Тема о FAQ'е Ганмена

перемещено из Самооборона в России

К сожалению, я не могу Вам там ответить - Ганмен трусливо стирает все мои сообщения, поливает меня грязью и хамит. Я полагаю, что беседовать в такой обстановке - неприлично.

Если Вам интересно осбсуждение, а не просто выслушивание забравшегося на броневичок догофила - Вы можете задать мне вопрос о самообороне в теме
http://guns.allzip.org/topic/37/136746.html

Там прекрасно видна безграмотность предложений Ганмена. Здесь эта тема, думаю, долго не протянет: Ганмен взял в привычку бегать к своему другу-модератору на меня жаловаться.

Хорошо, если все так сложно, давайте обсудим здесь. повторю свой пост
Originally posted by Knot:

===
FAQ ПО САМООБОРОНЕ ОТ ЗЛЫХ ГОПНИКОВ

Вопрос 1

(вопрос поступил от Пети из Бирюлево).

Уважаемый составитель ФАКа! Я возвращаюсь вечером домой из института через тёмный парк! Какие средства самообороны мне лучше использовать, чтобы ко мне не приставали злые гопники?

Ответ составителя FAQ:

Милый Петя! Просто потрать время и познакомься со всеми гопниками в своём районе. Лучше даже попить с ними пивка. Дальше тебя запомнят по категории "дружественный объект" и больше грабить не будут. Обычно гопники узнают тебя за 5-10 метров.
===

Во что превратили раздел "Самооборона" - стыдно посмотреть

--------------------------------------------------------------------------------

Вам, наверное, очень хочется услышать рекомендацию а-ля "возьмите в руки нож/пистолет/РПГ и перебейте всех собак в парке и их владельцев. Проблема будет решена раз и навсегда", так что ли?
Послушайте, Knot, вам говорят вполне здравые вещи, а вы не хотите их слушать и идете на принцип. Если разумно подойдете к данной проблеме, поймете, что Gunmen и другие участники здесь совсем не пропагандой собаководства занимаются, а трезво оценивают ситуацию и дают вполне обоснованные советы.

да и еще, хотел бы попросить вас не оскорблять участников форума и модераторов, поскольку лично вам это не сделает никакой чести, к тому же это просто неприятно читать. Сконцентрируемся на проблеме а не на личностях, ок?

Давайте, для начала Вы не будете мне приписывать того, что я не говорил?

Можно привести мои оскорбления? А я-то как раз могу отослать Вас к теме во флейме, где как раз сейчас буянит Ганмен. Узнаете обо мне много интересного 😊

Так что или процитируйте мои оскорбления, или возьмите свои слова обратно.

Knot
Коллеги, задающие мне вопросы и пишущие ко мне обращения в теме Ганмена.

К сожалению, я не могу Вам там ответить - Ганмен трусливо стирает все мои сообщения, поливает меня грязью и хамит. Я полагаю, что беседовать в такой обстановке - неприлично.

Если Вам интересно осбсуждение, а не просто выслушивание забравшегося на броневичок догофила - Вы можете задать мне вопрос о самообороне в теме
http://guns.allzip.org/topic/37/136746.html

Там прекрасно видна безграмотность предложений Ганмена. Здесь эта тема, думаю, долго не протянет: Ганмен взял в привычку бегать к своему другу-модератору на меня жаловаться.

Думаю, ваш первый пост уже изобилует оскорблениями. И даже, если вы считаете их ответной и справедливой реакцией, смысла в них все равно нет. Давайте говорить по делу.

Scorzeny
Хорошо, если все так сложно, давайте обсудим здесь. повторю свой пост

А я повторю здесь сообщение Ганмена, на которое мой ироничный пост (Ганмен его стёр. Там были оскорбления?) стал ответом:

=== Автор - Ганмен:

Originally posted by Hunt11:
Еще один момент хотел уточнить!
Летом часто занимаюсь в парке. Там же выгуливают собак без поводков.
Как огородить свою территорию ( а это около 5х5 метров), чтобы они не отвлекали - ведь практически все бегут "знакомиться"
Опрыскивать территорию перцем дорого выйдет, а ОВ - негуманно.

просто потрать время и познакомся. дальше тебя запоминают по категории безопасный объект и больше не подходят. узнают они тебя метров за 5-10 и беспокоить не будут.

===

И свой ответ Вам, который Ганмен удалил (где Вы в нём увидели оскорбления, кстати?)

=== Автор - Knot:

Мне бы хотелось, чтобы раздел "Самооборона" не превращался в общество любителей вязания или клуб собаководов, а оставался тематическим разделом. Любители животных рассказы о том, как с ними ДРУЖИТЬ вполне могут постить в специальном разделе.

Здесь же Ганмен постоянно вешает лапшу всем на уши о том, что если на твоего ребёнка несётся, лая, огромный пёс - это не повод самообороняться от него; "дождитесь, пока укусит". Все, что не попадает под его точку зрения - он трусливо трёт, как это было и с тем моим сообщением.
===

Можете отвечать 😊

Scorzeny
Думаю, ваш первый пост уже изобилует оскорблениями. И даже, если вы считаете их ответной и справедливой реакцией, смысла в них все равно нет. Давайте говорить по делу.

Что конкретно тут, по Вашему мнению, есть оскорбления "модераторов и участников"? Ганмен действительно стирает ВСЕ мои сообщения. Модератор действительно забанил меня по жалобе Ганмена - пришлось стучаться к ДМ, который и разрешил ситуацию (не в пользу модератора и Ганмена, на что Ганмен и имеет на меня теперь зуб).

Я вот могу поцитировать обращения Ганмена: "дебил", "баран", "сыроежка юридическая", "чмырёк бесполезный" и "х..ло с нижнего тагила" - это всё обычный набор из одного (одного!) поста 😊 Если у меня - оскорбления, то что - в письме Ганмена, уважаемый его фанат? 😊

Knot

Что конкретно тут, по Вашему мнению, есть оскорбления "модераторов и участников"? Ганмен действительно стирает ВСЕ мои сообщения. Модератор действительно забанил меня по жалобе Ганмена - пришлось стучаться к ДМ, который и разрешил ситуацию (не в пользу модератора и Ганмена, на что Ганмен и имеет на меня теперь зуб).

Я вот могу поцитировать обращения Ганмена: "дебил", "баран", "сыроежка юридическая", "чмырёк бесполезный" и "х..ло с нижнего тагила" - это всё обычный набор из одного (одного!) поста 😊 Если у меня - оскорбления, то что - в письме Ганмена, уважаемый его фанат? 😊

Я ничей не фанат, оскорбления у вас взаимные, и я в них не вижу никакого смысла. Давайте эту дискусссию на этом прекратим и не будем выяснять, кто первый начал.

Мужики, ну что Вы ссоритесь по пустякам, право слово?...

В жизни итак достаточно нервотрёпки, ругани и всяческого "негатива". Зачем же переносить это на форум и тем самым "укорачивать" жизнь себе и собеседникам?...
Ведь все "болячки" - от нервов, от "негативных" эмоций. Вы чего-то "выясняете", ругаетесь, не хотите ни за что уступить друг другу, губите свои нервные клетки "почём зря", честное слово...
Уж лучше бы, ИМХО, свою эту "энергию" направили против того, кто действительно этого заслуживает - против хулиганья, подонков, сволочей, ворья, гопников и прочих "нечистоплотных" индивидуумов...

А Вы друг другу "нервы трепете", вернее - "потрёпываете" ( уж, не знаю, есть ли такое слово в русском языке 😊 )...
Ну и зачем? И кому от этого польза будет?

Ну неужели так трудно - просто остановиться и прекратить выяснение отношений? Проявите мудрость! Мудрый человек заканчивает спор первым... Потому как понимает, что спор может перерасти в ругань... Если вовремя не остановиться...

Knot

А я повторю здесь сообщение Ганмена, на которое мой ироничный пост (Ганмен его стёр. Там были оскорбления?) стал ответом:

=== Автор - Ганмен:

Originally posted by Hunt11:
Еще один момент хотел уточнить!
Летом часто занимаюсь в парке. Там же выгуливают собак без поводков.
Как огородить свою территорию ( а это около 5х5 метров), чтобы они не отвлекали - ведь практически все бегут "знакомиться"
Опрыскивать территорию перцем дорого выйдет, а ОВ - негуманно.

просто потрать время и познакомся. дальше тебя запоминают по категории безопасный объект и больше не подходят. узнают они тебя метров за 5-10 и беспокоить не будут.

Все правильно, так обычно в реальности и происходит. Мне например не западло приласкать чужую псинку, я всегда именно так и делаю.

И свой ответ Вам, который Ганмен удалил (где Вы в нём увидели оскорбления, кстати?)

=== Автор - Knot:

Мне бы хотелось, чтобы раздел "Самооборона" не превращался в общество любителей вязания или клуб собаководов, а оставался тематическим разделом. Любители животных рассказы о том, как с ними ДРУЖИТЬ вполне могут постить в специальном разделе.

Здесь же Ганмен постоянно вешает лапшу всем на уши о том, что если на твоего ребёнка несётся, лая, огромный пёс - это не повод самообороняться от него; "дождитесь, пока укусит". Все, что не попадает под его точку зрения - он трусливо трёт, как это было и с тем моим сообщением.
===

Можете отвечать 😊[/QUOTE]

Отвечаю)))

Самооборона бывает превентивной, об этом в частности и рассказывается на нашем форуме. Особенности поведения собак и правила поведения с ними - напрямую связаны с такой самообороной. Все очень жизненно и по теме.
"дождитесь, пока укусит" - неправильно сделанный ВАМИ вывод. Я лично писал уже, что когда на ребенка несся здоровй пес, я просто взял его на руки. При этом я опасался, что он может его просто повалить и ребенок ушибется - я знал наверняка, что пес просто хотел поиграться. "Валить" его не было никакой необходимости, поверьте. И так происходит в подавляющем большинстве случаев.

Scorzeny
Я ничей не фанат, оскорбления у вас взаимные, и я в них не вижу никакого смысла. Давайте эту дискусссию на этом прекратим и не будем выяснять, кто первый начал.

Я тоже не вижу в оскорблениях никакого смысла, и именно поэтому ими не пользуюсь. Вас же затруднило привести оскорбления, которые якобы были у меня? Так на основании какого именно моего сообщения Вы полагаете, что у нас с Ганменом были "взаимные оскорбления"?

Knot
- Ганмен трусливо стирает.

- выслушивание забравшегося на броневичок догофила -

Какой же вы дотошный, так что мы будем здесь обсуждать кто что сказал, или все-таки по делу. Если первое, то я не вижу смысла в вашем топике.

Scorzeny
Все правильно, так обычно в реальности и происходит. Мне например не западло приласкать чужую псинку, я всегда именно так и делаю

Мало ли, что именно Вам "не западло". Представьте, к примеру, что "не западло", для, например, Зорана? Ничего, если он Вам посоветует тоже "приласкать" какого-нибудь гопника - Вы как к этому совету отнесётесь?

Вот и я этот совет туда же отправлю.

Я живу своей жизнью. НИЧЕГО, кроме соблюдения принятых в нашем государстве законов от хозяев собак не требую. И они от меня пусть ничего не требуют - ни "ласкать" кого-то, ни вставать перед их псами по стойке смирно.

Так понятно?

"дождитесь, пока укусит" - неправильно сделанный ВАМИ вывод.

Ну, знаете ли, я не нанимался издавать цитатник Ганмена. Сходите и почитайте, что он пишет. Пока собака Вас не укусила - ни о какой самообороне, с его точки зрения, речи быть не может. Всех, кто пытается ему сказать, что тогда самооборона от гоп-стопа возможно только после удара ножом - он трёт.

При этом я опасался, что он может его просто повалить и ребенок ушибется - я знал наверняка, что пес просто хотел поиграться.

Вы "знали наверняка"? Поздравляю с умением читать мысли собак. У меня нет обязанности владеть аналогичным умением, и если ко мне у дома будет с лаем приближаться какая-то собака без поводка и без намордника (т.е., хозяин которой уже нарушил закон г. Москвы о содержании животных) - я имею полное право применить к ней любое законно имеющееся с собой оружие.

Вот и всё. Други вопросов и предметов для обсуждения не имею. Желаете возразить? С цитатами из законов и конкретных судебных решений, пожалуйста.

P.S. "Оскорбление - в уголовном праве РФ - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженном в неприличной форме." Какое из слов Вы сочли "неприличным"? Я полагаю неприличными слова "дебил", "баран", "сыроежка юридическая", "чмырёк бесполезный" и "х..ло с нижнего тагила" - а Вы?

Scorzeny
Какой же вы дотошный, так что мы будем здесь обсуждать кто что сказал, или все-таки по делу. Если первое, то я не вижу смысла в вашем топике.

Не начинайте Ваше участие в этом топике с приписывания мне мифических оскорблений, не подтверждённых доказательствами и цитатами - и будет Вам счастье. Займитесь темой.

biathlon
Мужики, ну что Вы ссоритесь по пустякам, право слово?...

Это не совсем пустяки. Пока я где-нибудь на работе в центре Москвы - моя жена, гуляющая с малолетним ребёнком, подвергается угрозам от бездействия (некоторых! не всех!) владельцев собак, чьи животные бегают по дворам и детским площадкам без поводков и намордников. Именно о них речь, и именно их оправдывает Ганмен.

Knot

Вы "знали наверняка"? Поздравляю с умением читать мысли собак. У меня нет обязанности владеть аналогичным умением, и если ко мне у дома будет с лаем приближаться какая-то собака без поводка и без намордника (т.е., хозяин которой уже нарушил закон г. Москвы о содержании животных) - я имею полное право применить к ней любое законно имеющееся с собой оружие.

У вас нет обязанности и владеть умением переходить дорогу на "зеленый свет". Вы вольны поступать как хотите .
Вы также имеете право отправится на тот свет, если к примеру, примените ваше оружие против моей собаки. По закону неправы будете вы.

Вот и всё. Други вопросов и предметов для обсуждения не имею. Желаете возразить? С цитатами из законов и конкретных судебных решений, пожалуйста.[/QUOTE]

В зависимости от расклада вам грозит:

Статья 167 УК. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

или

Статья 245 УК. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.

Есть еще варианты 😀 Предвидя ваши контраргументы, скажу, что самооборону вы доказать не сможете, если на вас не будет хоть одного укуса, нанесенного ДО вашего применения оружия.

P.S. "Оскорбление - в уголовном праве РФ - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженном в неприличной форме." Какое из слов Вы сочли "неприличным"? Я полагаю неприличными слова "дебил", "баран", "сыроежка юридическая", "чмырёк бесполезный" и "х..ло с нижнего тагила" - а Вы?[/QUOTE]

P.S. "Взобравшийся на броневичек догофил" - вы считаете приемлемым для культурного человека?

Ганмен их не оправдывает. ты уж брателло все читай. Ганмен так же не одобряет особей, по первичным признакам вроде как мужиков, которые не могут выйти вечером и надрать задницу идиотам.
Кнот я в натуре не втыкаю, может нам встретится и перетереть вопрос. Может быть на ганзе мы друг друга не понимаем, а в реале - то будет лучше? 😊

Knot
Не цитировалось сразу:
[B]

Originally posted by Scorzeny:
Все правильно, так обычно в реальности и происходит. Мне например не западло приласкать чужую псинку, я всегда именно так и делаю
--------------------------------------------------------------------------------

Мало ли, что именно Вам "не западло". Представьте, к примеру, что "не западло", для, например, Зорана? Ничего, если он Вам посоветует тоже "приласкать" какого-нибудь гопника - Вы как к этому совету отнесётесь?

Вот и я этот совет туда же отправлю.

Я живу своей жизнью. НИЧЕГО, кроме соблюдения принятых в нашем государстве законов от хозяев собак не требую. И они от меня пусть ничего не требуют - ни "ласкать" кого-то, ни вставать перед их псами по стойке смирно.

Так понятно?B]

Действительно нет закона, принуждающего владельцев надевать намордник на собаку, если это не транспортировка. Можете не ласкать. Можете доставать ствол при виде пуделя. На все воля Божья 😀

В какой-то степени, с Knot'ом я согласен.
Если кинолог может различить намерения бегущей к нему собаки, то я не могу, и не собираюсь (а ведь можно и ошибиться).
Другая сторона этой медали - то, что реально большую собаку может остановить 12й калибр, а не газовый баллончик. На худой конец .45.
В таком свете, иногода лучше дать себя обнюхать, и быть укушенным в 1% случаев, чем заведомо безэффектно брызгать баллончиком и быть покусанным в 10% случаев.
Gunmen утверждает, что первая вероятность ничтожно мала в сравнении со второй.

Доля правды есть в обоих точках зрения.

Мое мнение - хозяин подбежавшей чужой собаки должен всегда платить штраф, в случае укуса - тюрьма, собаку усыпить.
Тогда все собаки будут гулять в намордниках и с поводками. Естественно, это касается общественных мест.

Антоноф - ну так на то и есть ук, гк и ак. ну уж никак не писания от юры в кепке.
я по закону обязан обеспечить безопасность окружающих. меры такого обеспечения напрямую в законе не указаны. то есть выбор за мной. так же я отвечаю за любой ущерб нанесеный гражданину со стороны. о чем я в данный момент пишу 9 раз за 36 часов.

Я про указ юры в кепке и не говорил.
Я ничего не имею против твоей точки зрения.
(ничего что на ты?)
Просто разъясняю альтернативы, в первую очередь для себя.

Мне смутно верится, что по закону после нападения на человека собаку усыпят, а хозяина посадят.
Одни знакомые судились.. долго и безрезультатно.
Уже не в ту степь сползает разговор.

Хотя если бы собаки выгуливались в общественных местах на поводках и не подбегали обнюхивать прохожих, у адекватных людей (прохожих) претензий не было бы.
Тут ты согласишься со мной?

Антоноф, я с тобой целиком согласен что выгуливать собаку в толпе и без поводка плохо. на полном серьезе. люди нервничают, собака дергается. ну нах. с другой стороны у этой проблемы есть еще одна сторона.
собака во время прогулки (ну возмем немцаовчарика) должна проходить 7-12 км. на поводке это не возможно. способов до фига, велосипед, мячики, палки и прочее. даже самых агрессивных собак приходится отпускать на выгул. другой вопрос где и как это делается. я писал выше про филу. агресивная по самые не хочу. тем не менее мы нормально гуляем и как-то она нас не особо напрягает. гуляем за мкадом. многие выходят гулять вечером в сквер. там в это время кроме собачников и нет никого.
я просто не считаю что проблема так уж критична как некоторые ее представляют.

по закону последствия для обеих сторон конфликта могут быть очень большие. этот вопрос лежит опять же в плоскости работы адвокатуры. из самых тяжких дел - интересы представлял адвокат клуба - из 5 были выиграны 4. в проигрышном случае владельца посадили на 7,5 собака была конфискована, но по ходатайству выдана и распределена к новому владельцу, который хотел и имел определенные возможности для содержания. если бы ходатайство было отклонено - собаку бы усыпили.

2 Knot, может согласитесь на приглашение Gunmen'а лично встретиться? я думаю он и с барбосихой своей милой познакомит... тем более что он не всех приглашает... 😀 😀 😀 😀 😀

добрый ты, старина, добрый 😛

Gunmen
добрый ты, старина, добрый 😛

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Scorzeny
Все правильно, так обычно в реальности и происходит. Мне например не западло приласкать чужую псинку, я всегда именно так и делаю.

УЖОСНАХ

Разве можно так с собачками то? У них же после психологическая травма будет 😀

не Костяныч ты тут здорово не прав. любой собаке приятна ласка и доброта. 😊

он и с барбосихой своей милой познакомит...===
любой собаке приятна ласка и доброта.===

во! это ко мне! согласен целый час лизаться. Не все же со своим пуделем, иногда и на сторону тянет...

хороший левак укрепляет брак

о,кнота на встречу зовут... он зассыт конечно,судя по постам,но если че - я бы подошел. Ганмен - за одно и стобой пивка тяпнем..

лучше меня на встречу позовите. Пиво за счет принимающей стороны и я не зассу с кем хошь встретицца, пусть будут вместе ты, ганмен, веб, кордхард, дзот, тигер и фсе с домашними жывотными

только уголька активированного запасу, ноотропила тож, выпью заранее маленька, сальца поем -и точно не зассу!

VladiuS
о,кнота на встречу зовут... он зассыт конечно,судя по постам,но если че - я бы подошел. Ганмен - за одно и стобой пивка тяпнем..

Влад, как можно быть таким равнодушным?????? У человека, можно сказать, судьба решается, а тебе только бы пива попить.
ЗЫ. Я пиво тоже люблю. Ээх, но меня не зовут.

ИМХО, давно пора бы уже выработать единое мнение форума по данному вопросу (собаки/люди, в смысле). А все несогласные пусть отправляются пищать в профильные разделы.

Мое ИМХО такое:
Если чел решил завести собаку - будь любезен обеспечить и собаке комфортные условия содержания, и окружающим людям спокойствие.
Если нет возможности/времени на полноценный выгул - НЕ ЗАВОДИ СОБАКУ.
Если завел - выгуливай в местах, где она не будет напрягать прохожих/проезжих.
Не можешь - заведи морскую свинку или хомячков (ГЫ 😀)

Почему я должен подходить к безбашенным собачникам с иной меркой, нежели к себе? Даже в Библии заповедь такая есть.

Я не завожу у себя в квартире соба (хоть и хотел бы) потому что по условиям проживания и графику работы не могу обеспечить собаке комфортное содержание. А моя ротвяха живет у родителей на краю города, где есть возможность безопасно и без ограничений ее выгуливать.
Почему я не должен требовать этого же от других?

А посему вывод - если на меня бросится чья-нибудь, или ничья собака - буду стрелять при необходимости. Или выберу другой вариант действий. Один раз мне уже приходилось сломать нос овчару ударом локтя (соб работал с хозяином на охране зеков). Один раз пристрелил из Осы вожака прикормленной бродячей стаи. Раз пять обошлось без стрельбы, только демонстрацией собаке оружия (один раз Сайги).
Только все это бывает крайне редко. Как правило, с собаками у меня нормальные отношения. 😊

С другой стороны, если кто-нибудь попробует причинить вред моей ротвяхе (а она, как я уже говорил, выгуливается по всем "правилам") - я так же буду действовать по обстоятельствам, в том числе и с применением оружия.

ИТОГО: будем взаимно вежливы. Никто не обязан угадывать намерения моей собаки и "знакомиться" с ней. Поэтому она в людных местах на коротком строгаче, а гуляет в лесу или закрытом выгуле. Но и я не собираюсь быть покусанным чьей-либо псиной.

ЗЫ. Еще ИМХО психолога: людям свойственно отождествлять себя с собакой. Я уже не говорю про очеловечивание. Отсюда и проблемы с непробиваемым самомнением: "Она не укусит, она добрая".

Доктор, Вы тут самый трезвый. Рассудите уж. А то прям гражданская война местного значения. Скоро жертвы появятся, ПМСМ.

Sher_Khan
Доктор, Вы тут самый трезвый. Рассудите уж. А то прям гражданская война местного значения. Скоро жертвы появятся, ПМСМ.

А чего тут судить?
Прекрасно понимаю и поддерживаю Ганмена.
Слишком много стало неадекватных личностей, готовых хвататься за ствол/нож/биту, едва увидят большую собаку, даже если она с хозяином и на поводке (обратите внимание - сам-то он собу выгуливает отнюдь не на детской площадке или газоне).

Другое дело - как я уже говорил выше - отождествление себя с собакой (ожидание от нее "человеческой", т.е. своей собственной реакции на окружающее). Хотя, полагаю, в данном вопросе Ганмен больше "придуривается", так как с его кинологическим опытом это было бы странно. 😊 Другое дело, что он может делать это сознательно, дабы отрезвить нередких здесь самообороноиков.
Можете сходить на "K-9.ru". Увидите, что самообороноики - общая проблема большинства адекватных собачников.

Совсем другой вопрос, что имеет место и другая крайность - "возложение" собачниками на окружающих, которые могут элементарно бояться крупных собак. Не говорю уже о том же самом "очеловечивании" - "не бойтесь, она не кусается" и "надо же песику гулять".
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=23407
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=23652
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=22793
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=23517

ЗЫ. Только если пойдете к собачникам, не постите там херни. Я уже заявил там себя от имени Ганзы и постарался убедить аборигенов, что ганзовцы - вменяемый и серьезный народ. 😊

Кнот ,это раздел самооборона.

Вы словарь Даля читали ?
Вот я для Вас нашёл ,почитайте на досуге. 😛

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

СУТЯЖИТЬ, сутяжничать, заводить тяжбы, споры по суду, тягаться, судиться вздорно, придирчиво, стараясь оттягать что-нибудь. Сутяженье или сутяжничанье, действие по глаг. Сутяжество, -жничество, то же, но более как свойство или дело, понятие отвлеченное. Страсть сутяжничества. -нический, к сему относящ. Сутяжный, сутяжливый человек, склонный к сутяжеству. -вость, свойство это. Сутяжник, - ница, или сутяга, вздорный, неправедный истец, охотник до придирчивых тяжб, исков, кто сутяжничает. | | Сутяга, ниж. сапожник? от | | ярос. сутяга, сутуга, проволока, или вервь, дратва. Сутягин, все, что лично его; сутяжничий, к сутягам относящ.

Спасибо ДЧ за возвращение темы из краткосрочного небытия, куда он её было отправил.

Ганмен - ну веришь или нет, но у меня как-то мало приятелей, которые разговаривают с малознакомыми людьми в терминах "членонос", "дебил", "баран" и прочие нежности. Может, у меня и ущербный круг общения, или в нём мало профессиональных дрессировщиков собак, но я к нему как-то привык. Если сильно хочется пообщаться - пиши в П.М., скажу, где я иногда обедаю, можем пересечься.

Теперь по существу.

Дальше прошу всех (в том числе от Д.Ч.) от существа темы не отходить. В отличе от соседних тем - здесь за иное мнение мессаги не уничтожают, но обсуждение ЛИЧНОСТЕЙ (не действий, а личностей) других людей - моветон.

Scorzeny
У вас нет обязанности и владеть умением переходить дорогу на "зеленый свет".

Молодой человек, Вы вообще хоть какое-нибудь МИНИМАЛЬНОЕ представление о юридической системе имеете? Вы не знали, что за переход на красный сигнал светофора пешехода могут - о ужас! - оштрафовать?

Можно, я и на прочий бред, на этом построенный (типа "я имею право убить человека за то, что он оборнялся от моей собаки") отвечать не буду? Эдак Вы и за взгляд на Ваш автомобиль людей резать начнёте.

А ущерб, нанесённый собаке, оплатить - да кто против? Конечно, если не доказана будет самооборона, а пострадавшая собака будет, как назло, по всем правилам - на поводке и в намороднике - гражданин дожен оплатить ущерб, нанесённый Вашему имуществу. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации к собакам применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Предвидя ваши контраргументы, скажу, что самооборону вы доказать не сможете, если на вас не будет хоть одного укуса, нанесенного ДО вашего применения оружия.

Да на здоровье. Придут адвокаты двух сторон - и разберутся, кто что сможет доказать. Некоторым спокойнее заплатить штраф за порчу имущества в случае проигрыша суда, чем рисковать испугом малолетнего ребёнка, к примеру.

P.S. "Взобравшийся на броневичек догофил" - вы считаете приемлемым для культурного человека?

Мне, честно говоря, любопытно, что Вы так мимолётно пропустили вопрос о словах куда более ярких и не мне принадлежащих, ну да не суть. Какое из этих слов Вы полагаете неприличным? И как ЛИНГВИСТ может писать слово "броневичок" с такой заметной орфографической ошибкой?
На последнее можно ответить в П.М., ибо не совсем по теме...

Собаки реально напрягают. Что бы там собачники не пели. Их всех надо убить

Dr. San
Один раз мне уже приходилось сломать нос овчару ударом локтя (соб работал с хозяином на охране зеков). .

Извиняюсь, недопонял 😊. На охране зеков работают служебные собаки, обученные и натасканные для этих целей. ЛИЧНЫХ хозяев у них не бывает, поскольку они официально состоят на службе и довольствии у ГУИНа. А конфликт с собакой был в её, собачье, служебное время или как ?

Knot
Молодой человек, Вы вообще хоть какое-нибудь МИНИМАЛЬНОЕ представление о юридической системе имеете? Вы не знали, что за переход на красный сигнал светофора пешехода могут - о ужас! - оштрафовать?

Можно, я и на прочий бред, на этом построенный (типа "я имею право убить человека за то, что он оборнялся от моей собаки") отвечать не буду? Эдак Вы и за взгляд на Ваш автомобиль людей резать начнёте....

А за нападение на собаку вас- о ужас! - можно посадить. Вы можете глядеть и на мой автомобиль и на мою собаку сколько угодно, но если вы попытаетесь нанести вред, что в первом, что во втором случае, уж не обессудьте)))

А ущерб, нанесённый собаке, оплатить - да кто против? Конечно, если не доказана будет самооборона, а пострадавшая собака будет, как назло, по всем правилам - на поводке и в намороднике - гражданин дожен оплатить ущерб, нанесённый Вашему имуществу. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации к собакам применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.....[/QUOTE]

В случае с тренированной собакой штраф оплачивать будет уже ваша вдова, в этом можете не сомневаться.

[b] Мне, честно говоря, любопытно, что Вы так мимолётно пропустили вопрос о словах куда более ярких и не мне принадлежащих, ну да не суть. Какое из этих слов Вы полагаете неприличным? И как ЛИНГВИСТ может писать слово "броневичок" с такой заметной орфографической ошибкой?
На последнее можно ответить в П.М., ибо не совсем по теме...[B][/QUOTE]

Все устыдили, нет мне оправданий 😀. Да, специальность у меня - английский и немецкий языки, русский и правда не безупречен стал. (хотя если серьезно, просто опечатка) Но вы, Knot, по-моему слишком много внмания уделяете придиркам и крючкотворству, вместо того, чтобы писать по теме.

Scorzeny
Действительно нет закона, принуждающего владельцев надевать намордник на собаку, если это не транспортировка.

Гм. Можно Вас попросить проверять Ваши утверждения, чтобы не вляпываться вот так вот?

Вы в Самарской губернии имеете счастье проживать?
Что, там отменили Закон Самарской области ? 103-ГД 'Об административных правонарушениях на территории Самарской области', которым с 05.12.2002 года предусмотрена ответственность за нарушение 'Правил содержания собак и кошек':
- п.1. ст.2.8. - выгуливание домашних животных и птиц на детских и спортивных площадках, на газоне, пляже, на территории образовательного учреждения - штраф 200 руб.;
- п.2. ст. 2.8. - выгуливание собак без поводка или намордника (кроме щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных пород собак) - штраф - 300 руб.

В Москве тоже закон есть, принят в 1996, уточнён в 2001. В соответствии с ним наказуемым является:

Прогулка с собакой без поводка в условиях, не обеспечивающих безопасность окружающих людей и животных:
- в парках, на бульварах
- особо охраняемых природных территориях

Появление с собакой без поводка вблизи магистралей и перехода через улицу

Появление с собакой без поводка и намордника в промтоварных магазинах, учредениях, на рынках, пляжах, в транспорте

Загрязнение экскрементами животных лестничных клеток, лифтов, подъездов, детских площадок, тротуаров

и т.д.

Если владелец собак в Москве соблюдаете закон - к нему вопросов быть не может.

А Вам совет: изучать юридические документы прежде, чем говорить глупости.

Пассатиж
Собаки реально напрягают. Что бы там собачники не пели. Их всех надо убить

Если будете продолжать призывы к внесудебному лишению людей их имущества (или жизни, если "убить" сказано о собачниках) - Ваши сообщения будут стёрты, как противозаконные.

Serge72

Извиняюсь, недопонял 😊. На охране зеков работают служебные собаки, обученные и натасканные для этих целей. ЛИЧНЫХ хозяев у них не бывает, поскольку они официально состоят на службе и довольствии у ГУИНа. А конфликт с собакой был в её, собачье, служебное время или как ?

ГЫ 😀

Хозяин собаки (из соседнего дома) - контрактник, охранял зеков.
Из питомника ему дали щена, и регулярно снабжали собаку довольствием (которое он с женой сам сжирал, козел). А с овчарой ездил в ИТК на работу.
Но воспитал собаку такой же безбашенной, как и он сам.

Выхожу один раз из подъезда, вижу ко мне несется эта придурочная Линда, с явно читаемым намерением вцепиться. Метров с трех до меня прыгает в направлении горла. Я знаю, что собака открывает пасть для укуса прямо перед "целью". Поэтому просто сработал на опережение - ударил навстречу локтем в нос (по закрытой еще пасти). Раздался сначала смачный хруст, потом визг. Собака в момент свинтила за дом. Хозяин обосрался.
Из полученных повреждений - поцарапанный о передние верхние зубы локоть.

Knot

Если будете продолжать призывы к внесудебному лишению людей их имущества (или жизни, если "убить" сказано о собачниках) - Ваши сообщения будут стёрты, как противозаконные.

зачем внесудебные? по закону убить, согласно решения суда.

Закон вот только подрихтовать малёха - и вперёд.

Scorzeny
А за нападение на собаку вас - о ужас! - можно посадить.

Вы знаете, я, откровенно говоря, никогда не интересовался данным разделом УК РФ, ибо нападать на собак не собираюсь. Что я - больной?

В случае с тренированной собакой штраф оплачивать будет уже ваша вдова, в этом можете не сомневаться.

Вы бы полный бред-то не писали, а? 😞 Стыдно читать 😞

Назовите хоть один случай, когда убитый собаками человек был признан виновным и приговорён к уплате штрафа родственниками?

Пассатиж
зачем внесудебные? по закону убить, согласно решения суда.
Закон вот только подрихтовать малёха - и вперёд.

Ну вот пока не "подрихтуете" - не тратьте силы на написание подобных сообщений.

Knot

Ну вот пока не "подрихтуете" - не тратьте силы на написание подобных сообщений.

с вашего позволения, я уж сам как нибудь решу, что мне тратить, а что не тратить. Ок?

Призывы к нарушению ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства будут стёрты.

Я предупредил.

Knot
Призывы к нарушению ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства будут стёрты.

Я предупредил.

Призывы к изменению действующего законодательства не в коем случае не являются нарушением действующего законодательства. Надеюсь, это понятно?

Dr. San

ГЫ 😀

Хозяин собаки (из соседнего дома) - контрактник, охранял зеков.
Из питомника ему дали щена, и регулярно снабжали собаку довольствием (которое он с женой сам сжирал, козел). А с овчарой ездил в ИТК на работу.
Но воспитал собаку такой же безбашенной, как и он сам.

Выхожу один раз из подъезда, вижу ко мне несется эта придурочная Линда, с явно читаемым намерением вцепиться. Метров с трех до меня прыгает в направлении горла. Я знаю, что собака открывает пасть для укуса прямо перед "целью". Поэтому просто сработал на опережение - ударил навстречу локтем в нос (по закрытой еще пасти). Раздался сначала смачный хруст, потом визг. Собака в момент свинтила за дом. Хозяин обосрался.
Из полученных повреждений - поцарапанный о передние верхние зубы локоть.

И-гы-гы 😀, мы друг друга поняли 😛.

Собаченьке, конечно, поделом досталось, и неплохо было бы ещё и этому контрактнику в морду дать за такое воспитание служебной собаки.

С уважением.

Пассатиж, лишь бы это Вам было понятно. "Их надо убить" - не содержит призывов к "изменению законодательства".

Дальнейшее выяснение того, что мне лично понятно в Ваших призывах, а что - нет, прошу перенести в П.М.

Serge72
и неплохо было бы ещё и этому контрактнику в морду дать за такое воспитание служебной собаки.

О покойниках или хорошо, или ничего...

Dr. San

О покойниках или хорошо, или ничего...

Туда ему и дорога.

2 Knot, уже не раз и не два постили... за убитого кобеля 4-5 лет можно выложить штрафа на сумму более 15 тысяч ненаших денег... реально при цене щенка в 1500-2000 уе, кормёжка, ветобслуживание, потеря возможного потомства, услуги кинологов и многое другое весьма обременительно на семейный бюджет ляжет, если не будет доказательства, что чья-та большая мордастая псина хотела вас скушать... фразы она на меня посмотрела или зевнула не катят... а если покалечите - наилучшие пожелания, лечение собаки стоит дороже лечения человека, проверено...

по поводу московского, питерского, самарского и пр.законов (очень подробно Квотер писал) - они противоречат такому количеству определяющих норм и правил, что дурно становится... например я зарегистрировал собаку... заплатил денег государству... почему у меня зарегистрировали собаку, если нет условий для её выгула? не подскажете? вы в обуви ходите, но от всего дерьма что на улице за сезон даже гриндерсы разваливаются - представьте каково собакам... законов уйма определяющих наши обязанности, но там есть ещё и права, кстати...
я заплатил денег - где условия?????????? тоже самое как и авто... транспортный налог платится - платится, а качество дорог лучше не становится, и среди водил количество м*дачья остаётся неизменным... процентное отношение некогерентных дебилов среди собачников, собаконенавистников, врачей, лётчиков, водителей, пешеходов и пр. одинаков... не нужно придираться к людям только потому что у них есть собака - это не чума и не смертельная болезнь...

кстати не понимаю зачем нужно было устраивать такую истерию, только потому что вы не смогли внять просьбе в первом посте темы Gunmen'a избегать повторения прошлого, и писать конкретные вещи по теме??? для меня это совершенно неясно... тема о теме... смешно и по моему мнению глупо...

кфаан
2 Knot, уже не раз и не два постили... за убитого кобеля 4-5 лет можно выложить штрафа на сумму более 15 тысяч ненаших денег...

У Вас дети есть? Во сколько Вы цените их жизнь и здоровье? Если это будет единственный способ защитить своего ребёнка - я лично рискну. Лучше пусть потом разбираются со мной адвокаты, чем с ребёнком - врачи.

по поводу московского, питерского, самарского и пр.законов (очень подробно Квотер писал) - они противоречат такому количеству определяющих норм и правил, что дурно становится...

Кто такой Квотер? Знаменитый юрист? В том, что постил под его именем Ганмен - сплошные слёзы и сопли, и ни одной ссылки на законодательство.

например я зарегистрировал собаку... заплатил денег государству... почему у меня зарегистрировали собаку, если нет условий для её выгула?

Подайте на государство в суд, а не гундите и не мешайте жить другим гражданам. Будете мешать жить - не удивляйтесь, если вдруг платить (а иногда и сесть - есть и такие случаи) придётся Вам.

я заплатил денег - где условия??????????

Порыдайте ещё. Может, разжалобите кого-то.
Не забудьте потребовать у государства квартиру большей площади - Вы же собаку купили, Вам её содержать где-то нужно...

для меня это совершенно неясно... тема о теме... смешно и по моему мнению глупо...

Да, Вам - не понять.

Вам, как я понял, больше нравится, когда неадекватно относящийся к обычным людям собачник трёт все сообщения, на которые ему нечего ответить. Здесь - не так, здесь Вам дают высказывать своё мнение, отличное от мнения автора темы.

Если этого Вам не понять - мне остаётся только соболезновать Вам. Помочь ничем не могу.

Думаю нужно провести небольшой опрос среди участников форума,с просьбой отвечать на следующие вопросы:
1)Были ли Вы когда-нибудь серьёзно покусаны собакой?
2)Нужно ли ужесточить закон о содержании собак?
3)Нужно ли привлекать активн владельцев к административной,а в случае нападения собаки-к уголовной ответственности?
4)Нужна ли,в случае несоблюдения владельцем собаки закона-конфискация собаки?

Думаю,что если ответ на первый вопрос будет утвердительным-то на последующие тоже(возможно это не касается тех,кто занимается собаками профессионально).Что касается "маньяков,хватающихся за оружие при виде собаки"-то лучше быть живым маньяком,чем мёртвым оптимистом.
Как всегда-ИМХО.

А что нам даст опрос? Да и законодательство - даже имеющееся - мало кто соблюдает, а иные собачники его несоблюдением так даже гордятся.

Единственное, зачем была начата эта тема в отдельности - потому, что в соседней теме просто удаляли все сообщения по самообороне от собак, которые не нравились автору. Не только мои. Самый "хит" из удалённых у меня сообщений - сообщение "+1" - всего два символа, которые я "пририсовал" к понравившемуся мне посту Владиуса. Даже они не устроили автора топика.

Здесь такого нет. Любое законное высказывание допустимо, совпадает оно с моим мнением или нет - не важно. Пусть ищут "аргументы и факты".

Возвращаясь к опросу: я не против любых опросов, только не в этой теме, хорошо? 😊

Dr. San
Можете сходить на "K-9.ru". Увидите, что самообороноики - общая проблема большинства адекватных собачников.

Совсем другой вопрос, что имеет место и другая крайность - "возложение" собачниками на окружающих, которые могут элементарно бояться крупных собак. Не говорю уже о том же самом "очеловечивании" - "не бойтесь, она не кусается" и "надо же песику гулять".
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=23407
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=23652
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=22793
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=23517

ЗЫ. Только если пойдете к собачникам, не постите там херни. Я уже заявил там себя от имени Ганзы и постарался убедить аборигенов, что ганзовцы - вменяемый и серьезный народ. 😊

О, а мне как раз еще вчера пришла мысль пойти на тот форум и доводить собачников до ручки... так для баланса... а то тут у нас равновесие слишком сильно нарушено 😀

уважаемый...
по вопросу компенсации за убийство собаки речь идёт о необоснованном убийстве... когда что-то померещилось...
если собака помчится на детской площадке в сторону малышни - пальба обоснованна... школьный двор, детский сад... только как обосновать пальбу в детском саду???
по поводу этого ничего против не имею, бог с вами...

по поводу юристов, если человек сел, разобрался в законе и цитатами в короткой форме описал проблему - это плохо? не надо нервничать, пожалуйста....

значится по поводу моего гундежа, моего мешания и рыданий, пожалуйста выбирайте выражения, очень прошу... я это стараюсь делать... в суд на государство подать пока не могу, а вот жалобы и коллективные письма уже в мэрию писали... кое-чего добились, это к слову...

по поводу темы что завёл Gunmen. ну прочтите первые 2 абзаца, что он написал... он же предупреждал... не знаю как вы, а я за три года на этом форуме начитался столько бредятины по проблеме собачьей, что тоже едва сдерживаюсь... ну что поделать, если у нас есть только "правила транспортировки собак общественным транспортом и нахождения с ними в общественных местах , доставшиеся нам еще от СССР"... к сожалению только так...
ну и то что вы обо мне думаете в момент сильного душевного волнения, не выплёскивайте так вот сразу на страницы форума - вы не знаете меня, не знаете того же самого Gunmen'a или Доброго Человека (он кстати говорят реально добрый).
не нужно определять кто из нас кому больше мешает... это жизнь реальная всё по своим местам расставит, очень надеюсь с вами никогда не встретиться...

Жека 322
Думаю нужно провести небольшой опрос среди участников форума,с просьбой отвечать на следующие вопросы:
1)Были ли Вы когда-нибудь серьёзно покусаны собакой?
2)Нужно ли ужесточить закон о содержании собак?
3)Нужно ли привлекать активн владельцев к административной,а в случае нападения собаки-к уголовной ответственности?
4)Нужна ли,в случае несоблюдения владельцем собаки закона-конфискация собаки?

Не вопрос, прошу http://guns.allzip.org/topic/20/136950.html

Knot
[B]А что нам даст опрос? Да и законодательство - даже имеющееся - мало кто соблюдает, а иные собачники его несоблюдением так даже гордятся.
B]

Опрос(если отвечать будут честно) выявит разницу между теми кто был покусан а кто нет.И даст(может быть) повод задуматься вторым,потому как не совсем знают о чём идёт речь.
ИМХО.

Жека 322
Опрос(если отвечать будут честно) выявит разницу между теми кто был покусан а кто нет.И даст(может быть) повод задуматься вторым,потому как не совсем знают о чём идёт речь.
ИМХО.

Я не понимаю, о чем речь вообще. Давайте определимся с определениями? Что такое, большая собака? Большинство даже собаководов, согласно что - оружие. Теперь, простая аналогия. Идете вы по улице и видете гражданина, целящегося в вас из АК или размазиваюшего им во все стороны, так что дульный срез - смотрит на вас иногда. Хорошо, пусть не АК, но ПМ. Имея на руках ствол - можно стрелять вполне, в случае если целится. Если машет - сказать - мужик, убери ствол. Логично? Так почему с собаками столько воплей и криков - она не укусит? Что, мы тут пророки - читать у них головах?
Короче - собаки, особенно большие, должны быть на поводке, если они среди людей. Как и оружие - должно быть в чехле, или на худой конец, на ремне (в кобуре) и на предохранителе.
Сам, владел и владею собаками, но отдельные дятлы, только позорят нас-собаковладельцев и устраивают всем нам проблемы, на всех континентах. Все. Больше ни слова от меня.

кфаан
по вопросу компенсации за убийство собаки речь идёт о необоснованном убийстве... когда что-то померещилось...

Ну а какой смысл говорить о чьих-то НЕОБОСНОВАННЫХ действиях? Необоснванно поступил - отвечай, и всё тут.

по поводу юристов, если человек сел, разобрался в законе и цитатами в короткой форме описал проблему - это плохо? не надо нервничать, пожалуйста....

У меня нет привычки нервничать - если это не касается здоровья близких мне людей или суммы меньше, чем... ну, неважно, какой суммы 😊

Так вот: юристы цититруют нормативные и правовые документы, а не изливают поток словесного плача, который я видел в той мессаге. Если она аутентична.

в суд на государство подать пока не могу, а вот жалобы и коллективные письма уже в мэрию писали... кое-чего добились, это к слову...

А кто Вам не даёт в суд подать? 😊 Что добились - молодца, я тоже за то, чтобы было больше мест для выгула собак, чтобы у собачников было меньше соблазна нарушать законы.

не знаю как вы, а я за три года на этом форуме начитался столько бредятины по проблеме собачьей, что тоже едва сдерживаюсь... ну что поделать, если у нас есть только "правила транспортировки собак общественным транспортом и нахождения с ними в общественных местах , доставшиеся нам еще от СССР"... к сожалению только так...

Вы так и не стали читать законы и праила, действующиена настоящий момент? и по-прежнему свято верите Ганмену, что не должны соблюдать регионального законодательства? Ничем не могу Вам помочь. Подсказать адрес ближайшего юрфака - поймаете на улице студента первого курса, посоветуетесь?

не нужно определять кто из нас кому больше мешает... это жизнь реальная всё по своим местам расставит, очень надеюсь с вами никогда не встретиться...

Как только я буду нарушать Ваши права и незаконно встану у Вас на пути, облаивая и обнюхивая - дайте знать, я немедленно уйду или лично надену намордник.

Так понятно?

Mosinman
Что, мы тут пророки - читать у них головах?
Короче - собаки, особенно большие, должны быть на поводке, если они среди людей. Как и оружие - должно быть в чехле, или на худой конец, на ремне (в кобуре) и на предохранителе.
Сам, владел и владею собаками, но отдельные дятлы, только позорят нас-собаковладельцев и устраивают всем нам проблемы, на всех континентах.

Спасибо. Мне кажется очень правильным Ваше высказывание.

А само-бан совсем ни к чему 😊

в суд пока незачто...
закон читал... над некоторыми формулировками рыдал... в ранних постах других товарищей цитаты выкладывали... смешные... и ещё статистику по судам, где не смогли по лужковскому закону никого оштрафовать, поскольку закон какой-то... незаконный...

разочарую вас, с gunmen'ом лично не знаком, в большей степени разделяю его точку зрения касательно собаководства на этом форуме...
юрист есть... даже два... один с адвокатской практикой... на первом курсе к сожалению никого уже нет...

так в чём проблема? в облаивании и обнюхивании? запомните, что чудо произошло несколько десятков тысяч лет назад, когда один из приматов вместо того, чтобы дрочить тихонько в пещерке решил устроить эволюционное развитие своего вида... мы такие же животные, только утратившие большую часть рефлексов... но если боремся за звание самой мозговитой популяции говнопитающихся на земле, то почему бы не последовать здравому смыслу - или подвиг танкиста с пропоротой брюшиной заразителен??? постойте 10 секунд пока собака обнюхает - проблема исчезнет... или это у русских в крови - без махача никак? ну не привили вам папа с мамой любовь к животным... не переживайте - будет шанс на своих детях отыграться... только сказки сильно не приукрашивайте, как папа в реальном анекдоте про электропитание поезда в метро, когда "видишь сынок, по левой рельсе плюс, по правой минус"...
не злитесь... это того не стоит... вы на море кстати ездите? медузы не жалили? просто у меня идея написать FAQ по медузам - знакомый есть в океанариуме... буду с нетерпением ждать ваших комментариев...

Mosinman
Я не понимаю, о чем речь вообще. Давайте определимся с определениями? Что такое, большая собака? Большинство даже собаководов, согласно что - оружие. Теперь, простая аналогия. Идете вы по улице и видете гражданина, целящегося в вас из АК или размазиваюшего им во все стороны, так что дульный срез - смотрит на вас иногда. Хорошо, пусть не АК, но ПМ. Имея на руках ствол - можно стрелять вполне, в случае если целится. Если машет - сказать - мужик, убери ствол. Логично? Так почему с собаками столько воплей и криков - она не укусит? Что, мы тут пророки - читать у них головах?
Короче - собаки, особенно большие, должны быть на поводке, если они среди людей. Как и оружие - должно быть в чехле, или на худой конец, на ремне (в кобуре) и на предохранителе.
Сам, владел и владею собаками, но отдельные дятлы, только позорят нас-собаковладельцев и устраивают всем нам проблемы, на всех континентах. Все. Больше ни слова от меня.

кфаан
закон читал... над некоторыми формулировками рыдал... в ранних постах других товарищей цитаты выкладывали... смешные...

Ну расскажите нам - посмеемся вместе.

и ещё статистику по судам, где не смогли по лужковскому закону никого оштрафовать, поскольку закон какой-то... незаконный...

Это Вы гоните. Статистику по этим видам нарушений в Москве не собирают с 2002 года. См. статью:
http://www.ng.ru/events/2002-08-14/6_dog.html

на этом форуме... юрист есть... даже два... один с адвокатской практикой...

И что они Вам сказали? Что региональные аконы можно не исполнять? 😊

если боремся за звание самой мозговитой популяции говнопитающихся на земле, то почему бы не последовать здравому смыслу - или подвиг танкиста с пропоротой брюшиной заразителен??? постойте 10 секунд пока собака обнюхает - проблема исчезнет...

Будете читать статью, которую я привёл - посмотрите, что случилось с владельцем трёх собак (ротвейлером, английским мастифом и фила бразильеро, подробнее о том случае в http://www.newsru.com/crime/01aug2002/dogs_again.html ). Надеюсь, у Вас не много желания повторять её подвиг (земля ей пухом) и Вы будете благоразумнее в соблюдении законов.

Желаю здоровья и - не мешать другим людям жить своей жизнью.

да... про см этого слышал... при трёх собаках пытался даму доставить в отделение... если бы свои не отмазали, сидел бы сейчас урод...

правила транспортировки союзные никто не отменял, новые региональные законы не дополняют его (поскольку у них статус другой), вступают в противоречия, а в замен пока ничего нет, так что по закону короткий поводок и намордник (последний в случае необходимости) цепляется при транспортировке - всё остальное время в пределах разумного свободный выпас никому не помешает...

в понятие статистики было вложено приведение в качестве примеров нескольких случаев... кстати читайте внимательнее херню нгэшную - они пишут штрафы за покусы, что вообще нонсенс...

и ещё раз по тому случаю, ротвейлер защищал хозяйку от см'а поскольку тот долбо... дятель полез к ней... все статьи по этому делу писались со слов дежурных, таких же рас**здяев что и первый см...
куча версий, неправильное определение принадлежности собак по группам и злобность ротвейлеров... полная 100% чушь... в этом случае преступную халатность допустил сотрудник милиции... вопросы?

кфаан
да... про см этого слышал... при трёх собаках пытался даму доставить в отделение...

Ну то есть те, у кого три собаки - могут в отделение не ходить? Им закон не писан? Ну-ну.

правила транспортировки союзные никто не отменял, новые региональные законы не дополняют его (поскольку у них статус другой), вступают в противоречия,

Опять слова. Номер и дата выхода документа, которым введены данные правила - назовите. Я проверю, действует или нет.

Вы так и не ответили на вопрос: юристы Вас заверили, что можно плевать на региональные законы?

в понятие статистики было вложено приведение в качестве примеров нескольких случаев... кстати читайте внимательнее херню нгэшную - они пишут штрафы за покусы, что вообще нонсенс...

Читаю Закон г. Москвы, о котором десяток раз Вам писал. Штраф за "Нападение животного на человека с причинением вреда здоровью человека", п. 2.7. Может, Вы, извините, "херню" пишите, а не НГ?

и ещё раз по тому случаю, ротвейлер защищал хозяйку от см'а поскольку тот долбо... дятель полез к ней... все статьи по этому делу писались со слов дежурных, таких же рас**здяев что и первый см...

Ну Вам, конечно, виднее. Вы там были, всё видели. Ваш старший товарищ так вообще по другому делу - где собачника на два года в колонию посадили - раскричался, что судьи ничего не понимают, адвокат был дурак - всего лишь на основании сообщения о результате судебного заседания тут, в форуме...

Хотите ему верить - верьте. Моё дело Вас предупредить, что не всегда судьба собаководов, нарушающих существующие (действительно существующие, кто бы Вам не вешал лапшу на уши) правила и законы, так беспечна, как тут кое-кто пытается нас убедить. Кто пулю, кто 7,5 лет, кто 2 года колониии получили... а всего-то и нужно было - соблюдать законы и правила. Но, как Вы написали в одном из предыдущих сообщений, "почему бы не последовать здравому смыслу - или подвиг танкиста с пропоротой брюшиной заразителен?". Моё дело - показать Вам, что такие вот "танкисты" бывают и с собаками. Сделаете Вы из этого выводы или нет - жизнь, действительно, покажет.

не передёргивайте...
каждый недовольный требует на этом форуме разжёвывать раз за разом одно и тоже...
да, мне сказал юрист, что эти временные правила не состыкующиеся с правилами в соседних регионах можно посылать на... именно так... все разумные люди понимают в чём причина посыла - ведь так? это больная мозоль намордник и в какой форме проходит регистрация и оформление перемещения животного...
по тому делу и я кричал "дурак дурака видит из далека, один калека, второй зэка", а кричали там потому что человек нагло врал и умалчивал некоторые интимные детали истории, типа того, что сам первый съездил по роже ныне осужденному...

с танкистами ой как ошибаетесь...
за сим разрешите откланяться... тема флеймовая донельзя...

а почему из темы про собак удалили мой пост про реппеленты они то кого оскарбляли
про апсолютно разрешенные препараты одобренные ветеринарами для воспитания собак антигрызин и антигадин

или не понравилось что я предложил ими детские площадки и дорожки вокруг домов опрыскивать?

да и когда Гунмен говорит что жизнь собаки для него важнее жизни человека ..... тут и добавить то нечего.

Собачьи гуманитарии блин

пусть тогда собаки имея права как у людей и платят за все как люди ЕСН квартплату страхуют гражданскую ответственность.
и претензий ни к собакам ни владельцам не будет будут претензии к службам который плохо убираются не делают площадки для выгула и не оплачивают ущербы проблемто

lyko
а почему из темы про собак удалили мой пост про реппеленты они то кого оскарбляли
про апсолютно разрешенные препараты одобренные ветеринарами для воспитания собак антигрызин и антигадин

или не понравилось что я предложил ими детские площадки и дорожки вокруг домов опрыскивать?

да и когда Гунмен говорит что жизнь собаки для него важнее жизни человека ..... тут и добавить то нечего.

Собачьи гуманитарии блин

пусть тогда собаки имея права как у людей и платят за все как люди ЕСН квартплату страхуют гражданскую ответственность.
и претензий ни к собакам ни владельцам не будет будут претензии к службам который плохо убираются не делают площадки для выгула и не оплачивают ущербы проблемто

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан
2 Knot, уже не раз и не два постили... за убитого кобеля 4-5 лет можно выложить штрафа на сумму более 15 тысяч ненаших денег... реально при цене щенка в 1500-2000 уе, кормёжка, ветобслуживание, потеря возможного потомства, услуги кинологов и многое другое ...

При хорошем адвокате можно и Чикатилло оправдать. А по сути поста - смешно. Автомобиль тоже имущество. Я его кормлю, пою, к доктору вожу, но от этого он дороже не становиться. Может от того, что он потомства никогда не даст? 😊
По сути топика: никогда не боялся собак. Они меня любят - я их. Но минимум три раза я подвергался нападению собак, хотя и не был покусан. Первый раз - кавказец с хозяйкой, без поводка и намордника несся на меня, явно не с желанием подружиться. Просто встал и опустил руки, собака обнюхала и признаки агрессивности утратила вместе с интересом ко мне. Хозяйка тоже крикнула мне не шевелиться.Если бы не собака, я бы даже не посмотрел, что она женщина...
Второй раз - прикормленный в гаражах буль(сука). Такие собаки просто так за людьми не бегают. Она молча приближалась ко мне, готовясь к прыжку. Я выставлял вперед сумку, закрывая то пах, то лицо, одновременно отступая. Если я поворачивался спиной, то собака начинала разгоняться. Прошел так метров 50, потом, к счастью, ее позвали.
Третий раз была стая бездомных собак в промзоне. Зубами клацали у самых ног. Тогда меня спасло только то, что рядом были ж/д пути - откидался камнями, но пришлось вернуться в людное место.
В итоге: я за строгое соблюдение правил содержания и выгуливания собак. Собака должна быть зарегистрирована и обучена. Ответственность хозяев не должна быть виртуальной.
В то же время необходимы специальные площадки для выгула.
Никакие лужковские стерилизации бродячих собак недейственны.
И напоследок: очень хочу собаку.

Ох и люблю я это дело 😊

А вот намедни в говновизоре казали одногодовалую девочку, пожранную амстафом (нет, ну что ни говорите, одна из самых ублюдочных пород). Жила эта амстафиха жила, а потом девочка вдруг 😊 родилась. И взревновала эта ублюдина к девочке и взажрала её, в результате ребёнок получил многочисленные рваные раны лица и повреждения черепа и тела. А эти долбоёбы и не знают, что теперича со своей амстафихой-то делать, вроде как 😊 врачи сказали обождать нужно четыре дня, мало ль бешенство проявится. И живёт поживает себе эта ублюдка, так же за дверью гавкает (казали и это).

И чиво таперича? Ежель долбоёбы бабского пола не смогли от ублюдины собственного ребёнка уберечь, то иде гарантии, что эта ублюдина на улице другого ребёнка не зажрёт? Вот иде, я спрашиваю? А и ниде, нетути их.
Поэтому немедля стоит всех амстафов отстрелить и породу эту извести как вредную, ублюдочную и бестолковую, тем более, что наиболее распространена.

кфаан
каждый недовольный требует на этом форуме разжёвывать раз за разом одно и тоже...

Никто из "общесобаков" (с) не мой так и не дал ссылки ни на один документ, ни на один пост - где бы это было якобы разжёвано.

Гоните, поди?

да, мне сказал юрист, что эти временные правила не состыкующиеся с правилами в соседних регионах можно посылать на...

Вы их послыаете "на..." потому, что штрафы в Законе г. Москвы небольшие. Но от этого тот, кто нарушает закон, не превращается в хзаконопослушного человека. Когда будет конфликт - нарушение Вами правил будет использовано на 100%.

это больная мозоль намордник и в какой форме проходит регистрация и оформление перемещения животного...

Ну если у Вас намордник - "больная мозоль"... я понятия не имею, что у Вас "больная мозоль". Меня так и один поводок устроит - большего я - по закону - от Вас требовать могу только в публичных местах.

по тому делу и я кричал "дурак дурака видит из далека, один калека, второй зэка", а кричали там потому что человек нагло врал и умалчивал некоторые интимные детали истории, типа того, что сам первый съездил по роже ныне осужденному...

Откуда ж Вы взяли эту деталь, если он её умалчивал? 😊 Сами-то не видите, как путаетесь в словах? Осуждённого на два года собаковода тут не было, Вас на месте преступления тоже не было, так что человек всё сам рассказал. Суд дал два года. Вы полагаете своё мнение для общества важнее мнения суда? Не многовато ли на себя берёте?

с танкистами ой как ошибаетесь...

Ну если Вас примеры от пули до 7,5 лет в тюряге для собачников не заставили задуматься - то мне пытаться Вас стимулировать думать и вовсе бесполезно. Пока жареный петух Вас не клюнет - так и будете думать, что Ганмен - великий юрист 😊

И напоследок ещё одно резюме к Вашим письмам. Есть такое понятие - мораль. Оно законом не описывается. Но если человек прямо заявляет, что выбирая из жизни другого человека и собаки он выберет жизнь собаки - то полагать его с точки зрения морали ЧЕЛОВЕКОМ не стоит. Ни по гражданским меркам, ни по духовным.

2 кфаан
---
за убитого кобеля 4-5 лет можно выложить штрафа на сумму более 15 тысяч ненаших денег... реально при цене щенка в 1500-2000 уе, кормёжка, ветобслуживание, потеря возможного потомства, услуги кинологов и многое другое весьма обременительно на семейный бюджет ляжет, если не будет доказательства, что чья-та большая мордастая псина хотела вас скушать... фразы она на меня посмотрела или зевнула не катят... а если покалечите - наилучшие пожелания, лечение собаки стоит дороже лечения человека, проверено...
---
Вы понимаете, что владельцу собаки прийдётся доказать свои требования в суде? Вы храните все чеки из магазина, от ветеринара и т.п.? Как будете доказывать? Вам доводилось слышать, чтобы пострадавший при ДТП требовал от виновника компенсировать не только стоимость разбитого автомобиля, но и стоимость предыдущих ремонтов, моек, стоимость израсходованного бензина?

Да что он понимает... ему Ганмен сказал, что региональные законы можно "засунуть в трубочку" - ему это понравилось.

Не объяснить. Если его даже труп собачника, за который никого не наказали, не убедил - то пока сам не прочувствует - не поймёт. Увы 😞

Пока не похоронит из-за собственной неосторожности свою собаку и не натолкнётся в попытке возместить её стоимость на приличного адвоката самооборонщика - так и будет ходить уверенный, что всё можно.

Только вот есть риск, что пока он натолкнётся на такую ситуацию - он ещё многим нормальным людям испортит настроение, а кому-то, может быть, и здоровье - не соблюдая законы и правила.

P.S. Кстати, в Реутове всем кажется, что 15 штук баксов дороже здоровья своего ребёнка - или только ему? 😊

кфаан
хреноватый вы владелец собаки, иначе знали бы что никакой поводок не удержит рука при рывке собаки, никакой строгач на шее пса не остановит её, если собакой не заниматься и она кладёт на команду рядом...

Кфаан, Мосинмэн собаковладелец не "хреноватый", а "американский". 😊 У них вопрос не в том, "удержит" или "не удержит"; вопрос в том, что владелец БУДЕТ ПЛАТИТЬ не только укушенному, но просто испуганному бросившейся к нему собакой за моральный ущерб - и СТОЛЬКО, сколько он, наверное, за полгода получает.
Если бы наши владельцы собак платили за "бежала в мою сторону и лаяла, я испугался" свой полугодичный доход жалобщику - уверен, у нас бы сразу и ливреток и догов и борзых выгуливали только с поводками и в намордниках - либо внутри вольеров ОНЛИ. 😊
В России таких законов нет - от этого и все споры.

Borion

О, а мне как раз еще вчера пришла мысль пойти на тот форум и доводить собачников до ручки... так для баланса... а то тут у нас равновесие слишком сильно нарушено 😀

Ну так идите и доводите .
Вас кто-нибудь держит за руку ? 😀

Mosinman
Я не понимаю, о чем речь вообще. .

А всё тоже самое.
Страхи ,зависть и склоки.
Ничего нового...

2 Knot
"Есть такое понятие - мораль. Оно законом не описывается. Но если человек прямо заявляет, что выбирая из жизни другого человека и собаки он выберет жизнь собаки - то полагать его с точки зрения морали ЧЕЛОВЕКОМ не стоит. Ни по гражданским меркам, ни по духовным."

В самую точку!
Имею такое же мнение. Не всегда закон отражает мораль, и лично я стараюсь в спорных ситуациях вести себя по морали, даже если закон мне "развязывает руки".
Собак тоже люблю, но когда с женой думали о том, чтобы завести - доводы у нас обоих были такие (у неё такое же отношение к этому, как у меня, т.к. она часто бывает в Америке у родственников, и знает как ТАМ с этим поставлено):
1) Я не могу себе позволить с моральной точки зрения ходить с собакой по пешеходным зонам и газонам, где она обязательно будет гадить (а больше ходить в городе негде). И то, как решено это в Штатах - тоже мне не подходит, т.к. я не хочу, подбирая в кулёчек говно своей собаки ловить на себе взгляды, выражающие "он что, больной что-ли, можно ж срать и НЕ подбирать!". То есть для меня - либо я подбираю, как цивилизованный человек, либо не завожу собаку ВООБЩЕ (о поводке или наморднике вообще даже сомнений не было, в городе бы ТОЛЬКО так ходил). Я выбрал второе. И завёл кошку. 😀 Офигительный котёнок, к слову сказать - порода "корниш-рекс", их прозвали "кошка-пудель" - курчавые, как пудели и хвостом виляют, КОГДА ДОВОЛЬНЫ, как собаки. 😊
А те, кто пытается оправдать несовершенством законодательства собственное отсутствие морали - ИМХО просто обычные бескультурные хамы, имеющие ещё ОГРОМНОЕ пространство впереди для роста до цивилизованного человека. Когда большинство из них дорастут (может через пару поколений), тогда и будем жить в цивилизованной стране. А пока, к сожалению - свои интересы приходится защищать первобытными методами, и прав будет оказываться не тот, на чьей стороне мораль, а тот, кто элементарно сильнее. И пиписьками тут меряться нефиг - таковыми с переменным успехом будут оказываться и "собачники", и подвершиеся "неудобствам" из-за них. В зависимости от того на кого "посчастливится" нарваться - на лошка или на серьёзного противника. И заранее я бы ни на чьём месте не брызгался пустыми угрозами - ДЛЯ ЛЮБОГО человека ВСЕГДА найдётся серьёзный и опасный противник. Вы уверены, что за некоторыми никами здесь не "сидят" такие и посмеиваются, читая эти пустобрехные угрозы? 😊
Все ИМХО, конечно...

Musket
Если бы наши владельцы собак платили за "бежала в мою сторону и лаяла, я испугался" свой полугодичный доход жалобщику - уверен, у нас бы сразу и ливреток и догов и борзых выгуливали только с поводками и в намордниках - либо внутри вольеров ОНЛИ. 😊
В России таких законов нет - от этого и все споры.

зачем так сложно??? есть же опыт той же Латвии, а тут развели опросы "Нужен ли нам порядок?" только по Москве за год 30 тыс. обращений с покусами (половина из всего бродячие пёсы поработали)куда уж больше то??? но закон умный врядли примут (этож надо бабло на выгулки отстёгивать, а где его взять? стабфонд в СШП, если токо с нас опять слупят)

2 JimStar +++++++++

JimStar, Я Вас прошу не накладывать характеристики людям ("хамы"). Давайте по существу.

А остальное - да кто уж говорит, чтобы они за собой мусор убирали - если им человеческая жизнь и здоровье не дороги? О каком уже тут "говно подбирать" речь? 😞

2 Knot
"Я Вас прошу не накладывать характеристики людям ("хамы")."

Дело в том, что "хамство" - не обязательно словесно выражено. Часто это просто действие, носящее "хамский" характер. А в таком случае - я привык называть вещи своими именами, если уж мы заговорили о МОРАЛИ. У людей ОЧЕНЬ много всевозможных "характеристик" именно с точки зрения морали, и эта - лишь одна из них. Где критерий, какие "характеристики" нужно озвучивать, говоря об этой самой морали, а какие нет? ИМХО нужно оглашать весь список в комплексе, не вырывая однобоко только благозвучное.
Человек, видящий, что во вчерашее говно его собаки уже вляпались прохожие, и сегодня на виду у них нагло ждущий пока собака очередной раз нагадит там же - демонстрирует хамское поведение. И значит он - хам. Кем я его и называю. Зачем здесь лукавить? Это же сказано не "оскробления ради" - вещь названа своим именем. Это мое мнение об этой "вещи", и я его выражаю. 😊

Кстати, весело:

Ганмен здесь трусит общаться. Он спрятался в свою тему, там с друзьями перетирает - какой я негодяй 😊 Там это приятно делать, никто не мешает - все сообщения от тех, кто с ним не согласен, сразу же трутся.

Вот только что побежал жаловаться на меня своему приятелю-модератору. Забанить попросил 😊

JimStar
Дело в том, что "хамство" - не обязательно словесно выражено. Часто это просто действие, носящее "хамский" характер.

Ну и говорите о действиях. Не уподобляйтесь, пожалуйста, хамству Ганмена, который с помощью приятелей пытается выжить с Ганзов всех, кто имеет смелость сказать, что от собак тоже можно вполне законно обороняться.

Knot
... по всем правилам - на поводке и в намороднике ...

Knot
Вы в Самарской губернии имеете счастье проживать?
Что, там отменили Закон Самарской области ? 103-ГД 'Об административных правонарушениях на территории Самарской области', которым с 05.12.2002 года предусмотрена ответственность за нарушение 'Правил содержания собак и кошек':
- п.1. ст.2.8. - выгуливание домашних животных и птиц на детских и спортивных площадках, на газоне, пляже, на территории образовательного учреждения - штраф 200 руб.;
- п.2. ст. 2.8. - выгуливание собак без поводка или намордника (кроме щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных пород собак) - штраф - 300 руб.

В Москве тоже закон есть, принят в 1996, уточнён в 2001. В соответствии с ним наказуемым является:

Прогулка с собакой без поводка в условиях, не обеспечивающих безопасность окружающих людей и животных:
- в парках, на бульварах
- особо охраняемых природных территориях

Появление с собакой без поводка вблизи магистралей и перехода через улицу

Появление с собакой без поводка и намордника в промтоварных магазинах, учредениях, на рынках, пляжах, в транспорте

2 Knot только завязывается нормальный разговор, вы опять хотите перевести всё в "срач", нет тут Ганмена, нетууу, общайтесь, пожалуста, нафиг кликать то его, тем паче с друзьями

Rusland
2 Knot только завязывается нормальный разговор, вы опять хотите перевести всё в "срач", нет тут Ганмена, нетууу, общайтесь, пожалуста, нафиг кликать то его, тем паче с друзьями

Понял, прошу прощения 😊

Sher_Khan
Господин, я твёрдо уверен, что Вы придуриваетесь, ибо едва ли можно не понимать разницу между "И" и "ИЛИ".

А где Вы увидели, что я не понимаю разницы?

Я чётко пишу, что на улице вполне достаточно чего-то одного (мне больше нравится поводок - такой вариант содержится в московском законе, самарский предоставляет право выбирать владельцу собаки).
В публичных местах (таких, как магазины, рынки, пляжи) московский закон предусматривает ношение намордника. Читайте внимательно и не пытайтесь хамить - это не добавляет очков Вашей позиции.

Knot
Во-первых, Вы не приватизировали форум. Решать, кому можно, а кому нельзя тут писать - имеют право модераторы.

Ну и кроме того, я вполне попадаю под эти требования 😊

Опыт есть. Кричать - не кричу, только к посту Владиуса "+1" написал. Его пост Вы стирать не стали.

Призываю исключительно к ПРАВОВЫМ действиям. В отличие от Вас - Вы-то предлагаете засунуть законодательство в трубочку.

Похоже, у Вас какие-то иные проблемы с моими постами. Нечего на них ответить, к примеру.

АААААААААААААААААаа, пля. Ахтунг.
Кнот, ну ВЫ и правда за2,71бали. По правилам форума ветеранам дано право редактировать свои темы на своё усмотрение. Ганмен пользуется этим правом. Можете не соглашаться сколько влезет, но это ЗАКОН этого форума. А ВЫ предлагаете свернуть его в трубочку.
Писали ВЫ не только +1, к сожалению. И продолжаете писать, к великому сожалению.
Ознакомившись с ВАШИМ творчеством, как я теперь понимаю шутки про Зорана... Но у ВАС есть все шансы превзойти его.

Knot

А где Вы увидели, что я не понимаю разницы?

Читайте внимательно свой же флейм. Вы неоднократно высказывали требование о нахождении собак в намордниках и на поводке. В доказательство этого ВАМ приведена цитата. Ещё вопросы?

Sher_Khan
Кнот, ну ВЫ и правда за2,17бали. По правилам форума ветеранам дано право редактировать свои темы на своё усмотрение. Ганмен пользуется этим правом.

1. Хамство - признак отсутствия аргументов. Завязывайте.

2. Число "e" = 2,718281828... Путаете с "пи", "математик" Вы наш...

3. Редактировать свои темы имеют право и ветераны, и участники (кроме новых). Вы отстали от жизни.

4. Ганмен вправе редактировать тему, я вправе писать в тему приличные письма по теме. До тех пор, пока кого-то из нас не наставит на путь истинный модератор.

5. Ганмен удаляет только те сообщения, на которые ему нечего ответить. Боится, что будет видна несостоятельность его доводов. Здесь же вот Ваши сообщения никто не удаляет - просто потому, что не боятся.

Sher_Khan
Вы неоднократно высказывали требование о нахождении собак в намордниках и на поводке. В доказательство этого ВАМ приведена цитата. Ещё вопросы?

1. Зачем Вы выдернули цитату из предложения? Приведите его полностью, а то существуют места, где собака должна быть И на поводке, И в наморднике.

2. Неоднократно? Дважды оговорился, что ли? Есть две цитаты - или Вы как вся бригада, только "на слезу" работаете?

Knot

Гм. Можно Вас попросить проверять Ваши утверждения, чтобы не вляпываться вот так вот?

Вы в Самарской губернии имеете счастье проживать?
Что, там отменили Закон Самарской области ? 103-ГД 'Об административных правонарушениях на территории Самарской области', которым с 05.12.2002 года предусмотрена ответственность за нарушение 'Правил содержания собак и кошек':
- п.1. ст.2.8. - выгуливание домашних животных и птиц на детских и спортивных площадках, на газоне, пляже, на территории образовательного учреждения - штраф 200 руб.;
- п.2. ст. 2.8. - выгуливание собак без поводка или намордника (кроме щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных пород собак) - штраф - 300 руб.

В Москве тоже закон есть, принят в 1996, уточнён в 2001. В соответствии с ним наказуемым является:

Прогулка с собакой без поводка в условиях, не обеспечивающих безопасность окружающих людей и животных:
- в парках, на бульварах
- особо охраняемых природных территориях

Появление с собакой без поводка вблизи магистралей и перехода через улицу

Появление с собакой без поводка и намордника в промтоварных магазинах, учредениях, на рынках, пляжах, в транспорте

Загрязнение экскрементами животных лестничных клеток, лифтов, подъездов, детских площадок, тротуаров

и т.д.

Если владелец собак в Москве соблюдаете закон - к нему вопросов быть не может.

А Вам совет: изучать юридические документы прежде, чем говорить глупости.

Уважаемый знаток юридических тонкостей и любитель выискивать орфографические и математические ошибки в постах участников!

1. где вы увидели в приведенной вами цитате обязательное требование выгула собаки в наморднике?
2. ваша позиция ясна - пытаться опускать участников и обвинять собачников в тотальном антикнотовском заговоре на Ганзе.
3. вы не желаете слушать чужие доводы, называя их "глупостями" априори.
4. конструктивного общения следовательно у нас не получится
5. вы останетесь с проблемой собакофобии один на один, лишив других людей возможности помочь вам советом
6. для владельцев собак в сущности ничего не изменится

Млять Ганмен и Кнот зврослые мужики какуюто х3.14ню развели, вы еще в чистом поле йухами померяйтесь чесное слово

Тему закрываю.
Участнику Knot - предупреждение, отношения с участниками выясняйте в личке.

кфаан
2 Knot, уже не раз и не два постили... за убитого кобеля 4-5 лет можно выложить штрафа на сумму более 15 тысяч ненаших денег... реально при цене щенка в 1500-2000 уе, кормёжка, ветобслуживание, потеря возможного потомства, услуги кинологов и многое другое...

Ну просто ржал!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте эту же ситуацию переложим не на собаку, а, скажем, на автомобиль...
Итак, я еду на своем авто, и мне мнут крыло (причем, по манере разговором любого из присутствующих в этой ветке собачников виновником ДПТ являюсь я сам, ибо не считал нужным соблюдать ПДД и игнорировал запрещающий сигнал светофора). Так вот, мне мнут крыло и требую я "штрафа" (почему, кстати именно штрафа? Скорее всего огрушительно юридически безграмотный кафаан имел ввиду моральный и материальный ущерб.) Так вот, требую я морального ущерба - тысяч 10, ибо это было самое любимое мной крыло на любимой машине, а вот по поводу материального постораюсь поближе к логике кафаана - стоимость крыла, покраски, установки, сюда же плюсуем расходы на мойку машины с момента ее покупки (ну он кормил собаку, а я мыл машину) и далее самое интересное - потеря возможного потомства... Вот тут развернемся: из-за того, что я стоял и ждал ГАИ, а не ехал по своим делам я, возможно, не познакомился с очаровательной девушкой, не создал с ней семью и требую возмещения ущерба, ибо это самая девушка возможно была дочкой президента Транснефти и лишившись такого выгодного тестя я лишился поста президента одной из дочерних компаний Транснефти с окладом 15 000 баксов ежемесячно (до пенсионного срока, сейчас мне 28, это получается 5 670 000 плюс премии и откаты), а также виллы в Майями в качестве свадебного подарка. Так что, думается, лимонов на двадцать опрокину...

Ну как? Смешно? А самому такую ересь нести не смешно???