакость. Прелесть.
Все язычники будут в аду гореть вечно.

Сначала на костре святой инквизиции, недолго. Ну, а потом уж, конешное дело... 😛

draconB76
Язычество - это дьявольская муть. Чертовщина и пакость. Прелесть.
Все язычники будут в аду гореть вечно.

Если мне склероз не изменяет, то у грешников (по христиански) - больше шансов попасть в рай(христианский), чем у праведников (христианских). 😊

Dimaka72

Если мне склероз не изменяет, то у грешников (по христиански) - больше шансов попасть в рай(христианский), чем у праведников (христианских). 😊

Логически, надо стремится стать грешником? Ведь шансов больше, так?

Dimaka72

Если мне склероз не изменяет, то у грешников (по христиански) - больше шансов попасть в рай(христианский), чем у праведников (христианских). 😊

Если мне склероз не изменяет, то у католиков есть такое место - Лимбо называется. Не так круто, как в раю, но и прохладнее, чем в аду.
Для некрещённых младенцев и нехристианских праведников (Платон, Пифагор и т д).

О..смотрю, и летоисчисление от господина Хиневича (известный арий) - подтянулось 😊

Ссср67 - особенно рекомендую.

Gasar
летоисчисление от господина Хиневича

Не, то что Хиневич - открыл сие чудо, ещё не делает его бредом, просто доставляет.
Приятно видеть, как кое кто пришел, и разъяснил, кто тут арий, а кто так себе)))))

А по делу, ну не клеется ни в какую. Чуть менее чем все известные мегалиты под равноденствие заточены. Что и понятно.
Не столько был нужен календарь, сколько точная периодичность. Во всех сферах жизни.привязать периоды можно было к солнцу и луне.
И куда тут 9 месяцев по 40 дней? И три времени года.

В том и состоит задача настоящего исследователя, чтобы отделить зёрна от плевел. Взять хоть те же мегалиты, ну нафига такие календарики мастерить для того чтоб точно знать когда морковь сажать? Кем бы ни были древние, но уж точно не идиотами. Постепенно, думаю, что и с ариями и прочими лемурийцами разберёмся.

Поселянин
значит есть в нём нечто чего опасаются нынешние князья мира сего.

Рынок есть рынок.

Лесник 61
Рынок есть рынок.

Знания недоступного или неизвестного современной науке. Дело за малым, достать его из карго-культовой скорлупы

А знания доступные и известные - чем плохи?

Gasar
А знания доступные и известные - чем плохи?

ТС, извиняюсь за оффтоп.

Омуль+

Логически, надо стремится стать грешником? Ведь шансов больше, так?

не совсем так. скорее имелось ввиду - грешен в безверии.

P.s. надо стремиться жить по совести, а не по вере.

Dimaka72
P.s. надо стремиться жить по совести, а не по вере.

например людоеды живут по своей срвести, а у нацистов в Германии была своя совесть.

и чего их ругают, непонятно. они ж по совести всё делали..

грешен в безверии

Короче, церковь жуликов и воров...

Лень читать всю тему и времени нет.
Про Аркону. Нет там паломничества. Слишком далеко от автобана, т.е. долго пилить по бундесштрассе не лучшего качества (ГДР всё-таки!). А потому сравнивать Аркону даже с самым завалящим баварским замком - некорректно.
Смотреть там совершенно не на что. Капище языческое - это место раскопок, оно огорожено и никого туда не пускают. Остаётся высокий берег с беловатыми скалами, пара маяков и фашистско-советский блиндаж. Там был какой-то КП наших военных моряков. Ну, любители летних костров могут приобщиться в сувенирной лавке и купить подсвечник типа тех, что Гиммлер дарил членам СС. Стилизация хоровода вокруг огня, в разной степени приближения к древним оригиналам.
И от ветра что-нить наденьте - дует там летом не по детски.

Но лучше вообще на Рюген не ездить, а остаться на берегу, в Штральзунде, там хоть морской музей с океанариумом есть - всяко прикольнее. Ещё какой-то музей секаса, но я там не был 😊

Поселянин
Взять хоть те же мегалиты, ну нафига такие календарики мастерить для того чтоб точно знать когда морковь сажать? Кем бы ни были древние, но уж точно не идиотами.

В самую точку.
Вот именно - ЗАЧЕМ?
Ну ладно там Сириус разлив Нила предвещал. А в древней Англии (Стоунхендж) вроде никаких разливов не было.
С вопросом Вашим полностью согласен, а ответа не вижу.

[сняв шапку, хрястнув ей оземь и растоптав] 😊

а вот и добавлю...
сколько... ну чтоб "унесли"... ну, хоть кто нибудь...

из далека начну если позволите, с офф-топа... чтоб так-сказать масштаб сравнительный был
далее приведу что-то типа цитаты, из подобия диалога(хотя скорее моно-лога), как "дон Хуан и К.Кастанеда", или "Чапаев и П.Пустота" там...

"... - да нету никакой Евразии, как и Европы никакой нету, камуфляж это, мягко говоря, фикция, маскировка.
- ???
- Вот смотри- Африка, Австралия, Америка Южная, Америка Северная, Антарктида... Даже затонувший материк, тоже имеет название на буквицу "Аз", хоть и называют его, кто Атлантидой, кто Арктикой, ну никаким боком сюда Евразия, ни-ка-ким.
- Но из каждого пра...
- Это не правила, это совсем другое.
- ???
- Это Коны, по ним всё устроено.
- Что- всё?
- Да всё, а кто их нарушает, тот шулер, мягко говоря, и может он это делать, в своё удовольствие, но только пока не разоблачат. А потом, сам знаешь чего...
- так значит- Азия?
- Азия, или Асия. только и это ещё не всё... Нету никаких европеоидов..."

вот, как-то так
и на счёт язычества, или езычества... просто нету той буквицы, что отражает смысл... но, даже чисто логически:
отчество - чествуем отца
отечество - уже не грамотно... непонятно кого-чего... и вообще...
так что если бы отдавали честь языку, было бы языкчество... и вообще... откуда пошёл есть, этот самый "язык"(как бы задаюсь вопросом 😊)?.. и, не знаю, может будет пинать кто-то, но я возвращусь с этим вопросом к ... некоей подобии цитаты, из некого диа-моно... прошу только не путать с диалектикой 😛

"... - вот смотри- буквицы "Ять", нету?
- Нету.
- Буквицы "Енъ", нету?.. А с "Есть" и "Есмь", кто-нить разберётся теперь?
- Да в ряд ли...
- А "Азъ"-то, как теперь пишут?.. Тьфу. И читают так-же, кто в лес кто по-дрова...
- Да уж, кто через "Зело", кто через "Земля", да и с последним знаком закавыка, то-ли он там мяг...
- Вот. Вот и получается, что начинать с "Азов" всё нужно. Тогда и путаницы не будет. А по-сель выходит не язычество нужно, и не езычество, а чествование азов!
- ??? Но...
- А это не для всех и каждого дело. Кому не по нраву - пусть их, и им и нам, и остальным спокойнее... " (собственно от туда же)

вот, теперь кому не лень пинайте... 😊

с уважением

Мэтью Кейн
- Вот.

слетел тырнет, хотел отредактировать, добавив, что в этом месте "слушатель" получил "затрещену", за вставленную неграмотную реплику, ибо и объяснялось, что "мягкий знак" - это "Ерь", а "твёрдый знак" - это "Еръ"... ну и прочее там... 😊

Лесник 61
Вера дело добровольное или как?
Если ДА, то в безверии греха нет?
Ежели принудительное, а ты не веруешь, то грешен?
Если грешен, может ли смертный принудить тебя к вере, а случае сопротивления покарать грешника?
Если НЕТ, то на каком основании насаждается религия, что бы спасти грешника?
И в конце концов, что есть вера без соблюдения установленных правил и канонов, полувера, недоверие?
Вопросы, вопросы, вопросы....

Вы неверно представляете себе апологетику христианства. На самом деле, если вкратце, выглядит все следующим образом. Бог создает Адама и Еву бессмертными и неподверженными болезням. Но это состояние возможно только в пределах Эдема. Бог устанавливает определенные ограничения для них, но оставляет и свободу выбора, прислушаться к нему или нет. Адам с Евой нарушают запрет, вкусив от древа познания, и изгоняются из Эдема во внешний мир, где есть болезнь и смерть. Считается, что грех повредил человеческую природу, которая изначально замышлялась как бессмертная.
Потомки Адама и Евы уже наследуют поврежденную природу, соответственно грешат еще больше и еще больше страдают от болезней и преждевременной смерти, более того путь назад в рай закрыт для всех, даже праведников.
Человек, в этом своем падшем состоянии не грешить не может в принципе, хоть по совести живи, хоть не по совести, все одно - в ад.
Но, Бог все же любит человека и, зная, что человек сам изменить свою природу не может, воплощается в человеческом теле родившись от Марии. При этом Он, Христос безгрешен, и Он идет на крест, тем самым беря на Себя и искупляя перед Самим Собой вину Адама и Евы и всех их потомков, всего рода человеческого, поэтому Христа и называют Спасителем.
Но. Человек по прежнему не может спастись, полагаясь только на себя самого, только вера в Христа и упование на то, что Христос спасет человека могут дать возможность вечной жизни после смерти на земле.
Это примерно то, во что верят христиане. Речь идет не о навязывании веры, а о предложении помощи врачом смертельно больному. Право больного, принимать помощь или нет. Вообще религия имеет смысл только для ответа на вопрос, что будет с тобой после смерти, остальное - незначительная чепуха. Плевать на Перуна или Юпитера, они не могут дать бессмертие, да и не обещали. Максимум дождик или хороший урожай вымолить...

gunslinger renewed
Плевать на Перуна или Юпитера

плюйте на своих
тем более, больными и заразными соплями

Вы неверно представляете себе апологетику христианства.

Прежде чем прийти в храм для принятия таинства крещения, прочёл достаточное кол-во литературы, мало того, провёл энное кол-во времени в беседах со знакомым священником, вёл переписку с дьяконом из Ровно. Только после всего этого я решился прийти в храм, т.е. моё решение было вполне осознанным, тем более, это произошло ещё в СССР, а не нынешние бесовские времена. Тогда такие поступки, мягко говоря, не приветствовались и ни кто с утра до ночи на трындел о провославии и его величии в мировом масштабе.

Сейчас же, на волне общего психоза, происходят на мой взгляд ужастные вещи, веру и церковь превращают в некий бренд, своего рода торговую марку, а особоодарённые фанатики этого клуба, готовы перегрызть глотку любому, кто окажется на пути этой безумной компании. И что не маловажно, церковь не против акций оголтелых неоправославных активистов, а молчаливо поддерживает, порой и побуждает к подобным действам.

Прискорбно всё это.

Человек, в этом своем падшем состоянии не грешить не может в принципе, хоть по совести живи, хоть не по совести, все одно - в ад.

gunslinger renewed
Но, Бог все же любит человека и, зная, что человек сам изменить свою природу не может, воплощается в человеческом теле родившись от Марии.

gunslinger renewed
Вообще религия имеет смысл только для ответа на вопрос, что будет с тобой после смерти, остальное - незначительная чепуха

Реальная история человеческого общества - последний судья всякой социально-нравственной теории. Христианство, несмотря на то что оно на протяжении почти 20 столетий проповедовало всеобщую любовь и прощение, так и не смогло победить зло. Этот факт неопровержимо доказывает непригодность принципа непротивления злу насилием в практической жизни...

cccp67
Евангелист Матфей насчитывает от Авраама до Иисуса 42 поколения, а Евангелие от Луки - 56.

Очень хорошо характеризует уровень аргументации "писателя", как нулевой.

Смотрим в Книгу (и то это действие под большим вопросом)- видим фигу.

Омуль+
Смотрим в Книгу (и то это действие под большим вопросом)- видим фигу.

Очень хорошо характеризует уровень аргументации "писателя", как нулевой.

Там кругом фиги...

Лесник 61
Я ещё в школе читал книжку "Что знает история о Иисусе Христе", там приведено достаточное кол-во нестыковок в Евангелиях.

Омля... А что ещё могли издать в СССР "богословского", кроме лживого пасквиля? Настоящее богословское исследование? Я вообще не представляю себе - откуда брались учебники для семинарий в те годы??? Или всё на конспектах рукописных?

что ещё могли издать

Омля... А что ещё могли издать в СССР "богословского", кроме лживого пасквиля?

'Пастернака не читал, но осуждаю', знакомая идеология.

знакомая идеология

Это не идеология, это факт жизни. Богословская литература в советском издательстве? А "Майн Кампф" в юношеском отделе районной библиотеки году этак в 80-м?

Глупости не надо писать...

Лесник 61
Я ещё в школе читал книжку "Что знает история о Иисусе Христе", там приведено достаточное кол-во нестыковок в Евангелиях.

Естесственно, потому что все Евангелия писались через много дет после предполагаемой смерти этого персонажа. И каноническими были объявлены те четыре, которые "понравились" отцам церкви. А прочие были названы еретическими, неканоническими и вредными и большей частью уничтожены.

потому что все Евангелия писались через много дет после предполагаемой смерти этого персонажа.

От иоанна - прижизненный апостолу текст найден.

Смотрим в Книгу (и то это действие под большим вопросом)- видим фигу.

Не, в книгу смотрел безвестный выпускник кафедры научного атеизма.
цитаты из, довольно безграмотного, труда, коего - активно копипастятся 😊

Глупости не надо писать...

У меня вот по прочтении, будучи комсомольким атеистом, закрались робкие сомнения, а так ли правы те, кто отрицает само существование Христа.
Возможно это был один из первых камушков в основании изменения моего отношения к некоторым, казалось бы неоспоримым вещам.

Возможно это был один из первых камушков

Не думаю, что у этой книжки есть какие-то заслуги в духовном развитии Вашей личности. Скорее, само это развитие подтолкнуло интерес к теме вообще.

От иоанна - прижизненный апостолу текст найден.

каноническими были объявлены те четыре, которые "понравились" отцам церкви.

Богословская литература в советском издательстве?

Лесник 61
а так ли правы те, кто отрицает само существование Христа.

Не думаю, что у этой книжки есть какие-то заслуги в духовном развитии Вашей личности.

Shelton

Естесственно, потому что все Евангелия писались через много дет после предполагаемой смерти этого персонажа. И каноническими были объявлены те четыре, которые "понравились" отцам церкви. А прочие были названы еретическими, неканоническими и вредными и большей частью уничтожены.

Какая каша в некоторых головах...
Почитайте хотя бы Вики, про апокрифы. Их и сегодня пишут всякие виссарионы из тайги сибирской. И что - включать весь этот бред в Библию???
Через какие такие "много лет"???? Люди лично знали Христа, ели с ним из одной тарелки, можно сказать, жили как одна семья больше трёх лет. Никто с того света не присылал Евангелий, все писались с Его слов и сразу, или со слов Его апостолов при их земной жизни.

Shelton
Насколько мне известно, документальных подтверждений существования Христа нет. Вероятно, это был один из многих проповедников, распятых на подконтрольной Риму территории. Возможно - собирательный образ. Таких гуру-проповедников всегда было полно, и сейчас хоть отбавляй.

Исследования Туринской Плащаницы. Будьте хоть чуть-чуть любопытны, в конце-то концов...

Люди лично знали Христа, ели с ним из одной тарелки,

Исследования Туринской Плащаницы

Не верьте.

Ладно, буду верить в БОЛТ животворящий 😊
Наивный Вы человек! Неужели бы я стал верить, не имея подтверждений?! На то оно и Православие, что в нём чудеса людям являются, чтобы скептиков соделать сопричастниками. А так-то я человек грешный, и язвительный скептик по натуре, и не имей доказательств - ни во что бы не поверил никогда.
А раз Вам Бог не дал таких доказательств - значит, плохо 😞
Думайте, что не так и где неправильно. Я вот пока с отцом не помирился - ничего не получил...

LOCARUS

Омля... А что ещё могли издать в СССР "богословского", кроме лживого пасквиля? Настоящее богословское исследование? Я вообще не представляю себе - откуда брались учебники для семинарий в те годы??? Или всё на конспектах рукописных?

В авангарде европейской мысли в эпоху Возрождения выступает Италия. В XV в. университет в Падуе становится настолько общепризнанным центром аверроизма, что учение о "двойственной истине" и о вечности мира начинают повсеместно называть паду-анским. Часть падуанцев всецело присоединяется к взглядам арабского философа Ибн-Рошда, что смертна лишь душа каждого человека, а безличный разум человечества бессмертен. Некоторые представители падуанской школы пошли дальше - объявили смертным всякое сознание. По имени греческого автора III в. Александра Аф-родизийского, разделявшего этот взгляд, их называли александристами. К ним принадлежал Пьетро Помпонацци (1462-1524)...В своей книге "О бессмертии души" Помпонацци пишет, что законодатель религии, обращаясь к народу, проповедуя ему веру, ставит себе иную цель, нежели ученый, обращающийся к своим коллегам, свободным от суеверий толпы. Отсюда неизбежно различие выводов, к каким нас приводит разум (наука) и вера (религия). Разум, например, в отличие от веры находит, что действие законов природы исключает чудеса, что вера в чудеса -"результат обмана со стороны жрецов и плод болезненного воображения простых людей".

Помпонацци высказывает мысль, что так как иудаизм, христианство и ислам взаимно исключают друг друга, то по крайней мере две из этих религий ложны; значит, большинство верующих обмануто. Но если дало себя обмануть большинство, то не обмануты ли и остальные?

Беспредметно все у вас...
Где первоисточники? Слушать транслируемый чужими устами зачастую откровенный бред, внимать выводам людей, кои могут быть неоднозначными или просто - в силу многих причин - необ`ективными...
Выше давал элементарные ссылки на карты, относящиеся к 15-17 вв. и содержащие весьма любопытные данные, которые не мешало бы проверить. С большой натяжкой посчитав эти карты первоисточниками, уже можно кое-что накопать касаемо "переписанной" истории, и оттолкнувшись от этого, попытаться копнуть чуть глубже (хотя и того, что уже там есть, "за глаза" хватит...) Так нет, опять мусолим "с потолка" взятую хронологию. А чего бы не начать отчет времени нашей цивилизации с первой высадки посланцев с Сириуса на Землю 7982 года назад? Чем не дата... Мне лично нравится 😊

Отвлечемся и представим примерно так...
900-й год по традиционному летоисчислению.
Могучее славянское государство, поклоняющееся Перуну и иже с ним, угрожает Византии, несущей науку, искусство и прочее. Тамошние верховные, эээ, жрецы, собирають консилиум и вырабатывают политику колонизации славян. Т.е. "подкупают" ихнего главного князя, чтобы он всех идолов порубил и сам крестился. Этакий план Даллеса получается.
Это если верить тому, что тут понаписано.
А теперь прикинем.
Вряд ли территория Московии в те времена имела единое правление. Разрозненные племена скорей всего заключили военно-экономический союз - дабы торговать свободно, да и в случае чего дать кому-нить по брилам, ежели полезут. Жили они, значит, жили - и тут рраз, приходит Князь и говорит: я тута теперь у вас главный, вы своих идолов тащите в реку, а поклоняться будете Богу, которого я вам укажу.
Читая вышенаписанное - так оно и было. Ну, если сами не приняли нового князя с его верой - стало быть Византия на мечах принесла. А мечей-то, глянув на карту, надо было столько, что ай-яй-яй...
(тут на ум почему-то сразу великий завоеватель приходит - Македонским звали 😊 Грят, у него мечей хватало... Ток вот было это никак не в 988 году...)
Ладно, енг, как говориться, с ним. Стало быть, покорил наш князь всех, новую религию огнем и мечом насадил. Идолов побросал всех в реку - живи и радуйся.
Ан нет. Откуда ни возьмись ОРДА взялась. И аж 300 лет потомкам того князя жить не давала. А потом сгинула невесть куда, оставив по всей территории нынешней центральной россии огромное количество православных храмов. И при том не оставив о себе никаких напоминаний, кроме как мифического города Сарай. Который вроде где-то под астраханью был, вроде между 11 и 13 веком. Ток точно его до сих пор не нашли. Да и не ищут особо-то...
Что делает любой завоеватель, придя на чужую территорию? Правильно, искореняет чужую религию. Так кто тогда храмы строил, и почему? И почему на карте http://www.kartap.narod.ru/n_vits.gif 1740 года черным по белому - через всю карту - lagrande tartarie, и ток в уголочке - partie de moscovie ?
Дальше продолжить, или достаточно на первое время покопать???? какой, к едрене фене, Рим брал великий Александр Суворов? Почему великий оборонительный рубеж, простирающийся чуть не от границ Китая до Северного Ледовитого океана "смотрит" в сторону Московии? Куда делись города, стоявшие по Лене, Алдану и прочим рекам Сибири? Карта уже имеет систему координат - бери, сравнивай, накладывай на нынешнюю...
Вот такие вот вопросы у меня - в истории человека не сведущего - возникают. Всего-то каких-то 500-1000 лет - и то ничего не знаем. А вы тут о пятитысячелетней давности...

LOCARUS

Ладно, буду верить в БОЛТ животворящий 😊
Наивный Вы человек! Неужели бы я стал верить, не имея подтверждений?! На то оно и Православие, что в нём чудеса людям являются, чтобы скептиков соделать сопричастниками. А так-то я человек грешный, и язвительный скептик по натуре, и не имей доказательств - ни во что бы не поверил никогда.
А раз Вам Бог не дал таких доказательств - значит, плохо 😞
Думайте, что не так и где неправильно. Я вот пока с отцом не помирился - ничего не получил...

Наиболее ярким выражением борьбы науки этой эпохи против религии являются идеи Джордано Бруно (1548-1600). Отправляясь от открытия Коперника, Бруно идет дальше: на место гелиоцентризма он ставит учение о бесконечной, лишенной центра вселенной и бесконечных мирах. Сокрушая христианскую космологию, он восклицал: "Вперед!. Ниспровергай теорию о том, что Земля будто бы является центром мироздания.. Распахни перед нами дверь, чтобы мы могли взглянуть на неизмеримый и единый звездный мир...'' Разум, заявляет Бруно, может все постичь "благодаря имеющейся в нем бесконечной мощи". В победе человеческой мысли над тайнами природы, над предрассудками, тупостью и нетерпимостью он видит высшее счастье.

Бруно отвергал и откровение, и божественный промысел, и бессмертие души. Переход европейцев от язычества к христианству он описывает так: "Для народов была выдумана нелепая сказка, появилось варварство, и начался преступный век, для которого знание считалось опасным". Деспоты, тираны пользуются религией, чтобы держать народы в сграхе посредством лжи о бессмертии души и ожидающей на том свете каре за непокорность.

Бруно отвергал и откровение, и божественный промысел, и бессмертие души.

А в СССР нам свистели, что его сожгли "за науку". 😊

Обычный еретик, мечтавший стать ересиархом и даже наметивший план создания своей секты.

LOCARUS
Ладно, буду верить в БОЛТ животворящий

скептиков соделать сопричастниками.

Вам Бог не дал таких доказательств

Опять же. Уперлись все в язычество-христианство. А если к вопросу более расширенно (комплексный анализ, так сказать) подойти?
Взять буддизм, индуизм, масульманство, наконец? Что, их тож "внедрили" и на мечах принесли?
СССР67, что нам говорят адепты этих религий о бессмертии души? Как-никак, буддизм постарше христианства будет, и его адептов по всему миру тож не мало....

900-й год по традиционному летоисчислению.

буддизм постарше христианства будет

cccp67
Бруно отвергал и откровение, и божественный промысел, и бессмертие души.

Жордано Бруно типичный чернокнижник и колдун.

Если вы прётесь от его трудов - то перечислите их... Их просто нет. Точнее нет научных трудов, а есть труды о магии.

А за магию ВСЕГДА казнили. Древние евреи, римляне, англичане, русские. Да все нормальные.

Zordec
Читая вышенаписанное - так оно и было. Ну, если сами не приняли нового князя с его верой - стало быть Византия на мечах принесла. А мечей-то, глянув на карту, надо было столько, что ай-яй-яй...

молоденьких религий

а язычество в любом случае моложе всех.
это ВСЕГДА вера малой группы в свой обособленный "кодекс".
миллионы вариаций в пределах даже одной традиции.
если Вы сами себе придумаете какого-то "бога" с псевдославянским или псевдоваряжским именем - Ваш личный вариант ничем не хуже будет того, что исповедывался в любом древлянском поселении полторы тысячи лет назад.

Ну и касаемо бессмертия души, напоследок 😊
Люди создали много чего. Машины, суперкомпьютеры, ядреная бомба...
Ток вот создать биологический об`ект - пусть это будет "сферический ... КОМАР 😊 в вакууме" - не получается. Разобрать по клеточкам, отсканировать - эт можем. Собрать обратно - в принципе близки, думаю, к этому. Остается один вопрос - оживить сможем?
Что-то подсказывает мне, что одного Бозона Хиггса в этом случае будет недостаточно...

Zordec
и его адептов по всему миру тож не мало....

Стоило греческо-римскому язычеству просуществовать в кодифицированном и унифицированном для целой Империи виде несколько сотен лет - как они пришли к идее Неведомого Бога, и даже поставили ему постаменты в храмах.
И тут от этого-то Неведомого им Бога пришли рыбаки из Палестины, и на кого хотя бы падала их тень - те исцелялись от болезней своих...

draconB76

например людоеды живут по своей срвести, а у нацистов в Германии была своя совесть.

и чего их ругают, непонятно. они ж по совести всё делали..

раз уж теплое с мягим путать...
про людоедов не скажу ничего... не общался, да и не особо интересны.

а фашики... ну за ~20 лет, они со своей идеологией подняли страну из полной Ж. еще за 5 лет, мелкая страна захватила почти всю европу.
им бы остановиться и остались бы мы все друзьями и никто бы и не вспоминал их будущие зверства.

BTW, будучи христианами, они не гнушались плагиатить языческие символы.

draconB76
Жордано Бруно типичный чернокнижник и колдун.

моложе всех.

Вы сами себе придумаете

cccp67
Как повествуют евангелисты, Христос родился в городе Вифлееме, неподалеку от Иерусалима, в семье плотника Иосифа и его жены, девственницы Марии, зачавшей чудесным образом от духа святого. В честь этого события церковью установлен праздник рождества, который служители культа именуют "матерью всех праздников".
Однако при внимательном ознакомлении с евангельскими текстами оказывается, что в них нигде нет упоминания о дате рождения Христа. В этих же текстах имеются такие большие противоречия, что они вызывают серьезное сомнение в достоверности евангельских повествований.
Прежде всего, противоречиво излагается родословная Христа. Например, в Евангелии от Матфея дедом Иисуса назван Иаков, в Евангелии от Луки -Илия. Евангелист Матфей насчитывает от Авраама до Иисуса 42 поколения, а Евангелие от Луки - 56. Противоречат друг другу евангелисты, рассказывая о бегстве Иосифа и Марии в Египет от преследований царя Ирода, о крещении Иисуса, да и о многих других событиях из жизни Христа.
В евангелиях много исторических ошибок, хронологических неточностей. Например, евангелист Матфей говорит, что Христос родился при царе Ироде. Но наукой установлено, что Ирод умер в 4 г. до н. э., т. е. за четыре года до предполагаемого рождения Христа. По словам евангелиста Луки, Христос родился при римском наместнике Сирии Квиринии. Но Квириний стал наместником спустя 10 лет после смерти Ирода. В евангелии же от Луки указывается, что Иосиф с Марией перед рождением божественного младенца отправились в Вифлеем на перепись населения. Однако достоверно известно, что первая перепись в Иудее была в 7 г. н. э., причем перепись имущества, а не населения.
Таких противоречий, ошибок, неувязок в евангелиях множество. Естественно, они приводят к выводу, что считать евангельские сказания надежным историческим источником нельзя. Других же источников, повествующих о земной жизни Христа, которые можно было бы считать достоверными, нет.

Как раз, противоречия и несоответствия в Евангелиях свидетельствуют об их подлинности. Если бы составители Писания хотели бы сделать фальшивку для оболванивания масс, они бы все пригладили и отредактировали, чай не глупее вас были. Любой человек, который незаангажировано читает Евангелие приходит к пониманию, что это описаны не вымышленные события, другое дело, что многие читают изначально настроенными против.
Кстати, я встречался, сейчас уже не вспомню где, с мнениями специалистов по тому правду говорит человек или врет, так вот их мнение однозначно - в Евангелиях записаны именно свидетельства о реально имевших место событий, есть много признаков, по которым хороший следователь отличит правду от сказок.

какими методами она насаждалась и боролась с инакомыслием...По количеству пролитой человеческой крови христианам нет равных..

они пришли к идее Неведомого Бога, и даже поставили ему постаменты в храмах.

на кого хотя бы падала их тень - те исцелялись от болезней своих...

А Кураев мракобес

Кстати. Неизвестна дата рождения и Мухамеда. Известны только даты смерти Христа и Муххамеда. И Правоверные христиане и магометяне празнуют ДЕНЬ СМЕРТИ своих. А могаметяне в день смерти Пророка несут ещё изображение ЖИВОГО СУЩЕСТВА - Матери Пророка. Это старинный мусульманский обычай.

Вообще в христианстве и мусульманстве очень много похожего. Об этом писал в своей кн. Академик Фоменко - Пророк завоеватель.

я встречался, сейчас уже не вспомню где, с мнениями специалистов

У меня нехорошее ощущение, есть.
Что в итоге сведется тема к выкладке
трудов научного атеизма с одной стороны,
апологов христианства с другой.
И всяких бредней, от преданных зрителей канала РЕН-ТВ с третьей.

участниками же - ни то ни другое, ни третье - прочтено не будет.

а срач ради срача, сам по себе не интересен.

По сути - все превращается в традиционный танец племен мумбу-юмбу.
Когда племя с горы - танцует про войну с племенем долины, и наоборот.

В реальной жизни - подобные традиционные споры - прекращаются, когда кого нибудь в горячке танца, наконец подстрелят.

Примерно так происходит и в разделах.

Я вот думаю, а насколько такие традиционные споры необходимы?

(с) "Вы думаете что ради удержания власти он не смог бы пойти на внедрение "плана Даллеса" под названием "христианство"" - мог. Но это не ответ на те вопросы, которые я озвучил выше. Впрочем, они наверное все-таки к этой теме не имеют прямого отношения 😊
Хотя, история с храмами 13-14 веков, сохранившимися до сих пор, как-то весьма запутана, не находите?
Опять же, строительство и двойное назначение монастырей, о котором сейчас ни православные, ни светские историки ничего не говорят... Только ли Господу служили монахи?

Gasar

Я вот думаю, а насколько такие традиционные споры необходимы?

ИМХО, лучше сносить такие темы на корню.

Вообще в христианстве и мусульманстве очень много похожего.

Это старинный мусульманский обычай.

Известны только даты смерти Христа и Муххамеда

Пусть тема живёт, хотя она и поганка.

Zordec
(с) "Вы думаете что ради удержания власти он не смог бы пойти на внедрение "плана Даллеса" под названием "христианство"" - мог.?

Кто "он"? Никто не может ответить на вопрос: КТО выдумал христианство? Если это был человек или группа людей, то кто это был? Только не дебильные догадки, типа "римляне", а объективные, непредвзятые исследования. Пока таких у человечества не нашлось, за 2000 лет.

Gasar
а срач ради срача, сам по себе не интересен.

ИМХО, лучше сносить такие темы на корню.

Да то же спорно.
Я так понял - что без танцев в боевой раскраске с дикими воплями - то же никак.

пм vs ppk, например, нашепром и автопром.

Так хоть народ немного тасуется.

То язычник с христианином - сталинисты, против фомековца - резуноида,
То еще как.

В целом, уровень ненависти в разделе, зато, сохраняется приемлемым ))))

gunslinger renewed
Кто "он"

сведется тема к выкладке
трудов научного атеизма с одной стороны,
апологов христианства с другой.
И всяких бредней,

а срач ради срача, сам по себе не интересен.

а насколько такие традиционные споры необходимы?

cccp67
...Да и Византия от этого свои бонусы поимела, подстраховавшись на будущее от осквернения ворот Царьграда щитами русичей, как это случилось с ними незадолго до крещения... 😛

Да, кстати, пол страны уверены, что до реформ Петра 1, русы, чуть ли не лаптем щи хлебали и никуда не ходили...

КТО выдумал христианство?

То язычник с христианином - сталинисты, против фомековца - резуноида,
То еще как.

а объективные, непредвзятые исследования.

русы, чуть ли не лаптем щи хлебали и никуда не ходили...

Dimaka72
Да, кстати, пол страны уверены, что до реформ Петра 1, русы, чуть ли не лаптем щи хлебали и никуда не ходили...

Дык и лапоть то национальной обувью после крещения стал...

cccp67
Дык и лапоть то национальной обувью после крещения стал...

А у голладцев деревянные башмаки, да, и именно после крещения...
А ничего, что и сегодня самые что ни на есть олигархи носят при случае резиновые сланцы? Ради лёгкости бытия. Я тут купил сланцы немецкие, дорогие, из хорошей кожи - нет, не то. Грошовые пластмассовые - лучше!
Лапти зимой никто не носил, ни до, ни после крещения. И в межсезонье в грязь никто в них не лез. Просто в сапогах ходить целый день, при отсутствии аптек с противогрибковыми мазями - не слишком весело.
Сапоги носили зимой и в грязь. Кстати, валенки были дороже сапог, их далеко не так просто делать, я сам по материнской линии из семьи пимокатов, знаю, о чём говорю.

В 988 году Владимир захватил Корсунь (ныне территория города Севастополя на Украине) и потребовал в жены сестру византийских императоров Василия II и Константина VIII Анну, угрожая в противном случае пойти на Константинополь. Императоры согласились, потребовав в свою очередь крещения князя, чтобы сестра выходила за единоверца. Получив согласие Владимира, братья прислали в Корсунь Анну. Там же, в Корсуни, Владимир с дружинниками принял крещение от епископа корсунского, после чего совершил церемонию бракосочетания. В крещении Владимир принял имя Василий, в честь правящего византийского императора Василия II.Возвратившись в Киев в сопровождении корсунских и греческих священников, Владимир крестил своих сыновей от предыдущих жен в источнике, известном в Киеве под именем Крещатика. Вслед за ними крестились многие бояре.
Массовое крещение киевлян произошло у места впадения в Днепр реки Почайны. Летописи гласят: "На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсуинскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, малые дети же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же совершали молитвы, стоя на месте:" Это важнейшее событие совершилось, согласно летописной хронологии, в 988 году.Вслед за Киевом постепенно христианство пришло в другие города Киевской Руси: Чернигов, Волынский, Полоцк, Туров, где создавались епархии. Крещение Руси в целом затянулось на несколько столетий - в 1024 году Ярослав Мудрый подавил восстание волхвов во Владимиро-Суздальской земле (аналогичное восстание повторилось в 1071 году; тогда же в Новгороде волхвы противостояли князю Глебу), Ростов был крещен только в конце XI века, а в Муроме сопротивление язычников новой вере продолжалось до XII века.
Дольше всех славянских племен оставалось в язычестве племя вятичей. Их просветителем в ХII веке был преподобный Кукша, Печерский инок, принявший у них мученическую смерть....

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20130728/952329086.html#ixzz2duOFXW9C

принявший у них мученическую смерть

Да, воинственные злобные христиане, мы такие....

"КТО выдумал христианство?" - дружищще, дайте пять !!!! наконец-то в нужном направлении...
Итак. Давным-давно. Связь - ну, гонец за неделю-две доскачет. Самому добираться - за месяц может доедешь/доплывешь. Однако могут и прихлопнуть по дороге... Охрану надо... Статистика, матанализ и распределения Гаусса еще официально не открыты 😛 В общем, условий для скоординированных действий - никаких. Равно как и знаний о политтехнологиях, организации культмассовых мероприятий и массовом пси-зомбировании.
Так какова вероятность в этих условиях "синтетически" сформулировать основы какого-либо релегиозного течения? Ладно, пусть даже путем долгих размышлений, сформулировали (были говорят такие Отцы-основатели, создавшие правовую основу нового государства в 17-хх каком-то году 😛 ). Записали в книге основные постулаты. А внедрять-то как? Народ - скотинка ленивая, хлеба и зрелищ требует - какое ему собственно дело до всего остального? Опять же, в отдельно взятом городе/районе - куда ни шло - припугнули/подкупили/вздернули/на кол посадили. Дык ить он - народ то - расселился понимашь... В горах да в лесах... Эт что, за каждым по горам скакать надо? Или ждать, пока он в долину за хлебом спустится? А вдруг в этом году полениться ? 😊

Аналогичные условия и при разработке "плана Далласа"... Уж больно все на бумаге гладко выходит 😊

Пусть тема живёт, хотя она и поганка.

Мне очень даже понравилось, с познавательной точки зрения, довольно интересно и поучительно.

И всё бы ничего, не буду цитировать, дабы не оскорбить чувств,пост 419 но что есть-то есть. Какая то нетерпимось на грани фобии и комплекса, везде враги-черти мерещатся, хотя Христос вроде другому учил.

Учителя нынче видимо не те.

Просьба тему не сносить, на край-закрыть, имеет право на жизнь после смерти 😊

LOCARUS

Да, воинственные злобные христиане, мы такие....

Злитесь, когда в тупик вас загоняют.

Я тут купил сланцы

Сапоги носили зимой

Да, воинственные злобные христиане, мы такие....

спрашиваю "кто придумал"

Злитесь, когда в тупик вас загоняют.

почему я не бросаюсь яростно в атаку на антихристов?

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА. Существуют три возможных уровня развития народа:
- ЦИВИЛИЗАЦИЯ - состояние наибольшего интеллектуального и производственного развития на данном историческом этапе. Такой народ сам создает наиболее развитое социальное устройство, сам развивает науки и технологии, сам производит хорошие вещи для своего потребления и для торговли с другими народами.
- ВАРВАРСТВО - состояние недоразвитых народов, живущих по краю цивилилизации. Такие народы уже знакомы с благами цивилизации, с производимыми ею хорошими вещами, умеют и хотят ими пользоваться, но из-за своего недоразвития сами не способны их производить. Поэтому получают нужные им хорошие вещи, производимые цивилизацией, или торговлей с ней, выставляя на продажу добываемое сырье и свою низкообработанную примитивную продукцию, или грабительскими военными набегами, а также воровством.
- ДИКОСТЬ - жизнь народа, не способного создать свою цивилизацию, и вне каких-либо контактов с цивилизацией. Эти народы с благами цивилизации не знакомы и, потому, в них не нуждаются (например, нынешние племена индейцев, изолированно живущие в джунглях Амазонки).
Всегда следует учитывать, что современные дикари не являются "моделью" прежних древних людей, которые шаг за шагом делали свои великие изобретения и создавали то, что привело к появлению нашей современной цивилизации.

Меня всегда прикалывал пиратский чёрный флаг с черепом и костями Адама. Христианский символ жизни. Наверное первые пираты с чёрным христианским флагом были очень необычными.

Кто-нибудь может внятно откомментировать такую картинку?

Zordec
Аналогичные условия и при разработке "плана Далласа"... Уж больно все на бумаге гладко выходит

пиратский чёрный флаг с черепом и костями Адама

Христианский символ жизни

первые пираты с чёрным христианским флагом

Ну просто не до конца ещё зомбирован попами (попАми, если чё ), не?

Вот чего хочу я узнать у язычников.

В году 76 сняли фильм-сказку. Я его смотрел всего 1 раз. Помню там моменты. Русский воин подходит к избушке, а около неё куча человеческих костей. Потом ещё этот воин нанизал на своё копьё несколько людоедов. Фильм сказка чёрно-белый. Подскажите, что за фильм. Да там о христианстве и слова - так сказать дохристианская Русь. Может кто знает...

Кто-нибудь может внятно откомментировать такую картинку?

Кстати, имеется ещё и такое:

1.Кто не снами, тот против нас.

2.Кто не против нас, тот с нами.

BOLT2000
Это сарказм или.

Это реальный факт. На чёрном пиратском флаге изображенны череп и кости первочеловека Адама. Символ жизни!

Темнота однако..

хочу я узнать у язычников.

На чёрном пиратском флаге изображенны череп и кости первочеловека Адама. Символ жизни!

Темнота однако..

Парни, хватит перепираться, щас надо Деда Мороза спасать, не ровен час и его запретят, придётся Санту с подарками ожидать 😊

Ща начнется...
Однако, добавлю (никоим образом не оскверняя чувства правоверных и православных, ибо к первым отношусь с уважением, а ко вторым с некоторых пор пытаюсь и сам относится) - для общего развития... Что, рука заговорщиков, "разработавших" догмы Христианства, была настолько длинная, что дотянулась и до Корана?

Сура 3. Аль Имран 'Семейство Имрана'
Ориг. арабский:
إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

Кулиев:
Вот сказали ангелы: "О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому - Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни и будет одним из приближенных.

Османов:
[Вспомни, Мухаммад,] как ангелы сказали: "О Марйам! Воистину, Аллах словом Своим сообщает тебе радостную весть: [ты родишь сына]. Имя его - Масих 'Иса ", сын Марйам. [Он будет] почитаем в этом и будущем мире и приближен [к Аллаху].

Крачковский:
Вот сказали ангелы: "О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия 'Иса, сын Марйам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных.

Порохова:
И (вспомните), как ангелы сказали:
"Марйам, Бог шлет тебе благую Весть о Слове от Него,
Имя которому- Мессия Иса, сын Марйам,
Кто будет славен в этом мире и в другом, -
Один из тех, кто к Господу приближен.

Аль-Азхар:
Помни, о пророк, как ангелы радовали Марйам вестью о рождённом, который был сотворён Словом Аллаха, имя которого Мессия Иса, сын Марйам. Он будет славен в сей жизни как пророк благородный и в последней жизни будет вместе с избранными пророками в числе приближённых к Аллаху.

Судя по неадекватной реакции топикстартера не вполне корректно поставленные вопросы, они были в точку...

gunslinger renewed
не вполне корректно поставленные вопросы, они были в точку...

gunslinger renewed

ИМХО, лучше сносить такие темы на корню.

BOLT2000
Не, можно конечно и прихлопнуть тему(это обычное дело: в славянскую тему набегают незванные тролли-христопродавцы, засирают тему и начинают слёзно молить чтобы тему закрыли 😛), только проблемка-то "нетолерастичности" християн всё равно никуда не денется. Эта тема сдуется - будет другая, имхо. 😛

Ну - если "славянкая" тема - чуть менее чем полностью состоит из жалоб на злых христиан, которые всех обобрали, унизили и все подменили.
Причем используя в качестве аргументов все, вплоть до сказок Ершова - то их можно понять.
пуркуа па?

Я их там в упор не увидел, а вот попытку перевода обсуждение в говносрач узрел...

Справедливости ради - ваши посты в начале темы - собственно к возникновению срача просто взывают.

Так что в идее грохать эти темы на корню - я, здравое зерно, например вижу.

Gasar
Причем используя в качестве аргументов все, вплоть до сказок Ершова - то их можно понять.
пуркуа па?

Gasar
Так что в идее грохать эти темы на корню - я, здравое зерно, например вижу.

Так до=Христианской истории Руси просто НЕБЫЛО. Не было Руси. Русь - зристианское понятие. означающее Святая.

Кстати Илья Муромец это переделанная иранская сказка, пораб знать.
Ну сказки о животных - да есть наши. Садко тож не наша.

Была муть у нас языческая - так её вырубили и похерили, тк она от Дьявола. Людей жрали... Ужас что было

Информации о докрещенской Руси минимум, христиане постарались на славу

Именно что в точку.
Докажите.

Gasar
Именно что в точку.
Докажите.

не вполне корректно

их можно понять.

от Дьявола. Людей жрали... Ужас что было

To draconB76
Синька - зло. 😛

Источники мудрости перечислите (научные, а не бредовые) - что до нас дошло...

или усё поте..бали

Да вы ссср67 Некрасова не читали, как жрали нехристи русские людей в России. и как христианство положило этому конец. Как младенцев язычники под порог живьём закапывали - на удачу. Всё эти дани Дьяволу обрубило Христианство.

Некрасова не читали

Про сожжёные рунические письмена, разбитые в щебень славянские священные камни и подмену языческих праздников на церковно-христианские мне заново постить?

С праздниками - я вам потом напишу отдельно. Как время будет.

а вот по письменам и камням - интересно, - если это обоснованные источники.

Камней, сохранилось полным полно, в тех же новгородских владениях.
По письменным источникам - очень серьезную работу провели советские ученые, могу дать ссылок.
Уж как они копали - Хинкевичам - не снилось.

Ну и что вы на это скажете, уважаемый Gasar? Пипец, не?

Насчет жрать - это все таки, в америку и азию.
Хотя - а чё такого то?

- горло перерезать, или голову проломить.
- как то так.

Насчет жрать - это все таки, в америку и азию.

да в африке это и сейчас нормалек.
я по примерному временному интервалу.

Нащли время о еде заговорить, пойду беляшик съем 😀

в африке это и сейчас нормалек.

Gasar

Камней, сохранилось полным полно, в тех же новгородских владениях.
По письменным источникам - очень серьезную работу провели советские ученые, могу дать ссылок.
Уж как они копали - Хинкевичам - не снилось.

1648 г. Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.Нестор Летописец называет трубы и гусли дьявольскими лестьми"
Проповедник и писатель XII века святой Кирилл Туровский называл музыкальные инструменты 'сопелями сотонинскими' Аналогичными эпитетами называют 'игрища' и другие литературные памятники.В 363 г. сожгли уникальную библиотеку языческих рукописей императора Августа.
В 385 г. сожгли знаменитую Александрийскую библиотеку. Уцелевшими от пожара бесценными языческими инкунабулами христианские фанатики неделю топили римские бани. В топках были сожжены 700 000 тысяч рукописей, которые свыше семи веков собирали Птоломеи и римляне. В древней сокровищнице хранились 42 рукописи по медицине Гермеса, Птаха и Имхотепа. Потребовалось много веков ненужных страданий и смертей, чтобы заполнить образовавшуюся брешь в медицинских знаниях.
Аналогичному вандализму подверглись мировые сокровищницы языческих книг - Этрусская библиотека в Риме, а также Афинская и Цареградская библиотеки языческих рукописей.
Все обнаруженные языческие книги и рукописи были уничтожены.
Бесследно исчезли библиотеки языческих книг Ярослава Мудрого и Ивана Грозного.
Православная церковь под угрозой отлучения от церкви запрещала игру в шахматы, что было официально закреплено в кормчей книге 1262 года и подтверждено в 1551 году Стоглавым собором.
Например, по свидетельству иностранных летописцев, "благочестивый" патриарх Иоаким отпраздновал пасху 1685 г. сожжением в срубах около девяноста раскольников, которые были замечены в хранении и чтении языческих книг.
А сколько несчастных баб сожгли на кострах, объявив их ведьмами только за то, что они пользовались языческими книгами и рукописными сборниками по сбору целебных трав и составлению целебных снадобий.
Все летописи древних языческих летописцев на Руси фактически уничтожены. Уничтожались не только труды языческих мыслителей России, уничтожалась слава и приоритет России в развитии человечества.
Православная церковь до сих пор существует без покаяния,
считая свои палаческие преступления богоугодным делом.

Смена религиозных культов сопровождалась уничтожением изображений языческих богов, их публичным поруганием со стороны княжеких слуг и духовенства, преследованием и уничтожением волхвов и ведунов, рузрушением культовых сооружений (идолов, капищ), жестокими расправами над теми, кто не хотел креститься, построением церквей на местах, где стояли языческие идолы и храмы...Святой Макарий писал:
когда мы приняли от святого велико князя Владимира святое крещение: во всей Русской земле скверные мольбища идольские разорены тогда.
В Киеве кумира Перуна привязали к конскому хвосту, сволокли со Старокиевской горы и бросили в приток Днепра Почайну. По пути кумира били массивными палками специально приставленные двенадцать 'мужей'. Бросив в воду, кумира сопроводили за Днепровские пороги, нигде не позволяя ему прибиться к берегу. Видя поругание над своим богом, собравшиеся язычники плакали. На месте, где стоял идол Перуна была воздвигнута церковь Василия, посвященная Василию Великому....
В Новгороде произошли подобные события. Как сообщает известный историк церкви, обер-прокурор Святейшего Синода А. В. Карташёв, по указу князя Владимира крестить Новгород отправился Иоаким Корсунянин (впоследствии первый епископ Новгородский). Карташёв приводит сведения из летописей:пришел в Новгород епископ Иоаким и требища разрушил и Перуна посек.
И приказал Иоаким стащить и бросить Перуна в реку Волхов. 'Для развенчания кумира в глазах толпы, над идолом издевались. Обвязав его веревками, волокил 'по калу', били палками и пихали. В это время вошел в Перуна бес и начал кричать: 'о горе, ох мне, достался я немилостивым сим рукам!:''. Иоаким приказал, чтобы Перуна никто не спасал, а толкали бы его все дальше и дальше. Монах-летописец даже для насмешки сообщает как на следующее утро горшечник, увидев подплывшего к берегу Перуна, с негодованием отталкнул его палкой от берега и с упреком ему за дорогостоившие пищевые жертвы сказал: 'ты, Перунище, досыта ел и пил, а теперь плыви прочь!'.
Под Новгородом, в Перыни, где находился языческий храм, была построена церковь Рождества Богородицы.
Профессор А. В. Карташёв отмечает, что
первой вступительной задачей новоустроенной на Руси церкви состояла в том, чтобы водворить в языческой душе русского человека новую христианскую веру. «...» С течением времени под влияним настойчивых преследований духовенства, суду которого подлежали преступления против христианской веры, и бесхитростной проповеди о том, что боги языческие это злые демоны, - отчетливая вера в старые божества померкла в сознании народном. Истолковывая новую веру сквозь образы старой, народ сам дал в руки духовенству способ депаганизации народно-религиозного осознания. А именно: через подмен нескольких языческих богов образами христианских святых (Перуна - образом Илии пророка, Волоса - св. Василия, Ярилы - св. Георгия).
Также черты культа языческой богини Мокоши были заимствованы в русской традиции почитания святой Параскевы Пятницы.
В 1032 и 1076 годах во Владимиро-Суздальской Руси вспыхивали массовые народные восстаниям против насаждения чужеродной религии со стороны правящей верхушки ('старой чади'). Если в начале XI века Ярослав Мудрый осторожно обращался и с языческим населением области и жречеством, то в 1032 году он беспощадно расправился с предводителями восставших...

В 1071 году, согласно 'Повести временных лет', в Новгороде появился волхв и принялся хулить христианскую веру и обещать совершение чудес.
И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение и сказал: 'Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует Богу, пусть по кресту идет'. И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву «...» вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись.
'Так погиб он телом, а душою предался дьяволу' - закончил повествование монах-лепотисец.
Е. Ф. Грекулов, в книге 'Православная инквизиция в России', изданной Академией наук СССР в 1964 году, опираясь на летописи, сообщает, что Владимирский епископ Федор, живший в XII веке, лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах. Будучи крупным феодалом епископ Федор отказывался признавать власть киевского митрополита...Обвинив своих противников в еретичестве, он через свой суд приговорил их к смертной казни, добился конфискации их имущества, а многих заключил в тюрьмы. В борьбе с киевским митрополитом Федор потерпел поражение, и его выдали на суд митрополиту. Митрополичий суд в свою очередь обвинил Федора в еретичестве и подверг жестокому наказанию: ему отрезали язык, затем отсекли правую руку и 'вынули очи', то есть ослепили...

По Архангельскому изводу Оленинской редакции Церковного Устава князя Владимира (составлен в конце X - начале XI веков), 'зелье' (то есть врачевание травами) было преступлением, находившимся в юрисдикции церковного суда. Врачевание рассматривалось как одна из форм чародейства; чародеев, по данному Уставу, полагалось сжигать, однако о применении такой меры до XV века известно мало. Первый засвидетельствованный случай относится к 1204 году (сожжение 'лихих баб')....

В 1227 году в Новгороде связывают и бросают в огонь четырёх волхвов. Летопись не оставляет сомнений, что палачами были христиане, так как арестовавшие волхвов новгородцы первым делом доставили их на двор архиепископа.
Приблизительно в тоже время в ереси и чтении запретных книг был обвинён монах Авраамий, которого духовенство потребовало казнить. Было предложено 'пригвоздить к стене и поджечь' и утопить. В житии Авраамия указывается на тех, кто требовал его казни:
попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьём', 'бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши все и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него.
Авраамий был оправдан и канонизирован за своё подвижничество в 1549 году.
Согласно 'Кормчей книги' (сборнике церковных и светских законов, 1284 год):
Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь.
В летописи 1438 года упоминаются 'Святые правила святых апостолов' (имеется в виду 63-е правило Третьего Константинопольского собора, которое указывает сжигать 'повести о мучениках, врагами истины лживо составленные'), согласно которым 'огнём зжещи или живого в землю засыпати' за ересь (другой вариант: 'Святые правила божественного закона святых апостолов повелевают такового церкви развратника огнем сжечь или живого в землю загрести')

По всему настоящими варварами были именно христиане.

Ссылок и литературы на эту тему и тему археологии имею предостаточно, но и от Ваших не откажусь..

Вот здесь есть один нюанс (с)

ваши ссылки типа

В 385 г. сожгли знаменитую Александрийскую библиотеку. Уцелевшими от пожара бесценными языческими инкунабулами христианские фанатики неделю топили римские бани. В топках были сожжены 700 000 тысяч рукописей, которые свыше семи веков собирали Птоломеи и римляне. В древней сокровищнице хранились 42 рукописи по медицине Гермеса, Птаха и Имхотепа. Потребовалось много веков ненужных страданий и смертей, чтобы заполнить образовавшуюся брешь в медицинских знаниях.

я не хочу подробно опровергать, и вообще тратить на них время.
Во первых - где Александрия а где славянское язычество?
Во вторых - на счет кто когда её сжег, сжег ли вообще, и что там было - есть как минимум три довольно основательных гипотезы.
И я это знаю, просто в силу привычки читать и запоминать что ни попадя, но не из интернетов.

Топки, топили, ага... паровозные.

Тут же вы вываливаете раскольников, которые к теме разговора вообще никаким боком.
Все что там было из источников сокровенного - вполне себе сохранилось.
А криво переписанные дораскольные духовные тексты, вполне себе сохранились, и несут следы правок с ДВУХ сторон.

Таким образом я уже написал много букв, просто обозначая в вашей копипасте лишнее.

так вести дискуссию - как раз превратить тему в то, что я выше обозначил.

нет смысла.

то есть нормальный диалог, без вываливания тонн безграмотной копипасты - вы вести не готовы?

А вот теперь правоверные христиане давайте попробуем перенести всё вышеописаное действо на день грядущий и представить себе что у Владимира Всея Руси по каким либо причинам переклинило, и он в одночасье решил сделать Россию Великой Мусульманской (будисткой,иудаистской и т.д. и т.п. кому что глянется) страной с полным запретом православия и уничтожением всех святынь ??? Что делать то будете? А ? Разве тогда не произошло то же самое?

тема 0 дьявольская муть без смысла и фактов.

Отож... Огнепальный Аввакум к язычникам вроде как никак, или я опять не прав?

Да и с ордой-то делать? (Я все про свое 😛 )
И карты в смушшение вводять...

Кстати, раз уж такая п`янка пошла - я что-то нигде не нашел ВНЯТНЫХ причин церковного раскола... А то, что преподносят - таки бред для дошкольников...

В 1032 и 1076 годах во Владимиро-Суздальской Руси вспыхивали массовые народные восстаниям против насаждения чужеродной религии со стороны правящей верхушки ('старой чади'). Если в начале XI века Ярослав Мудрый осторожно обращался и с языческим населением области и жречеством, то в 1032 году он беспощадно расправился с предводителями восставших...

офигенно, вы сами, об тексте в ПВЛ - посвященном этим событиям представление имеете?

А вот теперь правоверные христиане давайте попробуем перенести всё вышеописаное действо на день грядущий и представить себе что у Владимира Всея Руси по каким либо причинам переклинило, и он в одночасье решил сделать Россию Великой Мусульманской (будисткой,иудаистской и т.д. и т.п. кому что глянется) страной с полным запретом православия и уничтожением всех святынь ??? Что делать то будете?

Как перенести то??? Сову на глобус проще натянуть.
Ежели автор сей копипасты - писал без знания источников, а вы, кажется его тоже не особо внимательно читали.

Кстати, раз уж такая п`янка пошла - я что-то нигде не нашел ВНЯТНЫХ причин церковного раскола... А то, что преподносят - таки бред для дошкольников...

Западники с патриотами, если вкратце, противостояли.

Алексей Михайлович - подготовил 90% успеха сынули.

Gasar
Ежели автор сей копипасты - писал без знания источников, а вы, кажется его тоже не особо внимательно читали.

Zordec
Отож... Огнепальный Аввакум к язычникам вроде как никак, или я опять не прав?

Да и с ордой-то делать? (Я все про свое 😛 )
И карты в смушшение вводять...

Кстати, раз уж такая п`янка пошла - я что-то нигде не нашел ВНЯТНЫХ причин церковного раскола... А то, что преподносят - таки бред для дошкольников...

Gasar

офигенно, вы сами, об тексте в ПВЛ - посвященном этим событиям представление имеете?

Да не парьтесь Вы с выискиванием причины или повода для закрытия данной темы...Я же сказал, закрывайте за ради какого там Вашего Бога...Желание прикрыть уже сильно сквозит в Ваших сообщения направленных в мою сторону, не маскируйтесь своими придирками по поводу копипасты, не к чему...Лебезить перед Вами и в чём то оправдываться всё равно не буду, не вместно...Да и не считаю я Вас истиной в последней инстанции, так что можете в купе с закрытием и забанить... 😛Пы.Сы.Скажу лишь только что: "кто видит - тот увидит,кто думает - тот поймёт..."... Если правда, что планеты
Нашему подобны светы,
Конче в оных мудрецы
И всех пуще там жрецы
Уверяют бородою,
Что нас нет здесь головою.
Скажет кто: мы вправды тут,
В струбе там того сожгут.
М. Ломоносов,
из 'Гимна бороде' (1757)

А где там указано что Аввакум язычник?

А где написано что это из повести временных лет?

дайте свой источник, помино 3 известных, упоминающих об этих событиях.

Самим Господом назначено вечно пребывать в рабах Божиих - см. Евангелие от Матфея, 20:25-28. Конечно, ни один православный из РПЦ указанную Христом проверку наличия в его душе хотя бы самой малости Христовой веры не пройдет - см. Евангелие от Матфея, глава 17, стих 20. Предупреждение Христа о ложно прельщающих Его Именем сатанистах, Христовой веры вовсе не имеющих, - см. Евангелие от Матфея, глава 24, стихи 4-5.

Т.к. нынче в России всякая святая вера всех природных российских придурков охраняется Законом РФ, спорить с ней не будем... 😛 Наоборот, уверенно подтвердим, что нынче всякий российский дурень полностью прав в дальнейшем укреплении и совершенствовании своего святого убожества... 😀

Вы обиделись что ли?

Т.к. нынче в России всякая святая вера всех природных российских придурков охраняется Законом РФ, спорить с ней не будем... Наоборот, уверенно подтвердим, что нынче всякий российский дурень полностью прав в дальнейшем укреплении и совершенствовании своего святого убожества...

А вот тут прошу меня великодушно простить.
Если я несколько поколебал Вашу.
Закон для всех един.
Простите меня пожалуйста.

Господом назначено вечно пребывать в рабах Божиих

я несколько поколебал Вашу.

М. Ломоносов,
из 'Гимна бороде' (1757)

Это невозможно.

Ну - я на всякий случай. ссср67 ссылки, ни с того, ни с сего на Матфея начал выкладывать, в ответ на вполне конкретные вопросы.
Причем с комментариями, явно намекающими что он эти стихи не читал.

Я и подумал. Духовный кризис у него.

Gasar
Духовный кризис у него.

Та не...Кризис у Вас - медно трубный..

Я открыт для общения, и с интересом выслушаю критику.
В личном сообщении.

Святой Макарий писал:
когда мы приняли от святого велико князя Владимира святое крещение: во всей Русской земле скверные мольбища идольские разорены тогда.(Полное собрание русских летописей. Т. 5. Вып. 1. - С. 141-142)
В Киеве кумира Перуна привязали к конскому хвосту, сволокли со Старокиевской горы и бросили в приток Днепра Почайну. По пути кумира били массивными палками специально приставленные двенадцать 'мужей'. Бросив в воду, кумира сопроводили за Днепровские пороги, нигде не позволяя ему прибиться к берегу. Видя поругание над своим богом, собравшиеся язычники плакали.(Васильев М. А. Особенности формирования и развития восточнославянского язычества Международный исторический журнал, N10, июль-август 2000)... С течением времени под влияним настойчивых преследований духовенства, суду которого подлежали преступления против христианской веры, и бесхитростной проповеди о том, что боги языческие это злые демоны, - отчетливая вера в старые божества померкла в сознании народном. Истолковывая новую веру сквозь образы старой, народ сам дал в руки духовенству способ депаганизации народно-религиозного осознания. А именно: через подмен нескольких языческих богов образами христианских святых (Перуна - образом Илии пророка, Волоса - св. Василия, Ярилы - св. Георгия).(Карташёв А. В. Очерки по истории русской церкви. Том I. Репринтное воспроизведение. YMCA-PRESS. Париж. 1959. - М.: Наука, 1991. - С.239-240)...

Gasar
дайте свой источник

Такие ссылки на источник Вас устроят?

Приблизительно в тоже время в ереси и чтении запретных книг был обвинён монах Авраамий, которого духовенство потребовало казнить. Было предложено 'пригвоздить к стене и поджечь' и утопить. В житии Авраамия указывается на тех, кто требовал его казни:
попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьём', 'бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши все и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него...(Памятники литературы древней Руси: XIII век. - М.: Художественная литература, 1981. - С. 83)

cccp67
Святой Макарий писал:
народ сам дал в руки духовенству способ депаганизации народно-религиозного осознания. , 1991. - С.239-240)...

Термин "депаганизация" несомненно исконно старославянский. Также как и "религиозное осознание" 😛

Вплоть до XVIII века по российскому законодательству 'отступление от православия' каралось смертной казнью с конфискацией имущества. В некоторых случаях в качестве наказания использовалось 'вечное заточение' в земляной тюрьме...(Богданов А. П. Русские патриархи. Т. 2. - М.: 1999. - С. 380-381)

cccp67
Владимира Всея Руси по каким либо причинам переклинило, и он в одночасье решил сделать Россию Великой Мусульманской (будисткой,иудаистской и т.д. и т.п. кому что глянется) страной ??? Что делать то будете? А ?

А как Вы считаете, как быть?

Что касается нонешнего Владимира Всея Руси, то судя по миграционной политике похоже он хочет заменить ни веру, а народ.

ссср67, если вы пытаетесь доказать, что христианство на Руси уничтожало язычество, то с этим и не спорят. Да уничтожало, и физически и идеологически. Времена были дикие, это известно. Иван Грозный тоже всякие зверства горазд был творить, крестясь и молясь, и что? Люди такие.

Проблема в другом, вы напрасно пытаетесь все представить в таком свете, что была идеалистическая языческая страна, в которой древляне с полянами жили как эльфы у Толкиена, красивые девицы плели венки, а статные юноши вокруг них зычными голосами песни пели, хороводы водили да на Ивана-Купалу (интересно, почему еврейское имя Иван у этого праздника?) через костры сигали. А пришло христианство - сразу кровь полилась. Вот это точно мифы и сказочки.

Старославянские праздники отмечаемые в сентябре... 8 сентября. Праздник Лады
Особый статус Лады - великой Богини весенне-летнего плодородия и покровительницы свадеб, брачной жизни - обусловил множественность посвященных ей праздников: они отмечались шесть раз в году, с начала марта до середины сентября. Связанные с Ладой обряды обычно приурочиваются к весенне-летнему и осеннему циклу праздников.
Цикл прославления Богини завершался после уборки хлебов (в конце августа-сентября), поэтому последним праздником, связанным с Ладой, был двухнедельный праздник осеннего равноденствия - Вересень - неделя до и неделя после начала астрономической осени на планете в день осеннего равноденствия.
14 сентября. Закрытие Сварги (Вырий) - канун праздничного прощания с летом
Считали, что в этот день Землю покидает богиня Жива - олицетворение плодоносной силы, юности, красоты всей природы и человека - то есть весны, и в свои владения постепенно вступают Мороз и Зима.
Заканчивается уборка урожая - люди благодарят Живу за то, что не дала умереть с голоду, а послала плодородие на Землю. Духи Предков с этого дня не опускаются на землю.
Птицы улетают в теплые края - славяне верили, что они перелетают в верхний мир, где живут души умерших - тех, которые не стали Богами. Люди обращались к улетающим птицам с просьбой принести весточку от живых к умершим.
Вырий (или Ирий-сад) - это древнее название Рая у восточных славян. Наши предки верили, что светлое небесное царство находится по ту сторону облаков или же у теплого восточного моря, там, где бесконечное лето.
В Раю растет мировое древо (наши предки полагали, что это береза или дуб), у вершины которого в образе птиц обитали души умерших - из этого древнего поверья возникли слова современной песни "а превратились в белых журавлей". В период от весенней Комоедицы до осеннего Вересеня эти души-птицы иногда прилетали на землю, чтобы проведать своих родичей и потомков, посмотреть на их жизнь, подать помогающие живым знаки.
Ключи от Ирий-сада были некогда у вороны, но та прогневила Богов, и ключи передали ласточке.
По свидетельству народных легенд, в Ирий-саду, у колодцев, находятся места, приуготовленные для будущей жизни хороших, добрых людей. Это студенцы с чистой ключевой водою, вокруг которых растут благоухающие цветы, зреют на деревьях молодильные яблоки, и сладко поют райские птицы.
14 сентября. День Огненного Волха
Огненный Волх - Бог войны у древних славян, затем - страж, защитник Ирийского (райского) сада, муж Богини Лели, которой посвящены осенние празднества).
Он был рожден от связи Индрика-зверя и Матери Сырой Земли. У Волха была двойная природа: через Индрика он потомок Великого Черного Змея, владыки всех темных сил, а мать его - Мать Сыра Земля, с ней всегда связывались представления о подземном мире, в мифах и легендах разных народов она непременно рождала чудовищ.
См. мифическую историю о перерождении Огненного Волха силой любви Лели из злого, жестокого существа в защитника доброты и мира.
15 сентября (в 2013 году). Первые Осенины - начало великого солнечного праздника Вересень
Начало последней недели астрономического лета (недели "бабьего лета"), которая окончится в день осеннего равноденствия, и настанет астрономическая осень.
В земледельческом календаре славян этот день называли 'осенинами' или 'оспожинками' и отмечали как праздник урожая. В этот день воздавалось Благодарение Матери-Земле.
В начале сентября завершалась жатва, которая должна была обеспечить благосостояние семьи на будущий год. Кроме того, встреча осени отмечалась обновлением огня: старый огонь гасили и зажигали новый, который добывали ударами кремня.
С Осенин основная хозяйственная деятельность переносилась с поля в огород или в дом: начинался сбор овощей (прежде всего заготавливали лук). Обычно в Осенины устраивались угощение, на которое собиралась вся семья. Для праздника варили пиво и закалывали овцу (барана). Из муки нового урожая пекли пирог. Славили Мать-сыру-землю за то, что родила хлеб и другие припасы.
Вторые Осенины (это середина праздника двухнедельного великого солнечного праздника Вересень) отмечают в день осеннего равноденствия (в разные годы 22 или 23 сентября). Позднее на 21 сентября день христиане назначили свой праздник Рождества Пресвятой Богородицы.
Третьи Осенины приходятся в разные годы на 28 или 29 сентября (в 2013 году 28 сентября) - это последний, заключительный день праздника Вересень.
15-28 сентября (в 2013 году). Великий солнечный праздник Вересень (Таусень, Овсень, Авсень, Усень, Осень, Радогощь)
Торжественное праздничное прощание с летом, встреча осени - посвящен Богине Ладе, великой Богине плодородия и покровительницы свадеб, брачной жизни.
Двухнедельный праздник осеннего равноденствия - Вересень - неделя до и неделя после начала астрономической осени на планете в день осеннего равноденствия, которое в 2013 году состоится на планете 22 сентября в 20:44 по UTS, или 23 сентября 00:44 мск (+4 часа к UTS).

Солнечный календарь славянских волхвов-друидов всегда был точен, т.к. привязывался не к числу дней в году (оно, как и у нас ныне, могло меняться), а к четырем астрономическим событиям года - дням весеннего и осеннего равноденствий, летнего и зимнего солнцестояний...
Эти четыре астрономические события отмечались всенародными празднествами. Три из них (зимний Йоль-Солнцеворот, весенняя Комоедица, осенний Вересень) были двухнедельными, и только летнее солнцестояние (День Купайлы) отмечалось лишь 1 ночь накануне и 1 день, т.к. напряженные летние работы не позволяли праздновать долго...

cccp67
И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение и сказал: 'Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует Богу, пусть по кресту идет'. И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву «...» вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись.(Повесть временных лет. Часть III. Перевод Д. С. Лихачёва)...

Вы отлично сократили рассказ.
Сами знаете полный текст???

Ок) не знаете я вам приведу вечером.
И про шутника Глеба, то же.

Кстати - я встречал уже такие подвиги в литературе.
Я так понимаю - просто расхожий анекдот тех, незатейливых, времен.

На личности не переходим. Просьба авторам удаленных постов.

gunslinger renewed
ссср67, если вы пытаетесь доказать, что христианство на Руси уничтожало язычество, то с этим и не спорят. Да уничтожало, и физически и идеологически. Времена были дикие, это известно. Иван Грозный тоже всякие зверства горазд был творить, крестясь и молясь, и что? Люди такие.
Проблема в другом, вы напрасно пытаетесь все представить в таком свете, что была идеалистическая языческая страна, в которой древляне с полянами жили как эльфы у Толкиена, красивые девицы плели венки, а статные юноши вокруг них зычными голосами песни пели, хороводы водили да на Ивана-Купалу (интересно, почему еврейское имя Иван у этого праздника?) через костры сигали. А пришло христианство - сразу кровь полилась. Вот это точно мифы и сказочки.

gunslinger renewed
Да уничтожало, и физически и идеологически.

gunslinger renewed
Проблема в другом, вы напрасно пытаетесь все представить в таком свете, что была идеалистическая страна...

пришло христианство - сразу кровь полилась.

Я слышал

Gasar
Вы отлично сократили рассказ.
Сами знаете полный текст???

хороводы водили да на Ивана-Купалу (интересно, почему еврейское имя Иван у этого праздника?)

Поселянин
Кто-нибудь может внятно откомментировать такую картинку?
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/7901103.jpg][/URL]

я могу подсказать направление куда думать.

"иди за мною" по цс звучит так - "по мене гряди". и вообще греческий текст, как правило, расставляет все по местам. разберетесь? 😊

mihasic
Из христианской традиции. Иван Купала - Иоанн Креститель, день которого совпадает с летним солнцестоянием.

cccp67
Они не сопадают...Их "совпали" православные служители Христа передвинув немного даты...Тут размещена информация на это действо богословов...

Ну да, обычная практика, замена устоявшихся языческих праздников христианскими аналогами. Дурят народ. Вот свежий пример - замена праздника воср то на день согласия и примирения, то на день народного единства...

Gasar
Ок) не знаете я вам приведу вечером.
И про шутника Глеба, то же.
Кстати - я встречал уже такие подвиги в литературе.
Я так понимаю - просто расхожий анекдот тех, незатейливых, времен.

mihasic

Ну да, обычная практика, замена устоявшихся языческих праздников христианскими аналогами. Дурят народ. Вот свежий пример - замена праздника воср то на день согласия и примирения, то на день народного единства...

Так что 4 ого ноября мы празднуем: День воцарения Дома Романовых на российский престол и День Казанской иконы Божией Матери, которую Дом Романовых почитал своей покровительницей...

Тема интересная, сам с недавнего времени интересуюсь тем как у нас было ДО ТОГО ( но правда не сравнить с ТС ), а по поводу последних страниц спора - так и в европах христианство шло огнём и мечом, да взять опять же крестовые походы. Но я отвлекаюсь, я читал ( где то, не помню, и тд ) что у нас ведьм не жгли ( за редким по сравнению с просвещённой европой исключением ), а что касается террора церкви ( я совсем уж по простому буду писать, не кандидат наук чай ) так и при Петре по фильмам/книгам была опала на тех кто двумя пестами крестился, хотя вроде и те и эти в Христа верили.

А вообще название темы ЯЗЫЧЕСТВО а не СПОР СЛАВЯН МЕЖДУ СОБОЮ.

sniper1139
А вообще название темы ЯЗЫЧЕСТВО а не СПОР СЛАВЯН МЕЖДУ СОБОЮ.

А о язычестве никто толком ничего не знает. Письменности не было, материальную культуру направленно разрушали... Одни домыслы...

На Иван Купалу не было традиции "трахаться" как сейчас некоторые люди это понимают. Это был один из немногих славянских праздников когда вполне официально выражаясь современным языком не запрещалось мужу совокупиться не с законной женой, на жён соответственно распространялось тоже правило. Попахивает свингерством? Незнаю.

А о язычестве никто толком ничего не знает. Письменности не было

Ага, и ещё мы не мылись. Вот то что достоверные сведения берутся из недостоверных источниках с этим я соглашусь.

sniper1139
Письменности не было

sniper1139
Ага, и ещё мы не мылись.

sniper1139
Вот то что достоверные сведения берутся из недостоверных источниках с этим я соглашусь.

Как видите сведения епископом Максимилианом взяты из источника, коим является сказочный Иван-дурак... 😛

С целью привлечения туристов село Кукобой Первомайского района Ярославской области было объявлено родиной бабы Яги. В Кукобое соорудили избушку и организовали костюмированные представления. Это вызывало большой приток туристов из Вологды, Череповца, Ярославля, Костромы и помогло стабилизировать экономику села. Ежегодно летом начали проводиться праздники бабы Яги.
Кроме того, Пошехонье, районный центр Ярославской области было объявлено родиной водяного...С резким осуждением этих явлений выступила Ярославская Епархия РПЦ. В официальном заявлении епархии говорилось:
Власть предержащая покровительствует обожествлению сказочных героев: бабы-яги и водяного. Искусственно создаются неоязыческие капища, в которых начинают совершаться псевдорелигиозные обряды, к участию в этих обрядах привлекаются дети. К бесовским капищам прокладывают туристические тропы. Тысячи людей вовлекаются в поклонение бесу, причиняя страшный вред своим бессмертным душам: Если властям водяной и баба-яга ближе, чем Христос, Божия Матерь и наши святые, то такая власть достойна сожаления, как и избравший её народ...(Ярославская епархия протестует по поводу устройства музея бабы-яги. Святая Русь, или родина бабы - яги? "Русская линия", 28.06.2005)...Как заявил отец Александр, настоятель Спасского храма:
В словаре написано: 'сказочное страшилище, большуха над ведьмами'. Это о чем говорит? Что она подручница Сатаны. Это не я придумал. Она же простоволосая и в одной рубахе, без опояски. То и другое - верх бесчиния.(Баба-Яга против! / Сюжет телеканала НТВ, 25.12.2008)...Также от заигрываний с бабой Ягой предостерег и зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.
Как сообщила корреспондент газеты 'Московский комсомолец' И. Боброва, во время праздника бабы Яги (2005 год) в село Кукобой приехали священники из Ярославской епархии. Люди в рясах выкрикивали оскорбления в адрес присутствующих, пугали туристов и местных жителей тем, что их настигнет Божья кара. Исполнительнице роли бабы Яги кричали: 'Бесовщина! Вон отсюда'. (И.Боброва. Баба-Яга, дьявольская нога. Почему Ярославская епархия ополчилась на сказочную старуху? // 'Москоский комсомолец', 19.07.2005)

cccp67
То есть Вы не рекомендуете мне трактовку перевода летописи Д. С. Лихачёвым ? И что за предвзятая манера общения свысока - "не знаете", "не читали", "не способны"...? Разве статус модератора наделяет Вас делать оценку образованности и информированности рядовых участников раздела? Вроде бы нет, о подобных преференциях для назначенных следить за порядком в разделе пока ещё не слышал...

Сорри, прошу прощения, если вам так показалось. Наверное, я действительно дал вам повод так думать.
Есть немного - внутри мальчишеское, "а я знаю! а я знаю!"
На самом деле - я ни в коем случае не умничаю, даже если так кажется 😊

Просто действительно, я когда то рыл информацию, период меня очень интересует.
И в вашем источнике - есть некое лукавство. Которое я случайно заметил.

История с Глебом - скорее всего, распространенный анекдот, который принято было приписывать и в европе, и у нас, с давних времен.

Там не просто так волхва топором саданули.

Там был вполне конкретный разговор. Гражданин потерпевший, неизвестно был ли волхвом, а вот "сыном лейтенанта Шмидта" - он похоже являлся. Глеб спросил - все знаешь?
- Да все!
-А чё ща будет, знаешь?
- Как два пальца, ща чудеса сотворю.
- Бац! - и Глеб, убеждается в своей правоте экспериментально.

Ну, в моей несколько вольной трактовке - ПВЛ сообщает о таком ходе событий.

Если вам интересно - у меня текст где то был, можно сравнить.

Та же история по волхвам - значек «...» - не есть сокращение, а сокрытие довольно интересных моментов.

Поясню - отчего привязался, - у Резуна, такое же отношение к первоисточникам.
Бесит.

В общем, не буду испытывать терпение других модераторов раздела.
И, ежели вам, интереса продолжать дискуссию нет - то и откланяюсь.

P.S. Эт я все к тому, что не надо вешать лишних собак, своих хватает.
Более чем.

Это ли не мракобесие в веке 21ом !!!???Времена вроде бы не дикие о коих тут упоминали давече?

Gasar
И, ежели вам, интереса продолжать дискуссию нет - то и откланяюсь.

cccp67
И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение и сказал: 'Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует Богу, пусть по кресту идет'. И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву «...» вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись.(Повесть временных лет. Часть III. Перевод Д. С. Лихачёва)...

Текст приведенный вами.

Такой волхв объявился и при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, говорил ведь: "Предвижу все" и, хуля веру христианскую, уверял, что "перейду по Волхову перед всем народом". И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует Богу, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Знаешь ли, что завтра случится и что сегодня до вечера?". Тот ответил: "Знаю все". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу.

Далее:

В 1032 и 1076 годах во Владимиро-Суздальской Руси вспыхивали массовые народные восстаниям против насаждения чужеродной религии со стороны правящей верхушки ('старой чади'). Если в начале XI века Ярослав Мудрый осторожно обращался и с языческим населением области и жречеством, то в 1032 году он беспощадно расправился с предводителями восставших...

ну это об этом:

Однажды во время неурожая в Ростовской области явились два волхва из Ярославля, говоря, что "мы знаем, кто запасы держит". И отправились они по Волге и куда ни придут в погост, тут и называли знатных жен, говоря, что та жито прячет, а та - мед, а та - рыбу, а та - меха. И приводили к ним сестер своих, матерей и жен своих. Волхвы же, мороча людей, прорезали за плечами и вынимали оттуда либо жито, либо рыбу и убивали многих жен, а имущество их забирали себе. И пришли на Белоозеро, и было с ними людей 300.

В это же время случилось Яню, сыну Вышатину, собирая дань, прийти от князя Святослава; поведали ему белозерцы, что два кудесника убили уже много жен по Волге и по Шексне и пришли сюда. Янь же, расспросив, чьи смерды, и узнав, что они смерды его князя, послал к тем людям, которые были около волхвов, и сказал им: "Выдайте мне волхвов, потому что смерды они мои и моего князя". Они же его не послушали.

Янь же пошел сам без оружия, и сказали ему отроки его: "Не ходи без оружия, осрамят тебя". Он же велел взять оружие отрокам и с двенадцатью отроками пошел к ним к лесу. Они же исполчились против него. И вот, когда Янь шел на них с топориком, выступили от них три мужа, подошли к Яню, говоря ему: "Видишь, что идешь на смерть, не ходи". Янь же приказал убить их и пошел к оставшимся". Они же кинулись на Яня, и один из них промахнулся в Яня топором. Янь же, оборотив топор, ударил того обухом и приказал отрокам рубить их. Они же бежали в лес и убили тут Янева попа.

Янь же, войдя в город к белозерцам, сказал им: "Если не схватите этих волхвов, не уйду от вас весь год". Белозерцы же пошли, захватили их и привели к Яню. И сказал им: "Чего ради погубили столько людей?". Те же сказали, что "они держат запасы, и если истребим их, будет изобилие; если же хочешь, мы перед тобою вынем жито, или рыбу, или что другое". Янь же сказал: "Поистине ложь это; сотворил Бог человека из земли, составлен он из костей и жил кровяных, нет в нем больше ничего, никто ничего не знает, один только Бог знает". Они же сказали: "Мы знаем, как человек сотворен". Он же спросил: "Как?", Они же отвечали: "Бог мылся в бане и вспотел, отерся ветошкой и бросил ее с небес на землю. И заспорил сатана с Богом, кому из нее сотворить человека. И сотворил дьявол человека, а Бог душу в него вложил. Вот почему, если умрет человек, - в землю идет тело, а душа к Богу". Сказал им Янь: "Поистине прельстил вас бес; какому богу веруете?". Те же ответили: "Антихристу!". Он же сказал им: "Где же он?". Они же сказали: "Сидит в бездне". Сказал им Янь: "Какой это бог, коли сидит в бездне? Это бес, а Бог на небесах, восседает на престоле, славимый ангелами, которые предстоят ему со страхом и не могут на него взглянуть. Один из ангелов был свергнут - тот, кого вы называете антихристом; низвергнут был он с небес за высокомерие свое и теперь в бездне, как вы и говорите; ожидает он, когда сойдет с неба Бог. Этого антихриста Бог свяжет узами и посадит в бездну, схватив его вместе со слугами его и теми, кто в него верует. Вам же и здесь принять муку от меня, а по смерти - там". Те же сказали: "Говорят нам боги: не можешь нам сделать ничего!". Он же сказал им: "Лгут вам боги". Они же ответили: "Мы станем перед Святославом, а ты не можешь ничего нам сделать". Янь же повелел бить их и выдергивать им бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?". Они же ответили: "Стать нам перед Святославом". И повелел Янь вложить рубли в уста им и привязать их к мачте и пустил их перед собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?". Они же сказали: "Так нам боги молвят: не быть нам живым от тебя". И сказал им Янь: "Вот это-то они вам правду поведали". Волхвы же ответили: "Но если нас пустишь, много тебе добра будет; если же нас погубишь, много печали примешь и зла". Он же сказал им: "Если вас пущу, то плохо мне будет от Бога, если же вас погублю, то будет мне награда". И сказал Янь гребцам: "У кого из вас кто из родни убит ими?". Они же ответили: "У меня мать, у того сестра, у другого дочь". Он же сказал им: "Мстите за своих". Они же, схватив, убили их и повесили на дубе: так отмщение получили они от Бога по правде!
___________________________________________________________________________

так это выглядит в первоисточнике.

Gasar
так это выглядит в первоисточнике.

"В си же времена приде вълхв, прельщен бесчъмь. Пришьд бо Кыеву, глаголаше: "Явила ми ся пять бог, глаголюще сице: поведай людьм, яко на пятое лето Дънепру потещи въспять, а землям преступати на ина места ..."

cccp67
Явила ми ся пять бог

Ссылку на жёсткий диск своего ПК конечно же давать не буду... 😊 Скажу лишь что выдержку скопировал из книги Б.А.Рыбакова " Язычество древних славян" Глава девятая: ЯЗЫЧЕСКАЯ РЕФОРМА ВЛАДИМИРА...

Как видно из сего, настоящие волхвы, а не самозванные проповедовали своё учение ссылаясь на богов языческих, а не на сатану из учения христианского...

Не обольщайтесь. Источник и глава у всех язычников на планете один - бывший архангел Люцифер. И наиболее искусные в языческих упражнениях к нему приближаются независимо от того, с поклонения какому из мелких бесов они начинали. И Истину они узнают, но лишь тогда, когда уже поздно, когда душа погублена. Мало кто с той дороги возвращается к свету. Плата за обратный билет - как минимум мученическая смерть за Истинного Единого Бога (ныне - за Христа, но были и в ветхозаветные времена примеры святых мучеников).
Таков был путь св. мч. Киприана, которого непременно поминают вместе с Иустиной. Странным образом эти двое поминаются вместе, как будто супружеская пара, хотя их никогда не связывал ни брак, ни любовь (в нашем понимании). Почитайте кому интересно.

И Истину они узнают

BOLT2000
"И Вам - того же".(С) 😛

А ничего смешного. Масоны, пока до высших степеней не дорастут - тоже думают, что они на благо человечества трудятся...
А когда узнают правду - уже практически невозможно вырваться. То же и с Каббалой. И со всеми ложными религиями и учениями, суть у них одна. Потому что источник у них - один на всех. Бьёт из глубины. Оттуда, где жарко и серой воняет, и "стоны и скрежет зубов".
Так что, товарищи язычники, можете считать себя братьями - и с мусульманами, и с вудуистами, и с масонами, и с каббалистами.

LOCARUS
Так что, товарищи язычники, можете считать себя братьями - и с мусульманами, и с вудуистами, и с масонами, и с каббалистами.

Гореть в огненной ГИЕНЕ это сильно,да... Бедная гиена...

LOCARUS
уже практически невозможно вырваться.

skaz76
Гореть в огненной ГИЕНЕ это сильно,да... Бедная гиена...

и писем из Аду милости выспрашивая не пишет

Прочтите Евангелие, притчу о богаче и Лазаре. Поучительно, насчёт "писем из ада". Прямо для Вашего случая рассказано!

В 2001 году по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II издательством 'Даниловский благовестник' тиражом 30 000 экземпляров была напечатана книга 'От чего нас хотят 'спасти' НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?' (От чего нас хотят 'спасти' НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?. - М.: Даниловский благовестник, 2001. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II) (переиздана в 2005 году тиражом 15 000 экземпляров). Среди авторов книги - некий игумен N., а также доктор медицинских наук иеромонах Анатолий (Берестов)...В этой книге сказано, что контакты людей с 'существами параллельного мира' (бесовскими силами) приводят либо к гибели, либо к помешательству. В контакте с существами параллельного мира, по мнению авторов, были такие деятели как Моцарт, Лермонтов, Блок, Брюсов, Есенин, Рубцов, Врубель, Модильяни, Ван Гог, Гоген, Сальвадор Дали, Даниил Андреев, Ричард Бах, Марина Цветаева, Владимир Высоцкий и других. От подобных контактов, согласно авторам, сошли с ума: Гуно, Перголези, Шуман и другие.(От чего нас хотят 'спасти' НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги? Указ. соч. - С. 255)Среди космонавтов, находившихся на орбите и слышавших звуки, производимые существами параллельного мира, как утверждают авторы, были: Ю. Гагарин, А. Леонов, А. Николаев, В. Волков...

LOCARUS
Прочтите Евангелие, притчу о богаче и Лазаре. Поучительно, насчёт "писем из ада". Прямо для Вашего случая рассказано!

Омуль+
я могу подсказать направление куда думать. "иди за мною" по цс звучит так - "по мене гряди". и вообще греческий текст, как правило, расставляет все по местам. разберетесь?

Поселянин
многие современные тексты несут другую смысловую нагрузку нежели старые, вплоть до обратной. При этом и те и другие формально считаются верными.

Летописцы и церковные писатели со временем стали называть князя киевского Владимира Святославича (980-1015 гг.) Святым и равноапостольным, ставя ему в заслугу крещение Руси, но в народном былинном эпосе он остался с архаичным мифологическим эпитетом, как "Володимер-Солнце". Этот солнечный признак роднил его с далеким мифическим сколотским (праславянским) царем Кола-ксаем, "Царем-Солнцем". Владимир был последним языческим князем Руси и только за ним удержалось это поэтическое, идущее из больших хронологических глубин прозвище...

Христианство, ставшее государственной религией в Византии уже шесть веков тому назад и в родственной Болгарии уже более столетия, стало к этому времени уже не упованием гонимого плебса, а хорошо разработанной религией классового общества с главным тезисом: "рабы да повинуются господам своим". Принятие христианства должно было содействовать укреплению государственности, но в таком акте таилась большая опасность: византийцы считали, что каждый народ, получивший новую веру из рук греческого духовенства, тем самым становился вассалом византийского цесаря, возглавлявшего и светскую и высшую духовную власть.
Отец Владимира, князь Святослав, прекрасно осознавал эту опасность и категорически отказывался принять христианство, к чему хотела склонить его мать, княгиня Ольга, крестившаяся еще в середине X в. Однако действительность требовала какого-то упорядочения первобытной языческой религии с ее локальными племенными культами и приведения ее в соответствие с новым уровнем государственной жизни.

С этим и связаны общеизвестные события, происходившие около 980 г., сразу же после того, как юный Владимир, руководимый своим дядей по матери Добрыней (былинным Добрыней Никитичем), овладел киевским престолом. Вполне возможно, что идея реформы была разработана заранее, быть может, тем же Добрыней, гусляром, сказителем, учредителем культа Перуна в Новгороде...(Б.А. Рыбаков "Язычество древней Руси". Часть вторая:"Апогей язычества".)

"Нача къняжити Володимер в Кыеве еди н. И постави кумиры на хълме въне двора теремьнаго:

Перуна древяна, а главу его сьребряну, а yс злат,
и Хърса,
и Дажьбога,
и Стрибога,
и Семарьгла,
и Макошь.
И жьряху им, наричюще я богы и привожаху сыны своя и дъщери и жьряху бесом и осквьрняху землю требами своими"

Описанная летописцем установка идолов в Киеве не являлась обычным делом или только обновлением старых святилищ. Официальных культов, судя по договорам с греками, было два: культ Перуна и культ Волоса. Теперь Перун стал во главе целого пантеона из шести богов, а Волос, почитание которого было повсеместным, в пантеон не попал.(Б.А. Рыбаков "Язычество древней Руси". Часть вторая:"Апогей язычества".)

cccp67
Что, таки пишут оттуда? Обязательно прочту, интересно же какие звуки услышал написавший притчу... 😛

Смысл там в последних словах. Они об особенности человеческой психики. Что-то типа "пока гром не грянет...". Ну, напишет Вам Толстой письмо из Ада. И что? Побежите каяться? Скорее всего - отмахнётесь...

LOCARUS
Ну, напишет Вам Толстой письмо из Ада.

Вы таки уверены что он там?...

А Вы читали его последние сочинения? Дядя стал ересиархом, вообще-то. То есть тем, кем мечтал стать Джордано ваш Бруно ненаглядный. Сам себе режисс... то есть Пророк и Мессия. "Если хочешь стать миллионером - придумай свою религию!". Рон Хаббард сказал. И придумал, и стал, между прочим.
Толстой по сути придумал свою псевдохристианскую конфессию. С очень глупыми постулатами, типа, не надо секса, давайте все вымрем, и таким образом ускорим наступление Конца Света и Царства Божия.
Не думаю увидеть его в Раю.

Последняя фраза провокационна, да? Но - верна. Всякий крещёный человек увидит Рай. Но не факт, что останется в нём...

LOCARUS
Толстой по сути придумал свою псевдохристианскую конфессию. С очень глупыми постулатами, типа, не надо секса, давайте все вымрем, и таким образом ускорим наступление Конца Света и Царства Божия.

LOCARUS
Толстой по сути придумал свою псевдохристианскую конфессию.

LOCARUS
Всякий крещёный человек увидит Рай.

LOCARUS
Но не факт, что останется в нём...

LOCARUS
Не думаю увидеть его в Раю.

Французский исследователь религии Шарль Эншлен верно писал: "Если религия в целом реакционна, то культ, обряды, которые повторяются бесконечно и всегда в одних и тех же формах, составляют ее наиболее реакционный элемент, который дольше всего оказывает сопротивление, даже тогда, когда экономическая основа, породившая религию, уже исчезла... Культ особенно опасен, потому что, представляя внешнее проявление религии, он привлекает массы, опьяняет их иллюзорной надеждой"

LOCARUS

Толстой по сути придумал свою псевдохристианскую конфессию. ...
Не думаю увидеть его в Раю.

не осознаёте своей трагической греховности.

Хотя, может он все же к какому-то колену принадлежит? Тогда шанс имеется.

У людей слабых, нестойких, не имеющих твердых убеждений, страх смерти может создать благоприятную почву для восприятия мифа о бессмертии души и других религиозных идей и представлении... Сильные эмоции, не контролируемые разумом, могут стимулировать деятельность воображения и толкнуть его в ложное русло. Это относится и к страху смерти... Испанский католический писатель Мигель де Уна-муно откровенно заявил: "Верить в бессмертие души - значит желать, чтобы душа была бессмертной, но желать этого с такой силой, чтобы это желание могло растоптать разум и пойти дальше него"...

Душа есть!Ну или сознание самоосознание.
В том ,что информация существует и даже её можно измерить думаю не сомневаешся?
Вот она душа ,и есть эта самое.
Собственно каждый из нас ,способен стать бессмертным.
Вот смотрите как всё просто.
Умираем,в момент умирания теряем сознание ,и поступает неосозноваемая наша ,нами ,информация,душа,в общий банк.
Но стоит в момент смерти не терять сознание и продолжать осозновать себя как личность.Вот уже и в общий банк не попадаешь.Другое дело как там будет дольше.
Ад говорите?А вот кто у нас любители на храмы жертвовать?Раз жертвуют ,значит боятся,за бабки мечтают откупится от ада.То есть осознают собственную греховность!И идею ада принимают!Ну вот этого вполне себе и достаточно чтоб там и оказаться!А казни и страхи всякие ,каждый из нас для сенбя лучше всего придумывает.Так,что всё будет как в том анекдоте.
Попал мужик на тот свет.
Дело рассмотрели.
Вам в АД!
Тот с ворзмущением.
Я на церковь половину состояния извёл!
Ответ.
Деньги вам вернут!

Попал мужик на тот свет.
Дело рассмотрели.
Вам в АД!
Тот с ворзмущением.
Я на церковь половину состояния извёл!
Ответ.
Деньги вам вернут!

хороший анекдот. мне понравилось.

Ну и каким боком "язычнику" рассуждать о категориях Рая и Ада?
Причём это тут?
Реинкарнации, и как апофеоз Сварга Пречистая.

А само понятие греха- суть химера, подмена понятия.

Греха нет, есть поступок. Или проступок, а точнее преступление.
А само понятие греха, реальный 'отмаз' от расплаты за проступок.
Жрец "спускает" преступление на тормозах, в категорию грехов.
Происходит взаимный сговор преступника со жрецом.
Сие в писании названо процессом "ловли человеков".
И вот уже готов "раб божий".
Такова суровая логика совести, другая трактовка - уже кривда!

PAN 111111111
Попал мужик на тот свет.
Дело рассмотрели.
Вам в АД!
Тот с ворзмущением.
Я на церковь половину состояния извёл!
Ответ.
Деньги вам вернут!

Новый Руссий подходит к попу и говорит что мол если он даст в Церковь много денег то попадёт ли он в Рай?
На что поп отвечает, что мол он де точно не знает, но попробовать точно стоит.

Мне очень нравится история из Нового завету, что мол один сборщик налогов кинул нищему хлеб и попал ему в голову и тот умер. Однако этот сборщик налогов попал в Рай, потому что сжалился над нищим..

сергей георгиевич
Греха нет, есть поступок. Или проступок, а точнее преступление.

Поселянин
Грех

или вот люди живут в условиях.
явно озвереешь.
вот какой русский согласиться выдержать это..

сергей георгиевич
Греха нет, есть поступок. Или проступок, а точнее преступление.
А само понятие греха, реальный 'отмаз' от расплаты за проступок.
Жрец "спускает" преступление на тормозах, в категорию грехов.
Происходит взаимный сговор преступника со жрецом.
Сие в писании названо процессом "ловли человеков".
И вот уже готов "раб божий".
Такова суровая логика совести, другая трактовка - уже кривда!

"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой..."
Библия, Второзаконие 20:10-17

Поселянин
Не соглашусь, грех есть. Причём именно в техническом, если так можно выразиться, смысле. Грех-погрешность-отклонение от генеральной линии партии Бога.

volot_online
Я тоже не думаю, что Вы его там увидите. Чтобы его там увидеть - нужно туда попасть. А Вам, как христианину, это не светит. Ибо, если у христианина много грехов - то дорога ему в Ад. А если Вы считаете что у Вас мало грехов, то это значит, что Вы не шибко христианин, не осознаёте своей трагической греховности. Проверить это легко.
Исус о чем говорил? Тот, кто истинно верует, может и по воде пройти. Вы можете? Разумеется, нет! Значит Вы не истинный верующий. То есть Рай не светит Вам. Туда большой конкурс, ибо туда берут только 144 тысячи душ (согласно Апокалипсиса), по 12 тысяч от каждого из 12 колен Израиля.
Не, впрочем, тоже не думаю, что Толстой в раю. Хотя, может он все же к какому-то колену принадлежит? Тогда шанс имеется.

Вы трагически неправы. Рай я увижу ОБЯЗАТЕЛЬНО, несмотря на мою БЕЗУСЛОВНУЮ греховность.
Таков порядок вещей. Некрещёные сразу идут в Ад. Крещёные в первые три дня находятся у своего тела, или там, где творили добрые дела. Потом 6 дней они в Раю. Потом, на девятый день - первое "представление ко двору" (мы же христиане, а значит - дворяне, обязанные представать перед своим государем - то есть перед Иисусом Христом. "Раб Божий" в переводе на современный язык и означает - "Служащий, дворянин, придворный у Бога"). Потому на девятый день христиане молятся за умершего, а нехристи пьют водку. Потом, до сорокового дня - умерший христианин путешествует по Аду, в сопровождении своего Ангела-хранителя, который до времени оберегает его от бесов. И наконец на сороковой день - второе представление ко Христу (потому и говорят: "преставился") и окончательное, до Страшного Суда, определение - где его душе пребывать: в Раю или в Аду. Потому и на сороковой день христиане молятся об ушедшем, чтобы Господь простил ему грехи, а нехристи, опять, пьют с горя водку.

кинул нищему хлеб и попал ему в голову и тот умер

BOLT2000
Поселянин С днём варенья!!!!!!!!!

Ну и каша в некоторых крещёных головах!
Я с вас фигею! Вы хоть бы библию почитали, для общего развития.
Рая ЗАХОТЕЛИ? А ОБРЕЗАНИЕ НА 8Й ДЕНЬ ПРОХОДИЛИ?

Мне вот ни каким боком не светит, ну не принадлежу я ни к одному из 12 кошерных семейств. Ну и что мне за ихние заморочки себе голову парить? Тем более, не нравится мне их философия и доктрина.
Лучше уж со своими. Тем более не напряжно, предков почитаю, совестью дорожу, и так далее.
Может будет мне место в ряду предков, в длиннющей очереди на реинкарнацтю, атеизм выправлять.

Вы хоть бы библию почитали, для общего развития.
Рая ЗАХОТЕЛИ? А ОБРЕЗАНИЕ НА 8Й ДЕНЬ ПРОХОДИЛИ?

Именно что читали, и всю, а не выборочно, как Вы, уважаемый! 😊
Если как Вы её читать, то нам и свининку нельзя, и раков 😊

Читайте, только всю, включая Новый Завет, и опять же ВЕСЬ, кроме последней книги - Апокалипсиса, его читать самостоятельно не стоит, только с комментариями, очень сложная книга, от её самонадеянного изучения происходят ереси типа Свидетелей Иеговы и т.п.

сергей георгиевич
Вы хоть бы библию почитали, для общего развития.
Рая ЗАХОТЕЛИ? А ОБРЕЗАНИЕ НА 8Й ДЕНЬ ПРОХОДИЛИ?

Ветхий Завет и его обрезание с Раем никаким боком не связан, токмо с Адом и Ложем авроамовым в Аду для праведников.

Новый Завет равнодушен к обрезанию крайней плоти, однако за обрезание сердца. В нём введено понятие Рай.

по Библии сергей георгиевич Вам 2.

LOCARUS
Именно что читали, и всю, а не выборочно, как Вы, уважаемый!

сергей георгиевич
Тем более, не нравится мне их философия и доктрина.

Лучше уж со своими. Тем более не напряжно, предков почитаю, совестью дорожу, и так далее.

Может будет мне место в ряду предков, в длиннющей очереди на реинкарнацтю, атеизм выправлять.

Христианство - не человеческая религия, а от Бога. Вы прямо такой умный, а все русские за тысячалетия - рабы и олухи. а византийцы и греки и евреи на 2 тысячалетия дураки, что поверили в Христа, да? Скорее наоборот... Даже Сулейман Великолепный хотел принять христову веру(чего-то не срослось).

Подальше от таких со своею совестию - ибо она у них человеческая.

Если вы за реинкарнацию, то причёма тут атеизм? По логике вам 2.

Забавно... Гонений на христианство - за все годы его существования - было множество - от Нерона до социалистического общества СССР (даже в 70-80 -е годы можно было запросто лишиться работы/очереди на квартиру, коли вас заподозрят в посещении Храма - и это самое мелкое. Во времена же немногим ранее так и вовсе на Соловки крысам на корм ссылали...). Однако ничего, не вытравили, как не старались. А теперь многие об том, видать, забыли, и с пеной у рта доказывают, что злобные алиены-садомиты внедряют свои постулаты посредством христианства... Они вас в храм-то, наверное, на веревке тянут?
Или, признайтесь - вроде и хочется зайти, а вот ноги что-то не идут?
Три стадии отрицания. Каждому решать, на какой он сейчас находится. И ответ за свои решения ....

draconB76
по Библии сергей георгиевич Вам 2.

Ведь ясно всё прописано, даже лохам ясно, мест всего 144 тысячи, и только для праведников кошерного происхождения.

Это батенька Ветхий Завет. Исчё раз повторюсь - В нём нет понятия Рай.

Христиане же живут по-Библии, однако Новый Завет в ней первичен для них.

Кстати чтобы порвать вам мозг скажу, что первым человеком в Раю оказался не праведник, а разбойник. У которого усё в крови и праведности от него не пахло. Раскаялся перед смертию на кресте и поверил в Христа. И... попал в Рай. А уже потом Христос спустился в ад и вывел от теда праведников в Рай.

сергей георгиевич
Ведь ясно всё прописано, даже лохам ясно, мест всего 144 тысячи, и только для праведников кошерного происхождения.

draconB76
Христианство - не человеческая религия, а от Бога. Вы прямо такой умный, а все русские за тысячалетия - рабы и олухи. а византийцы и греки и евреи на 2 тысячалетия дураки, что поверили в Христа, да? Скорее наоборот... Даже Сулейман Великолепный хотел принять христову веру(чего-то не срослось).Подальше от таких со своею совестию - ибо она у них человеческая.Если вы за реинкарнацию, то причёма тут атеизм? По логике вам 2.

А вот насчёт того, что с совестью надо от библии подальше, это точно.
Тем более что в библии само слово "совесть" употребляется всего один раз, и то в сцене обмана.
Впрочем , Вы этого места можете и на вспомнить, а в чём заключался обман и не догнать. А местечко кстати ключевое во всём повествовании, вся интрига от этого места пошла.

И по логике не Вам оценивать, потому как читаете, не воспринимая смысла.
Попробуйте эту самую логику включить, и фразу мою прочитать от начала до конца. Или Вам надо ключевые слова для понятия смысла выражений отдельным шрифтом выделять?

draconB76
Это батенька Ветхий Завет. Исчё раз повторюсь - В нём нет понятия Рай.Христиане же живут по-Библии, однако Новый Завет в ней первичен для них.Кстати чтобы порвать вам мозг скажу, что первым человеком в Раю оказался не праведник, а разбойник. У которого усё в крови и праведности от него не пахло. Раскаялся перед смертию на кресте и поверил в Христа. И... попал в Рай. А уже потом Христос спустился в ад и вывел от теда праведников в Рай.

Ветхий Завет занимает 4/5 Библии. И Литургию служат по Ветхому Завету. Христос же его не отменял. И причём тут изумление...

Только причём тут Варава - вам 2 по истории вопроса. Варава в рай не попал...

читаете вы видно шарлатанские языческие бредни, оттого и чуш пишите тута.

Варава в рай не попал...

Христос же его не отменял.

Вы батенька, когда в церковь на проповедь пойдёде, возмите с собой часы, и проведите несложную хронологию.
Вот будет Вам изумление, когда выяснится что поп втирает 80% по ветхому завету, 15% по новому, включая всю тему проповеди, и 5% требы.

о как 😊

PAN 111111111
запаведи
А вооще
вооще дурдом!
на фига
Я вооще фигею

Пан...

Всё ухожу.

Всё ухожу.

LOCARUS

Именно что читали, и всю, а не выборочно, как Вы, уважаемый! 😊
Если как Вы её читать, то нам и свининку нельзя, и раков 😊

Читайте, только всю, включая Новый Завет, и опять же ВЕСЬ, кроме последней книги - Апокалипсиса, его читать самостоятельно не стоит, только с комментариями, очень сложная книга, от её самонадеянного изучения происходят ереси типа Свидетелей Иеговы и т.п.

Если 27 книг Нового завета абсолютно едины для всех христиан, то во взглядах на Ветхий завет у христиан есть крупные разногласия.

Дело в том, что там, где в книгах Нового завета цитируется Ветхий завет, эти цитаты чаще всего приводятся по греческому переводу Библии III-II вв. до н. э., именуемому благодаря легенде о 70 переводчиках Септуагинтой (по-гречески - семьдесят), а не по древнееврейскому тексту, принятому иудаистами и именуемому учеными масоретским (по обществу древних еврейских библеистов-богословов, "упорядочивавших" священные для евреев рукописи)... Древнейшие же христианские церкви - восточные, православные, и западная, католическая, принимают Ветхий завет по тексту Септуагинты...О как! 😛

В дошедшей до нас на эллинистическом греческом языке Септуагинте, во-первых, на 11 книг больше, чем в древнееврейском тексте, а во-вторых, ряд канонических книг имеют еще и греческие добавления к своему тексту. Православные включают эти 11 книг и вставки в остальные книги в Ветхий завет, но с примечанием, что они "дошли до нас на греческом языке" и являются неканоническими - душеполезными, но не "богодухновенными". Вставки в канонические книги они ставят в скобки или оговаривают примечаниями.
Католики же, доверившись Септуагинте, приняли эти книги и тексты в свою Библию - раннесредневековый латинский перевод Библии, канонизированный западными вселенскими соборами (именуется в науке Вульгатой), просто приравняли их к остальным каноническим частям и книгам Ветхого завета и признали в равной с ними степени "богодухновенными".

у христиан есть крупные разногласия.

О как!

Лесник 61
Если коротко: Главное что бы костюмчик сидел, а из чего он сшит дело пятое.

Приводим в форме таблицы некоторые данные о библейских книгах у иудаистов, православных, католиков, протестантов и сектантов-христиан...Таблица 1. Библия. Ветхий завет (XIII в. до н.э. - II в. н.э.)..Кликабельно...

cccp67
Это целая индустрия, дающая церкви огромные доходы...

Ну и конечно же таблица по "Новому Завету"...(Таблица 2. Новый Завет (I - II вв. н.э.))

feoktistov

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/7912769.jpg][/URL]

Еврейские раввины, начиная с IV в. до н. э., и люди, стоявшие у колыбели христианства во II-IV вв. н. э., отбирали книги в "слово божие" из немалого числа рукописей, сочинений, памятников. Не вошедшее в отобранный канон осталось вне Библии и составляет апокрифическую литературу (от греческого апокрюфос - скрытый), сопутствующую Ветхому и Новому заветам.
В свое время деятели древнееврейской "Великой синагоги" (административно-богословского ученого синклита IV-III вв. до н. э.) и последующих еврейских авторитетных для верующих кругов и сообществ, а в христианстве деятели, оформившие его на начальном пути, немало потрудились, проклиная, запрещая как еретические и расходящиеся с общепринятым текстом и просто истребляя неугодные им книги. Вот почему апокрифов сохранилось относительно немного - 100 с небольшим ветхозаветных и около 100 новозаветных.

видно что дедушки советской формации[/QUOTE
Этот просто рожу отьел ,правда за наш счёт,ну да бог ему судья!
А те ещё и стучали активно!Для вас откровение?[QUOTE]feoktistov

Ну причёма тут христианские еретики, Мы тута православные - не нать нам про них рассказывать ибо оне заблудшиеся.

Неграмотные язычники тычат нам тута усякими баптиско-протестанскими-католическими ересями, приводя их как знание. а ведь оне не могут и не разбирают хде ипостась, а где сущность. Для них усё едино.

Неважно какой поп, суть в том, что даже в ржавой трубе течёт святая вода. А попы толстые по причине мночества постов(нельзя есть мяса) и обилие хлеба для того чтобы накушаться. Вот такое проф заболевание.

cccp67
Еврейские раввины, начиная с IV в. до н. э., и люди, стоявшие у колыбели христианства во II-IV вв. н. э., отбирали книги в "слово божие" из немалого числа рукописей, сочинений, памятников. Не вошедшее в отобранный канон осталось вне Библии и составляет апокрифическую литературу (от греческого апокрюфос - скрытый), сопутствующую Ветхому и Новому заветам.

Ставлю вам 2 по Библии..

Библию принимали люди на духу. Усё что не так люди чувствовали и просто не включали в канон. Ведь тады небыло интернету. Вся библия логически связанна и на одном духе. А все апокрифы - не совсем в духе. Всё проще простого.

feoktistov
feoktistov

draconB76
А попы толстые по причине мночества постов(нельзя есть мяса) и обилие хлеба для того чтобы накушаться. Вот такое проф заболевание.

draconB76
Библию принимали люди на духу. Усё что не так люди чувствовали и просто не включали в канон.

смешно дураку, что нос на боку...

а ведь это так на самом деле.

если вы проникнитесь Библией то и сами вполне способны различать логику канона и апокрифа.

а за 5 спасибо, я 5 люблю. Вот токмо нехристи из европп не понимают что за такие пятаки в россии ходили. Оне говорили что это отрезанные носы свиньи. о как.

draconB76
если вы проникнитесь Библией

draconB76
а за 5 спасибо, я 5 люблю.

( будучи язычником я в огонь не плюю, я его размножаю(с))
Если честно начал автор (ТС) за здравие, про язычество, про культы и Боги древних Славян, интересно было, а сейчас - ну вы поняли, за упокой, непойми что в обсуждениях, чес слово - у большинства такой сумбур в головах, на полном серьёзе обсуждаете то, от чего остались крохи и из них начинаете дуть слонов, и прочее и прочее и прочее.
А фраза что волхвы поклонялись Сатане меня убила.

sniper1139
Если честно начал автор (ТС) за здравие, про язычество, про культы и Боги древних Славян, интересно было, а сейчас - ну вы поняли, за упокой, непойми что в обсуждениях

набежали граждане христиане и начали жизни учить, а то и калом кидаться

wtz
как же мы можем не набежать учить, если видим, что другие учат, да еще и неправильно? )))

gunslinger renewed
Просьба к модераторам, все же удалить тему, как изначально направленную на разжигание, что и происходит.

Поселянин
но набежали граждане христиане и начали жизни учить, а то и калом кидаться

gunslinger renewed
перечитайте

Не нужно удалять.Очень интересно.И особо буйных нет.
пысы.Хорунжий,твои предки наверняка в церковь ходили.Ты-то че злой такой?

gunslinger renewed
как изначально направленную на разжигание

wtz
как же мы можем не набежать учить, если видим, что другие учат, да еще и неправильно? )))

а то выходят "Сибирские пельмени"

gunslinger renewed
Где это написано?

sniper1139
когда ТС укорять стали он отписался что сам православный

sniper1139
он отписался что сам православный

wtz
Нет, не так. Язычники говорят, что 2+2=5, а их поправляют, что таки 4. Не может быть согласия в этом споре.

gunslinger renewed
Бесы.

даты праздников - это вообще ни о чем. )

wtz
даты праздников - это вообще ни о чем.

тоже ни о чём?

-« Многие считают наших пращуров дремучими язычниками, хотя если попытаться понять веру предков, становится ясно, что это было солнечное, светлое верование, наполненное вселенской гармонией, добром и справедливостью. Понятия наших пращуров, которые мы впитываем с детства через сказки, древнерусские былины, до сих пор не дают нам полностью деградировать, стать 'двуногими овощами'.

Глупо думать, что язычество русов - это дикое, отсталое верование. Современная Япония, Индия, да во многом и Китай, сохраняют свои древние верования и не страдают от этого. Они делают жизнь их народов осмысленнее, позволяют сдерживать натиск 'общечеловеческих' (западных) ценностей.

Интересно, что во многом вера русов жива и сейчас, она сохранилась не только в сказках и былинах, но и впиталась в христианство. Сделав его православием ('славием Прави'). Основные мифообразы сохранены: христианская Троица, образ Богородицы, Георгий побеждающий змия - славянские Триглавы, Матерь Лада - Рожаница, Перун побеждающий змия (Велеса-Волоса) и т. д.

Русским надо знать свои корни, веру своих пращуров, которые верили Единому Богу-Отцу, Родителю всего сущего (Роду), Матери-Земле, Богу-Сыну (Солнцу).
»

Христианская вера - это христианская вера. Про "впиталась" - это не серьезно.
Есл "впиталась" - то откуда она в др. православных церквах "впиталась"? Ведь вера одинаковая.
В лучшем случае язычники могли б сказать что "наши предки были не сильно дурные, как князь Владимир велел - так большинство и сделались христианами, без глупостей".
Оно и вправду так как-то вышло, без каких-то проблем наши стали христианами и остались ими навсегда, когда иностранцы уже уклонились в ересь или вообще (как сейчас) перестали быть христианами.

wtz
так как-то вышло

Ну вот, все и высказались... 😊Отдельное спасибо за помывку моих костей... 😛Хочу дать совет некоторым тут пишущим помыть свои головы внутри, уж очень там загажено...

sniper1139
Помните ТС писал про подмену праздников? Так небыло подмен!

sniper1139
Современная Япония, Индия, да во многом и Китай, сохраняют свои древние верования и не страдают от этого.

sniper1139
Интересно, что во многом вера русов жива и сейчас, она сохранилась не только в сказках и былинах, но и впиталась в христианство. Сделав его православием ('славием Прави'). Основные мифообразы сохранены: христианская Троица, образ Богородицы, Георгий побеждающий змия - славянские Триглавы, Матерь Лада - Рожаница, Перун побеждающий змия (Велеса-Волоса) и т. д.

Русским надо знать свои корни, веру своих пращуров, которые верили Единому Богу-Отцу, Родителю всего сущего (Роду), Матери-Земле, Богу-Сыну (Солнцу).
>

Русь по большому счёту подверглась крещению стараниями знати...То, как христианство проникало в славянские земли обстоятельно и с ссылками на факты описано в трудах Рыбакова Б.А....(С)"Приспособление язычества к нуждам рождающегося государства происходило в условиях соперничества с такими мировыми религиями, как христианство и мусульманство, что нашло свое отражение в легенде "о выборе веры".
Особенно тесны были связи с христианскими землями.

Христианским было население берегов Черного ("Русского") моря:

Херсонес, Керчь, Тмутаракань; христианство еще в 860-е годы приняла родственная Болгария.
В христианизации молодой, но могучей державы Руси была прямо заинтересована Византийская империя, считавшая, что каждый народ, принявший христианскую веру из рук императора и константинопольского патриарха, уже тем самым становился вассалом православной империи."

cccp67
В христианизации молодой, но могучей державы Руси была прямо заинтересована Византийская империя, считавшая, что каждый народ, принявший христианскую веру из рук императора и константинопольского патриарха, уже тем самым становился вассалом православной империи."

А почему? Да потому что:"В 907 г. девять славянских племенных союзов, присоединив дружины варягов, чуди и мери, совершили поход на Константинополь под началом киевского князя Олега, варяга родом. Выгодный для Руси договор был скреплен клятвой:

"Цесарь же Леон с Александръмь мир сътвориста с Ольгъм, имъшеся по дань и роте заходивъше (скрепили присягой) межю собою, целовавъше сами (цесари-соправители) крьст, а Ольга водивъше на роту и мужа его по Русъскому закону и кляшася оружиемь своимь и Перунъмь, богъмь своимь и Волосъмъ скотиемь богъмь и утвердиша мир" ..."Весьма примечательно, что, несмотря на то что посольство киевского князя состояло из варягов, носивших имена Карла, Фарлофа, Рулава и др., обряд присяги состоялся по русскому закону и клялись послы русскими богами. Окончательный текст договора с учетом "покона русьского" был утвержден в 911 г.

В 944 г. новый договор с Византией скреплялся точно таким же образом, но с дополнением о русах-христианах, которые приносили клятву в церкви святого Ильи. Язычники же клялись по-прежнему Перуном.

Последний договор языческой Руси, заключенный в 971 г., почти полностью повторяет формулу 907 г.:

"Аще ли тех самых (условий) преже речевых не съхраним... да имеем клятву от бога, в нь же веруем и от Перуна и от Волоса, скотия бога, и да будем златы (?) яко же злато се и своимь оружиемь да исечени будем..." 12 Из полного обзора всех сведений X в. о главных божествах Киевской Руси мы видим, что таковыми были Перун и Волос. Первый возглавлял и пантеон Владимира. Волоса же в пантеоне 980 г. нет, что требует особого объяснения. Обратим внимание на то, что Перун назван "своим" богом русов, а Волос - "скотьим богом", т. е. богом богатства и торговли. Думаю, что именно этим и объясняется наличие Волоса в торговом договоре."

вот так честно русская церковь еще в такой заднице на сегодня..
разумных представителей и не видно..
ни в Нижнем ничего не отозвалось..нигде..
то родственника хоронили на военном..поп попросил выйти с оружием из церкви..как будто там двадцать охотников с карабинами зашли а не строй морпехов с автоматами..
не понимаю русскую церковь..че она такая узкозакрытая..
и свои же сериалы про секты снимают..а чтото хорошее..про современное вообще ничего.

Не выгодно было Византии иметь под боком у себя крепкое, сильное и независимое государство коим была Русь того времени, а это значит что не справившись с таким государством при помощи военной силы, византийцы взяли на вооружение внедрение в знать русов веры христианской, то есть разложить устои государственности изнутри... Яркий пример тому-крещение Ольги,описаный летописцами у того же Рыбакова Б.А. ... "Основой опасений киевских князей и их настороженности по отношению к христианству была политика Византийской империи. Для Руси, перемежавшей мирные торговые связи с военным нажимом на Византию (ради этих же связей), принятие христианства могло означать невольный вассалитет, а усиление христианства на Руси - увеличение числа потенциальных союзников православной Византии. Поэтому на протяжении нескольких десятилетий X в. мы наблюдаем внутри Руси значительное усиление язычества, как бы сознательно противопоставленного византийскому христианству.
( Шахматов А. А. Повесть временных лет, с. 95.)( Сахаров А. H. Дипломатия древней Руси, с. 273-275.)
Религиозный вопрос был поднят на уровень международной политики. Особенно четко это проявилось после похода Игоря на Византию в 943 г. и заключения договора 944 г., уже в правление вдовы Игоря Ольги (с 945 г.). В летописных текстах ни слова не говорится о жреческом сословии, о языческих волхвах на Руси и об их действиях в это время, но без учета этого общественного элемента, столь хорошо описанного y западных славян, нам будет трудно осмыслить многие события...

Ольга начала свое правление как ярая и беспощадная язычница, а в дальнейшем приняла христианство и стала ревностной сторонницей новой веры.

народ венчается современный..выходит и недоумеват
что такое фраза да убоится жена мужа..
потому что тупые венчают а даже не разговаривают с теми кого венчают.
ты просвети сначала..удели хоть 20 минут..
как в том же Израиле..тамне помню..часа на три беседа с молодыми и их родителями..вводная..так сказать..
а эти только обряды на поток..

По суздальской летописи, названной Татищевым летописью епископа Симона. Ольга благоволила христианам и предполагала креститься в Киеве, "но учинить было ей того без крайнего страха от народа никак невозможно. Того ради советовали ей ехать в Царьград, якобы для других нужд и тамо креститься" .
Для решения вопроса о месте и времени крещения Ольги мы располагаем только русскими источниками: летописной повестью об Ольге и "Памятью и похвалой князю русскому Володимеру", написанной Иаковом Мнихом в середине XI в. Иаков Мних, современник летописца Никона, широко использовал летописные данные (отличающиеся в датах от "Повести временных лет"). Крещение Ольги он относит к 955 г. ...Летописная дата - 6463 (955 г.). Оба источника говорят о крещении Ольги в Константинополе. У Иакова много риторики, но очень мало фактических данных. Летописная же повесть полна интересных, но далеко не всегда достоверных подробностей: княгиня приняла христианство в самом Константинополе "и крьсти ю цесарь с патриархъмь". При крещении Ольга получила имя Елены.
Легендарной подробностью является то, что будто бы император Константин Багрянородный, восхитившись Ольгой, захотел жениться на ней: "И по крьщении призъва ю цесарь и рече ей: "Хощю тя пояти собе жене". Константин был в это время женат и подобного предложения сделать русской княгине не мог. Летописная легенда продолжает: Ольга заявила цесарю, что так как он стал ее крестным отцом, то по закону не может жениться на ней. Цесарь будто бы ответил: "Преклюкала (перехитрила) мя еси, Ольго!"...

В Константинополе состоялось то, чего так опасались русские люди - византийский император расценил Ольгу-христианку, регентшу русской державы при малолетнем сыне, как своего вассала: цесарь "дасть ей дары мъногы ... и отъпусти ю нарек ю дъщерию собе"...

Если император действительно крестил русскую княгиню, то тем самым она уже становилась его крестной дочерью, но по тексту летописи он нарек ее дочерью не в церковном, а в политическом смысле9. Мы знаем много примеров в летописи, когда слово "отец" применялось в феодальном, иерархическом смысле и брат называл брата "отцом", признавая тем его сюзеренитет. Рассказ летописи построен не так, что Ольга, завершив дела, самостоятельно уехала из Царьграда; здесь указано, что император отпустил ее, обязав прислать военную помощь и ценные товары и напомнив о ее вассальном положении дочери".
Ольга испугалась создавшейся ситуации, она боялась возвращаться на Русь изменницей прадедовским обычаям и "дочерью" греческого царя. Придя к патриарху, чтобы испросить y него благословение на отъезд домой ("благословения просящи на дом"), княгиня призналась в своем страхе:
"Людие мои погани (язычники) и сын мой поган да бы мя бог съблюл от въсего зъла!" ...

...Патриарх утешает княгиню целым рядом библейских примеров божественной помощи праведным людям, коротко перечисляя их имена...Все эти примеры божественного покровительства, приведенные патриархом, должны были укрепить дух княгини, уезжавшей в языческую страну, где почитали идолов, где жрецы языческих богов могли распоряжаться судьбами людей...

Таким образом, на середину 940-х годов падает целый сгусток событий, связанных и с христианством и с язычеством:

943. Поход Игоря на Византию. Получение дани-контрибуции с греко в. 944. Договор с Византией об "обновлении ветхого мира".

944-945. Полюдье Игоря и убийство его древлянами. Месть Ольги древлянам.

944/945. Поход киевских войск на землю Древля н. 946. Поездка Ольги в Константинополь, к которой приурочено принятие христианства княгиней.

Принятие христианства княгиней-правительницей означало обострение конфронтации язычества и христианства. Происходила поляризация киевских дружинных верхов: наемные варяги (частично константинопольского происхождения и христианизированные), греко-болгарское духовенство и часть русских, принявших новую веру, составляли одну группу, которой противостояли дружинники-язычники, тесно связанные с широким кругом племенной провинциальной знати и "всякого княжья", кругом еще целиком языческим...
Немаловажен был вопрос и сюзеренитета христианской Византии; он смягчался только тем, что Русь как государство еще не приняла византийского православия и пока еще не считалась вассалом империи, но борьба с христианством велась не только ради защиты своих прадедовских богов и обычаев; это была борьба за свою государственную независимость, политическую суверенность...

Правительство Ольги, как мы видим, сильно опасалось того, что "люди погани" и могут причинить великое зло. У него, очевидно, были в памяти кровавые эпизоды в Болгарии, последовавшие за принятием князем Борисом христианства в 864 г. Тогда, в 865 г., болгарская знать подняла против князя бунт в десяти комитатах его державы; князя хотели свергнуть, а византийское духовенство истребляли...
Примерно то же самое могло произойти и на Руси при Ольге, когда она уговаривала подросшего сына принять христианство:
"Живяше же Ольга с сынъмь своимь Святославъмь и учашеть и мати кръститися. И не брежаше того, ни в уши вънимаше. Hо аще къто хотяше волею крьститися - не браняху (не воспрещал), но ругахуся тому. Якоже бо Ольга часто глаголаше: "Аз, сыну мой, бога познах и радуюся; аще ты познаеши и ты радоватися начьнеши". Он же не вънимаше того, глаголя: "Како аз хощю ин закон прияти един? А дружина сему смеятися начънуть!" Она же рече ему: "Аще ты крьстишися - вьси имуть тоже творити". Он же не послуша матере и творяше нравы поганъскыя ... Се же к тому гневашася на матерь... (Ольга) моляшеся за сына и за люди по вься нощи и дьни, кърмящи сына своего до мужьства его и до възраста его"

cccp67
в Константинополь,

natalia_vw
а зачем туда то именно?

После передачи власти своему сыну, княгиня-христианка опасалась, что князь-язычник похоронит ее по торжественному языческому обряду под высоким холмом кургана с тризной и устройством "бдына"... Княгиня специально пригласила Святослава, чтобы сделать предсмертные распоряжения о способе ее погребения:
"Ольга призва сына своего Святослава и заповеда ему: с землею равно погрести ю, а могылы не сути (не насыпать), ни тризн творитя, ни бдына деяти..." По поводу последнего слова А. А. Шахматов замечает: "нам непонятное". Это слово ("бъдынъ") часто толкуют как погребальное строение, домовину, но О. H. Трубачев определяет как "толстый древесный ствол, столб" . Археология и письменные источники подтверждают такое толкование...Д. Я. Самоквасов, раскапывая Черную Могилу, обнаружил на вершине кургана следы древнего столба. В летописной записи об Ольге изготовление столба ("бдын деяти") поставлено на последнем месте...
Быть может, наследием языческих бдынов являются севернорусские (часто старообрядческие) надмогильные памятники, представляющие собою не кресты, а простые массивные столбы ("голбцы") с небольшой двускатной кровлей наверху и иконкой...

прочла.в османский и смысла нет ездить. теперь.

Странная со стороны христианки просьба не хоронить ее по языческому обряду разъясняется сведениями новгородской летописи:
"И бе заповедала Олга на творити трызны над собою - бе бо имущи прозвугора (пресвитера - священника) втайне. И тъи похорони ю, блаженную Олгу ... Защитил бо есть господь сию блаженную Ольгу от противника - супостата диавола"...

Очевидно, конфронтация с христианством была настолько сильной, что великий князь не только гневался на свою мать, но и запретил ей явно отправлять православные обряды... У умирающей Ольги были опасения, что ее суровый и победоносный сын, враждовавший в это время с Византией, может похоронить ее по дедовскому обычаю в кургане. В летописи даже не указано, где укрыл пресвитер останки княгини "от супостата дьявола": "и несъше, погребоша ю на месте ... Существенное примечание о тайном исповедании христианства Ольгой заставляет пересчитать хронологию 940-960-х годов, ставя своей задачей срок "возмужания", политической самостоятельности такого убежденного сторонника язычества, как Святослав, установление того времени, когда сын получил право гневаться на мать. Для примерного предварительного расчета примем во внимание устойчивые возрастные рубежи, бытовавшие в древней Руси:
1. В 3 года мальчика подстригают и впервые сажают на коня. Обряд назывался "постриги".
2. В 7 лет мальчик переходит от женского воспитания к мужскому. Его начинают учить грамоте.
3. В 12 лет отрок считается полувзрослым; князья брали сыновей в этом возрасте в походы и даже в сражения.
4. В 17 лет юноша уже считался "возросшим и возмужавшим" - Иван Грозный именно в этом возрасте венчался на царство

cccp67
е заповедала Олга на творити трызны над собою

cccp67
этом возрасте венчался на царство

Рассмотрим применительно к этому традиционному русскому распорядку известные нам факты жизни Святослава и Ольги...

6450 (942 г.) "В се же лето родися Святослав y Игоря" .

Новгородская I летопись, с. 120 - 121.
Шахматов А. А. Повесть временных лет, с. 80.
ПСРЛ. М., 1962, т. II, с. 34.
945 г. Трехлетний Святослав, сидя на коне, символическим броском копья начинает войну с древлянами.

946 г. Примерно в этом году Ольга принимает христианство и осенью едет в Царьград к Константину Багрянородному (возможно, для пролонгации договора 944 г. при новом императоре).

952 г. Ольга строит в Киеве церковь св. Софии (деревянную).

954 г. Святославу 12 лет. Возможно, что в это время, когда Святослав по возрасту уже полностью вошел в дружинные дела, мать и предложила ему креститься, а он отвечал, что "дружина моя сему смеяти начнут". Княжич еще не дорос до того, чтобы пренебрегать мнением отцовской дружины.

955 и 957 гг. Предположительные даты поездки Ольги в Царьград.

959 г. Святославу 17 лет. Вполне вероятное время, когда достигший зрелости Святослав мог не только "творить норовы поганьскыя", но и начать "гневаться на матерь". 9 ноября скончался император Константин, покровитель Ольги. В этом же году Ольга послала посольство к германскому королю Оттону I, завершившееся впоследствии посылкой католического епископа на Русь.

960 г. Ольга уже 15 лет - христианка (счет годов в средневековых источниках включал и год события, в данном случае - 946).

962 г. Католический епископ Адальберт прибыл в Киев, но был изгнан; "на обратном пути некоторые из его спутников были убиты, сам же он с великим трудом едва спасся" .

Голубинский Е. Е. История русской церкви, с. 103.
964 - 967 гг. (летописные даты не очень надежны). Походы Святослава на Хазарию, Вятичей и на Болгарию. Святослав в Переяславце на Дунае.

968 г. У Святослава уже трое сыновей. Нападение печенегов на Киев, где оставалась Ольга. Летописец сочувствует Ольге.

969 г. Ольга перед смертью просит сына не хоронить ее по языческому обряду, так как она тайно исповедует христианство. Смерть Ольги. Место ее погребения (по христианскому обряду) в летописи пропущено. Позднее тело было перенесено (в 1007 г.?) в Десятинную церковь

Конфликт Святослава и его языческой дружины с Ольгой начался в тот момент, когда регентство княгини кончалось. Очевидно, Святослав запретил публичное проведение христианского культа (молебны, крестные ходы, водосвятия и пр.), отдав главное место "норовам поганьским"...
Ольга стала, очевидно, наполовину тайной христианкой, исповедуя, но не демонстрируя свое православие. При таком понимании событий мы не должны будем упрекать Иакова Мниха в использовании неточной даты крещения Ольги (955) - он добросовестно сказал о том, что княгиня 15 лет после крещения угождала богу добрыми делами. Об отречении от христианства или о запрете обрядов оратор XI в., естественно, умолчал...

К X в. христианство стало крупной политической силой в средневековом мире. Сочетание Нового завета, проповедовавшего смирение и покорность властям, с архаичным воинствующим, жестким и изворотливым Ветхим заветом, законом библейских книг, сделало христианство в высшей степени удобным для рождающейся феодальной государственности стран Европы и Ближнего Востока.
Используя терминологию киевского митрополита Иллариона, написавшего в середине XI в. "Слово о законе и благодати", можно сказать, что государственная власть империй и королевств для своего утверждения в стране и для войн с соседями широко использовала библейский "закон", а народным массам предоставляла евангельскую "благодать" с ее сильнейшим стержневым аргументом - восстановлением справедливости в будущей потусторонней жизни.

Ко времени Игоря и Святослава русские дружинно-купеческие экспедиции в своих ежегодных тысячеверстных путешествиях соприкасались со многими христианскими странами. В Царьграде русские проводили целых полгода, распродавая привезенные сюда результаты зимнего полюдья и запасаясь такими греческими товарами, как "паволокы (шелка), золото, вино и овощи (фрукты) разноличьнии".
Естественно, что при таком устойчивом контакте с христианскими землями христианство могло проникать в русскую среду, что мы и видим по ряду документов IX в., особенно с 860-х годов ...

Возникает миссионерская деятельность греческой православной церкви: на Русь был послан митрополит Михаил (болгарин), крестивший киевского князя Осколда.

Одним из путей проникновения христиан в Киев известный историк русской церкви Е. Е. Голубинский справедливо считает приход на службу к киевскому князю варягов из состава константинопольской норманской общины, крещеных скандинавов. У варягов-скандинавов был свой, хорошо наезженный этими мореходами, морской путь в Константинополь, который почему-то уже два столетия в нашей научной и популярной литературе смешивается с путем через Восточную Европу.
Нестор в своем тексте ведет читателя от Черного моря вверх по Днепру и далее в Балтийское море, указывая, что из варяжской Балтики можно морем, без всяких волоков доплыть до Рима и Царьграда. Историков до сих пор путает общий заголовок этого параграфа; так как вопрос о варягах имеет прямое отношение к нашей теме, приведу текст Нестора:
"Бе путь из Варяг в Гръкы и из Грък По Дънепру и вьрх Дънепра волок до Ловоти и по Ловоти вънити в Ильмерь езеро великое, из него же езера потечеть Вълхов и вътечеть в езеро великое Нево (Ладожское) и того езера вънидеть устие в море Варяжьское (Балтийское и Северное)".
В этой части параграфа описывается путь по Восточной Европе из Византии, "из Грек", в Скандинавию. Далее следует описание пути "из Варяг в Греки":
"И по тому морю ити даже и до Рима (путь вокруг Европы), а от Рима прити по тому же морю к Цесарюграду"...Вероятно, именно таких, частично византинизированных, варягов киевские князья и посылали в Царьград с дипломатическими поручениями.
В княжеском посольстве Игоря в 944 г. были "людии русьскые (русские подданные) хрьстьяне", а во время принесения присяги самим князем в Киеве часть дружины присягала в церкви св. Ильи на Подоле - "мънози бо беша варязи и козаре хрьстьяне".
Христианство здесь выступает не как русская вера, а как вера наемных чужеземцев ("варязи") или грекоязычного населения Хазарии...

Конфронтация русского язычества с византийским христианством неразрывно сплетается с темой противодействия буйным отрядам наемников-варягов. Оформлению языческого пантеона 980 г. непосредственно предшествовало описанное в летописи под этим же годом изгнание варягов из Киева молодым князем Владимиром. "Показав путь" наемникам, стремившимся в Византию, князь известил императора:
"Се, идуть к тобе варязи. Hе мози их дьржати в граде - оли то сътворять ти зъло в граде, якоже и сьде (в Киеве). Hъ расточи я разно, а семо (на Русь) не пущай ни единого"...Причина недовольства варягами была не в том, что они христиане, а в том, что они "творили зло"...Точно так же и причина конфронтации язычества с христианством лежала глубже, и варяги-христиане были лишь частным случаем...

cccp67
(болгарин)

что там с болгарами..у меня хоть память моментами очищена..но не помню у болгар ни одного рационализаторского ума..чем они еще имениты кроме озвученных..

natalia_vw
у меня хоть память моментами очищена..но не помню

Maksim V
Натаха ! Кончай бухать !

Присоединяюсь к пожеланию.

я еще и не начинала. и вообще вот сама себе хозяйка. что радует.и по моему вы флудите.
ссср так старался между прочим и не плохо.я то все не осилила..но у кого побольше времени и сил может.

natalia_vw
я еще и не начинала.

вас иногродние странцы..

Не отпирайтесь.

natalia_vw
.и по моему вы флудите.

cccp67
что если бесплодная женщина в

Славяне, живущие в лесах, относились к деревьям с большим почтением, наделяя почти каждое сверхъестественными свойствами. Рощи и леса почитались местами священными, потому что их зелень украшала мир, давала кров и пищу нашим предкам,

Омуль+

Хочешь увидеть Бога выйди в поле"!

Поэтому хотелось бы увидеть
какой недь библейский
сбжетец исполненный истино
православным художником.
--------------------------------------------
Иконы, фрески, мозаика, храмовая роспись. Выложить здесь даже одно изображение не считаю приемлемым. Залапают и унавозят. Да и не в тему.

Иконы, фрески, мозаика, храмовая роспись.

Залапают и унавозят

ничёнепонял...да и не надо.

ничёнепонял.

Свои где ?

И ВСЁ?!Рублёв !Единственный ,неповторимый Рублёв!Не находите,что он столь велик потому как раз ,что одинок!Ну и пиар он всегда был ,просто до поры слова такого не знали.Ну и ,давайте сравним творчество одного и другого.Попросим СССР картинок пару подвесить.Вопрос даже не в том кто лучше,это как то по детски.
Вопрос почему у них Леонардо и не только ,у нас Рублёв.

PAN 111111111
И ВСЁ?!

PAN 111111111
Вопрос почему у них Леонардо и не только ,у нас Рублёв.

Не находите,что он столь велик потому как раз ,что одинок

Даниил Черный ещё, ученик Рублева

УГУ!Всех перебрали!?А произведения нельзя сравнить!?

Было бы странно, если бы у них был Рублев, а у нас Леонардо)))

велик не потому.

у него свой, неповторимый и сразу узнаваемый стиль. Он создал русскую школу иконописи, в моем понимании.

русскую школу иконописи,

Т.е. вот эти комиксы с идиотскими карикатурными фигурками.... Понятно - талант, почти Леонардо... А может "иконопИсцы" просто утончённо стебались над чуждой русскому человеку религией... Вот и малевали "туалетную живопись"....

Эти "комиксы" - по всему миру ценятся настолько,
что их подделок - чуть меньше чем оригиналов на аукционах.

Но Болту на ганзе - конечно виднее.

Ну, если учесть, что все художники, начиная с эпохи Возрождения, просто обрисовывали отображённые оптическими приборами контуры...
Иконописцы перестанут казаться неумехами 😊
И потом, икона - не картина. От неё не требуется "живоподобия".

Т.е. вот эти комиксы с идиотскими карикатурными фигурками.... Понятно - талант, почти Леонардо... А может "иконопИсцы" просто утончённо стебались над чуждой русскому человеку религией... Вот и малевали "туалетную живопись"....

Эти "комиксы" - по всему миру ценятся настолько,

Вопрос об этногенезе и так называемой прародине славян остаётся дискуссионным. Этногенез славян, вероятно, развивался поэтапно (протославяне, праславяне и раннеславянская этнолингвистическая общность). К концу 1-го тысячелетия нашей эры складывались отдельные славянские этнические общности (племена и союзы племён). Этногенетические процессы сопровождались миграциями, дифференциацией и интеграцией народов, этнических и локальных групп, ассимиляционными явлениями, в которых принимали участие различные, как славянские, так и неславянские, этносы в качестве субстратов или компонентов. Возникали и менялись контактные зоны, для которых были характерны этнические процессы разного типа в эпицентре и на периферии. В современной науке наибольшее признание получили взгляды, согласно которым славянская этническая общность первоначально складывалась в ареале либо между Одером (Одрой) и Вислой (одерско-висленская теория), либо между Одером и Средним Днепром (одерско-днепровская теория). Лингвисты полагают, что носители протославянского языка консолидировались не позднее 2-го тысячелетия до нашей эры.

Отсюда началось постепенное продвижение славян в юго-западном, западном и северном направлениях, coвпадающее в основном с заключительной фазой Великого переселения народов (V-VII века). При этом славяне вступали во взаимодействие с иранскими, фракийскими, дакскими, кельтскими, германскими, балтскими, финно-угорскими и другими этническими компонентами. К VI веку славяне заняли придунайские территории, входившие в состав Восточной Римской (Византийской) империи, около 577 пересекли Дунай и в середине VII века расселились на Балканах (Мёзия, Фракия, Македония, бульшая часть Греции, Далмация, Истрия), проникнув частично в Малую Азию. Одновременно в VI веке славяне, освоив Дакию и Паннонию, достигли приальпийских районов. Между VI-VII веками (в основном в конце VI века) другая часть славян расселилась между Одером и Эльбой (Лабой), перейдя частично и на левобережье последней (так называемый Вендланд на территории Германии). С VII-VIII веков происходит интенсивное продвижение славян и в центральные и северные зоны Восточной Европы. В результате в IX-X вв. сложился обширный ареал славянского расселения: от Северо-Востока Европы и Балтийского моря до Средиземноморья и от Волги до Эльбы. Вместе с этим происходил распад праславянской этнолингвистической общности и формирование на основе локальных прадиалектов славянских языковых групп и позже - языков отдельных славянских этносоциальных общностей.

Античные авторы I-II веков и византийские источники VI-VII веков упоминают славян под разными именами, то называя их обобщённо венедами, то выделяя среди них антов и склавинов. Не исключено, однако, что подобные названия (особенно 'венеды', 'анты') употреблялись для обозначения не только собственно славян, но и соседних или связанных с ними других народов. В современной науке местопребывание антов обычно локализуют в Северном Причерноморье (между Северским Донцом и Карпатами), а склавинов трактуют как их западных соседей. В VI веке анты совместно со склавинами участвовали в войнах против Византии и частично осели на Балканах. Этноним 'анты' исчезает из письменных источников в VII веке. Возможно, что он отразился в более позднем этнониме восточно-славянского племени 'вятичи', в обобщённом обозначении славянских групп на территории Германии - 'венды'. Начиная с VI века византийские авторы всё чаще сообщают о существовании 'Славиний' ('Славий'). Их возникновение зафиксировано в разных концах славянского мира - на Балканах ('Семь родов', Берзития у племени берзитов, Драгувития у драгувитов и др.), в Центральной Европе ('государство Само'), у восточных и западных (в том числе поморских и полабских) славян. Это были непрочные образования, возникавшие и вновь распадавшиеся, менявшие территории и объединявшие различные племена. Так, государство Само, сложившееся в VII веке для защиты от аваров, баварцев, лангобардов, франков, объединяло славян Чехии, Моравии, Словакии, Лужиц и (частично) Хорватии и Словении. Возникновение 'Славиний' на племенной и межплеменной основах отразило внутренние перемены древнеславянского общества, в котором шёл процесс образования имущей верхушки, а власть племенных князей постепенно перерастала в наследственную.

Появление государственности у славян относится к VII-IX векам. Датой основания Болгарского государства (Первое Болгарское царство) считается 681. Хотя в конце X века Болгария попала в зависимость от Византии, как показало дальнейшее развитие, болгарская народность к этому времени уже обрела устойчивое самосознание. Во второй половине VIII - первой половине IX вв. происходит становление государственности у сербов, хорватов, словенцев. В IX веке складывается древнерусская государственность с центрами в Старой Ладоге, Новгороде и Киеве (Киевская Русь). К IX - началу X вв. относится существование Великоморавской державы, имевшей большое значение для развития общеславянской культуры, - здесь в 863 началась просветительская деятельность создателей славянской письменности Константина (Кирилла) и Мефодия, продолженная их учениками (после разгрома православия в Великой Моравии) в Болгарии. В пределы Великоморавского государства в пору его наивысшего расцвета входили Моравия, Словакия, Чехия, а также Лужицы, часть Паннонии и словенских земель и, по-видимому, Малой Польши. В IX веке возникает Древнепольское государство. Одновременно протекал процесс христианизации, причём большинство южных славян и все восточные славяне оказались в сфере греко-православной церкви, а западные славяне (включая хорватов и словенцев) - римско-католической. У части западных славян в XV-XVI веках возникли реформационные движения (гусизм, община чешских братьев и др. в Чешском королевстве, арианство в Польше, кальвинизм у словаков, протестантство в Словении и др.), в значительной мере подавленные в период контрреформации.

Переход к государственным образованиям отразил качественно новую ступень этносоциального развития славян - начало формирования народностей.

На характер, динамику и темпы складывания славянских народностей определяющее влияние оказали факторы социальные (наличие 'полных' или 'неполных' этносоциальных структур) и политические (наличие или отсутствие собственных государственно-правовых институтов, стабильность или подвижность границ ранних государственных образований и т. п.). Политические факторы в ряде случаев, особенно на начальных этапах этнической истории, приобретали решающее значение. Так, дальнейший процесс развития великоморавской этнической общности на базе входивших в состав Великой Моравии моравско-чешских, словацких, паннонских и лужицких племён славян оказался невозможным после падения этого государства под ударами венгров в 906. Произошёл разрыв экономических и политических связей указанной части славянского этноса и его административно-территориальное разобщение, что создало новую этническую ситуацию. Наоборот, возникновение и упрочение на востоке Европы Древнерусского государства явилось важнейшим фактором дальнейшей консолидации восточнославянских племён в сравнительно единую древнерусскую народность.

В IX веке земли, населённые племенами - предками словенцев, были захвачены германцами и с 962 стали частью Священной Римской империи, а в начале X века предки словаков после падения Великоморавской державы были включены в состав Венгерского государства. Несмотря на длительное сопротивление германской экспансии, основная часть полабских и поморских славян лишилась независимости и подверглась насильственной ассимиляции. Несмотря на исчезновение у этой группы западных славян собственной этнополитической базы, отдельные группы их в разных регионах Германии сохранялись длительное время - до XVIII века, а в Бранденбурге и под Люнебургом даже до XIX века. Исключение составили лужичане, а также кашубы (последние в дальнейшем вошли в состав польской нации).

Касаемо молельных рощ - марийцы http://www.vyatkavpredaniyah.r...-mariytsev.html

Буряты, удмурты: 'После интенсивной вырубки священных рощ и родовых деревьев удмурты стали быстро русеть. Уже в 1888 году в петербургском сборнике 'Волга' некто В. Рогозин заметил: 'Вотяки... представляют тот интерес, что народу этому... остается недолго существовать, как народу... Еще немного поколений - и о вотяках будут упоминать, как об аборигенах Вотского края, оставивших по себе память в местных географических названиях и следы в чертах лиц и характерах будущего русского народа'. Однако тот же автор удивлялся, что 'вотяки не обнаруживают ни малейшей склонности к вымиранию'.

Это однако 1888 год...

"Верующие удмурты - в основном православные христиане. Но христианизация, начавшаяся в середине 16-го века, во времена Ивана Грозного, полностью не вытеснила древнюю удмуртскую религию - язычество с элементами шаманизма, буддизма и других верований. Поэтому среди части удмуртов сложились своеобразные формы двоеверия - "православного язычества"."

Таким образом 😊
Идеализировать праславян, в общем-то, проблемно - ибо некого идеализировать... куча племен, мотавшихся по всей европе и поклонявшихся сонму богов (посмотрите в сторону бурятов/удмуртов/мари - они еще сохранили остатки своих прарелигий, сходные с языческими. Есть основания считать, что славянское язычество было чем-то очень схожим - в конце концов "соседи" были, заимствовали друг у друга много чего.)

Сам момент принятия христианства любопытен, но сугубо ИМХО - шагом был вынужденным. Трудно было удержать под напором неспокойных соседей территорию Киевской Руси, сохранив автономию, а вот союз и воинская поддержка Византии были ох как кстати... Ну и об`единение под знаменем новой веры - тож стратегический ход 😊

Меня вот гораздо больше интересует другой момент...
Мы многое знаем об становлении Руси - худо или бедно, с искажениями, но это все описано.
А вот Орда, занимавшая - по сравнению с Московией куда большую территорию - как-то не очень освещена в исторических книгах. "Казань брал?" - брал 😊 Аж в 1552 году, т.е. не так давно...
Между тем, архитектурные памятники той же Волжской Булгарии 13-14 века сохранились и впечатляют...

Но Болту на ганзе - конечно виднее.

по всему миру ценятся

Дык и квадрат ценится...

Камрад ссср67 - спасибо за видео.

А вообще - хорошо, что они ценятся как товар, только вот сказано в библии, чтоб доскам не поклонялись, а они - ...игнорируют.

Вот, BOLT2000, еще и Иоанна Дамаскина поправил, вместе с всем 7 Собором.
На ганзе то - оно виднее.

еще и Иоанна Дамаскина поправил

Ну, понятно, в Библии написано, - а христиане, то народ темный, её не читали.

а христиане, то народ темный, её не читали.

это красиво и хорошо.

это если логичное.
Мне достаточно.

а за копипастой вам в гугль.
"иконопочитание" 7 собор и т.д.

Слава Богу - оригиналы не содержаться? только на двусмысленных, или запрещенных экстремистских сайтах.

это красиво и хорошо.

Бугагагагаа!Православные !Специально для вас!
Символом России признана,мечеть сердце Чечни и коломенский кремль!
Неужели ни одного равноценного той мечети храма нету в России?
ЕСТЬ!Так в чём дело не подскажите?
Как вам .....по губам!Проглотите?Смиренно примите?Мне то по барабану!
Пока войны с муслимами нету мне особо с ними делить нечего,когда будет тогда будет.
А вам как тоже по фигу?!

Символом России признана

PAN 111111111
Символом России признана

и всево делофф. 😊

PAN 111111111
А вам как тоже по фигу?!

А во времена СССР считалось

кем считалось?

Омуль+
Мне абсолютно.

Подавляющим большинством советского народа.
п.с. Если чё - я очевидец.

я был не знаком, с подавляющим большинством.
вам, наверное, виднее.

я был не знаком, с подавляющим большинством.

PAN 111111111
Бугагагагаа!
Православные
с муслимами

Пан.
Умоляю, уймитесь. До бана недалеко.

Я и сейчас его часть.

В моем случае - подавляющее большинство
было в лице 2 человек.
Пионервожатая Лена, и хулиган Игорь.
Игорь - милиционером вырос.
А про Лену ничего не знаю.
(испр.)

(который на следующем, более высоком уровне развития общества, просто отомрёт сам собой).

Покатились обратно

обратно к обезьянам

обезьяна не может стать

ацтавить жопоголизм! всё будет звёздно!! у нас другого выхода просто нет!!!

Но люди же никогда не были
обезьянами.
--------------------------------------------
это не значит, что не могут ими стать.

Но люди же никогда не были
обезьянами.

В Москве на станции "Новые Черемушки" пьяный хулиган бросил сержанта на пол и пытался добить кулаками. Это снял очевидец на видеокамеру мобильного телефона. При этом на видео хорошо видно, что вокруг стоит множество пассажиров, в том числе и мужчин, но никто не спешит помочь полицейскому. Также в кадре появляется женщина в форме сотрудника полиции, но даже она не помогает своему коллеге.

После броска об мраморный пол полицейский начинает бороться более интенсивно и оказывается победителем в локальной схватке, но надеть наручники на хулигана в одиночку он не может и обращается к окружающим с просьбой помочь.(С)

\\Поэтому среди части удмуртов сложились своеобразные формы двоеверия - "православного язычества".\\

Так Русская вера вроде как тоже некий синтез христианства и язычества

"Только минет святая и смолкнет пасхальный звон, по сельщине-деревенщине "помины" и "оклички" зачинаются. В "навий день" ("Навий день", а в Малороссии "мертвецкий велык день" - другое название Радуницы... Нав, навье - мертвец. ) стар и млад спешат на кладбище с мертвецами христосоваться. Отпев церковную панихиду, за старорусскую тризну садятся.

Рассыпается народ по божьей ниве, зарывает в могилки красные яйца, поливает жальники сычёной брагой, убирает их свежим дерном, раскладывает по жальникам блины, оладьи, пироги, кокурки (Пшеничный хлебец с запеченным в нем яйцом.), крашены яйца, пшенники да лапшенники, ставит вино, пиво и брагу... Затем окликают загробных гостей, просят их попить-поесть на поминальной тризне.

Оклички женщинами справляются, мужчинами никогда. Когда вслушаешься в эти оклички, в эти "жальные причитанья", глубокой стариной пахнет!.. "

В лесах (Книга 1, часть 2) :: Мельников-Печерский Павел Иванович

Конечно времена нынче неспокойные, да и когда они были спокойными?
Это я к чему, на форуме море предсказаний, и что интересно, все с оттенком христианства.
А что, другие конфессии этим делом не грешили? Или что, "истина" только одной инстанции признаётся? Особенно после того как древние индейцы со своим календарём обделались?
Что например индуисты. буддисты, синтаисты, исламисты, в глобальном смысле пророчат?
А то так однобоко общаемся, занастрадамили, заванговали наглухо.

\\А что, другие конфессии этим делом не грешили?\\

Набирите в поисковике слово "каббалистика" и вам на долго хватит... 😊

Gasar

я был не знаком, с подавляющим большинством.
вам, наверное, виднее.

Под обращением: Алексий, Патриарх Московский и список 72 епископов.
ЖМП, 1949, N 12, стр. 1-11
Приветственный адрес был поднесен в драгоценном ларце великому вождю и учителю тов. Сталину высшими иерархами РПЦ на торжественном приеме в Кремле.

Сей Приветственный адрес сопровождался телеграммой патриарха Московского и всея Руси:'Среди бесчисленных со всех концов мира приветствий от преданных Вам и любящих Вас, примите, дорогой и глубокочтимый Иосиф Виссарионович, от Русской Православной Церкви, всегда Вам благодарной за Ваше исключительное внимание к ее нуждам, и от меня лично самые искренние и сердечные поздравления в близкий для всех нас день славного семидесятилетия Вашего вместе с горячими пожеланиями Вам многих и многих лет здоровья и счастья.

Мы усердно молимся об этом и искренно свидетельствуем, что эти пожелания исходят от заветных чувств наших к Вам, неуклонно ведущему Родину нашу к благоденствию, счастью и славе. Благоволите, дорогой Иосиф Виссарионович, принять подносимый Вам от лица всего епископата Русской Православной Церкви приветственный адрес. Алексий, Патриарх Московский и всея Руси.'

тута шо, каждый о своём шоль? 😀

ну тады и я о своём...

(правда было бы наверное понятнее, если-бы я зычным голосом, аки в чистом поле, чё-нить типа "ГОЙ ВЫ ЕСТЬ ЕСИ, ДОБРЫ МОЛОДЦЫ" надрывался, а в ответ всё тож, тишина да скрежеты зубовные... ну или как в таких случаях(по катехизису шоль?)в место ответа - "бла-бла-бла Иисус Христос блаблабла, бла-бла-бла Библия блаблабла, бла-бла-бла я лучше знаю- вот копипаста блаблабла" ... ну и так далее 😞)

продолжу тем не менее(прям вижу, как взмыли вверх и замерли бан-хамеры 😊) хотя и не пойму о чём тема...

и так, язычество - термин не грамотный(расплывчатый, неточный), а в данном контексте и неподходящий!
ибо взяв к примеру похожие на основу слова "языче", такие как- "друже", "панове", "человече", "старче", ну и т.д., и проделав с ними тоже самое, получим примерно-же- "со-дружество", "панибратство", "человечество", "старчество" ... ну и "язычество" само собой... только каким оно боком к стародавним праздникам(?), непонятно...

я думаю, что с промытыми мозгами оно всё ловчее(к стати кто нить "Фери" юзает? говорят признак... и для мозгов самое то 😊) ...

только без обид, не по-глумиться ради пальцы в кровь о клаву стираю... ужо даже думаю - мож и зря...

п.с.
тут интересовались "еврейским" именем Иван... так это черти(писаря), записали не правильно...
надо так- и-Ван
как типа- о-Генри, о-Конор... и т.д. и т.п. типа мак-дак, фон-барон, д-Артаньян
а "Ван" здесь будет... правильно!, точно такой-же приставкой, как в случаях с Ван Дамом, Ван Бастеном, Ван Халеном... можно было бы запутаться... без Ивана... потому как имя собственное в сказках оно использовано обезличенно! и просто означает - сын... а с приставкой
"и"- последний рождённый сын... крайний...

ещё путают - Иван=Жан=Джон=Ян... и опять не верно... ибо всё наоборот - Ян=Жан=Джон... Иван только рядом проходит... т.к. Ян - тоже обезличенная мужская составляющая "инь-яня"...
и вообще, с именами "засад" полно конечно... вот Константин опять-же(тут правда Константинополь упоминался, но всё одно- Кон-стан-та в основе...)

п.п.с.
надеюсь не "закрыл" тему, как обычно...

с уважением

Мэтью Кейн
ут интересовались "еврейским" именем Иван...

Иоанн

[/QUOTE]
фточку на!
да да да, ио, врио, фио, ну и подобные тому, доходящее до гоэрло...
почерк такой... попытка подражать... размножение "языков" при потере смысла

вот примерно как во времена языческие звучала речь-

http://video.yandex.ru/users/kraskam-alex/view/15/

и переводчиков не было, ненужны были...

Иван=Жан=Джон=Ян... и опять не верно... ибо всё наоборот - Ян=Жан=Джон... Иван только рядом проходит... т.к. Ян - тоже обезличенная мужская составляющая "инь-яня"...

лингволожество, совершенное в особо циничной форме.

лингволожество, совершенное в особо циничной форме.

лингволожество

[/QUOTE]

В точку. И весьма.

[/QUOTE]

😀

то-есть и в слове, допустим "обезьяна" - "янь", тоже "случайно так язык повернулся"?..

помните, что без "чёткой цветовой дифференциации штанов", даже Плюкане не представляли себе жизни... а я бы добавил туда и "точные базовые понятия об окружающем мире", как необходимые условия...

"лингволожество" - надо-ж так 😀, видали по серьёзнее критиканов... только своего у них пока не разработано на этот счёт... по тому и критика однотипная и не обоснованная... типа - "всё х..я Миша, давай заново" 😊

Мэтью Кейн
"точные базовые понятия об окружающем мире", как необходимые условия...

И желательно в не столь завуалированном виде как Вы подали несколько ранее... 😊

лингволожество, совершенное в особо циничной форме.

nakss+b
Здрасте! Вот целая стая... в мраморном зале.

[ том числе и мужчин, но никто не спешит помочь полицейскому. Также в кадре появляется женщина в форме сотрудника полиции, но даже она не помогает своему коллеге.

После броска об мраморный пол полицейский начинает бороться более интенсивно и оказывается победителем в локальной схватке, но надеть наручники на хулигана в одиночку он не может и обращается к окружающим с просьбой помочь.(С)

Наксс, я не понял, по-твоему, кому гражданы должны были помогать, полицейскому или хулигану? 😛

кому гражданы должны были помогать,

ПС.Твоё влипание с бензопилой уже ничем не отмыть. 😛

Мэтью Кейн
тута шо, каждый о своём шоль? 😀
ну тады и я о своём...

продолжу тем не менее(прям вижу, как взмыли вверх и замерли бан-хамеры 😊)

п.п.с.
надеюсь не "закрыл" тему, как обычно...

1) За первый абзац - предупреждение, за орфографию.
2) Банхаммеры никуда не делись.
3) Тему не закрыли. Резвитесь дальше.

cccp67
Они у Вас имеются ? Может тогда поделитесь ?...

1)они таки имеют место быть... но не у меня а так... вообще
2)чем и занимаюсь по мере так сказать возможностей и собственного понимания...
3)нету вуалей... с моей стороны
всё прямым текстом, по мере сил...
есть в сети и по хлеще "срыватели покровов", только не в нашей стране, и ссылки на них череваты...

вот, как-то проявил интерес неосторожно, теперь столько всего нового узнал по ходу дела, а азбуку так и "грызу", аки "гранит науки"...

ну и символизм, руница, геральдика, кабала и прочее подобное, частенько оказываются "в одном флаконе"...
или "идут прицепом", так что волен-с-не-волен-с, а поднатореешь, разбирать "кто есть ху", и типа того...

Fahrenheit
Резвитесь дальше

вот заранее, вдруг там если как в кино -

http://youtu.be/dimY_u3jgAk?t=5m33s

😊
с уважением

Zordec
в личку можно?

хоть и офф уходим, я думаю кратенько и здесь можно, да и персонажи всё известные
поисковые системы легко справятся по тегам: Святорус; А.Шляхов(который из них художник, ярый разжигатель, и который делает более чем 3-ёх часовые "водянистые" ролики, с редкими но мощными исключениями)... ну и там далее уже, можно обнаружить следующие ссылки на таких-же весьма колоритных и часто не столь популярных в интернете персон, имеющих один-два удачных наблюдений... например тот-же Дед и ему подобные...

многие ролики были мною скачаны ещё давно, и если авторы не скрывали имён, то и не афишировали сильно, а в данный момент вообще пропали с горизонта...

например один парнишка мигрировавший в Германию, и изучающий "построение гос-систем и гос-структур по пиратским законам" а так-же "бумажные государства" как таковые
не помню как его звать и не знаю, может куда пропал(?)..

да, надо исходить при этом, что ещё до всяких интернетов, я ужо был весьма начитан такой ..эээ, литературой как: "Азбука Древних Славян"; что-то типа "криптография и руны"; "Нумерология" ... и заканчивая "Тантология - учение о смерти"... не считая кастанед и подобных, коим несть числа... 😊 включая всякие "Сантии" и "Веды"(неужели Хиневича... вот не помню 😊)

естественно что дебри это ещё те... но в 90-ых, когда это только полезло, было горазд проще... а сего дня... времени (имхо) уйдёт много, а толку от разбирательства всего нагромождения, будет мало... ни кому это как выясняется не нужно... 😞

Интересно...
Я только начал читать про язычество (не современников, Рыбакова Б.А.)

Так вот, он предполагает не рассматривать язычество как нечто застывшее во времени. И условно выделяет 4 этапа развития:

1. Примитивный, имеющий всего два понятия - добра и зла. Соответственно, имеющий два мира - упырей и берегинь. Относительно короткий этап, славяне (точнее их пращуры) занимались охотой и собирательством.

2. Самый длинный период, по времени совпадающий с расцветом и развитием земледелия. Здесь появляется понятие Рода и рожаниц. Кто или что это - известно очень мало. И автор полагает, что именно это языческое божество старалось изничтожить христианство. И как видно, это удалось.

3. Тоже, короткий по времени, но разношерстный период перед зарождением государственности. Тут уже пантеон множества богов - Перун, Велес, Даждьбог и т.д.

4. Двоеверие, уже после принятия христианства.

Все эти периоды, конечно, не имели четких границ и сосуществовали некоторое время одновременно.

Так вот, самое интересное, по-моему - это 2 период. Очень мало про него известно.

cccp67!
Спасибо за интересную подборку по религии, а точнее по мироощущению славян. Интересовался этим вопросом, и у вас прочитал много нового по теме, теперь все в голове кажется, все систематизировалось.

Вопрос. А почему вы столь категоричны в вопросе насильственного внедрения христианства в 10-11 веках.
Почему варяги-руссы из северо-западных земель - захватчики? И, наконец, почему вы убеждены в подложности велесовой книги?
С моей точки зрения, основной аргумент противников этой книги звучит так: в рукописи присутствует лексика южно - русского диалекта 14 -15 веков, значит книгу не могли писать в 9-10 веке.
Конечно не могли, лакированные доски хоть и покрепче пергамента - излюбленной пищи библиотекарских мышей, но за 11 веков и трескались и стиралась резьба, их обновляли, за ними следили, думаю до самого момента их попадания в коллекцию уж не помню какого там графа. Переписывали языком, который был всем в тот момент понятен.
Думаю, весомых аргументов нет ни у сторонников, ни у противников Велесовой книги. Если предвзято придираться к мелочам, то к любой старинной летописи докопаться можно. Но их научный мир, почему-то принимает.

Теперь по насильственной христианизации Владимиром аж всей тогдашней Руси. А какими силами он мог это сделать? Не помню, сколько воинов у него было в дружине, и стали бы они убивать своих близких ради брачных причуд князя, ведь судя по именам, наемников - иностранцев там, если и было, то не много.
А вот в к 13 веку Русь богатела, крепла и у киевского князя стала дружина аж в 1200 воинов. А у его сына, небезызвестного Александра - около 400. Больше кормить не получалось, и очевидно было не надо.
Воевала тогда не дружина, а городское ополчение и вооружены они были не так, как нам в кино показывают - белые рубахи, дубинки и косы. Вооружение было не хуже, чем у дружинников князя и было их в сотню раз больше. Тут уже произвол от власти невозможен просто.
А вспомните тогдашние законы - русскую правду. Даже за убийство княжеского человека, он мог убийцу только деньгами оштрафовать, или если виновный не захотел сдуться - Русь большая, а власть местного князя - короткая, то заставить его эти деньги отрабатывать - временно захолопить его.
Думаю, не было у князей - царей большой власти над населением примерно, аж до второго Романова. И только двоеверие через арианство могло способствовать распостранению христианства на Руси.
Во Владимире есть интересный храм 12 века с барельефами, который мою мысль о двоеверии подтверждает.

А пресловутые варяги? Они же по источникам варяги-руссы, почему их в викингов переиначили? У викингов священная птица - ворон, а у южных и юго-западных славян - сокол, смелая, сильная, хищная птица, их теперь на гривнах рисуют на Украине. И у Рюрика был знак - сокол.
Варягов - руссов призвал в Новгород местный старый князь, его сыновей на войне поубивали, он и призвал родственников дочери. Те, как раз без удела остались. Стал бы он единственную дочь выдавать за дикаря-разбойника, за викинга?
Да и не могло быть никого другого заметного народа на побережье балтийского моря, кроме славян, ибн Фадлан писал, что от Андалузии и до Балтийского моря жили славяне. (в 9-10 веках).
Понимаю, что не все аргументы железные, поэтому и спрашиваю, почему вы убеждены в противном.

К00ЛТ
ага, а вы раскажите лучше как приносились в жертву дети и взрослые

Cейчас их приносят в жертву еще больше. Только в угоду одному Богу - Золотому Тельцу.
А потом идут в церковь и получают прощение.

AAT666
он предполагает не рассматривать язычество как нечто застывшее во времени

а раскрывает ли он значение термина?
и как он его понимает?
и как Вы в связи с этим его понимаете?

а-то сферических коней в без-эфирно-сферическом вакууме по-обсуждать - зря время потерять 😛
или можно так-же стройно-логическую и аргументированную теорию ...например неких кракозябр, вывести построить внедрить и обсуждать до посинения...

сразу напишу, с моей колокольни картина в корне другая, потому, вопросы чисто риторические...

лучше погуглите по слову "Молокане" что нибудь, авось полезнее будет...

с уважением

Раскрывает вот так:
"Пpи всем несовеpшенстве и pасплывчатости слова "язычество", лишенного наyчного теpминологического значения, но кpайне шиpокого и полисемантического, я считаю вполне законным обозначение им того необъятного кpyга споpных вопpосов, котоpые входят в понятие пеpвобытной pелигии: магия, анимизм, пандемонизм, пpамонотеизм, дyализм и т. п. Многообpазномy, pазноpодномy комплексy вполне соответствyет многообpазный в своем наполнении теpмин - "язычество". Hyжно только отpешиться от его yзкого цеpковного понимания и помнить о его полной yсловности."

...и вот так:
"Резкое пpотивопоставление язычества хpистианствy ведет нас к цеpковной пpоповеднической литеpатypе и не имеет ничего общего с истинным положением вещей, с наyкой о pелигии."

Очень интересно узнать так же и Вашу "колокольню", так как я только-только начал искать хоть какие-то источники.

ЗЫ: "Молокане" поискал... но что-то не понял - это же уже после принятия христианства ? Приблизительно XVII век ? При чем тут язычество ? Извиняюсь, если что не так понял, но я действительно - только начал читать.

sergei_0987
А почему вы столь категоричны в вопросе насильственного внедрения христианства в 10-11 веках.

не ко-мне, но я первый буду 😀 ("вы" с маленькой буквы, значит как-бы ко всем?..)

ответ-
да потому, что это происходит прямо сейчас... следовательно могло происходить и раньше(а судя по всему- и всегда, с момента появления)

и ещё!
если эти из-торики, все такие умные, точно всё знают, все даты правильно знают и указывают, и вообще...
то пусть они хотя-бы одно из "удельных дохристианских дикарских княжеств" назовут...
хотя нет, с них "таких всезнаек" другой спрос... так что пусть все назовут... тогда я их и послушаю...

пока этого не случится, пусть они с максимально возможной скоростью двигаются через густой лес, и одновременно исполняют любой на их выбор доступный им пляс...

а для затравки, несколько перечислю:
княжество Таврическое(все знают? или слыхали?.. просто спросил... 😊); княжество Таманское; княжество Таганское(на счёт орфографии не уверен здесь); Тавропольское(тоже, может и Тавро-Польское быть...), Тарус(?c?)кое... и т.д.
есть(вернее было) ещё Тальятинское, Табольское, Таганрогское, Татарское, и прочие "чисто случайные" совпадения... 😀 типа Талдомского... коим объяснений и нету... или есть неудобоваримый бред...(не мой, мой вполне себе логичный...%D)

с уважением, и извинялся выше ужо, если опять офф..

AAT666
"Молокане"

да, это другая тема, но любопытная почитанием ими Ветхого Завета(то-есть оные вполне может быть древнее Христианства вообще), за что и преследуются... просто более предметный разговор плавно вывалится за рамки форума... 😊

а обсуждая

"Пpи всем несовеpшенстве и pасплывчатости слова "язычество", лишенного наyчного теpминологического значения, но кpайне шиpокого и полисемантического, я считаю вполне законным обозначение им того необъятного кpyга споpных вопpосов, котоpые входят в понятие пеpвобытной pелигии: магия, анимизм, пандемонизм, пpамонотеизм, дyализм и т. п. Многообpазномy, pазноpодномy комплексy вполне соответствyет многообpазный в своем наполнении теpмин - "язычество".

многообразие многообразий(?)
в рамках праздников и убеждений...
немудрено спутать холодное мягкое коней людей...

я с самого начала(первого своего поста в теме) указал - разговор идёт безпреметно... потому как под одним выдаётся другое...

самое главное - правильное название
оно содержит как минимум половину ответа(не помню, кто-то умный сказал), и раскрывает "тему"... в отличии от (не)понимания основных (подавляющих)масс "просвещённых системой просвещения" и "подготовленных ко всему" школьным "образованием"...

если некто считает, что всё непонятное ему ... можно назвать "язычество", и потом обсуждать с умным видом... то я ужо выше подсказал более определённое направление движения выше (лесом, и можно ещё петь... 😊)

а на счёт колоколен... их сейчас столько... выбирайте любую... залезать не надо, просто попробуйте узнать о ней(о своей хотя-бы) всё...
начиная с символики(почему крест? почему именно такой крест(их знаете-ли множество разных)), почему там колокол?.. и т.д., заканчивая "мелочами" типа росписи, служителях и "шильдах" ...(не буду углубляться в общем 😊)
тогда и о "моей" будет смысл поговорить...
а так-то, её просто в упор не видно(судя по всему) 😛

с уважением

...как-то все не очень понятно... Сильно напутано.

Рыбаков, как я понимаю, и говорит о том, что нет единого понятия "язычество" в науке о религии. Что впервые введено оно во времена христианизации Руси и означало все остальные верования и религии - в противовес христианству. Что тут не так ?

Мэтью Кейн
если некто считает, что всё непонятное ему ... можно назвать "язычество", и потом обсуждать с умным видом...

Вот это вообще не понял! Честное слово. Что значит некто ?

Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в - советский археолог и историк, академик РАН.(1908-2001) И в своих работах опирался он на внушительный список литературы - не только русской и советской, но и польской, болгарской, венгерской...

Или Вы это про меня - "некто" ? Что ж - Ваше право.

А молокане мне неинтересны, как и различные заветы. Гораздо интереснее, что было ранее.

что было ранее.

раскажите лучше как приносились в жертву дети и взрослые

AAT666
Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в

как раз к Вашим цитатам из его работ претензий нету, напротив, сплошное уважение за "невольное" признание в неопределённости описываемого материала... далее увы и ах, более-менее знающему тему, можно ужо не читать...

определение научного подхода от В.Г.Катющика(в вольном изложении, или определение здравого смысла своими словами, если хотите)-
если слово(термин, понятие) имеет более чем одно значение(толкование, определение) - значит оно не имеет значения(точного) вообще...

а тут с детства приучают к другому пониманию...
говорим одно, подразумеваем(надо-ж так 😊) другое...
в латинице, даже буквы читаются то так то сяк...
как будто некто(в смысле- кто-то неопределённый, как-бы, а не то что может показаться 😛) вынул свою шизофрению (из собственной бестолковки, не иначе 😊) и очень активно распостранил и распостраняет её по всему свету(речь идёт о болезни, не надо домыслов 😛)
и кому и зачем такие слова?..
у нас давным давно уже Плюк, глянешь неосторожно телевизор, а там одно ку, немножко кю, а в основном ыыы... 😞 само собой так вышло, ага "народу нравится"(с)

вот унтерменши(не знаю как зачеркнуть это недостойное слово) малочисленные народы(конечно-же) постоянно обставляют "подавляющее большинство"(ну там где им удаётся), именно по тому, что у них есть свой, хоть и весьма порой скудный понятийный набор(лексикон, язык, наречие), чего у нас - просто отобрали!(вернее подменяют постоянно)

вот смотришь как люди спорят(из-за какой нибудь ...атии, ...ации, или ...изма), один про Фому другой про Ерёму... и в печали...
и вот оказывается ужо и "...ства" вне чётких понятий...
а ведь всё (было) так просто, даже примеры приводил построения схожих слов...

а здесь (на ресурсе да и вообще) встречается - "...мне не нравится слово начальник, менеджер, вот слово хорошее"(почти цитата)например - и это пишет руководитель, у которого под началом работают подчинённые(с меньшим чином то-бишь, а не то что он может быть там себе думает) и как с таким(и) общее что-то найти?.. и надо-ли?..

заканчиваю "манифестить"... ибо понимаю всю тщету...
😞

Мэтью Кейн
как раз к Вашим цитатам из его работ претензий нету

Из этой цитаты следует, что есть претензии к моим словам. Вообще говоря, это странно - ибо в своем посте, как это ни печально, но я не использовал свои мысли (ну, кроме, выражения своего интереса). У меня их пока нет, по поводу язычества. Видимо, я что-то исказил своим "косым" языком ?

Или Вы все-таки не принимаете самого определения понятия "язычества", данного Рыбаковым ? Вы можете кратко сформулировать суть Ваших претензий ?
А то, честно говоря, стиль выражаться эзоповым языком путает меня окончательно. И если учесть, что у меня и так в голове каша от начала чтения Рыбакова - то на продирания сквозь Ваши, возможно правильные и единственно истинные, мысли сил уже совсем нет...

Не осталось же ни одного текста свидетельства по языческим верованиям.А все ,что есть ,известное дело подделки.
Так откуда может быть известно?
От попов что ли ?
Ну так они то понятно истину писали о своих идеологических соперниках.

Вроде, как бы это не было смешно, но что-то бралось и из христианских источников. Только очень ранних, начало Хв. Видимо, тогда еще резкого антагонизма не было и что-то можно было взять за основу. Я так понимаю, не могли же приверженцы христианства фальсифицировать каждый факт того времени. Убийственная вражда пришла позже.

Кроме того, используется синтез и анализ различных наук - этнографии, археологии, истории. Возможно - филологии.

Эт чисто мое мнение, никому не навязываю - посему прошу не пинать )))

AAT666
Эт чисто мое мнение, никому не навязываю - посему прошу не пинать )))

Полностью с Вами согласен! Историю христианства не знаю вообще.
...видимо, как бы и не хотелось, придется еще и в эту тему вникать.

Это не информации нет,
это контекстный поиск в интернете - засран
безумным количеством графоманов от неоязычников.

если просто вбить "история древних славян" -
или "жертвоприношения у древних славян"

ни хрена кроме сайтиков, с стилизованными свастиками,
и кощунами Святовитами не найдешь.

что печально.

а археологи по курганам,
вообще молчат в тряпочку теперь.
Ибо, без премодерации
им и поговорить негде теперь 😊

Gasar
с стилизованными свастиками

а археологи по курганам,

Даа,забыл.По язычеству есть толковая книга.Фрейзер .
Золотая ветвь.
Её с какого то перепуга голивуд обьявил чем то на уровне сатанинской библии.
Есть там и про обряды.
Всё не так страшно как хотелось бы попам .
Хотя есть ,как в анекдоте ,нюансы.
К примеру кто последний убрал урожай попадал на жертвенник ,но для тех времён,для тех людей это была просто жизнь!

PAN 111111111
К примеру кто последний убрал урожай попадал на жертвенник

fedor
Фотографировал лично 21 мая 2013 г.
Москва, здание бывшей гостиницы Националь, угол Тверской и Моховой через дорогу от торгового центра "Охотный ряд" (это рядом с Красной площадью). Под парапетом свастичная обережная вязь, состоящая из солярных символов Рубежник и Рысич.

Федор, а вы можете предоставить описание этих символов, не на упомянутых сайтах, а в сколько нибудь академичных источниках?

Велимудра.. А кто это?

Gasar
Велимудра.. А кто это?

Gasar
Федор, а вы можете предоставить описание этих символов, не на упомянутых сайтах, а в сколько нибудь академичных источниках?

Нельзя кровавые жертвы приносить.

PAN 111111111
Великомудр

По научному методу в истории, завтра смогу ответить.
Есть ли слово мудрости именно на глаголице? Хотя бы фото страницы.

Gasar
Хотя бы фото страницы.

:D 😀 Это что?

AAT666
...видимо, как бы и не хотелось, придется еще и в эту тему вникать.

то что я отвечаю на Ваши посты, не значит что все претензии в ответах, непосредственно к Вам обращаются...
просто вызвавшая у Вас интерес тема, у мну ужо давно... оскомина в общем 😊

я тупо не зная уровень информированности собеседников, не знаю как ещё проще передать словами... безо-всяких Эзопов(хотя правильнее будет- образно и на примерах 😛), прямым текстом пишу... а не получается...

попробую повторно и медленно 😛
слово - изначально так построено, что само себя объясняет... чётко и конкретно... естественно что есть разная "глубина" объяснения, но пока хватит и простейшего смыслового

приводил и примеры, но повторюсь, не поленюсь
вот собирается село на вече, как считать(?), да по лбам(то бишь лоб - ранее чело, а сейчас наоборот лоб вместо чела, а чела нету...) по челам
и считают, и получается - присутствующий на вече(то есть участвующий в общественной жизни) = человече...

далее
приходит к власти нелюдь(во множественном числе), и решает, надо маскироваться(вернее не решает, а просто так они выживают...) и вводит новое понятие - "все мы люди - все мы человеки", и далее - "человек - это звучит гордо" и прочее прочее

вопрос, а люди куда нибудь делись?
и ответ, нет, но теперь они, и всякая эта вновь проявившаяся смесь неразличима под названием человечество...

то-же самое и со старчеством(знаете-ли, было такое что мудрые люди в пожилом возрасте, ходили по-миру делясь безвозмездно своим богатейшим жизненным опытом и накопленными знаниями... просто так, чтобы не тащить с собой в могилу столько полезного, а кому надо и в прок пойдёт, с теми делились) которое ещё сохранялось, но доверие уже было подорвано(не буду объяснять кем и как...) от слова старче(старше всех и как-бы ближе к звёздам(если принимать английское "стар"))

и с язычеством, опять те-же процессы
применив к себе слово "зычный"(голос или крик), в контексте "я громче"(что не правильно... мы же не громом гремим, по крайней мере, не всегда 😊) получаем - "я зыче" 😛 ... вот и всё, повторяюсь, "я громче", можно сказать только ... в общем относительно к звукам издаваемым ртом - это применять недопустимо... (раньше было, пока шиза не попёрла в массы)

вот-так всё очень стройно и логично(надеюсь и понятно 😊), а относительно приставок нео-шмео, всяки погано-язычники вычисляются (как вечные строители новых реальностей), я же "копаю в глубь"... и если где-то могут показаться допуски и натяжки, то это не "прапорщицкий зазор", а просто нельзя всё вот-так объяснить, как "вынь да по-ложь"... так не бывает... ибо рост должен быть... свои мысли, а не "мои скакуны" 😛
весь нездоровый ажиотаж по славянской теме имхо пошёл после выхода в массы "научно-популистского" сериала "Игры Богов", и бурной "просветительской" деятельности показанных там ведогоров-ведунов...

продолжу(с итернетом напряги у мну, за опечатки и т.п. не пинайте)

о сериале "Игры Богов", который вдруг кто посмотреть соберётся или пересмотреть...
там есть такой отталкивающий или ... в общем не знаю какой, но что-то не то...
хотя что уж там, знаю что там не то... 😀
про театр, вообще можно не смотреть, жирный намёк - очень жирный...

и вообще, повествование ведётся там, как-бы с верху вниз... то-есть от лица "бывших богов"(или падших ангелов)...

мудрецы там показанные, не в силах всё вот-так взять и растолковать, опять-же, из-за отсутствия общей базы (печки от которой надо плясать... по-тому и выглядят глупо...)

а база такая есть, это Азбука, и Азбучные Истины, которые раньше изучались первым делом и с детского возраста, а нынче, всячески бездумно охаяны...

кроме того, были и есть другие формы записи(узко специализированные), на основе которых составлены много понятий и... назову их "термины", и кидая их в массы, народу "заговаривают зубы"(вернее мозги)

пример терминов, полученных из руницы -
ин-форма-ц-и-я
индустриализация
англоговорящим, с ними не проще -
ин-форм-эй-шен
ин-дас-три-ал
ну и т.д.
(короче, лес тёмный 😛)

и вот, копаешься во всём этом копаешься... и вдруг бац

Это что?

...
не видите что-ли? каракули, проходите мимо... 😀

редактирую, а-то забыл чего заходил-то...