II-ой Съезд МОО "Право на оружие". Приглашение участникам форума.

перемещено в Законодательство об оружии

В этом месяце, 31 октября, в Москве, в EVENT-ХОЛЛе "ИнфоПространство" (1-й Зачатьевский переулок, дом 4, м. Кропоткинская, м. Парк Культуры) состоится II общероссийский съезд движения 'Право на оружие'. Кроме официальных процедур на мероприятии будет выставка оружейных аксессуаров, показ мод скрытого ношения оружия и стрелковый турнир.

Подробности программы и содержания мероприятия можно здесь посмотреть - http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=7268

Приглашаю участвовать в этом событии всех владельцев гражданского оружия и сторонников прав граждан на оружие. Между нами может быть масса разногласий и Вы можете лично меня не переваривать, но если оружейное сообщество в России не консолидируется, используя для этого любые имеющиеся возможности, то и имеющиеся права граждан на оружие и самооборону упразднят. Сегодня для этих опасений есть все основания - в парламенте имеют шансы на прохождение законопроекты, фактически запрещающие ношение 'травматического оружия', дальше усугубляющие жизнь честных законопослушных владельцев гражданского оружия, вводящих уголовную ответственность за ношение холодного оружия и даже бит. Если мы не начнём консолидироваться и сотрудничать друг с другом, то завтра и ружья с винтовками запретят.

Как и всегда, готова ответить на любые интересующие Вас вопросы.

С уважением ко всем Мария Бутина, председатель правления МОО "Право на оружие".

будет делиться опытом зарубежных коллег?

DisPetcher
будет делиться опытом зарубежных коллег?

И зарубежные коллеги будут делиться опытом, разумеется.

DisPetcher
будет делиться опытом зарубежных коллег?

😊

Супрадин
Супрадин

Меня тоже формулировка улыбнула 😊

Diego03
+1

Это как спилить ротвейлеру клыки и втюхивать потом всем собаку "ограниченного поражения"...

Сивутя
Забудьте.

О чём?

Сивутя
Скоро лишат и права на ношение хозбыт ножей и бейсбольных бит и всего что может травмировать человека.

Скорей бы уже травматы запретили, кстати.

А какая связь между готовящимся мероприятием и теми предположениями, которые Вы здесь озвучили? 😛

Сивутя
Скорей бы уже травматы запретили

А почему это их вдруг должны запретить? И зачем, собственно?
Я вот, к примеру, за то, чтобы такой сегмент как ОООП - остался на оружейном рынке.

Сивутя
кстати

Так уж ли кстати? 😛

Скоро лишат и права на ношение хозбыт ножей и бейсбольных бит и всего что может травмировать человека.

Дэмьен
Никогда не мог понять

Дэмьен
[B][/B]

О праве на оружие.

На фотографии пальчики на правой руке у девушки - в неестественном положении. Знает, что палец на спуск класть нельзя, а вот на мелочи спалилась. Вот ТАК оружие не держат.
А что касается травматики - так запретят её - и слава Тебе, Господи. Меньше будет дебилов с ней бегать. НУ, сдам свою игрушку, один хрен дома лежит.
А касаемо того, что, дескать, "а вот у них пулеметы имеюццо" - ну и кто из здесь присутствующих оппонировал тем, которые с пулемётами? Контрстрайк и Доом в расчОт не берутся. 😀

Хотя, конечно, показ мод скрытого ношения оружия - это сильно. Вот на это бы посмотреть... Только - издали, а то у меня нервы... 😊 Вот гадаю - это будет для кого? Для блондинок, хипстеров, метросексуалов? Сама эта фраза вызывает когнитивный диссонанс...

А вот эту фразу: "Если мы не начнём консолидироваться и сотрудничать друг с другом, то завтра и ружья с винтовками запретят." - я бы маненько переделал: "Если мы не начнём консолидироваться и сотрудничать друг с другом, то завтра нам будет нечего делать и придется придумывать новую движуху".

Сивутя
Скоро лишат и права на ношение хозбыт ножей и бейсбольных бит и всего что может травмировать человека.

У нас в деревне Гадюкино уйма отличных магАзинов строительно-хозяйственных товаров. Там та-а-акие товары продаются - прэлесть. 😊))))

Сивутя
Скорей бы уже травматы запретили, кстати.

Diego03
+1

-2.

Никогда не мог понять тех, кто активно ратует за разоружение или таковому способствует.

Сивутя
О праве на оружие.

И?

ну и кто из здесь присутствующих оппонировал тем, которые с пулемётами? Контрстрайк и Доом в расчОт не берутся.

Посты располагаются в обратном порядке! От этого спор становится совершенно запутанным. Однако это придает ему некую дополнительную остроту.

От этого спор становится совершенно запутанным.

хорошо, если этот спор закончится мирно

Лесник 61
Это как после поллитры выпитой начинешь спорить сам собой и хорошо, если этот спор закончится мирно

nakss+b
А чем ещё может кончится? Только размазыванием козюль по забору.

Лесник 61
Это как после поллитры выпитой начинешь спорить сам собой и хорошо, если этот спор закончится мирно

ПЛЮССС МНОГО ВАМ - ДРУГ!))

Diego03
Посты располагаются в обратном порядке! От этого спор становится совершенно запутанным. Однако это придает ему некую дополнительную остроту.

+

Так оно пока и есть, уважаемый Илья.

ПЛЮССС МНОГО ВАМ - ДРУГ!))

nakss+b
Хорошо про здешних! 😀
А на улице народ и не всем всегда везёт!

Дык я тож как бы народ. Народнее просто некуда. И по тем же улицам хожу.

Pragmatik
На фотографии пальчики на правой руке у девушки - в неестественном положении. Знает, что палец на спуск класть нельзя, а вот на мелочи спалилась.

Привет, Сергей.
А ты хотя бы приблизительно представляешь, какая именно девушка представлена на упомянутой тобой фотографии и кем она является? 😛

Дэмьен
А ты хотя бы приблизительно представляешь, кто представлен на упомянутой тобой фотографии?

Лесник 61
Ну тык, я ведь тоже когда то писателем был

Ооо!) Коллега! Это приятно вдвойне!

Diego03
Клара Цеткин? Роза Люксембург? Анжела Дэвис?

Не, Илья... Бери выше...

Народнее просто некуда. И по тем же улицам хожу.

Дэмьен

Привет, Сергей.

Дэмьен
А ты хотя бы приблизительно представляешь, кто представлен на упомянутой тобой фотографии? 😛

Стас, мне глубоко безразлично, кто это, тем более, что никто как бы в сомнениях не находится. Или мы чего-то ещё не знаем?
И мне даже безразлично, как держит ручку человек, очень стремящийся стат намбер уан в оружейной движухе. Я ж говорю - вот на таких мелочах и пАлятся великие люди, ну и также те, кто стремится стать таковыми.

Дэмьен
Не, Илья... Бери выше...

nakss+b
Вот именно, не встретились пока с битами! А ведь может и не повезти...

Бери выше...

Pragmatik
Стас, мне глубоко безразлично, кто это, тем более, что никто как бы в сомнениях не находится. Или мы чего-то ещё не знаем?
И мне даже безразлично, как держит ручку человек, очень стремящийся стат намбер уан в оружейной движухе. Я ж говорю - вот на таких мелочах и пАлятся великие люди, ну и также те, кто стремится стать таковыми.

Ты таки думаешь, в реальной боевой обстановке эта девушка держала бы в руках оружие точно также? 😛

пукалка все равно не поможет.

за продажу этого "оружия" судить надо

nakss+b
Я сильно сомневаюсь что Бутина по известности переплюнет перечисленных Диегой дам!

Дэмьен
Ты таки думаешь, в реальной боевой обстановке эта девушка держала бы в руках оружие точно также? 😛

Я таки думаю, что "эта девушка" и "реальная боевая обстановка" - это те вещи, которые таки никогда не сойдутся вместе.
Видишь ли, ты ж не лох, поэтому должен знать - у человека подготовка или есть, или нет. У того же Сигала - если есть прикладка, то она у него есть, хоть в кино, хоть в его работе в полицЫи. У СПЕЦИАЛИСТА не может быть два способа удержания - при позировании на фотик и при "боевой обстановке". И ты это хорошо знаешь.

P.S. Да, а в "боевой обстановке" все наработки куда-то деваются и остаются только инстинкты. Т.е., даже спец может позабыть, что и как он тренировал... А уж барышни...

Только не говори мне, что она училась на курсе судей и т.п. Слышали. Просто есть вещи, которые осваивают годами. И это - видно. Так что, Марией Гущиной эта Мария долго ещё не станет.

nakss+b
Я не имею ввиду резинострел

А, тогда понял.

Но если брать КС - то уже тыщщу раз спорено - вместо бит у чувачков будет просто законный КС. Это +100500 к длине пацанского фаллоса и аффтаритету на раёне. Да и носить удобнее, чем биту.

На оружейном (лучшем оружейном) форуме по серьезной теме - стёб и флейм.
Грустно.
С Машей Бутиной в прошлом году я лично встречался и разговаривал.
Человек делает дело, а тут...

Это +100500 к длине пацанского фаллоса и аффтаритету на раёне.

9 условно

nakss+b
Если за убийство будут давать 5 лет или 9 условно то да.

Жил я как-то в Америке, в штате Вирджиния. Посмотрел на обстановку. За убийство там очень много дают.
А за законную самооборону (даже с летальными последствиями) - очень быстро снимают обвинения и выносят благодарность от штата или государства.
Поэтому там
1) в каждом доме минимум два ствола
2) никто не боится обороняться.

А наши "5 лет или 9 условно" - это совсем другое дело...

Fahrenheit
1) в каждом доме минимум два ствола

Pragmatik

А, тогда понял.

Но если брать КС - то уже тыщщу раз спорено - вместо бит у чувачков будет просто законный КС. Это +100500 к длине пацанского фаллоса и аффтаритету на раёне. Да и носить удобнее, чем биту.

Привет, Серега 😊
Ну и не согласен я с тобой 😊
Тыщщу раз спорено, что у чувачков скорее всего легального (именно легального) и не будет. Ибо:
- многие с судимостью;
- проходить все инстанции для людей, живущих по принципу "жрать, е..ться и боюсь" просто слишком хлопотно;
- заносить во избежание хлопот - дорого;
- оружие и само по себе не дешево, а пивасик нужно каждый день пить.
А вот нелегальное таки да. Может быть. Но оно может быть и сейчас, кода у нас его быть не может "by defolt".
Но вот, что я тебе скажу рупь за сто. Даже при наличии нелегального ствола тренироваться регулярно они с ним не будут (обоснование см. выше).
И в такой заварушке я предпочту встретиться с несколькими владельцами нелегальных стволов, имея в кармане свой легальный, чем с владельцами бит не имея никакого 😊
Правда, я и в тир не ленюсь ходить 😊

Квик
Резиноплюйных?

Нет.

Fahrenheit
Человек делает дело

Diego03
И слава богу.

"А закурить не найдется?"
Услышав за спиной фразу века, у вас будет мало вариантов. Один из спасительных - прямо через карман ударить из травматического пистолета.

http://prosto-vova.livejournal.com/2353098.html

Кстати а кто помнит кому дали 9 лет условно и не за одно убийство?

в каждом доме минимум два ствола

А за законную самооборону (даже с летальными последствиями) - очень быстро снимают обвинения и выносят благодарность от штата или государства.
Поэтому там
1) в каждом доме минимум два ствола
2) никто не боится обороняться.

И в такой заварушке я предпочту встретиться с несколькими владельцами нелегальных стволов, имея в кармане свой легальный, чем с владельцами бит не имея никакого
Правда, я и в тир не ленюсь ходить

Согласен. После вот таких вот перлов....

И слава богу.

nakss+b
Какому богу-то слава?

С броневика.

С броневика.

nakss+b
Чёта с этим богом Китай процветает

nakss+b
Китай процветает

nakss+b
мы в Ж

Diego03
Чёта ты путаешь. Не с этим.

людей, живущих по принципу "жрать, е..ться и боюсь"

Квик
Не мешай Боре удивлять полтора миллиарда человек)))

Чёта ты путаешь. Не с этим.
С этим процветает КНДР.

Ну вот. Теперь я знаю-куда тебя посылать, если что. И не забанят.

Вы, Боря, вылазьте уже из Ж. Не гоже титану компьютерной мысли там находиться.

nakss+b
Кстати - даже не стесняются здесь расписываться в своём обезьяньем образе жизни!!!

Diego03
И один только Боря не жрет, не е..тся и не боится. Ни-че-го

Засрали темку.
Мдас...

Русич
Засрали темку.Мдас...

Fahrenheit
На оружейном ([b]лучшем оружейном) форуме по серьезной теме - стёб и флейм.
Грустно.
С Машей Бутиной в прошлом году я лично встречался и разговаривал.
Человек делает дело, а тут...

[/B]

А тут Ганза. И Мария Бутина здесь пока мало известна. Нну да ничего страшного) Москва не сразу строилась (с) ))

Diego03
Глядишь и делегатов поприбавится.

Ты сам-то подъедешь?
Посидели бы... По рюмахе бы... Я лично буду не за рулём. Так что... так что...

Diego03
Есть некая движуха. Довольно бодрая. Но результата нет и не предвидится.
И слава богу.

А каких ты результатов ожидаешь, собственно? И когда?

Квик

Согласен. После вот таких вот перлов....

"А закурить не найдется?"
Услышав за спиной фразу века, у вас будет мало вариантов. Один из спасительных - прямо через карман ударить из травматического пистолета.

http://prosto-vova.livejournal.com/2353098.html

Руслан.

Если такое кто-то где-то пишет, и подобное обсуждается в разделе у Марии Бутиной, то этот факт ещё совершенно не означает того, что Мария или я действительно стреляем из ОООП прямо через карман. Надо ж понимать...

Diego03
Ну, а собственно, что тут должно быть?

Вот что, к примеру: http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=7268
Это форма для регистрации.

http://guns.allzip.org/topic/335/1249917.html

Дэмьен
Руслан.

Если такое кто-то где-то пишет, и подобное обсуждается в разделе у Марии Бутиной, то этот факт ещё совершенно не означает того, что Мария или я действительно стреляем из ОООП прямо через карман. Надо ж понимать...

И в разделе это было вывешено не для обсуждения а для освещения очередной акции. Дело это, конечно, полезное и нужное. Я всё понимаю. Прикольно будет, когда модератор транспортного, например, перепостит у себя в теме какого нибудь придурка, призывающего сшибать бабок на дороге)))

Квик
Я понимаю. Более того, я бы и не знал об этом простовове, если бы тема со ссылкой на его шедевр. И название темы было не "Чё за мудак это пишет?"
http://guns.allzip.org/topic/335/1244643.html
И в разделе это было вывешено не для обсуждения а для освещения очередной акции. Дело это, конечно, полезное и нужное. Я всё понимаю. Прикольно будет, когда модератор транспортного, например, перепостит у себя в теме какого нибудь придурка, призывающего сшибать бабок на дороге)))

Так и что надо сделать-то? 😛 Изменить название темы? (это совсем просто и быстро). Или? 😛

Квик
Прикольно будет, когда модератор транспортного, например, перепостит у себя в теме какого нибудь придурка, призывающего сшибать бабок на дороге)))

Я считаю, я считаю, что в идеале необходимо постить не только лишь один позитив, но и негатив. «кстати многих о-о-о-о-о-о-о-очень бесит тот факт, что Мария Бутина стала освещать премьеру нового пистолета Оса, мол КС надо пропагандировать, а вовсе не отживающий своё ОООП» А уж после, в процессе обсуждения, читатели должны сами пытаться отделять зёрнышки от плевел. От таким мне видится данный момент.

Не. Ничего не надо делать. Более того, считаю, что первая фраза этого простововы может стать прекрасным девизом грядущего второго Съезда! 😀 А самого автора торжественно наградить именной золотой Осой и ящиком патронов к ней во время открытия мероприятия)))

Квик
Не. Ничего не надо делать. Более того, считаю, что первая фраза этого простововы может стать прекрасным девизом грядущего второго Съезда! А самого автора торжественно наградить именной золотой Осой и ящиком патронов к ней во время открытия мероприятия)))

Ценю тех, у кого с чувством юмора всё в полном порядке! 😀

И даже - особо ценю! 😀 Можно сказать...

автора торжественно наградить именной золотой Осой и ящиком патронов к ней во время открытия мероприятия)))

Вот, кстати, неплохая модная штука для скрытого ношения)))))))))))))))

:D

Неплохо, но нет кармашков для закуси ))

Неплохо, но нет кармашков для закуси ))

Дэмьен
Ты сам-то подъедешь? Посидели бы... По рюмахе бы... Я лично буду не за рулём. Так что... так что...

Дэмьен
А каких ты результатов ожидаешь, собственно? И когда?

Сивутя
😀

Неплохо, но нет кармашков для закуси ))

Diego03
Полного запрета на ношение и хранение ОООП.

Поселянин
А резиноплюй я б и сам запретил нахрен.

Поселянин
Только КС и ножи, только хардкор!

Diego03
Надо тете Ире Яровой письмецо написать.

Поселянин
... А резиноплюй я б и сам запретил нахрен. Только КС и ножи, только хардкор!

Топоры и вилы -стильно и изысканно.

Добрый человек
Топоры и вилы -стильно и изысканно.

Квик
злюка ещё та!

Квик
Затруднено скрытое ношение. Соответственно и модные тенденции для него.

Скрытое ношение топора ещё Федя Раскольников разрабатывал,
а вилам только ручку укоротить и вполне можно приспособить.

Эхххх...

Добрый человек
а вилам только ручку укоротить и вполне можно приспособить.

Квик
Телескопическую можно забабахать.

Там простор для фантазии.

Diego03
Ага. Вот прям все брошу и...

Нну смотри) Тебе виднее. А то б посидели, выпили, закусили, о том о сём... О форуме... о КС... о целях и задачах Партии и Правительства, так сказать... По Интернету ж оно не совсем то... искажает восприятие... Понимаешь...

Diego03
Полного запрета на ношение и хранение ОООП. Примерно к лету следующего года.

Не. Ну мечтать-то оно, конечно, не вредно.
Но кто ж это согласиться пойти на столь непопулярные меры, как думаешь?

Diego03
Да! Резня - это наше всё! 😊

Увы, события последнего времени показывают, что "резня" - это ИХ всё.

Но кто ж это согласиться пойти на столь непопулярные меры, как думаешь?

Сивутя
события последнего времени показывают

А что уж такого особенно интересного случилось за последнее время?

Дэмьен
А что уж такого особенно интересного случилось за последнее время?

если и режут, то наших.

Будут дальше гайки крутить,

я стану обладателем дистанционного, пятизарядного электрошокера.

nakss+b
Пилить сук

пятизарядного электрошокера.

Ета чё???

Уже в руках 😊

И каков эффект?

Уже в руках

Квик
от это я понимаю. а то всё политика..политика.

Пост о лизнуть или поскулить? Лизать я шушере не подаю.

15 тыс.!!!!!

А говнострельный ПМ-Т за 70 тонн, это как?

Пистолет ПМ-Т
Цена: 48000 руб.

Дэмьен

Не. Ну мечтать-то оно, конечно, не вредно.
Но кто ж это согласиться пойти на столь непопулярные меры, как думаешь?

Это суперпопулярные меры!

Diego03
Да! Резня - это наше всё! 😊

Даже не отрицает...

Diego03
Это суперпопулярные меры!

В среде кого?

Да - офигел.

http://guns.allzip.org/topic/162/1243662.html

Это суперпопулярные меры!

Ну да, погорячился

Дэмьен
В среде кого?

Сивутя

Увы, события последнего времени показывают, что "резня" - это ИХ всё.

Ты просто оторвался от корней.

Ты просто оторвался от корней.

И никакого загрязнения, приглашай нормальных людей и пусть живут.

nakss+b
крыс только утопить.

Боря! Какой же ты... смелый!

Diego03
Да народа же.

Подобные вопросы народ не решает. Только лишь узкий круг причастных.

nakss+b
Переживаешь?

кроме восхищения твоей отвагой

Дэмьен
Подобные вопросы народ не решает. Только лишь узкий круг причастных.

Популярность той, или иной идеи определяется именно откликом на нее в народных массах. От слова populi - народ.
Вот в народных массах идея запрета оружия вообще - очень популярна. А идея вооружения - наоборот. При чем тут решает - не решает?

В-общем, пока такие, как ты занимаются этим, я за легализацию спокоен. Ее не будет.

Fahrenheit
С Машей Бутиной в прошлом году я лично встречался и разговаривал.
Человек делает дело, а тут...

что получится в итОге.

Pragmatik
Так и А.Haвaльный тоже делает дело.

О как свербит!

nakss+b
А сам то что поносишь?

nakss+b
может поумнеешь.

Raptor
Привет, Серега 😊

Raptor
Ну и не согласен я с тобой 😊
Тыщщу раз спорено, что у чувачков скорее всего легального (именно легального) и не будет. Ибо:
- многие с судимостью;
- проходить все инстанции для людей, живущих по принципу "жрать, е..ться и боюсь" просто слишком хлопотно;
- заносить во избежание хлопот - дорого;
- оружие и само по себе не дешево, а пивасик нужно каждый день пить.
А вот нелегальное таки да. Может быть. Но оно может быть и сейчас, кода у нас его быть не может "by defolt".
Но вот, что я тебе скажу рупь за сто. Даже при наличии нелегального ствола тренироваться регулярно они с ним не будут (обоснование см. выше).
И в такой заварушке я предпочту встретиться с несколькими владельцами нелегальных стволов, имея в кармане свой легальный, чем с владельцами бит не имея никакого 😊
Правда, я и в тир не ленюсь ходить 😊

Ты знаешь, вот тех чувачков, которых постоянно вижу на раёне, как-то вот отнести к классической гопоте не могу. Нет ни треников, заправленных в шерстяные носки, ни мокасин, надетых поверх этих шерстяных носков. Зато почти все - видно, что сытые и ухоженные домашние деточки, у которых на кармане и мобилка недешОвая, и денежки есть (судя по пиву, которое они кушают). Т.е., это вполне себе благополучные мальчуганы, которым не хватает главного - приключениев и самоутверждения.

Я лет 12 назад, когда графоманил в оружейных журналах, уже тогда говорил (да и не я один) -ребята, с вашей травматикой будет задница, из нее будут палить все кому не лень... Мне вот так же, с доводами, говорили -что, мол, да никада нормальные законопослушные граждане не станут использовать травматику для негодяйских дел... Что получили в итоге? Чуть какое ДТП -бязательно какой-нить дятел размахивает травматом, а то и сразу стреляет. Про свадьбы даже не говорю. Уже у откровенных мигрантов из других государств есть травматика - и откудова они её берут? И даже известнейшая Студентка Саша вон дострелялась до посадки на нары. А уж толерантные граждане -у них это первейшее тело, травмач за пояс заткнуть...

Повторю, 12 лет назад мне вот так же доказывали, что этого просто никогда не может быть, потому что -и приводили примерно твои же доводы. 😊

Raptor
И в такой заварушке я предпочту встретиться с несколькими владельцами нелегальных стволов, имея в кармане свой легальный, чем с владельцами бит не имея никакого 😊

Квик

Согласен. После вот таких вот перлов....

"А закурить не найдется?"
Услышав за спиной фразу века, у вас будет мало вариантов. Один из спасительных - прямо через карман ударить из травматического пистолета.

http://prosto-vova.livejournal.com/2353098.html

Ну, после того, как Студентка Саша получила срок - таких вот стрелков будет меньше.

Diego03
О как свербит! 😊

Илюх, это просто пример, приведённый именно для простоты и наглядности. И корректно приведённый, заметь. 😊 Причем, я ж дал и пояснения.
К сожалению, нравится это или нет, от этого мы уже никуда не уйдём - Алексей уже присутствует в Системе и оценки, которые даёт и будет давать ему народ - это уже то, от чего никуда не деться. Он шёл в политику и он в неё пришёл. Всё, дальше - правила для всех одни. Если ты политик - будь готов и к негативу. Собственно, в ту же систему стремится и девушка... Просто по молодости лет и незначительности её "веса" в Систему её пока не принимают. Как говорится - "мал ещё, докажи, на что способен". 😊

До твоих высот интеллекта, а теперь ещё и духа мне все равно никогда не дойти. Поэтому умнеть не вижу смысла.

Не так давно именно ЛЕГАЛЬНЫЕ ЧОПовцы отмудохали водилу,

которым не хватает главного - приключениев и самоутверждения.

ПС. Про опрос зеков в тюрьмах США я писал:
- Были ли у вас случаи, когда вы не напали заподозрив что у жертвы может быть оружие?
47% сказали да!
Но судя по Вашим текстам сия цифра для вас проблема.
Следовательно не с кем и не об чем.

nakss+b
Не зная есть ствол у водилы или нет неизвестно как они себя бы повели а зная что нет точно и повели себя соотвественно!
Остальное бред.

nakss+b
Не надо не за кого впрягаться ок!

nakss+b
- Были ли у вас случаи, когда вы не напали заподозрив что у жертвы может быть оружие?
47% сказали да!

Я на это прошу просто погуглить, сколько в Москве за прошедшее недавнее время было нападений на инкассаторов. А это зачастую люди, вооружённые АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием, причём - ЗАВЕДОМО ВООРУЖЕННЫЕ. И это никого нийуха не останавливало. Поэтому - оставьте либеральные сказки либералам.

Diego03
Боря, я все делаю из солидарности с тобой. Хоть как-то быть причастным величию тыкскыть...

Да чушня всё это!

У волилы могло быть всё что угодно - как у того же азербайджанца, который парня убил давеча. От Ножа до Сайги. Или чё - Сайгу возить - министр МВД не разрешает?
Просто у некоторых достоинства хватает только на то, чтобы требовать пестолетика... Без пистолетика они и в магАзин не могут сходить, им и деуки не дают... потомушто только с пестолетом у них удлиняется сантиметров на 5, а то и на все 8...

На мой район 98тыс населения, 4880 имеют оружие, из них половина вонючки. Про Сайгу какую-то мелят.

- Были ли у вас случаи, когда вы не напали заподозрив что у жертвы может быть оружие?
47% сказали да!

А то и тебя потом будут держать за ДурачкаВсеяГанзы

Модераторам - пост №9 http://guns.allzip.org/topic/15/1250055.html

nakss+b
Эта чушь даёт всем равные права!!!

Квик
nakss+b
Diego03

ваш общий срач здесь уже достал.
Серьезное предупреждение всем.

Пидорок

Боря, золотой ты наш петушок. Решил таки на старости лет приобщиться к ЛГБТ сообществу. Не стыдно тебе перед потомками? 😀

Diego03
Популярность той, или иной идеи определяется именно откликом на нее в народных массах. От слова populi - народ.
Вот в народных массах идея запрета оружия вообще - очень популярна. А идея вооружения - наоборот. При чем тут решает - не решает?

В-общем, пока такие, как ты занимаются этим, я за легализацию спокоен. Ее не будет.

Илья. Я величайше рад твоим столь лестным отзывам о моей скромной персоне.

Вот только, как не трудно догадаться, судьба легализации от меня лично практически не зависит (чтобы я пока ни делал и чем бы пока ни занимался). Я просто выполняю работу с электоратом, на местах. Убеждаю - надо покупать больше оружия, надо покупать больше оружия, вам надо больше оружия, больше, больше, ещё больше...
А судьба легализации решается чуть-чуть повыше. Практически вне всякой зависимости от моей работы.
Тебе хотя бы это - вполне понятно?

Pragmatik
Ну, после того, как Студентка Саша получила срок - таких вот стрелков будет меньше.

Это с чего это у тебя такой вывод? Думаешь, если сам не носишь ствол, то и другие, глядя на тебя, перестанут его носить и будут держать в сейфе?

2 Pragmatic
Серег, смотри, тут на мой взгляд два разных вопроса. Ты пишешь, что говорил о том, что резиноплюи не приведут ни к чему хорошему. Собственно, с этим и тогда не спорили, те, кто был чуть дальновиднее, и сейчас не спорят. Недостатки очевидны: пониженный порог применения и отсутсвие следообразования (оса в этом плане вообще песня).
С реальным КС картина другая (ну ты и сам не хуже меня понимаешь). При этом и ЧОПовцы его имеют, и бандюки, кому надо нелегальный. Вопрос:а почему нельзя остальным? Собственно, запрет на опужие действеннен только для законопослушных граждан.
Впрочем, скажу тебе честно, с тз самообороны меня КС не так уж волнует. Для меня это в первую очередь вопрос, условно говоря, политики и спорта во вторую.

Квик
А то и тебя потом будут держать за ДурачкаВсеяГанзы

Квик
Боря, золотой ты наш петушок. Решил таки на старости лет приобщиться к ЛГБТ сообществу. Не стыдно тебе перед потомками? 😀

Я, наверное, что-то не понимаю.
Было предупреждение Квику. Постом выше.
Человек вообще ничего не видит (на Ганзе постов не читают)...
Жаль.
Две недели.

PS: Даже на "за ДурачкаВсеяГанзы" посмотрел сквозь пальцы. А это тоже недели стОит... Ну - каждый кузнец своего счастья.

Fahrenheit
Diego03ваш общий срач здесь уже достал.Серьезное предупреждение всем.

Pragmatik
А когда я ей об этом прямо сказал в одной из тем - то получил от неё в ответ какое-то ребяческое - что, дескать это я просто ей завидую и перехожу на личности (хотя я вежлив и деликатен). Тому же Стасу-Демьену я предлагал много дел, за которые бы могла бы взяться Мария - и имела бы оглушительный успех, причем в течение буквально пары месяцев. Например - борьба с ростом тарифов ЖКХ и беспредлелом управляющих компаний. Но вот за такое дела она браться не хочет. И я даже объяснял, почему - потому что там получаются реальные поездки борцов на больнички... А тут - борись не хочу, никаких врагов, никакого противодействия... ну, разве что кроме некоторой части не очень молодых участников Ганзы. 😊))))

Сергей. Согласись с тем, что не тебе решать, чем надо заниматься Марии Валерьевне и мне вместе с ней? Верно же? Ты со мной согласен?

Diego03
Я буду очень признателен за приведение примера моего личного срача.

А может быть, хватит ругаться, на самом деле? Какой смысл тратить время на то, чтобы доказать, кто прав, а кто ещё чуть-чуть правее?

Тема создана вовсе не для этого.

Илья.
Обсуждение действий модератора - только в личку. Правила такие.
Примеры есть.

Стас.
Искренне благодарен за правильную тенденцию в теме.
Не забуду!

Pragmatik

Так и А.Haвaльный тоже делает дело. Другой вопрос - что многие очень по-разному определяют, какое именно он делает дело, и, главное, в чьих интересах он его, дело, делает. Даже как бы чуть не переругались из-за этого. 😊
Так же и с Марией. Дело-то она делает. Вопрос - какое именно дело, и, что особо важно - что получится в итОге. Мы вот считаем, что у нее главное - сама движуха. Т.е., дело ради движухи (вернее, не совсем так, движуха - это лишь способ взойти наверх, причем не особенно вспотев и перетрудившись).

Сергей. Я тебе уже в разделе "Право на оружие" объяснял, в чём именно состоит твоя ошибка. И Мария Валерьевна тебе это объясняла. Однако ты, видимо уже в силу возраста (а может быть - и чего-то ещё), продолжаешь гнуть свою линию.
Что ж, ни я, ни Мария Валерьевна более не имеем желания тратить своё время на то, чтобы доказывать тебе в 15-ый раз совершенно очевидные вещи. Есть те, кто понимают то, что от них требуется понять, намного быстрее, нежели это пока получается у тебя. Так что, так что...

Fahrenheit
Стас.
Искренне благодарен за правильную тенденцию в теме.
Не забуду!

Здравия желаю.

Я просто стараюсь как можно строже выполнять указания Марии Бутиной относительно ведения её тем. Только и всего, собственно.

Делай, что должен и будь, что будет(с) Вот как-то так я и работаю, вот уже почти год...

Дэмьен
А судьба легализации решается чуть-чуть повыше. Практически вне всякой зависимости от моей работы.Тебе хотя бы это - вполне понятно?

Друг мой, ты меня убеждаешь в том, о чем вообще и речи тут не было, и с чем я даже и не собирался спорить.
Я всего лишь заметил, что ты ошибочно понимаешь значение слова "популярный".
Так вот. Запрет вообще всего стреляющего на руках у небольшой части, бОльшая часть населения воспримет на ура. Спорить с этим тезисом будешь?
Вялая волна недовольства на интернет-ресурсах не в счет. Эта волна дальше интернета не пойдет. Ну, проведет Маша очередной митинг, где будут присутствовать несколько человек с ганзы и десяток плохо вымытых бородатых субъектов в черных фуфайках с надписями "православие, или смерть!".
Поэтому идея запрета как минимум ОООП - идея популярная. И логично обосновать необходимость этого запрета в письме на имя председателя комитета по безопасности нижней палаты законодательного собрания И.А.Яровой - это просто как два пальца об асфальт.
Другое дело, что из-за коррупционной составляющей принятия данного решения (запрета), законопроект о внесении изменений в ЗОО, исключающий из гражданского оборота ОООП, может и не родиться вовсе. Кто надо занесет кому надо...
А на письмо такое может быть дан расплывчатый ответ. Что-то вроде "...прорабатывается возможность изменения законодательства" и т.д.

А твоя лично роль заключается в следующем: Когда люди видят, что их агитирует за что-то человек, путающийся в понятиях и терминах, и почему-то призывающий зачем-то покупать больше, больше, больше оружия (тут возникает подозрение в ангажированности), то сама идея начнет вызывать у них сомнения. Автоматически.

Вот тут Серёжа упомянул Навального. Кстати, горячего сторонника легализации КС.
У него можно поучиться ведению дискуссий. Ещё никому ни одним вопросом не удалось поставить его в тупик. Причем, ответы он дает такие, что вопросов-то и не остается.

Учись. А то, фигня какая-то получается.

Diego03
Друг мой

О как!)))) Нну так что, 31 октября на Съезд подъедешь? Закопаем там топор войны? 😛

Fahrenheit
Илья.
Обсуждение действий модератора - только в личку. Правила такие.
Примеры есть.

Стас.
Искренне благодарен за правильную тенденцию в теме.
Не забуду!

Я НЕ обсуждаю действия модератора. Я задаю вопрос.
Ответ на мой вопрос будет безусловно полезен всем остальным участникам.

Дэмьен
О как!)))) Нну так что, 31 октября на Съезд подъедешь? Закопаем там топор войны?

Ибо отсутствие у людей легального КС, как и отсутствие других свобод - это частности. Бороться за которые никому не возбраняется. Но без изменения политичиской системы эта борьба никчемна и бесмысленна.

Это если отстраненно.

А если по теме, то меня не радует перспектива получить случайную пулю даже в мою дурацкую башку и даже от такой чудесной барышни, как Маша Бутина.
Более того, я так же не хочу, чтоб кто-то в меня стрелял из Осы и прочих образцов ОООП. Пусть даже этот выстрел будет предназначаться какому-нибудь отъявленному негодяю.

Возможно кому-то мои желания покажутся пустыми капризами. Но они вот такие.

Diego03
Экий ты затейник, все таки, Стас.

Да. Говорят всё чаще и чаще, мол так оно и есть 😛

Diego03
Друг мой, ты меня убеждаешь в том, о чем вообще и речи тут не было, и с чем я даже и не собирался спорить.

Я читаю между строк? 😛 Да? 😛

Diego03
Я всего лишь заметил, что ты ошибочно понимаешь значение слова "популярный".

То есть, ты хочешь сказать, мол иногда я принимаю белое за серое? 😛 Так? 😛 Вроде того? 😛 Или я иногда белое принимаю вообще - за чёрное? 😛 А? 😛 Как по-твоему?

Diego03
На съезд не пойду.

А за стол? 😛 По рюмочке? 😛 По второй? 😛 По третьей? 😛

Diego03
Запрет вообще всего стреляющего на руках у небольшой части, бОльшая часть населения воспримет на ура. Спорить с этим тезисом будешь?

Смотря по тому, как сей процесс преподнести посредством СМИ. От так я тебе отвечу.

Diego03
Ну, проведет Маша очередной митинг, где будут присутствовать несколько человек с ганзы и десяток плохо вымытых бородатых субъектов в черных фуфайках с надписями "православие, или смерть!".

Илья. Я уже объяснил девушке её предыдущие ошибки. И она всё поняла. Будь спокоен, пожалуйста))) Девушка - на правильном пути.

Diego03
твоя лично роль заключается в следующем: Когда люди видят, что их агитирует за что-то человек, путающийся в понятиях и терминах, и почему-то призывающий зачем-то покупать больше, больше, больше оружия (тут возникает подозрение в ангажированности), то сама идея начнет вызывать у них сомнения. Автоматически.

Знаешь, почему люди зачастую покупают оружие самообороны? Из страха. И только лишь поэтому. Таких вообще не нужно уговаривать. Они сами всё понимают. Просто приходят, выбирают, платят и уходят.

Бывает, конечно, случаются у них затруднения - денег не на всё хватает. Ведь прав таки Прагматик - в глубинке заработки совсем не такие, каковы они в столицах. И вот тогда, люди озадачиваются, а как им минимальными средствами обеспечить свою хоть какую-то защищённость...

Дэмьен
Я читаю между строк? Да?

Дэмьен
То есть, ты хочешь сказать, мол иногда я принимаю белое за серое? Так? Вроде того? Или я иногда белое принимаю вообще - за чёрное? А? Как по-твоему?

Дэмьен
А в за стол? По рюмочке? По второй? По третьей?

Diego03
Вот тут Серёжа упомянул Навального. Кстати, горячего сторонника легализации КС.
У него можно поучиться ведению дискуссий. Ещё никому ни одним вопросом не удалось поставить его в тупик. Причем, ответы он дает такие, что вопросов-то и не остается.

Учись. А то, фигня какая-то получается.

Diego03

Ибо отсутствие у людей легального КС, как и отсутствие других свобод - это частности. Бороться за которые никому не возбраняется. Но без изменения политичиской системы эта борьба никчемна и бесмысленна.

Это если отстраненно.

А если по теме, то меня не радует перспектива получить случайную пулю даже в мою дурацкую башку и даже от такой чудесной барышни, как Маша Бутина.
Более того, я так же не хочу, чтоб кто-то в меня стрелял из Осы и прочих образцов ОООП. Пусть даже этот выстрел будет предназначаться какому-нибудь отъявленному негодяю.

Возможно кому-то мои желания покажутся пустыми капризами. Но они вот такие.

1) Приходится жить в той стране, в которой живём. Какой бы она ни была и кто бы ею ни правил.
Приходится пробовать решать вопросы в ныне существующих условиях.

Большие успехи не даются малой ценой. И чем сильнее противодействие, тем слаще будет вкус победы.

2) Илья. Получить случайную пулю хоть из КС, хоть из РС можно вообще вне зависимости какого бы то ни было запрета на что бы то ни было.

И не надо опасаться девушек с пистолетами))))

3) Да уж... твои желания, это твои желания. А ты на самом деле будешь рад, если вся страна однажды вообще без узаконенных резинострелов останется? 😛

Дэмьен
Смотря по тому, как сей процесс преподнести посредством СМИ. От так я тебе отвечу.

Дэмьен
Илья. Я уже объяснил девушке её предыдущие ошибки. И она всё поняла. Будь спокоен, пожалуйста))) Девушка - на правильном пути.

Дэмьен
Знаешь, почему люди зачастую покупают оружие самообороны? Из страха. И только лишь поэтому. Таких вообще не нужно уговаривать. Они сами всё понимают. Просто приходят, выбирают, платят и уходят.Бывает, конечно, случаются у них затруднения - денег не на всё хватает. Ведь прав таки Прагматик - в глубинке заработки совсем не такие, каковы они в столицах. И вот тогда, люди озадачиваются, а как им минимальными средствами обеспечить свою хоть какую-то защищённость...

Проповеднику - народнику нельзя быть неграмотным.
Продвижение идей подчинено таким же законам маркетинга, как и продвижение товаров, или услуг. Чего стоит продавец, который плохо разбирается в продвигаемом им продукте?

Просто повышай свой уровень. Хотя бы уровень восприятия. Потому, что у тебя проблемы именно с этим.

Diego03
СМИ, или средств пропаганды?

Илья 😛 А вот...я - это СМИ или средство пропаганды? 😀 😀 😀

Дэмьен
Я ж тебе уже говорил, относительно Навального. Он, в своё время, без пяти минут моим кумиром был. Пока в народ не пошёл...

Вот опять.
Абсолютно не имеет никакого значения, кем он тебе был и есть.

Я привел пример идеального проповедника. Человека, который как никто умеет держать удар, и абсолютно точен в выборе формулировок.

Сейчас внимание!
Пишу специально для тебя большими буквами:

ЭТОМУ. ТЕБЕ. У НЕГО. СТОИТ. ПОУЧИТЬСЯ.

Могу даже подсказать как.

Diego03
Я уже сказал на этот счет. Девушка бодро бежит. Что от нее и требуется. Куда она бежит, вряд ли понимает она сама.

1) И побежит ещё быстрее, я тебя уверяю. Буквально сразу же после Съезда.

2) И я вместе с ней не понимаю этого, по твоему мнению? 😛

Diego03
Проповеднику - народнику нельзя быть неграмотным.
Продвижение идей подчинено таким же законам маркетинга, как и продвижение товаров, или услуг. Чего стоит продавец, который плохо разбирается в продвигаемом им продукте?

Просто повышай свой уровень. Хотя бы уровень восприятия. Потому, что у тебя проблемы именно с этим.

1) Спасибо за совет. Естественно, я стараюсь уделять время учёбе и расти. Сама жизнь заставляет это делать. Благо, учителя совсем рядом имеются 😛 СтОит только лишь в Сеть заглянуть или набрать телефонный номер 😛

2) Интернет несколько искажает восприятие, иной раз.
Однако, твой совет я постараюсь намотать на ус.

Дэмьен
1) Приходится жить в той стране, в которой живём. Какой бы она ни была и кто бы ею ни правил.Приходится пробовать решать вопросы в ныне существующих условиях.

Дэмьен
2) Илья. Получить случайную пулю хоть из КС, хоть из РС можно вообще вне зависимости какого бы то ни было запрета на что бы то ни было.И не надо опасаться девушек с пистолетами))))

И это зло вы стремитесь преумножить путем легализации КС. Браво!

Пока у девушки пистолет в сумочке, да и фиг с ней. А вот в ручках - это уже спасайся, кто может.

Дэмьен
3) Да уж... твои желания, это твои желания. А ты на самом деле будешь рад, если вся страна однажды вообще без узаконенных резинострелов останется?

Diego03
Сейчас внимание!
Пишу специально для тебя большими буквами:

ЭТОМУ. ТЕБЕ. У НЕГО. СТОИТ. ПОУЧИТЬСЯ.

Так. Так. Хорошо. Верю. Тебе - верю.

Diego03
Могу даже подсказать как.

Подскажи, конечно, своему младшему товарищу. Я тебя внимательно слушаю.

Diego03
А люди ответственные за свою страну говорят несколько иначе: Мы обязательно изменим в нашей стране то, что мешает нам жить по-человески. И меняют.

Илья. Я всего лишь винтик. Деталька. О глобальном помышлять не помышляю. Просто выполняю свою часть работы.

О чём ты... Какая ответственность за страну... С этим не ко мне, пожалуйста, а к Марии Валерьевне. Вот у неё планы гораздо более грандиозные...

Diego03
И это зло вы стремитесь преумножить путем легализации КС. Браво!

Пока у девушки пистолет в сумочке, да и фиг с ней. А вот в ручках - это уже спасайся, кто может.

Вооружённый человек - опора государства (с)

А кто такой (по твоим представлениям) - безоружный человек?

P.S. И причём тут вообще зло? Оружие для тебя с чем ассоциируется? Исключительно со злом, разве?

Диегу послушать, так Навальный прям и националист и сторонник КС и величайший оратор...

Да просто 3.14здабол он, вот и всё.
Мастер подвешенного языка и популизама.
Вот и всё.

А вечно недовольной части общества "с активной жизненной позицией" (бл...) только этого и надо.

Дэмьен
Подскажи, конечно, своему младшему товарищу. Я тебя внимательно слушаю.

Дэмьен
Вооружённый человек - опора государства (с)

Дэмьен
P.S. И причём тут вообще зло? Оружие для тебя с чем ассоциируется? Исключительно со злом, разве?

Применение легального резинострела направо-налево - это зло. Зло это будет преумножено появлением в руках граждан и гражданок легального короткоствола. Потому, что сначала людя палят, а потом думают. А если даже и сначала думают, то палят мимо.

Diego03
Diego03

Дэмьен
А кто такой (по твоим представлениям) - безоружный человек?

Diego03
Набери в посиковике. Навальный интервью. Всё просто.

Когда время будет - так и сделаю.

Diego03
А государство согласно?

А кого лучше об этом спросить? 😛

Diego03
Само по себе оружие - это кусок железа.
Оружие в руках у девушки (или мальчика), который решил, что с этим куском железа он автоматически становится равным богу - абсолютное зло.
Применение легального резинострела направо-налево - это зло. Зло это будет преумножено появлением в руках граждан и гражданок легального короткоствола. Потому, что сначала людя палят, а потом думают. А если даже и сначала думают, то палят мимо.

1) А как же тогда в Штатах люди до сих пор ещё друг дружку не перестреляли?

2) А почему же мы тогда до сих пор ещё не перестреляли друг дружку из легально приобретаемых видов оружия (длинноствольного и из ОООП) ?

3) Легального короткоствола сейчас очень мало. Зато нелегального столько, что этот сегмент рынка в одиночку-то и освоить невозможно.
Внимание, ещё один, третий вопрос. Если мы до сих пор ещё не перестреляли друг дружку из нелегального короткоствола, тогда почему же сразу должны начать расстреливать один другого немедленно после старта легализации? Что скажешь?

Дэмьен
1) А как же тогда в Штатах люди до сих пор ещё друг дружку не перестреляли?

Дэмьен
2) А почему же мы тогда до сих пор ещё не перестреляли друг дружку из легально приобретаемых видов оружия (длинноствольного и из ОООП) ?

Дэмьен
Внимание, ещё один, третий вопрос. Если мы до сих пор ещё не перестреляли друг дружку из нелегального короткоствола, тогда почему же сразу должны начать расстреливать один другого немедленно после старта легализации? Что скажешь?

Diego03
Я разве говорю, что мы массово начнем расстреливать друг друга? Я говорю о том, что мои шансы и шансы моих близких получить шальную пулю, повышаются. Просто исходя из теории вероятности. Ты же не будешь спорить с теорией вероятности. Вот этого мне и не хочется.

Да сейчас сколько на руках того же КС с ОООП, но только - нелегального?
Ты хотя бы примерно представляешь. Мне, по работе, в своё время, довелось изучать спрос на "левак". И знаешь ли, я тогда был немало удивлён, сколько же людей хотят купить легально, но не могут и оттого ищут что-то на стороне.

Мы проводили исследование. И знаешь ли, примерно у трёх человек из сотни "с собой что-то есть". Но отчего же не используется направо и налево?? А?

Допустим. Старт-таки легализации. Левак - в сторону почти полностью и всё что можно, по максимуму - под лицензирование. Насколько тогда увеличатся шансы поймать случайную пулю?

Diego03
Они очень много перестреляли, прежде чем научились думать, в кого стрелять, где и при каких обстоятельствах.

Без воды плавать не научишься. Необходимо иной раз и рисковать, если хочешь добиться чего-то существенного.

Diego03
Потому, что длинноствольное никто с собой не носит.
А из травматиков - бодренько так палят в оппонентов.

Да брось-ка ты... Единичные, редкие единичные случаи СМИ раздувают по максимуму. От от того-то некоторым и начинает казаться, что чуть ли не вся страна огнём адовым объята...

Raptor
2 Pragmatic
Серег, смотри, тут на мой взгляд два разных вопроса. Ты пишешь, что говорил о том, что резиноплюи не приведут ни к чему хорошему. Собственно, с этим и тогда не спорили, те, кто был чуть дальновиднее, и сейчас не спорят. Недостатки очевидны: пониженный порог применения и отсутсвие следообразования (оса в этом плане вообще песня).
С реальным КС картина другая (ну ты и сам не хуже меня понимаешь). При этом и ЧОПовцы его имеют, и бандюки, кому надо нелегальный. Вопрос:а почему нельзя остальным? Собственно, запрет на опужие действеннен только для законопослушных граждан.
Впрочем, скажу тебе честно, с тз самообороны меня КС не так уж волнует. Для меня это в первую очередь вопрос, условно говоря, политики и спорта во вторую.

Сереж, ну вот смотри.
ИМХО.

Тут несколько аспектов.
1) Законодательный. Сейчас законодательство вроде б неплохое - ст. 37 УК РФ (Необх-мая оборона) прописана почти идеально. Но!!! Судебная практика по самооборонным делам - это звиздец... Но!!! Иначе и быть не может. Т.к. часто перед судьёй стоят два человека и валят всё друг на друга... Кому верить? А фиг знает. Плюс -советский менталитет, что раз есть уголовное дело - то надо кого-то посадить...
2) Возьмём те же ПДД. Огромное количество водятлов их нарушают -и хоть бы болт!!! Армянин, угробивший камазом автобус с людьми, до этого не один раз очень сильно нарушал ПДД. В Германии его или посадили бы, или он бы разорился на штрафах. А у нас - похрен, штраф 300-500 рублей и езжай. Он и поехал -в автобус с людьми... Огромное количество водятлов просто болт кладут на остальных. Ездят как хотят. Машины бросают как хотят. На всех - просто насрать, пардон за грубое слово, но вот именно так, если называть вещи своими именами. И вот эти все люди вдруг станут обладателями КС. А менталитетик-то говёный -он останется... Плюс -огромные комплексы. Ибо -ну вот кто заставляет всех хамить на дорогах? А комплекс неполноценности!
Вот в Германии - нет дураков нарушать ПДД. Даже наши, кто там живёт долго, на эту тему даже не шутят, ибо знают -если ты в Германии нарушил ПДД, то похрен, сын ли ты прокурора или депутата, или вааще олигарх - тебя накажут ровно по закону и ты хрен отмажешься! В той же Польше, если пьяный садится за руль - тол очевидцы звонят в полицию, ибо понимают - за рулем потенциальный убийца и он может задавить твоего родственника. У нас -не понимают. У нас пьянь за рулём -это такое геройство. И тоже -их лишают прав, они потом все равно садятся за руль - и так по 10 раз. Сколько у нас уже Стопхам ловил водятлов на тротуарах, которые даже сбивали людей? Да полно! И где эти водятлы? В Германии - даже страшно подумать, что с ними было бы по закону. У нас - как ездили, так и ездят...

И вот всем этим людям ты хочешь дать КС?
Так что, вот он -вопрос политики.
А касаемо спорта - так сейчас можешь владеть КС-ом, только хранить его можно только на стрельбище. Мария Гущина и многие другие уже чемпионами мира стали. Сталбыть -проблема собственно КС-а и спорта -решена. 😊
Просто многие на дурку хотели носить КС под видом "транспортирования из дома до стрельбища и обратно. Ну тут уж этим хитрованам нашего законодателя совсем уж за идиота держать не нужно... 😊))))

Словом, если кратко -то вот так. А если долго - то надо поискать старые темы, там было полно аргументов.

Дэмьен
Сергей. Согласись с тем, что не тебе решать, чем надо заниматься Марии Валерьевне и мне вместе с ней? Верно же? Ты со мной согласен?

Не, Серег, опять же ИМХО, те возражения, которые ты приводишь, как раз не политика, а так сказать, проза жизни. В общем то решаемые вопросы. И решать их надо обязательно в комплексе, если уж разрешать КС.
Сам говоришь, в Германии не нарушают. А в подоплеке, как говаривал Мюллер, одна суть, простая и понятная человеческая суть 😊 Здесь что ль зажать нельзя? Разумно я имею в виду. Вот по встречке счас мало охотников ездить, а казалось бы в девяностые... Так что, не всем я хочу дать.
Политика, это принципиальное признание права человека на защиту себя и своей собственности, выраженное В ЧАСТНОСТИ через разрешение на КС.
Про тировые пистолеты я знаю, конечно. Но блин меня ломает такое решение. По многим причинам, как нибудь пивка попьем расскажу, писать лениво 😊
Слушай, а давай на денек отпросимся и смотаемся на съезд? Посмотрим на степень вменяемости участников, посидим где нибудь...

Дэмьен

Сергей. Я тебе уже в разделе "Право на оружие" объяснял, в чём именно состоит твоя ошибка.

Дэмьен
И Мария Валерьевна тебе это объясняла.

Так что, про мои "ошибки" не вам, граждане, говорить.

Дэмьен
Что ж, ни я, ни Мария Валерьевна более не имеем желания тратить своё время на то, чтобы доказывать тебе в 15-ый раз совершенно очевидные вещи.

Да, и прекрати хотя бы тут раболепствовать. Нам она не Мария Валерьевна. Самому не противно?

Diego03
Вот тут Серёжа упомянул Навального. Кстати, горячего сторонника легализации КС.
У него можно поучиться ведению дискуссий. Ещё никому ни одним вопросом не удалось поставить его в тупик. Причем, ответы он дает такие, что вопросов-то и не остается.

Илья, ты заметил - я крайне корректен, говоря про Алексея. 😊)))) Вот я и грю - я взаправду упомянул его ТОЛЬКО как пример. 😊

Pragmatik
До тех пор, пока Мария была "просто Марией", т.е., девушкой, которая чего-то делала, вела семейный бизнес и т.п. - да, её жизнь никого не интересовала. Но как только она пошла в ОБЩЕСТВЕННЫЕ ДЕЯТЕЛИ - она уже стала ОБЩЕСТВЕННОЙ ПЕРСОНОЙ.

И это просто прекрасно, я считаю. С таким прогрессивным мышлением, как у неё, сидеть на месте - значит просто-напросто закапывать талант в землю. Ей нужно только лишь помочь самореализоваться. Чем я, собственно, отчасти в последнее время и занимаюсь.

Pragmatik
Более того! Она стремится легализовать КС, хотя БОЛЬШИНСТВО населения - против. Ибо имеет куда более ссерьёзные проблемы. Но решать эти проблемы Мария и не собирается. Хотя я предлагал - и тебе, ее пресс-секретарю на Ганзе, и ей. Не хочет.э Потому что понимает, что там ,как раз, движуха не катит, там пахать надо и славы не снискать.

А девушка не ищет лёгких путей. И ставит перед собой серьёзные задачи. В том числе и те, которые до сих пор было не по плечу решить кому бы то ни было. Что ж... это великолепно, я считаю.

Должен же кто-то заниматься тем, о чём много лет мечтал я сам.

Pragmatik
Соответственно, т.к. Мария рвётся легализловать КС - мы, народ, имеем полное право не хотеть лешалайза. Соответственно, занимайся Мария СВОИМИ ЛИЧНЫМИ делами -всем просто будет пофиг, что и как она делает. А пока её движуха задевает интересы людей - люди ВПРАВЕ говорить ей про это. Грубо говоря, когда ребенок лезет пальцами в розетку, то взрослые вправе не давать ребенку это делать.
Вот и в кратце. Подробнее я уже говорил и не раз.

Будь против. Никто ж тебе не может это запретить. Мы просто будем знать, что Сергей-Прагматик против нас и против нашей деятельности. И только.

Сивутя
Диегу послушать, так Навальный прям и националист и сторонник КС и величайший оратор...

Да просто....

Я обещал Илье, что в данной теме упомянул Алексея только в качестве примера. Поэтому поддержать Вас в данной теме не могу. Слово Илюхе дадено, мне нужно теперь его держать. 😊

Pragmatik
В ТВОЕМ разделе ты мне тупо заькнул рот. После чего я тебе сказал аривидерчи и больше туджа ни ногой.

Ничего подобного. Хозяйка тебя не банила. И я тебя не банил. Просто, в то время троллинг в разделе был под запретом согласно Правилам раздела. А ты начал агрессивно троллить девушку. Поэтому - получил немедленное предупреждение.

Заметь. Как только Мария Валерьевна отменила запрет на троллинг всех видов в разделе (кроме педдотроллинга и т.п.) - я немедленно тебя об этом уведомил и пригласил вернуться обратно в раздел. Было же такое? Ведь помнишь?

Так что, если есть желание, возвращайся и тролли дальше. Мария Валерьевна и я даже не будем иметь ничего против, если ты вновь начнёшь попрекать кого-то малым возрастом (что вообще-то есть - приём запрещённый). Но мы уж там для тебя все условия создали, буквально. Старались.

Pragmatik
Все её объяснения свелись к тому, что она попробовала мне оппонировать, получила новую порцию моих доводов, после чего она мне посоветовала не завидолать ей и не переходить на личности. Вот и всё.

Мне перецитировать сюда всё, о чём вы там говорили? А? 😛 Может быть, пусть народ и здесь ознакомится с тем, как ты, вместо того, чтобы учить и помогать, пытался упрекать девушку в том, что она молода, успешна и целеустремлённо идёт к намеченной цели? Что, перетащить сюда ваши диалоги? 😛

Pragmatik
Ну и ладушки, сказали мы с Петром Иванычем. И скромно и без скандала просто покинули твой раздел.

А разве ты не за компанию с Константин12 нас тогда покинул?

Raptor
В общем то решаемые вопросы. И решать их надо обязательно в комплексе, если уж разрешать КС.

Raptor
Сам говоришь, в Германии не нарушают.

И при этом, заметь - в Германии КС для ношения не легализован так, как этого хотят в России. Там это есть, но с большими оговорками и ограничениями.

Вот сделайте, чтоб закона у нас боялись как в Германии - и хоть на следующий день легализуйте ваш КС - но тоже, как в Германии. Я ни слова не скажу.

Raptor
Политика, это принципиальное признание права человека на защиту себя и своей собственности, выраженное В ЧАСТНОСТИ через разрешение на КС.

Raptor
По многим причинам, как нибудь пивка попьем расскажу, писать лениво 😊

Raptor
Слушай, а давай на денек отпросимся и смотаемся на съезд? Посмотрим на степень вменяемости участников, посидим где нибудь...

Поэтому, лучше уж просто посидеть, пообщаться. Кстати, у нас тут в деревне Гадюкино уголок есть, готовят неплохо, пиво дают, цены не конские. В выходные народу мало. Мы так уже с одним товарищем посидели, поболтали душевно. 😊 А то прикинь - заявимся мы на съезд энтот. И сами расстроимся, и людЯм настроение испортим... А им ещё на энтом съезде работать... Мы ж с тобой не какие-то там негодники нехорошие, мы приличные воспитанные люди, техническая элита, так сказать, инженерА... Ты действующий, я бывший. 😊))))

Сивутя
Диегу послушать, так Навальный прям и националист и сторонник КС и величайший оратор...

Да просто 3.14здабол он, вот и всё.
Мастер подвешенного языка и популизама.
Вот и всё.

А вечно недовольной части общества "с активной жизненной позицией" (бл...) только этого и надо.

Серёг, он и националист, и сторонник КС и оратор не из последних. А ещё и полемист. И за три месяца поднять свой рейтинг с 5% до 27% - это я вообще не знаю как можно. И плюс ко всему такие человеческие качества, как честь, достоинство и мужество.

Тебе я могу сказать только одно. Когда твему сынульке стукнет 15 лет, в России кончится нефть. Совсем. И сынулька покумекает, покумекает, да тебе и скажет: Папа! А что, кроме п..добольства ты в своей жизни сделал, чтоб я жил в нормальной стране? И я боюсь, что тебе нечего будет ответить. А с учетом того, что нам премьер министр и министр финансов недавно сказали, что все уже украдено и денег нет, этот счастливый момент, когда тебе тупо нечем будет кормить твоего ребенка, может наступить гораздо раньше. Потому, что первые в ком перестанут нуждаться, это не электрики с сантехниками. Это юристы.

Дэмьен

Да брось-ка ты... Единичные, редкие единичные случаи СМИ раздувают по максимуму. От от того-то некоторым и начинает казаться, что чуть ли не вся страна огнём адовым объята...

Да я-то могу бросить. Только стрельбы от этого почему-то меньше не становится. Когда на это смотришь со стороны, это единичные случаи. Когда принимаешь пулю, это становится проблемой. Всё просто.

Дэмьен
А разве ты на за компанию с Константин12 нас тогда покинул?

Стас, я за компанию давно уже ничего не делаю. 😊 Старый стал, не то что раньше.
Стас, дружище, я кот, который гуляет сам по себе. 😊 Константин - мой ОЧЕНЬ хороший собеседник и во многом мы с ним думаем в параллельных направлениях. И он - не менее, а куда более самодостаточен, чем я, в том смысле, что стадом тоже не любит ходить. Он ушел по причине, которую он же вам и нормально объяснил. Причем, так же, как и я - без хлопанья дверью и скандала. 😊

Pragmatik
Илья, ты заметил - я крайне корректен, говоря про Алексея. )))) Вот я и грю - я взаправду упомянул его ТОЛЬКО как пример.

Да не вопрос 😊
Давай без съезда. Просто было интересно посмотреть на людей, которых многие на Ганзе ругают.
По поводу нашего обмена мнениями, похоже, что мы говорим об одном и том же. Системная проблема не решается несистемными методами. И в свете этого разрешение КС не абсолют, а лишь один из шагов, даже не первый скорее всего.
А вот насчет нас и штатов это интересный вопрос...) Да и они, и мы встали в упор с распространением, но и мы, и они это оружие имели 😊 Думаю и ты будешь не против, если, как говорил Толстой, все хорошие люди соберутся и убьют всех пдохих людей 😊

Pragmatik
Вам с Марией, особенно ей, ещё молодо-зелено мне что-то "доказывать". Вы сперва поработайте с наше и чего-то с наше джостигнуть попытайтесь.
У вас была возможность со мной поговорить нормально - вы её не использовали, тупо сорвавшись на огульные обвинения и просто затыкание рта. Так что твоя Мария мне - не оппонент в споре, и уж тем более - не ей мне что-то объяснять. Вот от Сергея Гринина я ещё выслушаю поучения. Но он никого не поучает.
Да, и прекрати хотя бы тут раболепствовать. Нам она не Мария Валерьевна. Самому не противно?

1) Сергей. Есть те, кто не хочет ждать по 15-20 лет и нарабатывать стаж. А просто учится по ходу дела. Уже в процессе боя, так сказать, оттачивает свои навыки.

Не всем и не каждому нужно отработать юристом 15 лет для того, чтобы начать разбираться в правовых и им подобных вопросах.

2) Хочешь, попробуй поспорить с ней дальше. Вдруг вы до чего-то нового сможете доспориться. А лучше -приезжай 31-го на Съезд и я после, под чарку, тебе всё популярно и терпеливо растолкую.

3) Я не работаю с Сергеем Грининым. Так уж вышло. Я работаю с Марией Бутиной.

4) Знаешь ли, когда я называю девушку исключительно уважительно (как и отношусь к ней, на самом деле), то такое обращение приятно и ярко контрастирует с тем, как к ней некоторые относятся и обращаются. Так что, нас это устраивает. А устраивает ли это тебя... так ты ж пока с нами не работаешь, тебе не до этого, по большому счёту...

Raptor
Системная проблема не решается несистемными методами.

Pragmatik
Он ушел по причине, которую он же вам и нормально объяснил. Причем, так же, как и я - без хлопанья дверью и скандала.

1) Немного не так. У него начался политический крен, чего я никак не мог допустить.

2) Система ценностей Марии Валерьевны (да и моя тоже) показались ему совершенно неприемлемыми. И он нас оставил.

P.S. Тебя я приглашал вернуться назад (после отмены моратория на троллинг), а его - нет.

Diego03
Я оценил! 😀

Вооооот. 😊

Diego03
Да я-то могу бросить. Только стрельбы от этого почему-то меньше не становится. Когда на это смотришь со стороны, это единичные случаи. Когда принимаешь пулю, это становится проблемой. Всё просто.

1) У тебя во дворе и под окнами так часто стреляют, что страшно выходить на улицу?

2) А когда ты ходил на медведя, было страшнее, чем на московской улице или нет?

3) У тебя есть фобия (или некий потаённый страх), заключающийся именно в том, что однажды ты или кто-то из твоих ближних может пострадать от пули, выпущенной из огнестрельного оружия?

Raptor
Просто было интересно посмотреть на людей, которых многие на Ганзе ругают.

Raptor
По поводу нашего обмена мнениями, похоже, что мы говорим об одном и том же. Системная проблема не решается несистемными методами.

Raptor
И в свете этого разрешение КС не абсолют, а лишь один из шагов, даже не первый скорее всего.

Raptor
Да и они, и мы встали в упор с распространением, но и мы, и они это оружие имели 😊 Думаю и ты будешь не против, если, как говорил Толстой, все хорошие люди соберутся и убьют всех пдохих людей 😊

Ладно, давай созвонимся через недельку, договоримся, по рюмке чая выпить. Там и поспорим 😊
Я как раз от гриппа немного оклемаюсь, а то полторы недели на ногах, блин....

2 Дэмьен

Стас, я думаю, ты не обидишься, если я не буду по новой с тобой дискутировать. Все эти вопросы меж нами уже спорены-переспорены не по одлному разу. Была б у меня секретарша, чтоб я ей диктовал, а она печатала - я б еще туда-сюда...

Pragmatik
они ,как раз, и не умеют СИСТЕМНО решать СИСТЕМНЫЕ проблемы. Для этого нужно знания и опыт. А у них этого нет. Особенно у верхушки.

А разве у кого-то в этой стране вообще есть опыт по легализации КС в значительных количествах частным лицам?

Дэмьен
1) У тебя во дворе и под окнами так часто стреляют, что страшно выходить на улицу?

Дэмьен
2) А когда ты ходил на медведя, было страшнее, чем на московской улице или нет?

Дэмьен
3) У тебя есть фобия (или некий потаённый страх), заключающийся именно в том, что однажды ты или кто-то из твоих ближних может пострадать от пули, выпущенной из огнестрельного оружия?

Pragmatik
они ,как раз, и не умеют СИСТЕМНО решать СИСТЕМНЫЕ проблемы. Для этого нужно знания и опыт. А у них этого нет. Особенно у верхушки.

А разве у кого-то в этой стране вообще есть опыт по легализации КС в значительных количествах частным лицам?

Raptor
Ладно, давай созвонимся через недельку, договоримся, по рюмке чая выпить. Там и поспорим 😊
Я как раз от гриппа немного оклемаюсь, а то полторы недели на ногах, блин....

Типа того 😊 ну хоть хороших-плохих посортируем..
Хоть и бесплатно 😊

:)))))

Diego03
Я на медведя не ходил. Я просто имел счастье с ним иметь rendez-vous. В моей жизни случались события куда более драматичные. Попросту говоря, мне приходилось убивать живых людей.

Понятно. Хорошо, что у нас есть схожий жизненный опыт.
Есть вероятность - мы таки в конце концов сможем прийти к некоему "среднему арифметическому".

Diego03
Единственное, чего я боюсь, это беды с моими родными.
Поскольку это событие имеет вероятность, отличную от нуля.
И естетвенно, в мои планы не входит быть продырявленным просто так. Безыдейно.

Опасаешься ты этого или не опасаешься - вероятность поражения пулей практически остаётся неизменной.

Так что, кмк, нужно гнать прочь тоску-печаль и жить весело, с оптимизмом глядя вперёд))

Pragmatik
Дэмьен
Стас, я думаю, ты не обидишься, если я не буду по новой с тобой дискутировать. Все эти вопросы меж нами уже спорены-переспорены не по одлному разу. Была б у меня секретарша, чтоб я ей диктовал, а она печатала - я б еще туда-сюда...

1) Да я вообще - не обидчивый человек, практически. А какой от них толк, от обид?

2) Хочешь - продолжай дискутировать. Хочешь - не продолжай.
Однако знай, твои "оппоненты" остались при своём мнении и ещё более укрепились в своей собственной правоте 😛

Дэмьен

А разве у кого-то в этой стране вообще есть опыт по легализации КС в значительных количествах частным лицам?

Я не про это.
Я про то, что у БОЛЬШИНСТВА населения страны есть ОГРОМНЫЕ системные проблемы, по сравнению с которыми вопрос КС - это никому не нужная мелкая местечковая подковёрная борьба сытых московских жителей (ну или тех, кто ими недавно стал) за возможность повыше подняться по лесенке наверх... И они сами это вслух сказали - что это им нужно для защиты своего бизнеса. Уехал в Москву - и забыл, что у бывших односелльчан совсем другие проюлемы.... Которые и нужно решать СИСТЕМНО. Причем сначала решать именно их. А вот как их решат - вот тогда можно и о КС побазарить, на сытый желудок в обустроенном доме. Но сытые голодных понимать отказываются. Потому что двигают впердэ свои идейки, бесконечно далёкие от большинства населения РФ.

Дэмьен
Опасаешься ты этого или не опасаешься - вероятность поражения пулей практически остаётся неизменной.

Pragmatik
это никому не нужная подковёрная борьба сытых московских жителей...

А тебе-то какая разница, по большому счёту, чем она является для кого-то, если ты сам к ней не хочешь иметь никакого отношения?

Дэмьен
А тебе-то какая разница, по большому счёту, чем она является для кого-то, если ты сам к ней не хочешь иметь никакого отношения?

Я просто ответил на вопрос. Ты задал - я ответил. И всё.

Pragmatik
Уехал в Москву - и забыл, что у бывших односелльчан совсекм другие проюлемы.... Которые и нужно решать СИСТЕМНО. Причем сначала решать именно их. А вот как их решат - вот тогда моржно и о КС побазарить, на сытый желудок в обустроенном доме. Но сытые голодных понимать отказываются. Потому что двигают впердэ свои идейки, бесконечно далёкие от большинства населения РФ.

2) Решай сам те проблемы, которые считаешь наиболее насущными, а не стремись подсунуть их кому-то другому.

3) Мне, лично мне, например, просто противно было бы заниматься ЖКХ и т.п. Так как склад характера не тот. Да и не интересно мне это совершенно.

Diego03

Теория вероятностей говорит об обратном.

Теория вероятностей получения шальной пули? 😛 Теория вероятностей отхватить прицельно? 😛 Какую из теорий ты на сей раз имел в виду? 😛

Pragmatik
И они сами это вслух сказали - что это им нужно для защиты своего бизнеса.

И? И что в этом такого уж сверхестественного? Всё вполне обосновано.

Дэмьен
1) Сергей. У каждого -свой собственный путь. И если не хочешь помогать, то какой смысл мешать?

Дэмьен
2) Решай сам те проблемы, которые считаешь наиболее насущными, а не стремись подсунуть их кому-то другому.

Вот поэтому-то - рано вам ещё в нацЫональные лидеры лезть. Ни опыта, ни знаний... А туда же...

Дэмьен
3) Мне, лично мне, например, просто противно было бы заниматься ЖКХ и т.п. Так как склад характера не тот. Да и не интересно мне это совершенно.

А пИсать и какать в унитаз тебе не противно?
А мне было этим ЖКХ не противно заниматься, когда я за ради этого по судам год бегал от администрации по нескольку раз в неделю. Наоборот - интересно было. Перезнакомился во время заседаний со всеми судьями раённова суда. И был горд, когда, скажем, отвоевал для города (читай - для муниципального очередника) муниципальную квартирку, которую хотели хапнуть ушлые ребятки.
Вот я и говорю - вам противно заниматься ОБЫЧНЫМИ человеческими проблемами. Вам подавай что-нить такое, этакое, чтоб не запачкаться и не рисковать. И вот КС - именно такая тема. Ибо никто не против. Наоборот, распоследний утырок с маленьким членом будет голосовать за, потомучто пестолет на кармане сразу увеличит его фаллос... в его представлении...

Вот поэтому-то и не о чем с вами говорить, господа.. Вам противно то, что для нас для всех - одна из основных проблем в данный момент....

"Узок их круг, страшно далеки они от народа" (С)
Не про вас говорили, но вы полностью подхОдите.

Дэмьен
И? И что в этом такого уж сверхестественного? Всё вполне обосновано.

"А ты не путай своих баранов и государственных" (С)

Стас, на этом действительно всё. Ты большой мастер "раскручивать" на разговор, но вот правда - мы с тобой об этом всём много раз уже говорили. 😊

Pragmatik
Я тебе уже не раз говорил.
Вы - меньшинство. Подавляющее. А хотите навязать свою волю большинству. Вот большинство и сопротивляется.

В этой стране "большинство" разве когда-нибудь захочет покупать хоть какое-то оружие? 😛 Как думаешь? 😛 Да и зачем оно "большинству", когда есть полиция? 😛

Pragmatik
Тебе поэтому и сказали - ну не тянете вы, ребята, на нацЫональных лидеров... Вам в упор показываешь - а вы просто не замечаете.

1) А какая тебе принципиальная разница, на кого мы тянем или не тянем? У тебя - своё кино. У нас - своё. Никто ж тебя насильно не заставляет нам помогать или за нас голосовать...
Ты идёшь своей дорогой. Мы - своей.

2) Мы ж не критикуем твоё искреннее и горячее пристрастие к медицине, к ЖКХ и пр. ?? Так и ты не стремись критиковать тех, кто занимается тем, что тебе неведомо и чем ты сам никогда не занимался да уже скорее всего и никогда не займёшься.

3) Если не хочешь помогать, тогда, по крайней мере - не мешай 😊 И за это тебе будет- благодарность)))

Дэмьен
Теория вероятностей получения шальной пули? Теория вероятностей отхватить прицельно? Какую из теорий ты на сей раз имел в виду?

Pragmatik
А мне было этим ЖКХ не противно заниматься, когда я за ради этого по судам год бегал от администрации по нескольку раз в неделю. Наоборот - интересно было. Перезнакомился во время заседаний со всеми судьями раённова суда. И был горд, когда, скажем, отвоевал для города (читай - для муниципального очередника) муниципальную квартирку, которую хотели хапнуть ушлые ребятки.

Я ж тебе говорю - не моё это, не нравится. И я не хочу и не буду этим заниматься.

Ты чё ко мне пристал? 😛

Pragmatik
Вот я и говорю - вам противно заниматься ОБЫЧНЫМИ человеческими проблемами. Вам подавай что-нить такое, этакое, чтоб не запачкаться и не рисковать. И вот КС - именно такая тема. Ибо никто не против. Наоборот, распоследний утырок с маленьким членом будет голосовать за, потомучто пестолет на кармане сразу увеличит его фаллос... в его представлении...

Всё гораздо проще. Если нравится и есть возможность этим целенаправленно заняться - так почему бы и нет??

Pragmatik
Вот поэтому-то и не о чем с вами говорить, господа.. Вам противно то, что для нас для всех - одна из основных проблем в данный момент....

Так вот и занимайся "основным". Раз так хочешь. Кто ж тебе не даёт-то?? Погружайся, вникай и занимайся. Вперёд! 😊 Флаг в руки 😊

Pragmatik
Стас, на этом действительно всё.

Емнип в "Право на оружие" ты больше 10-ти раз прощался 😊

Pragmatik
Ты большой мастер "раскручивать" на разговор

Веришь? 😛От меня уже охотники на сопредельных сайтах просто в шоке, честное слово 😊 Им бы в болота погрузиться да дичинки добыть, а тут я со своей Доктриной крепости, с КС и со Съездом 😊

Второй съезд, показ "Мужские 'игрушки' в женских руках"

31 октября 2013 года в EVENT-ХОЛЛЕ "ИнфоПространство" пройдет беспрецедентное мероприятие - первое в истории России дефиле, демонстрирующее ношение оружия.

Организация 'Право на оружие' представит коллекцию специальных пистолетных и револьверных поясов, кобур и аксессуаров для женщин. Модели на подиуме под зажигательную музыку продемонстрируют, как скрыть пистолет под одеждой так, чтобы его никто не нашел.

Сегодня многие мужчины скептически заявляют, что среднестатистическая женщина не может уверенно обращаться с оружием, что девушки достаточно хрупки, чтобы спрятать на себе крупный девайс, что "женщина со стволом - хуже, чем обезьяна с гранатой". Тем не менее, не стоит забывать о том, что в наше время многие девушки все чаще осваивают такие мужские профессии, как телохранительница, полицейская, сотрудница прокуратуры. Мужчины упрямо отрицают факт, что в то время как сильная половина человечества при нападении может использовать свои природные физические способности, его прекрасная половина при защите семьи вынуждена рассчитывать только на волю судьбы или пистолет в кобуре.

Так как оружие позиционируется как сугубо мужская 'игрушка', аксессуары к нему также мужские - громоздкие, неудобные, сделанные из грубых материалов. А вот в США широкое распространение оружия среди женщин привело к тому, что его производители стали делать модели и аксессуары к ним специально для слабого пола.

В России до сих пор такой практики не было. Этот показ призван не только открыть мужчинам глаза на возможности женщин, но также уравняет шансы и позволит понять, что ношение оружия - это не только жизненно необходимо, но модно и стильно!

А в перерывах между дефиле гости смогут ознакомиться с работами русско-американского фотографа-фрилансера Олега Волка, который известен своими фоторгафиями на тему гражданского оружия. Он прославился, делая снимки обычных людей, готовых защищать свои дома и семьи с оружием в руках. Сейчас некоторые из его фотографий красуются на рекламных баннерах по всей Америке.

Место: г. Москва, 1-й Зачатьевский переулок, дом 4
Дата: 31 октября 2013 года
Время: 18.00-19.30 (регистрация проводится с 17.30 до 18.00)
Аккредитация проводится: до 18.00, 28 октября 2013

Для уточнения информации просьба обращаться к пресс-секретарю МОО 'Право на оружие' Ерохиной Яне (e-mail: media@ongun.ru, тел.: 8-985-318-24-92) и секретарю Куликовой Анне (e-mail: member@ongun.ru, тел.: 8-919-729-20-63).

Читать на сайте - http://pravonaoryzhie.ru/?p=8327

Классная кобура)

Diego03

Серёг, он и националист, и сторонник КС и оратор не из последних. А ещё и полемист. И за три месяца поднять свой рейтинг с 5% до 27% - это я вообще не знаю как можно. И плюс ко всему такие человеческие качества, как честь, достоинство и мужество.

Тебе я могу сказать только одно. Когда твему сынульке стукнет 15 лет, в России кончится нефть. Совсем. И сынулька покумекает, покумекает, да тебе и скажет: Папа! А что, кроме п..добольства ты в своей жизни сделал, чтоб я жил в нормальной стране? И я боюсь, что тебе нечего будет ответить. А с учетом того, что нам премьер министр и министр финансов недавно сказали, что все уже украдено и денег нет, этот счастливый момент, когда тебе тупо нечем будет кормить твоего ребенка, может наступить гораздо раньше. Потому, что первые в ком перестанут нуждаться, это не электрики с сантехниками. Это юристы.

Илья, я тебя услышал, просто долго и лениво печатать много букв с телефона...

Скажу лишь что я против революции и ослабления нынешней власти (какой бы недостатки она не имела). Тем более людьми за которыми стоят американцы.

Есть хорошая русская поговорка:" свято место пусто не бывает".
На смену одним мудакам ворам придут другие.

Ни одна из предыдущих революций не сделала моих предков богаче и счастливее.

AAG
Классная кобура)

Минут пять рассматривал фото, потом увидел кобуру. Действительно, классная! 😀

Ну, а серьезно...

1) Марию Бутину видел лично и общался летом прошлого года во время ее агитационного турне по России. Произвела впечатление очень знающего, убежденного и адекватного человека. Ну, нашла она себе подходящую по характеру нишу в современной политике...
2) По поводу легалайза - опять унылая затасканная идея про "перестреляют всех". Я свою точку зрения никому не навязываю, но считаю американскую (или прибалтийскую) модель оптимальной. Знаю не понаслышке, бывал и там, и там, и лично наблюдал ситуацию.

Стас.
"Валерьевна" в этой теме, действительно, режет слух. Тем более, что в ее личной подписи в начале темы (твой же первый пост) отчество отсутствует.

Сивутя
Тем более людьми за которыми стоят американцы.

Сивутя
На смену одним мудакам ворам придут другие.

AAG
Классная кобура)

Я точно также подумал 😊

Fahrenheit
Минут пять рассматривал фото, потом увидел кобуру.

😀

Fahrenheit
Стас.
"Валерьевна" в этой теме, действительно, режет слух. Тем более, что в ее личной подписи в начале темы (твой же первый пост) отчество отсутствует.

Как скажете. Я просто работал так, как привык. Да и ей самой мой стиль работы нравится.

Люди имеют того царя, которого заслуживают.
Но умный царь понимает, что не слушать народ совсем нельзя.
В.В. самый умный и уважаемый мной правитель за всё время существования Руси.
А в остальном всё сложно и лень писать.
Давай лучше бухнём как-нить. Как тогда много лун назад 😊

Fahrenheit
твой же первый пост

Её. А вовсе не мой) Я его просто получил по электронке, немного отредактировал и запостил сюда.

Fahrenheit
Fahrenheit

Я так понимаю - с этого момента мы переходим к общению на ты? 😛

Сивутя
В.В. самый умный и уважаемый мной правитель за всё время существования Руси.

Сивутя
самый умный и уважаемый мной правитель за всё время существования Руси.

И кто ж это такой-то?? Самый...

Diego03
Серёг, ну ладно бы у тебя интернета не было...

Трудно сказать - в каком из вероятных состояний находился Сивутя, когда писал свой перл 😀

Серёг, ну ладно бы у тебя интернета не было...

Лесник 61
Стебается

Я боюсь, что все гораздо трагичнее

Всё. Разговор окончен.
Всегда считал самым бессмысленным и беспощадным спор на тему политики.

Выпил штоле? 😊

Сивутя
Вам не понять.

Нну куда уж мне...

Сивутя
Сивутя

Я не кликнул треугольник только лишь из уважения к модераторам раздела. Не хочу их дёргать лишний раз. И ценю их время.

Diego03
Diego03

Илья. Цитирование сообщений содержащих матерные слова - не приветствуется.
Ты что, забыл об этом? 😛

Лесник 61
Выпил штоле? 😊

Уже 4 литра и 4 часа как.
А чё?
Политические взгляды это не меняет.

Дэмьен

Я не кликнул треугольник только лишь из уважения к модераторам раздела. Не хочу их дёргать лишний раз. И ценю их время.

Медальку дать? )

Согласен. Был неправ и второй бан не очень хочу так как второго сына если и смогу то не раньше чем месяцев через девять ))

Пгашу пгастить и панять. ))
Это всё Диего ))

Сивутя
Уже 4 литра и 4 часа как.
А чё?
Политические взгляды это не меняет.

Сполз под стол! 😀 😀 😀

А что это для тебя вообще меняет, Сивутя? 😛

Сивутя
Медальку дать? )

Нет) Спасибо!)) Не за звёзды служим (с) )))

Сивутя
Пгашу пгастить и панять. ))
Это всё Диего ))

😊

То есть, то есть, по-твоему, Илья должен, в данном случае, понести некое наказание? 😛 Или? 😛

Илья его уже понёс. - Он сторонник Навального ))
А так лично я ему ничего плохого не желаю.
Нормальный дядька. Местами даже честный и правильный.

Ты к чему это вообще? Сам 'чьих будешь'? )

Сивутя
Ты к чему это вообще?

"Пробивка" 😀 Проверка боем 😀

Сивутя
Сам 'чьих будешь'? )

В смысле - какого приказу? 😛

Камрады, прекратите.

Сивутя
Ваш пост удалил топикстартер. А если бы не удалил - это сделал бы я, и этим не ограничился.
Предупреждение.

Fahrenheit
Минут пять рассматривал фото, потом увидел кобуру. Действительно, классная! 😀

Fahrenheit
Ну, а серьезно...

1) Марию Бутину видел лично и общался летом прошлого года во время ее агитационного турне по России. Произвела впечатление очень знающего, убежденного и адекватного человека.

Fahrenheit
Ну, нашла она себе подходящую по характеру нишу в современной политике...

Fahrenheit
2) По поводу легалайза - опять унылая затасканная идея про "перестреляют всех". Я свою точку зрения никому не навязываю, но считаю американскую (или прибалтийскую) модель оптимальной. Знаю не понаслышке, бывал и там, и там, и лично наблюдал ситуацию.

С уважением.

P.S. Та же Мария - уехала с Алтая. Что, у алтайцев нет проблем? Да куча!!! Но Мария решила, что куда важнее будет бороться за КС... Как думаете, что про неё думают обычные алтайцы? Правильно - уехала в МОскву, стала москвичкой и ей пофиг, как там живут её бывшие соседи и одноклассники. Вопрос КС-а и продвижения наверх, таким образом, для неё важнее, чем беды и чаяния вчерашних знакомых, с кем она выросла рядом... Но, похоже, Марии не очень переживается за то, что про неё думают бывшие земляки. Она теперь птица московского полёта...

В противном случае она бы, всё же, занялась ИМЕНО проблемами земляков.

Вот мне всегда Цельсий больше нравился ))

Сивутя
А чё?
Политические взгляды это не меняет.

Pragmatik
Сложно не согласиться. 😊))))

Помню своего покойного деда и извечные его политические споры с отцом и дядькой.

Алкоголь менял лишь градус, но не суть...

Наверно именно с тех пор я не переношу споры вообще, а на тему политики в частности.

Pragmatik
Я ждал более откровенных мод... С кружавчиками и гипюром.. Но, походу, это только для членов съезда покажут.

«смиренно потупив взор к монитору нет-бука и склонив голову» Греховны мысли твои, друг мой! 😊 Всё о плотском да о плотском помышляешь 😊 А не пора ли задуматься, так сказать ... эээ... в некотором роде - и о духовном? 😛

Зацените лучше мою последнюю грустную мелодию

https://www.youtube.com/watch?v=7ynLxmgKq2g

Сивутя
Наверно именно с тех пор я не переношу споры вообще, а на тему политики в частности.

Дэмьен
«смиренно потупив взор к монитору нет-бука и склонив голову» Греховны мысли твои, друг мой! 😊 Всё о плотском да о плотском помышляешь 😊

Грешен, батюшка, зело грешен!!!!! 😊)))

Сивутя
Зацените лучше мою последнюю грустную мелодию

https://www.youtube.com/watch?v=7ynLxmgKq2g

Колонки далеко... 😞

Pragmatik

Ну так неадекватной-то её никто и не считал.

Заметьте - АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНУЮ лично для себя нишу!!!!! При любом раскладе от противников её идеи ей ничего не будет, разве что посты в инете неприятные...
А вот для борцов с другими проблемами общества - стычки с противниками куда опаснее. Те же председатели ТСЖ, которые борются с управляющими компаниями, почти все как один побывали в травматологии... С коррупцией и бандитизмом тоже стрёмно бороться - может неподеццки прилететь... А бороцца за КС - приятно и полностью безопасно. )))

Хм...
Ну, сторонникам КС сказали и более доходчиво. 😊 Вы, сторонники КС - в ПОДАВЛЯЮЩЕМ меньшинстве. И ваши страдания за КС АБСОЛЮТНОМУ БОЛЬШИНСТВУ жителей РФ непонятны, т.к. у них, у этих жителей, совсем другие проблемы, на порядок более серьёзные и сложные... А вот с ними, с этими сложными проблемами, вы как-то бороться не желаете. Да и понятно - вон один борец за КС прямо сказал, что ему противно было бы заниматься вопросами ЖКХ. Писать и какать в унитаз при этом ему совсем не противно. 😊

С уважением.

P.S. Та же Мария - уехала с Алтая. Что, у алтайцев нет проблем? Да куча!!! Но Мария решила, что куда важнее будет бороться за КС... Как думаете, что про неё думают обычные алтайцы? Правильно - уехала в МОскву, стала москвичкой и ей пофиг, как там живут её бывшие соседи и одноклассники. Вопрос КС-а и продвижения наверх, таким образом, для неё важнее, чем беды и чаяния вчерашних знакомых, с кем она выросла рядом... Но, похоже, Марии не очень переживается за то, что про неё думают бывшие земляки. Она теперь птица московского полёта...

В противном случае она бы, всё же, занялась ИМЕНО проблемами земляков.

1) Да брось ты! Никто не считал... Ты просто ещё не в курсе всего того, что говорят и пишут о ней... Мол, она сумасшедшая... и это ещё мягко.
Я ж когда для книг материал готовил, прочитал всё, что пишут про неё, естественно. Нну и людей некоторых послушал... так сказать...

Сергей. Колоссальный поток злобы и ненависти. Вот, какова реакция многих на сам факт существования на планете Земля Марии Бутиной. Вот тебе... самый-самый свежайший "пример": http://guns.allzip.org/topic/226/1250435.html 😊 А то, говоришь... никто и ничего... 😊 😊 😊

И пока ещё мы только-только начинаем выправлять положение...

2) Бороться за КС приятно и полностью безопасно? 😛 Ну-ну! 😊 А ты... попробовал бы... 😛 и узнал - как от угроз раскаляются телефоны, а Интернет заливается брызгами желчи и прочего... Попробуй 😛 Мало не покажется! 😊

3) Cергей. Мария и я занимаемся тем, чем нам нравится заниматься. С удовольствием. Что вполне и совершенно естественно 😊
Если ты привык выполнять за деньги то, к чему у тебя душа не лежит - тебе нас никогда не понять 😊

4) А с чего это ты решил, что алтайцев не беспокоят судьбы легализации КС в России и Марии Бутиной? С чего ты так говоришь?

P.S. Если тебя быт "заедает" - так не все ж такие, как ты... 😛 Иногда надо уметь подняться выше мелких повседневных проблем 😊

Сивутя

Алкоголь менял лишь градус, но не суть...

То есть, алкоголь тебя не просветляет? 😛 И в душе твоей во время его распития вообще ничего... не преломляется? 😛

Дэмьен

1) Да брось ты! Никто не считал... Ты просто ещё не в курсе всего того, что говорят и пишут о ней... Мол, она сумасшедшая... и это ещё мягко.

Сунулся в политику - кушай не обляпайся. Всё по-честному.

Дэмьен
Вот, какова реакция многих на сам факт существования на планете Земля Марии Бутиной.

Дэмьен
2) Бороться за КС приятно и полностью безопасно? 😛 Ну-ну! 😊 А ты... попробовал бы... 😛 и узнал - как от угроз раскаляются телефоны, а Интернет заливается брызгами желчи и прочего... Попробуй 😛 Мало не покажется! 😊

Дэмьен
3) Cергей. Мария и я занимаемся тем, чем нам нравится заниматься. С удовольствием. Что вполне и совершенно естественно 😊

Дэмьен
Если ты привык выполнять за деньги то, к чему у тебя душа не лежит - тебе нас никогда не понять 😊

Дэмьен
4) А с чего это ты решил, что алтайцев не беспокоят судьбы легализации КС в России и Марии Бутиной? С чего ты так говоришь?

Дэмьен
P.S. Если тебя быт "заедает" - так не все ж такие, как ты... 😛 Иногда надо уметь подняться выше мелких повседневных проблем 😊

Pragmatik
Не лезь в политику, занимайся своими делами - и тебя и знать никто не знает. Сунулся в политику - кушай не обляпайся. Всё по-честному.

Так не все ж хотят "сидеть и не высовываться"... Глупо, архиглупо не заниматься самим собой и не позволять самому себе расти.
Вон ишь, Михайло Ломоносов какой путь прошёл, в своё время, чтобы войти в бессмертие.
Также и Мария Бутина. Но только у неё путь намного труднее и опаснее. И ставки выше.
Но, когда она выиграет, имя её будет вписано в историю России прямо сразу же за именем Михаила Калашникова. Вот увидишь.

Pragmatik
Вай вай... Почти рыдаю. Слушай, если ей так сложно - пусть приезжает к нам, у нас вакансия лаборатнки на заводе свободная. Никто её у нас не найдёт, все о ней и думать забудут.

Константин, помнится, всё в Нижний Тагил зазывал 😀 Ты - к себе 😊 Вы сговорились, что ли? 😀

Pragmatik
От угроз? И кто грозит? Неужели поцЫфисты?

Люди добрые, оружия опасающиеся... кто ж ещё 😀 😀 😀

Pragmatik
Я уже говорил: "Даже проститутки не всё делают за деньги" (С)
Не меряйте людей по себе.

То есть, не прошло и 2-ух месяцев, как ты уже соглашаешься чем-то заняться и без гарантированного вознаграждения? 😛

Pragmatik
Нет, ну четыре с половиной человека, конечно, я помню на первых фотках Марии.
А вот остальной Алтьай волнуют совсем другие проблемы.

А ты бывал на Алтае? Или знаешь о нём только по фотографиям с Мэйла? 😛

Pragmatik
ДА, стас, не все такие, как я. У многих - зарплата ещё меньше, а условия жизни - на поряджок хуже. Но вам с Марией этого не понять. Сытый голодного не разумеет. НУ, я это уже говорил.

Ну, знаешь ли... если перед кем-то стоит финансовая проблема, так чего ж этот "кто-то" - её не решает?? Не может решить? Или не хочет решать?

Дэмьен
Так не все ж хотят "сидеть и не высовываться"...

Pragmatik
Тогда сиди и не жалуйся, что тебя не любят.

А я разве кому-то жаловался? 😛ipec:
Может быть, для меня как раз в такой жизни - самый смак? 😛 А? 😛

Дэмьен
Вон ишь, Михайло Ломоносов какой путь прошёл, в своё время, чтобы войти в бессмертие.

Pragmatik
Ты святое-то не трожь! Вы - барыги бизнесмены. А МИхайло Ломоносов - СВЕТИЛО, УЧЁНЫЙ.

А по-твоему выходит, Мария Бутина - неуч, что ли? 😀

Дэмьен
Также и Мария Бутина. Но только у неё путь намного труднее и опаснее. И ставки выше.
Но, когда она выиграет, имя её будет вписано в историю России прямо сразу же за именем Михаила Калашникова. Вот увидишь.

Стас, дружище, у меня сомнение одно.... Если б мой подчинённый ВОТ ТАК БЫ прогибался под меня, да ещё бы прилюдно - я б его пинком под зад на улицу. Лизоблюды НОРМАЛЬНЫМ руководителям не нужны. И НОРМАЛЬНЫЙ руководитель всегда охолонит особо подобострастного подчинённого.
Если же он этого не делает... то это диагноз для самого начальника... Сталбыть, это мелкий наполеончик или адольфик с огромными комплексами, каковые комплексяы и амбиции требуют вот такого вот подхалимажа.

Так что - мечтайте голуби, мечтайте.

Дэмьен
А по-твоему выходит, Мария Бутина - неуч, что ли?

Тогда всё хуже, чем я себе представлял.

Pragmatik
Вот прогнулся так прогнулся.
Стас, дружище, у меня сомнение одно.... Если б мой подчинённый ВОТ ТАК БЫ прогибался под меня, да ещё бы прилюдно - я б его пинком под зад на улицу. Лизоблюды НОРМАЛЬНЫМ руководителям не нужны. И НОРМАЛЬНЫЙ руководитель всегда охолонит особо подобострастного подчинённого.
Если же он этого не делает... то это диагноз для самого начальника... Сталбыть, это мелкий наполеончик или адольфик с огромными комплексами, каковые комплексяы и амбиции требуют вот такого вот подхалимажа.

Так что - мечтайте голуби, мечтайте.

😀 😀 😀

А что же я, по-твоему - неверно сказал? 😛 Раз уж ты мне в ответ сто-о-о-оль стрррастный спич толкнул... 😀

Дэмьен
А я разве кому-то жаловался?

Дэмьен
Может быть, для меня как раз в такой жизни - самый смак? 😛 А? 😛

Стас, дружище, ты меня пугаешь.. Это называется мазохизьм... 😊)))

Pragmatik
А по-твоему - она практически вровень с Ломоносовым?
Тогда всё хуже, чем я себе представлял.

Сколько ей лет сейчас? 😛 И сколько было Ломоносову, когда он всерьёз творить начал? 😛 Смекаешь разницу? 😛

Pragmatik
Мне, вон выше по теме.

Это была констатация факта, не более. А то, подумаешь ещё, чего доброго, что я у тебя защиты или помощи прошу 😀 😀 😀

Pragmatik
Стас, дружище, ты меня пугаешь.. Это называется мазохизьм... )))

А не поиск истины? 😛 😊 Не? 😛 😊

Дэмьен
Раз уж ты мне в ответ сто-о-о-оль стрррастный спич толкнул... 😀

А это не столько тебе, сколько начальнице твоей. Которая из-за твоего плеча зорко следит. Может, девушка кое-что поймёт, когда ей не совсем молодые дяденьки дельные вещи говорят...
Ну а не поймёт - дяденькам пофиг. Дяденьки на своем веку столько таких вот молодых да ранних видали... У-у-у-у.. Где они все сейчас... А тоже - с та-а-акими амбициями начинали, што караул...

Как говаривал мой первый декан: "Думающему - достаточно" (С)

Дэмьен

Сколько ей лет сейчас? 😛 И сколько было Ломоносову, когда он всерьёз творить начал? 😛 Смекаешь разницу? 😛

Конечно! Лoмoнocов так просто лошара подзаборный по сравнению с ЭТОЙ девушкой. 😀 😀 😀
ТОлько вот Ломоносов много чего создал. Один. А девушка твоя вон уже переживает, что крантик перекроют и её такая классная движуха прекратится. А больше у нее, походу, других таких же няшных проектов нету. Ну не в ЖКХ ж идти, старушек от управляющих компаний защищать. 😀

Ребята, вам на другой съезд надо - на съезд наполеонов и других непризнанных гениев. 😀

Pragmatik
А это не столько тебе, сколько начальнице твоей. Которая из-за твоего плеча зорко следит.

Нну допустим таки она за мной специально и не прячется) А при желании и при наличии свободного времени и сама бойко задвинет кого хошшь))
Ты лучше не дразни в ней зверя 😛 А то, добро ведь оно и зубы с когтями - тоже имеет 😛 😊

😛 😊

Pragmatik
Ну а не поймёт - дяденькам пофиг. Дяденьки на своем веку столько таких вот молодых да ранних видали... У-у-у-у.. Где они все сейчас... А тоже - с та-а-акими амбициями начинали, што караул...

Дяденек этих никто насильно в "рай" не тянет))) Когда КС будет легализован - можешь назло нам его не покупать 😀 😀 😀

Pragmatik
Конечно! Лoмoнocов так просто лошара подзаборный по сравнению с ЭТОЙ девушкой.
ТОлько вот Ломоносов много чего создал. Один. А девушка твоя вон уже переживает, что крантик перекроют и её такая классная движуха прекратится. А больше у нее, походу, других таких же няшных проектов нету. Ну не в ЖКХ ж идти, старушек от управляющих компаний защищать.

Ребята, вам на другой съезд надо - на съезд наполеонов и других непризнанных гениев.

Мы уж как-нибудь сами решим - как, что, чего, где, когда и с кем за компанию...
Нне переживай!)) Без внимания и без поддержки - не останемся))))
Россия - страна неограниченных возможностей (с) 😛

Pragmatik
Дэмьен

Что-то уже безудержный срач пошел.
Или прекращаем, или закрываем тему.