Жуткий бред сивой кобылы по имени Сагарева Оля.
девочка, мягко говоря либо совсем не в теме, либо намеренно сгущает краски
Девочка именно "немного сгущает". Точнее рассматривает проблему с учетом "как бы уже наступивших" последствий кредитомании.
А это вовсе не шутка.
Сам знаю одну дамочку, которая набрала кредитов уже штук на 15. Назанимала денег у всех родных и знакомых, чтобы выплачивать взносы и проценты по кредитам.
После чего взяла еще кредит и поменяла мебель в квартире.
И это при зарплате институтского преподавателя 5 т.р.
Вопрос на засыпку: Банки "простят" ей невозврат кредита с процентами и штрафами?
Еще пример:
моя сотрудница 2 года назад взяла в банке кредит (небольшой, около 2 штук). При этой процедуре ей любезно навязали банковскую кредитную карту. Месяц назад она спохватилась, почему при регулярных выплатах, ее долг банку не уменьшается.
Оказалось, банк берет с нее ежемесячно 600 рублей за "обслуживание" карты (даже если карта вообще не используется), и 400 рублей в качестве комиссии ПРИ ЛЮБОЙ операции с картой. Даже если снимается только 50 рублей.
При этом размеры этих выплат являются процентом от суммы непогашенного долга. Так через 2 года регулярных оплат она узнала, что все это время выплачивала банку только проценты по кредиту и проценты за обслуживание карты.
Dr. San
Еще пример:
моя сотрудница 2 года назад взяла в банке кредит (небольшой, около 2 штук). При этой процедуре ей любезно навязали банковскую кредитную карту. Месяц назад она спохватилась, почему при регулярных выплатах, ее долг банку не уменьшается.
Оказалось, банк берет с нее ежемесячно 600 рублей за "обслуживание" карты (даже если карта вообще не используется), и 400 рублей в качестве комиссии ПРИ ЛЮБОЙ операции с картой. Даже если снимается только 50 рублей.
При этом размеры этих выплат являются процентом от суммы непогашенного долга.
Надо договор вниматочно читать...А не вестись на халяву.Там должны быть условия прописаны.В том числе и по карте. А если их нет, или договор не дали - на Банк в суд подавать за обман потребителя.
Конечно ИМХО, т.к тему знаю "вобщем".
В статье всё правильно написано, в России кредиты это "развод лохов на бабки".
Чтоб понять это, достаточно прочитать бумажки по кредитам и вспомнить арифметику.... 😊
Dr. San
"Сам знаю одну дамочку, которая набрала кредитов уже штук на 15. Назанимала денег у всех родных и знакомых, чтобы выплачивать взносы и проценты по кредитам."
"И это при зарплате институтского преподавателя 5 т.р."
Тут либо набрала много кредитов по скоррингу - небольшая сумма, упрощенное оформление, ОЧЕНЬ большой процент, либо намухлевала с документами
"После чего взяла еще кредит и поменяла мебель в квартире."
дура, больше ничего не скажешь
"Вопрос на засыпку: Банки "простят" ей невозврат кредита с процентами и штрафами?"
с какой стати? Если банки простят, то это серъезно ухудшит много показателей.
"Месяц назад она спохватилась, почему при регулярных выплатах, ее долг банку не уменьшается.
Оказалось, банк берет с нее ежемесячно 600 рублей за "обслуживание" карты (даже если карта вообще не используется), и 400 рублей в качестве комиссии ПРИ ЛЮБОЙ операции с картой. Даже если снимается только 50 рублей."
А внимательно ознакомиться с тарифами кто мешает?
cheer
"В статье всё правильно написано, в России кредиты это "развод лохов на бабки".
Чтоб понять это, достаточно прочитать бумажки по кредитам и вспомнить арифметику.... "
характеристика любого кредита это платность, чтобы понять это достаточно понимать сущность кредита.
По ходу своей работы занимаюсь в том числе взысканием задолженности в судебном порядке, в том числе и для банков, поэтому ситуацию представляю. За все надо платить, если хотите пользоваться заемными средствами, хотите привобретать ту же технику в кредит,платите, банки тоже не бесплатно привлекают вклады граждан. Процент завиит от банка, от вида кредита, от наличия и вида обеспечения, от суммы, от личности заемщика, от простоты и времени получения кредита и т.д. можно найти кредит и за 50% годовых, а можно и 20% со всеми комиссиями
А какие документы нужны в России чтобы оформить потребительский кредит за 15 минут?
irmilka
А какие документы нужны в России чтобы оформить потребительский кредит за 15 минут?
Если не ошибаюсь - зависит от банка. Где-то достаточно паспорта, где-то надо предьявлять два документа - например паспорт и права или военник. Кон-где требуют справку о доходах, кое-где нет. По-разному.
irmilka
А какие документы нужны в России чтобы оформить потребительский кредит за 15 минут?
Смотря на какую сумму
Если скажем речь идет о мелочах типа покупки холодильника или электроплиты в размерах до 1000 долларов то часто достаточно паспорта и заполнения анкеты. Хотя заметил что чем проще дают кредит, то тем выше проценты по нему
И после предъявления паспорта и заполнения анкетки банки хотят чтобы им кредиты возвращали?????? Вот это доверие к населению!!!
У нас чтобы взять кредит (любой) надо предъявить три документа - удостоверение личности, СИК (бумажка с индивидуальным пенсионным номером) и РНН (налоговый номер) + заполнить анкету. Без этих трех бумажек даже разговаривать не будут, но зато банки и не плачут о невозвращенных денюжках и потихоньку снижают % ставки.
Под НГ брал кредит 1700 долларей на электроплиту
Попросили паспорт и заполнить анкету.
Все. Время было 21-00, так что прозвонить на работу и узнать есть ли такая контора, работаю ли я там не было возможности. Все равно дали.
Дурдом 😞
Теперь я не удивляюсь, что в российских новостях по телику показывают как люди берут соседский/алкаша/краденный и т.д. паспорт и легко берут кредит.
Однако лохов надо наказывать однозначно.
ну в паре банков делали фотку на вэб камеру перед выбачей кредита, например в Русском Стандарте, однако в принципе по фальшивому паспорту можно запросто кредит взять на небольшие суммы до 300-500 долларов, особенно кучеряво брать в вечер суббота или пятница
по скоррингу банки и закладывают такие высокие проценты, в которые все риски заложены
Мне лично интересны возможные социальные последствия того момента, когда обьем выданных кредитов физ.лицам еще увеличится с сегодняшних 1.2 триллионов рублей раза так в два и когда пойдет массовое нарастание невозврата( а оно обязательно будет). Вот это будет номер, особенно если наложаться друг на друга проблемы массового невозврата и очередной российский дефолт, связанный с консфискацией средств Стабфонда и резервов ЦБ, вложенных в амерские "ценные бумаги". Думаю, что сегодняшние российские банки, в предверии поглощения отечественного банковского рынка иностранными банками при вступлении в ВТО, СКОРЕЕ ВСЕГО ПОСПОСОБСТВУЮТ НАРАЩИВАНИЮ НЕВОЗВРАТА КРЕДИТОВ -- чтоб под шумок самим поучаствовать в этой сладкой теме и "приватизировать" активы банков.
Кроме того, лица и организации заинтересованные в дестабилизации положения в РФ, тоже скорее всего не останутся в стороне -- очередной системный банковский кризис с массовым банкротством физических лиц вытолнет на улицы миллионы владчиков...
А вот и новость в масть:
Банки раздают себе невозвратные кредиты
"22 Марта 2006
Версия для печати Отправить ссылку другу
На днях Центробанк опубликовал последние данные, по которым население назанимало у банков 1,179 трлн. рублей. За последние 5 лет рынок потребкредитования вырос более чем на 2500%.
По оценке зампреда ЦБ Андрея Козлова, всерьез беспокоиться придется, если уровень 'невозврата' достигнет 5%. Именно эта цифра считается критической в международной практике.
Но тонкие специалисты считают, что таким испытанным способом, через невозврат кредитов, банки сами разворовывают свои активы в предчувствии банковского кризиса." http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=38&PubID=5465
РА-дугалично я буду работать по взысканию еще больше ))))
Мне лично интересны возможные социальные последствия того момента, когда обьем выданных кредитов физ.лицам еще увеличится с сегодняшних 1.2 триллионов рублей раза так в два и когда пойдет массовое нарастание невозврата( а оно обязательно будет).
Рекормендую тем, кто лишь СЛЫШАЛ о том, как работает банк усвоить мааааленькую истину. Заключающуюся в том, что банк - это не благотворительная контора, и все банковские риски, в том числе - по кредитам - уже изначально заложены во все его тарифы.
И ежели вы банку должны - то банк с вас получит. Так или иначе. Тем или иным способом. Я не рекомендую недооценивать банковские службы безопасности, и методы их работы - в частности.
Уважаемый Egor A.Izotov!
Абсолютно с Вами согласен! Иудейская банковская система, которая сейчас и представляет банковское дело в России, выстраивала свою систему безопасности тысячелетиями. Не только рядовые вкладчики, но и главы государств (Гитлер, Сталин, Чаушеску) полатились головой, за попытки либо самим возглавить кредитно-финансовую систему, сделав ее национальной и построив "железный занавес" против международного ростовщичества, либо отдать долги этой международной финансовой мафии, чтобы сорваться с ростовщической удавки.
Whale
Мля, их что - всех в КОБе заставляют клей нюхать?
КОБ - это что? Я только Крестьянскую Организацию Бирмы нашел...
2 Велимир
Всех жидов не перебьешь и Россию не спасешь 😀
У нас в банке есть должники.Задача-вернуть 100% долга.Все отвечают-бу сделано 😊
2 Велимир
Ого... Сталин и Гитлер - жертва финансовых пирамид и коварной деятельности банкиров!!! Браво! ТАКОГО я еще не читал, наверно Вы гений...или сумашедший...
Прохожий
2 ВелимирОго... Сталин и Гитлер - жертва финансовых пирамид и коварной деятельности банкиров!!! Браво! ТАКОГО я еще не читал, наверно Вы гений...или сумашедший...
Вы не можете определиться? По-моему тут всё ясно.
WhaleВы не можете определиться? По-моему тут всё ясно.
Конечно могу определится 😛... На гения не тянет, а вот шизфрения - налицо. Написанное Велимир-ом вполне годится как повод для госпитализации.
Велимир
Уважаемый Egor A.Izotov!
Абсолютно с Вами согласен! Иудейская банковская система, которая сейчас и представляет банковское дело в России, выстраивала свою систему безопасности тысячелетиями. Не только рядовые вкладчики, но и главы государств (Гитлер, Сталин, Чаушеску) полатились головой, за попытки либо самим возглавить кредитно-финансовую систему, сделав ее национальной и построив "железный занавес" против международного ростовщичества, либо отдать долги этой международной финансовой мафии, чтобы сорваться с ростовщической удавки.
хм. ну, любой хозяин бизнеса хочет его сохранить. и действует при этом всеми ему доступными средствами. особенно, если его начинают, извините, мочить.
что касается названных Вами лиц - так первые двое точно поплатились не за "попытки либо самим возглавить кредитно-финансовую систему, сделав ее национальной и построив "железный занавес" против международного ростовщичества, либо отдать долги этой международной финансовой мафии, чтобы сорваться с ростовщической удавки", а за глупость. за неумение экстраполировать развитие событий. за "одним махом".
короче, имели шанс - но сами прое...ли. им, конечно, помогли - но для того человеку и мозг дан, чтобы думать. и, в данном случае, думать - к чему ведут те или иные действия.
Самые распространенные уловки банков:
1. Склонение к оплате кредита минимальными платежами. В счете-выписке банк указывает только сумму процентов и комиссий. Купив вещь за 30000 руб и выплачивая в месяц скажем по 1000-1500 руб человек через год обнаруживает что долг остался прежним, т.е. он платил только проценты.
2. Начисление комиссий за пользование картой, несмотря на то, что человек ей реально не пользуется. Заполняя анкету на выдачу карты, зачастую агрессивно навязанную агентом банка вы соглашаетесь со всеми условиями и тарифами, настоящими и будущими.
3. Начисление комиссий за выдачу наличных, скрытые курсы конвертаций валют (по картам).
Читайте договора - и будет вам счастие.
Особенно то, что написано мелким шрифтом. 😛
Странные люди. Почему-то из всех видов услуг они демонизируют банковские. А чем магазины "лучше" или страховые компании? Ни одна страна просто не может существовать без банков. Повторю всем известную банальность. Если деньги - кровь экономики, то банки - кровеносная система.
Вместо того, чтобы радоваться, что в стране возрастает доступность кредитов, они предлагают вернуться к первобытно-общинному строю?
Если цель пасквиля сообщить, что это евреи грабят всех, то пукнули в лужу-с. Может быть где-то и грабят, но в России своя богатая история. Ростовщичество, начиная с Ивана Калиты, было исконно русским зверским бизнесом и особенно в этом преуспевала РПЦ (задолго до того, как в России появились евреи). Иван Грозный был самым богатым монархом мира и основным средством ограбления народа при нем было именно ростовщичество. Большинство крепостных были холопами, т.е. проданными в рабство за долги. Дворяне, бояре, князья, монастыри предоставляли крестьянам ссуды под чудовищные проценты, а потом продавали в рабство.
Банки в России появились через несколько столетий и начали конкурировать с ростовщиками-кровопийцами, вытесняя их с рынка и предлагая кредиты под выгодные проценты.
Вспомните, чем занималась старушка, которую замочил Раскольников у Достоевского в "Преступлении и наказании". Вроде как не состояла в жидо-массонской ложе. 😀
Туфта эта расчитана на невежд, не знающих собственную историю.
Полностью согласен. Надо читать документы, притом внимательно. Часто банки просят "поставьте галочку вот тут, вот тут и вот тут",... а вот эти галочки подписывают клиента по самое не балуйся....
Уважаемый Kalmar!
Если про банки писать нельзя по правилам форума, тогда прошу прощения!!!
Деньги конечно кровь экономики, а ее сердце - Кредитно-финансовая система. Для каких целей КФС работает, такая и экономика. Более 1% годовых за взятый кредит сельское хозяйство и более 5% промышленность выплатить не в состоянии. Поэтому они в России и не работают, а народ оставшись без работы нищяет. А вот банкиры - богатеют.В мире все взаимосвязано - если у кого-то прибыль, у другого убыток.
Еще о крови экономики. Количество денег должно быть таким, чтобы обеспечивать нормальное движение товаров и не создавать инфляции. В начале перестройки денег Геращенко печатал 20% от потребного. А остальное "пришлось" занимать под % в долларах (то, что это пустая бумага, не знает только ленивый). Так в одночасье Россия получила одну треть долларовой массы, подперев своими рессурсами готовый рухнуть доллар и дав время международным ростовщикам перевести стрелки на ЕВРО. У нас что в стране не было бумаги и краски для печатанья рублей?
Велимир У нас что в стране не было бумаги и краски для печатанья рублей?По-вашему, достаточно напечатать денег все будет в шоколаде? Это тогда возможно, когда этим деньгам доверяют и признают, как доллар. С рублем тогда такого не было.
Уважаемый DKA!
А как Вы думаете запускается в оборот пресловутый доллар? Берется краска и бумага ... Именно из-за этой простоты Федеральная резервная система США (принадлежащая не США а семи международным банкам)и напечатала долларов в 50 раз больше, чем нужно этой "крови" для нормального "кровотока".
Что касается рубля, то его надо было печатать в размере 100% от потребного. Вот и все. Тогда бы доллары к нам в страну не пожаловали. Но наш Центральный банк тоже частная лавочка, никакого отношения к России не имеющая и замкнутая на международные банки. Поэтому Геращенко и протаскивал сюда доллар.
Чтобы было "доверие" к рублю надо сделать простую операцию, продавать наши ресурсы на за доллары (тогда он и вызывает "доверие" ведь за него в России можно купить все что душа пожелает), а за рубли. Вот тогда рубль и наполнится товарным содержанием и будет "ВЫЗЫВАТЬ ДОВЕРИЕ".
ВелимирЕщё как работают! Россия уже несколько лет зерно экспортирует (порядка 20 миллионов тон в год). Все крупные сельско-хозяйственные игроки кредитуются и большая их часть в РФ. Что касается ставки в 1%, то под такую получить деньги нереально. И вообще, прежде чем столь безапеляционно оперировать такими ставками, рекомендую посмотреть уровень LIBOR/EURIBOR, "приятно" удивлены будете.
Более 1% годовых за взятый кредит сельское хозяйство и более 5% промышленность выплатить не в состоянии. Поэтому они в России и не работают, а народ оставшись без работы нищяет. А вот банкиры - богатеют.В мире все взаимосвязано - если у кого-то прибыль, у другого убыток.
То же касается и промышленности. Кредитная ставка крупного предприятия (при привлечении зарубежных денег) 6% годовых и это уровень промышленных гигантов.
------------------
Большому кораблю - большую торпеду!
Господа, вы спорите с необразованным сектантом о вопросах финансов. Самим не смешно?
Еще один "птенец гнезда Петрова" на нашу голову ...
Все это уже неоднократно обсуждалось с РА-дугой и еще одним питерским товарищем который нам еще здесь про "энергетический рубль" рассказывал.
Велимир, если Вам это действительно интересно, то почитайте прошлые посты. Там много познавательного.
А вообще для того, чтобы спорить по вопросам экономики желательно иметь хотя бы общие представления о том как она функционирует. У Вас там есть несколько людей, которые таковые представления имеют. Может стоит для начала с ними побеседовать перед тем как здесь народ поражать "глубиной мысли"?
Если же кратко, то можно продавать за рубли, только вот возникает вопрос о том какой в этом случае будет курс рубля к доллару и не получится ли, что в результате за один рубль мы будем продавать гораздо больше нефти и газа, чем за один доллар сейчас ...
Кстати, Япония и Китай основную часть своих внешнеторговых контрактов осуществляют за доллары США хотя бы потому, что для их товаров рынок США является одним из основных.
Велимир
Уважаемый DKA!
А как Вы думаете запускается в оборот пресловутый доллар? Берется краска и бумага ... Именно из-за этой простоты Федеральная резервная система США (принадлежащая не США а семи международным банкам)и напечатала долларов в 50 раз больше, чем нужно этой "крови" для нормального "кровотока".
Что касается рубля, то его надо было печатать в размере 100% от потребного. Вот и все. Тогда бы доллары к нам в страну не пожаловали. Но наш Центральный банк тоже частная лавочка, никакого отношения к России не имеющая и замкнутая на международные банки. Поэтому Геращенко и протаскивал сюда доллар.
Чтобы было "доверие" к рублю надо сделать простую операцию, продавать наши ресурсы на за доллары (тогда он и вызывает "доверие" ведь за него в России можно купить все что душа пожелает), а за рубли. Вот тогда рубль и наполнится товарным содержанием и будет "ВЫЗЫВАТЬ ДОВЕРИЕ".
Важнейшая причина такого широкого распространения доллара в России была инфляция, вызванная ошибками тогдашнего руководства.
А идея интересная. Думаю, что правительство об этом только и мечтает. Только захотят ли российские бизнесмены предпочесть доллары рублям? Для этого нужно, чтобы все страны ПОЖЕЛАЛИ получать платежи в рублях.
Чтобы продавать нефть за рубли нужна помимо прочего еще политическая влиятельность, которой у России нет.
Да кому эти рубли нужны? Мне например не нужны. То есть нужны конечно, но лучше по курсу долларами.
Все равно почти за все долларами платить приходицца, точнее расчет в них идет во всех местах за исключением продуктовых магазинов
Уважаемый Kalmar!
Ошибками руководства можно объяснить инфляцию в несколько процентов. У нас же в начале 90-х инфляция была в тысячи процентов. Такое возможно только при целенаправленной, длительной и настойчивой работы по раздуванию инфляции. Я, конечно в экономике не разбираюсь, хотя экономист по образованию и на практике "экономичил", поэтому может быть Московит объяснит причины инфляции в тысячи процентов годовых.
Уважаемый Московит!
В начале 90-х у меня было производство, пусть и небольшое. Порядка 50-70 тысяч рублей мне хватало для месячного оборота производства. Но великий экономист Гайдар "отпустил цены". В течении очень короткого времени у меня от 50 тысяч реально осталось 50 рублей. Попытки взять кредит в банке (чтобы восстановить украденые 50000 руб.)наткнулись на "понимание" птенцов гнезда Геращенко: "Бгатан, нет пгоблем, беги сколько хочешь, под 210% годовых". Дальнейшее Вам стоит объяснять?
Реально в России работают производства работающие на вывоз энергоресурсов (в т.ч. и в такой форме, как минеральные удобрения, подсолнечник и т.д.)а так же пооизводства их обслуживающие. Но это капля в море, не позволяющая обеспечить народ работой и зарплатой.
Вы вероятно понимаете, что цель и методы и способы ее достижения взаимосвязаны, но смешивать их не надо. Цель - торговать за рубли, остальные вопросы решаемы, была бы воля! Наличие воли - тоже решаемый вопрос! И так далее.
Лично я не вижу причин, которые мешают установить нулевую ставку кредитования, что сразу запустит в работу мелкий и средний бизнес, а так же обеспечит нулевую инфляцию. Если Вы видите эти причины - давайте обсудим.
ВелимирЯ хотел бы знать, с какого потолка взяты эти цифры? В Украине ТАКИХ ставок по кредитам отродясь не бывало, иностранные банки только-только приходят на наш кредитно-финансовый рынок, и, тем не менее, производители из Польши, Венгрии, етс - занимают крайне малую часть рынка продовольственных товаров. Исчезающе малую. Все более украинские, российские товары, Китай, кстати, тоже представлен, если не местная подделка под него, а, скорей всего - так и есть.
Более 1% годовых за взятый кредит сельское хозяйство и более 5% промышленность выплатить не в состоянии.
И это позволяет утверждать, что даже при тех ставках кредитования, что мы имеем сегодня, а они ЗНАЧИТЕЛЬНО превышают приведенные цифры - 1% и 5% - промышелннность успешно работает. Да, конечно, не так успешно, как того хотелось бы - но, тем не менее - говорить о том, что она "не работает", что в России, что в Украине - крайне опрометчиво.
а народ оставшись без работы нищяет.Без работы всем плохо, никто не спорит.
А вот банкиры - богатеют.А они всегда богатеют, если не идиоты.
Еще о крови экономики. Количество денег должно быть таким, чтобы обеспечивать нормальное движение товаров и не создавать инфляции.Анекдот. Причем - несмешной. Инфляция при развивающейся экономике ДОЛЖНА быть. ОБЯЗАНА быть.
У нас что в стране не было бумаги и краски для печатанья рублей?А ТОВАРНАЯ МАССА - была под эти рубли?
Egor A.Izotov
Я хотел бы знать, с какого потолка взяты эти цифры?
Егор, я бы тоже 😊 Но сдаётся мне, что сей господин ответа не даст, он вообще избегает чётких формулировок, а сыпет лозунгами.
2 Велимир
А вы по образованию кто? Ну, если это не секрет, конечно!
------------------
Большому кораблю - большую торпеду!
Что, опять банки обижают РА-дугу?!! Безобразие! Пусть им будет стыдно!
(а по сути я уже не могу писать, в предыдущей ветке уважаемые опровергатели вообще не ответили...)
Велимир
Ошибками руководства можно объяснить инфляцию в несколько процентов. У нас же в начале 90-х инфляция была в тысячи процентов. Попытки взять кредит в банке (чтобы восстановить украденые 50000 руб.)
наткнулись на "понимание" птенцов гнезда Геращенко: "Бгатан, нет пгоблем, беги сколько хочешь, под 210% годовых". Дальнейшее Вам стоит объяснять?
Ой стоит......мне как экономист экономисту объясните почему бы имея инфляцию в 1000% не взять кредит под 210%. Пять концов нормальная прибыль даже для России. Причем это просто ничего не делая. если бы у меня были такие возможности, Сорес мне бы сейчас шнурки гладил..... экономист из вас не очень, так что не удивительно что вы разорились.
ничего личного, только бизнес.
у нас в стране все экономисты мирового класса.
Любезнейший Велимир!
Так Вы бывший "кооператор"...
Впрочем, давайте по порядку. Раз просили объяснить, почему бы хорошего человека, опять же "экономиста" не уважить.
Насчет инфляции. Тут Вы немного времена перепутали.
Давайте вспомним с чего это начиналось.
Перестройка и процесс обновления, аграрная реформа и конверсия. В результате денег в стране навалом, а купить на них нечего, т.е. объем денежной массы в разы превышал предложение товаров. Что-либо непродать тогда было достаточно трудно! Покупалось все, причем зачастую только для того, чтобы купив сегодня хоть как-то сохранить деньги, вложив их в товар. Соответственно практически каждый день росли и цены на товары. Единственной более менее стабильной вещью в тот момент была иностранная валюта, как следствие спрос на нее был просто ажиотажным. При этом в экономику продолжали вкачиваться рубли. Вот Вам и гиперинфляция.
Хоть как-то ее "сбить" можно было только насытив товарами экономику. Сделать это можно было двумя способами: провести массированную товарную интервенцию или "отпустить" цены. Что было сделано помнят все.
Далее. Любезнейший, у Вас опять что-то напутано с временами.
В 1991-1992, т.е. во времена Гайдара, Геращенко председателем Центробанка не был, а инфляция после "отпуска" цен снизилась.
Насчет кредита под 210% годовых в те годы Вы тоже несколько погорячились, это, простите, было несколько позже.
Посмотрите на ставки рефинансирования ЦБ, там это явно видно. http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm
Впрочем, я вообще не совсем понял Ваш пример. Вы что, продукцию не продавали и цены на нее не повышали? Так почему же Вы считаете, что эти деньги у Вас украли? Или Вы себе в убыток продукцию реализовывали? Впрочем, если Вы утверждаете, что в те времена была инфляция в тысячу процентов, что Вам, действительно, мешало взять кредит под 210% годовых и спокойно расплатиться с банком по истечении срока. Вам ведь нехватало оборотных средств. Или инфляция все же была несколько другой?
О цели.
Ставить перед страной цель торговать с остальным миром за рубли это мягко говоря довольно странно. Кстати, если помните, во времена Горбачева тоже были такие энтузиасты-экономисты.
Теперь давайте попробуем разобраться почему.
Начнем с того факта, что СССР несмотря на всю мощь и авторитет в мире
почему-то тоже торговал с западными странами за инвалюту. Про переводной рубль в расчетах с соцстранами можете не вспоминать, это было средство взаимозачетов, а не валюта платежа.
Впрочем, представим себе, что сейчас кто-то набрался политической воли и сообщил всему миру, что мы с такого-то числа будем осуществлять экспортные поставки исключительно за рубли. Абстрагируемся от того, что есть долгосрочные контракты, где прописаны порядок расчетов и валюта платежа. Будем считать, что нам пошли навстречу. Понятно, что для расчетов с нами остальным странам понадобятся рубли, следовательно, рубль надо будет срочно сделать конвертируемым, ведь его должны будут покупать. И вполне понятно, что покупать его будут стремиться как можно дешевле. Есть у нас рычаги чтобы препятствовать этому? Нет! А следовательно, его курс будут просто ронять и за бесценок покупать наши нефть и газ.
Мало того, Вы прекрасно знаете, что мы тоже немало всего закупаем за рубежом. За какие деньги будут осуществляться эти контракты? Если за доллары или евро, значит их надо будет покупать за те же рубли и по курсу биржы. Угадайте, какой будет курс? Если за рубли, то угадайте какие будут цены? 😛
Это так, упрощенно. А если серьезно разбираться, то ситуация может быть и похуже.
Поэтому, любезнейший, не бегите впереди паровоза. Для того, чтобы рубль стал международной расчетной денежной единицей нужно, чтобы наша экономика стала не менее развитой, чем у развитых стран. Уж извините за тавтологию.
Что касается нулевой ставки кредитования, то мне бы очень хотелось узнать, что Вы сами скажете, если Ваши собственные деньги положенные в банк при этом будут не прирастать процентами, а уменьшаться на уровень инфляции. Я не буду Вам здесь объяснять принцип работы банка, но одну вещь Вы должны все же твердо усвоить - у любого банка своих собственных денег, как правило, нет. Практически все его деньги - деньги его клиентов. И живет банк за счет оборота и управления этими деньгами. А потому, если Вы хотите установить нулевую ставку кредита, то следует определить как и чем он будет рассчитываться с клиентами и как и на что он сам (банк) будет существовать.
Поэтому, если уж хотите таким образом "запустить в работу мелкий и средний бизнес", то сделать это можно через государственное возвратное финансирование. Это вполне возможно, вот только боюсь с возвратами и целевым назначением будут проблемы ...
Что касается нулевой инфляции, то это практически миф. Она в любом случае будет, только возможно станет ниже, если все эти деньги пойдут непосредственно на выпуск продукции которую потом купят, и выше, если такового не случится.
P.S. Если не секрет, где Вы получали диплом "экономиста"?
Московит, вы что-то тоже загнули. Про то что кто-то может уронить курс рубля. И про нулевую инфляцию тоже загнули, что "не будет она в любом случае". Даже дефляция была в 19-м и начале ХХ-го века, особенно ближе к кризисам перепроизводства.
Уважаемый Qot!
Я же уточнил, что это несколько упрощенно! 😛
Так сказать, для "яснопонимающих" и "посвященных"...
Впрочем,если валюта свободно котируется на мировых валютных биржах, то следует ожидать возможной игры либо на ее повышение, либо на понижение, а также определенных манипуляций типа действий того же господина Сороса. А когда в этом оказываются заинтересованы практически все страны куда поставляются наша нефть и газ, почему бы не сыграть на понижение достаточно масштабно? 😛
Что касаемо инфляции, то речь в данном случае идет о нашей существующей сейчас экономике и, согласитесь, в ближайшие годы при любом раскладе нам нулевая инфляция, как говорится, "не светит".
Если отвлечься от целой кучи слов, вроде бы логичных и связанных между собой, то ответа на вопрос о совершенно нереальной на сегодня ставке рефинансирования местный "эксперт" так и не дал.
Между тем, последние 2 года рубль не дешевел.
И совершенно непонятно почему ЦБ РФ не может устанавливать ее в 2-4%, как делают национальные банки в Европе и США.
И при этом ЦБ РФ просто не пускает на российский финансовый рынок западные банки, хотя правительство РФ постоянно заявляет о желательности прихода денег в РФ.
Kicker
Ещё как работают! Россия уже несколько лет зерно экспортирует (порядка 20 миллионов тон в год). Все крупные сельско-хозяйственные игроки кредитуются и большая их часть в РФ. Что касается ставки в 1%, то под такую получить деньги нереально. И вообще, прежде чем столь безапеляционно оперировать такими ставками, рекомендую посмотреть уровень LIBOR/EURIBOR, "приятно" удивлены будете.
То же касается и промышленности. Кредитная ставка крупного предприятия (при привлечении зарубежных денег) 6% годовых и это уровень промышленных гигантов.
это в РФ нереально ((.
есть маленькое и негордое государство, "остров-завод". так вот, говорил я с хозяином одной тамошней фирмы. и эта фирма, как и многие другие серьёзные конторы, может взять кредит под 1,5%. Это, конечно, в полтора раза больше названного, но, мне кажется, неплохо.
но там и инфляция около 1% была, по результатам 2004 года. и кредитование торговых фирм, экспортирующих оборудование местного производства. тоже под смешные для нас проценты.
Litr-Msk
Если отвлечься от целой кучи слов, вроде бы логичных и связанных между собой, то ответа на вопрос о совершенно нереальной на сегодня ставке рефинансирования местный "эксперт" так и не дал.
Между тем, последние 2 года рубль не дешевел.
И совершенно непонятно почему ЦБ РФ не может устанавливать ее в 2-4%, как делают национальные банки в Европе и США.
И при этом ЦБ РФ просто не пускает на российский финансовый рынок западные банки, хотя правительство РФ постоянно заявляет о желательности прихода денег в РФ.
Глеб, очень кратко и специально для Вас!
Какая у нас в стране годовая инфляция? Помнится по прошлому году она официально была объявлена в размере около 12%. А какая сейчас ставка рефинансирования? Правильно, 12%.
Будет инфляция 8% и ставка рефинансирования будет скорее всего 8%.
И еще, западные банки работая в России так же будут при выдаче кредита ориентироваться на уровень инфляции и ставку ЦБ РФ. Поверьте,кредиты себе в убыток никто выдавать не будет.
МосковитГлеб, очень кратко и специально для Вас!
Какая у нас в стране годовая инфляция? Помнится по прошлому году она официально была объявлена в размере около 12%. А какая сейчас ставка рефинансирования? Правильно, 12%.
Будет инфляция 8% и ставка рефинансирования будет скорее всего 8%.
И еще, западные банки работая в России так же будут при выдаче кредита ориентироваться на уровень инфляции и ставку ЦБ РФ. Поверьте,кредиты себе в убыток никто выдавать не будет.
Еще раз:
1. Курс рубль/доллар и рубль/евро менялся ТОЛЬКО в зависимости от курса доллар/евро. Следовательно, инфляция в стране была в долларах/евро.
2. Создана инфляция была исключительно двумя причинами:
- ростом цен на нефть на мировом рынке
- спекулятивным ростом цен на жилье, рынок которого является для населения РФ эрзацем фондовой биржи.
Влияние первого фактора Вова, как имеющий неограниченную власть в РФ, мог убрать, просто пошевелив пальцами.
Влияние второго фактора вообще не следует учитывать при расчете инфляции, поскольку подавляющего большинства "дорогих россиян" совершенно никак не касается спекуляция жильем в Москве и нескольких крупных городах Россиянии.
3. "И еще, западные банки работая в России так же будут при выдаче кредита ориентироваться на уровень инфляции и ставку ЦБ РФ" (цитата)
Если это так, то почему ЦБ РФ не пускает западные банки?
Или ставит их в жесткие рамки - Лионский ..., Райфф..., ...?
Как сказал один мой знакомый "банкир": "Мы еще так слабы, как же можно пускать к нам этих акул"? И поехал на 600-м мерине выдавать кредиты под 20% годовых с залогом недвижимости 100%. Сука такая.
1. Да, но вывод другой: дело не в долларах рублях и евриках. Дело в том, что инфляция = увеличение цен в стране. Всех цен.
2. Всех цен. На картошку, аспирин, удобрения, стрижку в парикмахерской - всех.
3. Пускает, но не филиалами, а дочками. Можно поспорить, аргументы понятны.
Уважаемый Московит!
Вот Вы и вышли на главную причину инфляции - ставка рефинансирования!!!
Я не столь наивен, чтобы предлагать торговать за наши рубли, как единовременную и не подготовленную меру. Это процесс, и как всякий процесс он управляем. Сначала в рамках слабого управленческого маневра нужно подготовить условия, которые и явятся ответом не Ваши сомнения. Потом, в результате сильного управленческого маневра и можно вводить продажу наших ресурсов за рубли. Но не эти нынешние!!
Чтобы разговор получился конструктивным придется начать с начала. Всякая наука только тогда наука, когда в ней начинают измерять. К экономике это относится наверняка!!! Давайте начнем. Вопрос для всех экономистов и любителей: "Какой товар является (должен являться) инвариантом прейскуранта цен?" Получив правильный ответ, мы получим подходы к решению проблемы конвертируемости рубля. Итак...
irmilka
Дурдом 😞
Теперь я не удивляюсь, что в российских новостях по телику показывают как люди берут соседский/алкаша/краденный и т.д. паспорт и легко берут кредит.
Однако лохов надо наказывать однозначно.
Ето не дурдом. Ето очень выгодный бизнес. Высокий риск и высокая норма прибыли. Прибыль покрывает неизбежные издержки. То что вам кажется дурдомом - на самом деле более развитая сфера банковского бизнеса нежели в вашей стране.Просто у вас еще не доросли. Поверьте мне - все просчитано и распланированно ,причем ВЕСЬМА умными людьми. Имею некоторое отношение,правда в другой стране. 😊
Сан-Саныч
Полностью согласен. Надо читать документы, притом внимательно. Часто банки просят "поставьте галочку вот тут, вот тут и вот тут",... а вот эти галочки подписывают клиента по самое не балуйся....
Государсво все ж даложно ограждать граждан от совсем уж бандисткой практики.
xwingКаким образом? Приставив к каждому гражданину юрисконсульта должной квалификации? Гм, граждане - ничего противозаконного и уголовного ни в одном контракте нет и не будет. Его просто нужно внимательно читать - и не стесняться задавать вопросы, моделируя ситуации "...а вот если..."
Государсво все ж даложно ограждать граждан от совсем уж бандисткой практики.
И будет полное счастье.
Egor A.Izotov
Каким образом? Приставив к каждому гражданину юрисконсульта должной квалификации? Гм, граждане - ничего противозаконного и уголовного ни в одном контракте нет и не будет. Его просто нужно внимательно читать - и не стесняться задавать вопросы, моделируя ситуации "...а вот если..."
И будет полное счастье.
Путем мониторинга практики банков и вмешательства если опред. правила игры нарушаются. Например если в США банк решит брать с клиента штрафные санкции по невыплате с карты скажем в размерах 300 баксов за просроченный платеж - FDIC (если скажем он под ее колпаком) его прижмет при следущей проверке. Заведомо хищнеческая или нечистая практика должна пресекатся. Для здоровья системы как таковой.
Qot
1. Да, но вывод другой: дело не в долларах рублях и евриках. Дело в том, что инфляция = увеличение цен в стране. Всех цен.2. Всех цен. На картошку, аспирин, удобрения, стрижку в парикмахерской - всех.
3. Пускает, но не филиалами, а дочками. Можно поспорить, аргументы понятны.
Уважаемый Qot, Вы безусловно правы!
Могу лишь добавить, что рубль за эти два года реально все же потерял в цене за счет инфляции. Это хорошо видно, если проанализировать собственные расходы. Что касается доллара и евро, то их стоимость у нас определяется их количеством в экономике, т.е. реально их курс не только зависит от инфляции в этих странах, но и (и гораздо в большей степени) от того сколько у нас в стране долларов по сравнению с рублями и какой на них спрос. Судя потому, что на днях окончательно отменили обязательную продажу экспортерами части валютной выручки, большой необходимости в ограничении объемов поступающей валюты в ЦБ не видят. Впрочем, исходя из того, что ЦБ сейчас всецело идет в "фарватере" политики Минфина, то может быть это мнение Минфина.
Достаточно высокая инфляция связана в первую очередь с обилием денег в нашей экономике, что действительно связано с существующими ценами на нефть. Это обилие, к сожалению, не приводит к высоким темпам роста реального производства, поскольку никак его не стимулирует. При этом правительство одной рукой ограничивая денежную массу (путем "стабилизационного фонда") другой периодически вбрасывает в экономику все больше и больше денег осуществляя "социальную политику". Впрочем,надо сказать, что некоторый рост в ряде производств все же есть, но он явно не соответствует потребностям страны. Кроме того,достаточно негативное влияние оказывает на отечественного производителя снижение курса того же доллара, поскольку ведет к тому, что отечественные товары начинаю проигрывать импортным в цене. И чем дальше, тем больше.
Рост цен на жилье не порождает инфляцию, а является ее порождением, поскольку для ряда людей это способ сохранения и приумножения собственных сбережений. Другой способ - "уход" в драгоценные металлы, т.е. золото и серебро. Что сейчас и происходит. Тем более, что цены на золото и серебро сейчас растут. Чтобы не быть голословным, приведу отпускные цены ЦБ на инвестиционную монету золотой "червонец": 30.03.2005 г - 3126 руб., 30.03.2006 - 4107 руб. Кстати, цены на жилье растут по всей стране, а не только в Москве и крупных городах.
Я уже не раз здесь подчеркивал, что банки во всех странах работают по законам той страны, в которой они работают. Поэтому те иностранные банки, которые работают у нас в стране в своей деятельности руководствуются законодательством РФ и требованиями ЦБ. Вообще этот вопрос с "непусканием" в страну иностранных банков становится уже достаточно анекдотичным. Такое впечатление, что одни делают вид, что они хотят, а их не пускают, а другие, что всецело борются, чтобы не пускали. При этом все решают собственные проблемы. А те иностранные банки которые действительно хотели прийти в Россию давно уже здесь работают.
Велимир
Уважаемый Московит!
Вот Вы и вышли на главную причину инфляции - ставка рефинансирования!!!
Я не столь наивен, чтобы предлагать торговать за наши рубли, как единовременную и не подготовленную меру. Это процесс, и как всякий процесс он управляем. Сначала в рамках слабого управленческого маневра нужно подготовить условия, которые и явятся ответом не Ваши сомнения. Потом, в результате сильного управленческого маневра и можно вводить продажу наших ресурсов за рубли. Но не эти нынешние!!
Чтобы разговор получился конструктивным придется начать с начала. Всякая наука только тогда наука, когда в ней начинают измерять. К экономике это относится наверняка!!! Давайте начнем. Вопрос для всех экономистов и любителей: "Какой товар является (должен являться) инвариантом прейскуранта цен?" Получив правильный ответ, мы получим подходы к решению проблемы конвертируемости рубля. Итак...
Любезнейший Велимир!
Честно говоря, я очень бы хотел все же узнать, где Вас обучали на "экономиста"?
Простите меня, конечно, но говорить, что причина инфляции - ставка рефинансирования, это значит, мягко говоря, нести полный вздор, вроде того, что ветер потому, что деревья качаются... Я еще раз повторяю, что ставка финансирования устанавливается в зависимости от уровня инфляции в стране, т.е. она отражает тот уровень инфляции который есть!
Что же касается того, чем Вы занимаетесь у себя, т.е среди "яснопонимающих", да и здесь тоже, то это просто словоблудие. Ярким примером этого является тот набор слов, который Вы произнесли в качестве вопроса. Попробуйте его перевести на русский язык (можно со словарем) и поймете, что это просто бред! 😊
Московит
Уважаемый Qot!
Я же уточнил, что это несколько упрощенно! 😛
Так сказать, для "яснопонимающих" и "посвященных"...
Впрочем,если валюта свободно котируется на мировых валютных биржах, то следует ожидать возможной игры либо на ее повышение, либо на понижение,
а ведь есть еще и боковой тренд... 😀
хоть кто то разбирается в том что говорит 😀
Велимир
вот мне вы дадите кредит под 1% годовых?
Велимир:
"Вопрос для всех экономистов и любителей: "Какой товар является (должен являться) инвариантом прейскуранта цен?"
А это что за бред? Честно говоря за такой вопрос я бы отбирал дипломы экономиста, чтобы не занимались псевдонаучным словоблудием.
xwing
Ето не дурдом. Ето очень выгодный бизнес. Высокий риск и высокая норма прибыли. Прибыль покрывает неизбежные издержки. То что вам кажется дурдомом - на самом деле более развитая сфера банковского бизнеса нежели в вашей стране.Просто у вас еще не доросли. Поверьте мне - все просчитано и распланированно ,причем ВЕСЬМА умными людьми. Имею некоторое отношение,правда в другой стране. 😊
Да я прекрасно понимаю, что все просчитано и все потери с лихвой окупаются, иначе бы кредиты не выдавали. Но, такая система выдачи кредитов уже начала давать сбои - процент не возвращенных кредитов растет с каждым годом и приближается к критической отметке.
Что касается развития банковской сферы Казахстана, то она считается одной из лучших среди стран СНГ. Так что доросли уже давно и банки довольно таки устойчиво стоят на ногах, что позволяет снижать проценты по кредитам и повышать процент по депозитам.
Плясняю свой вопрос - отцены какого товара должны расчитываться цены на все другие товары?
Московит - вы изучали межотраслевой баланс? С сетевыми графиками Вы знакомы? И где Вы учились на экономиста. Я в Воронежском государственом университете. Правда еще в доперестречные времена. Возможно в этом разница.
Любезнейший Велимир!
Я окончил Московский финансовый институт (сейчас это Финансовая Академия) до наступления "эпохи перемен". Надеюсь про такое учебное заведение Вы слышали.
В те годы там не только очень хорошо преподавали экономику социализма, но и не менее хорошо - классические экономические теории и экономику капитализма.
Возможно именно поэтому мое и Ваше образования действительно несколько отличаются...
Должен Вас огорчить, Ваш вопрос снова сформулирован не совсем корректно. Рискну предположить, что Вы хотели спросить: "Стоимость какого товара лежит в основе стоимости всех других товаров?"
Если это так, то возникает закономерный вопрос:"А разве Вы, дипломированный экономист с университетским образованием, не знаете ответа на этот вопрос?
Неужели в Воронежском государственном университете в доперестроечные времена об этом не рассказывали?"
Без комментариев...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060405150606.shtml
"Банк России обеспокоен темпами роста объемов потребительского кредитования в России.
05.04.2006, Москва 15:06:06 Банк России обеспокоен темпами роста объемов потребительского кредитования в России. Об этом сегодня сообщил председатель Банка России Сергей Игнатьев на 17 съезде Ассоциации российских банков. Он подчеркнул, что объем потребительского кредитования удваивается ежегодно. В частности, в 2005г. этот объем вырос в 1,9 раза и достиг 1 трлн 176 млрд руб. (совокупный объем кредитования физических лиц в России). Он подчеркнул, что с одной стороны, этот процесс очень позитивен, но с другой стороны, вызывает много вопросов. Показатель просроченной задолженности растет, что вызывает тревогу. Также, по словам главы ЦБ РФ, кредитные организации предоставляют заемщикам кредитные договоры, составленные на высоком юридическом уровне, в которых "невозможно разобраться без предварительной подготовки". "Если человек, получая кредит, плохо представляет последствия этого шага для себя и своего семейного бюджета, это не только его проблема, - это проблема и банка", - добавил С.Игнатьев."
Еще один гвоздь в гроб "великих россиянских финансистов".
Во всем мире радуются когда растет потребительская активность, а эти кретины "обеспокоены темпами роста объемов потребительского кредитования в России".
Что тут скажешь .............. 😞
Щас придут местные "банкиры" и будут раздувать щеки типа "ничего не понимашь, темнота лапотная, этта такой тонкий замысел".
А ситуация и в самом деле нездоровая - коммерческие банки "ломанулись" кредитовать население, во многих случаях упростив процедуру до минимума. В результате количество кредитованных денег увеличилось в два раза, а ВВП (который так активно "удваивает" другой ВВП) остался на прежнем уровне, не считая жалких процентов.
В результате и как следствие кредитов нахватала масса населения, не просчитав свою кредитоспособность. И "схватили" ежемесячный сложный процент погашения кредитов. На жратву не остаётся, зато машины, компы, окошки, телевизоры-холодильники у всех. Потому что стало якобы доступно. Нарки и игроки берут телефоны в кредит и тут же за углом их сдают. И эта лавина продолжает расти в арифметической прогрессии. Ещё "немного" и треснет в узком месте.
Ну и треснет.
Сейчас рожи трескаются поперек у банкирчиков.
А когда их банчки подохнут, и даст бог попередохнет начальство ЦБ РФ, к нам придут нормальные банки, и кредит на жилье можно будет взять под 3-5% годовых.
Именно так, как рассказывала Jane.
И мне лично все равно какой банкир будет пить у меня кровь - "наш" Финкельштейн или "их" Финкельман.
Главное - чтобы меньше ее пили.
А то наши твари пьют и приговаривают "ну мы жеж зато свааи".
Уважаемый Московит!
Не стоит цепляться к частностям (назовем их так, хотя можно и поспорить). Вопрос стоит о МЕРЕ в науке ЭКОНОМИКА! То, что Вы изучали в Московском финансовом институте является не экономикой, а хрематистикой - искусство делать деньги из воздуха. Поэтому не удивительно, что не Вы (к Вам никаких претензий как раз нет), а ни один из титулованых экономистов не дал ответа на сформулированый мною вопрос. Даже сам Аганбеган хлопал глазами, когда этот вопрос задали ему. А ответ - элементарен. Пожилой штукатур-шабашник сердито погладел на меня (че от дела отрываешь!) и проходя мимо бросил - "нефть, газ".
Велимир
Уважаемый Московит!
Не стоит цепляться к частностям (назовем их так, хотя можно и поспорить). Вопрос стоит о МЕРЕ в науке ЭКОНОМИКА! То, что Вы изучали в Московском финансовом институте является не экономикой, а хрематистикой - искусство делать деньги из воздуха. Поэтому не удивительно, что не Вы (к Вам никаких претензий как раз нет), а ни один из титулованых экономистов не дал ответа на сформулированый мною вопрос. Даже сам Аганбеган хлопал глазами, когда этот вопрос задали ему. А ответ - элементарен. Пожилой штукатур-шабашник сердито погладел на меня (че от дела отрываешь!) и проходя мимо бросил - "нефть, газ".
Любезнейший Велимир!
Я безмерно рад, что Вам кажется, что Вам удалось озадачить "самого Аганбегана", но думаю, что он просто очень удивился, что Вы, дипломированный экономист, не знаете ответа на этот простейший вопрос. 😊
Не знаю, огорчу Вас или нет, но в основе стоимости всех товаров лежит человеческий труд, поскольку без его приложения даже "нефть и газ" товарами стать не могут.
И я очень удивлен, что проучившись в университете и получив диплом "экономиста" Вы этого для себя так и не уяснили...
М-да...узнаешь много нового...
"Также, по словам главы ЦБ РФ, кредитные организации предоставляют заемщикам кредитные договоры, составленные на высоком юридическом уровне, в которых "невозможно разобраться без предварительной подготовки". "Если человек, получая кредит, плохо представляет последствия этого шага для себя и своего семейного бюджета, это не только его проблема, - это проблема и банка", - добавил С.Игнатьев."
так в чем проблема? что мешает при получении крупного кредита проконсультироваться у юриста и бухгалтера?
Велимир
Маркса что ли почитайте
SBZ
"...", - добавил С.Игнатьев."
так в чем проблема? что мешает при получении крупного кредита проконсультироваться у юриста и бухгалтера?
Да туфта это все. Сказки про африку.
Как и прочие разговоры наших правителей о "благе народа".
Как будто кого-то из подручных Вексельбергов это "благо" интересует ......
Велимир
Вот Вы и вышли на главную причину инфляции - ставка рефинансирования!!!
Надо бы выбить эту фразу на фронтоне Воронежского госуниверситета, где обучался сей славный "экономист"...
Уважаемый Московит!
До начала промышленной революции товары производились на основе биогенной энергии. Поэтому стоимость колиграмма пшеницы являлась основой для расчета цен на все другие товары. Сегодня более 90% товаров производится в конечном итоге на электрической тяге. Поэтому ивариантом прейскуранта цен должна быть стоимость одного киловаттчаса электроэнергии. Человеческий же труд сам измеряется и не может быть мерой стоимости. Не мне Вам объяснять, что одинаковый и по трудозатратм и по результатам труд в разных странах отличается как минимум в разы при его стоимостной оценке.
Что касается причин инфляции, то их всего две - ростовщический процент за кредит и рост тарифов энергорессурсов. Законодательно запретите поднимать цены на энергоресурсы и у ростовщиков не будет больше повода ссылаться на инфляцию, как на первопричину повышния ставок рефинансирования. Предлагаю это спокойно и без ругани осмыслить, не переходя на личности. Может вместе мы и найдем ПРАВДУ-ИСТИНУ в этом вопросе. Отец германского экономического чуда Людвиг Эрхард знал эти причины и имел полное право заявить: "Инфляция дело рук дураков, управляющих государством". Если обнулить и рост тарифов на энергоресурсы и ростовщический процент, то тот рост, который дает промышленность и сельское хозяйство будет просто некуда девать, кроме как на снижение цен (или повышение зарплаты). Что и наблюдалось в СССР с 1947 по 1953 годы. Пресловутый "железный занавес" служил лишь одной цели - оградить СССР от международного ростовщичества. Пришедшие к власти после убийства Сталина троцкисты, начали этот занавес разбирать, приведя в итоге к расчленению СССР с целью захвата его ресурсов и уничтожения русского народа. Что мы и наблюдаем в реальности.
Так что, вопрос об инварианте прейскуранта цен (если стоимость киловаттчаса - эталон, то кто же этот эталон сможет увеличить или уменьшить?)- основной пункт, вокруг которого держат круговую оборону те, кто развалил СССР и добивает Россиию. Я не сомневаюсь, что Аганбегян знает правильный ответ, но он скорее умрет, чем огласит его.
To Велимир :
Что касается причин инфляции, то их всего две - ростовщический процент за кредит и рост тарифов энергорессурсов.
Вот за это Вам надо дать Нобелевскую премию... Так легко сформулировать причины инфляции.
Насколько меня учили причиной инфляции является превышение имеющейся денежной массы над имеющимся количеством товаров...И позвольте полюбопытствовать, каким образом может повлиять на инфляцию процент по кредиту - это вторично , как и рост тарифов - это следствие, а не причина.Процент по кредиту компенсирует инфляцию, а не наоборот. Причем от повышения процента по кредиту денежная масса не изменяется - перераспределяются денежные потоки только. Почитайте учебник макроэкономики для начальных классов 😊...
Кстати, в "обожаемом" Вами СССР-е инфляция была и еще какая... О чем говорят проводимые деноминации ( которые кстати были и при Сталине).
Вот Вы считаете мерилом всех цен киловатт-час... А он что, из воздуха происходит? Он имеет свою себестоимость тоже, ее в чем выражать будем? Влияние на уровень цен он конечно оказывает самое прямое, но не основное. Вообще назвать какой-либо товар основанием цен кроме золота трудно - все-таки единый эквивалент как-никак и природного свойства, его пока не синтезировали...
Любезнейший Велимир!
Для простоты уяснения предлагаю ответить на вопрос о том, может ли быть произведена, транспортирована и продана электроэнергия без участия человеческого труда? Следовательно, в ее стоимости обязательно есть стоимость человеческого труда.
А в стоимости человеческого труда всегда присутствует стоимость электроэнергии?
Так что же лежит в основе стоимости всех других стоимостей?
Что же касаемо причин инфляции, то у меня еще один простой вопрос.
Давайте представим, что буквально завтра процент по ипотечным кредитам на приобретение жилья будет снижен до 1% годовых. Следовательно, вырастет спрос, а предложение, т.е. количество продаваемого жилья сразу вырастить не сможет. Скажите, увеличится ли при этом цена на жилье? Инфляция вырастет? А ведь ставка кредита при этом уменьшилась.
Надо сказать, что Вы так же не совсем правы утверждая, что во времена владычества "исторического материализма" в нашей стране кредиты предприятиям были практически бесплатными. Предлагаю Вашему вниманию ссылочку http://web1.law.edu.ru/magazine/pravoved/article.asp?magNum=2&magYear=1976&articleID=1137033
Там подробно и со ссылками на соответствующие нормативные документы тех времен рассказано как оно было. Год публикации материала - 1976.
Кстати, инфляция присутствовала и в те времена и достаточно явно выражалась в определенном обесценении рубля, в том числе, например, в снижении его "золотого" содержания.
Что же касается упоминаний Вами троцкистов, ревизионистов и примкнувших к ним товарищей, то, любезнейший, убедительно Вас прошу приберечь это для своих единомышленников. Ведь мы же с Вами вроде бы договорились обсуждать вопрос по существу...
Уважаемый Московит!
Я говорил о периоде с 1947 по 1953годы. То, что позднее, созданая Сталиным система начала демонтироваться, я знаю.
Если стоимость 1 квтчаса принять за эталон, то мы получим измеритель, в том числе и человеческого труда. Все-таки 1 квтчас можно объективно зафиксировать. Но как вы предлагаете зафиксировать 1 трудодень?
Дело в том, что сейчас мировые валюты ничем не обеспечены (после отмены Никсоном золотого обеспечения доллара). Доллары напечатаны в количестве в 50 раз превышающем потребности в обслуживании деньгами мирового товарооборота. Их реальная стоимость - 2 цента, но в обороте он пока в 50 раз дороже. Сложилась ситуация, когда нет объективного измерителя в экономике. Процедура же фиксинга Ротшильда, как вы понимаете, - сугубый произвол тех, кто и напечатал вышеназванную кучу долларов. И пока этот произвол (к сожалению не нравственный, а безнравственный) не будет пресечен введением твердой, обеспеченной энергией валюты, ни о какой экономике как науке нельзя вести речь.
Велимир
Уважаемый Московит!
Я говорил о периоде с 1947 по 1953годы. То, что позднее, созданая Сталиным система начала демонтироваться, я знаю.
Если стоимость 1 квтчаса принять за эталон, то мы получим измеритель, в том числе и человеческого труда. Все-таки 1 квтчас можно объективно зафиксировать. Но как вы предлагаете зафиксировать 1 трудодень?
Дело в том, что сейчас мировые валюты ничем не обеспечены (после отмены Никсоном золотого обеспечения доллара). Доллары напечатаны в количестве в 50 раз превышающем потребности в обслуживании деньгами мирового товарооборота. Их реальная стоимость - 2 цента, но в обороте он пока в 50 раз дороже. Сложилась ситуация, когда нет объективного измерителя в экономике. Процедура же фиксинга Ротшильда, как вы понимаете, - сугубый произвол тех, кто и напечатал вышеназванную кучу долларов. И пока этот произвол (к сожалению не нравственный, а безнравственный) не будет пресечен введением твердой, обеспеченной энергией валюты, ни о какой экономике как науке нельзя вести речь.
Любезнейший Велимир!
Приняв стоимость 1 квт/час за эталон мы с Вами, к сожалению, не получим ничего другого, кроме содержания стоимости электроэнергии (причем очень усредненной, а потому не корректной) в стоимости других товаров... Еще раз напомню, что 1 квт/час в разных условиях, в разное время и в разных частях нашей страны может стоить по разному ... Не говоря уж о себестоимости его производства ...
И я совсем не собираюсь фиксировать трудодень, поскольку стоимость человеческого труда уже и так фиксируется в стоимости всех товаров.
Впрочем, мы, в принципе, можем зафиксировать стоимость среднего человека/часа, по аналогии предлагаемого Вами среднего квт/часа.
Объясните, мне, пожалуйста, для чего Вам нужен этот измеритель, для определения всеобщего эквивалента или для понимания существа вопроса?
Что касается обеспеченности валют, то их "состояние" обеспечивается состоянием экономики тех стран, которые их эмитируют. Чем крепче и развитее экономика, тем "популярнее" и "авторитетнее" в стране и в окружающем мире ее валюта. При всех проблемах, которые имеет сейчас экономика США, она все равно пока остается самой мощной в существующем мире.
Обсуждая реальную стоимость доллара в России, следует исходить из того, что для нас иностранная валюта тот же товар, а следовательно ее стоимость так же определяется законом спроса и предложения, т.е. в конечном итоге зависит от спроса на нее и ее предложения на рынке.
Litr-MskДа туфта это все. Сказки про африку.
Как и прочие разговоры наших правителей о "благе народа".
Как будто кого-то из подручных Вексельбергов это "благо" интересует ......
что именно туфта? не заниматься самолечением?
Статья Шелдона Эмри о сущности и последствиях эмиссионной политики США
"Миллиарды - банкирам, долги - народу "
http://worldcrisis.ru/crisis/195211