Думаете, в Советском Союзе не было расстрелов?

перемещено из Право на оружие

Мария Бутина
Вчера в 20:07

Думаете, в Советском Союзе не было расстрелов?

УБИЙЦЫ, НИЧЕГО НОВОГО
Опубликовано: 24 Декабря 2013 17:10
0994"Совершенно секретно", No.1/296
Алексей БОГОМОЛОВ

Фото: "Коммерсант"
Массовые убийства - спутник демократии. Или так было всегда?

Время от времени страну потрясают сообщения «...»
Далее текст по ссылке:

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3989/

Ссылка www.sovsekretno.ru

Убийцы, ничего нового http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3989/

https://vk.com/maria_butina?w=wall-26869863_10737

Так кто отрицает,всяко бывало и при СССР но...
Приводил уже пример:В 86 году убита была девочка несовершеннолетняя с особой жесткостью,изнасилована,
По тревоге были подняты все силовые подразделения: мвд,кгб,прокуратура в том числе и военная и даже спецподразделения.Вскоре прибыла группа оперативником из МУРа. Нашли убийц кстати кгбшники через свою агентуру. Суд приговорил обоих убийц к расстрелу.
Ели не ошибаюсь то году в 76-78 были расстреляны 2 инкассатора,деньги не похищены. Установлено лицо совершившее преступление,автомат он похитил в одной из воинских частей где и сам проходил недавно службу.
Мама его,работая начальником паспортного стола,изготовила ему паспорт.
Найден был через 20 лет ,приговорен к высшей мере.
Дело не в том было иль не было преступление а наверное в том как работают соответствующие подразделения по нему и как реагируют люди.
Город наш на тот момент был тысяч триста и он весь бы возмущен и все люди чем могли помогали расследовании убийства девочки.
В то время,если умирал человек то старались помочь ему а не бежали за фотоаппаратами.........

maior 0763
Дело не в том было иль не было преступление а наверное в том как работают соответствующие подразделения по нему и как реагируют люди.

Помнится, было такое...
Случай угона самолёта семьёй Овечкиных в 1988-ом году хоть и нельзя отнести к массовым расстрелам, но шума он наделал немало.

хаха танцы расстрелять!
вот под Харьковом курсант танкист на свадьбу своей бывшей невесты на танке приехал и весь двор и халупу разворотил к свиням пока гости разбигались роняя какашки!
вот ето я понимаю массштаб

А в тбилиси, забыл, в каком году? Или не в тбилиси тогда самалёт?

кораул еще литовец растрелял

все вэвэшнеги казлы

вот ещо расстрел

Добрый как ангел
ещо расстрел

по риальным событиям
в псковской области было
и еще где то

Обратите внимание!!!!!!!!

В 86 году убита была девочка несовершеннолетняя с особой жесткостью,изнасилована,
По тревоге были подняты все силовые подразделения: мвд,кгб,прокуратура в том числе и военная и даже спецподразделения.

Добрый как ангел
и еще где то

nakss+b
Ныне народ пачками просто исчезает - кого куда поднимают?

Как говорил нынешний Владыка Всея Руси Владимир - это однозначно указывает на чрезвычайно высокий уровень латентной преступности. Про похищение людей инопланетянами - он не говорил ни слова...

Чем тебя убили, не самый важный вопрос.

Нам интересней уровень убийств, который в СССР был ниже в разы.
http://www.demoscope.ru/weekly/031/tema03.php

Мяу
который в СССР был ниже в разы.

Мяу
Чем тебя убили, не самый важный вопрос.

Нам интересней уровень убийств, который в СССР был ниже в разы.
http://www.demoscope.ru/weekly/031/tema03.php

Всего в 2 раза. Прямо уж и "в разы" 😛
Все равно много, конечно.

А вот цитаты из приведенной вами статистики, интересно:
"В "мясорубочные" 1937-1938 годы было расстреляно около 700 тысяч человек и пасторально выглядят рядом с такой горой около 6 тысяч убитых за эти два года в городах СССР, так сказать, "в частном порядке"."

Нормально, большевики убили 700тыс, бандиты 6тыс.

А вот еще:
"С середины 1970-х в России и у мужчин, и, особенно, у женщин смертность от убийств стала выше американского уровня. "

gunslinger renewed
А вот

Обломов
И это об чём-то говорит? Да ни о чём.

Добрый как ангел
а как насчет повышения качества работы килеров?

Думаю, об этом мы здесь не будем говорить.

Добрый как ангел
Добрый как ангел

Верно?

Добрый как ангел
а как насчет повышения качества работы килеров?

Думаю, об этом мы здесь не будем говорить.

Добрый как ангел

Добрый как ангел

Верно?

Дэмьен
Думаю, об этом мы здесь не будем говорить.

если не будем говорить об этом и об том то статистика пабедит наш мозк

Маленькие паскудники решили нагадить на большую страну?

Добрый как ангел
если не будем говорить об этом и об том то

Обломов
Вот, навеки забаненый в дсе, сорвал покровы с.

Я таки на пейсателя ставлю.

на которого из двух?

А и понятно, что не на того, у которого перо в рецензии на антагониста своего, незапятнанным будет. Серёг, а ты ба рецензию на обоих. Ну, понятно там, что один за деньги, второй, для собственного удовольствия и т.д. и т.п. Ну, у тя перо бойкое, вострое, куды им обоим.

уж лучше Путину оду написать
может орден дадут или жилплощать выделют

Ага. В воркуте, как власть сменится. По твоему, пу вечен? Нет, лет двадцать и спишут гребца с галеры, акулов кормить. А тя, пенсионэра, в дом презрения, в магадан. Вот и подумай, нащот старосте. Лучше уж. Беньямину натаньяхе или кто там.

"В "мясорубочные" 1937-1938 годы было расстреляно около 700 тысяч человек

Обломов
лет двадцать и спишут гребца с галеры, акулов кормить.

Скока? 😛ipec:

Обломов
или кто там.

Эхуттт Оллльмерт? Не?

Нормально, большевики убили 700тыс

КамерадеВе
Это уже не "Десятки миллионов"

Добрый как ангел
хаха танцы расстрелять!
вот под Харьковом курсант танкист на свадьбу своей бывшей невесты на танке приехал и весь двор и халупу разворотил к свиням пока гости разбигались роняя какашки!
вот ето я понимаю массштаб

Obuh
это?

А расстрел возмущенных рабочих в Новочеркасске в 1962? Тоже скрывали всеми силами

Boland
А расстрел возмущенных рабочих в

Obuh
это?
http://www.youtube.com/watch?v=JYAkoZeV75I

не там хохляцкая деревня была и хохляцкая свадьба во дворе столы ломятся танцы сытая истома...
и тут он!!! тонны ярости!!! броня!!! маневр!!! поросячий визг и треск плетня!!!

не там хохляцкая деревня была и хохляцкая свадьба во дворе столы ломятся танцы сытая истома...
и тут он!!! тонны ярости!!! броня!!! маневр!!! поросячий визг и треск плетня!!!

nakss+b
Обратите внимание!!!!!!!!
Ныне народ пачками просто исчезает - кого куда поднимают?

Так и тогда исчезали - и никто никого не поднимал. Достаточно дело Сливко вспомнить, который убивал 20 лет, и только после седьмого исчезновения Капитан Очевидность в лице местного помощника прокурора обратил внимание, что у сарая нет четвертой стены - все пропавшие посещали один и тот же подростковый клуб.

Обломов
"Мама, я киллера люблю"?

За его большую новую Осу)))))))))))

nakss+b
Мона источник посмотреть?
Чё так слабо?
По солженицину 40 миллионов! Гитлер со своими сраными "Тиграми" бычки курит...

Мона глаза разуть? Я цитату привел с источника на который Мяу ссылается. В его посте выше ссылка. "Демоскоп" какой-то, сам смотри.

КамерадеВе
Ого! Это уже не "Десятки миллионов" а всего 700 тыс.
Больной уже на пути к выздоровлению. 😊

Ну и? 700 тыс - это непосредственно казненные за 2 года. А сколько еще заморили голодомором, в лагерях и ссылках?
Есть оценки, что демографические потери России от октябрьского переворота составили даже не десятки, а сотни миллионов, с учетом неродившихся, за последние 90 лет.

gunslinger renewed
Есть оценки, что демографические потери России от октябрьского переворота составили даже не десятки, а сотни миллионов, с учетом неродившихся, за последние 90 лет.

Добрый как ангел
а почему тогда квартир на всех не хватат?

Ещё с 90-ых был создан режим наибольшего благоприятствования для тех, кто стремится въехать в страну и в ней остаться. Вот и весь секрет.

Дэмьен
Ещё с 90-ых был создан режим наибольшего благоприятствования для тех, кто стремится въехать в страну и в ней остаться.

Добрый как ангел
и чо прям сотни миллионов въехали?

Да кто ж йих считает-то... Если даже Всероссийская перепись населения есть ни что иное, как фикция, по сути своей...

ага а сотни милионов жэртв значит сосчитали...

Добрый как ангел
а сотни милионов жэртв значит сосчитали...

Я этого не говорил 😛

Есть оценки, что демографические потери России от октябрьского переворота составили даже не десятки, а сотни миллионов, с учетом неродившихся, за последние 90 лет.

Varyag 74
По Менделееву?)))

gunslinger renewed
заморили голодомором

КамерадеВе
А по-подробнее про голодомор можно?

Вот тут спецсводки НКВД по 1933 году:

http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml

Вот тут - http://www.opoccuu.com/demograph.htm - смотрим показатели рождаемости и смертности в "славный 1913, "голодный" 1926, "репрессивный" 1939 и задаемся вопросом: а когда реально был "голодомор" и "репрессии"?

Для того, чтобы говорить о расстрелах, надо сначала дать определение:
"Смертная казнь, совершаемая выстрелом из огнестрельного оружия, как высшая
мера наказания."

Например: Чикатило - расстреляли, по приговору суда.
Банду Толстопятовых - расстреляли, по приговору суда.
А например, Евсюков - УБИЛ людей, потому что он урод.

А насколько я понял, в теме говориться о массовых убийствах, совершаемых преступниками.
Может правильнее и в названии темы заменить слово "расстрелы" на "массовые убийства"?

Также - по слову "киллер".
Говорите - "убийца", тогда всё правильно звучит и понимается.

PILOT_SVM
Для того, чтобы говорить о расстрелах, надо сначала дать определение:
"Смертная казнь, совершаемая выстрелом из огнестрельного оружия, как высшая
мера наказания."

Например: Чикатило - расстреляли, по приговору суда.
Банду Толстопятовых - расстреляли, по приговору суда.
А например, Евсюков - УБИЛ людей, потому что он урод.

А насколько я понял, в теме говориться о массовых убийствах, совершаемых преступниками.
Может правильнее и в названии темы заменить слово "расстрелы" на "массовые убийства"?

Также - по слову "киллер".
Говорите - "убийца", тогда всё правильно звучит и понимается.

Это все игра слов. Например, за событиями в Новочеркасске в 1962 году устойчиво закрепился термин "расстрел". Если назвать это "массовые убийства" - тут же начнется масштабное бурление говн со стороны коммунистов и прочих любителей Советской власти.

за событиями в Новочеркасске в 1962 году устойчиво закрепился термин "расстрел".

Значит в каком-то приближении эти события можно называть "расстрелом".

Повторю - использование слова "расстрел" применительно к действиям преступников - это позволительно слабоумным журналюхам, но никак не участникам Ганзы.

Ленский расстрел - массовое убийство? Ждем бурления говн со стороны любителей "хруста французской булки")))

Varyag 74
Ленский расстрел - массовое убийство? Ждем бурления говн со стороны любителей "хруста французской булки")))

Вообще-то Ленских расстрелов было два. Второй в 1938 году, традиционно для Советской власти - с количеством жертв, в разы выше по сравнению с дореволюционным временем.

"Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году, даже если брать за оценку числа жертв приведенные газетой "Звезда".

СОПОСТАВЛЕНИЯ

Первый Ленский расстрел возбудил все механизмы общественного регулирования имевшиеся на это время. Главный из них публичность расследования, что способствовало осознанию обществом необходимости дальнейших усилий для выработки цивилизованных способов разрешения возникающих коллизий. Наибольшим признанием тогда пользовались идеи о таких макрорегуляторах, как конституционное ограничение монархии, созыв Учередительного Собрания, признание на практике прав работников наемного труда на коллективные отстаивание своих интересов.

Второй ленский растрел производился в форме террора развязанного властью против собственного народа на основе идеологических установок чистки общества от "социально чуждого элемента" и "врагов народа". И хотя исполнители полагали, что все делается для того что бы показать "силу Советской власти" для устрашения врагов, проводились расстрелы скрытно и подлинные масштабы террора начинают выясняться лишь сейчас, спустя почти шестьдесят лет. Естественно, в отличии от трагедии 1912 года, массовые расстрелы 1938 году ни какого общественного резонанса не вызвали, ни каких дискуссий о том, что надо изменить в общественном механизме для исключения подобных событий в советской печати не последовало. За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков по рекомендации комиссии Манохина был уволен со службы в жандармском корпусе и зачислен в пешее ополчение С-Петербургской губернии. Он не признал себя виновным и полагал, что действавал тогда во имя "Веры, Царя и Отечества". До того как 4 апреля отдать находящимся в его подчинении солдатам приказ об открытии огня Трещенков неоднократно заявлял: - "Ну, какая это забастовка. Я не с такими справлялся ! Эту всю шваль я быстро призову к порядку". С началом военных действий в 1914 году, не без его настойчивых просьб, он по "высочайшему соизволению" был допущен в действующую армию и погиб на германском фронте в мае 1915 года. Возможно, стремление в действующую армию определяется потребностью таких людей в четкой и ясной окружающей обстановке, найти психологическо убежище. Ведь на фронте, по сравнению с ситуацией внутри страны, понятия "свой", "чужой", друг и враг весьма конкретны, ясно заданы. Так или иначе, своей смертью ротмистр Трещенков доказал, что был и до конца оставался слугой Отечества и патриотом.

http://zolotodb.ru/articles/other/history/10333

ротмистр Трещенков доказал, что был и до конца оставался слугой Отечества и патриотом.

Varyag 74
Угу, патриот-с. И чем он отличается от так ненавидимых вами НКВДшников? Только тем что был слугой иностранного капитала и толерантной нации?)))

Так выше написано - события 1912 года вызвали бурю возмущения в обществе и открытые дискуссии. События 1938 - о них даже никто не узнал, хотя погибло в 4 раза больше.

Кстати , прошелся по ссылке - с документацией весьма слабо.

События 1938

Varyag 74
Кстати , прошелся по ссылке - с документацией весьма слабо.

ИСТОЧНИКИ

Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912.

Источник вызывает сомнения? Или тут снова Новодворская прокралась в архив ФСБ и все фальсифицировала?

Поисковик не открывает дело 7912. В статье не приведены сканы документов, как это часто делается. А был ли архив?или документ?
П.С. Так чем отличается ротмистр от нквдэшника чисто по личным качествам?

За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков по рекомендации комиссии Манохина был уволен со службы в жандармском корпусе и зачислен в пешее ополчение С-Петербургской губернии. Он не признал себя виновным и полагал, что действавал тогда во имя "Веры, Царя и Отечества".
Кульвец был арестован 30 июля 1940 года и после восьми месячного следствия 14 мая 1941 года приговорен к расстрелу Военным трибуналом войск НКВД Забайкальского округа. По кассационной жалобе приговоренного высшая мера наказания была 16 мая 1941 года заменена 10 годами лагерей. Далее его следы теряются. Находясь в 1940-1941 гг. под следствием и отметая все обвинения в совершении преступлений он утверждал. "Заявляю еще раз и с этим умру, что работал я честно не жалеючи себя, получил туберкулез, не гнушался ни какой работой вплоть до того, что по приговорам из Иркутска сам же приводил их в исполнение и в неприспособленных районных условиях приходилось таскать на себе, я приходил с операции обмазанный кровью, но мое моральное угнетение я поднимал тем, что делал нужное и полезное дело Родине".
Ну и в чем разница?

Varyag 74
За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков по рекомендации комиссии Манохина был уволен со службы в жандармском корпусе и зачислен в пешее ополчение С-Петербургской губернии. Он не признал себя виновным и полагал, что действавал тогда во имя "Веры, Царя и Отечества".
Кульвец был арестован 30 июля 1940 года и после восьми месячного следствия 14 мая 1941 года приговорен к расстрелу Военным трибуналом войск НКВД Забайкальского округа. По кассационной жалобе приговоренного высшая мера наказания была 16 мая 1941 года заменена 10 годами лагерей. Далее его следы теряются. Находясь в 1940-1941 гг. под следствием и отметая все обвинения в совершении преступлений он утверждал. "Заявляю еще раз и с этим умру, что работал я честно не жалеючи себя, получил туберкулез, не гнушался ни какой работой вплоть до того, что по приговорам из Иркутска сам же приводил их в исполнение и в неприспособленных районных условиях приходилось таскать на себе, я приходил с операции обмазанный кровью, но мое моральное угнетение я поднимал тем, что делал нужное и полезное дело Родине".
Ну и в чем разница?

В количестве жертв. В наличии/отсутствии общественного резонанса.

Неужели непонятно?
Если в плане сравнения личностей Трещенкова и Кульвеца, то между ними действительно разницы никакой, это обычные исполнители, расходный материал. Разве что Трещенков, в отличие от Кульвеца, в силу воспитания и общественного положения сам не марал руки работой палача, только приказы отдавал.
У нас таких на форуме полно, которые любят порассуждать, что де вот они как придут к власти (никому не нужные старперы, ага...), так как пойдут всех расстреливать направо и налево.

Если в плане сравнения личностей Трещенкова и Кульвеца, то между ними действительно разницы никакой

В количестве жертв.

Varyag 74
Энтузиазм исполнителей возрос. К тому же, честно говоря, казнь законченных наркоманов - "Особенно скверно с китайцами. Все они еле двигаются. Врач говорит, что если им не давать опиум, многие поумирают, так как все они старые курильщики опиума. В связи с тем, что не получают опиум, сильно физически страдают,- кровавые поносы, хиреют на глазах." - в моих глазах и не преступление.

То есть и Гитлера одобряете? Он ведь тоже считал, что ликвидация неполноценных: шизофреников, наркоманов, инвалидов - благо для общества.

То есть и Гитлера одобряете?

Varyag 74
А передергивать не надо. Или вы регулярно жертвуете на лечение и реабилитацию наркоманов?
Кстати, Кульвец со своим энтузиазмом реально обгадил все дело. Не может не быть в букете из золота,уголовников,китайцев, спирта и опиума крупных хищений и мафии. А он, дурак, всех под расстрел подвел и тем концы обрубил.

Вилять тоже не надо. Раз уж одобряете и поддерживается уничтожение наркоманов как благо для общества, отчего же автора этой идеи так стесняетесь? Нельзя быть наполовину беременной, тут одобряю, там не одобряю. Или боитесь просто публично признаться в симпатиях? Типа, привлекут?

Нельзя быть наполовину беременной, тут одобряю, там не одобряю.

Вот я и говорю - чего удивляться, когда у нас на форуме есть такие, как Трещенков и Кульвец - люди, не обремененные моралью и нравственностью, одобряющие массовые убийства. Правда, большинство из них, в отличие от Кульвеца, дай им в руки наган, при виде забрызганной кровью стенки упадут в обморок, это в Интернете хорошо рассуждать про полезность расстрелов. Любители простых решений. К себе самим, правда, они собственные методы не примеряют - типа, сосед донос написал и меня под белы руки повели к стенке во имя каких- то там высоких идей или просто разнарядку по первой категории увеличили и срочно надо отчитаться о выполнении.

люди, не обремененные моралью и нравственностью, одобряющие массовые убийства.

Varyag 74
в жизни запросто могут совершать поступки от которых "людей не обремененных моралью и нравственностью" стошнит

"во имя высокой цели"

Varyag 74
Как показала моя личная практика, люди, осуждающие массовые расстрелы, говорящие об "этой стране", свободе и ценности человеческой жизни и прочей "слезинке ребенка" в жизни запросто могут совершать поступки от которых "людей не обремененных моралью и нравственностью" стошнит...

А при чем тут массовые расстрелы и свобода? Может массовые расстрелы коммунистов - не такое уж плохое дело, уничтожают же вредителей, паразитов, бактерии и вирусы? 😛
Коммунистическая зараза - именно зараза, с ней можно и побороться..

Не, лучше с либеральной заразой)))

Нет уж джентлемены, всю заразу дустом, а сами на рыбалку к примеру.

Поселянин
Нет уж джентлемены, всю заразу дустом, а сами на рыбалку к примеру.

Перечислите плюсы и минусы. В эмэре нету грамотных. Мне интересно.
http://guns.allzip.org/topic/68/1270746.html

А при чем тут массовые расстрелы и свобода? Может массовые расстрелы коммунистов - не такое уж плохое дело, уничтожают же вредителей, паразитов, бактерии и вирусы?
Коммунистическая зараза - именно зараза, с ней можно и побороться..

http://trrlsever.org/SEVER/GORKY/gorky_story-02.html
Расстрел в в/ч 74351 1975год, трое отморозков хотели расстрелять ВСЮ часть!

gunslinger renewed

Коммунистическая зараза - именно зараза, с ней можно и побороться..

Ринго Сталин2.0
Антикоммунист цитирует нацистов с одобрением, а потом скажет, что Сталин и Гитлер одно и то же...

Небольшая разница все же есть. Сталин большей частью своих уничтожал.

Diego03
Сталин большей частью своих уничтожал.

Diego03
Так, или иначе, но к одной из зараз придется примкнуть.

Небольшая разница все же есть. Сталин большей частью своих уничтожал.

Хммм. А херманские евреи - они что не свои для Адальфа?

Alexandr13
Хммм. А херманские евреи - они что не свои для Адольфа?

Прошу прощения за цинизм, по сталинским меркам как-то бледновато.

Поселянин
Предлагаю примкнуть к дусту раз такое дело

Diego03
по сталинским меркам как-то бледновато.

Обломов
А и любопытно, каковы свежие цифры миллиардов, но, более того, социальный состав? Кошмар, как интересно?

За все время холокоста было уничтожено около 140000 именно германских евреев. Около 10000 гомосексуалистов. С социал-демократами и даже коммунистами - инстория интересная.

Прошу прощения за цинизм, по сталинским меркам как-то бледновато.

Да кто ж их считал-то?

Varyag 74
Тогда Сталину минусуем западенцев и прибалтов. Или плюсуем Гитлеру австрияков, чехов и поляков.

Можно ещё взять, и прыгнуть в кактусы. Для усиления эффекта.

Varyag 74
Валяйте, разрешаю)))

Всегда пожалста)))
(далее все будет по анекдоту?)

http://www.opoccuu.com/200611.htm
"Кураторами стройки стали будущий сталинский нарком Генрих Ягода и начальник ГУЛАГа Матвей Берман. Начальником строительства назначается Лазарь Коган. На Беломорканале прославился и другой известный "соловецкий деятель" - Натан Френкель. "
Можно ещё и про кадры ВЧК. А Сталин виноват.

Сталин совершенно правильно грохнул всю эту каманду в 37-38 иод искреннее одобоение большинства народа. Но поскольку "сын за отца не отвечает" - был тогда такой человеконенавистнический принцип, последыши типа Сванидзе остались и гундосят про "невинно убиенных" своих родичей.

Varyag 74
(далее все будет по анекдоту?)

По этому:
Сидят на лавочке пенсионер и пионер...

Varyag 74
По этому:Сидят на лавочке пенсионер и пионер...

С 1922 по 1955 репрессировано по политическим мотивам 3,8 млн, из них 0,8 млн. расстреляны. Это по Земскову. (цифры привел по памяти, возможно неточно)
Максимально число сидевших (в год)- 2,1 млн.(вместе с уголовными)

Diego03
Да и по социальному составу разно. Средь кого в тот момент классовая борьба обострилась, тех и...

Социальный состав - практически срез общества:

первое место - рабочие, второе - крестьяне, третье - инженерно-технические специалисты, и т.д.

http://visz.nlr.ru/search/stat.html

Varyag 74
С 1922 по 1955 репрессировано по политическим мотивам 3,8 млн, из них 0,8 млн. расстреляны. Это по Земскову. (цифры привел по памяти, возможно неточно)

раскидайте и там и там на годы, сравните получившиеся. У меня данных по репрессированных Гитлером нет

Здесь интерполяция не работает. Поскольку подразумевает сослагательное наклонение.

???!

Если бы Гитлер столько же лет был у власти, то... Вы это имели в виду?

С Земсковым спорить не буду. Считать он не умеет, но в архивах сидел плотно. В отличие от меня.
Но вот совершенно сумасшедшее количество наших пленных в 41-м - это вина Сталина. Как и многое другое. Поэтому, Гитлер - пацан сопливый. По сравнению...

Но вот совершенно сумасшедшее количество наших пленных в 41-м - это вина Сталина.

Если бы Гитлер столько же лет был у власти, то... Вы это имели в виду?

Diego03

Кроме того надо пологать часть убитых прохордила не по ведомству МВД и немалая!

PAN horunj
От ей богу рассуждаешь как комунист!Все остальные не при делах!Один Иосиф виноват!Да у него своих грехов хватало!Зачем всех то собак на него вешать!И не надо ляля про бедных комбригов которые ни вздохнуть не низом выдохнуть без сталинского приказа не могли!

Varyag 74
Увы, в ПМВ с пленными была точно такая же ситуация - примерно 4 млн, как и ВОВ. Хотя, говорят, при царях репрессий не было.)))

Varyag 74
Не только. Если б в Германии была такая же ситуация как в России после ГВ.А в пересчете на 1 год, я думаю, Гитлер бы победил...

Разве ж я такое писал?

сумасшедшее количество наших пленных в 41-м - это вина Сталина.

НВД, МВД

PAN horunj
сумасшедшее количество наших пленных в 41-м - это вина Сталина.

А мы про 1-ю?

Послевоенные лесные братья убитые на деле.А убитые ими активисты или обыватели.Проходили по чьему ведомству.

Varyag 74
И в ПМВ и в ВОВ кол-во сдавшихся в плен одинаково.

По количеству: 2147000 и 4550000 (Последнее - по данным советского генштаба) это не совсем одинаковые числа, если я правильно помню школьный курс.

В Германии - 2 млн. 335 тысяч 441

В Австро-Венгрии - 1 млн 503 тысячи 412.

В Турции - 19 тысяч 795.

В Болгарии - 2 тысячи 452.

Итого - 3 млн. 911 тысяч 100 человек.
Плюс, в ПМВ было призвано 14 млн, В ВОВ 33 млн. Вот и прикиньте соотношение...
Какую "коллективизацию" помнили в ПМВ?

По-моему, верховный главнокомандующий.

Хотите сказать, что у нас такая традиция - сдаваться в плен?

Varyag 74
В 1919 году 'Центробежплен'

Varyag 74
Разве ИВС стал главнокомандующим до 22 июня?

Varyag 74
Да, есть такая нехорошая традиция - "моя хата с краю, ничего не знаю". Ярко проявилась и в ПМВ и в ГВ и в ВОВ и в перестройку. Зато любим постонать - "нас обманывают, нас не ценят". А что с таким гуаном еще делать?

ИВС это ИВС. Мимо него не проходило ничего. Решение по стратегическим вопросам всегда принимал он. Вне зависимости от должностей.

Крестьянское сознание.

Кстати, в ПМВ крестьяне "проголосовали ногами" за столыпинские реформы...

Varyag 74
Но опираясь на информацию от специалистов. Так что и с них надо спросить.

Varyag 74
Кстати, в ПМВ крестьяне "проголосовали ногами" за столыпинские реформы...

Потому, как готовились к чему угодно, но только не к обороне.

Varyag 74
Резунист детектед?)))

Обычная логика.

Varyag 74
Ну разверните в стиле: "Это же элементарно, Ватсон!")))

Перед этим весь мир поимел опыт, что глухая оборона - путь к проигрышу. Логично?

Varyag 74
Перед этим весь мир поимел опыт, что глухая оборона - путь к проигрышу. Логично?

Финляндия тоже садово-парковая?

Varyag 74
Финляндия тоже садово-парковая?

В 41-м на стороне РККА было два решающих преимущества: Превосходство в силах и средствах и отсутствие дорог.

Varyag 74
тоже садово-парковая?

А какая?

Что касается Финляндии, сопоставьте количество сил и средств. И потери.

В 41-м на стороне РККА было два решающих преимущества: Превосходство в силах и средствах и отсутствие дорог.

Varyag 74
Так-то Финляндия много лет строила укрепления, а РККА только с 35года стала перестраиваться в кадровую армию.

Varyag 74
Ну и помогло превосходство в силах? Разве что вермахт завяз в этой толпе. Я грешным делом думаю, что для того их и нагнали туда. ИВС не доверял талантам довоенных генерал, может хоть толпой отобьются. Так и получилось.

Под Курском в 43-м создали глухую оборону и все получилось. Обороны, никогда не бывает слишком много. И времени для того, чтобы сделать ее эффективной и непрошибаемой было предостаточно.

Varyag 74
А отсутствие дорог одинаково вредит обоим сторонам - чай уже не наполеоновские войны, да и в них от дорог не отрывались.

Танков дофига наклепали? В капониры их все. У танкоопасных направлений. Плюс резервные позиции в тылу. Прикрытие ПВО. И - велкам. Любой супостат вспотеет прорываться.

Diego03
Танков дофига наклепали? В капониры их все. У танкоопасных направлений. Плюс резервные позиции в тылу. Прикрытие ПВО. И - велкам. Любой супостат вспотеет прорываться.

Обломов
Хорошую бомбу с зарином.

Не, я как раз кого-нибудь имел в виду. Ну, чтобя я в озка. А кто против - тот нет. Клёво, просто сиди и жди победы. Только, если понос прихватит, плохо.

Обломов
Ну, чтобя я в озка. А кто против - тот нет.

Что не запрещено, то разрешено. Или не демократия у нас?

Или.
Но кормить все равно будут.

Неужто и строевая будет? И час личного времени, когда он там по уставу положен - ты-то дон должен знать, чтобы на ганзу писать?

Обломов
Неужто и строевая будет?

Обломов
И час личного времени

Varyag 74
Перед этим весь мир поимел опыт, что глухая оборона - путь к проигрышу. Логично?

Ну а ваша версия начала ВОВ? В чем причина такого сокрушительного поражения РККА в 1941? Может в превосходстве арийской расы?

Объясните без резунизма, что произошло, почему при таком соотношении сил, РККА отступала, неся колоссальные потери?

Varyag 74
Резунист детектед?)))

Надо заметить, что Резун выглядит гораздо убедительнее своих оппонентов, у него логичная и объясняющая катастрофу 1941 теория, у его противников в ответ - эмоциональная ругань и никаких приемлимых объяснений.

у него логичная и объясняющая катастрофу 1941 теория

"А до этого какая была? Неорганизованная толпа с танками Т-26, Т-28, Т-35 и БТ-5?" - судя по результатам, таки да! Даже одну часть "толстовцами " обозвали. За непротивление злу насилием.
"Да и оборонительная мощь Линии Маннергейма была сильно преувеличена." - как и мощь РККА в 41м.
"Если не готовиться к обороне и ничего для этого не делать вне рамок окружных планов прикрытия," - готовились согласно тогдашней военной теории. Как часто бывает, теория и жизнь разошлись.
"Под Курском в 43-м создали глухую оборону и все получилось." - кое-где ее практически пробили. А потери понесли больше чем наступающие.
"Мне главное, чтоб жратва была и боеприпасы." - как доставлять будете? А дорогу построите - так пробьют вашу глухую оборону и попрут по ней. Сидите уж без жратвы - зато оборона крепче будет)))
"Ну, раз плюнуть. Хорошую бомбу с зарином. Любо будет смотреть, напялив озка, как супастаты в дзотах корчатся. " - вполне вероятный вариант.

Ваши фантазии сильнее моих доводов. 😊

Объясните без резунизма, что произошло, почему при таком соотношении сил, РККА отступала, неся колоссальные потери?

Ваши фантазии сильнее моих доводов

Varyag 74
Слабоватые у вас доводы. На двоечку)))

Хотите опровергнуть арифметику?

Обломов
Или не демократия у нас?

Нет. У нас уже не демократия. Уже. Или - пока...

Varyag 74
А она была? Так, одне слова.

Diego03
Да. Вы просто не заметили.

+ 😊

Diego03
Да.

Diego03
Хотите опровергнуть арифметику?

А вам господа не кажется,что всё познаётся в сравнении,чего то с чем то!
Сравните количество пленных на ПМВ наших и немцев и остальных!И тоже самое проделайте на ВМВ,тогда картинка будет ох какой неблагостной!

КамерадеВе
Вам ещё раз повторить арифметику про начало войны?

Сравните количество пленных на ПМВ наших и немцев и остальных!И тоже самое проделайте на ВМВ,тогда картинка будет ох какой неблагостной!

А мне зачем, я её давно нарисовал.Это многие форумчане никак не поймут.

Вы довольно туманно описали ваше видение - поделитесь уж поподробней, плиз. Что с чем сравнивать: кол-во наших пленных в ПМВ и ВМВ? или соотношение наших пленных и пленных других наций в этих войнах?

Varyag 74
Качественно РККА сильно уступала вермахту. .

Голословное утверждение. Приведите сравнительные ТТХ техники Вермахта и РККА и опять же количество этой техники в войсках. У Резуна - эти данные есть.
Да и заявление "толпа" попахивает идеями, что немцы умнее русских. На чью мельницу воду льете гражданин? Заяви вы такое в 1941 - познали бы все радости ГУЛАГ, и справедливо... 😛

Бл..,Ганза пост поела. Начинаем сначала)))
А че в железки-то уперлись? Ну так сравните обеспеченность опытными экипажами, насыщенность транспортом и запчастями, состояние ремонтных и обеспечивающих служб, насыщенность средствами связи. Не говоря уж об уровне взаимодействия не только м/у родами войск, но и ближайшими частями?

Да и заявление "толпа" попахивает идеями, что немцы умнее русских.

Заяви вы такое в 1941 - познали бы все радости ГУЛАГ, и справедливо...

И не надо меня тут за грызуна агитировать. Прошел я эту опупею. В 93м ознакомился с "Ледоколом" - вотъ она ъПРАВДАъ! Потом появился интернет, стал шариться по историческим сайтам и форумам, читать литературу и понял - сей экземпляр проплаченный мирдверьмяч.

gunslinger renewed
У Резуна - эти данные есть.

Не умнее. Грамотнее. Тем более технически. А все благодаря кому? Если б не все усилия "коммунистической заразы" , вообще бы дело труба...

gunslinger renewed

Всего в 2 раза. Прямо уж и "в разы" 😛
Все равно много, конечно.

А вот цитаты из приведенной вами статистики, интересно:
"В "мясорубочные" 1937-1938 годы было расстреляно около 700 тысяч человек и пасторально выглядят рядом с такой горой около 6 тысяч убитых за эти два года в городах СССР, так сказать, "в частном порядке"."

Нормально, большевики убили 700тыс, бандиты 6тыс.

А вот еще:
"С середины 1970-х в России и у мужчин, и, особенно, у женщин смертность от убийств стала выше американского уровня. "

А ничего не путаем случайно? 700 тысяч - это количество смертных приговоров с 1921 по 1953 год. По всем статьям УК.
Что касаемо отражения убийств только значимых лиц - бред сивой кобылы. Любое преступление с огнестрелом при Союзе, по крайней мере в семидесятых и позднее - это серьезное ЧП, которое ставило на уши всех, от КГБ до дружинников.

gunslinger renewed

Голословное утверждение. Приведите сравнительные ТТХ техники Вермахта и РККА и опять же количество этой техники в войсках. У Резуна - эти данные есть.
Да и заявление "толпа" попахивает идеями, что немцы умнее русских. На чью мельницу воду льете гражданин? Заяви вы такое в 1941 - познали бы все радости ГУЛАГ, и справедливо... 😛

У Резуна неданные, а лажа. Достаточно вспомнить одни его пассажи на тему наступательных колесно-гусеничных и плавающих танков.
Сравнить? Да легко.
На каком этапе находился вермахт в плане техники? Техника отработана в производстве, изучена в войсках, разработана и выпущена не ранее 1933 года (фактически - еще позже).
А как в РККА? Техника разработана в 1940-1941 годах, в производстве не отработана, войсками не освоена. Основная же масса техники устарела и зачастую требует ремонта.
Это так, в общих чертах. Если лезть глубже - вылезет еще и принцип формирования/обучения армии и много чего еще. Вплоть до вероятного предательства Павлова.

Пан справедливо заметил, что в ПМВ немцы ничем русскую армию не превосходили.

А уж Суворов вообще крайне презрительно к пруссакам относился.

до этого никогда в истории наша армия не переживала такой катастрофы.

Немецкие генералы ничем не грамотнее того же Пилсудского, а уж Брусилов на голову выше любого немецкого "гения" был.

И чего у таких грамотных "барбаросса" с таким треском провалилась?

Если говорить о «Барбароссе» - интересно, что было бы если сей план осуществился и вермахт вышел на линию Архангельск-Астрахань. Сдается мне, что результат все равно был бы точно такой же - только чуть позже...

соотношение наших пленных и пленных других наций в этих войнах?

Брусилов на голову выше любого немецкого "гения" был

Да именно соотношение.Поскольку всё в сравнении познаётся.

PAN horunj
Брусилов?!!А он чего такого великого совершил?Вовремя перебежал на сторону красных.Если за Т/Н Брусиловский прорыв ,так это красные придумали.На самом деле часть стратегической операции задуманой Алексеевым разробатывалась естественно сотнями людей.Так ,что Брусилов ,увы,распиареная красными личность!Причём ооочень своеобразный товарищь ,как скажем Корнилов и Слащёв вместе взятые!Имею в виду не военный талант ,но поведение характер.

Радуешь ты меня. Радуешь. 😊Иногда приятно понимать, что таки в диагнозе не ошибся 😀

Дэмьен
[b]перемещено из Право на оружие

Мария Бутина
Вчера в 20:07

Думаете, в Советском Союзе не было расстрелов?

УБИЙЦЫ, НИЧЕГО НОВОГО
Опубликовано: 24 Декабря 2013 17:10
0994"Совершенно секретно", No.1/296
Алексей БОГОМОЛОВ

Фото: "Коммерсант"
Массовые убийства - спутник демократии. Или так было всегда?

[/URL] [/b][/B]

1. А кто такая Мария Бутина? А сколько ей лет от Рождества Христова?

2. Так было всегда. Просто сейчас про это "говорит и показывает Москва-ааа". Я когда в учебке служил(весна-осень 1982 г.), у нас по соседству стояли Полк танкистов, Военно-строительный отряд, Комендантские подразделения обслуживающие склады РАВ, МТО и прочие тыловые ништяки Прибалтийского Военного округа. БЕГАЛИ оттуда регулярно, и причём -с оружием и штык - ножами. Стреляли там тоже регулярно. Строители, комендачи бегали и стреляли регулярню. Танкисты реже, но тоже чудили.
Если у нас тревога ночью или рано утром - значит опять кто то с оружием побежал у соседей.Происходило это три-четыре раза в месяц.

Samson67
А как в РККА? Техника разработана в 1940-1941 годах, в производстве не отработана,

Diego03
Вы бы не смешили так. 😊

Я не предполагал, что здесь есть настолько необразованные люди...
Годы разработки запуска в производство Т-34, КВ, Як, МиГ и ЛаГГ широко известны.
Программа перевооружения РККА до 1942 года - тоже вроде не секрет...

Samson67
Я не предполагал, что здесь есть настолько необразованные люди...Годы разработки запуска в производство Т-34, КВ, Як, МиГ и ЛаГГ широко известны.Программа перевооружения РККА до 1942 года - тоже вроде не секрет...

Потрудитесь полюбопытствовать, сколько и главное какой техники было у сторон. Когда были разработаны танки, артиллерия, авиация. Сколько их было. Сопоставьте ТТХ. Можете даже табличку составить. Для себя. Чтоб не подвергать читающих эту тему такому жестокому испытанию.

Да уже все составлено и посчитано давно. Это только для Вас тайна. Циферки Резуна и Солонина покою не дают?

Samson67
Да уже все составлено и посчитано давно. Это только для Вас тайна. Циферки Резуна и Солонина покою не дают?

Это Вы бредите.

Samson67
Это Вы бредите.

Diego03
Сопоставьте ТТХ.

Varyag 74
Вот по ТТХ афронт и выйдет. Для РККА.

Samson67

У Резуна неданные, а лажа. Достаточно вспомнить одни его пассажи на тему наступательных колесно-гусеничных и плавающих танков.
Сравнить? Да легко.
На каком этапе находился вермахт в плане техники? Техника отработана в производстве, изучена в войсках, разработана и выпущена не ранее 1933 года (фактически - еще позже).
А как в РККА? Техника разработана в 1940-1941 годах, в производстве не отработана, войсками не освоена. Основная же масса техники устарела и зачастую требует ремонта.
Это так, в общих чертах. Если лезть глубже - вылезет еще и принцип формирования/обучения армии и много чего еще. Вплоть до вероятного предательства Павлова.

Хорошо, вот данные не от Резуна:
http://www.oboznik.ru/?p=5459

"В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: 'Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник ? 1 (22 июня 1941 года)' 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Эти данные полностью опровергают надуманные сведения, представленные в 'научных исследованиях' авторов под руководством Кривошеева.

Но Статистический сборник ? 1 был издан всего в 25 экземплярах! В 2001 году его переиздали - 100 экземпляров, по существу, с грифом 'для служебного пользования'.

Поэтому представляю количественные и качественные характеристики танков из 'Сборника ? 1' и сведений журналов боевых действий войсковых частей и соединений.

ТАНКИ ГЕРМАНИИ

'На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I - 877, 35 (t) -187, T-II - 1072, огнеметных - 85, 38(t) - 754, T-III - 1440, T-IV - 517. Командирских - 330. Всего танков - 5362. Штурмовых орудий - 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.' (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник 'Сухопутная армия Германии. 1933-1945').

Их типы и количество следующие:

- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439
- командирских - 230.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.

В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).

На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа 'Рено' 1920-х годов выпуска.

Танковые дивизии Германии к осени 1939 года до нападения Германии на Польшу имели 6 танковых дивизий образца 1939 года и 4 легких пехотных дивизий, имеющих на вооружении танки. После преобразования легких пехотных дивизий в танковые на 1 апреля 1940 года (перед началом Западной кампании) было 10 танковых дивизий. Впервые были созданы танковые группы, вначале одна, а на втором этапе - три: Клейста, Гудериана, Гота. Этим достигалась важная для усиления силы удара концентрация танковых сил. При нападении на СССР были созданы четыре танковые группы (с декабря 1941 года стали именоваться 'армиями').

Таким образом, военное командование Германии не на словах, а на деле претворило в жизнь теорию глубоких военных операций, в основу которых составили маневренные действия крупных танковых объединений. Но Гитлеру показалось недостаточным иметь 10 танковых дивизий, а поэтому началось формирование еще одиннадцати новых - с 11-й по 21-ю. Но для формирования новых дивизий танков в наличии не имелось, а поэтому было принято решение о том, что формирование осуществлять в основном за счет сокращения танковых частей 10 дивизий, т.е. сокращение количества таков в них. Так из всех 10 дивизий, имеющих по 2 танковых полка, один полк передавался во вновь созданную дивизию.

В результате, если в кампании на Западе ядро танковой дивизии составляла танковая бригада из двух танковых полков, то теперь основу танковой дивизии составлял один танковый полк двух или трехбатальонного состава.

22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий.

ТАНКИ СССР

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках - исправные:

- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) - 59 шт. (42 шт.)
- КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 412 шт. (410 шт.)
- КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) - 135 шт. (134 шт.)
- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 442 шт. (292 шт.)
- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 1030 шт. (1029 шт.)
- БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 704 шт. (688 шт.)
- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 4563 шт. (3791 шт.)
- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 1688 шт. (1261 шт.)
- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 594 шт. (492 шт.)
- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 9998 шт. (8423 шт.)
- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) - 160 шт. (159 шт.)
- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) - 1129 шт. (733 шт.)
- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) - 2331 шт. (1483 шт.)
- Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) - 2376 шт. (1060 шт.)
- Су-5 (1 пушка 76 мм) - 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра. "

gunslinger renewed
Хорошо, вот данные не от Резуна:

Сегодня какой-то... день смеха.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра. "

Diego03
Хорошо, хорошо. У меня в доме тоже жил один такой. Утверждал, что беременность длится пять лет. Так я с ним и не спорил. И с Вами не буду. 😊

Вот! Понимаешь теперь почему я не спорю?

Все плохо у нас было

Добрый человек
Вот! Понимаешь теперь почему я не спорю?

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

Samson67

А ничего не путаем случайно? 700 тысяч - это количество смертных приговоров с 1921 по 1953 год. .

А при чем тут я? Данные с сайта demoscop или как-то, там в начале темы ссылка есть. Сайт вроде посвещен демографии, а не политики, и вообще ссылку не я а местный коммунист привел. 😛 Там написано, что 700 тыс казнено именно за два пиковых года репрессий.

Varyag 74
Дело не в количестве танков, дело в умении их использовать. Танковые корпуса РККА были перегружены танками в ущерб мотопехоте, ремонтным службам и службам снабжения. Плюс проблемы со связью и управлением. Поэтому эффективность их была очень низкой.

"К началу Великой Отечественной войны было сформировано 29 механизированных корпусов, имевших различную степень укомплектованности. Большинство мехкорпусов не имело необходимого количества вооружения и боевой техники. Укомплектованность к середине июня 1941 г. составляла: по автомобилям - 39%, тракторам - 44%, ремонтным средствам - 29 %, мотоциклам -17%."
Количество танков вы сами знаете. Похоже с ними проблем не было.
Вот и делайте выводы.

вот еще
"Дивизия имела 2 танковых полка 3-х батальонного состава и один мотострелковых полк; немецкая же танковая дивизия имела один танковый полк 2-я батальонного состава и два гренадерских (позднее панцер-гренадерские) полка, оснащенные бронетранспортерами (правда у немцев тоже были проблемы с БТР - могли позволить оснастить только один батальон гренадеров). В итоге при большей ударной мощности (200-400 советских танков против 100-200 немецких танков), советская танковая дивизия обладала меньшей маневренностью (по мотострелковых подразделениям) меньшей степенью самостоятельности. Плюсом советской танковой дивизии была небольшая численность солдат и офицеров (в 1.5 раза меньше, чем у немцев)."
"Средства связи были одним из слабых мест мехкорпусов. Как и в корпусах образца 1939 г., основными оставались танковые радиостанции 71 ТК и автомобильные 5 АК. Этих радиосредств не хватало для управления танковым корпусом прежней автоматизации, а тем более новыми корпусами, количество танков в которых увеличилась почти в 2 раза."

А! Да бесполезно всё это.
Они же святее Папы римского.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

назовите хотя бы один перегруженный танковый корпус

Забыли про еще один фактор: территории, на которых эти дикие количества танков размещались.

По любому количество было больше на любом направлении.
Про Дубно ,что тайна великая есьмь.Кстати ,самое крупное танковое сражение там,а не Прохоровка.

На отдельных направлениях немцы все же сумели создать небольшое превосходство в пехоте и артиллерии. Так как первый ход был за ними, то это небольшое превосходство и сыграло свою роль. Далее уже им противостоял не сплошной скоординированный фронт, а его отдельные части. В общем "как съесть слона? - отрезая по кусочку".

Не будем, кстати, забывать, что к 39-му году немцы пришли с обширным багажом знаний, умений, и наработок. Советской же армии пришлось учиться, причём, зачастую на своих ошибках. И это вина не Сталина, или ещё кого, это общая проблема того времени.

что к 39-му году немцы пришли с обширным багажом знаний, умений, и наработок.

РККА как раз представляла из себя группу вооружённых граждан не более!

А столкнулись практически ,со старой доброй императорской армией ,плюс ещё и куча ветеранов ПМВ ,и не только в штабах а и даже взводных.

Если не основная причина, то как минимум фактор немаловажный!

КамерадеВе
Не будем, кстати, забывать, что к 39-му году немцы пришли с обширным багажом знаний, умений, и наработок.

Советской же армии пришлось учиться, причём, зачастую на своих ошибках. И это вина не Сталина, или ещё кого, это общая проблема того времени.

PAN horunj
РККА как раз представляла из себя группу вооружённых граждан не более!Это мягко,основной упор не на боевую подготовку а на идеологическую.За исключением некоторых частей некоторых родов войск.

vadja2
Што вы говорите?! Ну надо же...Конечно, к 39-му у них был колоссальный практический опыт в управлении большими массами войск в условиях маневренной войны, богатейший опыт участия в больших и малых войнушках, масса образцов техники обкатана в реальных боевых условиях...

vadja2
И кто тут кому злобный Буратино?

КамерадеВе
Именно!

Я вам уже несколько лет подробно всё разъясняю.

Ну, собственно, как я чуть выше и говорил. ( 😊

КамерадеВе
Ну, собственно, как я чуть выше и говорил.

КамерадеВе
Именно!

А смысл?

КамерадеВе
А смысл?

Один сердюков чего стоит.Разогнал приличных генералов,эффиктивный менеджер.Вот вам и 37й,с 39м годом.Заходите кто хотите,берите что хотите...проходной двор.А власти к деткам своим в родной лондон рванут-у них там альмаматерЪ-язви их в душу мать.

vadja2
" А смысл" в том, штоп вы, уважаемый, хоть раз ответили с фактами и цифирью за всё время нашей "дискуссии". Почему в кавычках, так я абисняю-потрудитесь, гражданн пропагандист, обосновать свои пустопорожние словеса.

КамерадеВе
но, что-то не хочется

КамерадеВе
Именно!

Причину выше уже объяснил

стукачёк
Один сердюков чего стоит.

Дорогого стоит. Его работа на посту Министра обороны была высоко оценена даже самим Президентом России! Так что, с Сердюковым всё нормально, всё в порядке. Значит, такие руководители и нужны нынешней Армии, по мнению руководства страны...

стукачёк
Разогнал приличных генералов

Diego03
Можно полюбопытствовать, что за генералы такие приличные, которых он разогнал?
Я просто не в курсе.

У тебя вторая форма допуска?
Сведения о приличных генералах с этой формой допуска пока еще не доступны.

Добрый человек
У тебя вторая форма допуска?

Добрый человек
Сведения о приличных генералах с этой формой допуска пока еще не доступны.

vadja2
Потому как ничем кроме своих собственных идеологически мотивированных придумок вы никак не сможете

Diego03
Можно полюбопытствовать, что за генералы такие приличные, которых он разогнал?

КамерадеВе
Да была там история, когда он генералов от ВДВ матом крыл,

Это когда ж это было-то?

Да за год-полтора до его отставки.

КамерадеВе
Полтора года назад я специально для вас, используя элементарную математику и столь любимые либерастами источники, разъяснил причину того, что немцам удалось добиться численного превосходства и советские войска понесли огромные потери.

Недели две назад вам другие люди более доступным языком разъяснили практически то же самое.

vadja2
Што вы говорите?! Ну надо же...Конечно, к 39-му у них был колоссальный практический опыт в управлении большими массами войск в условиях маневренной войны, богатейший опыт участия в больших и малых войнушках, масса образцов техники обкатана в реальных боевых условиях...

КамерадеВе
Именно!

любимые либерастами источники

vadja2
кагбе таг

КамерадеВе
Да была там история, когда он генералов от ВДВ матом крыл, а они в отставку подавали.

Diego03
разогнать в одночасье надо было

Обломов
А кто тогда в фонтаны через ...цать лет-то полезет? Ну ты сказанул, дон.

Diego03
Пограничники ж есть на то.

Да, там тоже не все вилкой и ножом...

Diego03
ВДВ в том виде, в котором оно сейчас не только матом, но и разогнать в одночасье надо было.

Илья. А откуда ты знаешь о том, как нынче обстоят дела в ВДВ России?

Дэмьен
Илья. А откуда ты знаешь о том, как нынче обстоят дела в ВДВ России?

Diego03
Так у меня вторая форма допуска есть.

Ааааа))))) А я ещё в 2006-ом от неё избавился, с особыми отметками была, жжжжалко 😊

Дэмьен
Ааааа))))) А я ещё в 2006-ом от неё избавился, с особыми отметками была, жжжжалко

Diego03
иметь в арсенале возможность осуществления крупномасштабных воздушно-десантных операций.

vadja2
Вот морпехи куда высадку отрабатывают, интересно?

vadja2
Дак исчё и наших типа аэромобильных привлекают, хоша в РБ моря и близко нет, акромя Минского, а ППРБ клятвенно заверял, што ни одного белорусского солдатика за пределами РБ никогда не будет...

Diego03
С городом Шчучын посередине?

Diego03
Так это нормально. ВДВ в том виде, в котором оно сейчас не только матом, но и разогнать в одночасье надо было.

КамерадеВе
матом орёт на подчинённых уже странна, n'est pa?

КамерадеВе
Кстати, возвращаясь к теме: как вам сегодняшняя новость?

Не верю! У нас же легально зарегистрированный длинноствол НЕ задействован в противоправных деяниях.

Так, Святослав? 😛

А, ну и вот ещё. Про причины.

Президент РФ Владимир Путин связал стрельбу и захват заложников в московской школе номер 263 с тем, что у подростков нет художественного вкуса, а детей не учат понимать искусство, сообщает 'Интерфакс'.

vadja2
А то Щучин...

Diego03
Особенно, написанное на белорусском языке.

vadja2
А Алексанрыя чем не нравиццо?

Diego03
А была уже. В Египте.

Хорошо, хорошо... Главное, чтоб кормили и били не часто. 😊

Не за што бацьку бить. Он и сам, кого хошь. И пра.

Обломов
Не за што бацьку бить.

Ты из-за буйства самобичеванием? Але из-за гордыни?

Обломов
Ты из-за буйства самобичеванием? Але из-за гордыни?

Не верю! У нас же легально зарегистрированный длинноствол НЕ задействован в противоправных деяниях.

КамерадеВе
А главное, как вовремя и всё к месту

Бывают.
Вон в прибалтике не так давно один орёл достал газовый пистолет, получил в ответ порцию свинцовых пилюль и успокоился. И никто не вякнул про шутеры там или ещё что...

http://vz.ru/world/2014/2/6/671389.html

Зла уже не хватает.
Интересно, если кто-нибудь им ссылку на карикатуру на "Флаг над Иводзимой" скинет, на сколько тонн вони они изойдут?

КамерадеВе
Бывают. Вон в прибалтике не так давно один орёл достал газовый пистолет, получил в ответ порцию свинцовых пилюль и успокоился. И никто не вякнул про шутеры там или ещё что...

Что-то запретить, ужесточить, телеканал закрыть и так далее...

КамерадеВе
Вон в прибалтике

КамерадеВе
Зла уже не хватает.Интересно, если кто-нибудь им ссылку на карикатуру на "Флаг над Иводзимой" скинет, на сколько тонн вони они изойдут?

Каждый имеет право говорить и писать то, что думает. Если это не идет вразрез с действующим законодательством.

Память и памятник - вещи немного разные. Оценка памятников с художественной точки зрения - дело нормальное и обычное.
Каким бы трагическим событиям не был посвящен памятник, если он уродлив, то с этим ничего не поделаешь.

А так, написали - возмутились - извинились.

Наступил человеку на ногу - извинился. А человек продолжает блажить и биться в истерике... Поведение уркаганов, ищущих повод. То же самое, что и с оружием.

Diego03
А по поводу чего зло?Каждый имеет право говорить и писать то, что думает. Если это не идет вразрез с действующим законодательством

КамерадеВе
Вот я и спрашиваю, сколько тонн вони они сварганят, если им той же монетой ответить.

Да ладно!
Сколько на обамку с бананом повелось? Или только из-за Родниной сагрились?

КамерадеВе
Сколько на обамку с бананом повелось?

Дык я и говорю.
Рискнём? Или за Грин-карту боитесь? ;D

КамерадеВе
Или за Грин-карту боитесь?

ух как... послежу...

Камчадал73
ух как... послежу...

Песнями,танцами и веселыми картинками... 😊

Не надо меня развлекать, я для этого время на женщин трачу, а тема очень интересная....

Камчадал73
я для этого время на женщин трачу

Камчадал73
а тема очень интересная....

Подкинем на вентилятор))
(очень многа букоф) - http://proxy.flibusta.net/b/339008/read

Марию тут казали по телеку - просила пистолет народу.

Varyag 74
Подкинем на вентилятор))(очень многа букоф) - http://proxy.flibusta.net/b/339008/read

Тут вот за хиханьками-хаханьками аффтор пытается скрыть некую... ээээ.... неосведомленность.

Вот например:

а нашей главной группировкой вообще командовал ПРЕДАТЕЛЬ Павлов.

Во-первых, совсем не главной. Павлов командовал Западным особым военным округом (переименованным 21.06.41 во фронт), который как главная ударная сила не расматривался. По наличию и количеству сил и средств уступал как Киевскому, так и Северо-Западному округам.

Во-вторых, непонятно, почему предатель. Вот бы раскрыл афффтор эту тему. было бы хоть как-то предметно. А так... Обычный хамский присвист, не добавляющий желания читать дальше.

Alexandr13
Марию тут казали по телеку - просила пистолет народу.

Да не, не особо.

Diego03
А народ чё?

Varyag 74
А по циферкам претензии есть?

Diego03
Да не, не особо.

Тут вот за хиханьками-хаханьками аффтор пытается скрыть некую... ээээ.... неосведомленность.

Вот например:

а нашей главной группировкой вообще командовал ПРЕДАТЕЛЬ Павлов.

Во-первых, совсем не главной. Павлов командовал Западным особым военным округом (переименованным 21.06.41 во фронт), который как главная ударная сила не расматривался. По наличию и количеству сил и средств уступал как Киевскому, так и Северо-Западному округам.

Во-вторых, непонятно, почему предатель. Вот бы раскрыл афффтор эту тему. было бы хоть как-то предметно. А так... Обычный хамский присвист, не добавляющий желания читать дальше.

Samson67
Если посмотреть на деятельность Павлова на этой должности - мысли о предательстве возникают.

Alexandr13
А вот народишко у нас не ахти, как напьётся так сразу в храм и палит напрапалую.

Diego03
Можно конкретно? Какую именно деятельность?

Игнорирование приказов наркома обороны, невыполнение директивы о готовности от 19 июня. Реакция на донесения подчиненных о ситуации на сопредельной територии.р

Samson67
Игнорирование приказов наркома обороны

Samson67
невыполнение директивы о готовности от 19 июня.

Samson67
Реакция на донесения подчиненных о ситуации на сопредельной територии.р

Не знаю такой директивы.

20 июня 1941 года я получил такую шифровку из Генерального штаба:[I] 'Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубежи подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года'. Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения'.

Varyag 74
Так ее и не сохранилось. Но есть свидетельства (см ниже) что такая директива была.
- 'Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72й горно-стрелковой дивизии 26й армии).

20 июня 1941 года я получил такую шифровку из Генерального штаба:[I] 'Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубежи подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года'. Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения'.

Диего по всей видимости из либерастов. Про приказы о рассредоточении техники он скорее всего позабыл намеренно, как и о вопиющих случаях изъятия боеприпасов именно в округе у Павлова...
Старший брат моего деда немного владел информацией, так вот он объяснял деятельность Павлова именно предательством и его шашнями с организацией Тухачевского. В наличии которой ничуть не сомневался. Причем служил дед в НКИД, а не в НКВД.

Samson67
Диего по всей видимости из либерастов.

Varyag 74
20 июня 1941 года я получил такую шифровку из Генерального штаба:[I] 'Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубежи подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года'. Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения'.

Diego03
Знаете какой первый признак мудака?

Господа, просьба не скатываться на взаимные оскорбления в дискуссии.
Буду благодарен за понимание, если вы его проявите.

Обломов
Синяя шерсть и троекратный хобот?

Все замечательно. Ни номера, ни подписи.

Ну, ясно же, что он на словах под запись в журнал - "ознакомлен". Небось живы потомки тех кому приказывали, которые расскажут, что. Журнал съеден.

Diego03
Знаете какой первый признак мудака?

2Diego А второй какой?

KOSTYA
А второй какой?

2Обломов What's this?

А это вам не воробьям фигушки показывать. Соображалку надо иметь. Прокачанную. 854-го уровня. В ей масло. А не опилки.

А ты как думал, они даже и летают?

http://ria.ru/studies/20140211/994281073.html

#283

Отож

Вот это я понимаю, битва!

KOSTYA
Привет

Ну вот, совсем другое дело 😀

Ну в этом цирке клоуны уже отметились, звери только что выступили, осмелюсь спросить: а номера с фокусами будут?)))

Журнал "Весёлые картинки" какой-то...
Во што тему превратили, флудеры?
😊 Бутиной на вас нету.

Костя, я ДкА тоже попросил краник прикрутить немного. 😛

2Добрый человек Я стараюсь обходится без них,но если просят или вынуждают - не могу отказать.Пожалуйста прости если чё не так.

KOSTYA
2Добрый человек Я стараюсь обходится без них,но если просят или вынуждают - не могу отказать.Пожалуйста прости если чё не так.

Костя, ты меня тоже прости пожалуйста,
но нет сил у меня эти картинки уже смотреть,
бьюсь в припадках.

KOSTYA
Пожалуйста прости если чё не так.

ДкА Цыц

вычислю по айпи и будеш рыдать....
понял?

Добрый как ангел
вычислю по айпи и будеш рыдать....
понял?

2Добрый как ангел Нет.Не представляю пока себе полностью весь процесс.Поподробнее бы хотелось...

KOSTYA
А можно мне ради такого случая поматерится?

Nikofar
ДкА, а ты Костю обидеть хочешь?

э... ты слышь это.....
требую уважать Власть!

В морду или в пузо?

ты не успеешь спрятаться в кусты

Выбирай быстрее...

хорошо....
ударь себя в морду

Добрый как ангел
хорошо....
ударь себя в морду

2Nikofar А кто из нас челябинский пацан?

а ты с какого раёна?

Я с Ганзы чувак,а ты сам то чей будишь?

я то так....паренёк рабочий.... в законе....

С какого района?Кого из старших знаешь?

KOSTYA
2Nikofar Ответь

и что, думаеш я слов матных не знаю?
чем удивить то решил?
до вашего Кукуево дошло слово из пяти букв что ли?

выделяться надо умом!
понял?

умом KOSTYA, умом.....

Многоуважаемый Добрый аки Чёрт не соизволите ли вы заткнуть, буквально слегонца, свой фуфломЁт .

Серёга, попроси оглоблю у Поселянина. Она инструмент торжества справедливости для Кости.

да я его и так базарами загружу.....
чисто по Уставу прогоню пару раз от корки до корки и на спортгородок регулярно.....

2Добрый как ангел Послушай Обломова лучше - проси оглоблю,так у тебя хоть какой то шанс будет.

"Да-а-ааа??? А обезьянкой..... в морду!" (с)

я приемчики всякие знаю и у меня брат в прокуратуре он тебя уроет

KOSTYA
С какого района?Кого из старших знаешь?

Добрый как ангел
я приемчики всякие знаю и у меня брат в прокуратуре он тебя уроет

2Nikofar Я уже понял что ВЫ крутой,но вопрос однако был адресован не вам.Вы с ДкА братья? 😛 😀 Может Вы его крыша?

KOSTYA
Вы с ДкА братья?

Nikofar
Этот сойдёт?

2Nikofar Вы знакомы с человеком на фотографии?

KOSTYA
но вопрос однако

Поселянин
Однофамильцы просто (цы)

Вот оно как однако 😊

2Добрый как ангел Постинг #344

теперь на улицу только в светлое время суток.....перебежками.....и оглядывайся, оглядывайся по чаще.....
купи боллончик с газом все равно он тебе не поможет.....

Ой,боюсь,боюсь 😀

KOSTYA
Ой,боюсь,боюсь

Что правильно?

Всё правильно. Подробности в 151-й.

Шас гляну

2Поселянин Что порекомендуешь носить МНЕ на всякий случай?

2Nikofar А зачем вы запостили ту фотографию?

KOSTYA
А зачем вы запостили ту фотографию?

KOSTYA
2Поселянин Что порекомендуешь носить МНЕ на всякий случай?

Обломов
Счёт только валютный.

Поселянин
Оглоблю, ясен пень. Очень полезная вещь.

2Поселянин Неудобно по моему.Лучше ножЫк "свинорез" или топор какой.

Поселянин
Ага! Попался! Вот, товарищи, откудава у него бир манаты берутся, коими он опрометчиво тут давеча хвастался. Вот он иностранный консультант!

Правильно, ату его,ату 😀

KOSTYA
Лучше ножЫк "свинорез" или топор какой.

Поселянин
Вот, товарищи, откудава у него бир манаты берутся, коими он опрометчиво тут давеча хвастался.

KOSTYA
Лучше ножЫк "свинорез" или топор какой.

Добрый как ангел
у меня мачета есть.....
и лампа.... паяльная.....

2Добрый как ангел Ясно.Ну тогда придется ходить с Узи,эх опять тратится придется...

Добрый как ангел
у меня мачета есть.....
и лампа.... паяльная.....

Поселянин
Тю, даже лопата и то зарулит

Именно!!!
Лопата! Лопата, говорю я вам, безбожники!
Вот главный инструмент в приготовлении говядины по-японски!
Блюдо так и называется: сукияки! Ни убавить,не прибавить...
Впрочем, и сами можете погуглить, что такое сукияки и как его готовить.

Nikofar
Бери выше! Бир мун манаты, это вам не бир манат, это в тыщщу раз больше!

Штоб вы не шарились попусту в гугелях на счет этой сукияки, вот вам ссылка:
---------
Если забыть про существование суши и сашими, то сукияки, наверное, и будет следующим самым любимым блюдом японских островов.

Легенда гласит, что однажды в средние века возвращался к себе домой с охоты самурай. Усталый и голодный. Остановился он возле хижины одного крестьянина и попросил приготовить ему что-нибудь из настрелянной дичи. Крестьянин взял лопату (суки) и поджарил (яки) на ней немного мяса. Суки-яки... И если суши могут кому-то нравиться или не нравиться, то тушёные овощи с мясом и грибами обычно всеми иностранцами принимаются сразу же.
---------
http://www.ng.kz/gazeta/207/reviews/003.shtml

Поселянин
Да какое там, у его жеж такая куча была, что и не пощщитать, разве что безменом взвесить.

Правильно рассуждаете, уважаемый Поселянин.
А теперь всех уважаемых участников прошу прикинуть, далеко ли ушОл бы уважаемый узбек наш Обломов от места выдачи своих командировочных, если бы ему выдали мешок вот с такими монетами:

Nikofar
http://www.ng.kz/gazeta/207/reviews/003.shtml

Nikofar
от места выдачи своих командировочных

Nikofar
А теперь всех уважаемых участников прошу прикинуть, далеко ли ушОл бы уважаемый узбек наш Обломов от места выдачи своих командировочных, если бы ему выдали мешок вот с такими монетами

2Nikofar Многоуважаемый, и всё таки?

Кстати, а с ослами в самолёт пускают? Ну там может отдельное купе надо брать или ещё что. Может в курсе кто, а то я не летал ни разу, вдруг пригодится.

Поселянин
там может отдельное купе надо брать или ещё что

Поселянин
Придётся вилыяками довольствоваться

Для рецепта вам потребуется:
- говяжья вырезки - 200г
- свежие шампиньоны - 100г
- спагетти японские - 200г
- лук репчатый - 1 большая луковица
- яйцо (желтки) - 4 шт.
- картофель - 3 картофелины
- кабачок - 1/2-1 шт.

для соуса:
- соевый соус - 5 ст.л.
- сакэ или столовое белое вино - 5 ст.л.
- вода - 8 ст.л.
- глютамат натрия - по вкусу (1/4 ч.л.)

Сукияки - одно из самых известных японских блюд. Долгое время в Японии нельзя было есть говядину, однако в эпоху Эдо и ее начали есть с голодухи. Как раз в то время в Японии началась эпоха Просвещения, и это блюдо стало символом Просвещения. И до сих пор сукияки является любимым блюдом японцев.

Охлажденную говяжью вырезку нарежьте на пластинки толщиной около 2 мм. Грибы разрежьте пополам, а лук, картофель и кабачок - тонкими кружочками. В отдельной посуде приготовьте специальный соус, смешав соевый соус, рисовую водку сакэ, воду и глютамат натрия.

На разогретую чисто вымытую совковую лопату налейте часть полученного соуса, доведите до кипения и опустите туда по отдельности вырезку, грибы, сваренные до полумягкости спагетти, лук, картофель, баклажаны и доведите до готовности.

Соус доливайте при необходимости.

Сукияки скиньте с лопаты на широкую тарелку, поставьте на центр стола, а перед каждым гостем- миску с вареным рисом и миску с сырым желтком. Каждый кусочек сукияки нужно сначала обмакнуть в яйцо, а затем уже можно класть в рот. В качестве гарнира подайте несоленый вареный рис или салат из сырых овощей.

В общем, бред какой то, а не рецепт: http://www.gotovim.ru/national/japan/1634.shtml
Эти бабы по ссылке ни хера готовить не умеют настоящее сукияки. Откуда у них рис в рецепте? Салат из сырых овощей? Кто сожрал грибы и баклажаны? Пля, моя бы воля, я б их всех отхаракирил кожаным сэппуку по самый пупок...

вряд ли осла просто так пропустют....
надо ему кастюм шить галтус и шляпу для маскеровки.....
очьки чорные модные....
и билет в бизнес класс... там он за своего проканает.... подумают что иностранец.....
главное в декларации не спалиться а то одного уже прокатили....хотя он осла по частям перевозил....

12.02.2014 15:34 БАКУ, 12 фев - 1NEWS.AZ В январе у мужчины, купившего билет на рейс из Китая в Новую Зеландию, в аэропорту Веллингтона изъяли 28-сантиметровый пенис осла, сообщает Huffington Post. По словам работников аэропорта, рассказавшего журналистам о данном инциденте, мужчина, личность которого не уточняется, заявил, что собирался употребить этот орган в пищу, наряду с мясом из других частей ослиной туши. Так как мужчина заранее указал в декларации о наличии столь странного предмета, с него не потребовали выплаты каких-либо штрафов. Тем не менее, ослиное мясо было изъято и не допущено в самолет.

Подробности: http://1news.az/world/interesno/20140212033001441.html

Nikofar
В общем, бред какой то, а не рецепт

а перед каждым гостем- миску с вареным рисом

Добрый как ангел
а то одного уже прокатили....хотя он осла по частям перевозил....

Добрый как ангел
осла по частям перевозил

Поселянин
Почему длину измерили, а вес нет?

Добрый как ангел
закомплексовали совсем и взвешивать постеснялись

Поселянин
электрического сопротивления

Баклажаны вы. В науках. Занимайтеся физзо.

Обломов
Занимайтеся физзо.

Nikofar
Которая в конце должна стоять.

а асёл у вас где служил? в штабе? или не по специальности?

Замполитом, как водилось это, всегда.

добро......

Обломов
Замполитом, как водилось это, всегда.

Надо будет на досуге в армию сходить с ревизией. Проверить, есть ли среди замполитов женщины приятной наружности и доброго нраву.

- Товарищ замполит! А что такое в материализме развитие по спирали?
- Ну как вам сказать? Вот, например, в прошлом году, когда мы в нашей медсанчасти пускали девок по кругу - я от Клавки поимел триппер, в этом году - сифилис. Ну, а на следующем витке уже готовлюсь к СПИДу:
- И нельзя это дело никак предотвратить?!
- Э-э, дружок, против диалектики не попрёшь!

Интересная новость по теме:
Россиянам разрешат защищать свой дом с оружием
Инициатива движения 'Право на оружие' может быть внесена на рассмотрение Госдумы уже в весеннюю сессию.
Осталось собрать семь сотен голосов:
http://news.mail.ru/politics/17038729/?frommail=1

Будем посмотреть, а пока что

За всю историю работы roi.ru этап сбора необходимого количества голосов преодолели лишь две инициативы - 'антипиратский закон' (один из авторов - 'Пиратская партия России'. - 'Известия') и инициатива оппозиционера Алексея Навального. Но обе были отклонены на последующих этапах и до попадания в Госдуму в статусе законопроекта так и не дошли.

Nikofar
Интересная новость по теме:
Россиянам разрешат защищать свой дом с оружием
Инициатива движения 'Право на оружие' может быть внесена на рассмотрение Госдумы уже в весеннюю сессию.
Осталось собрать семь сотен голосов:
http://news.mail.ru/politics/17038729/?frommail=1

"Мой дом - моя крепость!". Актуальная информация

http://guns.allzip.org/topic/335/1230804.html

Дэмьен
модератор posted 20-2-2014 12:56

Предстоящие мероприятия "Право на оружие" 23 февраля - 02 марта 2014

От кого: Право на Оружие «info@ongun.ru»
Кому: « более сотни адресатов »
Сегодня, 10:35

Уважаемые коллеги!

С радостью сообщаем вам, что общественная инициатива 'Мой дом - моя крепость', предлагающая законодательно закрепить презумпцию невиновности гражданина при самообороне в своём жилище, собрала более 100 тысяч голосов в свою поддержку, чего достаточно для обязательного рассмотрения этой инициативы Правительством Российской Федерации.

23 февраля, воскресенье с 13:00 до 15:00 в офисе организации состоится сбор, посвященный предстоящим мероприятиям

Адрес офиса в Москве: ул.Большая Новодмитровская д.14 стр.7 офис 211

24 февраля, в понедельник - в зале Совета Общественной Палаты РФ состоится пресс-конференция, посвященная рассмотрению и реализации общественной инициативы 'Мой дом моя крепость'. Регистрация на мероприятие по телефону и электронной почте обязательна. member@ongun.ru, 8-919-729-20-63
Время проведения: 15:00 - 17:00

Адрес: г. Москва, ГСП-3, Миусская пл., д. 7, стр. 1