Вот нашел оригинал статьи из Оттавской газеты.
Казалось бы Канада, какое дело ей до России.
Читайте сами как ведется пропагандистская война против России. Статью я вначале поместил в топике "Колумбия", но решил расгирить тему, заодно сделать перевод статьи для тех кто не читает по-аглицки.
************
Tuesday January 11, 2000
Share This Story With A Friend
Friday 7 January 2000
Russia under Putin will suck, as always
We are one of those nations which do not appear to be an integral part of the human race, but exist only in order to teach some great lesson to the world. Pyotr Chaadaev
John Robson
The Ottawa Citizen
The accession of Vladimir Putin has everyone wondering if he's the miracle man who will finally make Russia a normal state. Previously they thought it might be Yeltsin, Gorbachev, Andropov, Brezhnev, Khrushchev, Stalin, Lenin, Aleksandr II, Catherine the Great, Peter the Great, or ...
I have some bad news, folks. Normal for Russia is filthy, corrupt, menacing and hollow. Nothing good has ever happened there, nor will it. Russia is a lump of dung wrapped in a cabbage leaf hidden in an outhouse. You doubt it? Then join my tragical history tour.
First, Russia was cursed by nature. It has a narrow band of relatively fertile soil that tapers off from southwest to northeast, but most rain falls in the northwest and Russia gets drier and colder as you go east. Its frontier, unlike ours or the Americans', led nowhere.
Except, of course, to loathsome invaders. First, though, from the north came the same Norsemen who ravaged Western Europe. But in Russia they didn't govern, in the sense of providing security in return for protection money. They just built walled towns and stole stuff. Then Vladimir of Kiev adopted the Orthodox religion, which helped wall Russia off from the West and contributed to what one historian calls the puzzling "intellectual silence" of Russian history. So did the Cyrillic alphabet.
Then came the Mongols in 1237. They, too, provided no services, and felt no obligation, to their subjects. They just stole stuff and killed anyone who asked questions. Then the Black Death ravaged Russia and finished off the Mongols. So Ivan III stopped paying them tribute in 1480 and promptly set about stripping his subjects of their few liberties. The nobles were brought to heel, and the independent cities broken. Around this time, as Richard Pipes notes in his masterful Russia Under the Old Regime, the blurry distinction between lands the ruler held personally and those he granted to nobles in his capacity as monarch was resolved. But in Europe, especially England, most became the latter, while in Russia the reverse happened.
Then came Ivan the Terrible, who divided the country into an outer part he ruled unjustly and an inner part where his psychotic secret police slaughtered thousands. Ivan killed his eldest son and left the throne to an imbecile without heirs. Then (then, you say?) came the Time of Troubles, lasting until the Romanovs seized power in 1613. During this time the peasants were enserfed but, this being Russia, there is no clear record of when or how.
Then came Peter the Great, a giant (6'8") who forced westernization down the throats of his reluctant nobles (along with anything they abhorred, including corpse flesh), built his capital in a swamp and forced his courtiers to cut off their beards. So rather than taking root, western habits were aped for safety but despised. Peter also held sacrilegious orgies, and had his only adult heir tortured to death in front of him. Then Catherine the Great, another westernizer-by-force, murdered her wretched impotent husband Peter III, brought Voltaire to her court, turned the whole country into a Potemkin village and drove her son Paul mad. Later he was assassinated.
Then Aleksandr I, head of the orthodox, theology-free church, finally read the Bible in his 30s and was converted. God told him to exterminate liberalism throughout Europe so he formed the Holy Alliance. Then Aleksandr II lost the Crimean War, emancipated the serfs and was assassinated. Nikolai II fitfully promoted reform, lost the First World War and was assassinated.
After that, people say, things went rather badly. But already in the 19th century to be "Russian" about things meant insisting your own country was best without knowing anything about other countries and not much about your own. And in 1839 the visiting Marquis de Custine lamented the absence of a "citizen class" and wrote "there is no people of Russia ... "
And it has been said that to understand Russian history you need only know that Russians made the biggest bell and the biggest cannon in the history of the world, and neither worked. Substitute Marxist ideology for the religious bell and the Red Army for that cannon, and you can see that nothing has changed. Nor will it. Russia is doomed by history and culture.
It stinks, literally and figuratively, and always has. People there have no manners, and as Pipes argues, no cultural capital, particularly no tradition of decency toward strangers. In Russia, when someone is swindled, popular sympathy goes to the swindler. Communism, of course, made it worse: Communism makes anything worse.
But the bottom line is: Russia has sucked, sucks, and will suck.
John Robson is Senior Writer and Deputy Editorial Pages Editor.
Read previous John Robson columns at www.ottawacitizen.com
В качестве "нашего ответа Чемберлену". Старая шутка, но всё же...
В чем pазница между США и Афганистаном?
Одно - это дикое, ваpваpское теppоpистическое госудаpство, упpавляемое незаконным пpавительством - шайкой бандитов, деpжащихся на насилии, населенное кpовожадными фанатиками, готовыми убивать мужчин, женщин, стаpиков, детей в любой точке миpа, не останавливаясь пеpед любыми пpеступлениями пpотив моpали, нpавственности, человечности и только за то, что их взгляды на жизнь или пpосто мнения по любому вопpосу лишь слегка отличаются от тех, котоpые исповедуются этими ваpваpами на данный момент.
А дpугое - небольшая стpана в Центpальной Азии.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ну? этот гоблин пишет про россию в принципе то что ты все время про евреев пишешь. те же методы итд. однако ты считаешь, что у тебя есть моральное право быть националистом а у него нет. он как раз наоборот думает.
в общем, кончай делать из этого великое противостояние россии против запада. дураки везде есть... и в канаде, и в россии. и среди тэ кто из россии в сша смоталис и там дворниками работают, а в свободное время национализмом занимаются.
Ignat
В качестве "нашего ответа Чемберлену". Старая шутка, но всё же...В чем pазница между США и Афганистаном?
в чем разница между сша и ираком?
одна страна злая и жестокая, угроза всему миру, во главе с незаконно ухватившым власть бандитом
а в другой обычная военная диктатура.
Дункель не миротворничай, твои хасидские штуки известны 😀 "Не заматывай" тему 😠
Да, память у тебя, того, отвечал уже тебе, я в GE работаю, а "дворник"-это шутка для таких как ты. 😀
2Винторез: Ну и что ты етим хотел сказать? Мало ли кто что пишет? С таким же успехом я могу выложить на американский сайт высказывания доброй половины участников етого форума 😞
Для подобных твоим опусов давно придумано определение: ПРОВОКАЦИЯ. И без того достаточно непонимания и противоречий между русскими и американцами. 😲
Не надо винта обижать, у меня вот версия есть что он наш русский шпиён там во вражеском государстве. и работает на благо родине. Ето обяснит его национализм и неприязнь к стране в которой живет 😊.
юстас Алексу 😊.
А кто "Властелин колец" читал в оригинале или смотрел вторую часть (Две башни) в оригинале?????
Епизод когда король Рохана перед битвой облачается - что он произносит?????? Интересно это переводчик лажанулся или в книге действительно так?????
Это не одиночная провокация, а целенаправленная, последовательная внутренняя политика государства.
OstwindА у меня есть версия что п**дит он все и пишет всю ету чушь сидя в России! Он только что Дункелфалке ответ запостил! А сколько сейчас времени в Америке? И в чате его присутствие никогда не высвечивается? Почему бы ето? Он еще писАл что подрабатывает в оружейном магазине 😊 Как ето у него получается по времени: подрабатывать в оружейном магазине, работать на Дженерал Електрикс и просиживать часами в Интернете?
Не надо винта обижать, у меня вот версия есть что он наш русский шпиён там во вражеском государстве. и работает на благо родине. Ето обяснит его национализм и неприязнь к стране в которой живет 😊.юстас Алексу 😊.
😳
ArkiЭто статья в ведущей газете в Канаде, это не опус на каком-то сайте, а Оттава не деревня в Псковской области. Это было напечатано на бумаге в Миллионных экземплярах и размножено электронной почтой. Это заказ государства.
2Винторез: Ну и что ты етим хотел сказать? Мало ли кто что пишет? С таким же успехом я могу выложить на американский сайт высказывания доброй половины участников етого форума 😞
Для подобных твоим опусов давно придумано определение: ПРОВОКАЦИЯ. И без того достаточно непонимания и противоречий между русскими и американцами. 😲
2Остик. Алекс- Юстасу.
😀
Чего-то не видно проблемы - работать в GE и просижывать часами в инете. Времени в америке? Наверно уже (еще) темно. А на счет суточного графика не задумывался? А в чате и я небыл и че?
ArkiА у меня есть версия что п**дит он все и пишет всю ету чушь сидя в России! Он только что Дункелфалке ответ запостил! А сколько сейчас времени в Америке? И в чате его присутствие никогда не высвечивается? Почему бы ето? Он еще писАл что подрабатывает в оружейном магазине 😊 Как ето у него получается по времени: подрабатывать в оружейном магазине, работать на Дженерал Електрикс и просиживать часами в Интернете?
[QUOTE]Ostwind
[b]Не надо винта обижать, у меня вот версия есть что он наш русский шпиён там во вражеском государстве. и работает на благо родине. Ето обяснит его национализм и неприязнь к стране в которой живет 😊.юстас Алексу 😊.
😳 [/B][/QUOTE]
Запостил в 7 часов утра, а встал в 5.30.
Не замыливай тему Арка. 😠 Опять на личности переходишь. 😀
ВинторезЭто статья в ведущей газете в Канаде, это не опус на каком-то сайте, а Оттава не деревня в Псковской области. Это было напечатано на бумаге в Миллионных экземплярах и размножено электронной почтой. Это заказ государства.
[QUOTE]Arki
[b]2Винторез: Ну и что ты етим хотел сказать? Мало ли кто что пишет? С таким же успехом я могу выложить на американский сайт высказывания доброй половины участников етого форума 😞
Для подобных твоим опусов давно придумано определение: ПРОВОКАЦИЯ. И без того достаточно непонимания и противоречий между русскими и американцами. 😲
2Остик. Алекс- Юстасу.
😀 [/B][/QUOTE]
Ето мнение господина John Robson, который представляет лишь свою собственную персону. И в моих глазах персона ета ничуть ни более значима чем, скажем, персоны Винторез и Арки.
ВинторезЭто статья в ведущей газете в Канаде, это не опус на каком-то сайте, а Оттава не деревня в Псковской области. Это было напечатано на бумаге в Миллионных экземплярах и размножено электронной почтой. Это заказ государства.
[QUOTE]Arki
[b]2Винторез: Ну и что ты етим хотел сказать? Мало ли кто что пишет? С таким же успехом я могу выложить на американский сайт высказывания доброй половины участников етого форума 😞
Для подобных твоим опусов давно придумано определение: ПРОВОКАЦИЯ. И без того достаточно непонимания и противоречий между русскими и американцами. 😲
2Остик. Алекс- Юстасу.
😀 [/B][/QUOTE]
Ето мнение господина John Robson, который представляет лишь свою собственную персону. И в моих глазах персона ета ничуть ни более значима чем, скажем, персоны Винторез и Арки.
Чушь которую печатают в МК читают миллионы, 80 процетов из которых написанному верит, не взирая на то что это тоже лишь просто мнения добанутых авторов.
Я не знаю "крутизны" данной газеты, но если бы такое написали в Таймс?????
Винторез
Запостил в 7 часов утра, а встал в 5.30.
Не замыливай тему Арка. 😠 Опять на личности переходишь. 😀
А я ничего не замыливаю, просто комментирую твои опусы 😊
Кстати ты себе верен - взять высказывание ЧАСТНОГО лица и превратить ето в политическую линию государства 😊 Все охотишся на ведьм? Ну-ну 😊 😀
Если всё так просто, то почему бы тебе не печататься в Оттава-ситизен. 😀
Получается что газета для выражения мнений отдельных граждан. с удовольствием прочту в ней твою колонку Арки 😉
NazgulЭто Вашингтон Пост в Канадском варианте.
Чушь которую печатают в МК читают миллионы, 80 процетов из которых написанному верит, не взирая на то что это тоже лишь просто мнения добанутых авторов.
Я не знаю "крутизны" данной газеты, но если бы такое написали в Таймс?????
2 Арки.
Ты статью комментируй а не меня. Я статью не писал.
😀
Nazgul
Чушь которую печатают в МК читают миллионы, 80 процетов из которых написанному верит, не взирая на то что это тоже лишь просто мнения добанутых авторов.
Я не знаю "крутизны" данной газеты, но если бы такое написали в Таймс?????
Ну и даже если в Таймс, то что?! Ето просто мнение ЧАСТНОГО лица!!! Каждый имеет право иметь собственное мнение и далеко не все читатели газеты соглашаются со всем что читают. Не будет сейчас углублятся в газетную свободу слова на Западе. Я только сказал что Винторез провоцирует выдавая заметку читателя за завуалированную политическую линию государства! Все! 😠
Винторез
Если всё так просто, то почему бы тебе не печататься в Оттава-ситизен. 😀
Получается что газета для выражения мнений отдельных граждан. с удовольствием прочту в ней твою колонку Арки 😉
В любой газете отводится место для писем читателей и свободных дискуссий. Там много чего прочитать можно, слава богу грамотных в последнее время много развелось 😊
2Назгул: Ты может в чат и не заходишь, но твой ник высвечивается среди присутствующих участников, а вот ник Винтореза - никогда? Почему бы ето? ( просто вопрос 😊 )
2 Arki.
---------------------------------------------
заметку читателя за завуалированную
политическую линию государства! Все!
---------------------------------------------
Возможно мы ни когда не поймем друг друга, но для меня если на страницах центральных гос. пачатных изданиях появляется мнение читателя, значит это сделано специально и одобрено руководством.
---------------------------------------------
Ну что - ни кто не читал (смотрел) "Властелин колец" в оригинале????????????
OstwindНу вы прямо мысли мои читаете.
Не надо винта обижать, у меня вот версия есть что он наш русский шпиён там во вражеском государстве. и работает на благо родине. Ето обяснит его национализм и неприязнь к стране в которой живет
Этот грязный памфлет О России и её истории. В серьезной газете в столице страны.
Заметьте как "пятая колонна" на неё отреагировала.
"Частное мнение", и тд. и тп.
Малейший наезд на СШ-тут "пятиколонники" "как черти из бутылки". 😀
Статья эта написана не читателем, а обозревателем этой газеты, т.е её сотрудником и не рядовым.
[edited by Винторез]
IMHO -не надо раздражаться по поводу таких статей и собираться бить морду "пиндосам" за обиженную державу. Топик называется "Запад против России", а за кого он? К примеру Франция "прекрасно" разругалась с США, и таких примеров полно. Да и статей против других стран можно найти тоже достаточно. Или- а кто за Россию? Белоруссия (и та за газ ) и все? Я не имею в виду волю населения. Варшавский блок развалился, Кубу обидели по самое "не могу", и т.д. Извините, каждая страна сама по-себе, даже если куплена на корню кем-либо .
Почему такие статьи про Россию - все просто: Россию в мире знают все (когда бомбили Косово 60 % американцев не знали, где эта "вредная Сербия"), еще жива память о "холодной войне" (да и вообще эти русские какие-то подозрительные), были огромные горы публикаций в те времена , какие мы тут все плохие - в общем мы очень удобное "пугало". А ведь расходы на вооружение надо оправдывать и когда Россия была противником - все было просто - "придет русский медведь и съест!", а сейчас приходится выдумывать противника, вот мировой терроризм "удачно" подвернулся. Т.е. за всем стоит экономика, если бы было выгодно военным концернам дружить с Россией - мы были б в их прессе белее ангела.
Кроме того, "спасибо" киношникам - если в 80-е и 90-е годы главный злодей в Голливуде был японец (привет от японской экономики, захватывавшей рынки США), то сейчас - "страшная русская мафия". Коньюктура, но некоторые американецы уже во всех русских начинают видеть функционера "русской мафии". Но это все ладно, Америка ведет себя достаточно прямолинейно , а как насчет Китая? Эти ведь потихоньку-полегоньку занимают весь Дальний Восток и без шума и пропагандисткой компании. Сколько китайцев уже находится на нашей территории там?По последним данным прессы - уже миллионы. Так что и завоевывать не надо - проведут референдум за присоединение к Великому Китаю и все ( не надо приводить статьи Конституции РФ - это шутка 😛 ). Так что (IMHO) не стоит искать кто против кого и возмущатся различными газетными статьями, наши статьи такие же есть (а уж Жериновский и вообще вне конкуренции в этом деле 😛 !).
MagnumНу вы прямо мысли мои читаете.[/B][/QUOTE]
[QUOTE]Ostwind
[b]Не надо винта обижать, у меня вот версия есть что он наш русский шпиён там во вражеском государстве. и работает на благо родине. Ето обяснит его национализм и неприязнь к стране в которой живет
Обычно я отправляю таких "орлов" на сайт http://www.natall.com/
А по национализму....
недавно пересматривал "Брат-2" Особо смеялся когда услышал **..молодой человек, мы гусские дгуг дгуга не обманываем...**
😀 Там же таксист из этих же, говорит Даниле Багрову -...родина там где у тебя задница в тепле и ты сам это знаешь...
Что можно ещё сказать о таких "проповедниках" Родины? Многие тут так и понимают понятие Родина, но не я. Да, наплевать мне на сытость, я пощусь все православные посты, кто постился знает что это такое. 😛
Прохожий
а сейчас приходится выдумывать противника, вот мировой терроризм "удачно" подвернулся. Т.е. за всем стоит экономика, если бы было выгодно военным концернам дружить с Россией - мы были б в их прессе белее ангела.
Вот это - очень правильно сказано. ВПК нужно чем-то оправдывать миллиардные расходы на новую технику, на исследования и на армию. В Конгресс нужно с чем-то идти. Вот и ищут "врагов". Где могут.
------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.
Винторез
...
А по национализму....
недавно пересматривал "Брат-2" Особо смеялся когда услышал **..молодой человек, мы гусские дгуг дгуга не обманываем...**😀 Там же таксист из этих же, говорит Даниле Багрову -...родина там где у тебя задница в тепле и ты сам это знаешь...
Что можно ещё сказать о таких "проповедниках" Родины? Многие тут так и понимают понятие Родина, но не я. Да, наплевать мне на сытость, я пощусь все православные посты, кто постился знает что это такое. 😛
Я тоже ржу над тем моментом, особенно когда дальнобой хохочет над героем Бодрова: "Вот этот сарай? За пятьсот долларов? Ну ты и дурак!!!!" 😊 😊
Да и таксёр там фигура колоритная, на тебя, Винторез, похож 😊 😊: "Понаехали тут! Вот чего тебя сюда запёрло тып-пык-мык!!!" и - тресь по потолку!
Винторез, закинь перевод, а то у меня вольно-корявый получается.
Vy uz menia prostite, na Cyrillicu escio ne pereshiol.
Vintorezu:
Kanada , v voennom otnoshenii, nikakoj ugrozy dlia Rossii ne predstavliaet . Mnenie komentatora liuboj gazety na Zapade ne sviazano s politikoj pravitel'stva, eto ego sobstvennoe mnenie, tut Arki sovershenno prav. Liuboj, zhivuscij k zapadu ot Rossii eto znaet. Dumaju, cto na stat'ju byla ne odna blagozhelatel'naja dlia Rossii kontrstat'ja.
V Kanade dostatocno grazhdan russkogo proischozhdenija, pokinuvshim Rodinu po pricinam izlizhenym v Ottavskoj gazete, bud' to do WW I, posle nejo, posle WW II, do nashich dnej. Pochemu-to iz Rossii bezhali , begut, i budut bezhat' ne chudshie liudi. Von, v Litvu, so vremion Raskola celye derevni migrirovali, uchodili za Dunaj, dazhe v Turciju, ne predateli i shpijony, a krest'jane, v poiskach voli, pravovoj zascity i tolerancii. Kazacestvo vozniklo i Sibir' byla zaselena po toj zhe prichine- podal'she ot svirepogo i nepredskazuemogo pravitel'stva.
Obratnoj migracii ne bylo nikogda.
Vintorezu obidno citat' dovol'no ne takticnuju stat'ju, pust' sam i otpishet, da redakcija obraduetsia- polemika zaviazalas'!
Cto kasaetsia "Washington Post" i "New York Times", eti gazety levo liberal'nye, s simpatiej otnosiatsia k "takim zagadocnym russkim".
"New York Post" i "Washington Times" naprotiv, konservativny, bol'shich sentimentov k despotijam i anarchii ne imejut (eto sovet, cto citat', esli chocetsia bal'zam na dushu).
S uvazheniem,
Yank.
P.S. Gos. gazet tut net, eto narushenie Konstitucii.
[edited by YANKEEDUDLE]
2YANKEEDUDLE:
Вы видимо давно уехали из страны?
Кто бежит? куда бежит? Какие деревни убегают?
О чем вы вообще хотели написать?
Читаете наверно известных дессидентов. Так они пишут о 70-80 годах.
Ваш пост сгодился бы для начала 90-х.
Добро пожаловать в Россию!
Винторез
Там же таксист из этих же, говорит Даниле Багрову -...родина там где у тебя задница в тепле и ты сам это знаешь...
Что можно ещё сказать о таких "проповедниках" Родины? Многие тут так и понимают понятие Родина, но не я. Да, наплевать мне на сытость, я пощусь все православные посты, кто постился знает что это такое. 😛
А задницу все равно в тепле держишь.
Rybaku:
Uechal dostatocno davno.
Smotrite topik "Kuda by...za bugor podat'sia". Eto segodnia.
Russkie derevni v Litve, v Rumynii, v Turcii i dr. stranach suscestvujut s XVI v., vremeni zakreposcenija, v XVII v. proischodilo massovoe begstvo staroverov ( prelesti gosudarstennoj religii?). Posle revoliucionnaja emigracija ideologiceskaja - rezul'tat gosudarstvennych repressij.
Приветствую!
Как мне кажется, господа, переводить ситуацию в плоскость "Запад против России" не есть разумно, в силу того, что подразумевает несколько прямолинейный анализ. Почему, спросите?
Суть в том, что в этом мире все зависят друг от друга, и каждый живет за счет кого-то. Разумеется, при этом каждый, кто продает те или иные товары или услуги, желает быть монополистом, получить, вследствие этого максимальную прибыль, и т.д.,и т.п. Разумеется, что он заинтересован в устранении конкуренции на рынке, в той или иной форме...Человечество становится несколько культурнее, и устранение в форме геноцида уже непопулярно...
Так вот и для стран с развитой экономикой вполне естественно желание видеть в России ПОТРЕБИТЕЛЯ товаров и услуг, и отнюдь-не ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, поставщика рабочей силы и сырья и место, где удобно размещать производственные площади. Это вполне естественно, и определяется настолько глубокими, "подкорковыми" по своей сути процессами, по сравнению с которыми любая идеология выглядит эмбрионом.
Точно так же России выгодно видеть в странах ех-СССР, таких, как Украина, к примеру, лишь потребителей - и отнюдь не партнеров.
Все это естественно, и на этот факт не стоит обижаться...
Другое дело, что надо не искать ответ на первую половину старого местного вопроса: "Кто виноват?" - а работать над воплощением в жизнь второй его половины: "Что делать?" - просто, для начала, почувствовать себя СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, не винтиком, а именно человеком, не любить абстрактно весь мир - а, для начала, близких тебе людей, делать все, чтобы им было хорошо, не забывая при этом о старых добрых заповедях...
Во, опять экономический базис подвели! А мне вот почему-то кажется, что не так тут все прямолинейно. То есть экономика экономикой, а основная причина нелюбви Запада к России коренится не только в ней. Если бы это было так, то борьба бы шла в основном в этой сфере. А фактически Запад давит Россию, в основном, идеологически. И они, действительно, не упускают ни одного случая, чтобы не вылить на нас очередную порцию помоев. ИМХО, в западном сознании существует весьма сильная РУСОФОБСКАЯ ТЕНДЕНЦИЯ, и именно она определяет значительную часть западной идеологической войны против России.
Я однажды смотрел телевизор в немецкой компании, детектив какой-то. И вдруг показывают "мерзкую русскую мафию". Так эти немецкие "друзья" разом загалдели, оживились и стали нам, русским, показывать на экран с видимым удовольствием! И это просто студенты были, не воротилы бизнеса. Откуда у них это злорадство?
В современном мире чисто экономически уже мало что можно объяснить. И особенно ненависть Запада к России. Да никто там всерьез не думает, что в ближайшее время мы можем оттеснить кого-то от кормушки в мировом свинарнике. А объяснений своей ненависти можно придумать сколько угодно. Те же америкосы сейчас и действуют по принципу: "Я за мир, сейчас возьму автомат и всех военных перестреляю!". Что, убеждает кого-то эта демагогия?
[edited by Добромир]
ДобромирА что неправильно? Почему нельзя использовать идеологический метод воздействия, тем более, когда противник сам, да еще весьма глупо подставляется?
Во, опять экономический базис подвели...А фактически Запад давит Россию, в основном, идеологически.[edited by Добромир]
Ок, возьмем наше недавнее прошлое - времена СССР:
Итак, нам всем громогласно и авторитетно внушали, как замечательно нам живется, как все вокруг прекрасно и кому за это спасибо. В реальности же были пустые полки магазинов, цензура и "спецраспределители", "интернациональный долг", "...Сегодня носишь Адидас, а завтра родину продашь..." и т.п. прелести. Само собой, когда нам "оттуда" говорили, что все это ложь, а на самом деле СССР - большая выгребная яма - верилось как-то фактам.
Кто ж большевикам виноват, что они экономику с ног на голову перевернули, что лгали направо и налево? Посеешь ветер - пожнешь бурю, сорри...
Так что идеологическое воздействие является элементом конкурентной борьбы-на войне, как и в любви, все средства хороши...
Ненависть к России, ИМХО, у Запада нету. Прежде чем рассуждать на тему "кто, кого, за что и почему" надо разобраться с формулировками. Запад - это ведь не только Америка, это еще куча стран, которые находятся явно западнее нас.
Запад и Россия друг на друга рычат, но кусаться они не будут никогда. Почему? Да потому что еще черт знает сколько лет назад некий Плеве (Рубанов, вы его помните?) предложил тактику "маленькой победоносной войны", смысл которой объянснять не надо. Еще бы, заставляем ненавидеть внешнего врага, и социальная напряженность падает, как достоинство у импотента. Когда перестает действовать по причине привычки - делаем вид что проигрываем (Россия, Чечня) => плачем и вытираем слезки, а потом - сериал "Мочи супостатов, часть N", и так - до бесконечности; как вариант - "мы их победили, и идем побеждать дальше" - (США, Ирак). Тоже хорошая тактика. Но активная война - средство слишком слабое, да и национальное самосознание потихонечку такое отвергает. Тогда - чего уж проще - собираются сильные мира сего в уютном кабинетике на нейтральной территории и договариваются "Проитив Вас, уважаеый ВВП, мы будем вести агит. работу. А Вы - против нас. Мы разрешаем. И вам выгодно - и нам." Вот и все, и ненависть раздувается, русские ненавидят америкосов, те - русских, и всем хорошо...
Вообще-то не люблю участвовать в таких дискуссиях, но ради интереса порылся в инете в поисках инфы по данному вопросу. На наших поисковиках и импортных. Нашел только две "ихние" ccылки, остальное ссылки на российские форумы (обсуждают люди).
Первая: http://www.cdi.org/russia/johnson/4055.html
(ничего особенного)
Вторая: http://www.ontpress.com/complaints/index.asp?section=10
Michael Vranesh vs Ottawa Citizen
A complaint that an Ottawa Citizen column 'defamed and offended Russian culture and people everywhere' was upheld by the Press Council on the ground that, while admitting the column should never been published, the newspaper neglected to publish its own apology to readers for the distasteful language.
The Jan. 7 column by John Robson, published under the headline 'Russia under Putin will suck, as always,' included such opinions as: 'Normal for Russia is filthy, corrupt, menacing and hollow. Nothing good has ever happened there, nor will it. Russia is a lump of dung wrapped in a cabbage leaf hidden in an outhouse.'
Michael Vranesh of Ottawa was not satisfied that The Citizen had gone far enough in responding to criticism of the column and its author.
'It is not sufficient to contend that 'The Citizen has repudiated his position' by a brief (and oblique) editorial and 25 published letters. Nor that 'this particular column was a mistake' and that The Citizen had 'taken the action required,'' he wrote.
Mr. Vranesh agreed that it was 'honorable' for John Robson to issue an apology in a subsequent column 'for his offensive and hurtful article' but he wanted The Citizen to publish 'a prominent and detailed apology to offended and hurt Canadians of Russian descent.' Also that the apology should clearly repudiate such words as 'filthy,' 'dung' and 'swindler.'
Since The Citizen had conceded that the column should not have been published as written, the Press Council did not have to deal with that issue. But, in upholding the complaint, it said it believed the newspaper should have published its own apology..
Explaining how the column got into print, The Citizen said the editorial page editor, who would have normally edited the column, was absent and it 'slid into the paper without ever being seen by a senior editor.' It added that, to avoid such a thing happening again, both the editorial page editor and publisher receive pre-publication copies of the editorial page. As well, the columnist is excused from writing a column on days when he sits in for the editorial page editor.
Addressing the question of what made the column unfit for publication, The Citizen said: 'In our view, it was not so much his opinions as the crude and distasteful way in which he expressed them.'
'Mr. Robson's column was over the line because of its extreme language, not because his opinions were unacceptable. His language violated The Citizen's standards of good taste. Although we disagree with his view, had they been expressed in more civil language, we would not have censured them. We pay columnists to express opinions, after all, whether we happen to agree with them or not.'
TEXT OF THE ADJUDICATION (July 12, 2000)
Michael Vranesh of Ottawa complained that a column published in the Ottawa Citizen Jan. 7 'defamed and offended Russian culture and people everywhere.' The column, by John Robson, deputy editorial page editor, described Russia as 'filthy, corrupt, menacing and hollow,' 'a lump of dung wrapped in a cabbage leaf hidden in an outhouse.' It added that 'Nothing good has ever happened there, nor will it.'
In the face of a heavy volume of critical letters, 25 of which were printed, The Citizen published an editorial saying it disagrees with 'philosophical thinking that brands an entire nation or group as having precisely the same, inescapable characteristics.' It also published a column by Mr. Robson in which he offered 'a sincere and detailed apology.'
The Ontario Press Council notes that The Citizen has admitted the column should have never been published as written. It also accepts that the newspaper went some distance toward atoning for its actions. But it believes The Citizen should have published its own apology, and on this account it upholds the complaint.
Переводить лень, вы уж извините, устал я сегодня 😊
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
2-Dark Light:
Da tak nikomu ne budet chorosho. Vkliuciajtes' v mirovuju sistemu razvitogo kapitalizma, priderzhivajtes' ego zakonov i otnoshenie Zapada budet takoe, kak u USA k Kanade. Cem vy ne Kanada? A pocemu ne stat' cast'ju Zapada? Pocemu vse magaziny tut zavaleny kitajskimi tovarami, a russkich ne vidno? Etak skoro budete okruzheny Zapadom so vsech storon, nu, mozhet Iran, Irak ostanutsia vychodom na blagoslovennyj Vostok. Da po-puti li Rossie?
Vot, kto-to iz ucastnikov v topike "Cem zhiviote..."skromno otvetil- sozdal desiat' rabocich mest. Eto i est' grazhdanstvennost'!
A zhalovat'sia na to, cto "nas nikto ne liubit" stydno.
Kstati, Vintorez, zacem vy zhiviote v stol' vrazhdebnoj strane (esli vy dejstvitel'no tam zhiviote)? Mazochizm?
Spasibo, Manstoper, tak ono iest'- na stat'ju otreagirovali sami kanadcy, cto tut v poriadke vescej.
[edited by YANKEEDUDLE]
2Yankee_Duddle: Не Канада мы всем: менталитетом, госстроем, аппаратом гос.управления и т.д. Так что не перегибай палку. В Канаде французы + англичане, а в России - русские. Я живу в России, это моя страна, и я не променяю ее ни на какую другую. Да и вообще прислушайтесь к Шевчуку:
Родина - еду я на родину,
Путь кричат "уродина",
А она нам нравится,
Хоть и не красавица
Вот видите? Кстате, респет Прохожему, поддерживаю всеми конечностями его ИМХО. Кстати, в России живется, может быть, и труднее, зато - интереснее... Я в Австрии на втором году жизни от скуки чуть не умер, от таких средне-европеских стран мне плохо становится - поэтому и не хочется, чтобы Россия стала страной зап. Европы. (хотя не исключено, что к старости меня туда потянет стабильность). А Америке тоже самое. Да и вообще "миру - мир", вот. 😊
PS Можете называть меня мазохистом 👍
[edited by DarkLight]
не мазохист ты, австрия это большая деревня
Ты бы того, в голландию сьездил или в берлине пару лет пожил, тут фальке прав, австрия ето для авcтрияков и извращенцев
Dark Light, v US, kak i v Kanade, kogo tol'ko net, kubanskie kozaki, indejcy, litovcy, russkie, evrei, nemcy, koroce, Evropa v polnom sostave+Azija+aborigeny. I vsem ona Rodina Mat', kak ni stranno. Zhiviom my v mire drug s drugom, i sebe podobnymi, ot Rossii zdiom togo ze.
Cto kasaetsia skuki, eto zavisit ot togo, interesnaja li u tebia rabota, s kem obscaeshsia, gde ziviosh i skol'ko zarabatyvaesh.
Skuciat' escio ne prichodilos'. Nekogda bylo.
Mir vam!
Этот Робсон- просто мудак. с другой стороны нельзя забывать о том что власти в России со времен Рюриковичей истребляли собственных граждан в огромном количестве. Большевики стали убивать людей миллионами.
Ни в Канаде ни в США правительство никогда не подвергало свой народ таким гонениям.
Так что надо об этом всегда помнить и постараться недопустить повторения истории.
Soglasen, Gunslinger!
A gde zhe Vintorez?- spit, navernoe, u nich, tam, noc'. V Kanade.
Мне довелось пару раз послушать выступление одного очень интересного человека из Белого Дома, его зовут Doug Wead (www.dougwead.com), поэтому о рельном отношении Америки к России знаю не из грязных статеек, а "из первых рук", так сказать, учитывая уровень этого господина.
Так вот он считает Россию великой страной, причем в первую очередь из-за людей, которые живут здесь.
Nu i nu... eto ty, Edicka!?
Otpecataju i podkleju v al'bom " Art in the Third Reich".
Слышал я, что в космос посланы сигналы,
Дабы обнаружить "братьев по уму",
И с тех пор на сердце как-то полегчало.
Что вас удивляет? Это как кому.
Всматриваюсь зорко ясными ночами
То в созвездье Ворон, то в созвездье Рак
И в Кассиопею всё смотрю часами.
Что вас удивляет? Это кому как.
А быть может, в Энной солнечной системе
На планете Модуль-В-13-6 (сикс)
Ждёт таких сигналов агрессивный малый,
Кровожадный, алчный некий мистер "Х".
И свою планету, в сущности, угробив,
Истощив там и ресурсы, и запасы дров,
Упиваясь властью и террор устроив,
Стал небезопасным для других миров.
И давай представим, ради интереса,
Что сигналы наши примет эта мразь,
Вмиг запеленгует и, как злой агрессор,
С кровожадным войском бросится на нас.
Что вас так пугает? Дерзость этой мысли
Или агрессивность "братьев по уму"?
А меня всё это возвращает к жизни.
Что вас удивляет? Это как кому.
Ну прилетят, ну сядут на Луну без спросу,
Наведут орудья и начнут бомбить...
Что вас так пугает? Это лучший способ
Всех нас наконец-то сблизить и сдружить.
Мигом упразднятся титулы и ранги,
Мелкие обиды и борьба систем,
И на нет сведутся даже госконфликты,
Потому что плохо сразу станет всем.
И когда над нами общею бедою,
Общею войною вспыхнут небеса,
Вот тогда-то станем мы дружною семьею
И одной страною, ну пусть на полчаса...
Что Земля - пылинка в миллиардах звездных,
Что судьба планеты - злых стихий каприз,
Мы поймем, но поздно, поздно будет, поздно
В это время грозным будет этот самый мистер Икс.
(с)И.Тальков
2All: Извините, при написании предыдущего постинга я спешил, поэтому много очепяток сделал 😊
2Ostwind: Не знаю, может быть, я ошибаюсь, но в Голладнии мне жить не очень хочется. Ассоциации у меня с ней не особо цветистые. Да и был я в ближайшем "аналоге" Амстердама - Ибице. Вот туда я точно не поеду - сплошные... хмм... наркоманы + алкаши и т.д.
Кстати, а почему они так не любит Микки Мауса? И почему он символ Америки, а не дядя Сэм?
2Yanke_Duddle: Согласись, только в России, выходя проводить девушку поздно вечером, не знаешь, вернешься ли ты живым, и на всякий случай покупаешь баллончик/газовик/пневму/гладкоствол/пулемет... А в US уровень преступлений раз в надцать меньше русского. Следовательно, и жить не так интересно.
[edited by DarkLight]
У меня приятель был в Германии и Чехии, другой в Германии, Франции, Англии - оба с деловыми визитами и проживанием там некоторое время (тоесть не туризм). Послушавши их пришел для себя к выводу - СКУКОТИЩАААААА....., а еще во Франции очень грязно, а английская молодеж по безкультурью впереди планеты всей.
--------------------------------------------
"Дни запада сочтены, коричневые полчища ползут с востока, из-за холмов" (с) Цитирую по памяти "Властелин колец", "Две башни".
Я псих, и увидел то чего нет??? Может быть, может быть...
[edited by Nazgul]
Nazgul
У меня приятель был в Германии и Чехии, другой в Германии, Франции, Англии - оба с деловыми визитами и проживанием там некоторое время (тоесть не туризм). Послушавши их пришел для себя к выводу - СКУКОТИЩАААААА....., а еще во Франции очень грязно, а английская молодеж по безкультурью впереди планеты всей.
Кому как, кому как... Мне лично жить не скучно 😊
А гордиться уровнем преступности?!! Хм..., НЕТ СЛОВ!
"убогость вашей логики, а точнее ее отсутствие, удручает..." (мое )
ArkiВ любых больших городах есть преступность.
Кому как, кому как... Мне лично жить не скучно 😊
А гордиться уровнем преступности?!! Хм..., НЕТ СЛОВ!
"убогость вашей логики, а точнее ее отсутствие, удручает..." (мое )
В любой точке земли.
Arki
Кому как, кому как... Мне лично жить не скучно 😊
А гордиться уровнем преступности?!! Хм..., НЕТ СЛОВ!
"убогость вашей логики, а точнее ее отсутствие, удручает..." (мое )
Где это я написал, что горжусь уровнем преступности?????????????????
😳 😳 😳
Вам не скучно - ради бога, я всего лишь высказал свое мнение от услышанного, приятелю, который по трем странам поездил, тоже не кажется скучным, он собственно в Германию свалить собирается к родственникам, и в России он весело живет - с утра на работу, с работы домой или в паб, если домой, то опять работает, если в паб, то набубенивается до чертиков - во веселуха. У всех свои развлеченья. Мне скучно.
2 dunkelfalke & Darklight
Ибо нефиг жить в Австрии, где попало 😊
Меня Вена вполне устраивает, 2 с половиной года уже. А как сильно скучно становится, я на историческую родину (на Украину, точнее Харьков/Луганск и окрестности) езжу на пару недель - враз вся скука проходит.
Развлекаться можно по-разному.
Nazgul
"Дни запада сочтены, коричневые полчища ползут с востока, из-за холмов" (с) Цитирую по памяти "Властелин колец", "Две башни".
Я псих, и увидел то чего нет??? Может быть, может быть...
все правильно услышал, а что?
vix: и все равно, австрия, ето деревня при германии 😀
[edited by dunkelfalke]
dunkelfalke
все правильно услышал, а что?[edited by dunkelfalke]
А за две минуты до этого эпизода карту показали, где данный "запад" является центром - и земли эти по книге "средиземье".
Почему тогда именно запад и именно с востока, а холмы случаем не Карпатские?
😀
А еще хочу игрушку компьютерную, где бы я мог американ-солдер пострелять, а то в ASUS 9280 Ti, который я приобрел неделю назад была вложенна игрушка, где я могу всласть пострелять по рашан-солдерсам. 😀
а в заставке прописано, что она "навеяна" книгой "Красный шторм".
Ваш диагноз доктор.
[edited by Nazgul]
толкиен жил в великобритании. начал писать эту книгу как раз когда разразилась вторая мировая. так что холмы не карпатские и на востоке от англии находился третий реих
[edited by dunkelfalke]
Arki
А гордиться уровнем преступности?!! (мое )
2 Arki
ИМХО Уровень преступности на Западе бывает и похуже, чем в СНГ. В СНГ еще как-то можно распознать людей с криминальными наклонностями. А на Западе- нет, уж больно все цивильно выглядят и все спокойным кажется. Раньше на Западе если я кого-нибудь встречал из СНГ, думал- земляки, поговорить можно по душам, но после нескольких случаев обхожу всех стороной: часто потом узнаешь- скрываются после тяжелых преступлений, работу не могут найти, вот жизнь и заставляет дальше идти по претупному пути. Такой круг жизни у них.
dunkelfalke
толкиен жил в великобритании. начал писать эту книгу как раз когда разразилась вторая мировая. так что холмы не карпатские и на востоке от англии находился третий реих[edited by dunkelfalke]
Ну рейх и слава богу, хотя он и не совсем на востоке и уж совсем не за холмами.
А че тама про игрушку? Ну хотя бы название, что бы не лишать меня надежды.
😊
извини, не знаю. в такое не играю.
Вопрос остается открытым. 😳
Эээ... Вообще-то меня не так поняли. Я не горжусь уровнем преступности, просто это вносит элемент случайности в жизнь. А логики у меня действительно мало, я иррационал =)
Nazgul, американцев можно убивать в Operation Flashpoint. Просто играй за русских 😊
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
Manstopper
Nazgul, американцев можно убивать в Operation Flashpoint. Просто играй за русских 😊
Вопрос по теме:
а как применять опцию выбора противника? У меня есть O.F. Cold War, так там сразу мерикане по умолчанию, противно за них играть...