Борьба с бандитизмом на Руси. 17 век.

перемещено из Самооборона в России

"...В 1663 году в Тотемском уезде приказано крестьянам всех волостей держать у себя ружья для преследования разбойников; у кого не было ружья, того подвергали наказанию батогами...

...Смертная казнь вместе с разбойниками постигала не только укрывателей, но и тех, которые слыша крики разбиваемых (подвергшихся нападению) людей, не пойдут к ним на помощь...

...За исключением священников и царских стольников, дозволено прочим людям ходить по Москве ночью только в продолжение первых четырёх часов (т.е. до 22.00) И ТО НЕПРЕМЕННО С ОРУЖИЕМ..."

Источник - "Дополн. к Акт. Истор." IV 316, 330, "П.С.З." I, 738

Вообще система клеймения или вырывания ноздрей общественно опасным элементам представляется мне вполне здравой

Просто тогда к народу не относились как к быдлу. И могли любому крестьянину поручить защиту общественной безопасности. Поэтому и преступности не было или было мало. Да и крестьяне, по настоящему ЛЮБИЛИ царя. Так, как любят отца. А сейчас грохнешь полудурка, а потом его родичи тебя по судам затаскают. И нах вмешивался, вопрос... Вот поэтому люди сейчас такие безучастные.

Я может быть искажу слегка, давно уже было:
Слышал что в пакистане орудовала банда насильников. Совсем достали, а полиция сделать ничего не могла. Жители провели сами расследование, выцепили сволочей, и прилюдно поубивали на центральной площади.
Казалось бы, молодцы! Казалось бы: во, народ какой, не то что наши! И вроде бы, баба у них не существо первой категории, а не остались безучастными.

А как отреагировал весь называющий себя цивилизованным, мир? Он на гос уровне стал правительство пакистана дрочить, де, мы с вами связи порвем, мы вас оттуда вычеркним, мы вас признаем не демократическим гос-вом...

Черт возьми, да если бы, вместо 3 лет в тюрьме за воровство, давали бы 20 плетей на красной площади на лобном месте, прилюдно, при всем народе, с трансляцией по РТР, млин, воровали бы меньше! Да и за другие преступления надо карать, особенно чиновников. Совсем суки, охренели.

Чего??? В те времена не относились к народу как быдлу??? TigroKot-2, у тебя по истории что было? 😊

Все гораздо проще. Крестьянин, выполняя сей указ обязан был приобрести оружие (денюжка в казну, или в кошель помещику продавшему ему оное), и с этим оружием, бескорыстно это помещика защищать, а если не будет защищать то смертью каралось. Прямая выгода власть имущих!

Абсолютно согласен с TigroKot-2! Принципиальная разница: или государство построено народом по народным законам и традициям для самозащиты (на Руси это Самодержавие), или страна захвачена международной сатанистской сектой, и эта секта уничтожает народ, в частности, запрещая ему защищаться. Поэтому надо сперва восстановить законное русское государство с законным государем во главе, а дальше решать все остальные проблемы, в частности, искоренение преступности.

Что плохого в том, что денежка шла в Царскую (!) казну? Она ж потом к тебе и возвращалась: социализьм, чай, в Занзибарах не строили, и Новый Орлеан после потопов не восстанавливали.

2Mole_Man
[ОФФ]
Как ваше здоровье?

2 ДЕНИ:

я не верю в ту историю, которая преподавалась советскими уб*юдками учителями, которые парили только одно: совок -класс, царь -пида*ас. Для меня гораздо более авторитетно мнение одного моего родственника (царствие ему небесное), который был года рождения 1884 или 86, (не помню) года. Я в детстве проводил с ним достаточно немало времени, и этот человек, мне на многое уже тогда открыл глаза. Кстати, он поучавствовал в первой и второй мировых войнах, так что рассказать и показать было что. Собственно мое знакомство с науками (поверхностное), состоялось по таким книгам, как Народная энциклопедия 1910-1914 годов харьковского общества по распространению в народе грамотности. Занятная вещь, понимать, что после революции эти убли*осы - совки перепечатывали учебники географии и биологии (и другим наукам), по которым я учился слово в слово выкидывая буквы ять и другие, и меняя некоторые картинки. А вот с историей были кардинальные расхождения... Особенно в части того, как на самом деле обстояли дела в последние 3 десятка лет царской власти. Я всего не помню, кстати сейчас занимаюсь поиском этих самых книг, как деньги будут -выкуплю. Ну так вот, о чем это я... Я о том, что революция откинула на 25 -35 лет развитие россии. И история преподанная нам в школе, мне, если честно, доверия не вызывает, особенно когда была еще возможность дословно сравнивать тексты.
Собственно я ни на чем не настаиваю, это только мое мнение.
Ах, да, забыл совсем:
Сейчас с казной тоже не все так просто: покупая водку за 100 рублей следует помнить, что 80 рублей кладет себе в карман государство.

Покупая бензин, следует помнить, что 80% кладет себе в карман государство.

Ввозя, скажем, форд фокус с 2 литровым мотором, следует помнить, что купив его в сша за 4500, вы здесь выкладываете на таможне 4300 ПРОСТО ЗА ТО, ЧТО ВАМ РАЗРЕШИЛИ ПРИВЕЗТИ ЭТУ МАШИНУ СЮДА.

При этом надо помнить, что благодаря такому подходу, автоваз подтягивает цены на наше, свое автоговно тоже к 10000 штукам зеленых.

Такого нигде и никогда не было, ни в одной порядочной стране, нету такого безбашенного беспредела.

А народ, вместо того, чтобы выйти и снести все это, занимается всякими кулибинскими извратами, как бы растаможить 600 мерен в гараже, ибо там уже растаможка зашкаливает за 11 кусков. как бы привезти монитор вокруг таможни, ибо таможня хочет цену этого монитора себе в карман. Не тем мы занимаемся. Не тем.

TigroKot-2, тогда как раз существовало четкое разделение - чернь (она же быдло) и дворяне. И оружие крестьянам разрешалось не потому что к ним было исключительное доверие, а из-за того,что не было единой системы провохранительных органов. В уездном городе уголовными делами занималась губная изба, которую возглавлял губной староста. Он должен был и расследовать уголовные преступления и судить за них. В штат губной избы входили несколько писарей. Вооруженных подразделений в ней не было. Если в округе появлялась банда, губной староста должен был уведомить воеводу, который, в свою очередь, выделял для ее поимки войска. На то чтобы оформить все документы и доставить их воеводе уходило много времени, потом банду еще нужно было поймать. Войска просто гонялись за ней по всему уезду, не зная где она окажеться в следующий раз. К тому же банды в XVII веке отличались от нынешних. Число членов в них могло доходить до нескольких сотен. Они вырезали целые деревни. Крестьянам нужно было как-то защищаться, да и бандитам тоже наносился урон.

Андрей85

Просветите пож. Кем являлись зажиточные крестьяне державшие крупные хозяйства, по сути являвшиеся фермерами (те, кого раскулачивала впоследствии советская власть). И кем являлись средние горожане. Тоже чернью и быдлом?

Да, конечно, были и совсем запущенные граждане, непросвещенные и невоспитанные. Но поверьте, быдла было не более чем сейчас. А если проверить -быдла было много меньше чем сейчас, просто в падлу по источникам рыться.

Кстати, деление на дворян и быдло придумано теми самыми совковыми историками, о ком я говорил в предыдущем посте.

TigroKot-2
Разговор за 17 век идет. Какие зажиточные крестьяне и крупные хозяйства?

TigroKot-2
Андрей85

Просветите пож. Кем являлись зажиточные крестьяне державшие крупные хозяйства, по сути являвшиеся фермерами (те, кого раскулачивала впоследствии советская власть). И кем являлись средние горожане. Тоже чернью и быдлом?

Вы путаете исторические эпохи. В средине XVII века было четкое сословное разделение. Во главе стояли дворяне, самыми важными из которых были представители древнейших родов и духовенство. Затем шли купцы, которые, несмотря на свою зажиточность, обладали весьма незначительным объемом прав. За ними следовали мелкие ремесленники, посадские люди - лично свободные занимавшиеся, так сказать, частным предпринимательством. Далее - государственные крестьяне. Их свобода была уже ограничена, хотя прав у них было гораздо больше чем у крепостных. Среди них были чуть более зажиточные, но граница между зажиточным и бедным была условной, и неурожайный год мог из состоятельного крестьянина сделать бедняка. Наконец нижнюю ступень занимали крепостные - лично не свободные, ограниченные в правах. С ними обращались как с говорящим скотом. Горожане были отдельным сословием, которое тогда еще толком не сформировалось.
Соотстветсвенно этой градации была выстроена система взаимоотношений в обществе. Для дворян все были "холопскими" сословиями, т.к. только дворяне обладали полным объемом прав. И для всех сословий крестьяне(и государственные и крепостные) были низшими существами, скотом, быдлом. Например за убийство крепостного представитель любого сословия нес не уголовную, а имущественную ответсвенность.
В течение последующих двухсот лет сословные границы стирались и межсословные отношения менялись. Пока в 1861 году известный манифест 19 февраля не отменил крепостное право и законодательно не уравнял крестьян в правах с прочими сословиями. С того момента и вплоть до октябрьского переворота шел быстрый рост промышленности и сельского хозяйства. Именно во второй половине XIX века массово начинают появляться крепкие хозяева - кулаки (хотя сам термин появился в начале XX в.).

В топике отметим две вещи.

1. Русскому народу дали оружие, а он друг друга не перестрелял.
2. Полное отсутствие в русском языке словосочетания "превышение пределов необходимой самообороны".

2Лавкрафт

Спасибо, гораздо лучше. Суд будет 10 мая в помещение Мосгорсуда, как и ожидалось.

> тогда к народу не относились как к быдлу. И могли любому крестьянину поручить защиту общественной безопасности.

Тут не всё так просто.
Одно дело - "поручить защиту", другое - бить батогами за отсутситвие у крестьянина ружья. И вдобавок казнить его смертью, если он этим ружьем не защитит людей, на которых напали разбойники.

Власть в 17 веке не столько "поручала", сколько НАВЯЗЫВАЛА охрану порядка самому населению.

2Mole_Man
офф:
Ну слава богу!
Если пожелаете, ознакомьте общественность с итогами судебного процесса, хорошо?
Удачи!

Я не столько писал об эпохах, сколько об отношении власти к народу. Тогда власть не боялась своего народа, и более того, она не боялась не потому что могла подавить всех. Не боялась, потому что отношения власти с народом были намного лучше чем сейчас. Если бы жизнь была в те годы так невыносима как скажем, при советской власти, народ бы из этих ружей в первую очередь поубивал бы барина и так далее до верху.

TigroKot-2
... покупая водку за 100 рублей следует помнить, что 80 рублей кладет себе в карман государство.

Покупая бензин, следует помнить, что 80% кладет себе в карман государство.

Ввозя, скажем, форд фокус с 2 литровым мотором, следует помнить, что купив его в сша за 4500, вы здесь выкладываете на таможне 4300 ПРОСТО ЗА ТО, ЧТО ВАМ РАЗРЕШИЛИ ПРИВЕЗТИ ЭТУ МАШИНУ СЮДА...

Так это же не при коммунистах, вами нелюбимых!
Это при капиталистах, вами обожаемых!
Вы же сами хотите капитализма для России.
Капитализм и получили.
В чем проблема?
Коммунисты уже тут не при чем.

Чего жаловаться?
Чего хотели-то и получили.
Или не ожидали такого?

Зануда

Так это же не при коммунистах, вами нелюбимых!
Это при капиталистах, вами обожаемых!
Вы же сами хотите капитализма для России.
Капитализм и получили.
В чем проблема?
Коммунисты уже тут не при чем.

Чего жаловаться?
Чего хотели-то и получили.
Или не ожидали такого?

Непомерные поборы государством не есть обязательная черта капитализма. Может дело не в экономической системе а конкретно в правителях?

JPaganel

Непомерные поборы государством не есть обязательная черта капитализма. Может дело не в экономической системе а конкретно в правителях?

Бра-га-га!!! Сколько акциз на табак и спиртное в США? А на бензин? Подсказываю - примерно 500, 100 и 30-50 процентов.

Mosinman

Бра-га-га!!! Сколько акциз на табак и спиртное в США? А на бензин? Подсказываю - примерно 500, 100 и 30-50 процентов.

А каким образом это опровергает моё предположение? Я никогда и нигде не говорил что в США не воруют или что в правительстве тут сидят святые.

Хм, тогда покажите мне кап. страну, современную, без акцизов и поборов?

Mosinman
Хм, тогда покажите мне кап. страну, современную, без акцизов и поборов?

Покажите мне любую страну (предпочтительно коммунистическую, раз Зануда говорил о коммунистах) которая не обирает своё население.

Вывод - везде у руля гады? И всегда?
Возвращаясь к теме - такие законы существовали и в Англии, например. Не знаю, однако, какое было наказание за неимение оружия на дому.

JPaganel

Покажите мне любую страну (предпочтительно коммунистическую, раз Зануда говорил о коммунистах) которая не обирает своё население.

ВЫ сейчас хвалите капитализм- так и покажите где рай на земле?
В РФ сейчас капиталисты, но до рая в РФ, как до Китая раком!

Зануда

ВЫ сейчас хвалите капитализм- так и покажите где рай на земле?
В РФ сейчас капиталисты, но до рая в РФ, как до Китая раком!

Вы не оправдываете свой ник. Где я хвалил капитализм?

Вы же, судя по всему, считаете социализм/строительство коммунизма лучше. На Кубе сейчас всё ещё строят коммунизм. Вы хотите сказать что там рай?

Mosinman
Вывод - везде у руля гады? И всегда?

Примерно так. Хороший человек к власти стремиться не будет, следовательно наверх плывёт сами знаете какая органическая субстанция.

Парадокс такой - нельзя пускать на высокую трибуну того кто туда хочет.

И вот именно для этого во всех странах правили невыбранные (но избранные Богом!) Династии, обрушение которых привело к тому, что на их месте воссели сами-знаете-кто. Монархи не допускали на свое место всякое отребье. Сила Царя не в том, что Он некий такой "держиморда", а в том, что Он законный, и его место в общественной иерархии определяет и наше с вами место, место народа. Ныне Царская кровь в небрежении, поэтому и наш Русский народ вымирает. Следует вернуться к верности Небесному Христу через верность христу земному - законным Царям из Дома Романовых, которым наши с вами предки присягали на Московском поместном земском соборе 1613 г.

Емелька
И вот именно для этого во всех странах правили невыбранные (но избранные Богом!) Династии, обрушение которых привело к тому, что на их месте воссели сами-знаете-кто. Монархи не допускали на свое место всякое отребье. Сила Царя не в том, что Он некий такой "держиморда", а в том, что Он законный, и его место в общественной иерархии определяет и наше с вами место, место народа. Ныне Царская кровь в небрежении, поэтому и наш Русский народ вымирает. Следует вернуться к верности Небесному Христу через верность христу земному - законным Царям из Дома Романовых, которым наши с вами предки присягали на Московском поместном земском соборе 1613 г.

Уважаемый, почитайте историю и вспомните, когда пресеклась мужская линия династии Романовых. А также кем были Анна Иоанновна, Екатерина II, Петр III по отношению к Петру Великому. Ну и много ли общего будет у последнего русского царя с Михаилом Федоровичем Романовым? А насчет вымирания - а кто вам мешает с вашей женщиной родить и вырастить хотя бы троих детей? Йух отсох? Или может, ни буя не можешь найти мало-мальски нормальную работу, чтобы содержать семью - тогда чего ты стОишь-то вообще как человек и как специалист? Марш арбайтен, такие темы вообще-то уместнее в ИРО обсуждать.

Ув Зануда!
Я был большего о Вас мнения, и думал что вы понимаете что с уходом СССР и приходом рыночной экономики, та же верхушка осталась при власти. И эта самая верхушка как была, так и есть, ну может теперь некоторые старики ушли из власти, и теперь правят их дети. Эта же верхушка разогнала СССР, получив немерянные откаты, эта же верхушка и правила всегда. Да, в политику вошли редкие вкрапления посторонних, но в сущности все осталось по старому, просто с нами теперь играют в игру имитирующую капитализм. Ни у кого из них еще власть не отобрали. Задумайтесь, кто сейчас правит нашей страной, и кто правил тогда.
Кстати, руководители среднего звена, так же из той эпохи. И пока вы причитаете, что совок было хорошо, а сейчас -плохо, эти старички с удовольствием катаются на поршах кайен, с ностальгией вспоминая советские времена, и с гораздо большей радостью хваля свое сегодняшнее положение.

ПС: Вот вы говорите, де, вы хотели. Я так понимаю, что наиболее ненавистны вам демократы. Ну и где они теперь? Правит партия власти, которая продолжает принимать законы вполоне в духе совка, просто сейчас идет большое влияние мирового сообщества. И что мы имеем? А тот же социализм, только с порушенными границами. Поэтому мы знаем что плохо живем. А тогда не знали, думали -лучше всех. И мое ИМХО, сейчас мы все же меньше лохи, чем тогда были.

"И мое ИМХО, сейчас мы все же меньше лохи, чем тогда были."

Все, что принесли демократы-капиталисты или из-за чего у нас появилась демократия (это уж как вам больше нравится). Так это одно - возможность не скрывать свое богатство и обогощаться открыто (не втирая народу о скором коммунистическом рае).

lexxx
Все, что принесли демократы-капиталисты или из-за чего у нас появилась демократия (это уж как вам больше нравится). Так это одно - возможность не скрывать свое богатство и обогощаться открыто (не втирая народу о скором коммунистическом рае).

Перевод на русский:
Не бояться что посадят и воровать окрыто государственные средства.
Плевать на все нормы морали.
Главное успеть украсть.

А то что Дальний Восток замерзает - плевать.
В Пензе люди еле сводят концы с концами - плевать.
Развалили все колхозы и заводы- плевать.

Я против такой системы.
Вся промышленность которая была с огромными усилиями создана всем народом большой страны- разворована и разграблена.

Как один человек может ЗАКОННО прибрать к рукам то, что создавали всей страной? Как можно сделать своим нефтедобывающие предприятия? типа ЮКОСа, ЛУКОЙЛа?

А это та область, в которую никогда власть имущие не пускали холопов, так что тут вздыхать бесполезно.

Вчера кстати, прошел повтор передачки про фарцовщиков. Кто не смотрел: там было про то, как сажали перекупщиков импортного а так же дефицитного отечественного товара.

Была статья, за перепродажу товара с целью наживы (тоесть, обгащения). Понимаете о чем я? Вы только вдумайтесь, в стране было законодательно запрещено зарабатывать столько сколько есть возможность. Можно было только столько, сколько определяет гос-во в частном случае. В стране можно было только тянуть лямку бурлака тарабаня от звонка до звонка на рабочем месте. В стране нельзя было не работать. Я прекрасно помню, как к моему дяде пришло уведомление, в котором значилось -не устроишься на работу в течение 3-х месяцев -привлечем.

Да, сейчас в Пензе ай яй яй... Да, там-то плохо, да тут то херово... ДА! Но сейчас хреново только тем, кто пьет и кому нах ничего не надо. Для алкаша совок рай потому, что его НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫКИНУТЬ С РАБОТЫ, что свои 90 руб он завсегда получит. Он знал, что можно ходить в рванине, что можно не работать а просто отбывать рабочие часы, и копейка на водку будет!

А мне например, хотелось быть одетым не в дерьмо собачье, мышиного цвета, а во что нибудь, ДРУГОГО ЦВЕТА, а не оттенков детской неожиданности. Мне хотелось обуваться не в калоши, а в обувь. Мне хотелось жрать не кости, а мясо. Я помню как моя бабушка стояла в очереди полгода, чтобы купить сраный магнитофон за 210 руб. Кстати! мои родители не могли купить, это было привелегированно -только участники ВОВ.

В общем, секрен ностальгии по коричневому совку прост: те, кто хочет хоть кусок хлеба, кусок мыла, телогрейку, серые штаны, убогие ботинки -гарантированно -мечтают о совке.

Те, кто хочет купить то, что ему нравится, чтобы выглядеть человеком а не серой мышью, те, кто не хочет черный хлеб, а хочет что-то другое, те, кто хочет не кусок хозяйственного мыла, а хотя бы выбор, те кто хочет красивую куртку, и не абы какую, а которая понравится -те готовы рискнуть, и потерпеть, но добиться того, что хочет.

Если короче: те люди, которым безразлично свое будущее и будущее близких -за совок.
Те люди, которые мечтают, стремятся к успеху, улучшению жизни, быта, пытаются поднять детей так, чтобы они достойными людьми выросли, чтобы к старости можно было оттянуться где нить на югах -совок ненавидят и не хотят возврата. И рассчитывают на свои силы, а не на подачек гос-ва.

Ах, да, совсем забыл! В сегодняшнем положении вещей так же виновата советская власть, ибо:
1. Были уничтожены зажиточные крестьяне, которые выполняли очень важную роль на селе: а) они создавали рабочие места для односельчан. б) они держали мелкие производства (муки, мыла, масла, итд -заметьте, основных продуктов).

2. В городах были уничтожены совершенно все частные предприятия, ремесленники и так далее.

В результате глобализации получилось следующее: в долг товар взять нельзя, все только за деньги. Отработать на полях у зажиточного крестьянина, скажем мясо, тоже нельзя... Эти самые предприятия находятся обычно не в этом городе, другими словами -у людей просят денег, которых негде заработать. Никакого натурального обмена, потому что людей 70 лет учили сидеть на работе от звонка до звонка. Ведь если так вдуматься, каждое семейство может наладить свой бизнес, нужный соседям, у которых может быть другой бизнес, нужный этим людям.
Добротную, красивую обувь можно шить в домашних условиях.
Одежду -тем более.
80% всех тканей так же можно ткать в домашних условиях.
90% всех продуктов -изготавливается дома.
60% хозяйственных товаров -дома.
В нашей бедной полосе при желании можно выращивать 90% всех овощей которые сейчас на рынке, и 60% фруктов.

Все при желании можно: помните старое правило подъема народов: стали появляться излишки...

Просто человеку гораздо проще как при совке, пойти на работу, отработать свое, получить получку и жаловаться на все вокруг. А по настоящему пашут только единицы. Есть много кто зае*ывается, но зае*аться, не значит что-то сделать. Зае*аться можно и от собстенной глупости, или от бездумного приложения силы.

Да нету работы в Пензе!
Негде работать!
Там если человек имеет 800-900 р в месяц- он богат!

Негде там работать!

И насколько я помню, в 1986 году был принят закон СССР "О кооперации" .
И все кто хотел- работали официально создавая кооперативы.

Не надо все огульно очернять в период СССР.
Надо брать лучше из прошлого.
А не разваливать до основания и жить бомжами.

я поправил свой пост, почему нету работы в пензе. Так развалили те самые ребятки, взрощенные коммунизмом. НЕ с луны же они спустились...

Зануда, так как насчёт Кубы?

JPaganel
Зануда, так как насчёт Кубы?

Я на Кубе не бывал. Не знаю.
Я в РФ живу.

И привык говорить только о том, чего сам видел.

Андрей85

С того момента и вплоть до октябрьского переворота шел быстрый рост промышленности и сельского хозяйства. Именно во второй половине XIX века массово начинают появляться крепкие хозяева - кулаки (хотя сам термин появился в начале XX в.).

Да-да. Прям до октябрьского переворота рост шёл.

Емелька
Что плохого в том, что денежка шла в Царскую (!) казну? Она ж потом к тебе и возвращалась: социализьм, чай, в Занзибарах не строили, и Новый Орлеан после потопов не восстанавливали.

И каким же образом она в XVII веке "из казны" возвращалась? Пенсии и стипендии платили? 😊

Вы примерно структуру расходов казны в XVII веке себе представляете?

Емелька
И вот именно для этого во всех странах правили невыбранные (но избранные Богом!) Династии, обрушение которых привело к тому, что на их месте воссели сами-знаете-кто. Монархи не допускали на свое место всякое отребье. Сила Царя не в том, что Он некий такой "держиморда", а в том, что Он законный, и его место в общественной иерархии определяет и наше с вами место, место народа. Ныне Царская кровь в небрежении, поэтому и наш Русский народ вымирает. Следует вернуться к верности Небесному Христу через верность христу земному - законным Царям из Дома Романовых, которым наши с вами предки присягали на Московском поместном земском соборе 1613 г.

Вы сами себе противоречите! То Вы против выборов, а то подавай Вам выбранных на Земском соборе Романовых...

Зануда

Так это же не при коммунистах, вами нелюбимых!
Это при капиталистах, вами обожаемых!
Вы же сами хотите капитализма для России.
Капитализм и получили.
В чем проблема?
Коммунисты уже тут не при чем.

Чего жаловаться?
Чего хотели-то и получили.
Или не ожидали такого?

Уважаемый!
Все нынешние "русские" капиталисты поголовно бывшие коммунисты, которые были 100% за пролетариат и коммунизьм. Просто власть сменила окраску.

TigroKot-2
Если короче: те люди, которым безразлично свое будущее и будущее близких -за совок.
Те люди, которые мечтают, стремятся к успеху, улучшению жизни, быта, пытаются поднять детей так, чтобы они достойными людьми выросли, чтобы к старости можно было оттянуться где нить на югах -совок ненавидят и не хотят возврата. И рассчитывают на свои силы, а не на подачек гос-ва.

Подпишусь под каждым словом!

С уважением, СевеРянин

Mole_Man
"...В 1663 году в Тотемском уезде приказано крестьянам всех волостей держать у себя ружья для преследования разбойников; у кого не было ружья, того подвергали наказанию батогами...

Jager'у:

И.Л.Солоневич, "Народная монархия": "Не было выборов Романовых, был розыск о том, кто имеет право на Престол Рюриковичей по принципу близости крови..."

Толику: Вас где воспитывали?