Если Бога нет, кто уменьшил энтропию Вселенной?

Вопрос философский, прошу не разводить в теме ИРО 😛
На форуме много участников с высшим техническим, то есть изучавших основы термодинамики. Вопрос "начала" времен, на самом деле не рассматривается физикой, как и положено феноменологической науке в его философском аспекте, просто "Большой взрыв" и все. Энтропия Вселенной начала возрастать.

Так вот, есть мысли, как объяснить, как могла энтропия уменьшиться "сама по себе" в атеистических представлениях о мироздании?

Так вот, есть мысли, как объяснить, как могла энтропия уменьшиться "сама по себе" в атеистических представлениях о мироздании?

Вопрос философский

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

всё уже придумано до вас - читайте буддизм

mihasic

Вы, топикстартер, может, спросить чего хотели?

Я и спросил. Каким образом энтропия могла уменьшится сама по себе? Энтропию способны уменьшать только осознающие существа, а их кроме людей, в материальном мире мы не знаем.

gunslinger renewed

Я и спросил. Каким образом энтропия могла уменьшится сама по себе? Энтропию способны уменьшать только осознающие существа, а их кроме людей, в материальном мире мы не знаем.

А я и ответил: никакого уменьшения энтропии не наблюдено. Кто его зарегистрировал? Такое наблюдение невозможно в принципе. Вы предлагаете объяснить то, чего не было. Кроме того, предлагаете сделать это с чисто атеистических, то есть некорретных, нефизических позиций.

буддизм все же религия.

мы не знаем.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EB%EE%E3%E8%FF
к примеру

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

gunslinger renewed
, буддизм все же религия.

Да ???
Любая религия подразумевает существование Бога . Или Богов .
Буддизм - религия безбожников ? 😊

gunslinger renewed
Вопрос философский, прошу не разводить в теме ИРО 😛
На форуме много участников с высшим техническим, то есть изучавших основы термодинамики. Вопрос "начала" времен, на самом деле не рассматривается физикой, как и положено феноменологической науке в его философском аспекте, просто "Большой взрыв" и все. Энтропия Вселенной начала возрастать.

Так вот, есть мысли, как объяснить, как могла энтропия уменьшиться "сама по себе" в атеистических представлениях о мироздании?

Дело было так :
Сначала был Бог . Сам в себе и сам по себе . Но со временем ему это надоело и он ка-а-ак @внет 😊 И стал Бог Вселенной . А мы его частью . Хочешь увидеть Бога - оглянись . Или посмотри на небо . Но там его не найдешь . А чтобы найти Бога - нужно смотреть не в небеса . А в себя 😊
Такая вещь как сознание для этого человекам и дано 😊

gunslinger renewed
На форуме много участников с высшим техническим, то есть изучавших основы термодинамики.

А кто сказал,что Вселенная-это замкнутая термодинамическая система?

З.Ы. Буддизм все же принято относить к религиозной конфессии, так исторически сложилось.

mara2107
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EB%EE%E3%E8%FF
к примеру

Ага. Пелевин очень любит постебаться на тему "кто кому снится" 😛, его хоть читать нескучно, в отличие от этих бесконечных "сфер"...

Strelezz

Да ???
Любая религия подразумевает существование Бога . Или Богов .
Буддизм - религия безбожников ? 😊

Вот, по ссылке участника mara:
"1.Великий Брахма (Mahābrahmā, тиб. tshangs.pa chen.po ) - мир Великого Брахмы, который является творцом мира, он обладает титулом 'Брахма, Великий Брахма, Победитель, Непобедимый, Всевидящий, Всемогущий, Господин, Деятель и Творец, Правитель, Указующий и Приказывающий, Отец всех кто был и будет.' Брахмаджала-сутта (Brahmajāla Sutta (DN.1)) говорит, что Великий Брахма пришёл из мира Абхасвара и упал в низший мир по причине исчерпания заслуг, переродившись в миру Брахмы один; забыв своё предыдущее существование, он представил себя появившимся в мире безо всякой причины. Махабрахма ростом полтора-йоджана, его жизнь длится одну кальпу (по вибхаджьяваде) или пол-кальпы сарвастивада,но он не может жить долее, чем три четверти великой кальпы. Этот мир расположен на высоте 10 240 йоджан над Землёй.
2.Жрецы Брахмы Брахмапурохита (Brahmapurohita, тиб. tshangs.'khor ) - мир 'министров Брахмы', существ, спустившихся из мира Абхасвара, они - товарищи Великого Брахмы после того, как он проведёт некоторое время в одиночестве. Так как они возникли в процессе желания Брахмы создать себе компаньонов, они уверены, что Великий Брахма - их создатель и господин. Они ростом в йоджан и проживают половину кальпы (по вибхаджьяваде) или целую кальпу (сарвастивада). Если они родятся потом в низшем мире, они могут частично вспомнить свой предыдущее рождение и учить доктрине о Брахме как Создателе, как подтверждённой истине. Этот мир расположен на высоте 5120 йоджан над Землёй.
3.Сонмище Брахмы Брахмапаришадья Brahmapāriṣadya IAST or Brahmapārisajja , тиб. tshangs.ris ) - мир 'советников Брахмы', существ, принадлежащих окружению Брахмы. Их называют Брахмакаики (Brahmakāyika), но это - общее название для обитателей миров Брамы. Они ростом в пол-йоджана и проживают треть кальпы (по вибхаджьяваде) или половину кальпы (сарвастивада). Этот мир расположен на высоте 2560 йоджан над Землёй.
"

Так что, богов в буддизме хватает.. 😛

Я выделил одно интересное место. 😛 "пацана опустили, ибо рамсы попутал"...

gunslinger renewed
материя не имеет ТЕНДЕНЦИИ самостоятельно организовываться в более сложные формы

Вот скажем живет муравей. И вдруг на него нагадил слон. С учетом, что муравей вообще не может увидеть и воспринять слона. И вот, пошла философия муравья про большой взрыв, энтропию и религию. Ну не смешно ли?

DIZZI
Кристаллизация?

Если так рассуждать. то и пчелиные соты можно считать образцом упорядоченности 😛
А бобров, с их запрудами, - разумно созидающими деятелями.

Если серьезно, я далек от физики твердого тела, поэтому про кристаллы знаю мало. Но, вроде бы, чтобы началась кристаллизация, изначально нужна неоднородность, вокруг которой начинает расти кристалл.

ag111
Вот скажем живет муравей. И вдруг на него нагадил слон. С учетом, что муравей вообще не может увидеть и воспринять слона. И вот, пошла философия муравья про большой взрыв, энтропию и религию. Ну не смешно ли?

Кому не смешно? Муравью?
Если серьезно, то слон все же существует. Независимо от того, какие теории выстраивает муравей.

gunslinger renewed
Если так рассуждать. то и пчелиные соты можно считать образцом упорядоченности

gunslinger renewed
нужна неоднородность

а откуда следует, что энтропия уменьшилась?

"Термодинамика сначала зародилась как раздел физики, изучающий перемещение тепла или других форм энергии. Первое начало термодинамики гласит, что общее количество энергии в изолированной системе постоянно. Второе начало термодинамики в наиболее известной его формулировке гласит, что в изолированной системе энтропия может только возрастать. Что же такое энтропия? Это понятие очень размытое, оно применяется по-разному в различных научных дисциплинах, а потому нелегко дать ему точное определение. Один физик даже с некоторой иронией утверждал, что никто точно не знает, что такое энтропия)) Но все же попробуем...

Если говорить как можно проще, степень энтропии - это степень равномерности рассеяния энергии внутри системы. Энтропия достигает максимума, когда система приходит в состояние равновесия (эквилибриума) и энергия равномерно рассредоточена, вследствие чего не может выполнять полезную работу. Иногда говорят, что энтропия - это степень беспорядка, и по большому счету так оно и есть, но из-за различных бытовых значений слова "беспорядок" энтропию иногда понимают неправильно, и такое определение применяют все реже. Например, если добавить в чашку кофе немного молока, то сначала мы будем наблюдать беспорядочное смешение двух цветов - но при этом энтропия будет низкая, поскольку молекулы двух жидкостей и их энергии пока не распределились равномерно в системе. И только когда наш кофе полностью смешался с молоком (а это обязательно произойдет), можно говорить, что система достигла "идеального внутреннего беспорядка", эквилибриума, а энтропия возросла до максимума. Как видите, "порядок" и "беспорядок" в термодинамике имеют особый смысл. Кстати, пример с кофе помогает интуитивно понять, что значит "закон неубывания энтропии" (как еще иногда называют второе начало термодинамики). Представьте себе, что безо всякого влияния извне вдруг начинает происходить обратный процесс - молоко постепенно отделяется от кофе. Невозможно?! Именно невозможно, о чем и сообщает нам второе начало термодинамики.

Но заметили ли вы оговорку об "изолированной системе"? Это неслучайно, потому что второй закон термодинамики неукоснительно соблюдается только в замкнутых системах, а в открытых системах энтропия иногда может уменьшаться. В чем же разница между открытой и изолированной системой? Изолированная система не обменивается энергией и материей с внешней средой - не получает и не отдает. Такой системой по умолчанию принимается Вселенная, поэтому наличие изумительного порядка в ней было бы нарушением второго начала термодинамики, если бы этот порядок не поддерживался Творцом (вмешательство которого делало бы систему открытой)."
http://bibleapology.blogspot.ru/2011/08/blog-post.html

Yep
а откуда следует, что энтропия уменьшилась?

Ну, вроде как, анализируя всякие реликтовые излучения, пришли к выводу, что температура Вселенной растет. Значит растет и энтропия. Значит когда то она была меньше.

gunslinger renewed
Так вот, есть мысли, как объяснить, как могла энтропия уменьшиться "сама по себе" в атеистических представлениях о мироздании?

Diego03
в открытой термодинамической системе, коей является вселенная

Diego03
А почему бы ей не уменьшиться в открытой термодинамической системе, коей является вселенная?

На основании чего, вы считаете ее открытой? Перечитайте пост Yepa на предыдущей странице, особенно в конце. Я нигде не встерчал однозначного мнения по поводу того открытая система Вселенная или изолированаая, но чаще ее считают все же изолированной.

З.Ы. Физика существование Бога никогда не отвергала.

Гы, одновременно с Yepом написал..

И еще, масса вселенной конечна, а это говорит в пользу изолированной системы.

gunslinger renewed
На основании чего, вы считаете ее открытой? Перечитайте пост Yepa на предыдущей странице, особенно в конце. Я нигде не встерчал однозначного мнения по поводу того открытая система Вселенная или изолированаая, но чаще ее считают все же изолированной.З.Ы. Физика существование Бога никогда не отвергала.Гы, одновременно с Yepом написал..И еще, масса вселенной конечна, а это говорит в пользу изолированной системы.

Конечность массы в свою очередь предполагает наличие геометрических размеров. Причем, размеров конкретных.
Хде всё?

Diego03
Хде всё?

НАСА: Вселенная конечна и невелика
Наука версия для КПК
10.10.03, Пт, 13:14, Мск, Текст: /
Данные, полученные космическим аппаратом НАСА, озадачили астрономов и с новой остротой поставили вопрос о возможной ограниченности Вселенной. Имеются свидетельства того, что она, кроме того, неожиданно мала (по астрономическим, естественно, масштабам), и только вследствие своеобразного "оптического обмана зрения" нам кажется, что нет ей конца и края.

Сумятицу в научном сообществе вызвали данные, полученные американским зондом WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), работающим с 2001 года. Его аппаратура измеряла флуктуации температуры реликтового микроволнового излучения. Астрономов, в частности, интересовало распределение величин ("размеров") пульсаций, поскольку оно может пролить свет на процессы, происходившее во Вселенной на начальных стадиях ее развития. Так, если бы Вселенная была бесконечной, диапазон этих пульсаций был бы неограниченным. Анализ полученных WMAP данных о мелкомасштабных флуктуациях реликтового излучения подтверждал гипотезу о бесконечной вселенной. Однако выяснилось, что в больших масштабах флуктуации практически исчезают.
Компьютерное моделирование подтвердило, что подобный характер распределения флуктуаций возникает только в том случае, если размеры Вселенной невелики, и в них просто не могут возникнуть более протяженные области флуктуаций. По мнению ученых, полученные результаты свидетельствуют не только о неожиданно малых размерах Вселенной, но и о том, что пространство в ней "замкнуто само на себя
Несмотря на свою ограниченность, края как такового Вселенная не имеет - луч света, распространяясь в пространстве, должен через определенный (большой) промежуток времени возвратиться в исходную точку. Из-за этого эффекта, например, астрономы Земли могут наблюдать одну и ту же галактику в разных частях небосвода (да еще с разных сторон). Можно сказать, что Вселенная - это зеркальная комната, в которой каждый предмет, находящийся внутри, дает множество своих зеркальных образов.
По данным моделирования, результаты наблюдений WMAP свидетельствуют о том, что Вселенная представляет собой набор бесконечно повторяющихся додекаэдров - правильных многогранников, поверхность которых образована 12 правильными пятиугольниками. Именно такую форму имеют знакомые всем футбольные мячи. При этом, по мнению астрономов, сходство между "додекаэдровой" моделью Вселенной и данными WMAP просто "потрясающее", и они "соответствовали друг другу гораздо лучше, чем можно было вообразить".
Если результаты будут подтверждены, наши взгляды на Вселенную будут нуждаться в серьезной коррекции. Во-первых, она окажется относительно небольшой - около 70 млрд. световых лет в поперечнике. Во-вторых, становится возможным наблюдать всю Вселенную целиком и убедиться в том, что в ней везде действуют одни и те же физические законы.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/?2003/10/10/149872" .

17.08.2010 16:15:33
Наша Вселенная конечна, весьма компактна, а по форме напоминает футбольный мяч, то есть сферу, состоящую из пятиугольников, установили ученые. Научное название такой формы - додекаэдр Пуанкаре. Астрономические данные были получены в Парижской обсерватории, а результаты исследования опубликованы в авторитетном журнале Nature, сообщает NEWSru.com.

Исследователи проанализировали предоставленные NASA данные Микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона (Wilkinson Microwave Anisotrophy Probe), которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва. Радиация - все, что осталось от взрывов в только что возникшей вселенной, которой было около 380 тыс. лет. Такие взрывы приводили к образованию звезд, а волны радиации в NASA отслеживают с помощью WMAP. В бесконечной вселенной 'волны' радиации были бы всевозможной 'амплитуды и размеров'. Однако в нашей есть довольно строгий и ограниченный набор.

Математик Джеффри Уикс проанализировал модель вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в модели вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки. По мнению исследователей, это излучение невозможно совместить с представлением о бесконечной вселенной. 'С античных времен люди размышляли о том, конечна или бесконечна наша вселенная. Сейчас, после более чем двух тысяч лет предположений, конкретные научные данные могут положить конец предположениям', - говорит Уикс.

В комментарии к исследованию астроном Джордж Эллис из Университета Кейптауна пишет, что методика Уикса и его коллег корректна, и, по всей видимости, мы действительно живем в маленькой замкнутой Вселенной, сообщает Reuters.

http://map.gsfc.nasa.gov/
http://newsru.com/world/09oct2003/universe.html
http://www.dirty.ru/comments/286000
http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum16/topic504/

Yep
Наша Вселенная конечна, весьма компактна, а по форме напоминает футбольный мяч, то есть сферу, состоящую из пятиугольников, установили ученые.

http://www.astronet.ru/db/msg/1195692

Yep, супер!
Мне это нравится больше, чем бесконечная вселенная.
Хотя бы в силу философии. Да и с точки зрения физики интересно и красиво.

Шниперсон
Мне это нравится больше, чем бесконечная вселенная.

Шниперсон
Мне это нравится больше

mara2107
всё уже придумано до вас - читайте буддизм

Несёте чушь...

Ибо в буддизме - МИР НЕПОЗНОВАЕМ. Его даже запрещенно исследовать.

Или брякните пару учёных-буддистов.

Вся наука держится на христианстве и вышла из него в средние века.

Кстати ВСЕ учёные - ГЛУБОКОВЕРУЮЩИЕ люди. НЕ верите, а зря. Они например верят, что МИР ПОЗНАВАЕМ!

draconB76
Ибо в буддизме - МИР НЕПОЗНОВАЕМ

Ну, чё? Если никто не признется в уменьшении энтропии, то я даже и не знаю...

Yep
Наша Вселенная конечна, весьма компактна, а по форме напоминает футбольный мяч, то есть сферу, состоящую из пятиугольников, установили ученые. Научное название такой формы - додекаэдр Пуанкаре. Астрономические данные были получены в Парижской обсерватории, а результаты исследования опубликованы в авторитетном журнале Nature, сообщает NEWSru.com.

А по данным древности - Земля плоская и расположенна на слонах, а те на черепахе и усё это плавает в море...

А теперя скажите - чем эти две картины различаются в принципе?

Ничем. Везде ненаучная фигня, тк жанные НЕНАУЧНЫ! Тк оне не могут провериться в результате опыта...

draconB76
Тк оне не могут провериться в результате опыта...

Хмм. Забавны выкладки ученых, которые гипотезой подтверждают...гипотезу. Остается старый добрый совет - "а ты слетай туда и посмотри, закончилась Вселенная или нет..." - вот тогда и станет ясно. А пока - это глубокмысленные рассуждения.

draconB76
чем эти две картины различаются в принципе?

Yep
тем, что для выдумывания первой - не было ни малейших предпосылок

В "Маленьком Будде" есть момент с чашкой,который многое объясняет 😊

Кое что о вселенной известно доподлино, и это уже позволяет делать предположения. А именно, точно известно, что у вселенной есть временное начало. Открыт бозон Хиггса, отвечающий за появленние массы. а раз есть конечность во времени, то и пространственные измерения скорее всего конечны.
А главное - ПРИЧИНА возникновения вселенной, ибо со времен Канта стало известно, что без причины ничего не бывает.. 😛

gunslinger renewed
ибо со времен Канта стало известно, что без причины ничего не бывает..

draconB76
Вся наука держится на христианстве и вышла из него в средние века.

мужики, вы до выходных подождать не могли? бухать в середине рабочей недели - моветон...

..Исполняется под музон"Где так вольно дышит человек"))
Отобрав банан у обезьяны,
Рыб у рек,а гадов у морей,
Человек проходит,как хозяин,
И дает Природе пилюлЕй..
Пр-в...
Испоганив все,чАво касался,
Поломав,пропив,разворовав-
Царь Природы повелел-назвался,
И решил букашек разных прав..
Пр-в...
Но Природа клоунам покажет!
Неизбежным сделает итог:
Кто себя на царствие"помажет"-
Должен чтить не только свой наГод!
Пр-в:Кипучая,дремучая,
Аршином измеримая,
Судьба моя скрипучая,
Да водочка любимая!)))
..(последние выборы)..

defman
мужики, вы до выходных подождать не могли? бухать в середине рабочей недели - моветон..

defman
бухать в середине рабочей недели - моветон...

gunslinger renewed
ПРИЧИНА возникновения вселенной, ибо со времен Канта стало известно, что без причины ничего не бывает.. 😛

Причина случайна

gunslinger renewed
Если Бога нет, кто уменьшил энтропию Вселенной?

Имя Бога - Случай

DIZZI

Имя Бога - Случай

"Это несерьезно!" (с) Операция Ы

Если Бога нет, кто уменьшил энтропию Вселенной?

Если Бога нет, кто уменьшил энтропию Вселенной?

до сих пор нет научных доказательств:
1. существования точки сингулярности
2. Большого Взрыва
3. Акта Творения
4. замкнутости Вселенной
5. бесконечности Вселенной
6. бесконечного расширения Вселенной
7. циклического расширения и сжатия Вселенной
8. увеличения меры энтропии во ВСЕЙ Вселенной

есть только теории, каждая из которых подтверждается некоторыми фактами и опровергается другими фактами

...эти потуги понять что либо из тайн мироздания и устройства вселенной, мягко говоря забавны.Кому забавны-то? Ну, это мы знаем ,понимаем ...Или догадываемся?
А вспомните своё детство, и улыбнитесь)) И КТО вам сказал что сейчас вы созрели для понимания? А? Физика? Математика? Там другие меры веса и т.п. Матушка моя (Царствие Небесное ей) говорила: И вот тебе кажется что ты, наконец, начинаешь понимать СМЫСЛ! Вырос,понимаешь, созрел, и являешься... А тут уже и помирать пора.
Слова какие понапридумали... ЭНТРОПИЯ! Агу.
З.Ы. вот помрём... там и поговорим. Неча тут по клавишам стучать , ишь ты..
Истина в вине.(проверено)

saygonez
там и поговорим.

Diego03
ТАМ

Подпишусь. Темка интересная.

Омуль+
а "КОГДА".

Темка интересная, но флудерастов много набежало. 😛 "Сруть и сруть на голову".. (С)

Так а чо решили? Кому за энтропией бечь?

Да, это очень интересная тема, и говорить о ней можно бесконечно. А вы думали о том почему ТУТ, в смысле ЗДЕСЬ, нас это ИНТЕРЕСУЕТ? Смысл изысканий?

saygonez
Да, это очень интересная тема, и говорить о ней можно бесконечно

Не "ТАМ", а "КОГДА".

а третья составляющая - яйцо... ибо тоже не понятно, раньше ли курицы оно появилось...

gunslinger renewed
но флудерастов много набежало.

Diego03
Ага. Или "ПОТОМУ ЧТО".

потому-что уже наступило "КОГДА".

Омуль+
Омуль+

saygonez
буддист...

QUOTE]Originally posted by Омуль+:

Избави Господи!!!!

[/QUOTE]Что-ж тут плохого? Назвался омулем...Хотя..Все мы рыбы для Господа нашего. Буддисты , Кришнаиты. Для каждого сознания свой Бог. Бог с тобой. Мне 35, но я всё чаще осознаю своё с Ним единение..Не знаю как это назвать и озвучить... думаю у каждого это индивидуально.[

DIZZI
Имя Бога - Случай

Это когда Бог явно не подписывается под результатом.

А англицкая разведка говорит, что случайностей не бывает.

Strelezz

Да ???
Любая религия подразумевает существование Бога . Или Богов .
Буддизм - религия безбожников ? 😊

эээээээ.... как бы сказать... буддизм это вообще не религия в нашем понимании, и настолько разный что в некотором роде действительно религия безбожников.

Любая религия подразумевает существование Бога . Или Богов .

Религия современных физиков не имеет Бога. Оне просто веруют.

draconB76
[b]Любая религия подразумевает существование Бога . Или Богов .

Религия современных физиков не имеет Бога. Оне просто веруют.[/B]

Современные физики настолько близко подошли к пониманию основ вселенной что им бог как бы и без надобности.

draconB76
А англицкая разведка говорит

suhai123

Современные физики настолько близко подошли к пониманию основ вселенной что им бог как бы и без надобности.

Это вы откуда взяли?
Феноменологическая наука физика не рассматривает в принципе вопросы философии. В Сарове, где много "современных" физиков находится еще и обитель Серафима Саровского, так вот многие из них вполне себе православные. А на работе крепят ядерный щит Родины 😛, и одно другому не мешает.

Кстати, Макс Планк, весьма и весьма авторитетный физик не был атеистом.

gunslinger renewed

Это вы откуда взяли?
Феноменологическая наука физика не рассматривает в принципе вопросы философии. В Сарове, где много "современных" физиков находится еще и обитель Серафима Саровского, так вот многие из них вполне себе православные. А на работе крепят ядерный щит Родины 😛, и одно другому не мешает.

Кстати, Макс Планк, весьма и весьма авторитетный физик не был атеистом.

вы меня не так поняли. Я не говорю что физики отрицают бога или воинственные атеисты. Я сказал что в знаниях о вселенной они вплотную к богу приблизились.

яйцо.

Пан, за твоим потоком незамутненного сознания не угнаться 😀

Во первых: Бог есть
Во вторых: слово энтропия равно как ее свойства придумал Бог
В третьих: мозг человека, способный понять понятие энтропии тоже придуман Богом.
В четвертых: если есть умники которые не верят в существование п.1
то п.2 и 3 для них неактуальны впринципе :-))

gunslinger renewed
Если просто, то материя не имеет ТЕНДЕНЦИИ самостоятельно организовываться в более сложные формы

эээээээ.... как бы сказать... буддизм это вообще не религия в нашем понимании, и настолько разный что в некотором роде действительно религия безбожников.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Prixvat
Во первых: Бог есть
Во вторых: слово энтропия равно как ее свойства придумал Бог
В третьих: мозг человека, способный понять понятие энтропии тоже придуман Богом.
В четвертых: если есть умники которые не верят в существование п.1
то п.2 и 3 для них неактуальны впринципе :-))

Пруф на научное доказательство существования Бога (не по Аквинскому)

в четвертых, если что-то существует в этой объективной для всех человеков реальности - то от веры в его существования или веры в его несуществования оно не перестает существовать и не начинает существовать (существование эгрегоров не доказано)

Все и каждое из теологических доказательств существования Бога уходят в рекурсию

А если Вселенная таки имеет волновую сущность - имеет ли волна энтропию вообще?

за твоим потоком незамутненного сознания не угнаться

Вселенная таки имеет волновую сущность -

(существование эгрегоров не доказано)

gunslinger renewed

PAN 111111111
...От как то так и есть!..

во первых термодинамика рассматривает только линейное течение времени следовательно энтропия есть функция от времени, а раз так, то в масштабах появления вселенной и точке около начала времен она не определена.
далее хаос это штука намного более сложная, чем вы себе представляете. Погуглите на слово "синергетика".
В третьих, любая достаточно сложная система стремится замкнутся и организоваться - это одно из свойств хаоса.

То то и оно, что понятие энтропии и хаоса придумывают (приспосабливают) себе под новые теории или дисциплины все кому не лень. И от Клазиусова там подчас вообще ни чего не осталось.

unname22 вот ты, как человек близкий Науке, в Бога веруешь?

"она окажется относительно небольшой - около 70 млрд. световых лет в поперечнике".

Странно. Здесь надо либо время прошедшее с Большого взрыва, увеличивать втрое, относя к временам не ранее 35 млрд. лет назад, либо признавать существование скоростей больших скорости света. На теориях где так концы не связаны делать построения бессмысленно.

mara2107
всё уже придумано до вас - читайте буддизм

ДАЛАЙ-ЛАМА СДЕЛАЛ ЭПОХАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ О НЕНУЖНОСТИ РЕЛИГИЙ:
'Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но реальность: такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще'.
Это действительно эпохальное заявление. Лидер нескольких миллиардов буддистов говорит о том, что он сегодня не видит в религиях современную духовную и этическую основу общества. И это так! Человечество переходит из детского сознания во взрослое, и люди не хотят быть 'рабами божьими'. Растёт самоосознание, люди желают быть творцами своей жизни, а им предлагают тысячелетние догмы. И это уже не соответствует времени и эволюции.

T55M
Лидер нескольких миллиардов буддистов говорит о том, что он сегодня не видит в религиях современную духовную и этическую основу общества.

А по мне так от буддизма лоховством каким то веет. Хотя на данные момент считаю лучшее из учений.

defman
а третья составляющая - яйцо... ибо тоже не понятно, раньше ли курицы оно появилось...

правильный ответ:
сначала яйцо

кто даст обоснование?

А по мне так от буддизма лоховством каким то веет. Хотя на данные момент считаю лучшее из учений.

Obuh
большего лоховства чем христианство придумать сложно.

T55M
ДАЛАЙ-ЛАМА СДЕЛАЛ ЭПОХАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ О НЕНУЖНОСТИ РЕЛИГИЙ:

T55M
правильный ответ:
сначала яйцо

кто даст обоснование?

Из курицы только готовое яйцо может выскочить, а не полуфабрикат. А из яйца всё, что угодно, вплоть до, условно говоря, мутирующего в курицу крокодила.

P.S. Т55М, я то от безделья этим страдаю, а Вы то от чего.

Энтропия существует, как субъективная мера хаоса в голове человечьей. И только

gunslinger renewed

КУКЛОВОД
можно здесь подробнее?вы имеете ввиду какие формы,чо значит самостоятельно?, с ув.

Если совсем просто - представьте себе столбик, сложенный из кирпича. Если этот столбик сложит человек (кстати, кроме человека никто на этой планете больше это сделать осознано не сможет), то со временем он рассыпется в кучу кирпича, а потом эта куча будет все более и более сглаживаться, пока не превратиться в пыль. И ни при каких обстоятельствах из пыли, и даже их кучи кирпичей не сложиться ровный столбик.
Это очень упрощенный пример, почему не может уменьшаться энтропия, как мера хаоса.
Можно приводить много подобных примеров, но общий принцип таков, что никто, кроме разумных существ не может уменьшать энтропию, не случайно те, кто ищет разумную жизнь во вселенной, радиотелескопом пытаются поймать хоть как-то УПОРЯДОЧЕННО модулированый радиосигнал, как доказательство его неприродного происхождения.

Если экстраполировать эти рассуждения на Вселенную, выходит что и она, сама по себе из ничего возникнуть не могла.

PAN 111111111
Вот так понятней,человек ответил на вашей фене.

"А он попросту соврал" (с) Коровьев.

Энтропия существует объективно. Иначе у тебя бы холодильник не работал 😛

gunslinger renewed
Если экстраполировать эти рассуждения на Вселенную, выходит что и она, сама по себе из ничего возникнуть не могла.

Кстати проблема волнует фантастов, Фредерик Пол серия Звездные Врата как раз на эту тему, еще Лари Найвен Мир Кольцо и ее продолжения...

Если совсем просто - представьте себе столбик, сложенный из кирпича. Если этот столбик сложит человек (кстати, кроме человека никто на этой планете больше это сделать осознано не сможет), то со временем он рассыпется в кучу кирпича, а потом эта куча будет все более и более сглаживаться, пока не превратиться в пыль. И ни при каких обстоятельствах из пыли, и даже их кучи кирпичей не сложиться ровный столбик.Это очень упрощенный пример, почему не может уменьшаться энтропия, как мера хаоса.

Obuh
то видим и у мусульман сейчас.

Так на момент появления мусульманство было одной из самых прогрессивных религий. Медицина, астрономия, алгебра... Что видим сейчас?

DIZZI
Закономерный вопрос. А тот ли, ваш ли, Бог это создал?

Кстати проблема волнует фантастов, Фредерик Пол серия Звездные Врата как раз на эту тему, еще Лари Найвен Мир Кольцо и ее продолжения...

Что значит "ваш"?
Я в начале темы сразу предупредил, что тема не о религиях.

Господа, прошу воздержаться от высказываний в теме, могущих оскорбить представителей той или иной конфессии, я понимаю, что мудаков в ДСО всегда много, но все же соблюдайте правила приличия.
Жаль будет сносить тему.

gunslinger renewed
Что значит "ваш"?

ЗЫ Меня не оскорбляет наличие у кого бы то ни было Бога. Навязывание оскорбляет, избранность оскорбляет, но не наличие.

DIZZI
Так на момент появления мусульманство было одной из самых прогрессивных религий.

На момент появления мусульманство было военизированной синкретической сектой.

Энергия объективна.А я спорю?Тут вопрос ,а что оно такое энергия.
Радиоволна скажем она энергия?

PAN 111111111
Достижения в медицине и протчей астрономии это не совсем что б ихние достижения.

Радиоволна - она по определению энергия.
ЗЫ. Да ещё теория не запрещает ей распространяться во времени взад.

PAN 111111111
Радиоволна скажем она энергия?

А это смотря чиво вещать. Ежели типа "радио Релакс", то не особо.
А ежели "Пятый! Если я тя через десять секунд на позиции не увижу, то я тебе твой дуплекс в ж... засуну!!!", то очень даже...

Postoronnim V
ЗЫ. Да ещё теория не запрещает ей распространяться во времени взад.

Даже вроде версия или теория была что позитрон - движущийся вспять во времени электрон.

О нашел! http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BE%D0%B9

Лонжерон
А по-подробнее? Вроде не слыхал такого....?

Вот примерно посмотри http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%E5%EB%EB%E0
(хотя,наверное это я зря на ночь глядючи..) 😊

Толкнуло.
И хотя с электричеством и в частности динамикой я на вы...ну не понимаю я умом головы некоторых принципиально простых моментов, надо изучить.
Вот начну тут на выхи новый процесс, будет время 😊

DIZZI
Так на момент появления мусульманство было одной из самых прогрессивных религий. Медицина, астрономия, алгебра... Что видим сейчас?

PAN 111111111
Угу,которая гребла под себя всё!Достижения в медицине и протчей астрономии это не совсем что б ихние достижения.

Obuh
угу, камень на камень кирпич на кирпич, показатель человека, а как же те же пчелы, или там муровьи или всякие прочие типа неразумные гады? ну и кто сказал что кирпич мера и еденица строительства чего нить, да и кстати возьмите учебник по геологии и посмотрите какие структуры сами собой образуются из кирпичной пыли когда время не имеет значения, любое творение рук человеческих нервно курит в сторонке.

Тема в заголовке однозначно говорит не о величии человека.Что пчелы,муравьи и пр.человеки -суть есть творения как ни крути.
Собственно в заголовке содержится как вопрос так и ответ.
Имхо конечно же.

ZVT
Ядерная энергетика,оружие последнего поколения(дроны,зрк),не самые плохие автомобили,медицина и пр.пр

ZVT
Имхо конечно же.

Так что? Никто так и не сознался?

Diego03
Так что? Никто так и не сознался?

DIZZI
Неужели ты?

Нееее, не я... Это Борька стырил ентропию. 😊

Diego03
Хихи... 😊

Лана Диего ,не отмазывайся!Лучше под эту тему ,замути новую религию.Сам будешь за пророка ,нууу типа кто там огонь спёр ,забыл как его.

Лонжерон
Наталья?

Не без ей...

PAN 111111111
Лана Диего ,не отмазывайся!Лучше под эту тему ,замути новую религию.Сам будешь за пророка ,нууу типа кто там огонь спёр ,забыл как его.

Прометей?

Так с ним потом нехорошо получилось.

Diego03
Так с ним потом нехорошо получилось.

На органы разобрали

я когда смотрела этот мультик себя прометеем и представляла..
чето..
а вот икаром никогда
😀

я когда смотрела этот мультик себя прометеем и представляла..
чето..
а вот икаром никогда

с ним потом нехорошо получилось.

PAN 111111111
и высотобоязнь!Аднаака!

DIZZI
unname22 вот ты, как человек близкий Науке, в Бога веруешь?

Сложный вопрос...
Ну начнем с того, что я из двоедан и крест с меня снять смогут только после моей смерти. Это дань предкам.
С другой стороны, как человеку с университетским обращованием мне этот вопрос давно интересен с филосовской точки зрения, тем более я занимаюсь интеллектом.
Для меня бог это эволюция. Даже вернее не эволюция, а самоорганизация, к которой стремится любая сложная система сразу после замыкания. Это единственное проявление разумного в мире.

gunslinger renewed

Если совсем просто - представьте себе столбик, сложенный из кирпича. Если этот столбик сложит человек (кстати, кроме человека никто на этой планете больше это сделать осознано не сможет), то со временем он рассыпется в кучу кирпича, а потом эта куча будет все более и более сглаживаться, пока не превратиться в пыль. И ни при каких обстоятельствах из пыли, и даже их кучи кирпичей не сложиться ровный столбик.
Это очень упрощенный пример, почему не может уменьшаться энтропия, как мера хаоса.
Можно приводить много подобных примеров, но общий принцип таков, что никто, кроме разумных существ не может уменьшать энтропию, не случайно те, кто ищет разумную жизнь во вселенной, радиотелескопом пытаются поймать хоть как-то УПОРЯДОЧЕННО модулированый радиосигнал, как доказательство его неприродного происхождения.

Если экстраполировать эти рассуждения на Вселенную, выходит что и она, сама по себе из ничего возникнуть не могла.

Херню несете уважаемы, никто не может в замкнутой системе уменьшить энтропию, а ваши примеры некорректны.

unname22

Херню несете уважаемы, никто не может в замкнутой системе уменьшить энтропию, а ваши примеры некорректны.

Внутри замкнутой системы можно создать незамкнутую и уже в ней уменьшить энтропию. Другое дело, что это должен сделать именно НЕКТО.

gunslinger renewed
Внутри замкнутой системы можно создать незамкнутую

Пчелы, муравьи, бобры и даже касатки на охоте не способны на осознанный акт творения. Только человек.

unname22

Для меня бог это эволюция. Даже вернее не эволюция, а самоорганизация, к которой стремится любая сложная система сразу после замыкания. Это единственное проявление разумного в мире.

Так таки и единственное.

gunslinger renewed
Пчелы, муравьи, бобры и даже касатки на охоте не способны на осознанный акт творения. Только человек.

Прям уж. Известно, что животные проявляют чувство юмора, слоны, в частности. А юмор - это творчество, причём довольно выского уровня.

mihasic

Прям уж. Известно, что животные проявляют чувство юмора, слоны, в частности. А юмор - это творчество, причём довольно выского уровня.

Анекдоты рассказывают? 😊 😊 😊
А лошади слушают и ржут. 😊

mihasic
Известно, что животные проявляют чувство юмора, слоны, в частности.

Лонжерон
А как проявляют?

Пчелы, муравьи, бобры

gunslinger renewed

Внутри замкнутой системы можно создать незамкнутую и уже в ней уменьшить энтропию. Другое дело, что это должен сделать именно НЕКТО.

почему некто?
Более того чаще всего незамкнутая система сама уменьшает свою энтропию, это и называется самоорганизация. И это одно из свойств хаоса, не более того.

Лонжерон
А как проявляют?

Были эксперименты на человекообразных обезьянах, их обучали языку жестов глухонемых, вполне себе анекдоты друг другу травили.

обучали языку жестов глухонемых, вполне себе анекдоты друг другу травили.

unname22

почему некто?
Более того чаще всего незамкнутая система сама уменьшает свою энтропию, это и называется самоорганизация. И это одно из свойств хаоса, не более того.

Хорошо. Такой пример. В закрытой коробке лежат 27 кубиков. Коробка периодически встряхивается по случайно заданной траектории. Кубики внутри подлетают и падают на дно.
Вопрос: какое количество встряхиваний понадобится, чтобы кубики собрались в куб со сторонами 3х3х3 ?

И еще вопрос. Сложнее метана или какого-нибудь аммиака в космосе органических молекул пока не нашли.
Какие условия должны были сложиться "сами собой", чтобы образовалась простейшая РНК? Какова математическая вероятность такого события? И хватает ли временных рамок, учитывая известный возраст Земли чтобы это произошло?

gunslinger renewed

И еще вопрос. Сложнее метана или какого-нибудь аммиака в космосе органических молекул пока не нашли.
Какие условия должны были сложиться "сами собой", чтобы образовалась простейшая РНК? Какова математическая вероятность такого события? И хватает ли временных рамок, учитывая известный возраст Земли чтобы это произошло?

Может просто потому , что в Космосе все что сложнее метана и аммиака -
распадается ?

И потом - много мы о Космосе знаем ? Мы о своей-то планете , не очень ...

Strelezz

И потом - много мы о Космосе знаем ?

Достаточно, чтоб через спутники гонять порнотраффик по миру. Вот Юра небось рад "там".

PAN 111111111
Как раз один из тех анекдотов!Они кому их травили ,людям?А свой обезьяний забыли?Это как если бы двое русских,травили друг другу анекдоты по английски.
Не читайте советских газет,демократических тоже,вредно.

Друг другу.
Был проект на НТВ после полуночи где Гордон общался с учеными, поищите тематический выпуск.

gunslinger renewed

Хорошо. Такой пример. В закрытой коробке лежат 27 кубиков. Коробка периодически встряхивается по случайно заданной траектории. Кубики внутри подлетают и падают на дно.
Вопрос: какое количество встряхиваний понадобится, чтобы кубики собрались в куб со сторонами 3х3х3 ?

И еще вопрос. Сложнее метана или какого-нибудь аммиака в космосе органических молекул пока не нашли.
Какие условия должны были сложиться "сами собой", чтобы образовалась простейшая РНК? Какова математическая вероятность такого события? И хватает ли временных рамок, учитывая известный возраст Земли чтобы это произошло?

Я не буду повторятся, просто дам ссылку: Станислав Лемм "Сумма технологий" глава первая. Рекомендую найти современное издание с комментариями

Гм.
Отчего-то вспомнил одно из старых наблюдений.
Если смышленой обезьянке попадается в лапки котёнок для забавы, она первым делом откусывает у котенка коготки.

Если Бога нет, кто уменьшил энтропию Вселенной?

Второй закон термодинамики
Креационисты очень любят второй закон термодинамики и доказывают на его примере невозможность самозарождения жизни и эволюции. Дескать, энтропия возрастает, порядок превращается в хаос и никогда наоборот.

В нашей Вселенной: Значит, существование холодильника тоже невозможно. Внутри него энтропия уменьшается, что противоречит второму закону термодинамики. Энтропия в термодинамике - это мера рассеяния тепловой энергии. Снежинка, например, растет в полном соответствии с ВЗТ, рассеивая в пространстве тепло при кристаллизации. ИЧСХ усложняется. Так же IRL ведет себя любая развивающаяся система - потребляет энергию и производит тепло. Неживые системы, вроде нашего Солнца, точно так же 'нарушают' ВЗТ, ибо тоже самоупорядочиваются из облака газа в огромный фаербол. А креационисты же рассматривают живое существо как закрытую систему, которая не жрёт, не срёт и под солнцем не гуляет, а сидит себе в идеальной среде, не испытывая влияния извне. В связи с этим существует способ тонкого троллинга - поциенту предлагается взять еды, воды, бабу, засесть в запаянной колбе в сухом темном месте и опровергнуть ВЗТ.

Черные дыры - увеличивают энтропию ? 😊

gunslinger renewed
Сложнее метана или какого-нибудь аммиака в космосе органических молекул пока не нашли.

Yep
фабрика по производству аминокислот
http://hi-news.ru/science/obna...kov-zhizni.html

Справочно, ренатурация:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%A6%D0%98%D0%AF

Неживые системы, вроде нашего Солнца

[/QUOTE]

вот это перл...

...а с точки зрения микрофлоры кишечника...

ну нах, пойду-ка я отсюдова...

unname22
Более того чаще всего незамкнутая система сама уменьшает свою энтропию, это и называется самоорганизация. И это одно из свойств хаоса, не более того

Бог есть всегда, только вот глупцы его не видят. мы все личности Бога, живем его энергией, ни один сраный теоретик или ученый так и не смог создать жизнь. Для Бога все мы фраеры.

Strelezz
Черные дыры - увеличивают энтропию ? 😊

GOD_HOUME
Для Бога все мы фраеры.

какое любопытное теологическое умозаключение.
Бог следовательно, главшпан. а попы при нём рамсы разводят.
а жить видимо, надо по понятиям(их соответственно, 10).

unname22

Я не буду повторятся, просто дам ссылку: Станислав Лемм "Сумма технологий" глава первая. Рекомендую найти современное издание с комментариями

Нуууу. Лем с его футуролгией это очень круто для местной публики.

На лурке спер, помоему в тему.

Эйнштейн умирает и попадает на небо.
- Альберт, сын мой, ты жил праведно и много сделал. Есть ли у тебя какая-то просьба?
- Господи, покажи мне формулу всего сущего!
Щелчок пальцами, появляется доска исписанная формулами. Эйнштейн, изучая написанное:
- Это еще Ньютон знал, это я знал, это похоже на правду... О, вот об этом я догадывался... Хм... Господи! По-моему, вот здесь у тебя ошибка!
- Я знаю...

Yep

какое любопытное теологическое умозаключение.
Бог следовательно, главшпан. а попы при нём рамсы разводят.
а жить видимо, надо по понятиям(их соответственно, 10).

Бог и главшпан заодно вообщето, вы сомневались в этом?

GOD_HOUME
Бог и главшпан заодно вообщето, вы сомневались в этом?

DIZZI
Эйнштейн умирает и попадает на небо.

Yep
нет, я в этом не сомневался... я знал, что это бред

бред и иллюзия это вы, вы настолько скучен, что не оставляете даже следов после себя

Омуль+

Нуууу. Лем с его футуролгией это очень круто для местной публики.

+100 к умению "снобизм"

GOD_HOUME,
я Вас попрошу не переходить на личности оппонентов и, тем более, оскорблять их.

Nikofar
оскорблять их

Yep
я скучен

Nikofar
А вот новая аватарка у тебя какая-то грустная...

Если можно проснуться в другом времени, и в другом месте, нельзя ли проснуться другим человеком?(с)

Nikofar
Вадим, есть такое слово "НАДО!"

Nikofar
Где? У себя внутри?
Принято считать, что ЧД обладает максимальной энтропией для своей массы, заряда и спина. Хотя, я не совсем отчетливо понимаю, что такое спин черной дыры или, если вам будет угодно, момент её вращения...
Говорят, что наклон оси аккреционного диска к оси вращения черной дыры может вызывать нестабильность диска и резкое ускорение темпов аккреции. Иначе выражаясь, вещество вблизи ЧД, не достигнув горизонта событий, может излучать дополнительную энергию наружу, насколько я понял интерпретацию астрономических измерений, полученных недавно. Это, если я, как обычно, ничего не напутал.

Них.. на Ганзе умные люди есть. 😀

Я в такую тему даже вникать не пытаюсь, куды мне.. Был у нас аспирант, которому научный руководитель поручил начинать вникать в ОТО. через три месяца, тот, довольный собой говорит: "Знаете, профессор, уже 3 месяца ОТО штудирую, мне кажется я начинаю что-то понимать" А профессор ему: "Поздравляю. Я 30 лет изучаю ОТО, мне тоже кажется, что я что-то начинаю понимать" 😀

З.Ы. Какая, там в сингулярности энтропия? Там уже ничего не происходит...

gunslinger renewed
Них.. на Ганзе умные люди есть. 😀

Понять можно то, что имеет практический смысл. И то через эксперимент. А у нас руки коротки.

"А вы, я так понимаю, хотите сделать острый эксперимент?"(с)

Nikofar

Принято считать, что ЧД обладает максимальной энтропией для своей массы, заряда и спина. Хотя, я не совсем отчетливо понимаю, что такое спин черной дыры или, если вам будет угодно, момент её вращения...
Говорят, что наклон оси аккреционного диска к оси вращения черной дыры может вызывать нестабильность диска и резкое ускорение темпов аккреции. Иначе выражаясь, вещество вблизи ЧД, не достигнув горизонта событий, может излучать дополнительную энергию наружу ...

Класс... Можно на бумажку переписать ? 😊

suhai123

+100 к умению "снобизм"

к чьему умению?

ag111
А у нас руки коротки.

Это да, назначили б толковую зарплату, мы ба уж развернулись с экспериментами.

Nikofar
один "китайский пенис" чего только стоил.

Обломов
А уж посты на пьяную голву...

Ну... Я же вот в подполье не ухожу? Вещаю. Порой и неудобно даже. Поскольку трезв с натальей беседую.

Я 30 лет изучаю ОТО, мне тоже кажется, что я что-то начинаю понимать"

PAN 111111111
Угу ,а давайте глянем на это с чисто обывательских житейских позиций!З0 лет ,этот ......жрёт мой хлеб ,только для того чтоб изучать напрочь мне непонятную?

Позиция не столько обывательская, сколько быдлячая. Хорошо, что кухарки у нас государством не руководят, впрочем и не руководили никогда. Да и не будут, ибо каждому - свое...

Ага уж. Можно и три сорбонны окончить, а быдлом быть. Весьма недалёким. Хуже иной кухарки. Не надо тут. Это невеликий показатель.

Обломов
Ага уж. Можно и три сорбонны окончить, а быдлом быть. Весьма недалёким. Хуже иной кухарки. Не надо тут. Это невеликий показатель.

Мы все как один любим Господина ПэЖэ .

PAN 111111111
Угу ,а давайте глянем на это с чисто обывательских житейских позиций!З0 лет ,этот ......жрёт мой хлеб ,только для того чтоб изучать напрочь мне непонятную......и о щастье для всех ,ОНО начало ,что то понимать!Ей богу до слёз рад за него!Этож какое щастье то всем нам привалило!Профессор после 30 лет....валяния наконец то ,что то начали понимать!Как там обещаный урожай яблок с марса ,поставки скоро не?

Для начала напоример вы сидите под уютным колпаком ядерного щита.
Ну про АЭС и прочее уже второстепенно.

сколько быдлячая

под уютным колпаком ядерного щита.

Я вот жил без мобильника и ничего вполне себе обходился.

АЭС

PAN 111111111
А вот это на фига,за чернобыль не буду.А чё там с Фокусимой?
Тут ещё вот такое дело.Запас мощности наших гидростанций использовался дай бог на треть.Шушенская по моему ГЭС ,никогда даже на половину мощностей не работала.На каждой малой реке ,до сих пор ещё можно увидеть ,здания старых электростанций маломощных,там же и обводные каналы,но всё это заброшено похерено.Ради чего?Ради того чтоб вокруг себя всё загадить радиацией.Куда там девают отработаное топливо?А учёных теоретиков надо селить с семьями вместе на териториях АЭС!Может тогда сатори какое случится.Поймут что человеку для вполне комфортной жизни ,не нужно больше чем нужно для жизни.

по шушенской - неправда
по малым рекам - неправда
по запасу мошности - неправда

,,в чем правда, брат?"

Омуль+

по шушенской - неправда
по малым рекам - неправда
по запасу мошности - неправда

,,в чем правда, брат?"

Правдоруб !
А что продают в Китай ? Откуда мегаватты ? 😊

PAN 111111111
Живу в 17 веке ,даже не в 19 .

Strelezz

Правдоруб !
А что продают в Китай ? Откуда мегаватты ? 😊

разговор не об этом 😊 а о том , что Пан привычно " садит по площадям" своим любимым боеприпасом КМГГ,не заботясь о точности 17й век
х...ле.. 😊

КМГГ - кожа,мёд, гавно и гвозди.

Обломов
Я бы тоже.

DIZZI
Кристаллизация?

Коацервация 😊

"Настоящий неверующий ни во что не верит. Даже в то, что бога нет."

Тогда настоящий верующий должен верить во Все! В Бога, в Черта, в МММ, Теорию поля...

DIZZI
Тогда настоящий верующий должен верить во Все! В Бога, в Черта, в МММ, Теорию поля...

Только чаще промежуточные варианты попадаются - скажем, в Бога, телевизор, гороскопы и честные выборы.

Но вообще это была цитата из произведения "Бытие наше дырчатое", автором которого является выдающийся Евгений Лукин.

DIZZI
Тогда настоящий верующий должен верить во Все! В Бога, в Черта

У меня вон соседка инопланетян с топором через день гоняет, видно на всех чертей не хватает.

Всяко бывает..особенно если в большой компании в бухгалтерии. .вчера рассказали..одна видно галлюцинации одолевают. .а родня не врубится и не хочет как то содействие оказать ей. .

DIZZI
У меня вон соседка инопланетян с топором через день гоняет, видно на всех чертей не хватает.

Да. Чертей столько не припасено. Единственное, что соседка может ошибаться. Идеализировать. Из бывших она, видать. Из тургеневских.

Омуль,вы меня во лжи обвиняете?
Ну ,а смысл мне лгать?Я ж не чубайс!
В тех зданиях гэс маленьких в одном купался в детстве и после срочки тоже,там несмотря на то,что обводной канал уже ручьём стал ,тааакой славный водопад ,с ног сбивало.
По Шушенской,там как обычно решили перегнать Америку,ну перегнали ,как обычно генераторы по мощности аналогов не имеют.Но как обычно ,сильномогучея наука забыла ,что нужны ещё и линии и станции там всякие промежуточные ,куда то надож девать те мощности.Ну вот и работало в четверть силы.Считаекте ,что я лгу ,ну найдите сами ,чтоб уже прелюдно меня носом в дерьмо насовать.Про Чернобыль Фокусиму тиоже по видимому ложь лживая.

Пан, критиковать - много ума не надо. Я только не могу понять, когда ты говоришь, что не очень умен, ты хвастаешься или жалуешься...

PAN 111111111
По Шушенской,там как обычно решили перегнать

PAN 111111111
сильномогучея наука забыла ,что нужны ещё и линии

DIZZI
Тогда настоящий верующий должен верить во Все! В Бога, в Черта, в МММ, Теорию поля...

Теперь понял почто церковь ныне в фаворе ...

Я верю в честность президента
И неподкупность постовых
Заботу банка о клиентах
В русалок верю . В домовых ...

PAN 111111111
Омуль,вы меня во лжи обвиняете?
Ну ,а смысл мне лгать?

Нет. Заблуждение от незнания или недостоверной информации+добавка из своей фантазии+немножко реальных фактов = твой дивный "салат". 😊
Ложь - это намеренно искаженная правда. К тебе в данный момент, я думаю, не относится.

И прекрати мне уже ВЫКАТЬ!!! 😊 😊 😊

И прекрати мне уже ВЫКАТЬ!!!

В русалок верю . В домовых ...