Попытка развода и последствия - свежак

перемещено из Самооборона в России

Сегодня попытались развести моего вокалиста как ребенка.
Сразу постараюсь обогнать тех кто напишет "а может он сам", "а может не признается" итд итп. Человек такой натуры что даже в мыслях о чем-то нечестном у него не бывает вообще. Один из последних динозавров 😊

Вообщем-то, зашли они с другом в ТЦ Электронный Рай что около метро Пражская, г.Москва, в магазин с инструментами, что-то искали. Внтури никого нет, покрутили головой вправо-влево - точно никого. ну, типа, пойдем дальше, тут их много. Выходат, закрывают за собой дверь и...
не прошел ни метра, его чуть ли не вяжет охрана, мол уронил коробку с дорогим инструментом, тот сломался - плати.
Продавца все равно нет.
Ессьно, он отказывается даже слушать этот бред.
Ессьно, его затолкали туда и грозят всякими рассправами + "щас в милицию позвоним.
Женя звонит мне.

Я, начитавшись форум, умудренный жизненым опытом и позвонив еще адвокату, даю через 2 мин иснтрукции - звони-ка ты по 02 САМ. Чистосердечное признание облегчает....хе-хе-хе.
Женя звонит по 02 - непонятные люди в ТЦ представлявшийся охранниками (по его словам, ребята было боз форми, бед беджей и без другой стандартной атрибутикой охранников) меня задержали по такой-то причине, грозятся рассправой ив се тако и короче спасите т.к. я тут ни при чем.

Очень быстро, даже подозрительно быстро 😊 через 2 мин приезжает наряд. Выслушав все строны и осмотрев "местро преступления" старший наряда ставит люлей охранникам и в словесной и не только форме.
Появляется продавец (НАКОНЕЦ-ТО).
СМ оказались реально СМами а не....все знаем кем, и прессанули продавца.

Итог: чел САМ сломал инструмент и чтобы хояин магазина ему поджопник не дал, поставил коробку на витрину так что стоило на нее строго посмотреть, она валилась оттуда. Просто ждали кто первый зайдет.

Увижу ребят сегодня, спрошу какой именно магазин, напишу, чтоб народ знал куда НЕ надо ходить 😊
Короче, товарищи, будте внимательни в местах массового скопления людей.

Тоже недавно встретился с нормальными СМ. И участковый - милейший человек. Считаю, что нужно выражать устно благодарность СМ-ам за нормальную работу, и если уместно, притаранивать пузырь или еще что-нибудь в этом духе 😊

вот же пидаряюги!

То,что первым делом набирать "02" - це правильно. А ещё есть такая весчь,что человек не обязан оплачивать товар,кот. он разбил-сломал-задел. ЧОПы часто пугают людей,не знающих своих прав вплоть до уплаты штрафа. Хотя прав-то таких как раз у ЧОПов и нет.

СМ стопудняк из ОВД Чертаново-Северное приехали, оттуда и пешком можно до Электронного рая добежать 😊
Это мое ОВД 😊
А ТЦ Электронный рай - та еще дыра, там осторожно надо, и клювом не щелкать...Хотя я там частенько закупался разным барахлом, когда жил в тех краях.

Огласите заведение, плиз.

Nikakoy
ну, не знаю...я тут же звонил адвокату, он скзаал что если ребята НЕ брали ничего в руки и не бросали ничего то "могут спокойно послать их на фиг".
на счет оплачивать или нет то что разили я, правда, не спросил...а иныта-то откуда? Какой-нибудь нормативный документ есть?
Просто у меня щас возник спортинтерес 😊

Qot
Тоже недавно встретился с нормальными СМ. И участковый - милейший человек. Считаю, что нужно выражать устно благодарность СМ-ам за нормальную работу, и если уместно, притаранивать пузырь или еще что-нибудь в этом духе 😊

Вот я тоже так считаю!
Должно быть уважение и элементарная благодарность.
Или сказав "спасибо" язык отвалится?

to web:
Вся суть в том,что умысла не было! Охрана магазина не может даже воспрепятствовать передвижению человека! Вот ведь парадокс. Т.е. насильственное удержание - уже повод написать жалобу руководству ЧОП. И,естественно,в ОВД.

Выходит можно смело заходить в магазины бить и ломать товары и спокойно уходить 😊
По моему как то не логично получается

Не можно. Охрана обязана принять меры к вашему задержанию с помощью СМ. Читайте закон.
С уважением.

В большинстве магазинов есть камеры наблюдения. Я думаю на них будет очччень хорошо видно - специально ли человек портил имущество или нет? Вообщем,должен быть умысел. А задача магазина - сделать так,чтоб товары с полок не падали. Как? Ну знаете ли...

Надо этот случай сюда занести http://guns.allzip.org/topic/20/95522.html

Охрана не может задерживать человека насильно! Это прерогатива СМ. (Ст.1 закона о ЧОДД - На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется.
Граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия, отнесенные законом к исключительной компетенции органов дознания).
Читайте закон. 😛

Насчет "не купил-разбил-плати" есть несколько мнений. Некоторые умные ребята из общества защиты прав потребителей считают, что если не купил, а разбил не дойдя до кассы - платить не должен.
Если же по справедливости - если человек в магазине разбил поллитру - он нанес магазину ущерб. Вне зависимости от того, что не купил эту вещь. Так же, как на улице поцарапал чужую машину - нанес ущерб.
Вот такое у меня скромное мнение.

Nikakoy
Охрана не может задерживать человека насильно! Это прерогатива СМ. (Ст.1 закона о ЧОДД - На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется.
Граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия, отнесенные законом к исключительной компетенции органов дознания).
Читайте закон. 😛

Nikakoy, может!

Из ст. 12 "Закон РФ о частной детективной и охранной деятельности":

"Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемую собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)."

Читайте, законы 😛

Nikakoy
Охрана не может задерживать человека насильно! Это прерогатива СМ. (Ст.1 закона о ЧОДД - На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется.
Граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия, отнесенные законом к исключительной компетенции органов дознания).
Читайте закон. 😛

Статья 12. Дополнительные условия выдачи лицензий
.....
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые
жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано
охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно
передано в орган внутренних дел (милицию).

Pragmatik, а я первый

Borion
Pragmatik, а я первый

Т.е. с вашей точки зрения,ув. Borion, специально или не специально человек нанёс ущерб заведению - его под конвоем и в кутузку? Ну что ж, я не юрист,спорить не буду.

Nikakoy
Т.е. с вашей точки зрения,ув. Borion, специально или не специально человек нанёс ущерб заведению - его под конвоем и в кутузку? Ну что ж, я не юрист,спорить не буду.

Читайте внимательно: "лицо, совершившее противоправное посягательство".
Случайно испортив товар, т.е. без умысла, человек не совершает противоправное посягательство.

Противоправные действия можно доказать либо видеосъёмкой либо показаниями свидетелей. Ни того,ни другого в первом посте ув.weba нет.

Nikakoy, я ж тоже считаю, что все было сделано абсолютно верно web'ом и его другом. Так что, и спорить не о чем 😊

Коллеги, а можно сказать? 😊 Если человек таки действительно испортил товар, он таки совершил посягательство, а именно: на собственность владельца магазина. Соответственно, работает Статья 12:

"Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые
жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано
охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)."

Я так и знал, я так и знал, что здесь есть эта заковыка...

Manstopper
СМ стопудняк из ОВД Чертаново-Северное приехали, оттуда и пешком можно до Электронного рая добежать 😊
Это мое ОВД 😊
А ТЦ Электронный рай - та еще дыра, там осторожно надо, и клювом не щелкать...Хотя я там частенько закупался разным барахлом, когда жил в тех краях.

Родные места 😊 удивлен, честно говоря. Мэнс, а что, какие-то еще случаи попадалова в Электронном сарае известны?

Pragmatik
Коллеги, а можно сказать? 😊 Если человек таки действительно испортил товар, он таки совершил посягательство, а именно: на собственность владельца магазина. Соответственно, работает Статья 12:

"Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые
жизнь и здоровье граждан [b]или собственность

, может быть задержано
охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)."[/B]

противоправное посягательство предполагает умысел - уронить в магазине случайно - это дно. скриками как вы все надоели разбить витрину другое

Осталось только спросить любого владельца магазина, является ли раздолбание товара противоправным 😛

Fyn
противоправное посягательство предполагает умысел - уронить в магазине случайно - это дно. скриками как вы все надоели разбить витрину другое

Т.е., все-таки я был прав? 😊

Fyn

противоправное посягательство предполагает умысел - уронить в магазине случайно - это дно. скриками как вы все надоели разбить витрину другое

Qot
Осталось только спросить любого владельца магазина, является ли раздолбание товара противоправным 😛

Уверяю вас, Pragmatik, убытки от воровства и ущерба товара закладываются в стоимость. Разве вам это не известно?

ГК, Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

То есть, переход риска случайной гибели или случайного повреждения товара при действии договора купли-продажи в ГК связывается с моментом исполнения продавцом обязанности по передаче товара (ст. 458), а не с переходом права собственности к покупателю, (ст. 211). Поэтому, имхо, автора топа спасли его грамотные действия, и, в равной степени, невежество продавца.

ага а договором считаеться чек.

Manstopper
СМ стопудняк из ОВД Чертаново-Северное приехали, оттуда и пешком можно до Электронного рая добежать 😊
Это мое ОВД 😊

web
Женя звонит по 02 - непонятные люди в ТЦ представлявшийся охранниками (по его словам, ребята было боз форми, бед беджей и без другой стандартной атрибутикой охранников)

С уважением.

Законы цитировать не буду, но если кто-то (не нарошно) что-то "повредил", то это естественно не преступление. Но владелец имеет полное право востребовать ущерб.
А по поводу "А ещё есть такая весчь,что человек не обязан оплачивать товар,кот. он разбил-сломал-задел.":
насколько мне известно, по закону обязан, но владельцы зачастую прощают (если вещи дешёвые и легко возместимые). А для случаев где ущерб в крупных размерах существуют страховки, которые конечно не платчт ни копейки, если может быть доказано, что субъект действовал с умыслом.

Очень глупо со стороны продавца так поступать, поскольку магазин несет ответственность за то чтобы товар с полок не падал. А ведь инструмент мог и на ногу кому-нибудь упасть, тогда вообще ай-яй-яй.

Безмен
ГК, Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
[b]предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

То есть, переход риска случайной гибели или случайного повреждения товара при действии договора купли-продажи в ГК связывается с моментом исполнения продавцом обязанности по передаче товара (ст. 458), а не с переходом права собственности к покупателю, (ст. 211). Поэтому, имхо, автора топа спасли его грамотные действия, и, в равной степени, невежество продавца. [/B]

Глава 59. Обязательства вследствие причинения вреда

1. Общие положения о возмещении вреда

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение
вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также
вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению
в полном объеме лицом, причинившим вред.

Qot
Осталось только спросить любого владельца магазина, является ли раздолбание товара противоправным 😛

Nikakoy
Уверяю вас, Pragmatik, убытки от воровства и ущерба товара закладываются в стоимость. Разве вам это не известно?

Там,где самообслуживание - везде. Иначе надо усиливать охрану,раздувать штат. Это рынок - выживает не каждый.

так, я все выяснил
Это не электронный рай, а тот что через дорогу.
Простоя не понял когда мне говорили.
Павильон находится на первой линии, рядом с будкой №2.

Уважаемый web, не совсем все-таки понятно, что это за магазин. На рынке "Каренфор"? Магазин как-нибудь называется?
Надо же знать, куда ходить не стоит 😛

web
ет.

Увижу ребят сегодня, спрошу какой именно магазин, напишу, чтоб народ знал куда НЕ надо ходить 😊
Короче, товарищи, будте внимательни в местах массового скопления людей.

Мне скажи,я зайду 😊

D!m@n
Уважаемый web, не совсем все-таки понятно, что это за магазин. На рынке "Каренфор"? Магазин как-нибудь называется?
Надо же знать, куда ходить не стоит 😛

Да ладно, чего там. Мало ли какая мразь случайно оказалась в магазине.
Я недавно наорал на охранника в Копейке - он захотел прошмонать сумки каких-то теток лет по 50, а те как овцы уже готовы к шмону.
Ну, я вспомнил местные форумные терки и говорю ему "нах иди, гнида".
Чмырь что-то повякал, но отвалил.
Что ж мне теперь не ходить в Копейку? Магазин при чем? И где мне тогда брать не паленую водку?

Просто там на Пражской этих строительных, хозяйственных и магазинов с инструментами итак много, при желании в один из них можно и не заходить :-))
А так вообще, в данном случае вы правы - "волков бояться - в лес не ходить". 😊
P.S. Можно было еще просветить этих теток и охранника, что личный досмотр имеет право производить только СМ в присутствии понятых...

если я проходя по магазину расстёгнутым подолом куртки снесу пару едениц товара то это личные проблемы хозяина почему в его магазине товар не привязывают,а так же если я купил пузырёк в магазине и упаковал в месный покет,а он порвался то проблемы хозяина по замене пузыря

Pragmatik
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также
вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению
в полном объеме лицом, причинившим вред.

D!m@n
... А так вообще, в данном случае вы правы - "волков бояться - в лес не ходить". 😊 ...

Да наплевать на этого чмыря 😊 Я о другом - может, хозяин магазина и не виноват, мало ли какого придурка он взял на работу - я, например, тоже ошибался в людях - брал на работу дерьмо, затем понимал это и выгонял.

Pragmatik
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Да ради бога. Но (!) только по решению суда общей юрисдикции. По иску пострадавшего.
Пусть подает иск 😀 Выиграет (года через 1.5-2 😊 😊 😊) - заплачу.

Безмен
Ну так и я про то же. При грамотном подходе у магазина есть все шансы заставить покупателя оплачивать повреждённое. Единственная возможность для покупателя - доказать, что товар был установлен (разложен) так, что упал от пристального взгляда.

chanoz
если я проходя по магазину расстёгнутым подолом куртки снесу пару едениц товара то это личные проблемы хозяина почему в его магазине товар не привязывают,а так же если я купил пузырёк в магазине и упаковал в месный покет,а он порвался то проблемы хозяина по замене пузыря

Ну разумеется, доказывать должен магазин. Презумпцию невиновности никто не отменял.

Litr-Msk

Да ради бога. Но (!) только по решению суда общей юрисдикции. По иску пострадавшего.
Пусть подает иск 😀 Выиграет (года через 1.5-2 😊 😊 😊) - заплачу.

А вот это верно. 😊

Вот другая сторона вопроса... Имею статистику за 3 года в примерочных маленького магазина испортили с полтора десятка платьев при примерке, влазили не по размеру "Я попробую... вдруг!!" наступив каблуком на край платья и пытаясь одеть его, про затяжки на тканях кольцами, сережками, цепочками, - это вООбще 9 из 10!!! и ни разу никто не заплатил за ЭТО....Это не я это было до меня..а когда треск стоит в примерочной туда же не полезешь?? и гыыы камеру не поставиш... 😊 Как быть??? эх... Девки нас тут не читают... ЖРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО!!!

Pragmatik
А если Вы, проходя по улице, расстегнутым подолом куртки поцарапаете чужой автомобиль - это тоже "личные проблемы хозяина", почему, дескать, машину не обернули чехлом? Если разговаривать с точки зрения законодательства - сие есть причинение вреда.
Про порванный пакет - тут уже смотря по ситуации. Вопрос - почему порвался пакет? Потому что его порвала бутылка пива? Или потому, что эту бутылку в пакет швырнули? Или потому, что в пакет утрамбовали пуд всякой всячины?

ViTT
Вот другая сторона вопроса... Имею статистику за 3 года в примерочных маленького магазина испортили с полтора десятка платьев при примерке, влазили не по размеру "Я попробую... вдруг!!" наступив каблуком на край платья и пытаясь одеть его, про затяжки на тканях кольцами, сережками, цепочками, - это вООбще 9 из 10!!! и ни разу никто не заплатил за ЭТО....Это не я это было до меня..а когда треск стоит в примерочной туда же не полезешь?? и гыыы камеру не поставиш... 😊 Как быть??? эх... Девки нас тут не читают... ЖРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО!!!

А что мешает выдавать платье на примерку после того за него внесен залог на случай повреждения и платье выдается под расписку,что человек его принял в состоянии нового и обязуется в таком же состоянии вернуть?

А призумпция невиновности по отношению к Адм. код. работает?

chanoz
Ну подолом куртки поцарапать машину тяжело,а вот всякие коробки в магазинах ронял и ни кто меня не заставил заплатить(хотя охранник подбегал один раз).У нормального магазина во все времена был заложен процент потери на забывчивость(кражу) и неуклюжесть покупателя,а если хозяин не хочет делать магазин самообслуживания то ставит прилавок и продавцов и теряет покупателей.По поводу бутылки я и имел в виду одну бутылку и явно не пива,а чего подороже

Про куртку и машину - это я для наглядного примеру...
То, что магазин закладывает процент потерь - так это он делает для себя, а не для покупателей. Кто помнит - так же, поначалу,по неофициальным данным, якобы , у сотовых компаний закладывался процент потерь от трубок-двойников (была некогда у них такая проблема). Но покупателю апеллировать к этому "проценту" - нереально, суд даже не станет это слушать. И уж тем более Вы не сможете доказать сие в суде.
Про пакеты - таки да, случаи разные бывают. Тут - как на улице - кто горластее и наглее, тот и выигрывает. 😊

ViTT
Вот другая сторона вопроса... Имею статистику за 3 года в примерочных маленького магазина испортили с полтора десятка платьев при примерке, влазили не по размеру "Я попробую... вдруг!!" наступив каблуком на край платья и пытаясь одеть его, про затяжки на тканях кольцами, сережками, цепочками, - это вООбще 9 из 10!!! и ни разу никто не заплатил за ЭТО....Это не я это было до меня..а когда треск стоит в примерочной туда же не полезешь?? и гыыы камеру не поставиш... 😊 Как быть??? эх... Девки нас тут не читают... ЖРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО!!!

Я бы Вам посоветовал следующее: когда клиент выбрал платье - ВМЕСТЕ С НИМ и двумя продавцами осмотреть товар и озвучить факт отсутствия повреждений, а также ответственности клиента в случае повреждения товара. После треска в примерочной произвести приемку товара от клиента. Конечно, клиент будет орать и рваться на выход и тут тоже определенная проблема... Одним словом - проблема комплексная и однозначно дешевого и простого решения тут нет.

Pragmatik

Про куртку и машину - это я для наглядного примеру...
То, что магазин закладывает процент потерь - так это он делает для себя, а не для покупателей.
Про пакеты - таки да, случаи разные бывают. Тут - как на улице - кто горластее и наглее, тот и выигрывает. 😊

У нас в стране магазинов много вот пускай себе закон пробивают,что бы товар можно было страховать,как например во Франции.А ходить по магазину и думать о прибылях хозяина оно мне надо,а если на меня будут кричать я всегда отвечу.Вот потому что магазин закладывает процент потому и цена велика на товар,а реально дорогие товары в магазине стоят в шкафу.Да хочу сказать я имел в виду продмаги.

chanoz
У нас в стране магазинов много вот пускай себе закон пробивают,что бы товар можно было страховать,как например во Франции.А ходить по магазину и думать о прибылях хозяина оно мне надо,а если на меня будут кричать я всегда отвечу.Вот потому что магазин закладывает процент потому и цена велика на товар,а реально дорогие товары в магазине стоят в шкафу.Да хочу сказать я имел в виду продмаги.

Nikakoy
Охрана не может задерживать человека насильно! Это прерогатива СМ. Читайте закон. 😛

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего
преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу,
совершившему преступление, при его задержании для доставления
органам власти и пресечения возможности совершения им новых
преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не
представлялось возможным и при этом не было допущено превышения
необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица,
совершившего преступление, признается их явное несоответствие
характеру и степени общественной опасности совершенного
задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания,
когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не
вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой
уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения
вреда.

Pragmatik
Чтоб застраховать товар - закона не надо. Надо всего лишь сделать звонок в страховую компанию... Никто этому не мешает...
Про "великую цену" - Вы не правы. Это - не самая большая статья в цене товара.

а что в товаре статья цены не главное.А понимаю главное что бы товар был.Вы ещё не затронули законы рынка которые давно придуманны и в двух словах это выглядит так: прибыль надо получать оборотом,а не задранной до нельзя ценой.Пример: у меня в магазине возле дома чай стоит 60р. ,а тот же чай в рамсторе стоит 80р..В магазине прилавок и продавец,а рамстор сомообслуживание и если это не сверх прибыль то что? и таких примеров много.Так что заходя в магазин я лично немного понимаю как деньги на жрачке делают

chanoz

а что в товаре статья цены не главное.А понимаю главное что бы товар был.Вы ещё не затронули законы рынка которые давно придуманны и в двух словах это выглядит так: прибыль надо получать оборотом,а не задранной до нельзя ценой.Пример: у меня в магазине возле дома чай стоит 60р. ,а тот же чай в рамсторе стоит 80р..В магазине прилавок и продавец,а рамстор сомообслуживание и если это не сверх прибыль то что? и таких примеров много.Так что заходя в магазин я лично немного понимаю как деньги на жрачке делают

VladiuS
А что мешает выдавать платье на примерку после того за него внесен залог на случай повреждения и платье выдается под расписку,что человек его принял в состоянии нового и обязуется в таком же состоянии вернуть?

Боязнь потерять покупателей. От этого можно потерять даже больше, чем от порваных по неосторожности платей.
Тут, блин, диалектика. Компромис приходится искать. С одной стороны не обидеть покупателя, с другой - не разориться угождая им.

2avryabov. В ст.38 УК имеется в виду задержание лица, совершившего деяние, имееющее как минимум ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЗНАКИ уголовного преступления. Порча товара в магазине(если нет признаков хулиганства)- гражданско-правовой деликт, правомерное задержание лица при котором не предусмотрено.
В таком случае, как справедливо отмечали уважаемые участники форума, администрация магазина может только подать исковое заявление в суд на возмещение причиненного вреда.
Я немного знаком с судебной практикой по таким делам. Важно отметить, что НИКАКИЕ ПРЕЗУМПЦИИ здесь не действуют! И каждая сторона должна доказывать свою позицию!
Но чаще все таки покупатель освобождается от ответственности - так, например был освобожден от ответственности покупатель, поскользнувшийся на недавно вымытом полу и испортивший стоящий на прилавке телевизор.

Ulis 1
2avryabov. В ст.38 УК имеется в виду задержание лица, совершившего деяние, имееющее как минимум ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЗНАКИ уголовного преступления.

... и УМЫСЕЛ на его совершение.
(Хотя, в данном случае не уверен).

Ulis 1
Порча товара в магазине(если нет признаков хулиганства)- гражданско-правовой деликт, правомерное задержание лица при котором не предусмотрено.

И соответственно, возникает уголовная статья к лицу/лицам (организованной группе!) задержавшему невиновного гражданина.

Ulis 1
В таком случае, как справедливо отмечали уважаемые участники форума, администрация магазина может только подать исковое заявление в суд на возмещение причиненного вреда.

Причем, гражданин может не являться на разбирательство сколько угодно раз ПО УВАЖИТЕЛЬНОЙ причине.
В отличие от представителя организации.

2Litr-Msk. Умысел на совершение деяния совсем не обязателен. Можно правомерно задержать лицо, совершившее преступление по неосторожности - например, водителя, сбившего пешехода и скрывающегося с места ДТП. Кроме того, мы можем задержать малолетнего(не достигшего возраста уголовной ответственности) или недееспособного (психически больного)совершающего деяние, ВНЕШНЕ, ОБЪЕКТИВНО, ПОХОЖЕЕ НА ПРЕСТУПЛЕНИЕ, но не являющееся таковым вследствии невозможности привлечь к уголовной ответственности совершившее это деяние лицо. А в таких случаях вопросы умысла/неосторожности вообще не рассматриваются, т.к. нет СУБЪЕКТА ПРЕСТУПЛЕНИЯ(разумеется, в понимании уголовного права).
А в остальном вы правы. И при повтороной неявке представителя истца в иске может быть отказано.

ViTT
Как быть??? эх... Девки нас тут не читают... ЖРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО!!!

вот зараза 😉
размер надо правильно указывать! 😀

По поводу "Копейки".
покупала я пыво.
стоит упаковка плотного полиэтилена с картонкой в основании (ну, знаете такую систему), водружено сие счастье на другой ящик. я вытаскиваю бутылку, центр тяжести сместился - пыво радостно хрякнулось на пол. Ну какой идиот так все ставит? я не могу тратить свой досуг, развлекаясь высчитыванием, с какого угла мне достать бутылку, мне это неинтересно. экономите пространство - будьте готовы к потерям.

Еще: ну, проверять чек обязательно...по мелочи что-то часто втюхивают, знакомой под НГ упаковку семги "посчитали".

Сестра отоваривалась, на выходе начала пищать. в сумочке оказалась пачка бумажных платочков, купленная в этом же магазине, но не проведенная через сканер поленившейся продавщицей. Одну ачку провела, и нажала стоимость два раза.
Доказывать, что ты не баран и демонстрировать, что пачка уже давно открыта? ругаться из-за трех рублей? в то же время позорище....

------------------
Да, я не святая, не святая, не ручная, я всегда хожу по краю, я такая...

Ulis 1,

Да, конечно, наличие умысла существенно при дальнейшем разбирательстве и в отношении задержанного.
Я засомневался, поскольку забыл про психов и малолеток 😊

Pragmatik
Слава богу, у нас продаются железяки. Вообще, вопрос хороший, но сложный. ИМХО - станешь затягивать гайки - клиенты просто уйдут, сделаешь удобно клиентам - будешь иметь Ваш процент убытков.

Я бы Вам посоветовал следующее: когда клиент выбрал платье - ВМЕСТЕ С НИМ и двумя продавцами осмотреть товар и озвучить факт отсутствия повреждений, а также ответственности клиента в случае повреждения товара. После треска в примерочной произвести приемку товара от клиента. Конечно, клиент будет орать и рваться на выход и тут тоже определенная проблема... Одним словом - проблема комплексная и однозначно дешевого и простого решения тут нет.

Ulis 1
2avryabov. В ст.38 УК имеется в виду задержание лица, совершившего деяние, имееющее как минимум ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЗНАКИ уголовного преступления.

Совершенно верно! Я ни грама не спорю.
Я говорил про то, что _существуют_ ситуации в которых охрана (и просто обычный гражданин) вполне имеет право вас задержать. И побить, если станете рыпаться. Другое дело, что в этой ситуации она _обязана_ вызвать милицию. Ибо имеют право удерживать _только_ для передачи органам правопорядка.

avryabov

Совершенно верно! Я ни грама не спорю.
Я говорил про то, что _существуют_ ситуации в которых охрана (и просто обычный гражданин) вполне имеет право вас задержать. И побить, если станете рыпаться. Другое дело, что в этой ситуации она _обязана_ вызвать милицию. Ибо имеют право удерживать _только_ для передачи органам правопорядка.

Некоторых гражда хлопотно задержать не только гражданину но и охране... 😊

ViTT
Клиентки бывает меряют по ТРИДЦАТЬ платьев!!! хобби у них такое (шопинг)... в течении пары часов...трудно уследить и каждое не проверишь после них 😞 очень много зависит от их воспитаности... 😊Факт озвучивания отсутствия повреждений происходит после продажи, перед упаковкой... А вообще книгу можно написать про всякие случаи... 😊

хм... а если за растянутое платье натянуть клиентку? 😊

Вопрос ко мне?
Ну, я не знаю... 😊
Мы вот железяками торгуем. Их у нас чаще мужики покупають...

VladiuS
хм... а если за растянутое платье натянуть клиентку? 😊

😀

Извините, а кто виноват в том, что товар на полках выставлен неаккуратно и падает от дуновения воздуха? Этак можно увеличивать дневную выручку: граждане роняют, магазин получает бабки. AFAIK, в ГК есть норма, по которой неумышленное повреждение товара покупателем в залах самообслуживания не подлежит возмещению.

VladiuS
Некоторых гражда хлопотно задержать не только гражданину но и охране... 😊

Pragmatik
А если Вы, проходя по улице, расстегнутым подолом куртки поцарапаете чужой автомобиль - это тоже "личные проблемы хозяина", почему, дескать, машину не обернули чехлом?

Ulis_1
Но чаще все таки покупатель освобождается от ответственности - так, например был освобожден от ответственности покупатель, поскользнувшийся на недавно вымытом полу и испортивший стоящий на прилавке телевизор.

D!m@n
Уважаемый web, не совсем все-таки понятно, что это за магазин. На рынке "Каренфор"? Магазин как-нибудь называется?
Надо же знать, куда ходить не стоит 😛

У другого выхода из метро, не около того что прямо у Электронного сарая. Буквально у метро ТЦ который продает одежду и обувь, на крыше реклама с карсными буквами.
рядом стройрынок.
Контейнер ?2

Litr-Msk
И где мне тогда брать не паленую водку?

В Пятерочке 😊

Может не совсем по теме топика, но расскажу как граждане пытаются развести магазины.
Дано - аптека. Заведующая новенькая, недели три как на должности. Заваливаются парочка молодых людей, демонстрируют корочки налоговых инспекторов и начинают проверять кассовые аппараты. На одной кассе время отстаёт на 20 минут. Начинают наезжать на заведующую и грозить составить акт и оштрафовать на 30 с лишним тысяч. "Договариваются" по хорошему, на 15 тысяч на лапу. Хорошо хозяин добрый, списал эти деньги с заведующей. Я, будучи в отделе оперативного контроля в налоговой к которой эта аптека приписана, рассказал эту историю, там хохотали до слёз. Проверять кассовые аппараты могут только представители налоговой к которой организация приписана или по месту расположения имея на руках направление на проверку с гербовой печатью. А в данном случае удостоверения налоговиков, очевидно, были сварганены на цветном принтере.
Другой случай. В другую аптеку заявился молодой человек имея на руках удостоверение налоговика и направление на проверку с гербовой печатью. Заведующая подняла телефонную трубку и позвонила в эту налоговую. Оказалось, что работника с такой фамилией у них нет и направление они не выписывали. Пока шли переговоры молодой человек растворился.
Это то, что вспомнилось с ходу. Подобных случаев очень много.

kilmister
Это зависит от того, где и как он припарковал машину.
Если он занял ею почти весь тротуар, как в нашем гондурасе это любят делать автовладельцы, то лупу ему на воротник, а не компенсацию. Сам виноват...

Безмен
Ну, положим, в жилой зоне стоянка на тротуаре не запрещена....

Я человек тёмный и малограмотный и всегда был уверен ,
что парковка и езда на тротуаре запрещена.

web
У другого выхода из метро, не около того что прямо у Электронного сарая. Буквально у метро ТЦ который продает одежду и обувь, на крыше реклама с карсными буквами.
рядом стройрынок.
Контейнер ?2

ПДД
12.2
Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.
Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям (параллельно краю проезжей части в один ряд, если иное не предусмотрено знаками и разметкой), мотоциклам, мопедам и велосипедам при условии, что это не будет препятствовать движению пешеходов.

dmdoka
ПДД
12.2
...при условии, что это не будет препятствовать движению пешеходов.[/B]

Это какой огромный должен быть тротуар ,
чтобы машина,запаркованная на тротуаре,
не препятствовала движению пешеходов ?

Я сам водитель ,но не паркую на тротуре
и очень не люблю ,
когда это делают другие.

На самом деле, при подобной формулировке можно сказать, что парковаться можно не ограничивая свою фантазию. Хотя я сам тоже на тротуарах не паркуюсь и очень это не люблю.

Безмен
Ну, положим, в жилой зоне стоянка на тротуаре не запрещена, а какую часть тротуара занимать - не регламентировано; так что формально такой свинтус прав. Но некоторая практика показывает, что владельцы оставленных на тротуаре а/м, у которых, например, лёгким движением бедра при протискивании мимо сворачивается (складывается) зеркало, почему-то предпочитают гавкать из окна или с балкона, не выходя на улицу.

Да не зависит от места парковки...
Если "поцарапать" машину неправильно запаркованную - все равно можно получить "возмещение ущерба", т.к. неправильная парковка-прерогатива ГАИ.. а царапанная машина всегда царапанная машина (просто очень долго судится, доказывая свидетельскими показаниями, что именно это пешеход поцарапал и т.п.).
Я сдал в отдел пешехода, пнувшего машину на проезжей части (перебегал в неположенном месте) - пешеход получил административку, ну а судится из-за царапины Я не стал 😊...

Касаемо магазина, здесь играет статья про "риск случайной гибели" выставленного товара и никак иначе... (именно под магазы самообслуживания статья и писалась), это еще одна причина, почему дорогой товар в "дешевых" сетях стоит под замком...

Про задержание ЧОП: так у ЧОПовца прав вообще меньше чем у гражданина, т.к. деятельность лицензионная и регламентируется кроме ГК еще и законом о ЧОп..

Поскольку в ПДД чётко сказано, что припаркованные авто не должны препятствовать движению пешеходов, полностью занятый машиной тротуар есть нарушение закона.
А лёгкие косметические повреждения машины, нанесённые вынужденно и неумышленно, в результате нарушения ПДД автовладельцем (неправильная парковка или движение по тротуару), не могут быть признаны виной пешехода.
Да и вряд ли баран-автовладелец станет в такой ситуации устраивать тяжбу. Ему просто сразу объяснят, что дело пропащее.
Типичная ситуация, когда человек нарушает чужие права, и даже не задумывается.

BGV
Я сдал в отдел пешехода, пнувшего машину на проезжей части (перебегал в неположенном месте) - пешеход получил административку, ну а судится из-за царапины Я не стал ...

а тех дебилов которые на красный через зебру на полной скорости прут - ежики под колеса бросать ? или как их иначе "доставить" 😀

Про "Копейку" в своем районе - ходил с женой 7-го продукты покупать. Ни одного охранника - нет на входе, нет у ячеек хранения, нет в зале. Разогнали их что-ли, просто за полной ненадобностью 😛.

Ну а через суд, если даже что-то действительно сам рукавом и задену (даже при наличии видеосъемки) - во-первых, мерчендайзер отвечает, который так товар на прилавок криво выставил. Во-вторых, даже если и через суд - ну долго ж мои районные судебные приставы решение суда на 100 рублей исполнять будут - примерно еще лет шесть, пока у них все старые компы не скончаются, и когда им, после того, со всеми их, полностью замененными на новыме компами, еще и обслуживание от Главка бесплатное обеспечат. То есть - никогда. Типа, исполнение данного решения суда временно приостановлено судебным приставом. По вполне объективным причинам (неисправен компьютер именно данного судебного пристава, именно с данным судебным решением 😊 😊 😊 ). Штамп в деле - Приостановлено НАВЕЧНО 😛.

chanoz
если я проходя по магазину расстёгнутым подолом куртки снесу пару едениц товара то это личные проблемы хозяина почему в его магазине товар не привязывают,а так же если я купил пузырёк в магазине и упаковал в месный покет,а он порвался то проблемы хозяина по замене пузыря

Насчет пакет порвался там ограничения по весу пишут внизу... На перекрестовских вроде во всяком случае... Гораздо чаще приходиться сталкиваться с менеджерами, старшими продавцами,кассирами в супермаркетах по поводу косячных ценников... В первый раз простил, набегавшись к кассе проверять тот ли товар указан на ценнике и лежит на прилавке... Ну а в последующие разы вызвали менеджера, который нам по телефону пробивал стоимость товара, которым мы интересовались...А еще раз в перекрестке заставил продать товар по цене указанной на ценнике, а не по той по которой определился товар в базе. Разницу в цене мне потом главный менеджер или продавец по магазину с извинениями вернула и объяснениями что ценники ставили какие-то приезжие работники с другого магазина. Разница не столь большая была, просто пошёл на принцип, и время было свободное... Жалобную книгу которую хотел увидеть так и не увидел кстати, но начало разговора с ее упоминанием помогло направить разговор в нужную сторону...

Pragmatik
А если Вы, проходя по улице, расстегнутым подолом куртки поцарапаете чужой автомобиль - это тоже "личные проблемы хозяина", почему, дескать, машину не обернули чехлом? Если разговаривать с точки зрения законодательства - сие есть причинение вреда.
Про порванный пакет - тут уже смотря по ситуации. Вопрос - почему порвался пакет? Потому что его порвала бутылка пива? Или потому, что эту бутылку в пакет швырнули? Или потому, что в пакет утрамбовали пуд всякой всячины?

Про ограничения веса я выше привел пример, а по поводу машин лично царапать - совесть не позволяет, но разок был значительно рад, увидев хорошую царапину от ключа по багажнику и крылу бумера в 38 кузове, который как идиот поперек тротуара парканулся, из-за чего пришлось обходить его по дороге. Но при этом если стоит машинка на тротуаре, и мне ее надо обходить доставляя себе трудности (по луже например), то за то что поцарапаю машину цепочкой висящей сбоку гарантий не несу. Разок пообщался с парой ЛКН, парканутых также поперек тротуара т.к. им было впадлу въехать в проезд гаражей и возившихся с машиной, на что сначала был наезд типа такой молодой, обойти впадлу, напомнил им немного про ПДД, сказали доделают и уберут, на обратном пути уже не увидел, загнал к гаражам.

Pragmatik
Хотел сказать, что в цене товара расходы на воровство и убытки от повреждения товара, что Вы говорили - это не такой уж и большой процент.
Ну а я немного понимаю, как деньги на продаже бытовой техники делают - ибо работаю в этой сфере.

Бытовая техника и продуктовые супермаркеты - разный уровень все таки, пообщайтесь хотя бы с работающими в супермаркетах, вариантов добывания товара для себя, за счет заложенной цены воровства много узнаете, и про небольшие усушки, и т.п. виды уменьшения веса продуктов развесных. И про % на воровство можно узнать думаю. Не помню точно, но знакомая работавшая на приеме товара в каком-то сетевом магазине называли весьма внушительную сумму...

Безмен
Ну, положим, в жилой зоне стоянка на тротуаре не запрещена, а какую часть тротуара занимать - не регламентировано; так что формально такой свинтус прав. Но некоторая практика показывает, что владельцы оставленных на тротуаре а/м, у которых, например, лёгким движением бедра при протискивании мимо сворачивается (складывается) зеркало, почему-то предпочитают гавкать из окна или с балкона, не выходя на улицу.

Но там же сказано, что его машина не должна мешать проходу пешеходов, и если из-за такого индивидиума мне придется обходить его машину по проезжей части рискуя, то почему бы случайно не подскользнуться ударившись локтем по какой-либо части машинки...