В раздумьях о жилье...

Давайте расскажу вам историю, которая меня как-то раз поразила и даже слегка пришибла.

Приезжает приятель со своей дачи и что-то разговорились мы, он и рассказывает.
Поселились у них пара мужиков -может молдаван, может из Узбекистана или из Украины -не суть важно, не помню. Нанялись работать -поле сторожить или ещё чего.

И вот выкопали яму, набрали глины, замесили и с хворостом или ещё с чем -в общем построили дом. Нашли где-то пару рам оконных, дверь. Покрыли крышу.
Поселились и стали жить. Заняло это может месяц, может два или даже три -не очень важно.
Заходит к ним знакомец -на улице зима, градусов может 25-30, а у них тепло.

И вот тут я задумался и при... фигел.

Это ж надо пара месяцев, практически не копейки денег не потрачено -и люди живут в доме, который может наверное лет 10-20 простоять, а то и больше. !
Раньше люди строили дом бревенчатый - я так полагаю, там вся проблема была в дереве чтобы не наказали, если деревья пилить нельзя.
Ну а если можно -всё это посильно нескольким человекам. Деревья срубить-спилить, приволочь, дом поставить.
Как в книжках читал -вся деревня могла собраться за день-два одному дом построить. Потом он помогает другим.

Условно говоря есть в деревне 30 мужиков - вот они за месяц домов 20 и поставят.
Что характерно без денег.

Ещё муравьёв вспомнил, ласточек всяких и другую живность. Ведь живут, с*ки в домах, гнездах, некоторые на спине, как например улитки, его носят.

И ведь всё без денег. Копить не надо, ждать десяток лет, пока сможешь заиметь свой дом.
А тут!!! Ведь смотришь - стоит квартира 100 000 долларий.
Ежели человек получает 1000, живёт пока где-нибудь, питается лапшой по 5 рублей в день. Никуда не тратит!!!
За год около 10 000.
И вот! Через 10 лет таких мучений -100 000 !!! 😊
Но ужас, квартира за 10 лет стала стоить 200 000!!! Ждать ещё десяток лет?!?!?! Но ведь скорее всего она станет стоить 300 000? 😞 😞 😞
(Тут не так важны точные цифры, специально упрощаю для наглядности и всякие ипотеки пока не учитываю -там своя тема).

Получается, что человек должен долгие годы жить в :фиговых условиях, в надежде заполучить жильё. Причём с каждым годом, вроде бы складывается такая ситуация, что ожидание может растягиваться на всё долгий и долгий срок.
И, похоже, вскорости разница в некоем среднем реальном заработке и стоимостью жилья станет такова, что практически никто не сможет за всю жизнь заработать и расплатиться за квартиру.
Имеется ввиду при покупке с нуля.

Сейчас кто-то ещё имел доставшуюся по наследству от бабушки, родительскую, приватизированную квартиру.
Иногда её продавали, добавляли, переезжали в большую, из одной в две, из двух в одну.

А вот если изначально нет ничего? За какое время может человек накопить 150 000 долларий, если начнёт сегодня. Если посчитаем условно, что она сегодня стоит 150 000.
И за какое время он купит квартиру, если она условно говоря подорожает за десять лет вдвое ( а не как сейчас -вдвое за год).
Получается какая-то бесконечная гонка. ИМХО.
Ну не жили ведь вроде бы наши деды и прадеды по 10-20 лет на улице в ожидании, пока наберётся на избу. Потому наверное и имели иногда по 10-20 детей.

Прямо один в один мои мысли 😊

С корешем считали, сколько нужно денег, чтобы купить хату и не брать кредит в банке.Получилось, что если деньги копить, (даже с учетом роста зарплаты), то за ростом цен на квартиры я все равно не успею.Это при том, что я неплохо для своей страны зарабатываю. :-(

LAD
Ну не жили ведь вроде бы наши деды и прадеды по 10-20 лет на улице в ожидании, пока наберётся на избу. Потому наверное и имели иногда по 10-20 детей.

Пример очень эмоциональный, при первом прочтении думаешь: Да, блин, все верно.
Второе прочтение: в чем подвох?
Отвечаю, в чем: деды и прадеды имели землю, на которой можно было потроить хоть мазанку, хоть хоромы. Эта земля могла быть в разные времена либо общинной, либо частной, но она была.
А сейчас, чтобы заиметь мизерный участок, нужно иметь деньги.

Между прочим, сейчас многие семьи, зарабатывающие деньги, недостаточные для покупки квартиры, часто по многу лет квартиры снимают и не сильно переживают по этому поводу. На сегодняшний день (по состоянию в Москве) цена аренды и продажная цена квартиры уже совершенно не связаны между собой так, как раньше. Более того, стоимость аренщы перестала в последний год повышаться, и вероятнее всего либо так и остановится, либо пойдет вниз (ИМХО). Потому что огромное количество людей покупают квартиры под аренду, т.е. количество сдаваемых квартир растет колоссально.
Из чего можно сделать вывод, что снимать квартиру будет намного выгоднее в плане денег, чем покупать.
Мне не понятна инертность государства в этом плане: можно было бы строить муниципальные доходные дома, в которых стоимость аренды квартир была бы значительно ниже, чем при комерческой найме, но значительно выше, чем в муниципальном жилье, например, долларов двести за однокомнатную квартиру. Для многих проблема с жильем была бы решена.
Ведь на западе масса людей снимают квартиры всю жизнь и прекрасно себя чувствуют.

Это ж надо пара месяцев, практически не копейки денег не потрачено -и люди живут в доме, который может наверное лет 10-20 простоять, а то и больше. !
Раньше люди строили дом бревенчатый - я так полагаю, там вся проблема была в дереве чтобы не наказали, если деревья пилить нельзя.
Ну а если можно -всё это посильно нескольким человекам. Деревья срубить-спилить, приволочь, дом поставить.
Как в книжках читал -вся деревня могла собраться за день-два одному дом построить. Потом он помогает другим.

Условно говоря есть в деревне 30 мужиков - вот они за месяц домов 20 и поставят.
Что характерно без денег.

Ключевое слово - деревня.

Я думаю ежели по селам проехаться, там и брошенных домов найдется немало, живи - нехочу 😊

Урбанизация высокая, цены на жилье ее тормозят. А то полстраны бы жило в московской области...

Потому что огромное количество людей покупают квартиры под аренду, т.е. количество сдаваемых квартир растет колоссально.
Из чего можно сделать вывод, что снимать квартиру будет намного выгоднее в плане денег, чем покупать.

Здесь противоречие.

Квартира есть собственность, и форма сохранения денег; а съемная квартира - это гостиница, даже если ее снимать всю жизнь.

Haelgy
Квартира есть собственность, и форма сохранения денег; а съемная квартира - это гостиница, даже если ее снимать всю жизнь.

Согласна.
Однако если денег для покупки недостаточно, то какие есть варианты?

Кречет

Здесь противоречие.

Поясню: я имею в виду, что бесконечно копить в бесплодных попытках догнать цены - менее выгодно, чем снимать нормально жилье.
Возможен контраргумент, что деньги, потраченные на оплату аренды, ушли в никуда. Нет, они не ушли в никуда - они обеспечивают людям нормальные условия для жизни и полноценного отдыха.

Потому что огромное количество людей покупают квартиры под аренду, т.е. количество сдаваемых квартир растет колоссально.

Из чего можно сделать вывод, что снимать квартиру будет намного выгоднее в плане денег, чем покупать.

Как только рынок сьемных квартир более-менее насытиться, эти люди перестанут покупать квартиры для последующей сдачи, т.к. выгоды особой не будет. На определенный период времени (если предложение превысит спрос) возможно и будет выгодней снимать, но это вряд-ли долго продлиться.

Или я ошибаюсь? 😊

Любую проблему можно решить, имея достаточно времени, и денег (c)
Нужно либо поменять сегмент рынка, в котором продаешься, на более выгодный, либо поменять мегаполис на более дешевое место.
И, поменьше страдать не приносящей денег х@йней, например, сидеть на форуме 😀 . Кстати, последнее замечание, и ко мне относится 😛

LAD
Давайте расскажу вам историю, которая меня как-то раз поразила и даже слегка пришибла. И вот тут я задумался и прифигел.

Это ж надо пара месяцев, практически не копейки денег не потрачено - и люди живут в доме, который может наверное лет 10-20 простоять, а то и больше!
Условно говоря есть в деревне 30 мужиков - вот они за месяц домов 20 и поставят. Как в книжках читал - вся деревня могла собраться за день-два одному дом построить. Потом он помогает другим.
Что характерно без денег.
Копить не надо, ждать десяток лет, пока сможешь заиметь свой дом.

А тут!!!
Получается, человек должен долгие годы жить в фиговых условиях, в надежде заполучить жильё. Причём с каждым годом, вроде бы складывается такая ситуация, что ожидание может растягиваться на всё долгий и долгий срок. И, похоже, вскорости разница в некоем среднем реальном заработке и стоимостью жилья станет такова, что практически никто не сможет за всю жизнь заработать и расплатиться за квартиру. Имеется ввиду при покупке с нуля.

А вот если изначально нет ничего? За какое время может человек Получается какая-то бесконечная гонка.
Ну не жили ведь вроде бы наши деды и прадеды по 10-20 лет на улице в ожидании, пока наберётся на избу. Потому наверное и имели иногда по 10-20 детей.

Вы задели не один, а два ключевых момента.

1. СИСТЕМА делает все, чтобы "гонкой цен" сделать вас жизненно зависимым от СИСТЕМЫ. Вы уже под гипнозом СИСТЕМЫ: вы не представляли, что за месяц практически бесплатно можно самому сделать вполне пригодное жилье БЕЗ СИСТЕМЫ.

2. РОЖДАЕМОСТЬ сильно зависит от "резиновости" жилья. Если вы относительно легко можете прирастить, увеличить свое жилье, это является решающим фактором для рождения второго, третьего, четвертого и т.д. ребенка.

Бонк

Вы задели не один, а два ключевых момента.

1. СИСТЕМА делает все, чтобы "гонкой цен" сделать вас жизненно зависимым от СИСТЕМЫ. Вы уже под гипнозом СИСТЕМЫ: вы не представляли, что за месяц практически бесплатно можно самому сделать вполне пригодное жилье БЕЗ СИСТЕМЫ.

2. РОЖДАЕМОСТЬ сильно зависит от "резиновости" жилья. Если вы относительно легко можете прирастить, увеличить свое жилье, это является решающим фактором для рождения второго, третьего, четвертого и т.д. ребенка.

1. - Точно.
2. - Рождаемость зависит от тараканов в голове, вернее, от их наличия или отсутствия. И от общей тенденции в обществе. Когда-то рожали всех подряд - чтобы хоть кто-нибудь выжил. Потом - сколько можно было прокормить. Потом - пошла тенденция: путь у нас будет один ребенок, но у него будет все! - и понарожали одиноких уродов. Теперь на квадратные метры меряем. А счастье ребенка и семьи от этого не зависят.

Женился на квартире - решил проблемму.

Бонк

Вы задели не один, а два ключевых момента.

1. СИСТЕМА делает все, чтобы "гонкой цен" сделать вас жизненно зависимым от СИСТЕМЫ. Вы уже под гипнозом СИСТЕМЫ: вы не представляли, что за месяц практически бесплатно можно самому сделать вполне пригодное жилье БЕЗ СИСТЕМЫ..

Ещё 30 лет назад облизывал книжку.

Дело ведь ещё и в том, что ИМХО -огромная проблема в том, что мы не можем просто так взять и строить даже имея землю. Надо согласовывать, оформлять... 😞 😞 😞
Но это ещё не всё. К сожалению я живу не на необитаемом острове.
У меня один знакомый продал давно квартиру и купил большой дом в километре от Мск. Забор двухметровый.
Уехал на работу. Вернулся -нет дверей. Ни одной. Ни входной, ни межкомнатных. Больше ни к чему не прикоснулись, ничего не украли
:upset: 😞
Хорошо ещё провода на цвет.металлы не оторвали?

У другого за неделю отсутствия -разломали аллюминиево-пластиковый павильон-перекрытие над бассейном за 10 000 доллариев, наверное сотни две долларов выручили по весу.

Согласен с Кречетом... Чеж всех неимущих, обиженных тянет в большие города ? Чтоб потом горевать о жилье?
А может просто взять и без "указания партии" рвануть на село ? Со всей ответственностью утверждаю: жить там можно. И много у меня знакомых мужиков в той-же Смоленщине, у которых хозяйство . И хорошее хозяйство, между прочим.
И что-б отмести всякие каверзные волпросы в мою сторону : мол, а что это ты, NoNamed, из области приперся в нашу москву?!!!, сразу говорю всем :
Я приперся голодранцем, студентом в Мытищинский лестех учится и дальше работать для того, чтоб заработать себе САМОМУ на квартиру , машину , дом в деревне... Все это у меня теперь есть. Прошло всего 20 лет. А вот если-б не сложилось у меня все так как есть к 40 моим годам , уехал-бы из Москвы нахрен... Не люблю я этот город...Мертвый он какой-то...
PS Просто я сегодня не в духе...Прошу прощения за резкий тон...
Дмитрий

LAD
У другого за неделю отсутствия -разломали аллюминиево-пластиковый павильон-перекрытие над бассейном за 10 000 доллариев, навеное сотни две долларов выручили по весу.

Это следствие разобщенности людей. Даже в поселках.

Попробуйте то же самое проделать в общине, в деревне - не получится, порвут и закопают.

Надо кучковаться в жилкомунны, общины - зовите эти объединения для жизни как угодно. И максимально автономиться от государства и корпораций, т.е. от СИСТЕМЫ.

Replika

Это следствие разобщенности людей. Даже в поселках.

Попробуйте то же самое проделать в общине, в деревне - не получится, порвут и закопают.

Надо кучковаться в жилкомунны, общины - зовите эти объединения для жизни как угодно. И максимально автономиться от государства и корпораций, т.е. от СИСТЕМЫ.

Круг замкнется. Потому что любая коммуна, община (называйте, как хотите) - это тоже СИСТЕМА.

Счастливый
Женился на квартире - решил проблемму.

Red_Cat_2
Круг замкнется. Потому что любая коммуна, община (называйте, как хотите) - это тоже СИСТЕМА.

Конечно замкнется. 😀 Риэлторы остануться снаружи. 😊
А "общинники" решат все свои жилищные и многие другие проблемы без СИСТЕМЫ, без риэлторов и затрат на них.

После свадьбы возникает проблемма жилья. На это нужны деньги. А при данном подходе решается главная проблема и попутно второстипенная.
Всё равно все женщины одинаковые, а вот квартиры - все разные!

Replika

Конечно замкнется. 😀 Риэлторы остануться снаружи. 😊
А "общинники" решат все свои жилищные и многие другие проблемы без СИСТЕМЫ, без риэлторов и затрат на них.

А вы наивно полагаете, что задача риэлтеров - окучить всех поголовно? Ошибаетесь, батенька...
Лично я беру деньги только с тех, кто понимает, за что он платит. А не понимает - идет в сад. И решает свои проблемы как умеет, в общине ли, за счет ли брака с квартирой или за счет квартиры с браком...

Счастливый
Всё равно все женщины одинаковые, а вот квартиры - все разные!

Эта пять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀

Red_Cat_2
И решает свои проблемы...

Это вы правильно сказали - решаем свои проблемы сами.
Еще ни разу не случалось, чтобы мои проблемы разрешил кто-то другой. 😀

Не далее как вчерась смотрел по ящику "страдания соинвесторов", которые доверили решать свою жилищную проблему специалистам из разных уважаемых компаний.

Квартир нет, зато теперь они сбились в общину "обманутых соинвесторов". Сегодня пойдут помитингуют с Лужковым. Еще чем интересным позанимаются...
Теперь им дооооооооооооооолго вместе митинговать придется. 😞 😞

Replika

Это вы правильно сказали - решаем свои проблемы сами.
Еще ни разу не случалось, чтобы мои проблемы разрешил кто-то другой. 😀

респект

Не все так просто сегодня, в мазанке жить не будешь- не пропишут 😛
Нужно заиметь землю ( деньгу давай) получить разрешение на строительство дома (деньгу давай) проект заказать (деньгу давай) согласовать с районным архитектором (д. д.) подвести электричество и заплатить за подключение (д. д.) и вот ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО начинается сомо строительство ( ну в соседнем топике мы уже выяснили что под крышу подвести домик в 100-150 квадратных метров жил площади стоит 10 тысяч баксов, отделка внутри- еще столько же). Само строительство займет 1 сезон-подвести под крышу и 1 год- сделать внутри все. По деньгам- 20-25.000 баксов, если без "позолоты". А еще 20 тыщ наверное - все те пункты которые заканчиваются на (деньги давай) или сокращенно (д. д.). Но и это еще не все!!!!!! После этого вам предстоит сдать дом в эксплуатацию- собрать подписи архитектора ( на тему соответствия постройки проекту) (д. д.) электриков (д. д.) санитаров (д. д.) и лишь после этого можешь считаться владельцем СВОЕГО ДОМА. Ну как, кто хочет свой дом строить??????

Весь Кавказ застроен собственными домами....как-то же умудряются?

Ну теперь давайте расскажу более оптимистическую историю. 😊

Было это давно, лет 12 назад или даже чуть поболе.

Другой мой знакомый, парень лет 27, вместе со своей девушкой (женой?) отравился в деревню.
Далеко, в Вологодскую область или ещё дальше.

Сам он интересовался картинами, писанием икон (причём один стиль какой-то он освоил, изучал другой -по кайфу ему это дело было) собирал ещё что-то. Типа аптечных старинных бутылей или тому подобное.

И вот, они сдают свои две квартирки, скажем по 500 долларий (а в те времена это были горадо большие деньги, чем сейчас) -итого 1000.

Приобретают там дом. Причем за пару месячных арендных платза их квартирки можно было там отстроить терем, как в сказках о семи богатырях, с трёхметровым частоколом и тому подобным. Учитывая, что тогда (да в отдалённых местах и сейчас) 100 долларий были огромными деньгами.

Сответственно они могли, вставая часов в 11 по утру, выходить в ночных рубахах на высоченное крыльцо и отведав домашней водочки на бруснике, почёсывая брюшко сквозь рубаху, закусывая из жмени квашенной капустой с клюквой (из бочки в подвале), принимать у местных охотников по гуманным установленным закупочным ценам зайчатину для заготовки её местными умелицами, приходить в благостное состояние, потребное для занятий живописью и другими изысканиями.

В Москву они приезжали на денёк раз два в год.

Lat.(izvinite) strelok
Не все так просто сегодня, в мазанке жить не будешь- не пропишут 😛
....

Caucasian64
Весь Кавказ застроен собственными домами....как-то же умудряются?

Caucasian64
Весь Кавказ застроен собственными домами....как-то же умудряются?

Да не только Кавказ, возьми Краснодарский край тот же... тут наверное вопрос в следующем- "в Пыталовском районе Псковской области можно за 10 тыщ баксов хоромы отстроить, но я хочу того же под Москвой". Как говорится "имею желание купить дом но не имею возможности " 😛

LAD
Сответственно они могли, вставая часов в 11 по утру, выходить в ночных рубахах на высоченное крыльцо и отведав домашней водочки на бруснике, почёсывая брюшко сквозь рубаху, закусывая из жмени квашенной капустой с клюквой (из бочки в подвале), принимать у местных охотников по гуманным установленным закупочным ценам зайчатину для заготовки её местными умелицами, приходить в благостное состояние, потребное для занятий живописью и другими изысканиями.
В Москву они приезжали на денёк раз два в год.

Супер! Рай земной!

Лично я бы через год повесилась от скуки.
Это нужно иметь определенный склад характера.
Поэтому, нескольку на полное отсутствие экологии как таковой, предпочитаю жить и трудиться в городе Москве.

Счастливый
Всё равно все женщины одинаковые, а вот квартиры - все разные!

LAD
Сответственно они могли, вставая часов в 11 по утру, выходить в ночных рубахах на высоченное крыльцо и отведав домашней водочки на бруснике, почёсывая брюшко сквозь рубаху, закусывая из жмени квашенной капустой с клюквой (из бочки в подвале), принимать у местных охотников по гуманным установленным закупочным ценам зайчатину для заготовки её местными умелицами, приходить в благостное состояние, потребное для занятий живописью и другими изысканиями.

В Москву они приезжали на денёк раз два в год.

ЛАД, давай к нам. С сумашедшими московскими деньгами и у нас терем выстроить можно. Вот строю - гараж с дополнительными комнатами наверху.

Строить начал 13 месяцев назад. Строим вдвоем с женой по выходным, оба работаем. Иногда, когда что-то поднять боьшое надо приглашали друзей на 2-3 часа. Материалы и бульдозерные работы под фундамент пока вписываются в 15К.

nabludatel

ЛАД, давай к нам. С сумашедшими московскими деньгами и у нас терем выстроить можно. Вот строю - гараж с дополнительными комнатами наверху.

Строить начал 13 месяцев назад. Строим вдвоем с женой по выходным, оба работаем. Иногда, когда что-то поднять боьшое надо приглашали друзей на 2-3 часа. Материалы и бульдозерные работы под фундамент пока вписываются в 15К.

Я тоже связался с гаражом.
Наверное из-за подвала 😊 😊 😊 -там две комнаты =19 м2
Вот буду наверное заниматься. Сильнейшее желание там поставить диванчик, телевизор, холодильнк уже стоит. И поселиться навечно.
Правда не решена проблема воды и туалета 😞.

Red_Cat_2
Ведь на западе масса людей снимают квартиры всю жизнь и прекрасно себя чувствуют.

Западло жить в чужом доме. Хочется свое, вот в чем проблема

Сан-Саныч

Западло жить в чужом доме. Хочется свое, вот в чем проблема

Ага!..
А теперь выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями

😀

Red_Cat_2

Круг замкнется. Потому что любая коммуна, община (называйте, как хотите) - это тоже СИСТЕМА.

Да нет. Жила деревня до 17 года таким образом и вполне нормально

Сан-Саныч

Да нет. Жила деревня до 17 года таким образом и вполне нормально

Ошибаетесь, милостивый государь. И там была система - только другая. Везде, где есть общество, система присутствует.

Caucasian64
Весь Кавказ застроен собственными домами....как-то же умудряются?

На Кавказе и АК возят в машине.
А вот в Питере это к сожалению невозможно.
Мы говорим про жизнь вблизи КРУПНОГО города типа Москва и Питер.
А если отъехать в Мухосранск куда нить, городи за бутылку водки шо хошь.

В 50 км от Питера по моему про СОГЛАСОВАНИЕ никто ничего не знает, лепят что хотят.
Не сравнивай страны типа Германии или Латвии где нельзя пернуть без согласования, и Кавказ, где родственники решат все 😛

Red_Cat_2

Ага!..
А теперь выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями

😀

Ну у кого то совпадают, не всем же снимать 😛

Саныч, ты за все Мухосрански-то не свисти, нагибают за незаконное строительство будь здоров, если на лапу не выложил или не "в авторитете".

Значится "мысли о главном":

можно, вполне возможно купить земельный участок вполне рядом с городом. За приличное количество фашистких денег за одну сотку. Можно отстроить коробку из ворованного битого кирпича, крышу выставить из ворованного бруса. В копейки встанет.
Газ подвести от линии к дому - любой помрёт, каналья в деревне роскошь, готовьтесь гавно на огород скидывать, а гавновозку в деревню вызвать - проще нанять подеревни на разрёб навоза, скважину артезианскую бурить чуть дороже подводки газа. И в чистом итоге получаете коробку без окон и дверей с электрификацией, в лучшем случае.
Теперь посчитайте, почём вам встанут одни окошки, проводка и разводка, это если жить с голыми стенами. Припотеете.
Купить готовый дом - угу, квартира в городе дешевле.

Копить на жильё всю жизнь? Мне товарищ посоветовал, на году так четвёртом моей жизни в съёмных квартирах: откладывай, мол, каждый месяц, пол зарплаты (тогда ещё про ипотеку и кредиты на жильё и слыхом не слыхивали). Посчитал я - лет 10 копить. Ню-ню. И жить в съёмной хате, туда ещё докиньте. Причём удорожание постоянное. И постоянный нервяк из-за нестабильности. Я пожил, мне поверьте.
Теперича я купил квартиру в кредит на те же пятнадцать лет, причём квартира не в залоге, от чужого дяди не завишу. И самое главное - ОНА УЖЕ ЕСТЬ.

В наших климатических условиях иметь свой дом (со всеми удобствами) - роскошь. Да и менталитет у многих старый. Если свой дом, подразумевается что ты все в нем должен делать. А квартира - вроде как государство тебя обязано всем обеспечивать, только плати.
То есть мало людей готовы быть не только программистами или банковскими клерками, но и водопроводчисками, кровельщиками, циклевщиками и т.п.

ASv
Саныч, ты за все Мухосрански-то не свисти, нагибают за незаконное строительство будь здоров, если на лапу не выложил или не "в авторитете".

.

Просто в Мухосранске платить меньше чем в Москве

Сан-Саныч

Просто в Мухосранске платить меньше чем в Москве

Вобщем то , да.. Мухосрански бывают разные. Есть и такие , где , лишь бы приехал туда жить и работать , дом колхоз предоставит. И не далеко от москвы... Километров 120-150...

Саныч, Москва - это миф. Хрущоба за тридевять земель не может стоить 100 тыщ евров, в Москве продают воздух, а к нему в довесок бетонную или кирпичную коробку.
Я балюдю, два моих друга взяли в кредит машины стоимостью высшей, чем моя квартира, хоть и хруща, но двуха с огромными плюсами. Это показатель моей бедности? Как говорится ныне - отнюдь. У одного из них квартиры своей нет, у второго более удачно сложились обстоятельства, загашник был, хату купил, зато ремонт сделать не может. Я понтами подобное считаю.
Так к чему я? Да ни к чему. В Мухосрансках действительно стоимость недвижимости мизерна, по сравнению с Москвами, но и то, уже не стоит таких денег, которые сейчас просят. Идиотизм наступает.

Это да...Чем выше доходы, тем больше платишь за воздух

Red_Cat_2

Мне не понятна инертность государства в этом плане: можно было бы строить муниципальные доходные дома, в которых стоимость аренды квартир была бы значительно ниже, чем при комерческой найме, но значительно выше, чем в муниципальном жилье, например, долларов двести за однокомнатную квартиру. Для многих проблема с жильем была бы решена.

Этим может заниматься не только государство.

Построил дом - сдавай квартиры. Эксплуатация - на владельце дома.
Нет, настроили коробок - и продать теперь не могут. Стоят пустые. При постоянном росте цен!

Haelgy
Квартира есть собственность, и форма сохранения денег.

Хреновая форма сохранения денег. Дома изнашиваются, как и всё на свете.

А собственность... Ну, собственность. И что?

Бонк

Вы задели не один, а два ключевых момента.

вы не представляли, что за месяц практически бесплатно можно самому сделать вполне пригодное жилье БЕЗ СИСТЕМЫ.

Мало кто нынче согласится в таком жилье жить.

Земляной пол, глиняные стены, нет ни водопровода, ни электричества, ни канализации... ХОЛОДИЛЬНИК подключить не к чему.
Готовить еду - только на печке. Это и дольше, и - летом - запарисся, а то и угоришь.

Charnota

Хреновая форма сохранения денег. Дома изнашиваются, как и всё на свете.

Нормальная форма для тех кто наемный работник и в афёры не ввязывается и кто не бизнесмен по натуре.
Недвижимость скажем по Питеру при сдаче в аренду окупается за 10 лет, то есть арендная яплата за 10 лет равна примерно цене квартиры. С условием постоянного роста цен на хаты и аренду окупается быстрее

Изнашивается дом в среднем при сдаче в аренду ...в 8-10 раза медленнее чем окупает себя, так что неправы Вы.
Срок службы дома лет 50-100, он не успеет рухнуть прежде чем Вы помрёте, так что свою функцию принесения дохода выполнит, кроме того жить людям всегда надо где-то и всегда будут квартиры арендовать, а иметь ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход от сдачи всегда неплохо

Charnota

Хреновая форма сохранения денег. Дома изнашиваются, как и всё на свете.

А собственность... Ну, собственность. И что?

НизачОт! Хата есть, и в ближайшие лет 50-70 будет. А собственность - это значит то, что могу с ней делать, что хочу - в принципе. А в чем хранить приличные суммы денег в своей стране? В банке, что-ли?Так уже многие хранили, помнится...

Сан-Саныч

1. Нормальная форма для тех кто наемный работник и в афёры не ввязывается и кто не бизнесмен по натуре.
Недвижимость скажем по Питеру при сдаче в аренду окупается за 10 лет, то есть арендная яплата за 10 лет равна примерно цене квартиры. С условием постоянного роста цен на хаты и аренду окупается быстрее

2. Срок службы дома лет 50-100, он не успеет рухнуть прежде чем Вы помрёте, так что свою функцию принесения дохода выполнит, кроме того жить людям всегда надо где-то и всегда будут квартиры арендовать, а иметь ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход от сдачи всегда неплохо

1. Это - не сохранение денег, я бы сказал, а получение прибыли.
Сохранение - это вложил 100 тыс. - и их одномоментно в любое время взад получил (с учётом инфляции, естественно). ТАК я понимаю сохранение денег. Нестыковка в терминологии.

2. Амортизационный срок современного жилья - 50 лет. Скока простоит - ХЗ. Хрущёвки имели амортизацию 30 лет, стоят до сих пор - 40 и более, т.е. до 50% сверх срока. Но - те дома строили в другое время с другим контролем качества.
Сколько нынешняя, например, монолитка простоит? 50? 75? 100? 40? 25?

Haelgy

1. Хата есть, и в ближайшие лет 50-70 будет.
2. А собственность - это значит то, что могу с ней делать, что хочу - в принципе. А в чем хранить приличные суммы денег в своей стране? В банке, что-ли?Так уже многие хранили, помнится...

1. Если хата СЕЙЧАС есть, не факт, что она БУДЕТ через 50, а тем более - 70 лет.

2. А что нужно делать с хатой-собственностью или несобственостью? Жить в ней. А зачем "приличные суммы денег" хранить?

[QUOTE]Originally posted by Charnota:
[B]

1. Это - не сохранение денег, я бы сказал, а получение прибыли.
Сохранение - это вложил 100 тыс. - и их одномоментно в любое время взад получил (с учётом инфляции, естественно). ТАК я понимаю сохранение денег. Нестыковка в терминологии.

******
Сохранения тогда вообще не существует. Даже из банка просто так не забрать. ИЛи забрать, но тогда УЧЕТ ИНФЛЯЦИИ можно простить.
Забрать можно только из собственного кармана, и то если сами будете бицца против потерь по инфляции
******

2. Амортизационный срок современного жилья - 50 лет. Скока простоит - ХЗ. Хрущёвки имели амортизацию 30 лет, стоят до сих пор - 40 и более, т.е. до 50% сверх срока. Но - те дома строили в другое время с другим контролем качества.
Сколько нынешняя, например, монолитка простоит? 50? 75? 100? 40? 25?
*********
Не знаю насчет монолита, у меня кирпичный дом, однако думаю монолит простоит поболее чем 70, если не были нарушены технологии. Хрущёбы из дерьма сделаниы, однако стоят и хоть бы хны им

Сан-Саныч
[QUOTE]Charnota
[B]

... однако думаю монолит простоит поболее чем 70, если не были нарушены технологии. Хрущёбы из дерьма сделаниы, однако стоят и хоть бы хны им

Ап чём и речь. Нынче в погоне за прибылью вполне можно нарушить технологии, можно - не только технологии, а, например, строить дома там, где их НЕЛЬЗЯ строить из-за слабости или неоднородности грунта.

И хрущёбы - уже не "хоть бы хны", а сыплются помаленьку.

2 Сharnota: Если так вопрос ставить, то через 50 лет может не быть и города моего, или вообще этой планеты.А про хранение денег - вопрос, честно говоря, странный.Я свои деньги сразу тратить должен все нах что-ли?А случится чего - иде взять?

О май гад, вообще не вижу проблемы!
Вместо того, чтобы сидеть и пиз@деть на форуме, ДОСТАЕШЬ(если нет денег) обрезки досок, арматуру из металлолома, цемент и песок, делаешь опалубку, месишь раствор, варишь обрезки арматуры и труб, и все это с помощью небольшой банды бомжей, нанятых за еду и выпивку.
Сделав фундамент, кирпич придется-таки купить. Но достать тоже можно... И доски для перекрытий, и так далее...

Haelgy
1. Если так вопрос ставить, то через 50 лет может не быть и города моего, или вообще этой планеты.
2. А про хранение денег - вопрос, честно говоря, странный.Я свои деньги сразу тратить должен все нах что-ли?А случится чего - иде взять?

1. Про планету - хрен знает, её амортизационный срок не определён, тем более - реальный срок эксплуатации, а вот про город - подумайте.

2. Чево случится? Похороны? 3-4 тыс. уёв - ПО ВЫСШЕМУ РАЗРЯДУ хватит. Для сохранения такой суммы не обязательно квартиру покупать.

Charnota
Земляной пол, глиняные стены, нет ни водопровода, ни электричества, ни канализации... ХОЛОДИЛЬНИК подключить не к чему.
Готовить еду - только на печке. Это и дольше, и - летом - запарисся, а то и угоришь.

Вы видимо никогда не живали в подобном доме, а у нас такие саманные дома по всей стране стоят, да и где в степи можно найти дерево, кирпич и проч строительные материалы.
Проводятся в такие дома и электричество и водоснабжение и газ(если есть рядом коммуникации). Если нет - то покупают чабанки, роют колодцы и строят печи, а сейчас и спутниковые тарелки ставят 😊
При жаре в 40-50 градусов в таком доме очень недурственно, при морозе в -30-50 довольно таки тепло (а это у нас обычный перепад температур + снежные бураны зимой и пыльные бури летом).
Правда такие дома можно встретить и в городской зоне - но тут они используются в качестве времянок. Надо ж где то жить пока строится нормальный дом, а юрта это дорогое удовольствие и для оседлой жизни не пригодна.

irmilka

Вы видимо никогда не живали в подобном доме, а у нас такие саманные дома по всей стране стоят, да и где в степи можно найти дерево, кирпич и проч строительные материалы.
Проводятся в такие дома и электричество и водоснабжение и газ(если есть рядом коммуникации). Если нет - то покупают чабанки, роют колодцы и строят печи, а сейчас и спутниковые тарелки ставят 😊
При жаре в 40-50 градусов в таком доме очень недурственно, при морозе в -30-50 довольно таки тепло (а это у нас обычный перепад температур + снежные бураны зимой и пыльные бури летом).

Не, в Казахстане не был ни разу. И что, с земляным полом зимой - нормально?
И каков средний срок службы такого домика?

Charnota

а вот про город - подумайте.

2. Чево случится? Похороны? 3-4 тыс. уёв - ПО ВЫСШЕМУ РАЗРЯДУ хватит. Для сохранения такой суммы не обязательно квартиру покупать.

Про планету - зачОт, про город - сколько ни думай, один хрен - не поможет...
А за 2-й пункт: похороны - это не слишком страшно; а если придется, не дай Бог, операцию на сердце, или позвоночнике делать, или что-то в этом роде...Да мало ли, для чего вообще может единовременно понадобиться крупная сумма денег?

Charnota

Не, в Казахстане не был ни разу. И что, с земляным полом зимой - нормально?
И каков средний срок службы такого домика?

Лет 30-ть легко, если за ним ухаживают.
В таких домах на полу лежит либо кошма (войлочные ковры из овечьей шерсти), либо деревянные полы (в большинстве случаев, если жилье не сезонная времянка). В сезонных времянках на пол ничего не стелят.

Haelgy

а если придется, не дай Бог, операцию на сердце, или позвоночнике делать, или что-то в этом роде...Да мало ли, для чего вообще может единовременно понадобиться крупная сумма денег?

Так рассуждать - может и квартиры не хватить. Покупайте сразу "Газпром" или чё подобное.

irmilka

... а юрта это дорогое удовольствие и для оседлой жизни не пригодна.

А вот насчёт похорон -очень живо заинтересовался. 😛

А не пора ли развенчать несколько мифофф??????? Думаю- пора 😊
Миф первый- вода и канализация неподъемная роскошь для деревни.
Мне это (горячая и холодная вода, душ-туалет) обошлось в штуку баксов ( пробурить скважину- 600 баксов, купить и закопать 2 кубовые емкости- 100 баксов, бойлер для горячей воды- сто баксов, гидрофор- 150 баксов, пластмассовые трубы протянуть ( вода и канализация)- 50 баксов, унитаз и дущевая кабинка- по сто баксов. Гм... соврал, 1100 баксофф 😛 Насчет вызвать говновозку- в каждом колхозе была бочка ассенизационная, либо машина. Вызвать машину раз в 2 года- 20баксов здесь и пару литрофф думаю там 😊
ИМХО если сумел в хорошем месте купить участок (соток 10) и сделал разрешение на строительство- все остальное уже ерунда.

Lat.(izvinite) strelok
А не пора ли развенчать несколько мифофф??????? Думаю- пора 😊
Миф первый- вода и канализация неподъемная роскошь для деревни.
Мне это (горячая и холодная вода, душ-туалет) обошлось в штуку баксов ( пробурить скважину- 600 баксов, купить и закопать 2 кубовые емкости- 100 баксов, бойлер для горячей воды- сто баксов, гидрофор- 150 баксов, пластмассовые трубы протянуть ( вода и канализация)- 50 баксов, унитаз и дущевая кабинка- по сто баксов. Гм... соврал, 1100 баксофф 😛 Насчет вызвать говновозку- в каждом колхозе была бочка ассенизационная, либо машина. Вызвать машину раз в 2 года- 20баксов здесь и пару литрофф думаю там 😊
ИМХО если сумел в хорошем месте купить участок (соток 10) и сделал разрешение на строительство- все остальное уже ерунда.

В США так полстраны живет, и расселение из городов в пригороды а из пригородов еще дальше продолжается. Активное строительство вдоль всех дорог, постепенно страна становится как сплошной город с низкой плотностью расселения.
Хотя цены у нас повыше. Скважина 10-15К, вода глубоко, а до нее надо пройти буром несколько десятков метров каменной известняковой плиты. Емкости для воду у нас ставят закрытые, напорные, сверху воды воздух под давлением звкачивается.
Но 10 соток мало. Это практически дом к дому. А гараж, парковка, сад? По 10 соток у нас только в старых районах Чикаго, построенных лет 40-70 назад. Там где нет водопровода и канализации в Айове для строительства дома надо купить минимум 2 га земли, что не так много 100х200м.
У меня в городе 35 соток, правда половина скалистый косогор.
Не понятна экономия земли под застройку, когда ее, этой земли, хватает.

Charnota

Не, в Казахстане не был ни разу. И что, с земляным полом зимой - нормально?
И каков средний срок службы такого домика?

Я такие дома в 1968м в студенческом стройотряде строил в Актюбинской области. Интересно бы посмотреть как они сеййчас выглядят. Правда в жилых домах мы полы бетонные делали, с деревом там туго.

Red_Cat_2

Супер! Рай земной!

Лично я бы через год повесилась от скуки.
Это нужно иметь определенный склад характера.
Поэтому, нескольку на полное отсутствие экологии как таковой, предпочитаю жить и трудиться в городе Москве.

А детей у Вас сколько?

LAD
Спасибо! 😛 Но...
Старый я уже, осталось немножко подождать и проблема решится сама собой. .....
Я тоже связался с гаражом.
Наверное из-за подвала 😊 😊 😊 -там две комнаты =19 м2
Вот буду наверное заниматься. Сильнейшее желание там поставить диванчик, телевизор, холодильнк уже стоит. И поселиться навечно.
Правда не решена проблема воды и туалета 😞.

[/URL]

Пока живы надо думать о жизни. Мне 57, за последние два года двух самых близких друзей похоронил. Но пока жив буду делать что могу.

В СССР я тоже это проходил - квартира, гараж, дача в разных местах и все они неполноценные в гараже нет туалета и воды, дача далеко, обворовывается и пригодна только для лета, а в квартире негде поработать руками. Идиотизм советской урбанизации.

ЛАД, однако я посмотрел я на Ваш гаражные фото и ностальгией повеяло - "знакомые с детсва родные места, и купол сияет над храмом Христа..."

Кречет

Ключевое слово - [b]деревня

.

[/B]

А хочешь, я выучусь шить...
Вероника Долина

А хочешь, я выучусь шить?
А может, и вышивать?
А хочешь, я выучусь жить,
И будем жить-поживать?
Уедем отсюда прочь,
Оставим здесь свою тень.
И ночь у нас будет ночь,
И день у нас будет день!

Ты будешь ходить в лес
С ловушками и ружьём.
О, как же весело здесь,
Как славно мы заживем!
Я скоро выучусь прясть,
Чесать и сматывать шерсть.
А детей у нас будет пять,
А может быть, даже шесть...

И будет трава расти,
А в доме - топиться печь.
И, Господи, мне прости,
Я, может быть, брошу петь.
И будем, как люди, жить,
Добра себе наживать.
Ну хочешь, я выучусь шить?
А может, и вышивать...

1978

Прочитал всё...
Получается только со смертью родителей можно получить своё жильё...
печально... 😞

Glam
Прочитал всё...
Получается только со смертью родителей можно получить своё жильё...
печально... 😞

Не правильная исходная. Свое жилье можно получить только при наличии сильного желания. Остальное- лишь шаги к цели. Если хочешь- можем "за стаканом доброго бургундского" в мой приезд перетереть эту мысль.

nabludatel

А детей у Вас сколько?

Дите у меня, увы, только одно, и то уже взрослое.

И еще в подтверждение того, что в старой деревне система была-таки:

У бурмистра Власа бабушка Ненила
Посинить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу и не жди - не будет...

Это из Н.А.Некрасова.
Кто там у нас был апологетом русской старины?

2 Lat.(izvinite) strelok
Перетереть - это мы завсегда 😊 Особенно за стаканом 😛
Когда приедешь?

Трудно сказать когда, но нужно приехать 😊

DKA
В наших климатических условиях иметь свой дом (со всеми удобствами) - роскошь. Да и менталитет у многих старый. Если свой дом, подразумевается что ты все в нем должен делать. А квартира - вроде как государство тебя обязано всем обеспечивать, только плати.
То есть мало людей готовы быть не только программистами или банковскими клерками, но и водопроводчисками, кровельщиками, циклевщиками и т.п.

Както быстро выродились. Конечно если дом свой, то лучше стараться все делать самому, раза в 3 дешевле чем приглашать специалистов. И раньше многие отказывались от домов по причине отсутствия материалов и комплектующих. Также как даже при том дефиците машин, многие не хотели иметь их по причине отсутствия запчастей. Улицы застроенные частными домами в СССР в 30х -50х были заброшенными, не поддерживались мостовые, фонари...
Но сейчас-то в России все комплектующие и стройматериалы продаются. А в собственной квартире тоже все самому надо делать.
Уж в США средний уровень жизни существенно выше чем в России, однако люди не гнушаются сами делать работы по ремонту и расширению своих домов.

nabludatel

А хочешь, я выучусь шить?
А может, и вышивать?

Не удержался:

Ты можешь совсем не шить,
И даже не вышивать.
Ну хочешь я брошу пить?
А может, и выпивать.

AT

Не удержался:

Ты можешь совсем не шить,
И даже не вышивать.
Ну хочешь я брошу пить?
А может, и выпивать.

АТ - сами написали или цитата из пародии?

По памяти с одного из слетов КСП. Сам не пишу.

Пример моих знакомых.
После институтов/женитьбы переехали в деревню.
Из нач.капитала была тещина дача(домик3х3м).
Устроились на работу, развели хозяйство, лет за 7 построили свой дом с 'удобствами'.
Делали все сами (кроме коробки).
Родили двоих.
Ну и режим 'труда-отдыха' выглядел несколько иначе от описанного выше.
5-45 подъем
дойка коровки, и в стадо
кормежка поросей/себя
с 8 до 17(20) работа
вечер
ужин
натаскать воды себе/скотинке
сварить пожевать себе/поросям, накормить всех
мотоКРОТс по огороду
21-00 встретить корову/подоить/покормить/посепарировать молоко
23-30 второй ужин
24-30 отбой
(анекдот, женщины рассказали пока стадо ждали:
после всего переделанного баба спать ложиться и думает:
'не ужели еще и трахать будут')
Сейчас уже попроще.
В город не собираются, отвыкли (тесно там и шумно).

Lat.(izvinite) strelok
А не пора ли развенчать несколько мифофф??????? Думаю- пора 😊
Миф первый- вода и канализация неподъемная роскошь для деревни.
ИМХО если сумел в хорошем месте купить участок (соток 10) и сделал разрешение на строительство- все остальное уже ерунда.

По 'воде' ерунда - подключаются к водопроводу или бурят скважину, под горячую воду
ставят бак накопительный(100л),ванна, канализация , и это Норма.

По участку, лучше купить участок с 'завалюхой' но документами хотя бы на землю.

Пугает как правило 'Неизвестность'.

Haelgy
... похороны - это не слишком страшно; а если придется, не дай Бог, операцию на сердце, или позвоночнике делать, или что-то в этом роде...Да мало ли, для чего вообще может единовременно понадобиться крупная сумма денег?

Ну что-ж, пора развенчать и Генины мифы:

1. Артезинская скважина бывает разной глубины и сложности, рельеф на стоимость значительно влияет, но в среднем, это верно, от 1000 евро. И поди ещё найди спеца, который лучшее место определит. А то так и забуришься в плывун.
Можно и колодец просто выкопать и насос в него кинуть, это тоже можно, да. И смотреть за ним в оба глаза (за насосом), когда вода из колодца уйдёт.
2. Гавновозки в деревнях? Гы-гы-гы-гы-гы. Ты, Гена, кажись давно в деревнях наших не был.
3. Кого-то вполне устраивает, что нужно периодически заправлять газовые балоны, кто-то и на печке готовит. Тоже реально. Но газ к дому подвести... Курите бамбук, парни, или растопыривайте карманы.

Я вообще не понял, о чём разговор. Вроде как речь идёт о копеечном жилье? Или о строительстве мезонинов?
Среди моих знакомых есть и такие и другие. Один по случаю за бесценок урвал участок посреди деревни со всеми коммуникациями, выстроил за копейки своими силами коробку из битого кирпича (а теперь внимание, нюанс: т.к. разговор идёт о загородном строительстве, не забудьте приплюсовать к стоимости халавно добытых стройматериалов стоимость ДОСТАВКИ к месту назначения. Очень недёшово, поверьте), там подсуетился с деревом, тут крутнулся с окнами, в общем за свой счёт и своими силами за несколько лет выстроил таки дом. Здоровье конечно в ту же землю ушло, строить-то приходилось кажный вечер и кажный выходной. Хотя у самого своя квартира имеется.
Вариант второй: участок земли "посреди пустыни". Никаких коммуникаций, кроме лепездричества. Можно строить хоть хоромы. Но сельская "изюминка" - вот она и никуда от неё не денешься.

Наблюдатель, можно хоть пять гектар земли купить за копейки, километров даже... ну не очень далеко от города. Но не в живой деревне с коммуникациями (там счёт идёт на сотки метров и сотки фашистких денег за сотку или гектар, в зависимости от мухосрановости). Ближе к лесу где-нибудь.

nabludatel

Не понятна экономия земли под застройку, когда ее, этой земли, хватает.

Даже если вы найдете халявный (на первый взгляд) участок земли, вы можете быть уверены, что в один прекрасный день объявится формальный хозяин и либо выставит вас, либо прелдожит платить ему за аренду. Заодно вы должны будете официально зарегистрировать все мазанки, которые вы успели соорудить. А мазанки нужно согласовать с комитете по архитектуре - хотя бы, если нет никаких коммуникаций. Даже если ваше сооружение находится в глухом лесу. Потому что в государстве обязательно все должно быть посчитано и учтено.
И если где-то пока проскакивает, то только потому, что руки не дошли. Но ведь завтра дойдут, и что тогда?

Red_Cat_2
...Потому что в государстве обязательно все должно быть посчитано и учтено.
И если где-то пока проскакивает, то только потому, что руки не дошли. Но ведь завтра дойдут, и что тогда?

Ну потрясающе красиво звучит.

У нас в мэрии один инженер сидит, отвечает за земельные участки. Зашел к нему, написал заявление что хочу пристроить расширение к дому. Посчитал площадь. убедился что расстояние до соседей в норме, заплатил 100 долл, подписал.
Спустился этажом ниже, написал заявление инспектору по конструкциям, обьяснил какие доски буду использовать как перекрытие и покрытие. Какова конструкция фундамента, шаг и сечение арматуры фундамента. Записал на бумажке, скрепкой пришпилил к заявлению. Заплатил 100бакс, получил подпись инженера.
Поехал за стройматериалами в магазин. Стройка пошла. Копии двух бумажек пошли в архив, подшили при мне в скоросшиватель на мой участок начатый в 1865 году. Заплатил девочке в архиве пошлину в 1 долл. Все учтено в государстве американском, но очень просто.

Ага, а я сегодня поехала готовить документы на одну ма-а-аленькую дачку. А хозяин после покупки оной построил там туалет типа "сортир", который нигде не зарегистрирован. И теперь мне шастать по инстанциям, согласовывать это гениальное строение.
Снести проще было...
И еще меня Московская область порадовала: в течение трех месяцев не выдавались кадастровые планы вообще! - шли разборки между руководителями государственных! структур. Что-то там между собой не поделили. Сегодня сдала заявку, готово будет аж через несколько месяцев - за это время дел скопилась тьма-тьмущая.

nabludatel
У нас в мэрии один инженер сидит, отвечает за земельные участки. Зашел к нему, написал заявление что хочу пристроить расширение к дому. Посчитал площадь. убедился что расстояние до соседей в норме, заплатил 100 долл, подписал.
Спустился этажом ниже, написал заявление инспектору по конструкциям, обьяснил какие доски буду использовать как перекрытие и покрытие. Какова конструкция фундамента, шаг и сечение арматуры фундамента. Записал на бумажке, скрепкой пришпилил к заявлению. Заплатил 100бакс, получил подпись инженера.
Поехал за стройматериалами в магазин. Стройка пошла. Копии двух бумажек пошли в архив, подшили при мне в скоросшиватель на мой участок начатый в 1865 году. Заплатил девочке в архиве пошлину в 1 долл. Все учтено в государстве американском, но очень просто.

У нас ещё могут заявить, что все документы, выданные, например до 94 (или 96года, это так, к примеру.) -не действительны, и по сути Вы являетесь владельцем имущества с недействительными документами и должны обязательно перерегистрировать всё по новой, ходить к 5 утра отмечаться в очереди, -чтобы записаться в очередь на будущий месяц(квартал?), чтобы подать документы, в которых найдут (100%!!!) кучу ошибок, и надо начинать всё по новой, а за это время правила изменятся и нужны будут ещё и другие документы, и приходить надо будет по другому адресу. А по какому -никто пока не знает.
Вот.

Похоже?

Red_Cat_2
Ага, а я сегодня поехала готовить документы на одну ма-а-аленькую дачку. А хозяин после покупки оной построил там туалет типа "сортир", который нигде не зарегистрирован. И теперь мне шастать по инстанциям, согласовывать это гениальное строение.
Снести проще было...
И еще меня Московская область порадовала: в течение трех месяцев не выдавались кадастровые планы вообще! - шли разборки между руководителями государственных! структур. Что-то там между собой не поделили. Сегодня сдала заявку, готово будет аж через несколько месяцев - за это время дел скопилась тьма-тьмущая.

LAD
У нас ещё могут заявить, что все документы, выданные, например до 94 (или 96года, это так, к примеру.) -не действительны, и по сути Вы являетесь владельцем имущества с недействительными документами и должны обязательно перерегистрировать всё по новой, ходить к 5 утра отмечаться в очереди, -чтобы записаться в очередь на будущий месяц(квартал?), чтобы подать документы, в которых найдут (100%!!!) кучу ошибок, и надо начинать всё по новой, а за это время правила изменятся и нужны будут ещё и другие документы, и приходить надо будет по другому адресу. А по какому -никто пока не знает.
Вот.

Похоже?

В целом да, очень похоже, хотя насчет недействительности документов маловероятно. А вот документы с ошибками достаточно распространены.

Добавлю еще, что мэр города у нас на полставки, говорят дорого держать на полную ставку в городе 60тыс жителей.

Red_Cat_2

В целом да, очень похоже, хотя насчет недействительности документов маловероятно. А вот документы с ошибками достаточно распространены.

LAD
Почему? Ведь приватизированные в самом начале квартиры вроде бы надо переоформлять по новой, как и миллионы садовых участков и дач.

Не надо, совершенно точно. Действительные ЛЮБЫЕ правоустанавливающие документы, выданные с начала приватизации, какими бы чудными они не выглядели.
Впрочем, если вы хотите, чтобы у вас было свидетельство о государственной регистрации права нового образца, - ю ар веллком! Собирайте пакет документов и перерегистрируйте. Но делать это необязательно.
Единственное исключение - ЖСК, которые считаются в собственности с момента полной выплаты пая. Но это требует государственной регистрации.
Так что если у вас документы на квартиру была оформлены в каком-нибудь девяносто лысом году, напечатаны на пишущей машинке Optima на бумаге грязносерого цвета (типа оберточной) и зарегистрированы ХЗ где - они действительны!
Просто надо точно знать, в каком году какого образца были документы и в каком органе проводилась государственная регистрация прав собственности.

Ну, меня это пока никак не касается, и надеюсь уже не коснётся. 😛
Но при покупке гаража, на который была именно такая бумажка -пришлось его регистрировать в Реестре. Правда это присходило одновременно с перерегистрацией права собственности, но бумажек насобирали.

Прошу прощения, по гаражам - не знаю, никогда не сталкивалась.

Glam
Прочитал всё...
Получается только со смертью родителей можно получить своё жильё...
печально... 😞

Нет можно заработать если есть сильное желание. Например найти другую работу, повысить свои знания, вложиться в ипотеку, не ездить отдыхать на юг и т.п.

nabludatel
Добавлю еще, что мэр города у нас на полставки, говорят дорого держать на полную ставку в городе 60тыс жителей.

А какова ставочка-то?

А когда мэра избирают - так и оговаривают, что на полставки?

Вот наткнулся на дома -
http://www.g-m.ru/gm/tech1.htm
http://www.g-m.ru/gm/tech2.htm

http://rdsdom.spb.ru/index.php?p=172 ---

http://rdsdom.spb.ru/index.php?p=168 ( Сборочные работы домов типовой конфигурации занимают по времени от 3-х до 6-ти дней на предварительно готовый фундамент. Стоимость дома площадью 37,5 м. кв. составляет 4500 у.е.)
Этот явно подороже( 😛), но технология- http://rdsdom.spb.ru/index.php?p=127

http://www.bratstvo.su/content/?fl=404&sn=1079 -?
Если воспринимать такую конструкцию как дом-конструктор с возможностью постепенного наращивания -навеное фундамент должен делаться заранее "с запасом", чтобы не пристыковывать к имеющемуся.

и
http://www.bratstvo.su/content/?fl=404&sn=1068 -'Сет-технологии': второй старт Сергея Сибирякова.
Столкнувшись с тем, что технология домов серии 'С80' остается невостребованной, Сергей Сибиряков решил не сдаваться. Сегодня он готов выбросить на рынок более технологичные дома улучшенного качества. По цене в 6 тысяч рублей за квадратный метр. Они - серии С082100

В принципе второй домик сверху вот отсюда http://rdsdom.spb.ru/index.php?p=168
я бы посоветовал- гостиная, спальня и кабинет ( который потом отдается детям). По деньгам должно быть доступно и по площади- уже достаточно. Хочу сразу предостеречь от максимализма в этом вопросе- очень много примеров перед глазами когда строить начинали "чтоб для себя детей и внуков" и в результате через 10 лет стоял полунедостроеный дом , и если даже достраивали (чуть не надорвав пуп) то на отоплении разориться можно. А дети все равно с родителями не хотят жить, потому дома в 80- 150 квадратов ОБЩЕЙ площади хватает.
По поводу остальных сайтов- какие-то они слишком виртуальные, складывается впечатление "заманухи"...

LAD
http://rdsdom.spb.ru/index.php?p=168 ( Сборочные работы домов типовой конфигурации занимают по времени от 3-х до 6-ти дней на предварительно готовый фундамент. Стоимость дома площадью 37,5 м. кв. составляет 4500 у.е.)

По конструкции типичный американский дом, только обычно в США по размерам побольше. 37.5 х 4 = 150кв.м 4500 х 4 = 18000.
+ отопительно -кондиционерная система, + местная канализация + скважина и напорный бак + проводка + окна, двери + сантехника + фундамент + гараж. Обычные 100 - 150К только простенький дом, как в США и + земля. А земля может быть 10К - ???

Но ключ ко всему конечно дороги. Обсудили в ветке про качество жилья. Я 2 дня в неделю езжу на работу в другой город - 100км в один конец. Еду ровно час. 10 минут по городу, а разгонюсь до разрешенных 65, ставлю на автомат и до оффиса. И машина впереди меня где-то у горизонта, а если кому обогнать надо, то левая полоса всегда пустая. Был бы помоложе вообще бы 10га купил хутор.

Lat.(izvinite) strelok
В принципе второй домик сверху вот отсюда http://rdsdom.spb.ru/index.php?p=168
я бы посоветовал- гостиная, спальня и кабинет ( который потом отдается детям). По деньгам должно быть доступно и по площади- уже достаточно. Хочу сразу предостеречь от максимализма в этом вопросе- очень много примеров перед глазами когда строить начинали "чтоб для себя детей и внуков" и в результате через 10 лет стоял полунедостроеный дом , и если даже достраивали (чуть не надорвав пуп) то на отоплении разориться можно. А дети все равно с родителями не хотят жить, потому дома в 80- 150 квадратов ОБЩЕЙ площади хватает.
По поводу остальных сайтов- какие-то они слишком виртуальные, складывается впечатление "заманухи"...

80 мало, 150 нормально. Каждому ребенку по комнате, каждому родителю по кабинету, кроме спальни и гостинной.
80 годится для двоих.
У моего молодого друга 4 комнаты на первом этаже, две на втором, две в полуподвале, дом на косогоре. Двое детей в младших классах - приемлемо, но тесновато. Про третьего ребенка задумался, дом явно мал.

nabludatel

80 мало, 150 нормально. Каждому ребенку по комнате, каждому родителю по кабинету, кроме спальни и гостинной.
80 годится для двоих.
У моего молодого друга 4 комнаты на первом этаже, две на втором, две в полуподвале, дом на косогоре. Двое детей в младших классах - приемлемо, но тесновато. Про третьего ребенка задумался, дом явно мал.

Это для штатов расклад. Ну или для России, если суммарный годовой доход выше 50000 долларов. Если доходы скромнее- жилье площадью больше 120-150 метров трудно потянуть. У самого дом 180 метров, а живу сейчас на 60 метрах уже 3 года, этим летом еще 40 отремонтирую ( каминный зал), будет 100. Второй этаж- 80 квадратов- даже и не знаю когда буду ремонтировать...

Lat.(izvinite) strelok

Это для штатов расклад. Ну или для России, если суммарный годовой доход выше 50000 долларов. Если доходы скромнее- жилье площадью больше 120-150 метров трудно потянуть. У самого дом 180 метров, а живу сейчас на 60 метрах уже 3 года, этим летом еще 40 отремонтирую ( каминный зал), будет 100. Второй этаж- 80 квадратов- даже и не знаю когда буду ремонтировать...

Ну и мы так, шаг за шагом.

Надо ещё не забывать, что все эти домики по последним ссылкам всё-таки слегка ... ну, как бы почти "фанерные". 😊

ФИг знает. А я бы такой купил, но проблема в том что для России жить за 100 км от города нереально, во первых нет таких шоссе чтоб ездить быстро, во-вторых это должно быть охраняемое место, дабы не разобрали до фундамента, плюс дороговато ездить 200 км в день по нашим зарплатам, это почти 400 рублей в день один бензин, плюс обслуживание и ремонт авто. А если семья, то расходы на транспорт двойные. Итого иметь такой дешевый дом за сто верст, и тратить столько денег на дорогу экономически нецелесообразно, а иметь ближе, будет дорого сточки зрения покупки земли. Хотя в принципе идея интересная, скажем дом иметь в 40-50 км от Питера, то есть в Гатчине где нить я б хотел. Если выйдут на широкий рыкнок, рассмотрю потом варианты

LAD
Надо ещё не забывать, что все эти домики по последним ссылкам всё-таки слегка ... ну, как бы почти "фанерные". 😊

По теплоизоляции они само то, лучше кирпичных, не хуже бревенчатых. вопрос долговечности - это да... Сколько такой дом простоит? Опять же все эти полости и пустоты - задолбаешься мышей оттуда выкуривать. Им даже стекловата нипочем... Плюс к тому очень велики требования к качеству сборки - чтоб ни щелей ни зазоров, иначе вся герметичность и теплоизоляционность на смарку, а это, в свою очередь, сильно зависит от качества фундамента. Когда такой дом поставят, он будет выглядеть, как игрушечка, а следующей весной? С другой стороны, хотя у нас и кладут сейчас бревенчатые и брусовые дома все, кому не лень, такое понятие как выдержка древесины забыто начисто...
ИМХО, строительство собственного дома в даже в средней полосе России и в "средней полосе" США - "две большие разницы". Ну, что земельные правоотношения крайне неупорядочены, об этом и говорить не стоит - наследие совка, ткск. Согласования отнимут либо здоровья и жизни на десять лет, либо лишнюю килотонну баксов, как минимум (говорю за моск.обл.) Главное - климат, мать его. Ладно бы только морозы зимой, но еще ведь грунтовые воды! Будьте любезны - морозное пучение. Коммуникации не развиты, мягко говоря. Всю Европу готовы газом душить, а за 50 км от Москвы газ - радужная мечта, хорошо если где теперь решаемая, но за те же цифры с тремя нулями. "Культуры жития" - никакой. Построишься в деревне - следи, чтоб тебе гегемоны "коктейль Молотова" ненароком не кинули "за буржуйство" (если ты не местный, да и то - не панацея). Построишься в "коттеджном поселке" - готовь мин. 300 у.е./мес. за воду, охрану, чистку снега, фонари etc. Да, снег зимой, к слову, никто не отменял. Такие "общечеловеческие понятия" как полиция (сиречь милиция) и скорая помощь - весьма условны, как повезет. Инфраструктура - на уровне 19 века. Ладно, хоть магазинов стало побольше, вблизи дорог... Дороги - этта песня! Предлагали хороший дом в хорошем месте (разумею природу), но к нему надо еще хороший джип докупать.
В общем, лет через пятьдесят, если не вымрем, все и у нас нормализуется с загородной жизнью... Но все равно хочу свой дом.

Lat.(izvinite) strelok
Это для штатов расклад. Ну или для России, если суммарный годовой доход выше 50000 долларов. Если доходы скромнее- жилье площадью больше 120-150 метров трудно потянуть.

Lat.(izvinite) strelok

Это для штатов расклад. Ну или для России, если суммарный годовой доход выше 50000 долларов. Если доходы скромнее- жилье площадью больше 120-150 метров трудно потянуть. У самого дом 180 метров, а живу сейчас на 60 метрах уже 3 года, этим летом еще 40 отремонтирую ( каминный зал), будет 100. Второй этаж- 80 квадратов- даже и не знаю когда буду ремонтировать...

Да и у нас полно кирпичных монстров понастроили. Знакомый купил незаконченный двухэтажный, кирпичный дом, и четвертуй год, живет в двух законченных комнатах. 😊
А я тоже все чаще начал серьезно думать о своем доме.
Хорошо, знаете ли, о нем мечтается под круглосуточные пиры и дискотеки соседей и счета по 150 эвриков, за услуги в 28метровой квартирке.

P.S А можно вопрос?
Сколько, по-вашему, оптимально нужно земли под строительство?
Дело в том, что нам вернули чуть больше гектара леса - 17км от центра города. Но как мне говорят строить там никак (вроде законы не разрешают строительство в лесу). Так что моя мечта - домик среди сосен, пока мечтой и останется. Но напротив нашего леса (через дорогу) земля наших родственников и вполне могу "попросить" земли под строительство. Только вот, сколько соток 12, а может надо 20???

у меня 15 соток - хватило и дом поставить, гараж, сараюху для дров, прудик 3х4 и осталось еще до фига места, которое надо обрабатывать, полоть, газон делать (замучались с этим газоном, пашем уж какие выходные подряд, а сравнишь уже обработанный участок с тем, что еще надо обрабатывать - руки опускаются...) еще приличный забор в перспективе надо ставить, тоже бабла возьмет. Знакомые купили 20 соток - на мой взгляд многовато (они-то говорят, что в самый раз, но они еще земельку под газон по уровню не выставляли, не пололи-не сеяли 😊 как до этого дойдет - поймут, что это многовато 😀)

На мой взгляд меньше 10 соток- маловато, больше 20- много газонов стричь, лично мне уже многовато. У самого сейчас 18, считаю- как раз. И дом, и банька с прудиком, и грушек- яблонек по парочке, и газон где поваляться и шашлыки пожарить - тоже есть 😊

Keeper

По теплоизоляции они само то, лучше кирпичных, не хуже бревенчатых. вопрос долговечности - это да... Сколько такой дом простоит?

По долговечности, проблем в реечно -фанерных домах нет. В США их строят с 1840х везде, и до сих пор стоят. Мой дом построен в 1900м году. Когда менял и расширял входную дверь, проверил рейки каркаса вокруг, древесина как новая, только потемнела снаружи. сохранность древесины, как и любых других конструкций определяется качеством гидроизоляции. Вода разрушает и бетон и кирпич и дерево и сталь. Фундамент или подвальный этаж должен быть бетонный, глубина заложения ниже глубины промерзания. Надзе
мная часть не менее 0.5м. Деревянная часть должна быть надежно изолирована от бетонной. Вода с крыши не должна попадать на стены. Стнеы, и конструкции должны быть сухими, и дерево простоит сотни лет.
То что строительство в США и в России две большие разницы, это понятно. Но не всегда эта разница в пользу США. Везде свои особенности и сложности. Районов с пучинистыми грунтами в США полно, Колорадо например. Во многих местах, например в Айове, где я живу, слой почвы очень тонкий, 0.5м, ниже скала, и даже водопровод проложить и канализацию проблема, так как уровень скалы выше глубины промерзания. И скважину бурить через скальный монолит, это не то что 10м колодец в глине выкопать. А для дерева опастность - термиты. И так везде свои проблемы...... и свои решения. Но то что дом высотой до 3х - 4х этажей из пенелей собранных из брусьев 5х10см достаточно прочен, проверено десятилетиями.
А вот вороустойчивости у него конечно никакой, вставлять стальные двери и решетки на окнах бесполезно, да и запрещено пожарными нормами.
Стены с хорошей теплоизоляцией, но малой теплоемкостью, тоже имеют как достоинства так и недостатки. В сочетании с калориферным отоплением, они удобны для жильцов, проводящих дома мало времени, держи температуру 10град С пока никого дома нет и включай таймер на 22, за 15 минут до ожидаемого возвращения домой. Кирпичные стены за 15минут не прогреешь. С другой стороны, кирпичные долго консервируют температуру, хорошо для мест с большим перепадом температуры днем и ночью.
Щелей никаких не должно быть, каркас общивается ДСП или фанерой на месте, а изнутри гипсокартоном. Хотя, как и при любых материалах? конструкции и технологии, качество исполнения определяет резулльтат.

Szaman

P.S А можно вопрос?
Сколько, по-вашему, оптимально нужно земли под строительство?
???

Гараж 8х12 = 96м2 = 1 сотка. (3 машины без особого резерва)
Дом 1 сотка минимум.
Парковка асфальтированная перед гаражом 1.5 сотки.
Сад - помните убогие садовые участки 6 соток?
Газон - пространство между дорогой и реально своей территорией 1-2 сотки.
Полоса от строения до границы участка 2-3 метра как минимум от местных законов.
Результат 15 соток минимум. 20-30 нормально. Это в населенном пункте, любом.
Больше, думаю очень дорого, из-за центрального водопровода и канализации.
Если вне населенного пункта, тоесть хутор с автономным газом, канализацией и скважиной, 1 га минимум. В Айове -2 га минимум по закону. Чтоб развязка была между водопроводом и канализацией.

1 га в лесу в 17 км от города, это идеальный вариант.

To nabludatel:
Легкий оффтоп... уважаемый nabludatel, когда вы пишите в своей особой манере о вашей жизни, со своим домом и т.п. - у меня все чаще появляется желанием устроиться к "вам" помощником шрифа/шрифом...
PS: И все более появляется огромное желание переселиться поближе к природе и спокойной жизни...

Szaman

Дело в том, что нам вернули чуть больше гектара леса - 17км от центра города. Но как мне говорят строить там никак (вроде законы не разрешают строительство в лесу). Так что моя мечта - домик среди сосен, пока мечтой и останется. Но напротив нашего леса (через дорогу) земля наших родственников и вполне могу "попросить" земли под строительство. Только вот, сколько соток 12, а может надо 20???

У меня есть полтора гектара земли с лесом, на берегу озера, в охранной зоне природного парка- так я там оформил разрешение на строительство. Ничего страшного, при соблюдении некоторых условий ( клянемся что мусор вывозится, природа не засирается, канализация- герметичная, на вывоз... ага... 😛 Гнезда не разоряются биотопы не прессингуются 😊 Построил там баню. Счас фотку прикреплю, строительство в начале ( сейчас-то уже маленько получше)

Fin
To nabludatel:
Легкий оффтоп... уважаемый nabludatel, когда вы пишите в своей особой манере о вашей жизни, со своим домом и т.п. - у меня все чаще появляется желанием устроиться к "вам" помощником шрифа/шрифом...
PS: И все более появляется огромное желание переселиться поближе к природе и спокойной жизни...

Спасибо за комплимент.
Готовьте предвыборную программу. Шериф должность выборная. :-) А уж помошников он сам назначает. Хотя слишком мало я знаю о службах правопорядка чтоб говорить что либо. Но шерифов выбирают, это наверное все что знаю, у нас кажется в следующем году выборы местные.

Кстати, я на нашего шерифа небольшой зуб имею, не дает разрешений на скрытое ношение короткоствола. Буду голосовать против,если другой кандидат пообещает давать . Айова один из 7ми штатов, где разрешения выдаются не "по запросу", а "по причине", по усмотрению шерифа. В двух соседних округах шерифы дают почти всем, тоесть практически "по запросу". А в нашем не дает никому кроме инкасаторов и ювелиров. Хотя, когда я заочно получал флоридское, наша местная шерифская служба выдала все необходимые бумаги и пальцы сняла за 15 мин.

Lat.(izvinite) strelok

У меня есть полтора гектара земли с лесом, на берегу озера, в охранной зоне природного парка- так я там оформил разрешение на строительство. Ничего страшного, при соблюдении некоторых условий ( клянемся что мусор вывозится, природа не засирается, канализация- герметичная, на вывоз... ага... 😛 Гнезда не разоряются биотопы не прессингуются 😊 Построил там баню.

Да я пока до конца и не знаю - как там насчет строительства. Документы на землю только пришли. Лес то где-то 4км от черты города,вдоль грунтовки, и до асфальта метров 300. Проблемы были с возвратом. Вот и появилась идея когда-нибудь продать свою конуру однокомнатную(сейчас вроде до 50килобаксов цена уже) и построить домик вроде вашей баньки (квадратов 60 из шлакобетона). Но меня уже запугали космическими ценами строительства и тягостями пасторального существования (сугробы, комары и прочие прополки и топки) 😞

ЭХХХ МЕЧТЫ....

Батенька, да у тебя в мечтах-то все 260метров, а не 60 😛 60 откровенно мало. Бери проект метров на 80-первый этаж, и чтоб на втором пара-тройка спален. Общая плошадь будет 130-150. ТОгда в 40-50 килоевро уложишься со всеми геморроями.

у первого "проекта мечты" крыша излишне геморройная 😊 Мы тоже выбирали проект на mukhin.ru - выбрали такой , потом переделали маленько (второй этаж продлили над гаражем) - так строители нашу крышу как только не ругали 😊 И дороже получилось в два раза, чем обычная крыша. В 50 килоевро уложиться в постройке дома - это фантастика. Я тоже сначала думала, что это реально (даже смету сделали...наивные были... 😊) но когда пошел процесс - то вся смета накрылась медным тазом. в итоге ушло примерно 100 килоевров (без благоустройства участка - типа дорожки, саженцы, семена, но правда с покупкой земли - примерно 8000 евров). Знакомые (при наличии земли) уложились в 65 000 евро - дом каркасный, площадь 170 (с гаражем), утеплен по режиму строгой экономии (то есть половину от нормы, из-за чего зимой ушло 40 кубов дров), самого простейшего внешнего вида - коробка с двускатной крышей.
Закончив строительство сделали вывод - сколько бы не была первоначальная смета - ее надо умножить минимум на два и тогда получиться та сумма, которая реально уйдет на постройку (проверено на своем доме и на домах еще троих знакомых).

nabludatel
По долговечности, проблем в реечно -фанерных домах нет. В США их строят с 1840х везде, и до сих пор стоят. Мой дом построен в 1900м году.

nabludatel
Когда менял и расширял входную дверь, проверил рейки каркаса вокруг, древесина как новая, только потемнела снаружи. сохранность древесины, как и любых других конструкций определяется качеством гидроизоляции.

nabludatel
Во многих местах, например в Айове, где я живу, слой почвы очень тонкий, 0.5м, ниже скала, и даже водопровод проложить и канализацию проблема, так как уровень скалы выше глубины промерзания. И скважину бурить через скальный монолит, это не то что 10м колодец в глине выкопать. А для дерева опастность - термиты. И так везде свои проблемы...... и свои решения.

Это точно. Все же в Штатах климат, в целом, помягче. А значит, более дружелюбен к строениям.

nabludatel
А вот вороустойчивости у него конечно никакой, вставлять стальные двери и решетки на окнах бесполезно, да и запрещено пожарными нормами.

nabludatel
Стены с хорошей теплоизоляцией, но малой теплоемкостью, тоже имеют как достоинства так и недостатки. В сочетании с калориферным отоплением, они удобны для жильцов, проводящих дома мало времени, держи температуру 10град С пока никого дома нет и включай таймер на 22, за 15 минут до ожидаемого возвращения домой. Кирпичные стены за 15минут не прогреешь. С другой стороны, кирпичные долго консервируют температуру, хорошо для мест с большим перепадом температуры днем и ночью.

Jane
площадь 170 (с гаражем), утеплен по режиму строгой экономии (то есть половину от нормы, из-за чего зимой ушло 40 кубов дров),

Вот тут они лоханульсь по крупному. На утеплении нельзя экономить. Я эту зиму пережил имея 5 кубов дров ( 2 печки, 60 квадратов жилой площади грел). Одной охапки на день хватало. Когда морозы прижали за 20 градусив- приходилось стапливать 2 охапки дров в день.

Lat.(izvinite) strelok
Батенька, да у тебя в мечтах-то все 260метров, а не 60 😛 60 откровенно мало. Бери проект метров на 80-первый этаж, и чтоб на втором пара-тройка спален. Общая плошадь будет 130-150. ТОгда в 40-50 килоевро уложишься со всеми геморроями.

Ну здесь пишут 100метров http://www.izobud.ru/all/W3206/


А поденьгам мне говорили без 100килобаксов на самый скромный вариант - деже и не рыпаться. Вот и Jane подтверждает 😞
Вот пока постораюсь получить соток 15, у своего леса, и подожду пока остальные 7 га вернут. Тогда уже, продав может и выйдет что-то...

P.S А банька у вас заглядение - респект и увага 😊

Szaman
Вот пока постораюсь получить соток 15, у своего леса, и подожду пока остальные 7 га вернут. Тогда уже, продав может и выйдет что-то...

Буржуй Вы Батенька ... 😊

Lokamp

Буржуй Вы Батенька ... 😊

Да не, просто ситуация, когда конура в 28квадратов стоит 50К$, а вот этот дом

по их смете 25К$ - ВЫШЕ МОЕГО ПОНИМАНИЯ

чего-то они недописали в смету... Добавь туда цену подвода электричества коммуникации земли согласование с властями... в общем умножь на два- примерно так получится.
А домик ничего такой, жить можно- и даже очент хорошо можно 😛

По роду работы(делаю окна в средней полосе России) часто имею дело с частными коттеджами(просто домами их назвать трудно), и не перестаю удивляться дебилизму проектов...
Меньше двух этажей, видимо, у нас западло... И вот видишь эти кирпичные прямоугольники, и даже бывают башенного типа. Нет, попадаются и красивые проекты, но только не в эконом-классе. Но и в классе выше среднего бывают перлы, например домина с подвалом и потолками в четыре метра, причем на обоих этажах! И окна узкие и высокие, с радиусами наверху. Заходишь как в храм, и уже хочется молиться... И, ТОЛЬКО КИРПИЧ! Хорошо, если хватает мозгов дом утеплИть пенопластом или пенобетоном. Коттедж где-то квадратов 600. Нафига столько, спрашиваю, сколько народу жить будет? ХЗ, говорит, пока мы двое... А мужику уже лет 50, и дети явно выросли, и жить вместе с родителями уже не будут... И понимаешь, что менталитет-с такой - если только один этаж, и домище торчать среди других не будет - уважать перестанут!
А деревянная домина - это только для дачи, опять менталитет.
Когда смотришь, как живут в штатах, то понимаешь, что главное качество жизни - ДОРОГИ, И БЕЗОПАСНОСТЬ!
Чего никогда не будет в России, по-крайней мере ближайшие лет 50.

Yep
Меньше двух этажей, видимо, у нас западло...

Я в районе Рублевки посещал одного господина, который владеет одной из крупнейших строительных компаний московского региона. Так у него оказался низенький домик с пологой крышей, и второй этаж находится прямо под ней. Но от рабочих (в доме шли отделочные работы) я узнал, что там есть еще несколько этажей под землей.
Кстати, там я первый раз увидел рабочего-негра.

Эндрюблейк

Я в районе Рублевки посещал одного господина, который владеет одной из крупнейших строительных компаний московского региона. Так у него оказался низенький домик с пологой крышей, и второй этаж находится прямо под ней. Но от рабочих (в доме шли отделочные работы) я узнал, что там есть еще несколько этажей под землей.

Replika

Конечно замкнется. 😀 Риэлторы остануться снаружи. 😊
А "общинники" решат все свои жилищные и многие другие проблемы без СИСТЕМЫ, без риэлторов и затрат на них.

А чем общинники от риэлторов отличаются?
Те же люди. С теми же желаниями бабла срубить с лохов.
Вот в любой кампании, где больше трех человек
всегда проявляются самые хитрые и начинают
всех остальных стричь как баранов.
Все за идею всей душой, а тут тебе как нож в спину:
"Давайте скинимся!".
Банкир уже проявился. А с ним проявится и администратор.
А им обоим и полицай образуется.
Все то же, только в другом масштабе.
Если в этой жизни не смог выкрутиться,
шансов в менее цивилизованном обществе еще меньше.
Ради интереса - поживите в африканских племенах людоедов.
Там вам никаких риэлторов не будет.