А начинали обычными язычниками

архив фотографий с сайта язычников
на превых 2001г просто исторические реконструции

на последних 2005 националисты с мечами

http://www.paganism.ru/photos.htm

померли национальные идеи а новых не придумали вот молодняк сам и изобретает на что ума хватает.

Русь пробуждается. Я рад, что в России есть такие парни.
Как это у христиан ? Блаженны нищие духом ! Ударили по левой щеке, подставь правую ! Это религия свободных людей или рабов ?
А в Язычестве правило одно - не желай другим людям того, чего не хочешь, чтобы пожелали тебе.

Vovan-Lawer
А в Язычестве правило одно - не желай другим людям того, чего не хочешь, чтобы пожелали тебе.

То есть вы утверждаете что никаких других правил в "язычестве" нет? 😀

Тогда различные мировые религии можно считать подвидом "язычества" - так как в той или иной форме "не желай другим людям того, чего не хочешь, чтобы пожелали тебе" присутствует в большинстве религий.

Кречет

То есть вы утверждаете что никаких других правил в "язычестве" нет? 😀

Тогда различные мировые религии можно считать подвидом "язычества" - так как в той или иной форме "не желай другим людям того, чего не хочешь, чтобы пожелали тебе" присутствует в большинстве религий.

Отнють. Главная особенность Язычества - полибожие, то есть отличие от монотеистических религий. Что касается заповедей, то заповеди, например, Христианства, в моем представлении не имеют ничего общего с мировозрением свободного человека.
Посмотрите на идеального христианина. Кто это такой ? Во первых, это нищий духом, то есть слабоумный. Это не я так решил, так сказано в Библии. Во вторых, это человек без амбиций, такие понятия, как гордость, честь, достоинство, ему чужды. Он сторонится женщин, ибо они "греховны". Его главная цель - не жизнь ради счастья и процветания себя и своих близких, а смерть, дабы когда-то обрести Рай. Продолжать можно до бесконечности, но если сложить все в кучу, ничего кроме омерзения такой тип не представляет.

Я тоже против христианства и библии, мне не нравится эта религия, равно как и мусульманство и иудаизм .
все они имхо унижают человеческие права и свободы, и все что они пропагандируют и т.п. мне оч. не нравится.

НовиЧОКс
все они имхо унижают человеческие права и свободы

Ага, заповеди всякие, не укради там, или не прелюбодействуй...

Кречет

Ага, заповеди всякие, не укради там, или не прелюбодействуй...

Не суди, да не судим будешь !

Видите как просто ? Этим попы и пользуются.

Vovan-Lawer
Отнють.

От- что?

Vovan-Lawer
Посмотрите на идеального христианина. Кто это такой ? Во первых, это нищий духом, то есть слабоумный. Это не я так решил, так сказано в Библии.

В Библии сказано, что:
1) идеальный христианин - это нищий духом?
2) нищий духом - это слабоумный?

Боюсь, вам затруднительно будет подкрепить свои слова цитатой.

В том виде, в котором нам это все преподносят - это рабство.
против не укради и не прелюбодействуй я ничего против не имею
а вот не убий, тут явно перебор

Я думаю, нетрудно будет найти в Библии фразу "... блаженны нищие духом".
Язычество создано самой природой. Люди поклоняются Солнцу, потому, что оно дает жизнь всему на земле. По тому же, люди поклоняются и земле и воде, то есть самой природе.
Все же остальные религии написаны людьми и преследуют одну единственную цель - управлять другими людьми. Именно по этому, Коммунизм является такой же религией, как Христианство.

вот именно

А Вы видели, о чем вчера по телевидению завывал Ридигер ? Нет, он не говорил о терроризме или об антинародной политике властей. Этих проблем для него не существует. Главной бедой России он назвал ренесанс Язычества !

а кто это такой? имхо явный иудей. 😊

Vovan-Lawer
...

"Жаль, жаль что мы так и не заслушали начальника транспортного цеха..." 😀

Vovan-Lawer, вы подкрепили свою репутацию балабола...

НовиЧОКс
а кто это такой? имхо явный иудей. 😊

Его еще называют Алексий II.

Я думаю лучше кружки по язычеству, чем членство в нашистах идуших вместе и проч. наркоманских кодлах.

Кречет
Vovan-Lawer, вы подкрепили свою репутацию балабола...

'Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное' (Матфей 5:3)

И кто из нас балабол ?

Язычество создано самой природой.
----------------------------------------
ИМХО любая религия создана людьми. Для меня, как атеиста, вообще трудно провести принципиальные различия между язычеством и мировыми рилигиями. Второе является развитием первого. И в этом отношении в возрождении язычества мне видется регресс.

ну, точно : http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=142&news_unom=2411
я всегда подозревал, что в РПЦ не ве чисто. Вот он - аццкий Ридигер!!! 😊

lyko
http://www.paganism.ru/photos.htm
померли национальные идеи а новых не придумали вот молодняк сам и изобретает на что ума хватает.

Аффтар, жги истчо! 😀
С того же сайта фотка - два ярых русских националиста (один с огромным ножиком из синагоги и в косоворотке!!! 😛ipec: другой - вылитый душман в камуфляже) ломают хлеб - символ плодородия. УЖАС!!!

И к слову.
Насколько мне известно, то, что называют "язычеством", или "родноверием", или еще как (современные термины не устоялись) - религией не является.
Сравнивать ЭТО с традиционными мировыми религиями - все равно как сравнивать церковные обряды с деятельностью клуба рыбаков или туристов. Тоже люди собираются и костры жгут, и квасят вместе... 😊

Хочу одной мыслью поделиться.
ИМХО верует человек в душе. А церковь-посредник между богом и верующими. Но Иисус ничего не говорил о посреднике.
Он учил верить в бога и прежде всего любить друг друга.
Подумайте, если бы все люди соблюдали заповеди и учили этому детства, лучше бы нам жилось?
А библию много раз переписывали. Главным изменениям её подвергли в 325 году на Никейском соборе. Основной смысл в том, что её изменили таким образом, что власть праващей верхушки якобы дана им богом, чем собственно её и укрепили. Второе-ничго без попов делать нельзя. Ни молиться, не креститься, не венчаться. Выгода-постоянный источник дохода.
Но самое главное-подменили понятие первородного греха. На самом деле людей выгнали из Рая за убийство брата братом, а не за вкушение плода ПОЗНАНИЯ. Видите-познание стало грехом. Ведь тупыми людями легче управлять.
Настоящую библию по некоторым сведениям найдут до 2010 года.
ЗЫ. Ни с кем не хочу спорить по поводу написанного, т.к. всё глубоко ИМХО.
Кому интересен источник-в личку.

2 Butcho
На самом деле людей выгнали из Рая за убийство брата братом, а не за вкушение плода ПОЗНАНИЯ

Вы, батенька, большой оригинал....

lyko
архив фотографий с сайта язычников
на превых 2001г просто исторические реконструции

на последних 2005 националисты с мечами

http://www.paganism.ru/photos.htm

померли национальные идеи а новых не придумали вот молодняк сам и изобретает на что ума хватает.

Ах ну как же! Поднятием вверх правой ладони приветствуют друг друга только страшные русские фашисты! 😀 А более нигде не встречается и не встречался! 😛
Именно этим жестом фашисты убивают и мучают своих жертв, поэтому он ненавистен общечеловекам. 😊

Впрочем, есть люди, которые не имеют ни какого отношения ни к Гитлеру, не к фашистам, ни даже к скинхедам, считающие, что это жест(открытая ладонь) наиболее подходит для приветствия, поскольку выражает открытость и отсутствие агрессии. Рука с ладонью поднимается над головой, чтобы это знак (открытая ладонь) был виден не только тем, кто стоит перед приветствующим, но и всем вокруг. Такая необходимость существует при больших скоплениях людей - на митингах, религиозных праздниках, в армии. Именно в армии в Древнем Риме этот жест и получил распространения, когда один, должен был приветствовать многих и видеть ответное приветствие даже тех, кто стоит в задних рядах.
При встрече один на один открытую ладонь можно просто протянуть на встречу, при встрече со многими, она поднимается на всеобщее обозрение. Это абсолютно идентичные жесты.

клуб фантазеров-затейников....
пытающихся вести теологические споры, не разделяя при этом Библию на Ветхий и Новый Завет...

Кречет

То есть вы утверждаете что никаких других правил в "язычестве" нет? 😀

Тогда различные мировые религии можно считать подвидом "язычества" - так как в той или иной форме "не желай другим людям того, чего не хочешь, чтобы пожелали тебе" присутствует в большинстве религий.

Мировая религия не может быть подвидом язычества! Язычество это прежде всего Национальная религия отдельного народа, которая устанавливает связь ныне живущих с предками. Именно по этому признаку Иудаизм является чистейшим язычеством - родовой религией евреев. Это ни какая не мировая религия! Иудаизм создан специально для евреев. Да там один бог, но это бог евреев, который любит только их и заботится только о них и евреи верны только ему. Евреи оставались верны своему богу, в то время когда другие отказались от своих родных богов, от Родноверия, ради 'мировых религий'! Можно сравнить чего добились за это время евреи и остальные...

Fahrenheit

...клуб эникейщиков? 😀 😀 😀

Да, посмотрел, исправил.

Jager

Ах ну как же! Поднятием вверх правой ладони приветствуют друг друга только страшные русские фашисты! 😀 А более нигде не встречается и не встречался! 😛

я не про жесты а про символику да и ссылки внизу сайта очень "антифашисткие" прям можно сказать сионисскии
http://www.ndpr.ru/ http://rodnovery.fastbb.ru/ http://www.ruspravda.org/

lyko

я не про жесты а про символику да и ссылки внизу сайта очень "антифашисткие" прям можно сказать сионисскии
http://www.ndpr.ru/ http://rodnovery.fastbb.ru/ http://www.ruspravda.org/

А с символикой то, что не так?! Ссылки, как ссылки. Вполне легальные ресурсы...

Иудаизм является чистейшим язычеством - родовой религией евреев

Ягер, вы возможно не в курсе, что МОНОТЕИСТИЧЕСКАЯ религия не может быть ЯЗЫЧЕСКОЙ по определению...
И еще - дурацкий вопрос - как к язычнику: вы к какому славянскому племени себя относите? Вопрос не праздный, ибо у каждого племени еще и свои божки языческие были, помимо главных языческих..

Ыптыц
Иудаизм является чистейшим язычеством - родовой религией евреев

Ягер, вы возможно не в курсе, что МОНОТЕИСТИЧЕСКАЯ религия не может быть ЯЗЫЧЕСКОЙ по определению...
И еще - дурацкий вопрос - как к язычнику: вы к какому славянскому племени себя относите? Вопрос не праздный, ибо у каждого племени еще и свои божки языческие были, помимо главных языческих..

А чего это за определение такое?
Вон "Православные" считают себя монотеистами, язычников клянут на чем свет стоит, а зайдите к ним в храм... Там полным полно богов хороших и разных. Даже верховных три, а более мелких полным полно. И каждый для своего случая - один от хвори лечит, другой в делах семейных помогает, третий в бизнесе, четвертый на войне и т. д.

По поводу славянских племен не надо издеваться, не сохранились они. 😞

А божков языческих у славянских племен не было, были Родные боги. И свои боги, помимо главных общих, были не только у каждого племени, но и у каждого селения, у каждой семьи.

И свои боги, помимо главных общих, были не только у каждого племени, но и у каждого селения, у каждой семьи.
И свои боги, помимо главных общих, были не только у каждого племени, но и у каждого селения, у каждой семьи.

свои боги, помимо главных общих, были не только у каждого племени, но и у каждого селения, у каждой семьи.

Вот я про Вас лично и спрашиваю...как у Вас с этим дела обстоят?

Полагаю человечество в цивилизованной своей части уже созрело для атеизма. Культивирование науки, искусства, ремёсел должно заменить и почти уже заменило мракобесные и пустопорожние направления человеческой мысли.

Стрела, я с тобой согласен, пора покончить навсегда с этим средневековьем 😊

Это верно.

А то некоторые товарищи от мировых религий сильно перевозбудились:

Кока против пророка!

Последователи Ислама давно требуют изменить фирменный логотип компании. Индийские мусульмане в январе нынешнего года заметили 😛ipec: , что в зеркальном отображении на арабском языке логотип Coca-Cola читается как "нет Мохаммеда, нет Мекки", и расценили это как клевету и богохульство.

Они пригрозили компании бойкотом со стороны всего мусульманского мира, если Coca-Cola не изменит свой фирменный знак.

Столько лет деньгу ковали, а теперь трындец Coca-Colе 😞
Зачмырят ее ясноглазые магометане.

Добавил себе в будущие аватары 😊

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день,
Сегодня битва с дураками!
(Василич-Макаревич)
😊

Ыптыц

Вот я про Вас лично и спрашиваю...как у Вас с этим дела обстоят?

Достаточно того, что я язычник, подробности своей духовной жизни я обсуждать не буду - это слишком личное.

Бонк
яды типа этого давно запрещены женевской конвенцией.
п.с. я к тому, что не успокоюсь 😊

Стрела
Полагаю человечество в цивилизованной своей части уже созрело для атеизма. Культивирование науки, искусства, ремёсел должно заменить и почти уже заменило мракобесные и пустопорожние направления человеческой мысли.

Человеческая психика так устроена, что без Веры не может. У атеистов, Вера заменяется суевериями - набором различных примет и т. п. Обычный компенсационный механизм, все согласно самым последним научным достижениям в психологии и психиатрии.

Так что согласно последним научным достижениям религия нужна, вопрос, только какая...
Но на этот вопрос каждый отвечает сам.

Как бы там не было, Христианство было привнесено на Русь извне, а Язычество зародилось здесь само, без иноземной помощи. Что касается Библии, то просто почитайте на досуге, вникните в текст. Например, о ком эта книга, какие события описывает и, самое главное, кем она написана и есть ли там хоть одно слово о Руси. А вот иудеи упоминаются там чуть ли не на каждой страницы. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Может быть и не плохо. Но совершенно чуждо нам.

Jager
Так что согласно последним научным достижениям религия нужна, вопрос, только какая...
Но на этот вопрос каждый отвечает сам.

Согласно последним достижениям моей мысли, никаких побочных суеверий в мировоззрении атеистов не обнаружено. Согласно тем же достижениям, религия - конкретно христианство - религия слабых и для слабых, духом и волей.

Володь, ты считаешь, что славяне взяли и из ниоткуда придумали язычество? Совсем из ниоткуда, не позаимствовав ничего ни у скандинавов, кочевников и прочей вымершей шушеры?

Vovan-Lawer
Русь пробуждается. Я рад, что в России есть такие парни.
Как это у христиан ? Блаженны нищие духом ! Ударили по левой щеке, подставь правую ! Это религия свободных людей или рабов ?
А в Язычестве правило одно - не желай другим людям того, чего не хочешь, чтобы пожелали тебе.

Опа!
Владимир ,я помню Вы не так давно уверяли ,
что Вы православный христианин ?

Вы ещё не разобрались в себе? 😛

Vovan-Lawer
Русь пробуждается. Я рад, что в России есть такие парни.
Как это у христиан ? Блаженны нищие духом ! Ударили по левой щеке, подставь правую ! Это религия свободных людей или рабов ?
А в Язычестве правило одно - не желай другим людям того, чего не хочешь, чтобы пожелали тебе.

Вован! Если уж не понимаете в христианстве, так не нужно передергивать!
Не желать людям того, чего не хотел бы чтобы было с тобой, именно христианская заповедь!
Удар по щеке в древней Иудее считался оскорблением , а не физическим вроздействием.
Блаженство нищих духом - в обретении ими царствия небесного с Божьей помощью, т.к. сами не могут добиться желаемого. Т.е. нищие духом это душевнобольные.
А христианин всегда свободен, ибо нет над ним господина, кроме Бога нашего Спасителя Иисуса Христа!

Добрый человек

Опа!
Владимир ,я помню Вы не так давно уверяли ,
что Вы православный христианин ?

Вы ещё не разобрались в себе? 😛

Евгений, я говорил, что был крещен в Православии. Однако этот факт не мешает мне воспринимать Христианство критически и самостоятельно искать ответы на некоторые вопросы.
Только конченный идиот воспринимает все на веру, а человеку мыслящему свойственно сомневаться и задавать вопросы, как окружающим, так и самому себе, искать и находить ответы на них.

НовиЧОКс
Я думаю лучше кружки по язычеству, чем членство в нашистах идуших вместе и проч. наркоманских кодлах.

А чем лучше ?

Современные люди ,наряжающиеся в форму Германии 30 годов или прикидывающиеся язычниками ,на мой взгляд обыкновенные толкинисты .
Внешне взрослые люди, а играют в игры какие-то.
Не наигрались в детстве ,наверное. 😀

Стрела

Согласно последним достижениям моей мысли, никаких побочных суеверий в мировоззрении атеистов не обнаружено. Согласно тем же достижениям, религия - конкретно христианство - религия слабых и для слабых, духом и волей.

Религия это некая внутренняя система ценностей - набор постулатов, от которых человеческий разум отталкивается в своих логических размышлениях. Таким образом, выбирая себе религию, мы выбираем судьбу, поскольку внутренняя система ценностей и определяет наши поступки, которые в свою очередь определяют нашу судьбу.

Что касается христианства, то это религия придумана специально для рабов...

Что касается атеистов, то в их мировоззрении суеверий действительно нет, за то они есть у каждого конкретного атеиста. 😛

[QUOTE]Originally posted by VASILICH:
Вован! Если уж не понимаете в христианстве, так не нужно передергивать!
--------------
Буду рад услышать Ваше мнение по этому вопросу !
--------------
Не желать людям того, чего не хотел бы чтобы было с тобой, именно христианская заповедь!
--------------
Цитату из Библии, пожалуйста !
--------------
Удар по щеке в древней Иудее считался оскорблением , а не физическим вроздействием.
--------------
Значит, если человека оскорбили, он должен сделать так, чтобы его оскорбили еще раз ?
--------------
Блаженство нищих духом - в обретении ими царствия небесного с Божьей помощью, т.к. сами не могут добиться желаемого. Т.е. нищие духом это душевнобольные.
--------------
Заметчательно ! Вот он, идеальный христианин !
--------------
А христианин всегда свободен, ибо нет над ним господина, кроме Бога нашего Спасителя Иисуса Христа!
--------------
Как же нет, если христиан всегда приучали не сопротивляться злу насилием, то есть терпеть любое насилие и унижения над собой ?

Добрый человек
ну, хотя бы потому, что язычники не разжигают межнациональную и религиозную вражду 😛
прошу мпрощения за допущенную мысль о политике как таковой 😊

Vovan-Lawer

Евгений, я говорил, что был крещен в Православии. Однако этот факт не мешает мне воспринимать Христианство критически и самостоятельно искать ответы на некоторые вопросы.

И как я заметил ответы Вы нашли в язычестве?
Осмелюсь обратить Ваше внимание на первобытнообщинный уклад жизни.
Мне кажется ,что это будет немного гармоничнее ,
чем человек 21 века поклоняющийся языческим богам.

Хотя это дело вкуса.
Если человек разгуливает по улицам в лаптях ,джинсах и кителе вермахта одновременно ,это его право.
Но не стоит обижаться если прохожие показывают пальцем ,смеются и крутят пальцем у виска. 😛

Точно точно, христианство для рабов и в более давнее время - инструмент вывода из строя Руси (хазарской, половецкой и т.д. не важно), которая своими набегами и данью мучила византийцев, вот они и ответили нам. Византиии самой нет, а ее яд живет (православие)

Добрый человек

И как я заметил ответы Вы нашли в язычестве?
Осмелюсь обратить Ваше внимание на первобытнообщинный уклад жизни.
Мне кажется ,что это будет немного гармоничнее ,
чем человек 21 века поклоняющийся языческим богам.

Хотя это дело вкуса.
Если человек разгуливает по улицам в лаптях ,джинсах и кителе вермахта одновременно ,это его право.
Но не стоит обижаться если прохожие показывают пальцем ,смеются и крутят пальцем у виска. 😛

Евгений, не буду спорить, что картина мира в Язычестве более понятна, чем в Христианстве. Однако с чего Вы взяли что мне свойственен первобытно-общинный уклад жизни и поклонение Языческим богам ? По моему, достаточно того, что я люблю и уважаю природу.
Кстати, Вермах Вы зачем приплели к этой теме ? Для связки слов ?

Jager

Религия это некая внутренняя система ценностей

Ошибка. Религия - это обрядовая форма следования вере. Внутренняя система ценностей определяется не религией и даже не верой. Например, ты язычник, Василич христианин, я - атеист, но все мы следуем принципу не убий(без крайней необходимости). При этом вера у нас троих разная, а внутренние принципы примерно одинаковые.

Добрый человек

А чем лучше ?

Современные люди ,наряжающиеся в форму Германии 30 годов или прикидывающиеся язычниками ,на мой взгляд обыкновенные толкинисты .
Внешне взрослые люди, а играют в игры какие-то.
Не наигрались в детстве ,наверное. 😀

А те кто наряжается в длиннополые черные одежды, вешает огромные кресты на грудь, те, кто носит широкополые черные шляпы, даже в помещении или обвязывает голову длинной полоской ткани, они кто?

Я думаю ,что в разделе ИРО найдётся много желающих поддержать этот высокоинтеллектуальный разговор .

ошибаешься, оттуда всех желающих погнали ужо. 😞

Jager

А те кто наряжается в длиннополые черные одежды, вешает огромные кресты на грудь, те, кто носит широкополые черные шляпы, даже в помещении или обвязывает голову длинной полоской ткани, они кто?

У этих граждан рабочая форма такая.

А Вы ,что , действительно, толкинист ? 😀

Дч, не перемещай темку, мы себя политкоректно ведем 😊

Стрела
ошибаешься, оттуда всех желающих погнали ужо. 😞

Пора их и отсюда гнать.
А я иногда заглядываю в ИРО ,вроде ,пишут там люди ,отвечают .
Или это всё имитация и хитрая маскировка модератора ?

советую всем посмотреть комедию "догма" 😊

Как только возникает оживлённая дискуссия на скользкую, или болезненную, или просто неоднозначную тему приходит Скрипт, тему закрывает, активных участников банит.

НовиЧОКс
Дч, не перемещай темку, мы себя политкоректно ведем 😊

денег дадите ? 😀

Добрый человек

Пора их и отсюда гнать.
А я иногда заглядываю в ИРО ,вроде ,пишут там люди ,отвечают .
Или это всё имитация и хитрая маскировка модератора ?

Vovan-Lawer
Как бы там не было, Христианство было привнесено на Русь извне, а Язычество зародилось здесь само, без иноземной помощи. Что касается Библии, то просто почитайте на досуге, вникните в текст. Например, о ком эта книга, какие события описывает и, самое главное, кем она написана и есть ли там хоть одно слово о Руси. А вот иудеи упоминаются там чуть ли не на каждой страницы. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Может быть и не плохо. Но совершенно чуждо нам.

Вован!
Сказано в писании "Несть ни Элиина ни Иудея, а есть любовь..." Христианство именно отвергает национальную принадлежность, как впрочем и любая другая мировая религия , включая, да-да! иудейство. Иудеем может быть любой, кто соблюдает Закон и прошел обряд обрезания.

Вообще то мы тут об атеизме говорим, а это под действие религии не попадает, хотя общество и история тут могут быть замешаны. А денег у атеистов нет на религиозные нужды 😛

Василич, в том то и дело, что религия не совершенна(любая), тут сщеки под удар подставляй, там - хрен под скальпель? это, что свобода такая? 😊

VASILICH

Вован!
Сказано в писании "Несть ни Элиина ни Иудея, а есть любовь..." Христианство именно отвергает национальную принадлежность, как впрочем и любая другая мировая религия , включая, да-да! иудейство. Иудеем может быть любой, кто соблюдает Закон и прошел обряд обрезания.

А зачем нам религия, которая заставляет нас отрекаться от своих национальных корней, а стало быть, от наших предков, завещавших нам нашу землю ?

Vovan-Lawer

.
Кстати, Вермах Вы зачем приплели к этой теме ? Для связки слов ?

Нет,не для связки слов.
Для демонстрации нелепости и негармоничности.
😛

Стрела
[B]

Согласно последним достижениям моей мысли, никаких побочных суеверий в мировоззрении атеистов не обнаружено. Согласно тем же достижениям, религия - конкретно христианство - религия слабых и для слабых, духом и волей.
[B]

Советую вашей мысли совершить поступательное движение вперед от теории марксизма-ленинизма, которые определяли христианскую религию как веру для слабых. Ложь это и ничего другого. Надо напоминать как с именем Христа совершались ратные подвиги на полях сражений? Какую твердость духа проявляли христиане-мученики? Скольким христианам помогла вера просто выжить в трудные минуты?

Василич, это жизненное наблюдение. Как обстоят дела с твёрдостью духа у христианских мучеников на поле боя я не знаю. Я там не был.

если есть идея, и вера ,в чего-либо, то она помогает обычно, поэтому не вижу разницы.

Добрый человек

Нет,не для связки слов.
Для демонстрации нелепости и негармоничности.
😛

Нелепо и негармонично отказываться от своих национальных символов только потому, что их когда-то использовала иностранная армия.

Стрела
Как только возникает оживлённая дискуссия на скользкую, или болезненную, или просто неоднозначную тему приходит Скрипт, тему закрывает, активных участников банит.

Так всегда было в истории .
Яркие личности и мудрецы всегда терпели притеснения и произвол от всяких серых кардиналов и прочих мерзких типов,вроде меня .
Терпите !
За Истину нужно бороться. 😀

Добрый человек

У этих граждан рабочая форма такая.

А Вы ,что , действительно, толкинист ? 😀

Я не толкиенист.
Работа это всего лишь способ заработать денег. Получается, что если язычникам начнут платить, для Вас они станут вполне "обычными" в своих одеждах?

Vovan-Lawer

А зачем нам религия, которая заставляет нас отрекаться от своих национальных корней, а стало быть, от наших предков, завещавших нам нашу землю ?

Вован! Не нужно путать истиное христианство и сектантство. Вот они то и требуют отречения от родины, имущества и достоинства в пользу ихнего сектансткого лидера. Христианин же, в первую голову мирянин и живет на своей родине и любит ее и не отрекается. Любит ее Хрситинскою любовью и защищает ее во имя Господа. Отречением от мира (и только) дано лишь монашествующим, посвятвшим свою жизнь полностью служению Господу.

Vovan-Lawer
Нелепо и негармонично отказываться от своих национальных символов только потому, что их когда-то использовала иностранная армия.

Согласен, зачем мы отказались от Красной Звезды и Красного Флага? Хоть гимн вернули, и то хорошо.. правда в исковерканном варианте. 😞

Jager

Я не толкиенист.
Работа это всего лишь способ заработать денег. Получается, что если язычникам начнут платить, для Вас они станут вполне "обычными" в своих одеждах?

Конечно.
Актёры это профессия.
Хотя есть и самодеятельность ,кружки всякие ,студии для детей .

VASILICH
Вован! Не нужно путать истиное христианство и сектантство. Вот они то и требуют отречения от родины, имущества и достоинства в пользу ихнего сектансткого лидера. Христианин же, в первую голову мирянин и живет на своей родине и любит ее и не отрекается. Любит ее Хрситинскою любовью и защищает ее во имя Господа. Отречением от мира (и только) дано лишь монашествующим, посвятвшим свою жизнь полностью служению Господу.

Так уж повелось, что большинство Русских - христиане. Однако, если они забудут, что они христиане, мир не перевернется, Россия не развалится. А вот если они забудут, что они Русские и возомнят себя "россиянами" или еще какой мразью, произойдет катастрофа. Россия исчезнет.

Стрела

Согласен, зачем мы отказались от Красной Звезды и Красного Флага? Хоть гимн вернули, и то хорошо.. правда в исковерканном варианте. 😞

Звезда Соломона и красная вывеска Ротшильда - не Русские национальные, а Советские государственные символы.

VASILICH

Вован!
Сказано в писании "Несть ни Элиина ни Иудея, а есть любовь..." Христианство именно отвергает национальную принадлежность, как впрочем и любая другая мировая религия , включая, да-да! иудейство. Иудеем может быть любой, кто соблюдает Закон и прошел обряд обрезания.

Не рассказывайте сказок! Евреем нужно родиться, можно стать евреем через смешанный брак. Да соблюдение закона обязательно. Но это не значит, что сегодня я начну соблюдать Тору, а завтра меня примут в евреи!
Евреи не убеждают язычником принять свою веру, а вот собственных детей воспитывают в традициях иудаизма.

Что касается обращение язычником и отрицания наций, то это есть только, в Новом завете, который, в отличии от Ветхого, не является священной книгой для иудеев.

Христианство разрушило Рим, мусульманство - Ирак, иудейство - Израиль, и плюс совместные варианты. 😊
теперь и до России докатилось.
так как у нас многонациональная и многоконфессиональная страна поголовной любви к ближнему не видать, всегда будет почва для неприязни (религия). удалив ее мы облегчим ситуацию.

Vovan-Lawer

Так уж повелось, что большинство Русских - христиане. Однако, если они забудут, что они христиане, мир не перевернется, Россия не развалится. А вот если они забудут, что они Русские и возомнят себя "россиянами" или еще какой мразью, произойдет катастрофа. Россия исчезнет.

Я человек тёмный ,
но есть у меня подозрение ,что если очень сильно развивать русский национализм ,оскорбляя всех нерусских живущих рядом в России,
то тогда Россия ,конечно ,не исчезнет,
но станет махонькой ,меньше Финляндии.
По Югославскому сценарию .
Кому это выгодно ?

Добрый человек

Конечно.
Актёры это профессия.
Хотя есть и самодеятельность ,кружки всякие ,студии для детей .

У Вас есть право думать о язычниках, то что Вы считаете нужным. Однако это только Ваше мнение...

Добрый человек

Я человек тёмный ,
но есть у меня подозрение ,что если очень сильно развивать русский национализм ,оскорбляя всех нерусских живущих рядом в России,
то тогда Россия ,конечно ,не исчезнет,
но станет махонькой ,меньше Финляндии.
По Югославскому сценарию .
Кому это выгодно ?

Сепаратистам. Сибирским. 😀 😛 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Jager

Не рассказывайте сказок! Евреем нужно родиться, можно стать евреем через смешанный брак. Да соблюдение закона обязательно. Но это не значит, что сегодня я начну соблюдать Тору, а завтра меня примут в евреи!
Евреи не убеждают язычником принять свою веру, а вот собственных детей воспитывают в традициях иудаизма.

Что касается обращение язычником и отрицания наций, то это есть только, в Новом завете, который, в отличии от Ветхого, не является священной книгой для иудеев.

Достали вы уже своей еврейской темой.
У вас что еврейской гвоздь в жопе ?
Почему вы везде и всюду в любой теме про евреев говорите ?

Добрый человек

Я человек тёмный ,
но есть у меня подозрение ,что если очень сильно развивать русский национализм ,оскорбляя всех нерусских живущих рядом в России,
то тогда Россия ,конечно ,не исчезнет,
но станет махонькой ,меньше Финляндии.
По Югославскому сценарию .
Кому это выгодно ?

Евгений, какой процент сербы составляли от общей численности населения Югославии ?
Русские составляют от 80 до 82 процентов населения России. О каком развале может идти речь ? С равным успехом можно пытаться развалить такие мононациональные государства, как Армения, Израиль и Япония.

Добрый человек

Достали вы уже своей еврейской темой.
У вас что еврейской гвоздь в жопе ?
Почему вы везде и всюду в любой теме про евреев говорите ?

Я просто ответил на пост:

VASILICH

Вован!
Сказано в писании "Несть ни Элиина ни Иудея, а есть любовь..." Христианство именно отвергает национальную принадлежность, как впрочем и любая другая мировая религия , включая, да-да! иудейство. Иудеем может быть любой, кто соблюдает Закон и прошел обряд обрезания.

Изначально, евреи были приведены, как пример народа, поклоняющегося своим родным богам.

Jager

Не рассказывайте сказок! Евреем нужно родиться, можно стать евреем через смешанный брак. Да соблюдение закона обязательно. Но это не значит, что сегодня я начну соблюдать Тору, а завтра меня примут в евреи!
Евреи не убеждают язычником принять свою веру, а вот собственных детей воспитывают в традициях иудаизма.

Что касается обращение язычником и отрицания наций, то это есть только, в Новом завете, который, в отличии от Ветхого, не является священной книгой для иудеев.

Ну, не нужно обвинять меня в сочинении сказок! Почитайте Тору или спросите у раввина, вам объяснят, что не нужно путать два понятия еврей и иудей. Еврей такая же национальность как русский или чукча, а иудей - привеженец веры иудейской. Посмотрите на израильскую алию - там и негры и кавказцы, и индусы.
Что же касается веры христианской - так она основана именно на Новом Завете, но книги Ветхого завета почитает. А первые пять книг и в христианстве и в иудаизме вообще одинаковые.

Vovan-Lawer

Евгений, какой процент сербы составляли от общей численности населения Югославии ?
Русские составляют от 80 до 82 процентов населения России. О каком развале может идти речь ? С равным успехом можно пытаться развалить такие мононациональные государства, как Армения, Израиль и Япония.

Откуда эти цифры ?
Надеюсь у Вас авторитетный и серьёзный источник ?

Посмотрите на карту и подумайте немного где и как будет проходить делёжка земли и размежевание разных народов .
То есть где будет идти война ,т.к. без войны и беженцев никак не обойдёться .
И какого размера будет Россия?
Я думаю ,что наши геополитические противники после распада России на множество мелких государств,
отметят ,поощрят и наградят конкретно вас за усердие в развале России.
Если не забудут,конечно.

Jager

Изначально, евреи были приведены, как пример народа, поклоняющегося своим родным богам.

И кто этот человек, изначально приведший пример другого народа ?

Господа, не надо личной неприязни, лучше по теме.

Володь, так и свастика была не русским национальным символом, она почиталась только ОТДЕЛЬНЫМИ СЛАВЯНСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ.
А Красная Звезда и Красный Флаг в сознании большинства русских ассоциируются с ПОБЕДОЙ, ТРИУМФОМ И ВЕЛИЧАЙШИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ В ИСТОРИИ НАРОДА.

VASILICH

Ну, не нужно обвинять меня в сочинении сказок! Почитайте Тору или спросите у раввина, вам объяснят, что не нужно путать два понятия еврей и иудей. Еврей такая же национальность как русский или чукча, а иудей - привеженец веры иудейской. Посмотрите на израильскую алию - там и негры и кавказцы, и индусы.
Что же касается веры христианской - так она основана именно на Новом Завете, но книги Ветхого завета почитает. А первые пять книг и в христианстве и в иудаизме вообще одинаковые.

А-а так Новый завет отменил только эллинов и иудеев, а евреев оставил?!! 😛ipec:
Чего-то я запутался совсем! А как быть к примеру с македонянами или франками, их отменили, как эллинов, или оставили, как евреев?

Евгений, самый верный способ развалить какую-либо страну, состоит в разрушении национального самосознания коренных народов этой страны и, в первую очередь, государствообразующей нации. Так что если кого назначат бургомистром так это Вас, а не меня.

VASILICH

Ну, не нужно обвинять меня в сочинении сказок! Почитайте Тору или спросите у раввина, вам объяснят, что не нужно путать два понятия еврей и иудей. Еврей такая же национальность как русский или чукча, а иудей - привеженец веры иудейской. Посмотрите на израильскую алию - там и негры и кавказцы, и индусы.
Что же касается веры христианской - так она основана именно на Новом Завете, но книги Ветхого завета почитает. А первые пять книг и в христианстве и в иудаизме вообще одинаковые.

Василич ,
ну Вы то взрослый человек.
Меня уже достало обсуждение евреев и еврейской темы .
Я понимаю,что многим это интересно.
Но это русский форум .
Обсуждайте ,пожалуйста,эти темы на еврейских форумах .
Надоело.

Добрый человек

И кто этот человек, изначально приведший пример другого народа ?

Я! Но этот пример полностью соответсвует обсуждаемой теме! 😀

Стрела
Володь, так и свастика была не русским национальным символом, она почиталась только ОТДЕЛЬНЫМИ СЛАВЯНСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ.
А Красная Звезда и Красный Флаг в сознании большинства русских ассоциируются с ПОБЕДОЙ, ТРИУМФОМ И ВЕЛИЧАЙШИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ В ИСТОРИИ НАРОДА.

Да, в деле создания концлагерей и газовых душегубок весьма приуспели, не спорю.
Даже немцы у большевиков учились, подражали как могли, но при этом так и не достигли их уровня.

И именно христианская Россия объединила разъединенные русские земли и племена, именно христианская Россия расширила свои пределы до Тихого Океана, включив в себя малые народы со своими верованиями, не отрицая их и позволяя им существовать на равных.
Возврат к язычеству равен развалу Росии, как бы не хотелось современным язычникам возродить былое величие. Для любого язычника чужой бог -враг. Так что же, будем убивать друг-друга за неправильный ответ на вопрос "Како веруешь"?

Добрый человек

Откуда эти цифры ?
Надеюсь у Вас авторитетный и серьёзный источник ?

Посмотрите на карту и подумайте немного где и как будет проходить делёжка земли и размежевание разных народов .
То есть где будет идти война ,т.к. без войны и беженцев никак не обойдёться .
И какого размера будет Россия?
Я думаю ,что наши геополитические противники после распада России на множество мелких государств,
отметят ,поощрят и наградят конкретно вас за усердие в развале России.
Если не забудут,конечно.

Смотрю на карту, и вспоминаю историю, как Русские добыли/прирастили ту или иную землю. Дальше развить мысль не могу - пропаганда войны запрещена. 😛

Володь, Think positively. Всё что могу сказать. 😊

P.S.
Жалко в ИРО тебя не пускают - вкусная темка, мы бы там могли это хорошенько обсудить.

Vovan-Lawer
Евгений, самый верный способ развалить какую-либо страну, состоит в разрушении национального самосознания коренных народов этой страны и, в первую очередь, государствообразующей нации. Так что если кого назначат бургомистром так это Вас, а не меня.

Ну тогда ладно.

Vovan-Lawer
Да, в деле создания концлагерей и газовых душегубок весьма приуспели, не спорю.
Даже немцы у большевиков учились, подражали как могли, но при этом так и не достигли их уровня.

А какие достижения были у язычников? То есть не христиан и не большевиков? 😊

Василич, Русь крестили не добровольно !

VASILICH
Возврат к язычеству равен развалу Росии, как бы не хотелось современным язычникам возродить былое величие. Для любого язычника чужой бог -враг. Так что же, будем убивать друг-друга за неправильный ответ на вопрос "Како веруешь"?

Так же как современный возврат к символам и традициям монархизма, массовое воскрешение православия - шаг назад на сотню лет. Мы изменились, нация стала другой, государство значительно эволюционировало, поэтому надо двигаться вперёд, а не возвращаться к истокам, к тому с чего начали.

Jager

Смотрю на карту, и вспоминаю историю, как Русские добыли/прирастили ту или иную землю. Дальше развить мысль не могу - пропаганда войны запрещена. 😛

Люди на земле миллионы лет только тем и занимались ,что у своих соседей землю отнимали,скот воровали и тёток симпатичных себе забирали ,а мужиков рабами делали .
Да и сейчас тоже самое ,только форма немного изменилась.

прям афера, как с МММ )

VASILICH
И именно христианская Россия объединила разъединенные русские земли и племена, именно христианская Россия расширила свои пределы до Тихого Океана, включив в себя малые народы со своими верованиями, не отрицая их и позволяя им существовать на равных.
Возврат к язычеству равен развалу Росии, как бы не хотелось современным язычникам возродить былое величие. Для любого язычника чужой бог -враг. Так что же, будем убивать друг-друга за неправильный ответ на вопрос "Како веруешь"?

Учите историю!
Дохристианская Русь была могучим государством - щит на любые врата могли прибить!
Но вот крестились, прошло ТРИСТА лет и к моменту вторжения монголов полностью христианская Русь представляла собой... набор мелких враждующих княжеств!

Так что не надо сказок, не христианством, а "Железом и Кровью" была объединена Россия. Но это уже другая история.

Добрый человек

Люди на земле миллионы лет только тем и занимались ,что у своих соседей землю отнимали,скот воровали и тёток симпатичных себе забирали ,а мужиков рабами делали .
Да и сейчас тоже самое ,только форма немного изменилась.

Ну вот, наконец-то мы приходим к единому мнению! 😀

Добрый человек

Василич ,
ну Вы то взрослый человек.
Меня уже достало обсуждение евреев и еврейской темы .
Я понимаю,что многим это интересно.
Но это русский форум .
Обсуждайте ,пожалуйста,эти темы на еврейских форумах .
Надоело.

Евгений!
Я очень вас уважаю, как одного из лучших модераторов сайта, но мои постинги не по еврейскому вопросу (для себя я его давным давно решил) а по христианству. Ибо буду его (христианство) защищать всегда и везде. Если вы заметили никогда ни одного постинга по еврейскому вопросу я не поднимал, а в обсуждении участвую только тогда, когда некотрые участники начинают нести полную ахинею либо устраивают провокации.
А на еврейских форумах мне делать нечего ибо я не еврей, а русский православный христианин. И мне хватает обсуждений на русском форуме. (или русскоязычном? 😊 )

Jager

Ну вот, наконец-то мы приходим к единому мнению! 😀

По этому вопросу ,вроде бы, у нас и не было разногласий ?

Добрый человек
... если очень сильно развивать русский национализм ,оскорбляя всех нерусских живущих рядом в России,
то тогда Россия ,конечно ,не исчезнет,
но станет махонькой ,меньше Финляндии.
По Югославскому сценарию .
Кому это выгодно ?

Вот именно.
А кому выгодно существование фирмы Демушкин Лтд.?

Я в любом случае не полезу в один окоп с "г'усскими националистами" типа Пот(ц?)кина или Демушкина.

А тут еще и ряженые с мечами вскидывают руку в нацистком приветствии.
Лучше бы хоть попытались сделать у себя в городе то, что делает еврей Ройзман в Екатеринбурге.

Jager
Дохристианская Русь была могучим государством - щит на любые врата могли прибить!

Миф. Была пара удачных крупных походов. Примерно столько же, если не больше, неудачных. В основном наши предки, к моему удивлению и восхищению, отличались готовностью к жёстким и активным силовым действиям в ответ на ЛЮБОЕ вмешательство во внутренние дела и внешнеэкономическую торговую деятельность, против ЛЮБОГО соперника. Это да. Это было.

VASILICH

Евгений!
Я очень вас уважаю, как одного из лучших модераторов сайта, но мои постинги не по еврейскому вопросу (для себя я его давным давно решил) а по христианству. Ибо буду его (христианство) защищать всегда и везде. Если вы заметили никогда ни одного постинга по еврейскому вопросу я не поднимал, а в обсуждении участвую только тогда, когда некотрые участники начинают нести полную ахинею либо устраивают провокации.

У меня к Вам просьба ,
не поддавайтесь на эти провокации ,пожалуйста.

Для некоторых граждан
еврейская тема настолько важна,
что они везде и всюду пытаются доказать всем присутствующим ,
что они не евреи и очень не любят евреев .
Наверное ,сомневаются в себе ? 😀

А как же тогда в 6 веке большущий кусок Византии откусили...?

Добрый человек
У меня к Вам просьба ,
не поддавайтесь на эти провокации ,пожалуйста.

Для некоторых граждан
еврейская тема настолько важна,
что они везде и всюду пытаются доказать всем присутствующим ,
что они не евреи и очень не любят евреев .
Наверное ,сомневаются в себе ? 😀

Спасибо, не поддаемся!

Не желать людям того, чего не хотел бы чтобы было с тобой, именно христианская заповедь!
--------------
Цитату из Библии, пожалуйста !
-------------------------------------------------------
Уважаемый Вован, к сожалению цитату по памяти привести не могу, но по смыслу попробую передать слова Евангелия: как хотите ч.б. поступали с вами, так и вы поступайте. Не берусь утверждать, что впервые такое правило было выдвинуто именно христианами, но в христианстве оно имеется.
p.s. Вот нашел цитату:
Лука
Глава 6.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у
тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не
требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы
поступайте с ними.

Бонк

Спасибо, не поддаемся!

Знатная картинка!!! Где откопал??? 😀 😀 😀

Так вам все и скажи! 😀

Пусть ДЧ не убивает тему месяц, тады скажу. 😛
Прикольно тут.

Есть здесь православные россияне? Скажите, вам что, и в самом деле советуют преследовать "язычников" или ещё кого?
Задаю вопрос потому, что среди "язычников" ходит мнение, что православные что-то замышляют против них, а у себя я не сталкивался с подобным. Или у нас другая вера, не православная?

Я тоже не Рембрандт - вам такие картинки рисовать. 😀

худой
Есть здесь православные россияне? Скажите, вам что, и в самом деле советуют преследовать "язычников" или ещё кого?
Задаю вопрос потому, что среди "язычников" ходит мнение, что православные что-то замышляют против них, а у себя я не сталкивался с подобным. Или у нас другая вера, не православная?

Есть. Я, например.
Такого никто не советует. Ни патриархия, ни местные священослужители. Пропагандой, а тем более идеологической борьбой православная церковь НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!
А язычники просто сами себя пугают или ищут повода устроить "борьбу" против их якобы притеснений. Потому, что ничто так не сплачивает как совместная борьба с чем либо.
ИМХО Манипуляция общественным сознанием и ничего более.

худой
Есть здесь православные россияне? Скажите, вам что, и в самом деле советуют преследовать "язычников" или ещё кого?
Задаю вопрос потому, что среди "язычников" ходит мнение, что православные что-то замышляют против них, а у себя я не сталкивался с подобным. Или у нас другая вера, не православная?

Мне как православному россиянину ,
никто и никогда не советовал преследовать язычников .
На хрена они нам ,православным россиянам ,нужны ?

худой
Есть здесь православные россияне? Скажите, вам что, и в самом деле советуют преследовать "язычников" или ещё кого?
Задаю вопрос потому, что среди "язычников" ходит мнение, что православные что-то замышляют против них, а у себя я не сталкивался с подобным. Или у нас другая вера, не православная?

А послушайте или почитайте выступление Кирилла Алко-Табачного на последних церковных посиделках и все поймете.
Смотреть более познавательно - лучше передает экспрессию.
Святоши упорно пытаются взять под контроль ФСЁ.

З.Ы. Борис Васильевич, вероятно, не видел это выступление и не в курсе речи одного из высших иерархов РПЦ.

З.З.Ы. Вот недавно инициировали иск школьницы с еврейско-немецкой фамилией 😀 к Министерству Образования РФ, что ей не нравится закон Дарвина.
Не удивлюсь, если следующими будут Эйнштейн и Лобачевский.

Litr-Msk

А послушайте или почитайте выступление Кирилла Алко-Табачного на последних церковных посиделках и все поймете.
Смотреть более познавательно - лучше передает экспрессию.
Святоши упорно пытаются взять под контроль ФСЁ.

Ну ты сравнил .
Торговля табаком и алкоголем -дело выгодное.
А какая выгода от язычников толкинистов с деревянными мечами ?
Если только хор или театр из них собрать ?
Не уверен ,что с таким театром много заработаешь...
😀

ответ Бонку

Добрый человек

Люди на земле миллионы лет только тем и занимались

Это зависит от определения термина "Люди" - для кого-то, может быть, и гопник - "человек", а для кого-то - совсем нет - бытие определяет сознание...

2 ДЧ
А язычники почему-то находят в ветхом завете 😊 и везде, где только "увидят", антиязыческую пропаганду, совершенно извращают по-своему православные устои.
Им объясняешь, что нет ничего "антиязыческого" в православии, они опять за своё. Вот у них - активная "антихристианская" пропаганда, иногда даже кажется, что что-то замышляют против православных. Не пойму, откуда они это берут. Всем представляют православных как монстров.

Добрый человек
Ну ты сравнил .
Торговля табаком и алкоголем -дело выгодное.
А какая выгода от язычников толкинистов с деревянными мечами ?
Если только хор или театр из них собрать ?
Не уверен ,что с таким театром много заработаешь...
😀

Театр можно 😊 а хор не стоит, у них песни какие-то занудные 😊

Вообще, пора создавать свою религию.
С верой в Белоснежку, Микки-Мауса и т.д.
Они добрые, мозги не компостируют и не требуют всяких неудобных вещей типа голодать, резать принародно барана или отрезать кусок от пениса 😀

ВАСИЛИЧУ

Характерен комментарий автора к рисунку: "Рисунок с наброска 1996г. Нарисована "проповедь" была на лекции по религиоведению, а вот о чем нам рассказывали не помню, записей не сделал".

Видимо, автор не представлял как выглядели предки русских, в дохристианское время. Например, великий собиратель земель князь Светослав - бритый, только длинные усы и чуб на голове, дразнящий врагов - попробуй ухвати.

А то хрен бы он этих гоблинов нарисовал похожими на русичей, а греческого засланца - гордым орлом.
Автор - молодец, не заморачивается религиозными идеологиями. Любит жизнь как она есть.

Хотя меня напрягает неутолимое желание христианских миссионеров христианизировать все и вся в этом мире.

Глеб, Любой иерарх церкви это тот же человек со всеми слабостями и грехами.
Митрополит Кирилл (его речи) не всегда вызывает во мне праведные чуства.
А Дарвин не создал закона, а только теорию, на практике не подвержденную ибо нет и не может быть так называемого промежуточного звена между обезьяной и человеком. А дури везде хватает. Как например, в подсчете числа демонов на конце иглы.

Бонк
ВАСИЛИЧУ
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/316192.jpg][/URL]

Хорошая картинка, спасибо. Только у меня она есть давно.

худой
2 ДЧ
А язычники почему-то находят в ветхом завете 😊 и везде, где только "увидят", антиязыческую пропаганду, совершенно извращают по-своему православные устои.
Им объясняешь, что нет ничего "антиязыческого" в православии, они опять за своё. Вот у них - активная "антихристианская" пропаганда, иногда даже кажется, что что-то замышляют против православных. Не пойму, откуда они это берут. Всем представляют православных как монстров.

Так завидуют.
Христианские священники тыщу лет назад от большой кормушки отогнали языческих жрецов.
Это ж бизнес неплохой.
Я б тоже хотел какую-нибудь свою религию смастерить,
чтобы разрешать прихожанам руку мне целовать, а они ещё и деньги мне приносили бы.

😛

Борис Василич,
Если мне не изменяет память Кирилл (Гундяев) возглавляет Отдел внешних церковных сношений. И, таким образом, выражает официальную точку зрения РПЦ.

Я был очень неприятно поражен его речью и ее тоном, которые можно описать словами "Кто не с нами (РПЦ), тот негодяй и враг народа".
И воду "Святой источник" я больше пить не стану 😀

Церковь Ридигера мнит себя истиной в последней инстанции. Но это далеко не так. Их деятельность сегодня направлена на разрушение национального самосознания Русских и, тем самым, на разрушение самой России.

Litr-Msk
Борис Василич,
Если мне не изменяет память Кирилл (Гундяев) возглавляет Отдел внешних церковных сношений. И, таким образом, выражает официальную точку зрения РПЦ.

Z был очень неприятно поражен его речью и ее тоном, которые можно описать словами "Кто не с нами (РПЦ), тот негодяй и враг народа".
И воду "Святой источник" я больше пить не стану 😀

Да,уж глупостей руководство РПЦ много наделало.
Ну а кто без греха ?(c)

Кстати ,анекдот.

И.Христос задаёт этот самый вопрос -кто здесь без греха ,пусть бросит камень и обводит взглядом толпу ,
люди смущённо опускают глаза ,
но неожиданно из толпы выходит женщина берёт камень и с размаху
кидает в несчастную блудницу.
Все в недоумении.
И.Христос говорит -мама,ну я же просил не лезть в мои дела...

О связи между язычеством (атеизмом) и радикальными течениями...

'Если Бога нет, то все позволено' Достоевский

Denis_F
О связи между язычеством (атеизмом) и радикальными течениями...

'Если Бога нет, то все позволено' Достоевский

Вы ставите знак равенства между язычеством и атеизмом ?

Язычество, хорошо тем, что чертовски удобно, как там у предков все на самом деле было никто не знает.
Поэтому можно взять любую идеологию и подвести под нее языческую базу, и хорошо, никто не сможет проверит и "солидно", двухтысячелетняя история, закон предков...

Vovan-Lawer
Вы ставите знак равенства между язычеством и атеизмом ?

Где вы видите знак равенства? 😊
Общее между тем и другим, возможность не соблюдать правил морали пришедшей к нам из религии...
И христианство, и мусульмаство и иудаизм начались с пришествия пророка, который ничем другим не занимался, как вдалбливал "Не укради, Не убий...."...

Denis_F
О связи между язычеством (атеизмом) и радикальными течениями...

'Если Бога нет, то все позволено' Достоевский

В "бесах" эта тема аффтаром раскрыта.
😛
Хотя сейчас такое мало читают,
больше дурацкие фэнтези ,
пошлых гарри-потеров, да властелинов колец всяких смотрят.
Иногда посмотришь, вроде взрослые люди ,
а увлечённо читают детские сказки.
Что за хрень такая ? 😀

Василич, я бы зауважал РПЦ только в том случае, если бы Патриарх вышел и выступил с такими словами о Христе:

Он умер за нас на кресте, чтобы мы могли иметь вечную жизнь. Но почти все мы отвергли сей бесценный дар. Мы отвергли его, отвергли правосудие, милосердие, благопристойность и объединились с теми самыми, кто послал Его на крест - теми самыми, кто сегодня мучает других невинных на земле, где Он жил когда приходил в наш земной мир. Но наши грехи могут быть нам прощены, если мы примем Его любовь, но что нет никакого прощения тем, кто отвергает Его жертву и поддерживает Его врагов и даже помогает им в том же самом виде зла сегодня, что они преследовали две тысячи лет назад.

Ряженые клоуны лучше РПЦ хотя бы тем, что не пытаются промывать народу мозги, одновременно вытягивая деньги у государства и рэкетируя бизнес.
Но за нацистские приветствия дешевых толкиенистов надо драть розгами. Из березовых и ...(какое у этих засранцев священное дерево?) веток 😊

Зладь, я тоже от сево факта балдею. Абсолютно децкие скаски так захватывают взрослых людей. Чел-во деградирует?

Vovan-Lawer
Вы ставите знак равенства между язычеством и атеизмом ?

Язычники поклонялись духам предков, а атеисты мумии на Красной площади 😀
Любая религия, в том числе и атеизм не все позволяют своим приверженцам. Только это "не все" у них разное. Верующий блюдет закон Бога, а атеист соблюдает закон некоей общественной организации (партии, секты, и т.д.), которые никакой связи с Богом не имеют, а следовательно, присвоили себе право судить, право только Божье, ибо только Ему известна вся правда.

'Если Бога нет, то все позволено'
Ну и отлично. Не вижу прямой связи с радикализмом. Истории известно множество случаев когда верующие(которым не все позволено) устраивали такие ужасы, что атеистам у них еще поучиться. С другой стороны, отсутствие запрета не влечот за собой необходимость действия. Например, я не верю в небесные кары в случае если я покончу с собой или стану геем, но это не побуждает меня не к первому ни ко второму.

Верующий блюдет закон Бога, а атеист соблюдает закон некоей общественной организации (партии, секты, и т.д.), которые никакой связи с Богом не имеют, а следовательно, присвоили себе право судить, право только Божье, ибо только Ему известна вся правда.
----------------------------
ИМХО из Вашего высказывания следует, что вся правда известна только Ему и Вам.

Mihail.Sk2
'Если Бога нет, то все позволено'
Ну и отлично. Не вижу прямой связи с радикализмом. Истории известно множество случаев когда верующие(которым не все позволено) устраивали такие ужасы, что атеистам у них еще поучиться. С другой стороны, отсутствие запрета не влечот за собой необходимость действия. Например, я не верю в небесные кары в случае если я покончу с собой или стану геем, но это не побуждает меня не к первому ни ко второму.

Прямой связи и нет, можно быть неверующим и глубокоморальным человеком, но верующие люди знают заповеди и понятие греха, у других есть только то, что мама с папой или очередной фюрер вдолбили.
С этого тема, в общем то, началась, с "язычников-нацистов".

Mihail.Sk2
. Например, я не верю в небесные кары в случае если я покончу с собой или стану геем, но это не побуждает меня не к первому ни ко второму.

Но ,возможно ,не побуждает именно потому что родились и выросли
Вы в обществе ,где культура и мораль гетеросексуальная и христианская .
Сформировались Вы в христианском обществе ,
несмотря на то ,что Вы не христианин.

Litr-Msk
И воду "Святой источник" я больше пить не стану 😀

После покупки компании "Святой источник" фирмой "Нестле" она, по имеющейся у меня информации, перестала перечислять средства в церковный бюджет.

P.S. Но вкусной эта вода так и не стала, так что пить не призываю 😊

VASILICH
... атеист соблюдает закон некоей общественной организации (партии, секты, и т.д.), которые никакой связи с Богом не имеют, а следовательно, присвоили себе право судить, право только Божье, ибо только Ему известна вся правда.

С чего бы это?
Я не соблюдаю "закон некоей общественной организации (партии, секты, и т.д.)"
При Большом Совке был исключен из ВЛКСМ, в КПСС не состоял. Долги Родине все отдал. Денег никому не должен.
Стараюсь судить о людях и событиях по совести.

Знаю, что прекращу свое существование после прекращения деятельности головного мозга в моем личном черепе.

Государство и РПЦ откровенно презираю.
Верящим в сказки об Аллахе, Будде, Христе, в Большой Дуб и Камни Стоунхенджа искренне сочувствую 😀

Vovan-Lawer
Евгений, самый верный способ развалить какую-либо страну, состоит в разрушении национального самосознания коренных народов этой страны и, в первую очередь, государствообразующей нации.

Сколько лет Вы уже ждёте развала США в связи с отсутствием там "национального самосознания у государствообразующей нации"? 😊

Vovan-Lawer
...Он умер за нас на кресте, чтобы мы могли иметь вечную жизнь. Но почти все мы отвергли сей бесценный дар. Мы отвергли его, отвергли правосудие, милосердие, благопристойность и объединились с теми самыми, кто послал Его на крест - теми самыми, кто сегодня мучает других невинных на земле, где Он жил когда приходил в наш земной мир. Но наши грехи могут быть нам прощены, если мы примем Его любовь, но что нет никакого прощения тем, кто отвергает Его жертву и поддерживает Его врагов и даже помогает им в том же самом виде зла сегодня, что они преследовали две тысячи лет назад.

Вован!
Хорошо сказали! Достойные слова христианина. Покаяние есть одно из величайших таинств. И не всегда оно лезет наружу, хвастаясь. Кстати, что значит в вашем понимании "нет никакого прощения тем, кто отвергает Его жертву и поддерживает Его врагов"? Убивать их что-ли советуете? Думаю, что нет.
А кто мешает нам следовать таким словам? Только наша лень, скаредность и алчность? Или кто насильно нас заставляет творить зло?
Кто послал на смерть Христа? Я предвижу ваш ответ - евреи. Нет, далеко не так. Синедрион не мог выносить смертных приговоров. Это мог сделать по закону Римской империи только прокуратор Пилат. А прокуратор как раз и был язычником. И тот пытался отречься от своей вины, умыв руки, показывая, что он не причастен. И не иудеи распяли Спасителя, а римские солдаты. И вспомните что сказал Спситель на кресте о своих палачах - Прости им , Господи, ибо не ведают что творят.
Христос у каждого в душе, пусть он и стремится не замечать этого, позывы совести испытывает каждый человек, иначе человеком называться не может. И укаждого свой путь к Богу, у кого то короче , у кого то длиннее, кто до самого смертного одра не верит. Но всякий будет с Господом, пусть и после смерти.

Litr-Msk
Верящим в сказки об Аллахе, Будде, Христе, в Большой Дуб и Камни Стоунхенджа искренне сочувствую 😀

Кстати ,спасибо за сочувствие .
Если б ты знал как нам, христианам,
трудно любить всяких засранцев как самих себя. 😀

Denis_F
С этого тема, в общем то, началась, с "язычников-нацистов".

Пистдетс! Я просто фуею, дорогая редакция. Безобидных толкиенистов-затейников сходу записали в "русских фашистов-язычников-нацистов".

МАЗГОФФ САФСЕМ НЕТ! 😞

VASILICH

Язычники поклонялись духам предков, а атеисты мумии на Красной площади 😀
Любая религия, в том числе и атеизм не все позволяют своим приверженцам. Только это "не все" у них разное. Верующий блюдет закон Бога, а атеист соблюдает закон некоей общественной организации (партии, секты, и т.д.), которые никакой связи с Богом не имеют, а следовательно, присвоили себе право судить, право только Божье, ибо только Ему известна вся правда.

Не совсем так! Религиозный человек так же вынужден соблюдать законы общества. Кроме того, эти законы пишутся людьми и от того какое мировоззрение будет у этих людей, будут зависеть и сами законы.
Например, в царской России урядник(100 % гос. служащий) следил за тем регулярно ли люди посещают церковь...

Исходя из сказанного хочу отметить, что невозможно рассматривать религию отдельно от общества. Человек животное общественное и соответственно живет от в неком социуме, атрибутами которого являются государство, господствующая идеология (религия или другая). Государство устанавливает законы, выполнение которых добивается с помощью аппарата подавления, а идеология (религия) обуславливает нормы морали, обычаи и т. п. действующие в обществе.

Бонк

Пистдетс! Я просто фуею, дорогая редакция. Безобидных толкиенистов-затейников сходу записали в "русских фашистов-язычников-нацистов".

МАЗГОФФ САФСЕМ НЕТ! 😞

😀 😀 😀 "савсэм бальной, савсэм горячый" (Кавказкая пленица)

Mihail.Sk2
ИМХО из Вашего высказывания следует, что вся правда известна только Ему и Вам.

VASILICH
Я еще раз скажу, что всю правду знает только Он.

Уверены? А представьте себе такую ситуацию, встретились Вы с Богом и спрашиваете: - В чём правда Бог? - а он Вам - А хэзэ! Пять ярдофф лет живу, до сих пор не разобралсо!
😊

VASILICH

Христос у каждого в душе, пусть он и стремится не замечать этого, позывы совести испытывает каждый человек, иначе человеком называться не может. И укаждого свой путь к Богу, у кого то короче , у кого то длиннее, кто до самого смертного одра не верит. Но всякий будет с Господом, пусть и после смерти.

Ну почему же Христос у каждого? В Вашей душе живет Перун, просто Вы стремитесь его не замечать.
А после смерти Вы попадете в Валгалу к Одину, а побыв там получите новое тело и снова родитесь на Земле в теле, которое заслужили в предыдущей жизни...

Возможно, Вам неприятно это читать, поймите, что написал я это не по злобе, просто я хочу, что бы Вы почувствовали, то же, что я.
Мне кажется ошибочным и неуважительным к другим участникам, столь безапелляционные утверждения о том, что Ваша религия есть истинна в последней инстанции, что бог, которому, Вы верите самый крутой и правильный, а тот кто думает иначе просто лох заблудший!

VASILICH

Вован!
Хорошо сказали! Достойные слова христианина. Покаяние есть одно из величайших таинств. И не всегда оно лезет наружу, хвастаясь. Кстати, что значит в вашем понимании "нет никакого прощения тем, кто отвергает Его жертву и поддерживает Его врагов"? Убивать их что-ли советуете? Думаю, что нет.
А кто мешает нам следовать таким словам? Только наша лень, скаредность и алчность? Или кто насильно нас заставляет творить зло?
Кто послал на смерть Христа? Я предвижу ваш ответ - евреи. Нет, далеко не так. Синедрион не мог выносить смертных приговоров. Это мог сделать по закону Римской империи только прокуратор Пилат. А прокуратор как раз и был язычником. И тот пытался отречься от своей вины, умыв руки, показывая, что он не причастен. И не иудеи распяли Спасителя, а римские солдаты. И вспомните что сказал Спситель на кресте о своих палачах - Прости им , Господи, ибо не ведают что творят.
Христос у каждого в душе, пусть он и стремится не замечать этого, позывы совести испытывает каждый человек, иначе человеком называться не может. И укаждого свой путь к Богу, у кого то короче , у кого то длиннее, кто до самого смертного одра не верит. Но всякий будет с Господом, пусть и после смерти.

Есть такая книга - "Мастер и Маргарита" ( (с) М.Булгаков ) называется - есть мнение, сорри, без ссылки, что вот там упоминаются именно реальные документы римских следователей и т.п. ...

Уважаемый Jager, во первых я верю не богу , а в Бога, что согласитесь, как говорят в Одессе две большие разницы.
Во-вторых я отвечу вам словами Вольтера (не уверен, но по-моему он это казал):
- Ваше мнение может быть мне отвратительным, но я готов умереть за то, чтобы вы могли его высказать.
Я уважаю всех верующих людей , в какого бы бога они не верили , ибо моя вера в том, что Бог един для всех и все его только по разному называют - Аллахом, Иеговой, Перуном, Сварогом, Тором, Зевсом или еще как. Уважаю также и неверующих, правда с некоторой долей сожаления как не нашедших еще своего пути.
Если вы могли заметить, то я ни разу не попрекнул никого в том, что он верует иначе , нежели я. И никогда не приветствовал воинствующих ни атеизма ни религии. Не призывал всех "фтопку" или "всех расстрелять". Отдельные представители рода человеческого достойны именно этого. Сказано в писани "Сокрушай врагов Господа", но не сказано "убей" и безапелляционность, поверьте, мне совершенно не свойственна.

С уважением, Василич

Вдогонку.
Разве я кого оскорбил тем что верую? Или у кого вызывает активную ненависть моя вера? Если хотите знать во что я вер, перечтите Символ Веры.

Стрела

Уверены? А представьте себе такую ситуацию, встретились Вы с Богом и спрашиваете: - В чём правда Бог? - а он Вам - А хэзэ! Пять ярдофф лет живу, до сих пор не разобралсо!
😊

Вы знаете, Стрела, вы привели именно такой ответ, который я бы, наверное получил, доведись мне такая встреча. Потому, что мне как человеку , в силу своих ограниченных возможностей в познании, нет возможности познать Божий промысел. И получив в ответ на свой вопрос такую шутку я, Господа заувал бы еще больше. 😊

Василич

Мне вот интересно, а верующие смогут пережить, если узнают, что Бог не всемогущ и не является абсолютом?

А это просто не возможно, т.к. по определению Бог и есть абсолют, ибо только он стоит в начале начал.

Стрела
Мне вот интересно, а верующие смогут пережить, если узнают, что Бог не всемогущ и не является абсолютом?

Или, что их несколько? Если существует Бог и Сатана, то методом математической экстраполяции, можно предположить, что существует и третья и десятая силы, не менее могущественная чем первые две но с другими замыслами... 😊

Vovan-Lawer
Церковь Ридигера мнит себя истиной в последней инстанции. Но это далеко не так. Их деятельность сегодня направлена на разрушение национального самосознания Русских и, тем самым, на разрушение самой России.

Такая вопиющая глупость звучит странно даже из ваших уст.

Сказано в писани "Сокрушай врагов Господа", но не сказано "убей" и безапелляционность, поверьте, мне совершенно не свойственна.
------------------
Вот малая часть того, что дал поиск по слову "убей" в библии:
8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь,
освящающий вас.
9 Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет
предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на
нем.
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто
будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, -- да будут
преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца
своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут
преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они
сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на
огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину
убейте.
16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы
совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они
преданы смерти, кровь их на них.

5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей
своих, прилепившихся к Ваал-Фегору.

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин,
познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского
ложа, оставьте в живых для себя;

Мне вот интересно, а верующие смогут пережить, если узнают, что Бог не всемогущ и не является абсолютом?
-----------------------------------
Верующие могут пережить что угодно кроме собственной смерти, хотя и пытаются этого не признавать.

что характерно, нет запрета на сэкс до свадьбы, а поп, сцука, мне такое прогнал в пятнадцать лет!!! глядишь, я бы православным щас был!!! 😞 😊

Denis_F

методом математической экстраполяции

Если применять этот метод таким образом, то можно, например, предположить, что раз у гражданина есть десять пальцев на руках, то может быть, на самом деле, у него их сто.

Всё логично, но есть маленькая деталь - пальцев на руках десять. В худшем случае - меньше, но никак не больше. Даже если партия говорит, что дважды два - пять - тем не менее - дважды два - четыре, вне зависимости ни от каких "методов".

ВАСИЛИЧ:
А это просто невозможно, т.к. по определению Бог и есть абсолют, ибо только он стоит в начале начал.

Стрела:
Мне вот интересно, а верующие смогут пережить, если узнают, что Бог не всемогущ и не является абсолютом?

Денис_Ф:
Или, что их несколько?
Если существует Бог и Сатана, то методом математической экстраполяции, можно предположить, что существует и третья и десятая силы, не менее могущественная чем первые две но с другими замыслами...

А вот это уже серьезно.

ВАСИЛИЧ правильно указал что понятие высшего божества каждый народ связывает с "началом начал", т.е. с моментом образования этого народа в лице пращура, "первого человека". В эпосах разных народов первочеловека звали по разному, и время образования народов (культурных цивилизаций) разное.

Ну, право, вы не убедите эскимоса, что его народ произошел от еврея Адама, хоть и будете ему рассказывать про заклание моржонка вместо ягненка, и то что Исус въехал в Иерусалим на олене, а не на осле.

И каждому народу "в начале времен" бог давал землю для владения и освоения. Если следовать христианским догмам, у тех же эскимосов, или камбоджийцев ничего общего не имеющих с иудаизмом или христианством, история "с начала времен" получается какая-то кособокая - до христианских миссионеров они жили лохами, а с приходом христианства - "обрели ВСЕ".

Даже из этого примитивного упражнения скорее следует, что [б]у каждого народа, а точнее у каждой мировой культурной цивилизации (арийской, семитской, китайской и далее) есть свое "начало начал", СВОЕ высшее существо, образовавшее сей народ и покровительствующее ему.[/б]

У русских древний эпос практически утрачен, заменен на христианские мифы. Мы не знаем имени первочеловека Русско-Славянской культурной цивилизации.
Но совершенно не верится, что высшее существо (бог), давшее начало семитским народам, одновременно блюдет интересы славянской цивилизации, византийской или китайской.

Более естественно выглядит картина, когда расстановка сил и интересов разных народов (культурных цивилизаций) отражает расстановку различных сил в высшем, непостижимом для нас мире.
И наоборот - чем сильнее народ поддерживает своего бога, тем увереннее позиция этой высшей силы в верхнем мире.
Надеюсь никто не будет отрицать присутствие непостижимого в нашей жизни.

Q

Если применять этот метод таким образом, то можно, например, предположить, что раз у гражданина есть десять пальцев на руках, то может быть, на самом деле, у него их сто.

Всё логично, но есть маленькая деталь - пальцев на руках десять. В худшем случае - меньше, но никак не больше. Даже если партия говорит, что дважды два - пять - тем не менее - дважды два - четыре, вне зависимости ни от каких "методов".

Как говорил пастор Шлаг, существование Бога нельзя доказать или опровергнуть, можно верить или не верить...

Здесь, мне кажется, тоже самое... 😊

Mihail.Sk2
То, что вы привели в своем постинге, это выдержки из Ветхого Завета, закон Торы. И что в том плохого, чтобы смертные грехи были наказаны? Только вот вот дано ли каждому судить и тем более приводить приговор в исполнение? Содом И Гоморру Господь сжег сам, а не вложил в руки кому ни будь факел и послал поджигать.
Так постигнет Божья кара каждого грешника, а вот кто или что будет орудием (бичом Божьим) знать нам не дано.

Denis_F

Как говорил пастор Шлаг, существование Бога нельзя доказать или опровергнуть, можно верить или не верить...

Здесь, мне кажется, тоже самое... 😊

Дык, AFAIK, наличие пальцев на руке - нельзя "доказать или опровергнуть" - или есть - или нет. И ето факт.

Формально - дык - гражданин и своё собственное существование не сможет доказать. Вот опровергнуть - сможет...

Сорри за не совсем точную цитату:

"...Аннушка уже разлила посолнечное масло..." (с) М.А.Булгаков

Denis_F

Или, что их несколько? Если существует Бог и Сатана, то методом математической экстраполяции, можно предположить, что существует и третья и десятая силы, не менее могущественная чем первые две но с другими замыслами... 😊

Весь фокус в том, Денис, что Сатана не равен Богу. Он только один из его преступивших закон ангелов.

Меня лично от этого коробит. Кто-то, кого я в глаза не видел и неизвестно есть ли он вообще, будет определять правильность моих поступков, наказывать меня, не будучи сам в моей шкуре, не попробовав ситуацию на вкус!

Q
Вот опровергнуть - сможет...

Опровергнуть тоже не сможет. Нет независимого инструмента для оценки бытия.

Бонк
ВАСИЛИЧ правильно указал что понятие высшего божества каждый народ связывает с "началом начал", т.е. с моментом образования этого народа в лице пращура, "первого человека".

Мы слишком мало знаем... Чтобы с увереностью об этом судить...

Тривиальный пример: Возьмете вы муравья и посадите его у себя дома в аквариуме назовете Адамом через какое то время подсадите ему самочку назовете Евой, будете кормить, подсыпать землю, включать и выключать свет, они будут размножаться, живете вы допустим один...
Как вы полагаете, с точки зрения дальних потомков этих муравьев, живущих в том же аквариуме, будет решен вопрос о возможности существования других людей или других муравейников?

VASILICH
Весь фокус в том, Денис, что Сатана не равен Богу. Он только один из его преступивших закон ангелов.

Гм, "история пишется победителем" (с), со слов Сатаны это может выглядеть иначе...

Стрела
Меня лично от этого коробит. Кто-то, кого я в глаза не видел и неизвестно есть ли он вообще, будет определять правильность моих поступков, наказывать меня, не будучи сам в моей шкуре, не попробовав ситуацию на вкус!

Вообще-то, довольно спорное утверждение, что Б-г не имеет права судить человека...
Но, в Христианстве на эту тему есть один нюанс: Иисус был "в нашей шкуре" и "попробовал ситуацию на вкус"...
Где-то я читал мнение кого-то (наверно, не слишком канонизированное), что, поскольку святые будут судить свет (это есть у Апостола Павла), так святые епископы будут судить епископов, святые миряне - мирян, святые воины - воинов, святые князья - князей и т.д., именно потому, что их сутуацию очень хорошо знают

Стрела, лично мне более по душе воприятие бога как совокупность законов вселенной (большая часть которых находиться за пределами наших пониманий). Исходя из этого, тебя не сильно парит действие второго законо Ньютона?

адвокат дьявола? 😛

Стрела
Меня лично от этого коробит. Кто-то, кого я в глаза не видел и неизвестно есть ли он вообще, будет определять правильность моих поступков, наказывать меня, не будучи сам в моей шкуре, не попробовав ситуацию на вкус!

Господь знает любую ситуацию и знает ее вкус ее еще до того как вы в эту ситуацию попадете. Не ставьте себя на одну доску с Богом. Вы в какой то конкретной стиуации поступите так , другой иначе, а третий по-своему. Каждый будет считать , что он прав, а Господь даст по голове четвертому, который ни вас, ни друго, ни третьего не знает, но в ситуации замешан. Или так у вас не случалось в жизни, а...?

Вававль
Стрела, лично мне более по душе воприятие бога как совокупность законов вселенной (большая часть которых находиться за пределами наших пониманий). Исходя из этого, тебя не сильно парит действие второго законо Ньютона?

Действие законов Ньютона я чувствую на себе каждую секунду, а вот присутствие или проявление каким-либо образом Бога, что-то не ощущаецца.

Стрела
Действие законов Ньютона я чувствую на себе каждую секунду, а вот присутствие или проявление каким-либо образом Бога, что-то не ощущаецца.

Прочти мой пост вдумчиво.
😀

Странно, поскольку и самого Ньютона и закон его имени создал Господь, а вы этого не ощущаете? 😊 😊 😊

Стрела

Нет независимого инструмента для оценки бытия.

Есть, и много, в смысле - во многих экземплярах. Они на данном форуме часто обсуждаются, более того, данный форум изначально этому посвящён.

VASILICH
Каждый будет считать , что он прав, а Господь даст по голове четвертому, который ни вас, ни друго, ни третьего не знает, но в ситуации замешан. Или так у вас не случалось в жизни, а...?

не случалось. бывает иногда повезёт, но в основном воюешь сам.
полагаю, что принцип возвращения зла действует только на тех, кто в него верит.

Стрела

принцип возвращения зла действует только на тех, кто в него верит.

Он действует на тех, у кого те, кому они сделали зло, есть надлежащие возможности его вернуть.

Весь фокус в том, Денис, что Сатана не равен Богу. Он только один из его преступивших закон ангелов.
-----------------------------------------

"6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;
между ними пришел и сатана."
----------------------------------------------
И где тут ангелы?
----------------------------------------------------
11 И духи нечистые, когда видели Его(Христа), падали пред Ним и
кричали: Ты Сын Божий.

А сколько всего Сынов Божих?
-------------------------
"2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они
красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."

Был ли среди этих сынов Божих Христос?

Вообще-то, одно из основных правил для понимания Священного Писания - Библию надо читать целиком, а не выдергивать отдельные фразы из контекста.
Под "сынами Б-жиими" в Книге Бытия чаще всего имеются в виду ангелы. Сатана - один из них.
Место о "сынах Б-жиих", которые "входили к дочерям человеческим" - очень темное, скорее всего, имеется в виду какое-то племя людей.
"Сын Б-жий" в Новом Завете имеет несколько значений, но никогда не означает ангела. В народном понимании того времени "Сын Б-жий" - титул израильского царя и соответственно Машиаха.
Это только так, коротко. Библия - не детектив, и чтобы понимать ее нужно обращаться и к другим источникам, прежде всего к Традиции.

Стрела

Действие законов Ньютона я чувствую на себе каждую секунду

Ужоснах...

Это действительно страшно - если гражданин каждую секунду ощущает действие законов, даже, если это законы Ньютона...

И это именно из-за Ньютона нельзя взлетать и ловить летучих мышей? Это Ньютон установил такие законы?

Denis_F
Мы слишком мало знаем... Чтобы с увереностью об этом судить...

Тривиальный пример: Возьмете вы муравья и посадите его у себя дома в аквариуме назовете Адамом через какое то время подсадите ему самочку назовете Евой, будете кормить, подсыпать землю, включать и выключать свет, они будут размножаться, живете вы допустим один...
Как вы полагаете, с точки зрения дальних потомков этих муравьев, живущих в том же аквариуме, будет решен вопрос о возможности существования других людей или других муравейников?

Так и я о том же. Слабо верится, что все культурные цивилизации произошли от одного "муравья" Адама.

Скорее таких "муравьинозаводчиков" было несколько и в разное время, в разных квартирах.
До определенного момента каждая цивилизация осваивала свою территорию, жила в своем "муравейнике", почти не сообщаясь с другими "муравейниками".
С какого-то момента люди ("муравьи") освоили весь земной шар (весь дом, где разные "боги" держали каждый свой муравейник), культурные цивилизации соприкоснулись и стали беспощадно конкурировать за территории не только военной силой, но и идеологиями (религиями).

Навязав верховенство своего "бога" другому "муравейнику" вы его делаете как бы своим - без масштабного применения военной силы. В вашего "бога" верует большее количество "муравьев" - в духовном плане этот "бог" становится сильнее других "муравьинозаводчиков". Те, что потеряли таким образом свои "муравейники", со временем забываются, теряют свое духовное влияние. Вот на таком уровне и осуществляется связь между "муравейниками" и "богами". Прямую связь между "богом" и "муравьем" трудно представить.

Q

Ужоснах...

Это действительно страшно - если гражданин каждую секунду ощущает действие законов, даже, если это законы Ньютона...

И это именно из-за Ньютона нельзя взлетать и ловить летучих мышей? Это Ньютон установил такие законы?

Да, послать бы этого товарища в места не столь отдаленные 😀

kursant

Да, послать бы этого товарища в места не столь отдаленные 😀

"- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
Предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.
- Именно, именно, - закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, - ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".

(с) М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита"

Вообще-то, одно из основных правил для понимания Священного Писания - Библию надо читать целиком, а не выдергивать отдельные фразы из контекста.
Под "сынами Б-жиими" в Книге Бытия чаще всего имеются в виду ангелы. Сатана - один из них.
Место о "сынах Б-жиих", которые "входили к дочерям человеческим" - очень темное, скорее всего, имеется в виду какое-то племя людей.
"Сын Б-жий" в Новом Завете имеет несколько значений, но никогда не означает ангела. В народном понимании того времени "Сын Б-жий" - титул израильского царя и соответственно Машиаха.
Это только так, коротко. Библия - не детектив, и чтобы понимать ее нужно обращаться и к другим источникам, прежде всего к Традиции.
------------------------------
Конечно, "надергав" цитат оторваных от контекста, можно "доказать" что угодно. Но с другой стороны если в Библии сынами Божьими называют людей, ангелов и как ни странно, сомого Бога у меня лично возникают сомнения в том, что Библия является богодухновенной книгой. Скорее это собрание верований и предрассудков за огромный период, которые неоднократно редактировались и переводились. В ней множество мест, однозначного толкования которых нет даже у отдельной конфесии, что неоднократно приводило к расколам и даже войнам.

///
Если применять этот метод таким образом, то можно, например, предположить, что раз у гражданина есть десять пальцев на руках, то может быть, на самом деле, у него их сто.
///

Если некто, объявивший себя пророком заявит о том, что их 2, и никто кроме него не знает точного количества - вполне можно предположить, что на самом деле всё таки 100 😊

Но, увы - пальцев 10 и в этом может убедиться любой желающий БЕЗ пророков.

Человек вообще забавная зверушка - обзавелся разумом и возомнил о бессмертии своей души, некоторые кинулись эти души пасти и спасать...
Нужен кому-то будто его бренный мозг - "еще нарожают"...

А если уж иметь ввиду размеры Вселенной, то и подавно старцы с посохом выглядят именно что сказками.

Привет всем мирным атеистам 😊

Mihail.Sk2
участник :
"приводило к расколам и даже войнам"

"Война - продолжение политики другими средствами" (с) то-ли Энгельс, то-ли Бисмарк, сорри нет ссылки 😊

Дык и вот - именно политики, а не идеологии, политики, которая является, по тем же аффтарам надстройкой экономики - и всё. Аффтарам, может быть и следовало бы выпить йаду, но грамотно определили, IMO. Ни из каких "идей" - войн не происходит, а происходят они от совсем иных вещей.

Denis_F
Или, что их несколько? Если существует Бог и Сатана, то методом математической экстраполяции, можно предположить, что существует и третья и десятая силы, не менее могущественная чем первые две но с другими замыслами... 😊

Примените метод "матмеатической экстраполяции" (!) к бинарной системе счисления. Появится ли в ней что-то, кроме нулей и единиц, от применения Вашего метода? 😊

Knot

что-то, кроме нулей и единиц, от применения Вашего метода? 😊

Появится.
Например - бред и галлюцинации.

(в случае применения методов экстраполяции, необходимо не забыть спросить у профессора Стравинского, что такое шизофрения (С) )

Не надо про "бред". Здесь модератор за это слово хамом и жлобом называет, и постинги удаляет 😊

Jager

Учите историю!
Дохристианская Русь была могучим государством - щит на любые врата могли прибить!
Но вот крестились, прошло ТРИСТА лет и к моменту вторжения монголов полностью христианская Русь представляла собой... набор мелких враждующих княжеств!

Так что не надо сказок, не христианством, а "Железом и Кровью" была объединена Россия. Но это уже другая история.

Золотые слова - и вам бы в уши! Дохристианская Русь НЕ была могучим государством, поскольку такового вообще не было, а были отдельные славянские племена. Государством - т.е. объединением с централизованной властью Русь стала именно после принятия христианства, да и то,после смерти Мономаха все опять развалилось.

Mihail.Sk2
Конечно, "надергав" цитат оторваных от контекста, можно "доказать" что угодно. Но с другой стороны если в Библии сынами Божьими называют людей, ангелов и как ни странно, сомого Бога у меня лично возникают сомнения в том, что Библия является богодухновенной книгой. Скорее это собрание верований и предрассудков за огромный период, которые неоднократно редактировались и переводились. В ней множество мест, однозначного толкования которых нет даже у отдельной конфесии, что неоднократно приводило к расколам и даже войнам.

Да ведь христиане и не утверждают, что Библия, подобно Корану, просто "упала с неба". 😊
Библейская критика как раз и занимается изучением того, что в Библии действительно является универсальным Б-жим Откровением, а что имеет отношение только к конкретному историческому моменту или просто отражает устоявшееся в то время человеческое мнение.
Вообще, интересная это вещь - библейская критика

Уважаемая Martina!
Ваши сведения о славянских племенах несколько устарели. Только бывшей столице Руси городу Словенску более 3000 лет. Как Вы понимаете, если есть столица, то государство в наличии. Кроме того змиевы валы отдельные племена не могли создать - для этого нужно государство. Впрочем можете оставаться в плену исторических стереотипов, написаных "победителями" христианами, причем сплошь и рядом - иноземцами.

Knot
Примените метод "матмеатической экстраполяции" (!) к бинарной системе счисления. Появится ли в ней что-то, кроме нулей и единиц, от применения Вашего метода? 😊

Безусловно нет. Как и здесь, как бы мы не изощрялись, какие бы методы не использовали, больше 33 букв русского алфавита не появится. Вы уж не путайте пжлста сам обьект с методом его записи... 😊

Потом вы зря так волнуетесь, метод математической экстраполяции ничего не доказывает и доказать не может, он не для этого, он лишь помогает выдвигать новые гипотезы на основание уже имеющихся данных... 😊

Любезнейший Велимир!

Давайте рассмотрим реальные факты.
1. Были ли славянские племена до прихода "Рюрика" данниками хазар и варягов? Если можно, коротко, да или нет?
2. Был ли до "Рюрика" единый властитель над славянскими племенами населявшими территорию Древней Руси?
3. Если на Руси до прихода "Рюрика" было централизованное государство, то почему каждое из этих племен поклонялось "своим богам"?
4. Почему Рюрику, Олегу, а потом Игорю и Святославу пришлось покорять другие славянские племена и брать их "под руку"?
5. Почему Владимир до принятия христианства делал попытку объединения племен на основе существовавших религий свезя в Киев "кумиров" всех подвластных ему славянских племен и только поняв неудачу этой затеи решился на массовое "введение" новой религии?
6. С какого момента государство стало называться Русь, а его жители русскими?

P.S. Касаемо "символики", то милости просим присоединиться к обсуждению http://guns.allzip.org/topic/63/126534.html

Велимир
Уважаемая Martina!
Ваши сведения о славянских племенах несколько устарели. Только бывшей столице Руси городу Словенску более 3000 лет. Как Вы понимаете, если есть столица, то государство в наличии. Кроме того змиевы валы отдельные племена не могли создать - для этого нужно государство. Впрочем можете оставаться в плену исторических стереотипов, написаных "победителями" христианами, причем сплошь и рядом - иноземцами.

Словенск, извините,был не "столицей Руси",а столицей Новгородской республики, что, согласитесь,не одно и то же. Впрочем, думаю для вас никакие аргументы "христиан-победителей" не являются весомыми - так что предоставляю вам наслаждаться своей версией истории 😊

Велимир
Только бывшей столице Руси городу Словенску более 3000 лет.

Известные российские историке об этой легенде:

===
"Какого сей сказатель, или скорее враль, доверия достоин, я толковать сейчас не буду, но достаточно сказать, что он никакого древнего свидетельства на то показать не может; и в самом начале глупость его явна, что, не зная положений географических, откуда-то двигаясь с запада на восток, к югу от Понта Евксинского оказались."

(Татищев. История. Т.1, Глава 33. Славяне от чего, где и когда названы)
===
Николай Михайлович Карамзин (1766-1826) в одном из примечаний к первому тому 'Истории Государства Российского' называет подобные предания 'сказками, внесенными в летописи невеждами'.
===

Впрочем, Вам действительно всё "по барабану"... 😞

Vovan-Lawer
'Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное' (Матфей 5:3)

И кто из нас балабол ?

Ну это понятно кто, поскольку приведенная цитата никак не доказывает что:
идеальный христианин - это нищий духом, и что "нищий духом" - это слабоумный.

😀

Стрела
Мне вот интересно, а верующие смогут пережить, если узнают, что Бог не всемогущ и не является абсолютом?

Так ведь верующие граждане они очень разные.
Кто легко сможет ,а кто и вовсе не сможет.
Люди ж разные.

VASILICH
А Дарвин не создал закона, а только теорию, на практике не подвержденную ибо нет и не может быть так называемого промежуточного звена между обезьяной и человеком.

VASILICH
Странно, поскольку и самого Ньютона и закон его имени создал Господь, а вы этого не ощущаете? 😊 😊 😊

С этим я готов согласиться. Вполне. А вот с тем, что мне за это этого бракодела полагается уважать, или паче того, любить, нет, более того, поклоняться ему - я согласиться никак не могу.

--
Коган-варвар

VASILICH
Странно, поскольку и самого Ньютона и закон его имени создал Господь, а вы этого не ощущаете? 😊 😊 😊

Был это мир сетями тьмы опутан,
"Да будет свет!" - и вот явился Ньютон,
Но Сатана недолго ждал реванша,
Пришел Эйнштейн и стало все как раньше. 😊 (с)

А вот по картинкам вопрос. Интересно, почему всадники с калашами - на медведях? Вообще, чем медведь вызывает такую симпатию аж до символа страны? Полгода спит, а как проснется - жрет людей и себе подобных, дожидаясь Кречмара на свою голову...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

///
А вот по картинкам вопрос. Интересно, почему всадники с калашами - на медведях? Вообще, чем медведь вызывает такую симпатию аж до символа страны?
///

Ну дык, страна лесная: кто ещё? Вроде "берегись, ворог - ща пожрем" 😊

У Австралии кендгуру, вот где бессмысленность.

Василич, с Вашим мнением о Пилате и Римских легионерах не согласен в корне. Как только церковь начала считать подобно Вам, она предала первоначальное учение.

Статья в тему:

http://www.ari.ru/doc/?id=2598

kursant
Вообще-то, одно из основных правил для понимания Священного Писания - Библию надо читать целиком, а не выдергивать отдельные фразы из контекста.
Под "сынами Б-жиими" в Книге Бытия чаще всего имеются в виду ангелы. Сатана - один из них.
Место о "сынах Б-жиих", которые "входили к дочерям человеческим" - очень темное, скорее всего, имеется в виду какое-то племя людей.
"Сын Б-жий" в Новом Завете имеет несколько значений, но никогда не означает ангела. В народном понимании того времени "Сын Б-жий" - титул израильского царя и соответственно Машиаха.
Это только так, коротко. Библия - не детектив, и чтобы понимать ее нужно обращаться и к другим источникам, прежде всего к Традиции.

Вот именно! мы верим в то, что написанно кем то и когда то, т.е. средневековой "отсебятины", написали бы что то другое - верили, и доказывали бы сейчас, что-нибудь противоположное.
библия - догмат написанныя людьми, которые , увы, не совершенныю.

Martina

Золотые слова - и вам бы в уши! Дохристианская Русь НЕ была могучим государством, поскольку такового вообще не было, а были отдельные славянские племена. Государством - т.е. объединением с централизованной властью Русь стала именно после принятия христианства, да и то,после смерти Мономаха все опять развалилось.

не согласен! и после принятия христианства она сильнее не стала! Как мочили князья друг друга, так и мочили. Беда в том, что те, кто не являлся христианином, при написании летописи становился татаро-монголом, язычником и вообще плохим парнем)
Кстати, про иго разговор вообще особый. его не было как такового...

Martina
Дохристианская Русь НЕ была могучим государством, поскольку такового вообще не было, а были отдельные славянские племена. Государством - т.е. объединением с централизованной властью Русь стала именно после принятия христианства, да и то,после смерти Мономаха все опять развалилось.

😀

😀

НовиЧОКс
Кстати, про иго разговор вообще особый. его не было как такового...

"Ну, уж это положительно интересно, - трясясь от хохота проговорил профессор, - что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" (с) М.А.Булгаков.

у каждого своя точка зрения

"Ты заплатишь за свою слепоту!!!"
(кено)
😀

Mosinman
Эхе-хе... Вполне подтвержденную Василич, вполне. Ибо не только о происхождении человека та теория глаголет. Это - совсем частный случай... Кроме того, чем Вас не устраивает теория, что бог, создал мир без жизни и дал ей возникнуть, согласно установленным им физическим законам?
Тем, что в Книге, по другому написанно?

Уважаемый Mosinman!
Я согласен с теорией, что Господь создал мир и физические законы, по которым он живет, НО (!) душу дал только человеку. Именно в этом заключается акт творения Господом человека. Ибо сказано "Вначале было слово, и слово было Бог и Бог был слово". Только человеку дана речь и разум. Я считаю , что без Божьего промысла возникновение разума невозможно.

ctb

С этим я готов согласиться. Вполне. А вот с тем, что мне за это этого бракодела полагается уважать, или паче того, любить, нет, более того, поклоняться ему - я согласиться никак не могу.

--
Коган-варвар

А своих родителей, что вас создали вы не любите, не уважаете?
А в чем вы видите брак работы Господа? И как об этом можно судить, что ли сравнить с чем можно?

в других религиях обошлось и без слов 😊
тогда получается не стыковочка: даже если он и един, тогда зачем все так противоположно?

Всеволод
...А вот по картинкам вопрос. Интересно, почему всадники с калашами - на медведях? Вообще, чем медведь вызывает такую симпатию аж до символа страны? Полгода спит, а как проснется - жрет людей и себе подобных, дожидаясь Кречмара на свою голову...

Михаил Кречмар в своей книге "Мохнатый бог" дал , по-моему, точный ответ на этот вопрос. Приятного чтения 😊

VASILICH

Уважаемый Mosinman!
Я согласен с теорией, что Господь создал мир и физические законы, по которым он живет, НО (!) душу дал только человеку. Именно в этом заключается акт творения Господом человека. Ибо сказано "Вначале было слово, и слово было Бог и Бог был слово". Только человеку дана речь и разум. Я считаю , что без Божьего промысла возникновение разума невозможно.

А у ангелов есть разум, душа? А у Сатаны?

Vovan-Lawer
Василич, с Вашим мнением о Пилате и Римских легионерах не согласен в корне. Как только церковь начала считать подобно Вам, она предала первоначальное учение.

Владимир, прошу разъяснений. Про предательство церкви и римских официальных лиц. Или ссылку дайте, только поавторитетней нежели ari.ru

VASILICH
НО (!) душу дал только человеку. Именно в этом заключается акт творения Господом человека. Ибо сказано "Вначале было слово, и слово было Бог и Бог был слово". Только человеку дана речь и разум. Я считаю , что без Божьего промысла возникновение разума невозможно.

Я правильно понял что наличие души обусловливает наличие речи?
Есть ли душа у собаки?

у говорящих попугаев она то же есть 😊

Стрела

А у ангелов есть разум, душа? А у Сатаны?

Господь Бог создал все , что есть в мире, в том числе и ангелов и людей. Только Бог и ангелы и человек имеют различия. Бог и ангелы, в том числе и падший ангел, именуемый обычно сатаною, существуют в духовном поле и наделены Господом разумом , т.е. словом, иначе как бы они общались с человеком. Но человеки, живущие только в физическом мире, могут общаться между собой только словом, ангелы же могу общаться без слов.
У жителей небесных сфер имеется Дух, у человека же, только слово и душа - инструмент данный Господом , для того, чтобы человек при приложении некоторых усилий со своей стороны мог воспринять Святой Дух и Слово Божье.

Denis_F

Я правильно понял что наличие души обусловливает наличие речи?
Есть ли душа у собаки?

У животных, особенно высших, есть зачатки мышления на уровне условных рефлексов на основе восприятия образов. Душа же есть только у человека. И проявление ее в речи, т.е. в слове.

Спасибо, на редкость хорошо сформулированно... 😊

А что есть у меня такого, чего нет у попугая? Как определить наличие или отсутствие души? Вы пишите "по возможности воспринимать слово божие", но я таких слов не видел и с богом не общался. Попугай видимо тоже. Значит с точки зрения души мы с ним равноценны и отличаемся только антилехтом. 😊

Вот выдержка из книги, довольно интересная:
КАК БЫЛА КРЕЩЕНА РУСЬ?
Вопросительный знак здесь появился отнюдь не случайно. Классическая версия этого эпохальнейшего события известна давно: княгиня Ольга приняла крещение по обряду византийской церкви в Константинополе, где византийский император, плененный ее красою, поначалу предложил киевской княгине стать его супругой, но хитрая Ольга заявила: поскольку-де император стал ее крестным отцом, жениться на крестной дочери ему, императору, невместно. Император устыдился и отступился. Ольга вернулась в Киев. Сын ее Святослав не проявил никакого желания последовать примеру матери и остался язычником, как и его сын, знаменитый Владимир. Лишь впоследствии, когда уже не было в живых ни Ольги, ни Святослава, ни Владимирова брата христианина Ярополка (которого убили как раз люди Владимира), Владимир вызвал в Киев мусульман, иудеев, римских христиан, византийских христиан и, выслушав аргументы каждого в защиту своей веры, остановился на византийском православии...
Эта каноническая версия основывается на одном-единственном источнике: так называемой "Повести временных лет", и самой жуткой ересью в ученых кругах считается, ежели кто дерзнет в подлинности данной "Повести" усомниться -- либо усомниться в ее датировке (принято считать, что "Повесть" закончена мудрым летописцем Нестором в 1106 г.).
Лепо же нам будет, братие, начать подробный разбор сего...
Начнем с Нестерова труда. Первым в России изучением "Повести временных лет" занялся ученый немец Август Людвиг Шлецер, (1735-1800), историк и филолог, пребывавший на русской службе в 1761-1767 гг. и выбранный почетным иностранным членом Петербургской Академии наук. Но интерес для нас должны представлять не собственно Шлецеровы изыскания, а то, что он пишет о деятельности русского историка и государственного деятеля В.Н. Татищева (1686-1750):
"В 1720 г. Татищев был командирован в Сибирь... Тут он нашел у одного раскольника очень древний список Нестора. Как же он удивился, когда увидел, что он совершенно, отличен от прежнего! Он думал, как и я сначала, что существует только один Нестор и одна летопись. Татищев мало-помалу собрал десяток списков, по ним и сообщенным ему другим вариантам составил одиннадцатый..."
Любопытно, не правда ли? Оказывается, двести лет назад еще существовал десяток разнившихся меж собой "летописей Нестора" -- да вдобавок некие "другие варианты"... Сегодня от всего этого многообразия остался один-единственный канонический текст -- тот самый, о котором нам ведено думать, что он написан в 1106 г. и является единственно правильным...
Что еще любопытнее, Татищеву так и не удалось опубликовать результаты своих трудов. В Петербурге по поводу напечатания возникли "странные возражения" (определение Шлецера). Татищеву прямо заявили, что его могут заподозрить в политическом вольнодумстве и ереси. Он попытался издать свой труд в Англии, но и эта попытка успехом не увенчалась. Более того -- рукописи Татищева впоследствии исчезли. А приписываемая Татищеву "История", как указывалось еще в начале XIX века академиком Бутковым, представляла собой не татищевский подлинник, а весьма вольное переложение, практически переписанное небезызвестным Герардом Миллером, немцем на русской службе: "История" Татищева издана не с подлинника, который потерян, а с весьма неисправного, худого списка... При печатании сего списка исключены в нем суждения автора, признанные вольными, и сделаны многие выпуски".
Можно еще добавить, что сам Татищев совершенно не доверял "Повести временных лет", о чем написал прямо: "О князях русских старобытных Нестор монах не добре сводом бе".
Что позволило Татищеву сделать столь безапелляционное заявление? В точности неизвестно. "Другие варианты" Нестора исчезли, как бумаги Казанского и Астраханского архивов, в которых работал Татищев...
Однако не стоит опускать рук -- не все, но многое удастся восстановить косвенным образом.
Поездка Ольги в Константинополь действительно имела место. Сомневаться в этом не приходится по однойединственной, но чрезвычайно веской причине: существует официальное описание приема Ольги при дворе, "De Ceremoniis Aulae Bizantinae", -- и труд этот принадлежит авторитетнейшему свидетелю, самому византийскому императору Константину VII Багрянородному. В самом деле, в 957 г. император со всем почетом принимал киевскую княгиню. Вот только стать ее крестным отцом никак не мог -- поскольку пишет черным по белому, что Ольга уже была христианкой! И в свите княгини находился ее духовник!
Кстати, была весьма прозаичная причина, по которой Константин никак не мог предлагать Ольге руку и сердце -- к ее приезду он уже пребывал в законном браке...
Поистине, начинаешь верить Татищеву, что старец Нестор был "не добре сведем"!
Не верить императору Константину нет никаких оснований. В те времена языческая Русь доставляла Византии немало хлопот и беспокойства своими частыми набегами, после которых гордые ромеи выплачивали славянам немалую дань. Можно не сомневаться: принятие Ольгой крещения в Константинополе, от византийцев, было бы по любым критериям столь ошеломительным дипломатическополитическим успехом Византии, что о нем следовало не просто упоминать -- громогласно сообщить всему остальному миру.
Однакож не сообщили. Честно написали, что Ольга приехала уже крещеной...
Кто же ее крестил? И когда? Наконец, почему мы решили, что Ольга была крещена по византийскому обряду? Быть может, наоборот, по "латинскому", то есть римскому?
Я уже вижу, как сжимаются кулаки и слышу, как скрежещут зубы ревнителей православного варианта. Однако, вопреки устоявшемуся мнению, не склонен полагаться на него только потому, что оно устоявшееся. В конце концов, столетиями верили устоявшемуся мнению, что Земля вращается вокруг Солнца...
Оказывается, давно уже существует предположение, что Ольга и в самом деле приняла крещение в Киеве, в 955 г. Оказывается, в Киеве к тому времени уже стояла церковь святого Ильи (чья принадлежность константинопольской патриархии до сих пор не доказана). Оказывается, согласно западноевропейским хроникам, в 959 г. послы Ольги прибыли к германскому императору Оттону, ПРОСЯ О НАПРАВЛЕНИИ НА РУСЬ ЕПИСКОПА И СВЯЩЕННИКОВ! Просьбу приняли, и в следующем, 960 г. некий монах Сент-Альбанского монастыря был рукоположен в епископы Руси, но в Киев не смог прибыть, поскольку заболел и умер.
В том же году в епископы Руси был рукоположен монах монастыря Св. Максимина в Трире Адальберт -- и добрался до Киева. Правда, уже через год ему пришлось покинуть русские пределы.
Почему? Сторонники "несторовщины" не в силах опровергнуть сам приход Адальберта на Русь (ибо об этом пишут не только западноевропейские, но и русские хроники), однако объявили его отъезд "неприятием русскими папежского гостя". То есть -- еще одним аргументом в пользу "византийской" версии Ольгиного крещения.
Меж тем отъезд Адальберта из Киева можно истолковать и по-другому. Возможно, дело было не в том, что Адальберт пришел от папы, совсем не в том... В конце концов, в те времена единая христианская церковь еще не раскололась на православную и католическую, а потому мы с полным правом можем заключить, что яростные выпады несторовской "Повести" в адрес папистов как раз и объясняются тем, что "Повесть временных лет" написана веке в шестнадцатом, когда противостояние и впрямь стало непримиримым. А в храме святой Софии, построенном в Киеве в XII в., мозаичное изображение римского папы Климента преспокойно соседствовало с образами Григория Богослова и Иоанна Златоуста...
Адальберт мог покинуть Киев по причинам, как выразились бы мы сейчас, организационного характера. Историк М.Д. Приселков полагал, что Адальберт был направлен в Киев с ограниченными полномочиями -- русская церковь должна была быть организована как простая епархия, то есть подчинявшаяся непосредственно германскому духовенству. Ольга же вполне могла потребовать, чтобы киевская церковь стала автономной единицей под руководством автономного епископа или митрополита. Во всяком случае, именно эти требования в свое время выдвигали принявшие христианство от Рима владетели Польши и Чехии -- и после долгой, сложной борьбы добились своего. Ольга просто-напросто могла последовать их примеру. Но -- не договорились. Адальберту пришлось уехать в спешке. Впоследствии его отъезд истолковали как "неприятие" Киевом "римского варианта".
А было ли таковое неприятие? Позвольте усомниться...

Стрела
А что есть у меня такого, чего нет у попугая? Как определить наличие или отсутствие души? Вы пишите "по возможности воспринимать слово божие", но я таких слов не видел и с богом не общался. Попугай видимо тоже. Значит с точки зрения души мы с ним равноценны и отличаемся только антилехтом. 😊

Попугай , в отличие от вас, уважаемый, не может писать на форуме. Тем то вы и отличаетесь друг от друга , если не видите других отличий.
Попугай может сымитировать звуки типа "пшел нах!", а вы можете послать не только туда, но и в другое место, по выбору. Устроит такое объяснение или по проще попробовать? 😊

попробуйте посложнее, то что Вы описали соответствует разнице в антилехте. причём здесь душа то?

Василич,
Немного генной инженерии и попугай уже сможет писать на форуме! 😊

Я считаю , что без Божьего промысла возникновение разума невозможно.
---------
О тут разобраться а шо це такэ - "разум".

Вававль
О тут разобраться а шо це такэ - "разум".

"В некоторых системах человеческий разум видится настолько примитивным, что его считают заразной болезнью."
кено

VASILICH

Владимир, прошу разъяснений. Про предательство церкви и римских официальных лиц. Или ссылку дайте, только поавторитетней нежели ari.ru

Василич, лично для меня не важно, кто привел в исполнение варварский и неадекватный приговор. Значение имеет лишь кто кричал "Распни его, распни" ! Вот они то и есть настоящие преступники.

Ну... так славно начали и прям мертвый сезон какой то... 😊

2 Вован-Лоер
Значение имеет лишь кто кричал "Распни его, распни" ! Вот они то и есть настоящие преступники

А для нехристианина и , более того, язычника, обвинять ЦЕЛЫЙ НАРОД в осуждении на казнь 1 человека (обычного человека, по вашему мнению)- имхо, намного более нелепо, чем поднимать осуждаемую вами "шумиху" вокруг таджикской девочки и резни в синагоге...

Мне тут мысля пришла в голову:
До принятия человечеством ( христианства, мусульманства, и т.д.) выходит, что все жившие на земле - грешники? И те попуасы, что остались в джунглях и в африке - как с ними то быть? 😊
А сколько было войн? сколько людей погибло убивая друг друга! А если учесть, тот нюанс, что все это было предрешено творцрм, то по меньшем мере несправедливо и не гуманно, да и много чего...вот вам и заповеди
да и кстати, где там говориться, что не верить нельзя? про "почетай отца твоего" не надо аргументировать, если я не верю, стало бытья не нарушаю ничего.
Еще раз повторяю : все священые писания не что иное, как догматы, писанные людьми для управления их поведением в определенных рамках. в обмен на слепое верование им обещают чего-то в загробной жизни. всего то.
и вообще, как сказал Высоцкий :
-удобную религию придумали индусы 😊

Мое почтение.

Уважаемый Новичок. Согласно христианству те, кто не принимает христианского Бога (илои его Эгрегор, если так понаучнее звучит) будут судиться по деяниям своим. А вот те, кто принял крещение - по всей строгости триединого творца. И в хвост, и в гриву.

Не переживайте. Люди всегда убивали, убивают и будут убивать себе подобных. Что поделать - гены и человеческое нутро. И вера (а не идеологизированная религия), тут совсем не причем.
Вы думаете, если к власти придут вегетарианцы, пацифисты и любители животных, да еще придумают какой нибудь мирный буддислам, то все возлюбят друг друга? Ничего подобного. Начут борьбу за мир во всем мире (с насильственным изгнанием или преследованием не желающих жить в мире и любить друг-друга или тех, кто хотел бы остатся приверженцем своей милитанскоуй веры - сикхи, например). Все будет также, как и до этого.

С уважением:
Грабовский.

НовиЧОКс
Мне тут мысля пришла в голову:
До принятия человечеством (христианства, мусульманства, и т.д.) выходит, что все жившие на земле - грешники?
И те попуасы, что остались в джунглях и в африке - как с ними то быть? 😊
А сколько было (религиозных) войн?
сколько людей погибло убивая друг друга!

А если учесть, тот нюанс, что все это было предрешено творцом, то по меньшей мере несправедливо и негуманно, да и много чего...
вот вам и заповеди

Еще раз повторяю : все священые писания не что иное, как догматы, писанные людьми для управления их поведением в определенных рамках. 😊

Вот и я об этом же спрашивал.

Более понятна многополярность "божественных сил". Мир нижний - отражение мира верхнего. И наоборот.

Культурная цивилизация, или кратко нация, рождённая своими богами, в свою очередь, есть пространство, где существуют эти боги.

Мировая этнография и история не знает народов, которые определяли бы себя как побочную ветвь относительно других, главных ветвей. Сотворение мира в национальном самоощущении есть одновременно сотворение нации. Момент рождения народа определяется как момент появления первого человека - именно так, а не иначе.

К какому бы народу и к какому бы его исконному космогоническому мифологическому источнику мы ни обратились, мы найдём точно такое же соотношение: первочеловек, он же первонарод, человек-народ. Не случайно самоназвание многих народов означает вообще "человек", "люди".

"Ветхий завет" возводит происхождение евреев от первого человека Адама и первой женщины Евы.
Йима в "Авесте" ариев есть первый человек, от которого и пошли все арии.

Душа любого человека, и русского в частности, в своём неосознанном ощущении, утратив словесные знания о своём первомире, тем не менее, в своём бессознательном представляет ту же структуру - Акт творения мира, затем рождение прародителя, то есть первочеловека.

В своей душе каждый человек носит именно это представление.
Не суть, что оно часто не отражено словом, забыто, оно всё равно присутствует в ощущениях.
Ни один ребёнок не помнит момента рождения, но любой ребёнок знает, что у него есть родители - мать и отец.

Вот так у каждой культурной цивилизации есть свой "родитель", свой покровитель, своя высшая сила. Тогда все - не грешники, и каждый народ чтит своего "небесного родителя" и покровителя. Эта божественная сила персонифицирована, она исходно, первопричинно связана с конкретным этносом.

Как всё это выстроено в сверхмире, нам судить трудно, поскольку мы пытаемся разобраться с помощью земной логики в вещах сверхъестественных. Однако, возможно, в том и состоит путь каждого из нас и всех вместе.

сегодня, если найду время, почитаю, что об этом думали в античности.

Уважаемый Grabovskiy ,

мне лучше по деяниям, чем по всей стргости 😊
и согласно тому же догмату, заслуживаю прощения, за то, что не верую.
П.С. Я противник большею частью не веры, а религии как таковой с ее материальными проявлениями( церкви, синагоги,мечети и люди которые в них посредничают между высшими силами и прихожанами).

В эпосах, мифах и сказаниях разных народов мы всегда сталкиваемся с влиянием сверхестественной божественной силы (далее - БС, или "бог"), созидающей нацию.
Правда, в истории с русскими сделать это труднее, чем, например, с германцами, сохранившими свои "Сказания о Нибелунгах", или ирландцами, которые донесли до наших дней легенды о Кухулине, евреями, воплотившими свой божественный опыт в Ветхий Завет.

Здесь мы должны "благодарить" православие, пришедшее на Русь и узревшее в русском эпосе знания и связь с некой сверхестественной, внемирской силой, БС - но с силой иной, нежели проповедуемая византийскими греками - основными "проводниками" православия на русской земле.

В силу этих, понятных для византийцев, причин требовалось стереть из памяти всё, что возможно. И православие в лице своего клира очень и очень постаралось.
В отличие от тех европейских монахов, записи которых и сохранили для народов Европы их священные истоки.

Поэтому мы, русские, сегодня имеем дело с малыми осколками осознанных пояснений о заре своего национального начала. Мы не знаем наших мифов и сказаний, утратили, забыли это вместилище древнего опыта общения с нашей БС, поэтому нам сложно понять небесную иерархию покровителей нашего народа.
По той же причине у нас нет полноты сведений о той БС, которая была источником нашего национального рождения. Подобно тому, как запечатлённые в других мифах персонажи - римский Ромул, финский Ильмаринен или армянский Гайк - воплощали собой полученный с небес импульс, и следовали своей божественной силе - Воле Богов.

В этих мифических персонажах отражён акт национального рождения, уникальность и избранность народа - ибо никогда национальный миф не повествует о себе как о побочном продукте божественного промысла, но только как о его исключительной цели, главной, центральной части его творения. Даже у племен Африки, Австралии, Полинезии. Это непреложный факт любой этнической космогонии, и в то же время отражение реалий в духовном мироустройстве каждой культурной цивилизации.

Grabovskiy
Мое почтение.

Уважаемый Новичок. Согласно христианству те, кто не принимает христианского Бога (илои его Эгрегор, если так понаучнее звучит) будут судиться по деяниям своим. А вот те, кто принял крещение - по всей строгости триединого творца. И в хвост, и в гриву.

Мое почтение.

Чтож поделать, все мы имеем право выбора.
Вот я католик. К томуже верующий и соблюдающий обряды и предписания своей Церкви. Потому как также поступал и мой отец, и дед, и прадед и все в нашем роду с тех пор, как крестилась Польша.
Но и никого не призываю в лоно Xристианства. У всех свои пути служению Справедливости, либо чему угодно, что в их понимании более-менее соответствует данной терминологии. Все мы от животных отличаемся прежде всего тем, что имеем право свободного Выбора. А Истина, хоть и релятивна, но она и в Африке истина. У папуаса или канибала тоже свой критерий Истины, которому он и следует.
Приятного им апетита.

С уважением:
Грабовский.

(задумчиво)
Надо же собрали в одной теме историю + религии + общество

Стрела
А что есть у меня такого, чего нет у попугая? Как определить наличие или отсутствие души? Вы пишите "по возможности воспринимать слово божие", но я таких слов не видел и с богом не общался. Попугай видимо тоже. Значит с точки зрения души мы с ним равноценны и отличаемся только антилехтом. 😊

Браво, Стрела! Только - говорят, бывают исключительно антилихентные попугаи 😊

VASILICH

А своих родителей, что вас создали вы не любите, не уважаете?
А в чем вы видите брак работы Господа? И как об этом можно судить, что ли сравнить с чем можно?

Уважаю. Но не всегда. И отнюдь не за то, что меня "создали". И уж тем более не поклоняюсь.

Ну, например, дырка в моем и вашем синусах. У животных она расположена так, что жидкость оттуда стекает свободно, а у человека, в связи с неожиданно наступившим прямохождением, она смотрит вверх и жидкость там застаивается. В результате имеем синусит, гайморит, головные боли и прочие удовольствия. Таким примерам несть числа. Как же можно назвать "создавшего нас", если не бракоделом.

Что значит - сравнить не с чем. Если я вижу изделие, едва справляющееся с тем, для чего оно создано, я прямо говорю - плохое, негодное изделие. Или вы хотите сказать, что "лучше не получилось"? Где же тогда всемогущество?

--
Коган-варвар

А у них там культ ИРО и жрец у них там есть, душегуб рыбный
+++++
Я ПОД СТУЛОМ!!!!!! 😀 😀 😀

Московит
Любезнейший Велимир!

Давайте рассмотрим реальные факты.
1. Были ли славянские племена до прихода "Рюрика" данниками хазар и варягов? Если можно, коротко, да или нет?

Московит
2. Был ли до "Рюрика" единый властитель над славянскими племенами населявшими территорию Древней Руси?

Московит
3. Если на Руси до прихода "Рюрика" было централизованное государство, то почему каждое из этих племен поклонялось "своим богам"?

Московит
4. Почему Рюрику, Олегу, а потом Игорю и Святославу пришлось покорять другие славянские племена и брать их "под руку"?

Московит
5. Почему Владимир до принятия христианства делал попытку объединения племен на основе существовавших религий свезя в Киев "кумиров" всех подвластных ему славянских племен и только поняв неудачу этой затеи решился на массовое "введение" новой религии?

Московит
6. С какого момента государство стало называться Русь, а его жители русскими?

фантазёр!

Мое почтение.

Неужели не были данниками?
А почемуто все без исключения исторические работы говорят о том, что и хазарам платили, и норманам, и гуннам и аварам и хрен знает его кому еще.
Но пришел Ягер и опроверг одним ,,Нет!" всю историческую науку.
Блеск.

С уважением:
Грабовский.

Блин! Что же вы творите, "общечеловеки"!!!

Спугнете же, а над чем, спрашивается, потешаться почтенейшей публике????? Помягче, господа, помягче.

Пытаясь скрыть свою предательскую роль, христианская церковь рассказывает басни о 'подвигах' Сергия Радонежского - якобы вдохновителя борьбы против татаро-монголов. Всё это абсолютная ложь. Поднял Русь на борьбу не Сергий, а Великий князь Дмитрий Донской, которого попы хватали за руки. 'Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами' (Д. Иловайский. Куликовская победа Д. И. Донского. М., 1880. с. 10). Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию, то первое, что он услышал от Сергия: 'Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит' (там же, с. 15).

Слава Русским Богам, Дмитрий Донской не стал слушать этих предателей и одержал великую победу.

В 1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией. 'Богомерзостен перед господом всяк, любящий геометрию', - учили христианские попы.

В 1568 г. по наущению иисусовцев была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен 'за содружество с нечистой силой'.

ctb

Уважаю. Но не всегда. И отнюдь не за то, что меня "создали". И уж тем более не поклоняюсь.

Ну, например, дырка в моем и вашем синусах. У животных она расположена так, что жидкость оттуда стекает свободно, а у человека, в связи с неожиданно наступившим прямохождением, она смотрит вверх и жидкость там застаивается. В результате имеем синусит, гайморит, головные боли и прочие удовольствия. Таким примерам несть числа. Как же можно назвать "создавшего нас", если не бракоделом.

Что значит - сравнить не с чем. Если я вижу изделие, едва справляющееся с тем, для чего оно создано, я прямо говорю - плохое, негодное изделие. Или вы хотите сказать, что "лучше не получилось"? Где же тогда всемогущество?

--
Коган-варвар

Жаль, конечно, что не уважаете своих родителей, ну , да это ваше дело...

Скажите, а вы точно знаете для чего оно (человек) создано? Если да, то разрешите вас поздравить, готовьте мешки для нобелевской премии.
А так, по вашему постингу можно судить о том, что человека создал Господь только для синуситов, гайморитов и прочего... 😊

VASILICH
Скажите, а вы точно знаете для чего оно (человек) создано? Если да, то разрешите вас поздравить, готовьте мешки для нобелевской премии.
А так, по вашему постингу можно судить о том, что человека создал Господь только для синуситов, гайморитов и прочего... 😊

Да низачем ,наверное,создано .
Случайно ,по ошибке или для прикола ,
типа тамогочи себе Бог смастерил и развлекается на досуге наблюдая
как за рыбками в аквариуме . 😛

а может он умер уже давно? есть рассказ на эту тему у Шекли.

А так, по вашему постингу можно судить о том, что человека создал Господь только для синуситов, гайморитов и прочего...
---------------------------------------
Кстати, а как по вашему, для чего самодостаточный Бог создал людей, да еще чего то там от нас добивается, наказывает, поощьряет, даже сына своего отдал на крест?

Михаил.
Скучно наверное Вседержцу было. Вот вы представляете себе, что целую вечность сидишь, нифига не делаешь, а по ходу ведь хочется нормальных раздрожителей.

Ланка

Стрела
а может он умер уже давно? есть рассказ на эту тему у Шекли.

ага, при обращении к нему выдается ошипка: "запрашиваемая вами страница не найдена!"

не так! "запрашиваемый Вами Бог удалён из пантеона как устаревший и несоответствующий современным пользовательским стандартам".

от этого спасет как всегда переустановка всей мировой системы путем
армагеддон С:
потоп С:
(первое, в принципе, можно рассмотреть как крмманду fdisk)

Стрела
не так! "запрашиваемый Вами Бог удалён из пантеона как устаревший и несоответствующий современным пользовательским стандартам".

акуеть! дайте два!
-сказали древние люди
так возникло многобожие

Grabovskiy
Мое почтение.

Неужели не были данниками?
А почемуто все без исключения исторические работы говорят о том, что и хазарам платили, и норманам, и гуннам и аварам и хрен знает его кому еще.
Но пришел Ягер и опроверг одним ,,Нет!" всю историческую науку.
Блеск.

С уважением:
Грабовский.

А что это за документы?
Неужели есть документ, в котором так и сказано: "Заплатили хрен знает кому, хрен знает сколько, хрен знает чего"!? 😛

Mihail.Sk2
А так, по вашему постингу можно судить о том, что человека создал Господь только для синуситов, гайморитов и прочего...
Кстати, а как по вашему, для чего самодостаточный Бог создал людей, да еще чего то там от нас добивается, наказывает, поощьряет, даже сына своего отдал на крест?

Во первых, Спаситель сам пошел на крестную муку, чтобы смертью смерть поправ, нам всем жизнь вечную даровать. Приняв смерть на кресте Иисус искупил первородный грех людей и дал возможность идти душою к Богу, Отцу своему.
Во вторых акт творения мира, по-моему еще не закончен, ибо процесс совершенствования человека еще не завершен. Мало было создать физический мир, нужно было еще населить его разумом и дать возможность духовного развития этому разуму, т.е.создать человека и дать ему путь к Богу, по которому и ведет нас Спситель, сын человеческий.

Василичу

Мф. 7:6 😛

VASILICH

Жаль, конечно, что не уважаете своих родителей, ну , да это ваше дело...

Н-да... Зарекался я спорить с верующими...

==
Коган-варвар

VASILICH

Во первых, Спаситель сам пошел на крестную муку, чтобы смертью смерть поправ, нам всем жизнь вечную даровать. Приняв смерть на кресте Иисус искупил первородный грех людей и дал возможность идти душою к Богу, Отцу своему.
Во вторых акт творения мира, по-моему еще не закончен, ибо процесс совершенствования человека еще не завершен. Мало было создать физический мир, нужно было еще населить его разумом и дать возможность духовного развития этому разуму, т.е.создать человека и дать ему путь к Богу, по которому и ведет нас Спситель, сын человеческий.

То-есть, помучавшись несколько часов на кресте, он искупил перед богом все бесчисленные грехи бесчисленного количества людей, прошлых, будущих и настоящих? Н-да, мне всегда казалось, что у Создателя с чувством меры не того...

Я склонен больше уважать Иуду, который обрек свое тело на смерть, душу - на вечные муки, а память - на поругание только для того, чтобы дать этому выскочке возвыситься над толпой, хотя бы и на кресте.

--
Коган-варвар

Сегодня только по ящику говорили, нашли евангелие от Иуды. Написанно, сам его попросил, Иисус. Стругацкие, все же, молодцы.

Хм, а кто что про сатанизм думает? Есть тут такие? (речь не о тех, кто жжет церкви и режет кошек)

Magyar
[b]Василичу

Мф. 7:6 😛[/B]

А что там у Матфея в 7:6 написано было-то? "не мечите бисер перед свиньями" наверное? 😊

Не бисер, а жемчуг. 😛 😊

Милейший Jager!
Вы радуете нас все новыми и новыми историческими открытиями ...
Ну что ж, давайте по пунктам.
1. Вопрос:"Были ли славянские племена до прихода "Рюрика" данниками хазар и варягов? Если можно, коротко, да или нет?"
Ваш ответ: "Нет"
Комментарий:
"В год 6368 (860). Дань варягам от Руси. Варяги брали дань от руси, чуди, славян, мери, веси и кривичах. А казары, как говорят, брали от полян, северян, вятичей и прочих по белке от дыма и по веренице..."

2. Вопрос:"Был ли до "Рюрика" единый властитель над славянскими племенами населявшими территорию Древней Руси?"
Ваш ответ:"Нет, не было! Но даже государство объединявшее только часть Русских (Киевская Русь), давало шороху Европе."
Комментарий:
Значит единого государства не было. Что же касается полян, т.е. жителей Киева и его окрестностей, то что-то не припомню, чтобы они "до Рюрика" самостоятельно давали "шороху Европе".

3. Вопрос:"Если на Руси до прихода "Рюрика" было централизованное государство, то почему каждое из этих племен поклонялось "своим богам"?
Ваш ответ:"Не путайте мягкое с теплым надоело! В Японии до настоящего времени в каждом населенном пункте и в каждой семье поклоняются своим богам и ничего - единое государство.
Плюс к этому, Роду, Сварогу, Велесу, Ладе, Перуну поклонялись ВСЕ Русичи!"
Комментарий:
Мы уже разобрались, что централизованного государства на Руси тогда не существовало. Мало того, русичами его жителями стали несколько позже. А на тот момент были: поляне, древляне, словены, северяне, радимичи,кривичи, вятичи и т.д. И почитали они своих богов. Именно поэтому Владимир и свез "кумиров" в Киев для того, чтобы попытаться создать единый "пантион" богов славян во главе с верховным богом Перуном и противопоставить эту "единую религию" активно проникающему на Русь христианству.
Кстати, Велесу в Киеве ранее не поклонялись.
"В Киев же Велес попадает, возможно, из Новгорода в результате похода 882 г. Олега, объеденившего племенные союзы словен и полян и ставшего первым князем суперсоюза. В Киеве наряду с Идолом Перуна был становлен идол Велеса. Русские дружинники и киевское 'людье' стали теперь давать клятву и второму верховному богу. Летописи умалчивают о киевском Велесе даже при перечислении богов Владимирова пантеона. Но другие источники, рассказывая о низвержении языческих кумиров, называют вих числе Волоса. 'Волоса идола, его же именоваху скотья бога, повеле Владимир в Почайну въврещи', - сообщается в 'Житиии князя Владимира'. Естественно, что как бог присоединенного племени Велес был установлен в Киеве 'ниже' Перуна: идол Перуна на холме - 'Горе', идол Велеса внизу - на киевском Подоле. Поэтому с этой пространственной иерархией вряд ли можно связывать их противопоставление по вышеуказанным социальным признакам. 'Переселением' Велеса в Киев было положено начало собиранию разноплеменных божеств под эгидой Перуна' .
С вокняжением в Киеве Владимира - будущего 'крестителя' Руси - образуется настоящий древнерусский Олимп - пантеон языческих богов. 'И нача княжити Володимер в Киеве един, - сообщает летопись под 980 г., - и постави кумиры на холму вне двора теремнаго: Перуна древяна, а главу его серебряну, а ус злат, и Хърса, Дажбога, и Стрибога, и Симарьгла, и Мокошь'. http://www.pagantribe.info/history-evoluc.htm

Однако, попытка не удалась и для того, чтобы обеспечить единую веру всех своих подданных ему ничего не оставалось, как вводить другую религию - христианство...

4. Ваш ответ на четвертый вопрос оставляю на Вашей совести, поскольку его просто нет.

5. Назвать Владимира еретиком это более чем смело! Будьте так добры, укажите, пожалуйста, религию от представителей которой он получил такую оценку.

6. Не знаю как у Вас, а у Татищева такое:
"6374 (866). Война Оскольда на греков. Киевляне русь именованы..."
Однако это было уже после Рюрика и знаменитой истории с его "пришествием". В этой связи очень рекомендую прочитать статью историка А.Н.Кирпичникова http://www.paganism.ru/kirpichn.htm
Кстати, обратите внимание на каком ресурсе она приведена. 😛

ctb

Я склонен больше уважать Иуду....
......этому выскочке возвыситься над толпой, хотя бы и на кресте.

--
Коган-варвар

Блин, я всё таки скоро стану антисемитом.

Mosinman
Сегодня только по ящику говорили, нашли евангелие от Иуды. Написанно, сам его попросил, Иисус. Стругацкие, все же, молодцы.

Да, я уже БН задал вопрос, как они догадались? Посмотрим, что ответит. Наверное, как обычно, уклончиво - совпадение, мол...

--
Коган-варвар

feoktistov

Блин, я всё таки скоро стану антисемитом.

По теме есть, что сказать? Или так и будете вырывать слова из контекста?

--
Коган-варвар

ctb

То-есть, помучавшись несколько часов на кресте, он искупил перед богом все бесчисленные грехи бесчисленного количества людей, прошлых, будущих и настоящих? Н-да, мне всегда казалось, что у Создателя с чувством меры не того...

Вы считаете, что принятая из чужих рук добровольная смерть богочеловека не соответствует поставленной задаче спасение всех душ человеческих, всех людей на земле?

ctb
Я склонен больше уважать Иуду, который обрек свое тело на смерть, душу - на вечные муки, а память - на поругание только для того, чтобы дать этому выскочке возвыситься над толпой, хотя бы и на кресте.

--
Коган-варвар

Есть два варианта рассматривающие поступок Иуды. Кстати и не сейчас , после опубликования т.н. евангелия от Иуды (автор неизвестен), а гораздо ранее высказывались предположения об особой роли Иуды.
Как вы рассуждаете, получается что кто нибудь должен, например, получить от Березовского 30 серебренников и предать ФСБ выскочку Ходорковского, чтобы тот возвысился над толпой? Тогда этот человек заслуживает великой памяти и уважения? Вы хоть поняли , что сказали?
Опасно сравнивать Господа с выскочкой....

Толик
Хм, а кто что про сатанизм думает? Есть тут такие? (речь не о тех, кто жжет церкви и режет кошек)

Ну, концепция Сатаны, конечно, обладает определенной привлекательностью. Бунтарь, интеллекутал, трагическая фигура. Брутальный красавец, наконец. Многих такое сочетание увлекает.

Я бы его воспринимал, как интересного собеседника, возможно, делового партнера, но никак не объект поклонения.

--
Коган-варвар

VASILICH

Есть два варианта рассматривающие поступок Иуды. Кстати и не сейчас , после опубликования т.н. евангелия от Иуды (автор неизвестен), а гораздо ранее высказывались предположения об особой роли Иуды.
Как вы рассуждаете, получается что кто нибудь должен, например, получить от Березовского 30 серебренников и предать ФСБ выскочку Ходорковского, чтобы тот возвысился над толпой? Тогда этот человек заслуживает великой памяти и уважения? Вы хоть поняли , что сказали?
Опасно сравнивать Господа с выскочкой....

Опасно сравнивать Господа Бога с Ходорковским. Следите за своим языком, милейший!

--
Коган-варвар

Magyar
Не бисер, а жемчуг. 😛 😊

То-есть, по теме сказать нечего, остается ссылаться на первоисточники. 😀

--
Коган-варвар

ctb

По теме есть, что сказать? Или так и будете вырывать слова из контекста?

--
Коган-варвар

О чём мне с вами говорить? Вы называете Христа выскочкой, а сатану готовы воспринимать как делового партнёра!Или я опять вырвал слова из контекста?

Уф. Дочитал.
Начали с ряженых в лесу, плавно перешли, через безграмотное бормотание ганзовских доморощеных язычников, к отрицанию любого монотеизма вообще, потоптали Василича за грехи РПЦ и вот...... Евангилие от Иуды.

Вы блин хоть заметили, что язычники (Вован и Егерь) уже давно знамёна-то свернули, поскольку, как замечательно выразился Арни в "Красной Жаре" - Какие ваши аргументы.

Тут уже и Фоменку цитировали и Гумилёва и Апостолов, а у язычников - НУЛЬ.

То в качестве славянских богов Одина с Перуном и Локи приведут, то Велеса с Мокошей.

Точно, что каждому по вере его.

С удовольствием понаблюдал бы за нашими язычниками когда бы им "по вере их".

feoktistov

О чём мне с вами говорить? Вы называете Христа выскочкой, а сатану готовы воспринимать как делового партнёра!Или я опять вырвал слова из контекста?

А вы попробуйте. Опровергните мое утверждение о том, что Иуда обрек себя на куда большие страдания, чем Иешуа. Или мою характеристику Сатаны. Ругаться-то мы все можем.

--
Коган-варвар

Если предал по собственной инициативе - подлец.
Если по просьбе - дурак (и всё равно - подлец.) ПМСМ

Лично мне наиболее близко то описание что дали той заварушке Стругацкие в Отягощённых Злом. Всё таки талантливо братья отжигали!

Начали с ряженых в лесу, плавно перешли, через безграмотное бормотание ганзовских доморощеных язычников, к отрицанию любого монотеизма вообще, потоптали Василича за грехи РПЦ и вот...... Евангилие от Иуды.
Вы блин хоть заметили, что язычники (Вован и Егерь) уже давно знамёна-то свернули, поскольку, как замечательно выразился Арни в "Красной Жаре" - Какие ваши аргументы.

---------------------------------------------
ИМХО разговор о новых язычниках постоянно съезжает в сторону от того, что сам предмет разговора практически отсутствует. Древние славяне язычники были людьми верующими, а новоявленные язычники попросту сочиняют для себя идеологию. Как можно спорить о вере с людьми которые делают вид что верят?

ctb

Опасно сравнивать Господа Бога с Ходорковским. Следите за своим языком, милейший!

--
Коган-варвар

Василич

Мое почтение.

Уважаемый Ягер - вы неуч. Таких документов море. Достаточно открыть те же хроники русские. Если вас они не устраивают - рекомендую летописи и европейские, и византийские, и арабские, и многие-многие другие.
Документов по дани сохранилось немало (на памяти всплывают лишь дань, выплаченная после дела под Доростолом, обложение даню Киева (угры) и дань выплаченная Волжской Булгарии.)А уж о том, сколько дани было уплочено норманам, до того, как Вадиму не удалось объединить на время племена, писанно-переписанно немеренно.

Вы хоть серьезную литературу иногда открывайте, а не новоиспеченных ,,истинно патриотических идиотов читайте.

С уважением:
Грабовский.

ctb

А вы попробуйте. Опровергните мое утверждение о том, что Иуда обрек себя на куда большие страдания, чем Иешуа. Или мою характеристику Сатаны. Ругаться-то мы все можем.

--
Коган-варвар

Я не ругаюсь и не спорю.Есть вещи безусловные для меня, как для православного человека.Вы их подвергаете сомнению, это ваше право.Каждый ведь будет отвечать за свои поступки и помыслы.
Я присоединяюсь к Василичу и ухожу.

feoktistov
Я присоединяюсь к Василичу и ухожу.

А куда это Вы вдвоём с Василичем собрались?

Добрый человек

А куда это Вы вдвоём с Василичем собрались?

Таки не скажем!

😀

Водку пянствовать. Безобразие нарушать.

Ближе к теме:
порекомендую посетить форум северокавказской общины "Славянское наследие"
Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры http://nasledie.fastbb.ru/

Много интересной информации по возрождаемой дохристианской вере славян.
Рекомендую посетить.

Мое почтение.

Почитал. Такойже высасанный из пальца бред, как и прочее. Вы еще Белова вспомните, с его славяно-арийской теорией.
Найдите в нете, вам понравится.
Есть несколько неувязок на указанном вами форуме. Если интересно, то на досуге могу написать комментарии. Xотя, пользы не вижу. Вашь брат гласа науки не приемлет.

С уважением:
Грабовский.

" -...мы обречены?
-В вас заложено самоуничтожение..."
(с) Терминатор.

Зигги
Тут уже и Фоменку цитировали и Гумилёва и Апостолов, а у язычников - НУЛЬ.

Дык, миролюбивое православие 600 лет старалось, чтобы все письменные источники и народные преданиия и обычаи к этому самому нулю и свести. Получилось...

Grabovskiy
Мое почтение.

Почитал. Такойже высасанный из пальца бред, как и прочее. Вы еще Белова вспомните, с его славяно-арийской теорией.
Найдите в нете, вам понравится.
Есть несколько неувязок на указанном вами форуме. Если интересно, то на досуге могу написать комментарии. Xотя, пользы не вижу. Вашь брат гласа науки не приемлет.

С уважением:
Грабовский.

Ну для того, чтоб детально ознакомится с представленной на сайте ССО СРВ ( http://nasledie.fastbb.ru/ )информацией по деятельености Общин и возрождаемому Родноверию за 18 минут, которые прошли с момента размещения ссылки на сайт родноверов до вашего ответа -- будет слишком мало, а для того чтоб вам высосать что-либо "из пальца", вероятно, это и слишком много. 😛
Так, что не напрягайтесь -- повышайте скорость "сосания из пальца" и свою "богоизбранную" квалификацию в этом важном, для вас, деле. 😀
Рискну предположить, что вы сможете достигнуть больших высот не только в французком махании конечностями, но и в других французких штучках, чего нельзя сказать о вашей способности здраво и спокойно рассуждать по теме топика -- о ЯЗЫЧЕСТВЕ и его современном состоянии в России.
Так, что даже и не пытайтесь гадить в этой и других темах -- ваши измышления большинству российских и русских участников форума безинтересны, а некоторое количество материала, разделяющего ваши взгляды, вы найдете в форме кита, окта, егорышки и прочих реальных и внутренних эмигрантах.

Весна идет, весне - дорогу ...
Вот и к РА-дуге весна пришла ...

Мое почтение.

Уважаемый Литр, не думайте, что вы как тот младенец - первооткрыватель саитов подобной направленности. Я с этим пометом имел несчастье ознокомится еще месяц назад. Колумб, до вас Америку уже открыли, сердечный ратователь за народное счастье.
далее, меня патриотизму не учите, и тем более тому, что в России происходит. Прекрасно владею темой, к вашему великому сожалению.
Еще далее, вы, все кричащие с надрывом о будущем России не патриоты своей страны, а вруны и гробовщики, которые загоняют ту же Россию в тот средневековый кошмар, в котором она пребывала при царях и коммунистах.
В третьих - есть желание обсудить проблему в реале - милости прошу. Через месяц буду в Москве. Охотно побеседую и с вами, и с другими псевдо-патриетами. Радости и процветания не обещаю. Но за хороший разговор - кружку пива ставлю. Обещаю.
И еще. Я никак не могу понять, почему вы мне внушаете мысль о моей богоизбранности. Любопытно. Просветите, светочь национал-патриотизма. Если вы думаете что я еврей - примного ошибаетесь (по этому тоже видно, что с вопросом фамилий у вас острый недотяг).
Да, чуть не забыл. Почему вы решили, что другим не интересно мое мнение? Если вашь бред кому-то интересен, то я думаю и оно здесь уместится.

Желаю не вздыхать слишком громко.
Грабовский.

Да, чуть не забыл. Вы мне Литр со своим бредом (и иже с вами: Реплика, Вован итд.) тоже не интересны.

У меня такое впечатление что радугу из дурдома раз в месяц на пару дней выпускают. Он примерно с этой периодичностью тут свой бред постает.

Грабовский, никто кроме записных нациков и антисемитов тут радугин бред всерьёз не воспринимает. Так - иногда поиздеваются над убогим и не более. А дискутировать с ним бесполезно - любое несогласие он либо игнорирует, либо объявляет собеседника евреем, педерастом или китайцем (или всё вместе как в данном случае).

Вэил,

Меня просто раздражают. Я из-за этих мудаков из России уехал.
Когда в моей бригаде люди пют, и я им обрезаю проценты, то в них сразу просыпается национальное сознание (которое на трезвую голову либо дремлет, либо отсутствует). Это тоже причина. Когда мою жену начали травить из-за того, что у нее муж поляк, да еще в придачу начали ее называть ,,жидовкой (у нее фамилия немецкая, но это светочам нации невдомек), по неволе начешь симпатизировать еврееям, и мотать нахуй из страны Совковии. (Не разу в жизни не видел в живую евреев, хоть верьте, хоть не верте, но симпатию уже испытываю).
Я уже давно понял, что на Россию можно было бы забить и забыть. Но и я там вырос, и отец мой вкалывал, горбатился, и дед мой помогал отстаивазть свободу (Войско Польское, может слыхали?). Если бы дед знал, что эта коричневая зараза когда-либо выростит в РОССИИ, он бы нафиг подался бы к Андерсу.
Россия для меня тоже не безразлична. А тем более тогда, когда не состоявшиеся неучи истории учат.

Уже без всякого уважения:
Марк Грабовский.

Пан Грабовский, ну что тут поделаешь? Несдержанные люди в России живут. Отсюда и экстремизм и прочие "прелести жизни".

Мое почтение.

Уважаемый Гост.
Просто страна заслуживает большего, чем эта крикливая коричневая мразь. Вместо того, чтобы дарить людям великую историю, культуру и знания народа, разного рода мудаки со всем миром хоботами мерятса хотят.
Не получится. Меньше выходит.

С уважением:
Грабовский.

Ну, меряться чем-либо, это свойственно людям везде 😊 А что до великой истории, наукии культуры, так их ж создавать надо , а не дарить.

Grabovskiy
Мое почтение.

Уважаемый Ягер - вы неуч. Таких документов море. Достаточно открыть те же хроники русские. Если вас они не устраивают - рекомендую летописи и европейские, и византийские, и арабские, и многие-многие другие.
Документов по дани сохранилось немало (на памяти всплывают лишь дань, выплаченная после дела под Доростолом, обложение даню Киева (угры) и дань выплаченная Волжской Булгарии.)А уж о том, сколько дани было уплочено норманам, до того, как Вадиму не удалось объединить на время племена, писанно-переписанно немеренно.

Вы хоть серьезную литературу иногда открывайте, а не новоиспеченных ,,истинно патриотических идиотов читайте.

С уважением:
Грабовский.

Надоели пустые слова - дайте ссылку хоть на один конкретный документ! А то, как с язычников, так подлинные грамоты требуете, а сами знания черпаете из учебника истории для 4-5 классов. А поскольку этот учебник читали почти все, Ваши слова и доводы, кажутся знакомыми, привычными с детства. А для многих это уже критерий истинны. 😞

2 Grabovskiy и Whale
Картина маслом поляк и еврей плачут о несчастной судьбе России и о её бедном народе, отмечая по ходу, что Русские сами во всем виноваты.

Jager
2 Grabovskiy и Whale
Картина маслом поляк и еврей плачут о несчастной судьбе России и о её бедном народе, отмечая по ходу, что Русские сами во всем виноваты.

Вот именно.

--
Коган-варвар

Етить, хде я плакал о судьбе России? Неправда это - пофиг мне... Прям обидно даже. 😞

Jager

Надоели пустые слова - дайте ссылку хоть на один конкретный документ! А то, как с язычников, так подлинные грамоты требуете, а сами знания черпаете из учебника истории для 4-5 классов. А поскольку этот учебник читали почти все, Ваши слова и доводы, кажутся знакомыми, привычными с детства. А для многих это уже критерий истинны. 😞

"В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма."
"...И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян."
" ...И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по черной кунице.

В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: "Я враг их" и вам (им платить) незачем".

В год 6393 (885). Послал (Олег) к радимичам, спрашивая: "Кому даете дань?". Они же ответили: "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал."
http://www.pisatel.org/old/povest01.htm

2 Московит

Вы путаетесь в понятиях. Славяне и "Русь" это не совсем одно и тоже. Да 'Русь' были славянами, но не все славяне были Русью!

Из приведенного Вами фрагмента видно, что Русские (Русь) не только не платили дань хазарам сами, но и другим запрещали.

Jager

Это Вы путаетесь ...
Мы с Вами обсуждаем времена языческой Руси.
Давайте вспомним в чем суть обсуждения.
Я задал вопрос:
"Были ли славянские племена до прихода "Рюрика" данниками хазар и варягов? Если можно, коротко, да или нет?"
Вы ответили: "Нет!"
Я Вам привел фрагмент летописи свидетельствующий о том, что до "пришествия" Рюрика славянские племена жившие на территории, которая затем стала называться Русь, платили дань варягам и хазарам.

Что касается славян и руси, то в летописях достаточно четко их разделяют. Это видно даже из того куска который я привел. Русь пришла в Киев с Олегом с севера.
До "пришествия" Олега в Киеве руси не было.
Должен Вам так же напомнить, что само понятие "русские" образовалось в результате слияния различных племен, в том числе русь, причем не только славянского происхождения.
Что касается дани, то запрещали ее платить не русь, а Олег, а он, как известно, был варягом. Причем запрещая ее платить другим, он собирал эту дань сам.

2 Московит
Да мой ответ был не точным. Мне следовало сразу указать на различие между Русью и славянами.

Что ж я ошибся, спасибо, что поправили!

Что касается славянских племен, то важно еще раз подчеркнуть, что это не Русь, которые основали Россию, и были предками Русских.

Grabovskiy
Да, чуть не забыл. Вы мне Литр со своим бредом (и иже с вами: Реплика, Вован итд.) тоже не интересны.

Меня в список внесите.
А то чуть было Вам раз не ответил да хорошо времени не было - работаю на светлое капиталистическое завтра.
А то что Вы с валей подружились, очень показательно.

Собственно по теме.

Исследование в отношении языческих храмов показало, что они являются предшественниками не только христианских, но и исламских культовых построек. Однако если для христиан больше по душе пришлась архитектурная композиция храмов Макоши, а храмы Рода часто превращаются в звонницу, колокольню, то у мусульман основное здание является развитием квадратного и низкого храма Рода, тогда как минареты восходят к высоким круглым вариантам того же храма. Иными словами, пока можно остановиться на выводе о том, что формы славянских языческих храмов получили дальнейшее развитие не только в христианстве, но и в исламе, то есть они предшествовали формам храмов этих религий и типологически, и хронологически. http://top100.km.ru/reader.asp?id=31078&page=67&viewBy=8000&sizechars=150
Чудинов Валерий.
"Священные камни и языческие храмы славян. (Опыт эпиграфического исследования)"

Нравится мне всё таки научный подход. 😊

Мое непочтение.

Ягер, ищите сами. Думаю вы уже выросли из возраста, когда за вами зад подтирают и шнурки завязывают.
Созерцатель - обязательно расширю список. Могли бы и ответить, да только аргументов у вас любезный, как и у прочей коричневой сволоты, маловато.
Что же вы к себе на национал-патриотические саиты не топаете? Скука среди единомышленников одолевает?
Так что коричневых этузиастов жду в Москве.

Кстати, чудинов настолько научный подход, как я поэтесса.

Без всякого уважения:
Грабовский.

Grabovskiy
Как быстро Вы прошли путь от "Моё почтение" до "сволоты".
Отличная аргументация. 😛
Вас общечеловеков копнёшь - всегда одно обнаружишь. 😊

Sozercatel

Меня в список внесите.
А то чуть было Вам раз не ответил да хорошо времени не было - работаю на светлое капиталистическое завтра.
А то что Вы с валей подружились, очень показательно.

А Вы всё дружите "против кого-то"?

Grabovskiy
Мое непочтение.

Без всякого уважения:
Грабовский.

Хладнокровнее. 😛

На форуме некоторые провоцируют просто от любви к предмету, так что не поддавайтесь. 😛

Зигги

А Вы всё дружите "против кого-то"?

Правду люблю.
И когда стая накидыватся на одиночку, почему то становлюсь на сторону одиночки.

Sozercatel
Правду люблю.

Ага.
Тогда переходим к 'правде'.

Несомненно, что даже переходя к новой религии любой народ:
1. ещё пару веков не прерывает со старой.
2. зачастую наполняет новую религию старым содержанием
3. архитектурно старается подкрепить себя "родным и знакомым."

Несомненно на территории современной России язычество древнее христианства (кто бы спорил).

Российские мусульмане до того были язычниками (персидские - зороастристами или поклазялись дэвам, а арабские были или христианами или иудеями или поклонялись племенным богам).

А теперь суммируя всё что Вы знаете прошу назвать мне обычаи и традиции религиозных верований пришедших к россиянам от их языческих предков.
Сведения из вышеприведённых И-нетовских сайтов не акцептируются, ибо ребята на них эти обычаи сами как на конвейере штампуют. Давайте серьёзные ссылки на серьёзных учёных.

И пардон что это за херня о "храмах Макоши" и "храмах Рода"?
Если они сохранились, то где? (со ссылкой), а если нет, то откуда сведения? (Мокошь - божество финно-угорское. До сих пор . У мордвин, марийцев или чувашей спросите. И молились ему в лесах у дубов. Какая нахрен архитектура. Стыдно.)

И не пишите, что мол пардон с храмами Ретры или Радогоща перепутали ибо :
1. Связи никакой
2. Это храмы западных слевян (лютичей, бодричей, дредзян, сорбов, ругов, поморян и пруссов) к которым восточные (древляне, поляне, кривичи, словене, дулебы, северяне и т.д.) отношения не имеют и о которых прекам пана Грабовски (вятичам, радимичам, мазурам, кашубам и ляхам) судить поближе.

А то Вы католических славян загадочным способом из списков "братьев славян" выкидываете, а лютеранских славян - весь Бранденбург, Саксонию и Поморье до Гамбурга в него включаете.

И главное : ССЫЛКИ.
Разжиженое научно-популярное дерьмо общества "Знание" - это мазь для Вашей ноющей души, а не аргумент в дискуссии.

Эх, Зигги... Ничего ты, кроме жидовской морды в ответ не получишь. Перечитай ещё раз Собачье Сердце.

Зигги

Ага.
Тогда переходим к 'правде'.

Несомненно, что даже переходя к новой религии любой народ:
1. ещё пару веков не прерывает со старой.
2. зачастую наполняет новую религию старым содержанием
3. архитектурно старается подкрепить себя "родным и знакомым."

Так всё и есть.

Н

Зигги
Несомненно на территории современной России язычество древнее христианства (кто бы спорил).

С Фактами и я стараюсь не спорить. 😊

Зигги
Российские мусульмане до того были язычниками (персидские - зороастристами или поклазялись дэвам, а арабские были или христианами или иудеями или поклонялись племенным богам).

Зигги
А теперь суммируя всё что Вы знаете прошу назвать мне обычаи и традиции религиозных верований пришедших к россиянам от их языческих предков.
Сведения из вышепреведённых И-нетовских сайтов не акцептируются, ибо ребята на них эти обычаи сами как на конвейере штампуют. Давайте серьёзные ссылки на серьёзных учёных.

Да все традиции отстались.
Поймите, 17 - й год это не нечто выходящее из логики - а её прямое продолжение.
Народ (Русский) и религия разъединились, поэтому религия рухнула.

Зигги
И пардон что это за херня о "храмах Макоши" и "храмах Рода"?
Если они сохранились, то где? (со ссылкой), а если нет, то откуда сведения? (Мокошь - божество финно-угорское. До сих пор . У мордвин, марийцев или чувашей спросите. И молились ему в лесах у дубов. Какая нахрен архитектура. Стыдно.)

Сначала почитайте ссылку, потом критикуйте.
Кстати много нового узнать можно. 😊
Сам я купил книгу летом - до сих пор не дочитал - очень сложно и неудобоваримо написано. Специально. 😊

Зигги
И не пишите, что мол пардон с храмами Ретры или Радогоща перепутали ибо :
1. Связи никакой
2. Это храмы западных слевян (лютичей, бодричей, дредзян, сорбов, ругов, поморян и пруссов) к которым восточные (древляне, поляне, кривичи, словене, дулебы, северяне и т.д.) отношения не имеют и о которых прекам пана Грабовски (вятичам, радимичам, мазурам, кашубам и ляхам) судить поближе.

Эпоха разделения закончилась.
Мы - потомки Русов.
Насчёт конкретных храмов, в принципе то же самое.

Зигги
А то Вы католических славян загадочным способом из списков "братьев славян" выкидываете, а лютеранских славян - весь Бранденбург, Саксонию и Поморье до Гамбурга в него включаете.

Не так. Религия разъединяет.
Кровь объединяет.
Мне гораздо ближе мусульманин со светлыми глазами, чем афро-американец католик.
И, Парис, Брюссель, Пруссия, Персия, мне говорят гораздо больше, чем лютеране, католики, православные и прочие разделения Белых людей по религиозному признаку.

Зигги
И главное : ССЫЛКИ.
Разжиженое научно-популярное дерьмо общества "Знание" - это мазь для Вашей ноющей души, а не аргумент в дискуссии.

Как хотите. Мне лично нужна информация.
Пока от Вас я её не увидел.
То, что говорит официальная 'история', мне мало интересно, по ней существующие камни взялись от ниоткуда, а рукописи, написанные гораздо позже - последняя инстанция.

Попытки "сказать последним" и "крикнуть громче", на меня ни какого влияния не оказывают.
Впрочем, лично Вы этим мало увлекаетесь.

Whale
Эх, Зигги... Ничего ты, кроме жидовской морды в ответ не получишь. Перечитай ещё раз Собачье Сердце.

А я буду. БУДУ. Вот.

Вот видишь, Кит, можно и без скандала.

2 Созерцатель,
Простите но подбрасывание Вам подходящей литературы не входит в мои животрепещущие планы. Поисковики в И-нете работают отменно и "ищущий да обрящет".
Я сам знаю мало. Очень мало. И от сероьёзной информации часто отрезан. Неделями, знаете-ли в командировках.
Так на выходных закачиваю себе из сети информацию на стик и на неделю есть чем вечерами заняться. Но закачиваю не только мне приятное, но и противоположное, чтобы картина была объёмная, а не плоская (наши - ихние).
Общество "Знание", дело нужное, но не моё. Ей богу просто времени нет. Не обижайтесь. Действительно - себе едва хватает.
Ну посмотрите вот например: http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/TZ.phtml
Тут чтения на ВЕКА.

И источники "самые горячие". Как говорится "из первых рук".
Пользуйтесь на здоровье.

Перечитал Ваш пост ещё раз и понял: вы читали Фоменко не приняв сперва противоядия. Напрасно. Последствия непредугадываемы.

Спасибо, почитаю.

Блаженные нищие духом-самая загадочная фраза, на мой взгляд, из Библии.Толкуют ее , как кому выгодно.На мой взгляд-это о юродиевых, которых церковь всегда привечала, не более того.Странно, что даже люди, глубоко верующие, не всегда могут объяснить. что кроется в этой фразе.

Li
Блаженные нищие духом-самая загадочная фраза, на мой взгляд, из Библии.Толкуют ее , как кому выгодно.На мой взгляд-это о юродиевых, которых церковь всегда привечала, не более того.Странно, что даже люди, глубоко верующие, не всегда могут объяснить. что кроется в этой фразе.

К юродивым эта фраза не имеет никакого отношения. Юродивые - чисто русское православное явление, а Евангелия, как Вы понимаете, были написаны в Палестине. Да и в христианской Европе юродивые особым уважением не пользовались
Корни этого выражения, по всей видимости, надо искать в библейском термине "анавим hа-Шем", который сам по себе довольно многозначен

Grabovskiy
Мое непочтение.

Ягер, ищите сами. Думаю вы уже выросли из возраста, когда за вами зад подтирают и шнурки завязывают.
Созерцатель - обязательно расширю список. Могли бы и ответить, да только аргументов у вас любезный, как и у прочей коричневой сволоты, маловато.
Что же вы к себе на национал-патриотические саиты не топаете? Скука среди единомышленников одолевает?
Так что коричневых этузиастов жду в Москве.

Кстати, чудинов настолько научный подход, как я поэтесса.

Без всякого уважения:
Грабовский.

Культура из Вас так и прет!
Настоящий общечеловек, во всей красе.

Li
Блаженные нищие духом-самая загадочная фраза, на мой взгляд, из Библии.Толкуют ее , как кому выгодно.На мой взгляд-это о юродиевых, которых церковь всегда привечала, не более того.Странно, что даже люди, глубоко верующие, не всегда могут объяснить. что кроется в этой фразе.

Martina
Слышала от весьма ученого и просвященного батюшки, что "нищие духом" могут рассматриваться как "непросвещенные", те,чьему духу лишь предстоит обогатиться высшим знанием. Тот,кто посвящен и просвещен - уже познал блаженство, а кому-то это только предстоит. Тоже вариант

А может просто переводчики с переводом "накосячили" ? 😛

Ну - спрошу у человека, который знает по арамейски и вообще получает третье образование, чтобы читать библию "в подлиннике" - во какие у нас в Штатах гиганты духа водятся 😊