Re: Это лажа...? - В 2010 году США нанесет удар ... по России?

Вообще, прочитал интерестную статью. Не все сказанное в ней верно, не все стоит воспринимать чересчур серьезно, но почитайте...

Не выкладываю, потому как слишком большая. http://www.novikov.com.ua/news/1805/

Наша беда как раз в том, что ЭТО не принимают серьезно. А надо бы. Будет это или нет, не принципиально. Принципиально то, что мы не сможем это отразить если оно все-таки будет.
В 1991 году Россия лишилась 1/3 всей своей стратегической авиации (может и более, но 1/3 это совершенно однозначно). Каково ее состояние сейчас я не знаю, говорят, что с тех пор ни одного вылета в рамках "боевого дежурства" не было.

[edited by Nazgul]

Мотивируя "интересами всеобщего мира во всем мире" америкосы могут полезть куда угодно и когда угодно. Не нужно об этом забывать.

Когда Украина отказалась предоставить америкосам полный комплект документов по "Кольчуге", америкосы обвинили Украину во всех смертных грехах и ввели санкции. Они привыкли БРАТЬ.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Недавно видел где-то такую информацию: наши доблестные космические монстры продали США технологию изготовления сопел ракет (кстати дешево продали, очень).Потом только спохватились, что данная технология использовалась и на стратегических ракетах.Таким образом американцы получили давно желаемое решение своей проблемы - до этого ракеты с баз в США не могли достигнуть отдельных частей Росии , теперь достигают... Насколько это газетная утка - не знаю,не так давно была информация, что министрество обороны продало англичанам 2 опытных образца новейшего нашего танка.Вот и шпиенов не надо...

2 Prior.
Вчера прочел следующее:
--------------------------------------------
Владимир Путин вчера вечером прибыл в Киев. «Бла...бла...бла»
Последнее обстоятельство вызвало волнение в среде оппозиции, которая вывела вчера тысячу своих сторонников к дворцу "Украина", где президенты двух стран сегодня должны официально обозначить отсчет "российского" года. Демонстранты выкрикивали лозунги "Москали! Не скальте зубы на Украину!", ""Украине - украинские святыни!", "Прочь московскую церковь из Украины!". Представители пяти национал-демократических партий предлагали провести год российской культуры в другой период. Дело в том, что 2003-й совпадает с 70-летием голода на Украине, в котором националисты винят Москву.
-------------------------------------------
Было такое чуство, что кто-то плюнул в душу, даже не плюнул, а нас..ал. Захотелось выматерится и сказать чего-нибудь в ответ, но...
дам слово поэту:
-------------------------------------------
Привет вам задушевный, братья,
Со всех Славянщины концов,
Привет наш всем вам, без изъятья!
Для всех семейный пир готов!
Недаром вас звала Россия
На праздник мира и любви;
Но знайте, гости дорогие,
Вы здесь не гости, ВЫ - СВОИ!
--------------------------------------------
В случае если описанное в статье будет происходить - у России без Украины есть шанс уцелеть, а у Украины без России? А против объединенных сил у них самих шансов нет. Братья, что же вы там делаете-то.

😞

Nazgul
2 Prior.
Вчера прочел следующее:

Скажу так, как сказал Марк Твен: "Слухи о моей кончине прошу считать преждевременными".
Или иначе отвечу вопросм на вопрос: у вас скинхеды решают, с кем Москве дружить, а с кем нет?
Поймите, что националисты есть везде. И везде их меньшенство. О тысячах сторонников оппозиции - пенсионеры и студенты, которым все равно, кто им за это заплатил деньги. Манифестации и демонстрации давно уже перестали быть народными.
Нормальному человеку некогда ходить на митинги, ему нужно работать. Люди в здравом уме понимают, что дружить с братом лучше, чем воевать.
Как по мне, так думаю, что пора заканчивать процесс "феодальной раздробленности". Европа объединяется, а мы наоборот, по углам разбежались. Пусть не единым государством, но содружеством - всегда легче, если держаться вместе. Поверьте, не один я так считаю. Я не против суверинитета каждой страны, буть то Россия или Украина, я за сотрудничество на равных.

Вот тут подумал... Навеяло словом "оппозиция". Почему, если в любой буржуйской стране одна партия сменяет другую у власти, то этого не ощущается вообще? И только у нас, если победит оппозиция, то после выборов можно проснуться на след. день после выборов в совершенно другой стране...

Все сказанное - лично моя точка зрения и не выражает ничьего мнения, кроме моего 😊 и не является официальной 😊

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Люди в здравом уме понимают, что дружить с братом лучше, чем воевать.
Как по мне, так думаю, что пора заканчивать процесс "феодальной раздробленности". Европа объединяется, а мы наоборот, по углам разбежались
---------------------------------------------

Подписываюсь под каждой буквой.

Nazgul
Принципиально то, что мы не сможем это отразить если оно все-таки будет.

Резонно, но можно и ход конем придумать. Например, "Машину конца света". Для термоядерных боезарядорв ведь не существует предела мощности - в принципе, это урановое корыто с дейтеридом лития и ма-а-аленьким расщепляемым запалом. Хрущевскую бомбу помните? Создать устройство мощностью в 10-20 гигатонн, производственные мощности остались, атомные электростанции работают (для получения дейтерида лития) - зарыть где нибудь на Урале, и сказать - если кто то даже пукнет, будет всем алилуйя.

кто то даже пукнет, будет всем алилуйя.
--------------------------------------------
А случайное срабатывание?
Не, плохая идея. Татар Русь 300 лет перемалывала - перемолола. А так?

ну так обычные боеголовки не срабатывают, стоя на боевом дежурстве... А триста лет перемалывать в условиях радиоактивного заражения - имхо не светит.

Ну случайно не сработает и хорошо. Но все равно как-то не по людски, чем же мы тогда от мерикосов-то отличаться будем. Нельзя же взрывать мир только по тому, что нас "сделали". Хотя зарыть пожалуй можно, чтобы было, лежит хлеба не просит.

Я имел в виду - создать патовую ситуацию, при которой потеряется смысл в начале боевых действий. Войны есть не "продолжение политики другими средствами" (с) Клаузевиц, а продолжение экономики - за ресурсы, за территории. То есть, ликвидировать саму возможность возникновения претензий - вряд ли кто то будет воевать, если все равно не сможет воспользоваться результатом.
Да и почему только у нас возникают общечеловеческие вопросы типа "а как же мир"?

Не, ребята, все верно. Только вот со сроками... хотя тоже, пожалуй,верно. Из стоящих сейчас на дежурстве ядерных боеголовок срок эксплуатации истекает в 2008 году. Год-полтора на всякие жуки-пуки и формирование мирового общественного мнения, и привет, поехали.

А в России и земля, и нефть, и все прочее, и досталось этим русским и кто-там-еще-с-ними. Несправедливо!!! Надо отобрать ради торжества мировой демократии.

Еще раз повторюсь, уже писал, так я кратенько:
Оптимисты - английский язык,
Пессимисты - китайский,
Реалисты - наследие М.Т.Калашникова

"Изучил сам - научи соседа!"

IMHO бомба "Конец Света" была бы хорошим решением... Тогда даже америкосы в ядерных бункерах не спасутся - на всех не хватит... Ну а Европа, естественно, в этом случае будет всеми силами пытатся остановить Америку - ведь они помрут от первичной радиации!

Европа поддерживать америку не будет даже без "последней бомбы". Даже сейчас не поддерживает, а когда ракеты будут летать над головой - тем более.

По поводу "боеготовности" Украины - максимум что мы можем сделать, это взорвать свои атомные станции.
У нас сейчас одна (!) дизельная (!) подлодка, и та на ремонте. Нехватка авиационного керосина - летные училища выпускают лейтенантов, которых отправляют в запас или на переквалификацию (это все открытая информация). Ту-22м часть отдали РФ, часть распилили. Ракетные шахты затопили и взорвали, когда отказались от ядерного оружия. Труба, короче.

Кстати, рекомендую ознакомиться с мнением по поводу статьи, с которой топик начался. Некоторые неувязочки и пр. http://www.novikov.com.ua/news/1818/

Еще интересная книжка есть, в жанре альтернативной истории - "Красный шторм". Написана американцем (Том Клэнси). В ней СССР столкнувшись с нехваткой нефти устраивает провокацию и совершает нападение на НАТО. Весьма интересный взгляд... http://www.lib.ru/DETEKTIWY/KLENSI/krasnyj_shtorm.txt

Именно по поводу некоторых неувязок я и призывал не относится к этой статье слишком серьезно. Но тем не менее, в ней широкий взгляд на проблему в целостности, и мне хотелось чтобы и вы задумались...

Задумались? Ну задумались, а толку?

Wolverene
Именно по поводу некоторых неувязок я и призывал не относится к этой статье слишком серьезно. Но тем не менее, в ней широкий взгляд на проблему в целостности, и мне хотелось чтобы и вы задумались...

1. Mundus vult decipi, ergo decipiatur
2. Si vis pacem, para bellum
3. Sapienti sat

2DM.
Эээээ...????
Плохо я говорить на другом языках. Моя хотеть перевод.

Nazgul
2DM.
Эээээ...????
Плохо я говорить на другом языках. Моя хотеть перевод.

Мир желает быть обманутым, пусть же его обманывают
Если хочешь мира, готовься к войне
Для понимающего достаточно

2 - живи в мире и готовся к войне. Остальное очень хотелось бы узнать!
Выключить свет для всех не проблема и сейчас. Даже не обязательно для всех. Это арабы от бедности рицин из семечек гонят, что произойдёт если державы между собой, скажем, сверхтоксинами, разбираться начнут? При нынешнем развитии высоких технологий решительные шаги чреваты.

Эээ... А как насчет версии "самоубийство". Россия - не Югославия, и даже не Ирак. С таким государством война - себе дороже обойдется. И амеры - не дураки, так что переть сюда не будут. А если и будут, то о ядреной бомбе можно забыть - кому нужна зараженная территория и уничтоженные союзники?

Статья эта достаточно граммотная провокация и политический пиар. Это следует прежде всего из ее завершения, а имнено из рекомендаций "что делать?". Далее автор предлагает типично фашистские идей пути их реализации "сплочение нации перед лицом общего врага","приход новой власти"(!) и т.д. и т.п. К власти естественно планируе прийти ОН САМ и его сторонники. Вот тогда он и "спасет Россию"
Именно под этими лозунгами пришел к власти Гитлер в Германии. Врагом Германии правда была объявленна Франция, а не США, а в остальном все то же. Книга "Маин Кампф" именно о борьбе с Францией. Большинство гитлеровских идей на этапе его прихода к власти созвучны с мыслями автора статьи.
Я могу спрогнозировать свой вариант развития событий, в случае если Россия пойдет по пути предложенном авторм статьи. Прежде всего для этого придется отказаться от рыночной экономики. Что немедленно приведет к гражданской войне, так как в стране будут миллионы недовольных.Причем это будет наиболее активная часть населения, которая легко возьмется за оружие. Это те люди, которые пошли не зарабатывать дешевый политический капитал, подобно автору статьи играя на эмоциях толпы,а стали что-то созидать в условиях свободного рынка. Далее придется построить лагеря и сажать в них людей, потому что строительство ракет и производство оружия дело дорогое, денег на это не будет,а значит придется людей заставить работать бесплатно. В принципе это в какой то мере возможно, опыт у нас имеется, но тогда все равно отставание от остального мира гарантировано.
Наши соседи придут в ужас от того что творится в России и в панике пустят НАТО к самым нашим границам, и будут приветствовать НАТОвцев как освободителей от коричневой чумы.

К счастью, такой вариант развития событий маловероятен, в России сейчас у власти здравомыслящие политки, и они ведут страну к интеграции с цивилизованым миром а не с Ираком и Северной Кореей

[QUOTE]Originally posted by Wolverene:
[B]Вообще, прочитал интерестную статью. Не все сказанное в ней верно, не все стоит воспринимать чересчур серьезно, но почитайте...

То ж самое, только с картинками http://www.duel.ru/200304/?04_4_1

gunslinger
Статья эта достаточно граммотная провокация и политический пиар. Это следует прежде всего из ее завершения, а имнено из рекомендаций "что делать?". Далее автор предлагает типично фашистские идей

пути их реализации "сплочение нации перед лицом общего врага","приход новой власти"(!) и т.д. и т.п.

К власти естественно планируе прийти ОН САМ и его сторонники. Вот тогда он и "спасет Россию"

Именно под этими лозунгами пришел к власти Гитлер в Германии. Врагом Германии правда была объявленна Франция, а не США, а в остальном все то же. Книга "Маин Кампф" именно о борьбе с Францией.

Большинство гитлеровских идей на этапе его прихода к власти созвучны с мыслями автора статьи.

Я могу спрогнозировать свой вариант развития событий, в случае если Россия пойдет по пути предложенном авторм статьи. Прежде всего для этого придется отказаться от рыночной экономики.

Что бы от чего то отказаться,надо этим обладать.Если подправить к виду "отказаться от лживых деклараций о рыночной экономике" - почему бы и нет?

Что немедленно приведет к гражданской войне, так как в стране будут миллионы недовольных.

Причем это будет наиболее активная часть населения, которая легко возьмется за оружие.

Это те люди, которые пошли не зарабатывать дешевый политический капитал, подобно автору статьи играя на эмоциях толпы,а стали что-то созидать в условиях свободного рынка.

Далее придется построить лагеря и сажать в них людей, потому что строительство ракет и производство оружия дело дорогое, денег на это не будет,а значит придется людей заставить работать бесплатно.

В принципе это в какой то мере возможно, опыт у нас имеется, но тогда все равно отставание от остального мира гарантировано.

Наши соседи придут в ужас от того что творится в России и в панике пустят НАТО к самым нашим границам, и будут приветствовать НАТОвцев как освободителей от коричневой чумы.

К счастью, такой вариант развития событий маловероятен, в России сейчас у власти здравомыслящие политки,

и они ведут страну к интеграции с цивилизованым миром а не с Ираком и Северной Кореей

2levasseur:
Да..., обстоятельно раложил по пунктам. Я тебе так скажу, я не правозашитник юродиевый. Что касается истории спорить бесполезно, но знаю, что у нас на Дону с коммунистами делали. Надо будет еще раз сделаем.
А что касается "дружбы с Америкой", то лично мне от них нужно 3 вещи:технология, технология и еще раз технология. А вступление России на данном историческом этапе в мировое сообщество я считаю ВЫГОДНЫМ, потому что я прагматик.
В дополнение: если в России придут к власти реакционные силы то я подамся в карательные органы, если "народ" так уж соскучился по твердой руке, то завсегда пожалуйста.

gunslinger
2levasseur:
А что касается "дружбы с Америкой", то лично мне от них нужно 3 вещи:технология, технология и еще раз технология.

Это тогда Вам к японцам 😊 Или к русским 😊

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

2 Prior.
Браво.

2 gunslinger.
Я не знаю, что у нас на Дону делали с коммунистами, но советую вам прочитать
Н. Перумов "Железо из крови".

Prior
Это тогда Вам к японцам 😊 Или к русским 😊

Что касается некотрых американских технологий, то я оних знаю не гипотетически, а успешно применяю их на практике. Между прочим создал благодаря им в России несколько десятков рабочих мест. А что создали гребанные "знатоки геополитики и истории"?
И кстати компьютер, перед которым вы сейчас сидите создан на основе именно американской технологии, а не японской или российской.
Так что патриотизм тут непричем.

Я в свое время практику проходил в ОКБ МЭИ.
Над вашими словами там бы всласть похохатали.

Насчёт "американской технологии" в производстве процов Пентиум и далее я бы тоже посмеялся с удовольствием. Не, формально да, американская, но вот реально ... ... ...

Вспомним "американскую" технологию самолёто- и вертолето-строения Сикорского, "американскую" же технологию телевидения Зворыкина (ЕМНИП то вроде так фамилия) и т.д. и т.п.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ага, есть у меня статья из Вашингтон пост. так там просто прямо и говорят, что мол слямзили технологию у русских, и фамили кстати называют и тех кто слямзили пентиумы и тех кто придумали.
Один из этих америкосов даже жил и работал в России якобы по "обмену опытом". А потом оказался заведуущим лаб. на IBM. 😠

Господа (товарищи)! Я знаю, что рентген придумал Иван lV (Грозный). Только не путайте принципиальное изобретение с технологией массового производства. Сие вещи принципиально важные. Разработка лаборатории Пентковского могла производится только штучно на крайне убогой базе. Миллионы процессоров так не сделаешь. Можно до упаду доказывать, что электролампочку придумал Яблочков, но людям ее подарил именно инженер Эдиссон. И пусть Ваше Эго от этого не страдает, как не страдает оно у подданных Я понии. В конце-концов, важно не то, кто придумал пистолет, а то - у кого он сейчас в руках. Не стоит кричать, что соседский пацан сволочь только потому, что он нагл, имеет китайский плеер и ростом на 10см выше. Просто надо помоч себе стать сильнее - отжиматься, подтягиваться etc. То есть нужно просто работать с утра до ночи. Как Юсовцы. Как Япошки. Как Китаезы.

О-ооо! Ещё один "Великий учитель" появился на сайте. Спасибо просветил! Падаем ниц!
Сынок, Буран в 1989году взлетел и прилетел без экипжа, мерики твои до сих пор этого сделать не могут. То что последние 12 лет страну разворовывают русскоговорящие-это проблема, а проблем с мозгами и работниками у нас не было.
😠
Процесс изготовления сверхтонких процессоров как раз и слямзили в 1993 году. Статью найду и вывешу.

[edited by Винторез]

2Винторез. Если в кране нет воды.. Папаня.

2 vda.
А с чего это ты решил, что мы тут работаем хуже мерикосов? Вы за себя отвечайте, а за других не надо. Я за себя могу с полной ответственностью сказать, что не хуже многих знакомых (цивилизованных) иносранцев работаю.

2Nazgul Не в коей мере не хотел обвинить в безделии. Просто предлагаю и дальше и лучше и больше. Сам часов по 10-14 без выходных. И это нормально при любимом деле.
2 Винторез. Спасибо за "сынка" лесть мне всегда нравилась(если Вам не за 60 😛 ). Что же касается "Бурана", то мне больше по душе "Союзы". Косвенная улика -недавние события. Шатлы - неважно наши или юсовские - дитя гонки технологий, что отнюдь не доказывает эффективность. Зачем мне дубинка с ЧПУ, если ножка от табуретки дает тот же результат.
2 всем. А кстати, что будет со спутниками СОИ после распыления на орбите некоторого, достаточно большого, объёма шариков от подшипников?

vda
2 всем. А кстати, что будет со спутниками СОИ после распыления на орбите некоторого, достаточно большого, объёма шариков от подшипников?

1. Спутники находятся на РАЗНЫХ орбитах
2. Есть спутники и спутники геостационарные

Ответ на вопрос очевиден уже после этих двух пунктов - шариков не хватит 😊

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Хорошо, неск. объемов шариков, разных по скорости относительно земли? Насколько я понимаю, шарики дешевле спутников..

vda
Хорошо, неск. объемов шариков, разных по скорости относительно земли? Насколько я понимаю, шарики дешевле спутников..

Но не дешевле грузовых ракетоносителей, которые потребуются для вывода шариков на орбиты и придание им начальной скорости. ИМХО ракеты класса "воздух-воздух" обойдутся дешевле.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Кстати, В-2 бомбардировщик, который расхваливается на каждом углу, прототип был создан в Германии в 1945г. Его вывезли в США и ещё 40 лет он пылился в музее в Иллиное, пока его не увидел кто-то из будущих "разработчиков" В-2.
Вот и весь стэлс. Документальная лента так и называется "Секреты Третьего Рейха".

А вот бомбер В-1 судя по информации Нью-Йорк Таймс, просто не пригоден для выполнения своих задач. В статье об этом самолете они пишут, что как стало известно из рассекреченых документов Пентагона, он был абсолютно уязвим для ПВО СССР, и не мог выполнять задачи в случае плохой погоды снега и пр. Потому его производство было прекращено. Его попытались использовать в бомбардировках Афганистана, но если помните на втором или третьем вылете, с британской авиабазы в Индийском океане, В-1 упал в океан. Использование оставшихся В-1 (Б-1)немедленно прекратили. Вот такой кисель. 😀

А по статье Новикова,
*** Нападению будут предшествовать "репетиции" с интервалом в 2-3 года. Первая репетиция уже состоялась - война в Югославии. Последняя, "генеральная" репетиция должна произойти за 2-4 года до нападения. В качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, с русскими комплексами С-300, "Буками" и "Тунгусками". Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны-жертвы появятся. ***
Северная Корея достойная "цель"
особенно в свете последних инициатив С. Кореи
по поводу возобновления ядерной программы.

[edited by Винторез]

Ну я бы не очень верил этой статье, повод задуматься - да, зарываться в бункер - нет.
Все таки к власти пришли люди хоть с какими-то мозгами. Резать ракеты в одностороннем порядке вроде как перестали, сатану как я понял по немногу клепают, а с год назад, читал, что на переоборудование сатаны из "разрешенного" варианта в "неразрешенный" (на тот момент договор с мерикосами еще действовал) дело "нескольких минут". Так что выдя из договора америкосы не себе руки развязали, а нам. 😉 И дядя Вова вроде начал этим пользоваться.

Интуитвное подозрение 😛, что ВВП скорее ястреб, просто скрытый и хитрый, что диктуется професией. Будем надеятся, что энто как раз то, что и требуется в данный период.

2 vda.
Есть такая мысль. 😛

ИМХО заявлять, пугать, угрожать американы России могут, но напасть врят ли.

Остановить всю "мощь" США может одно только напоминанание о 11 сентября.
Они от того такие "храбрые", что ни когда не воевали на своей территори, и не знали что такое бомбежка. У. Б. Ладен (или не Ладен) им продеманстрировал. А если удар нанесет Россия это будет в тысячи, десятки тысячь раз хуже.
Вспомните какая была паника, когда упали всего два небоскреба. Если Россия нанесет ядерный удар, то упадут ВСЕ небоскребы, а так же виллы, гаражи, и собачьи будки. И они (американы) это понимают. А если не понимают легко разеснить.

С уважением Пашаня.

Кто знает, кто знает.?

Америку действительно никогда не пороли. Исключения -на пальцах руки. Пирл-Харбор, Близнецы как раз тому подтверждения. Юсовцы никогда серьезной кровью не воевали. Сама демократическая система под это совершенно не заточена. Нет менталитета, нет памяти в генах. Посему военная мощь US - как КАМАЗ в руках пьяного - много подавленных и окончание поездки у первого столба. Юсовцам просто нельзя втягиваться в серьезные конфликты.

Приветствую!

vda
Юсовцы никогда серьезной кровью не воевали.

Сама демократическая система под это совершенно не заточена.

Посему военная мощь US - как КАМАЗ в руках пьяного - много подавленных и окончание поездки у первого столба. Юсовцам просто нельзя втягиваться в серьезные конфликты.

Винторез
Кстати, В-2 бомбардировщик, который расхваливается на каждом углу, прототип был создан в Германии в 1945г. Его вывезли в США и ещё 40 лет он пылился в музее в Иллиное, пока его не увидел кто-то из будущих "разработчиков" В-2...

Сэр, Вы б, ради эксперимента, сходили на http://www.airwar.ru/enc/bomber/b49.html

Шляпу посолите, или так скушать изволите?

2Egor A.Izotov

В Ваших руках, не только клавиатура, любое оружие будет прославлять Величие и Мощь США.

2 Egor A.Izotov

Ну, во-первых тушенка и студебеккеры относятся к _бизнесу_, причем очень и очень крупному. И война с помощью ковровых бомбардировок и атомной бомбы не столь сложна, как сухопутные операции.

2. С того времени (2 Мировой) немало воды утекло. Напоминаю: Корея (Ли-Си-Цины хорошо вломили амерским пилотам), Вьетнам (без комментариев - напалм, новые штурмовые винтовки, вертолеты - не помогло).

3. В настоящее время все операции США направлялись против небольших и почти беззащитных (от столь серьезного противника) стран.

4. Сама техника, даже самая совершенная - железо. Роль играют _люди_. А вот чем вдохновить бойцов, несущих потери, пускай лучше ответят американцы. В вопросах жизни и смерти деньги теряют цену. А демократическая система не позволит использовать заградотряды.

5. не следует путать войну со страной "безъядерной" с вооруженной страной. Я уже писал - такая агрессия может привести к ядреным ударам, после которых оба противника (а особенно не привыкшие к такому раскладу пендосы) в лучшем случае долго не смогут оправиться... А в худшем... Не, в худшем не надо...

Агрессивность СШ.
Вот небольшая статья, может она что-то прояснит.
*********
Центр по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при МФТИНаш комментарий.Столкновение американских атомных подводных лодок 19 марта 1998 г.См. также ответы автора на вопросы читателей. Горячая линия !!!: Катастрофа ПЛАРК "Курск"Информация обновлена 8 апреля 1998 г.

· Американские многоцелевые подводные лодки технически не способны осуществлять длительное скрытное слежение за современными малошумными российскими стратегическими подводными лодками.
· Продолжающаяся скрытная деятельность американских подводных лодок вблизи российских баз ВМФ не только подрывает шаги США и России к укреплению партнерских отношений, но может и привести к серьезным катастрофическим последствиям для окружающей среды и для жизни людей.
Cправедливость и актуальность этих выводов еще раз подтверждает столкновение двух американских атомных подводных лодок, которое произошло 19 марта 1998 г. вблизи побережья о-ва Лонг Айленд (штат Нью Йорк). В момент столкновения стратегическая подводная лодка "Кентакки" (тип "Огайо") находилась на поверхности, а многоцелевая ПЛА "Сан Хуан" (тип "Лос Анджелес") - под водой. По официальным данным ВМС США, лодки получили незначительные повреждения и направились в базу Гротон для проведения докового осмотра. Жертв нет.
Хотя, вероятнее всего, столкновение стало результатом ошибок экипажей обеих подводных лодок, этот инцидент лишний раз свидетельствует об ограниченных технических возможностях гидроакустических средств наблюдения.
Бортовой гидроакустический комплекс подводной лодки является единственным ее средством для контроля внешней обстановки в условиях, когда она действует скрытно. При этом бортовая аппаратура наблюдения используется только в пассивном режиме. Для того, чтобы подводная лодка могла "видеть" окружающие цели (корабли и другие подводные лодки), последние должны быть достаточно шумными, а погодные условия - благоприятными. В противном случае, дальность обнаружения малошумных целей настолько мала, что лодка может обнаружить их только в момент столкновения.
Происшедший на прошлой неделе инцидент свидетельствует о том, что ПЛА "Сан Хуан" не заметила ПЛАРБ "Кентакки" несмотря на то, что последняя шла на поверхности и создавала гораздо больше шума, чем если бы двигалась с той же скоростью, но под водой. Когда малошумная цель движется в подводном положении и старается действовать скрытно, обнаружить ее, а тем более осуществлять за ней слежение гораздо сложнее.
Столкновения подводных лодок с кораблями и другими подводными лодками нередки. Совсем недавно, 11 февраля 1998 г. американская многоцелевая атомная подводная лодка потопила южнокорейское рыболовное судно. Это произошло в 7 километрах от побережья Южной Кореи. На мелководье, а особенно, со сложным рельефом дна, дальность обнаружения таких малошумных объектов, как рыболовные суда или современные подводные лодки, может снижаться до единиц километров даже в штиль.
Если столкновения подводных лодок с надводными кораблями можно отнести к разряду досадных случайностей, то совсем иная ситуация, когда одна подводная лодка пытается скрытно следить за другой подводной лодкой, несмотря на неадекватность бортового гидроакустического комплекса для решения поставленной задачи. Именно подобные опасные действия часто совершают американские подводные лодки вблизи берегов России. В результате попытки скрытного слежения ПЛА "Батон Руж" (тип "Лос Анджелес") столкнулась в феврале 1992 г. с российской ПЛА проекта 945 ("Сьерра"). Этот инцидент примечателен и тем, что он произошел в районе, который Россия относит к своей 12-мильной зоне. В районе столкновения проходят маршруты российских подводных лодок, базирующихся в Мотовском и Кольском заливах. Малая дальность обнаружения гидроакустического комплекса, ограниченная акватория, интенсивное судоходство и, особенно, стремление действовать скрытно в совокупности резко увеличивают вероятность подобных событий.
Еще одно столкновение - ПЛА "Грейлинг" (тип "Стержен") с российским стратегическим ракетоносцем "К-407" проекта 667БДРМ ("Дельта-4") произошло в марте 1993 г. в Баренцевом море также в результате попытки скрытного слежения. К счастью, как и предыдущий, этот инцидент обошелся без человеческих жертв. Российские лодки получили повреждения легкого корпуса и были отремонтированы. Что касается американских подводных лодок - командование ВМС США приняло решение, что дешевле списать подводные лодки. Однако, случись столкновение "Грейлинг" и "К-407" на 20 секунд позже, американская лодка протаранила бы ракетный отсек российской лодки, повредив шахты и ракеты. Вероятнее всего, взрыв в результате утечки ракетного топлива уничтожил бы обе субмарины. На глубине мелководного Баренцевого моря оказались бы две лодки с незаглушенными ядерными реакторами и по меньшей мере 64 ядерные боеголовки. Вряд ли кто-либо из членов экипажей смог бы спастись.
Эксперты российского ВМФ не исключают, что стратегический ракетоносец "К-219" проекта 667АУ ("Янки") погиб в Атлантическом океане в октябре 1986 г. именно в результате столкновения с американской подводной лодкой. Через несколько дней после гибели "К-219" в базу ВМС США пришла многоцелевая ПЛА "Аугуста" с повреждениями корпуса. Столкновение с американской подводной лодкой могло явиться и причиной гибели ракетной подводной "К-129" проекта 629А ("Гольф") в 1967 г. в Тихом океане. Существуют достаточно веские предположения об именно таком сценарии обеих катастроф, но нет убедительных доказательств.
Однако, то, что не подвергается сомнению и чему есть многочисленные примеры - это продолжающаяся деятельность американских субмарин против российских лодок. Эта деятельность является скрытной и агрессивной по характеру и особенно опасной - вблизи российских военно-морских баз.
Свидетельством тому является инцидент, происшедший 3-4 декабря 1997 г. в Баренцевом море во время утилизации стратегических ракет РСМ-52. Ракеты выстреливались с подводной лодки проекта 941 (тип "Тайфун") и подрывались на высоте около 1.5-2 км. Ликвидация ракет производилась в строгом соответствии с проце#####ми Договора СНВ-1, и с борта российского гидрографического судна ее наблюдала приглашенная делегация Агентства по инспекциям на местах (On-Site Inspection Agency) США. Тем не менее, в районе стрельб находилась многоцелевая ПЛА типа "Лос Анджелес". По информации из Главного штаба ВМФ России, американская подводная лодка совершала опасные маневры около стратегического ракетоносца типа "Тайфун", периодически меняя свое положение, и приближаясь к ней на расстояние до 4 км. В течение более 5 часов российские средства противолодочной обороны вели наблюдение за американской лодкой и предпринимали неоднократные попытки связаться с ней. Последняя покинула район лишь после того, как возле нее были взорваны две предупредительные гранаты.
Несмотря на окончание "холодной войны" и потепление международного климата вблизи Кольского полуострова и полуострова Камчатка - то есть там, где проходят маршруты российских стратегических подводных лодок в районы их развертывания - продолжают находиться по 2-3 американские многоцелевые лодки. Американские ПЛА, по-прежнему, пытаются предпринимать попытки слежения за российскими лодками, подвергая их и себя неоправданному риску. Подобная деятельность потеряла смысл еще в конце 70-х годов, когда на вооружение советского ВМФ стали поступать малошумные подводные лодки третьего поколения. О трудности обнаружения современных российских подводных лодок подчеркивают и официальные представители ВМС США.
Российская сторона неоднократно заявляла протесты и предлагала американской стороне выработать соглашение об ограничении опасной деятельности вблизи пунктов базирования флотов. Однако, до сих пор американские ВМС продолжают игнорировать эти заявления и не желают сесть за стол переговоров.
Из недавнего инцидента с американскими подводными лодками можно сделать два далеко идущих вывода.
· Широко распространенное в России мнение о неограниченных возможностях американских многоцелевых ПЛА следить за российскими стратегическими подводными лодками не соответствует действительности.
Недавнее столкновение еще раз демонстрирует, что уровень шумности современных подводных лодок настолько мал, что бортовая гидроакустическая аппаратура американских лодок в принципе не позволяет осуществлять непрерывное слежение за российскими в широком диапазоне погодных условий, тем более, если последние стремятся действовать скрытно. Более детальный анализ показывает, что размещение стратегического оружия на подводных лодках в наибольшей степени отвечает критерию неуязвимости - главному критерию, которому должны удовлетворять стратегические ядерные силы будущего.
· Необходимо ограничить скрытную деятельность чужих подводных лодок вблизи военно-морских баз и в районах патрулирования стратегических ракетоносцев. Подобная деятельность чревата возможными столкновениями подводных лодок, которые могут привести не только к их гибели и человеческим жертвам, но и катастрофическим последствиям для окружающей среды. Российско-американское соглашение об ограничении скрытной деятельности под водой явилось бы существенным дополнением к "Соглашению о предотвращении инцидентов в море и в открытом пространстве над ним", подписанному в разгар "холодной войны" в 1972 г. и действующему с 1973 г. Такой шаг соответствовал бы духу времени и способствовал бы повышению взаимного доверия между США и Россией.
Евгений Мясников
Центр по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии

Ignat
Насчёт "американской технологии" в производстве процов Пентиум и далее я бы тоже посмеялся с удовольствием. Не, формально да, американская, но вот реально ... ... ...

Вспомним "американскую" технологию самолёто- и вертолето-строения Сикорского, "американскую" же технологию телевидения Зворыкина (ЕМНИП то вроде так фамилия) и т.д. и т.п.

[Computerworld]
Crusoe, IA-64 share secret Russian connection
[image]

February 16, 2000
Web posted at: 8:49 a.m. EST (1349 GMT)

by Ismo Savolainen, Computerworld Hong Kong

(IDG) -- Some believe that the real brains behind the recently announced Transmeta Crusoe processor -- and also Intel's IA-64 -- is Russian professor Boris Babaian.

Intel, Hewlett-Packard and Transmeta now exploit in their processor architectures ideas originally developed by Babaian, who maintains that the E2K processor developed by his company, Elbrus International, is more sophisticated and powerful. But lack of money threatens his ability to finish the work, he said.

The E2K is three times faster and half the size of Intel's still-to-come Itanium (formerly known as Merced), according to Babaian. Itanium's IA-64 architecture has striking similarities to E2K, an issue taken up by the Microprocessor Report newsletter a year ago. That publication considered possible similarities to Transmeta's forthcoming processor because its Chief Executive Officer David Ditzel worked with Babaian for years.

Babaian is often called the father of Russian supercomputing. His team built its first computers in the 1950s. He also built the first superscalar computer in 1978, ten years before commercial applications appeared in the West. With the help of Babaian's computers, the Soviet Union was able to build its nuclear and missile systems and space program.

Funding for Babaian's work ceased when the Soviet Union collapsed, and Babaian's team eventually formed an independent company called Elbrus International. Today it has 400 employees.

In the early 1990s, Elbrus began looking for a Western partner, and both Sun Microsystems and Hewlett-Packard were interested. Peter Rosenbladt came from HP and Bill Joy from Sun. Sun was chosen as the partner, and David Ditzel, then employed by Sun, took the lead on the joint project. [image]

"We told them quite openly everything -- also to HP. Maybe we were naive," Babaian said in a recent interview in Moscow.

At the time Rosenbladt was responsible for developing a new processor architecture, and he especially wanted HP to cooperate with Intel to develop the IA-64.

"But Merced is badly designed. The forthcoming McKinley will be much better. In Merced they really are not using (VLIW -Very Long Instruction Word) instruction sets but a kind of a compromise instead," Babaian said. According to Babaian, Merced is also too slow, one of the reasons for the delay of its launch.

Transmeta was formed in 1995 as Ditzel grew frustrated with Sun's decision not to financially back the development of the new processor with Elbrus. On Transmeta's Web site, Ditzel simply states that he hired 200 engineers from Russia in 1991 for the first U.S.-Russian joint project.

"In 1992, Ditzel sent me a letter that clearly shows that the things I told him about our processor architecture were completely new to him," said Babaian.

Boris Babaian, soon to be 70, is a charming and relaxed gentleman, who praised Ditzel many times during the interview and sounded sincere.

"The only thing I'm disappointed in is that David didn't tell directly to me that he has put to use so many things he learned here," he said.
Elbrus and Transmeta are still cooperating, and the partnership with Sun Microsystems is still going strong after almost ten years. There are personal ties too: one of the Transmeta's engineers, Malcolm Wing, who left Sun with Ditzel, is married to an engineer from Elbrus. And before Tietoviikko's visit, only one other Finnish journalist had interviewed Babaian: Nils Torvalds, the father of Transmeta's famous employee (and Linux inventor) Linus.

Transmeta maintains that Crusoe has been designed for mobile devices because of the market opportunity, but Babaian sees another factor driving Crusoe's positioning.

"In fact, Ditzel wanted to make his processor as small as possible and succeeded in this. But at the same time he couldn't get enough speed to it. And speed was the real reason they had to go mobile," said Babaian. According to Babaian, the performance issue also stems from using VLIW instruction sets incorrectly.

"After 1995 we concentrated on compatibility with Intel. And we have developed many new things," said Babaian. Compatibility is enabled with binary compilation software.

However, not a single processor has yet been made by Elbrus. The biggest problem for E2K is financing. Finishing the work will take two years, and making prototype chips will take another year.

In November, the British investment bank Robert Flemings Holding announced that it aims to raise US$60 million for the project by the middle of this year.

"Investors are scared because of Intel's monopoly -- and because we're Russian," guessed Babaian.

Because of the poor intellectual property rights in Russia, Elbrus International is registered in the Cayman Islands.

Babaian is not without a taste for symbolism. In his youth he was a mountain-climber, and the company is named after Elbrus, the highest peak in the Caucasus mountains. When Intel named its forthcoming microprocessor McKinley after a mountain, Babaian asked a friend who was going to climb Mt. McKinley to take Elbrus' flag to the top. The flag can be seen on Elbrus' Web site, and when the story is told, a twinkle of humor sparkles in Babaian's eyes.

[edited by Винторез]

О технологиях:
Наблюдается вползание "западного понятия" в область изобретения и вообще науки.
Эдисон ЗАПАТЕНТОВАЛ лампочку,а не ИЗОБРЕЛ.Почувствуйте разницу.Еще лучше чувствуется при попытке сейчас в РФ что-либо запантетовать.Чувство гадливости неописуемое.
Ну и пусть валят нахрен.Пусть "Goch" и "Omnis" в Ираке придумают, нам(авторскому коллективу) не жалко.Даже подскажем еще чего-нибудь,бесплатно.Из непродажного гуманизма.

О шариках:
Льщу себя мыслью,что был свидетелем рождения и оформления идеи в курилке ,"...придется тебя на работу взять,с обеда поедем в больницу".Было мне 12-13 лет.
"Папа-мама - инженеееры(плач)..Не смейтесь,у него и так несчастье.."(с) анекдот
Компания из пяти(или около) мужиков,грамотных и умелых сов.инженеровВПК затеяли ленивое обсуждение сначала дебилизма прессы ,потом СОИ -
"Офигели..читай - "..малнький ядерный взрыв в камере,оптика фокусирует на цель на планете.." - это в центральной газете,куда болваны из ЦКПП смотрят?Хоть бы технарей идиотами не выставляли"
"А как можно побороться?" - "Отправить тайгу валить,пока школьный курс физики на тройку не сдаст.Бл.. статьи за тупость на госдолжности нету..."
"Да не с нашими кретинами - с соей".
"Ракета из шахты..."
"Долго,уязвимо,дорого.Слишком круто и ни к чему.Испарять спутник не надо.Достаточно дырки в сантиметр навылет и звиздец всей начинке...".
"Хм...спутник с два чемодана.ПКТ и ЭВМ.Развесить стационарно из расчета к каждому сойному по два чемоданных."Союз" их зараз вытащит...много"
"От полсотни до трех.Как состряпаем."
"ПКТ зачем?Если просто ящик с гайками и кг тола - и ЭВМ не надо."
"Во!Не гайки а шарики - брак подшипников например.Тысяч сто-пятьсот помельче"
"И ниточками поспаивать - сеткой чтобы..."
"Нахрен ниточки .Намагнитить!Слегка...и все.Просчитал на земле момент и направление подрыва - хоть гад и с той стороны орбиты - все равно достанет".
"Толик, посчитаешь?" - это ЭВМщик.
"Время че резиновое?"
Короче, вечером уже нарисовали эскиз и предварительные расчеты - кстати ,без ЭВМ,на линейке - довольно головоломная математика.Результат - прямой наследник кумулятивного заряда.
Вот так супер-стар-дестройеры из "Звездных Войн" легко,дешево и ненавязчиво гробить простым мусором,превращенным математикой в абсолютное оружие.

О бесшумных подводных лодках.
А не задумывались ли Вы мыслью, что не только амеровские лодки глухие и слепые? Следили за нашими да не уследили - столкнулись. А что же наши? Как же тогда они могли с более современными средствами слежения и радиолокации подпустить американца на такое расстояние, что произошло столкновение?
Отсюда вывод(с) - либо ВСЕ лодки - и наши и ихние, действительно бесшумные и очень опасные, либо гидроакустики на этих лодках люди с дефектами слуха. И не надо недооценивать противника - шапкозакидательство в стиле ''От тайги до британских морей Красная армия всех сильней'' это верный путь к поражению а-ля 22 июня 141.

2Egor A.Izotov
В ответ на технологию и игру в солдатики. Извините, без цитат и их опровержений, просто несколько мыслей вслух (кстати не аксиом, а именно предположений). Дело в том, что превосходство техники (не штучной, а массовой)обсуждать, к моему сожалению, не приходится. Речь шла о другом. О солдатской крови, без которой при крупномасштабных затяжных боевых действиях не обойтись. При нынешних реалиях не обойтись и без гибели гражданского населения. И здесь вступает привычка этноса жертвовать. В странах с "загадочной душой" и широким прошлым диктатуры (всегда) болевой порог сильно отличается. (Сравните Вьетнам и Афганистан. Взрывы ЖИЛЫХ домов в России и бизнес центра в US.)К тому же диктатура вообще более эффективное в отношении кризисных ситуаций образование. (Кстати верхушка демократии это прекрасно понимает, отсюда и "Министерство Правды", вновь созданное в америке. Однако традиций диктатуры - нет.)При кризисе в сильном демократическом обществе весьма возможен лавинный эфект срыва, обусловленный более тонкими и эффективными в другой ситуации управляющими механизмами воздействия на социум. При увязании в крупномасштабном долговременном военном конфликте с периодическими жертвами на своей территории возможность развала механизма государства чрезвычайно велика.

levasseur
О технологиях:
Наблюдается вползание "западного понятия" в область изобретения и вообще науки.
Эдисон ЗАПАТЕНТОВАЛ лампочку,а не ИЗОБРЕЛ.Почувствуйте разницу.Еще лучше чувствуется при попытке сейчас в РФ что-либо запантетовать.Чувство гадливости неописуемое.
...
О шариках:
...
Льщу себя мыслью,что был свидетелем рождения и оформления идеи в курилке...
...

О "патентном" праве на изобретения - мысль очень точная, и особенно в отношении СеШеА. Всё что ими "изобретено" - в основном украдено или переманено. Наши тоже не без грешка, но не в таких масштабах. Мой товарищ запатентовал своё изобретение, мытарства подробно мне изложены были.
Отступлю: сам точно так же являлся свидетелем рождения нового изделия в курилке мужского туалета. Излагаю из памяти глубины, примерно. Собрались: технарь-инженер, главный технарь и сбытовик-маркетёр.
Технарь: "А вот если на комбайне привод так выполнить (описания-рассуждения вслух), то выкинем три килограмма лишнего железа, комбайн быстрее побежит"
Главный: "А какая линия в третьем цехе, может ли?"
Технарь: "А чего ж не может, Васю на ту переставить, а Самойлова выгнать на хер, пусть в ОТК штаны протирает"
Сбытовик: "А чего, в самом деле быстрее побежит? Надо посчитать насколько дешевле станет..."
Покурили, побежали, через неделю уже продавали. Но это получилось при удачном стечении обстоятельств - встретились три ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ человека.

Про шарики:

спорно. Проскакивала информация, что на орбите носится куча мусора фракциями размером с утюг.

Ну почему спорно? Те утюги, что уже там не направлено летают, а ежели его напраленно плюнуть? А вообще у них (спутников) есть система поддержания орбиты или они исключительно на законах физики тама крутятся, это я к тому, а что если его (спутник) легонечко (ну или не легонечко) подтолкнуть, то он же улетит нахрен, или нет??????

Nazgul
Ну почему спорно? Те утюги, что уже там не направлено летают, а ежели его напраленно плюнуть? А вообще у них (спутников) есть система поддержания орбиты или они исключительно на законах физики тама крутятся, это я к тому, а что если его (спутник) легонечко (ну или не легонечко) подтолкнуть, то он же улетит нахрен, или нет??????

Не исключено, что с особо наглыми шпионами так и поступают. Равно как и с коммерсантами, не забашлявшими "кому надо". Роняют в океан по причине вдруг случившейся неисправности. А вообще насколько мне хватает памяти, спутники есть разные, в т.ч. и с движками. Но повторяюсь - космос не такая, как кажется, нейтральная зона, любое тело проходит по орбите на конкретными земными территориями с располагающимися на этих территориях объектами. Задаются вопросы: "А что это тело делает над нашим объектом, а не ...?"

8bullets
Про шарики:
спорно. Проскакивала информация, что на орбите носится куча мусора фракциями размером с утюг.

Чего там только не мотается. ЕМНИП там мотается целое облако из иголок (или чего-то подобного). Цель была - проверить какое-то отражение сигнала с Земли. Проверили. Не понравилось. А облако так и летает, если в атмосфере не сгорело ещё... А уж обломков, отработанных ступеней и прочего добра вообще море. Правда, большая часть всего этого добра летает низко и потому успешно сгорает в атмосфере со временем...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

levasseur
Если я правильно понял - мотается на орбите кучка хлама состоящая из кусочков средним размером с утюг?Может как раз поробовали?

Всё могёт быть, результаты деятельности космических войск мне, простому мирянину, недоступны. А вообще Игнат сказал правильно (да и фантастику все читали), мусор этот постепенно валится на нижние уровни. Вопрос только в том, насколько долго он снижается.

Хм, я вот о чем подумал - те, кто спутники клепает, наверняка про "утюги" на орбите тоже слышали. Сдается мне, в прочность этих спутников должна быть заложена "несанкционированная встреча" с "утюгом" на орбите. Иначе бы они уже все давно попадали...

К сожалению (или радости?) практически невозможно. Орбитальная скорость - 8км\с. При "правильном" выводе утюга скорость сближения 16км\с, что примерно в 10 раз больше скорости пули всеми любимого АК. А если учесть, что масса "утюга" сильно больше, то получается, что на орбиту надо выводить неплохой танк, что слабо согласуется со стоимостью вывода груза, а также грузоподъемностью большей части ракетоносителей (исключая нашу "Энергию" - до 100тонн, а тот же шаттл выводит что-то в масштабе 20тонн) 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А вообще, в принципе, насколько я вижу тенденцию в Штатах к совершенствованию оружия, все идет к:
1. Связыванию оружейных систем в оперативную сеть при помощи телекоммуникаций.
2. Развитие спутниковой связи, космических войск и GPS.
3. Интегрированный электронный костюм со спутниковой связью и т.д.

Вообще интерестно, если сбить американские GPS спутники, сможет ли тогда солдат соорентироваться на местности по обычной карте?

Есть комплекс ПВО Кольчуга, разработанный украинскими оружейниками, ориентирован на улавливание шумов от компьютерных систем. По идее, несмотря на экранировку, системы в комбинезоне будут гудеть еще больше, так как на самолет можно нанести покрытия и прочее, а на себе всего не утащишь. Можно ли разработать что-то типа системы залпового огня, ракеты которой будут наводится по таким шумам?

А как подейсвует применение электромагнитного оружия - начиная от бомб, типа таких, что разработали и собираются применять в Ираке янки, заканчивая ЯО? Насколько я знаю, после одного из ядерных испытаний в СССР в Европе двое суток связь не работала по причине воздействия на окружающию среду этой бомбы, т.е. вышло из строя не оборудование радиостанций, а причина была в другом. Просто, даже если тот же взвод окажется изолированным от остальных?

Если дальше такими темпами пойдёт то к 2010 году в америке ещё не один небоскрёб упадёт, а за Сибирь, по крайней мере им не с Россией а с Китаем воевать придётся.

Да такими темпами http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030207082052.shtml
скоро не только США, но и братья-словяне...., не говоря уже о поселках балтии.
Все хотят воевать. Казлы.

Рыбак
Да такими темпами http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030207082052.shtml
скоро не только США, но и братья-словяне...., не говоря уже о поселках балтии.
Все хотят воевать. Казлы.

Ты не видишь главного. Они не хотят воевать, но.....
Они хотят в НАТО, в Европу (прости Prior, но президент вроде выразитель воли всего народа), а раз хотят, значит надо лизать, вот и лижут. А не лизать не могут - свои ядреные фугасы они порезали, так что .....
И деваться им некуда, если они выступят против их тут же объявят "страной зла" и ....
Просто я надеюсь, что теперешний ихний президент, на самом деле, кроме своей личной дури ни чего не выражает.
Добавочка.
2 Prior.
Ты как-то говорил, что надо сотрудничать на равных, прости, но я не соглашусь. Мне кажется, что лучше быть !!!едино!!!. Не Украина в составе России, не Россия и Украина в составе еще какого-нибудь дерьма, типа СНГ, а едино. Можно и название новое придумать, да зачем придумывать - Русь, чем не название гос-ва. Раздражает Москва в качестве столицы, а Дмитров, Владимир, Рязать, Киев, Харьков - выбирай сам.
Как ты к этому относишся? И вообще интересно, как на Украине отеслись бы к такому раскладу??????

[edited by Nazgul]

Прочитал ссылку... http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030207082052.shtml

Вот бля... Простите за эмоции 😞

Всю эту хрень долго и нудно объяснять, тем более, что делать это прийдется с собственной точки зрения, что не всегда правильно..
Вобщем-то, как я понимаю, всё это началось с самого момента объявления Украиной себя независимым государством. Называется - поторопились, не подумав. Так, прикинули - промышленность есть, сало есть, выход к морю есть, чего еще надо? Оказалось - много чего еще надо, от энергоносителей до сырья. Взявшие власть в свои руки оказались не готовы к этому. Парадокс, но ничего странного. Хотелось и воровать на законных основаниях (вроде почти из собственного кармана - так не совсем и воровство), да и на страны Балтии насмотрелись. Забыв про одно - про менталитет нации, несколько отличный от европейского. Хоть вроде территориально и в Европе находимся.
Как результат - повернулись к России задницей, а к Западу лицом. Еще раз забыв одно - нельзя поворачиваться задом к тому, кто кормит и поит (это я образно, но газ и нефть можно превратить в хлеб и масло). Мало того, мощьнейшая идеологическая обработка на всех уровнях, от "солидных" СМИ до воплей оголтелых РУХовцев на площадях. Практически информационная блокада о событиях в России. И, заметьте, все это - практически с самого 1991-го года. 10 лет. За это время подросло молодое поколение, для которых Россия также далека, как земля Франца-Иосифа. Которое выросло на голливудском йогурте и на мечте интегрироваться в "цивилизацию" Запада.
Но!
При всем при этом очень много областей, граничащих с Россией, очень много людей с родственниками в России, в процентном соотношении большинство людей, говорящих на русском языке от рождения...
Так что на вопрос-предположение о создании единого государства могу сказать сакраментальное "не знаю". Я не могу выражать мнение всего народа, потому что мои взгляды в этом вопросе отличны от взглядов "официальной политики"...
Но объективно глядя на все происходящее вокруг, боюсь, что такой тесный союз с Россией на уровне государственного единства уже невозможен. Тесное содружество вплоть до безвизового режима и экономической интеграции - да. Но не слияние.
Пример Белоруссии - это не пример для Украины. По многим причинам.

Простите, если что не так. Но это был взгляд изнутри.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

И в дополнение...

Боюсь что и в Росии большинство граждан отнеслось бы к такому союзу с Украиной - как к возвращению младшего "блудного" брата. Т.е. с точки зрения преемников бывшей Империи.

Хотя, хочется надеяться, что пример Белоруссиии окажется удачным. И будет действительно примером всем нам.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Не хочу я видеть Украину в составе России, как не хочу видеть и Белорусию, а также и Саха-якутию, и прочие РЕСПУБЛИКИ в составе России, а вот единое и не делимое госсударство "с названьем кратким Русь" меня вполне устраивает и чтобы состояло оно из например Минской губернии Западно-Сибирской губернии и т.д. (тоесть без всяких этнических признаков и прав на самоопределение)

Спасибо.
--------------------------------------------Я не могу выражать мнение всего народа, потому что мои взгляды в этом вопросе отличны от взглядов "официальной политики"...
--------------------------------------------
Я собственно и хотел субъективного мнения, на "официальную версию" мне наплевать, она выражает мнение кого угодно, но не народа.
А я все-равно верю что возможно, по поводу имперских замашек - да есть, отдаю себе отчет, что это не выкорчивать (надо ли?), но если взять и простить нам наше имперство, ну блин даже не знаю.......
😞 😞 😞 😞 😞 😞

Валерыч. Руку. Я, собственно, о том же.

Посидел, репу почесал, а почему собственно не возможно? Вся эта молодеж, обожравшаяся гамбургерами, это масса, говоря грубее толпа. А обрабатывать толпу у нас умеют. Пару лет активной агитации, по обестороны забора, и .... опа.... а где забор-то, вроде пару лет назад еще был? 😛ipec:
Так что... было бы желание.

Все возможно.
Главное - желание. А у кого нет желания жить лучше?
А лучше жить - всегда вместе. Жаль, что многие не понимают того, что вместе жить лучше не с басурманами какими-нить, а со своими братьями, у которых даже название государства происходит по названию реки, текущей в Винницкой, Киевской и Черниговской областях - историческом центре страны...
эх... да что там говорить... 😞

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

[edited by Prior]

Практический вопрос.
Имеется смутное желание съездить на неделю-другую в Киев. Туризм. 2 человека. Летом. Во сколько мне это выльется с размещением в чем-нибудь боле-менее приличном, но не заоблочно дорогом? Смутное - потому, что на ряду с этим имеется еще масса смутных желаний о том как потратить отпуск.

В Киев лучше весной. В конце апреля - в мае. Летом он раскаляется как духовка, киевляне сбегают на Днепр или на моря 😊 В самом городе от жары тяжело.
Цены - как по мне, так нормальные 😊 А что интересует конкретно? Какие запросы, вобщем?

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Валерич
Не хочу я видеть Украину в составе России, как не хочу видеть и Белорусию, а также и Саха-якутию, и прочие РЕСПУБЛИКИ в составе России, а вот единое и не делимое госсударство "с названьем кратким Русь" меня вполне устраивает и чтобы состояло оно из например Минской губернии Западно-Сибирской губернии и т.д. (тоесть без всяких этнических признаков и прав на самоопределение)

Я мотаюсь, как клубок, по городам
Дорогого мне Советского Союза:
То Ташкент, то Магадан,
Но везде - и тут и там -
Я живу чуть лучше Робинзона Крузо.

Окна снегом завалило, занесло.
Холод - вечная на Севере проблема.
А здесь в гостинице тепло,
И просторно, и светло,
Как в подводной лодке капитана Немо.

Я не спрашиваю: "Где?" и "Как пройти?",
Я в Союзе, как в своей большой квартире,
Знаю каждый уголок,
Стены, пол и потолок,
И кружится голова от этой шири.

Украина - моя кухня. Здесь я ем.
Отдыхаю я в Прибалтике - в гостиной.
Перед сном я каждый раз
Езжу мыться на Кавказ,
Ну а спать ложусь в сибирские перины.

С плюса в минус, с теплой ночи в ясный день.
От тюленей, мимо зубров, прямо в грязи
Меня носит круглый год
Мой родной "Аэрофлот",
На котором не бывает безобразий.

И когда я с неба, как дары волхвов,
Упаду к жене, просоленной слезами,
Оторвав меня от снов,
Кучу песен, тьму стихов
Нарожает мне беременная память.

А. Розенбаум

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Prior
В Киев лучше весной. В конце апреля - в мае. Летом он раскаляется как духовка, киевляне сбегают на Днепр или на моря 😊 В самом городе от жары тяжело.
Цены - как по мне, так нормальные 😊 А что интересует конкретно? Какие запросы, вобщем?

Гостинницы в Киеве:
http://www.all-hotels.com.ua/index.php3?Lang=0

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Долго не читал эту статью, знал что хрень, но что бы такая...
Ничего нового здесь нету, всё идёт своим путём. Да, развалили совок, армию, сейчас идёт восстановление. У нас тоже не дубы правят страной. А писавший эту статью и собиравший информацию по всему инету как минимум психопат или параноик. Уж очень он хорошо всё знает, вопрос - откуда столь точные данные, которые на 99% являют собой гостайну России и сша? Вобщем провокация расчитаная на проявление массовой истерии и психоза. А ядерного оружия на земле и сейчас достаточно, что бы уничтожить землю несколько раз. Или американы будут на своём континенте отдельно летать в космосе. Не ведитесь господа, мы будем жить долго и счастливо. А автор статьи

http://www.reactor.far.ru/mbr-rus4.htm

Да кто планирует на десять лет вперёд!?
Если Россия вольётся в мировую экономическую систему, кто станет партнёра обижать. Если я произвожу продукт, зачем мне калечить потребителеий этого продукта, точно так же мне не выгодно уничтожать поставщиков сырья, транспортировщиков и пр., вовлечённых в экономический цикл.
А с технолгией вооружения, она всегда развивалась,тут ничего не поделаешь.
Это, если не ошибаюсь, оружейный Форум, тут смакуются все новинки с большим удовольствием. Нет, чтобы купить заезженную трехлинейку, да на том и успокоиться.

[edited by YANKEEDUDLE]

Эх, хороша картика, вот чего-то в ней не хватает... кажется знаю - падающей статуи свободы...

Прочитал статью и иначе, чем бред паранойный назвать ее не могу.Видно, у автора тот самый диагноз, что у Гитлера или Сталина.Нельзя таких допускать к власти.