это должен знать каждый

Jager

В деле Копцева вскрылись отягчающие обстоятельства



21-летний москвич Александр Копцев, напавший с ножом на прихожан синагоги в Москве в январе этого года, приговорен в понедельник Мосгорсудом к 13 годам лишения свободы в колонии строгого режима . Он признан виновным в нападении, но не в разжигании межнациональной розни. Главный раввин России Берл Лазар назвал адекватным сегодняшнее решение: 'Да, приговор суров и адекватен тяжести содеянного. Искренне надеюсь, что поддержанная судом позиция прокуратуры по этому делу будет способна остудить многие горячие головы, которые рассчитывали до сих пор на безнаказанность националистического и расистского насилия. Но в то же время, меня откровенно беспокоит прямо-таки маниакальное нежелание судов квалифицировать преступления такого рода как разжигание национальной или религиозной розни - это в значительной мере нивелировало воспитательный эффект сурового приговора'.

Из сообщений СМИ за 27.03.06


Ставропольский краевой суд признал виновными и приговорил к длительным срокам тюремного заключения двух боевиков, участвовавших в нападении на Буденновск в 1995 году в составе банды Шамиля Басаева. Басаевцы захватили тогда более 1800 заложников и шесть суток удерживали их в главном корпусе Буденновской горбольницы. В заложниках оказались старики, дети, женщины, больничный медперсонал. Террористы убили 129 человек, ранили 419, из числа раненых 18 впоследствии скончались. Суд приговорил Магомеда Таймасханова к 12 годам, а Ризвана Минкаилова - к 11 годам тюремного заключения с отбыванием срока в колонии общего режима . Суд признал доказанным, что 'оба боевика при нападении на Буденновск проявили особую жестокость. Подтверждено и предъявленное Таймасханову обвинение в попытке убийства в Буденновске беременной женщины'. Второй боевик за участие в расправе над жителями Буденновска по распоряжению Басаева был награжден орденом 'Народный герой' так называемой республики Ичкерия и премирован миллионом рублей'.
Из сообщений СМИ за 17.05.06


В принципе, здесь осталось только написать заголовок - ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ, распечатать на сто миллионов экземпляров и оклеить в городах стены: пусть все знают, что бывает, если русский посмеет открыто усомниться в итогах 'приватизации' и начет задавать вопросы...

http://www.ari.ru/doc/?id=2634

Hunt11

А что, есть сомнения в таких судах ?
Ну не смешите....

Jager

Hunt11
А что, есть сомнения в таких судах ?
Ну не смешите....
Сомнений нет! Просто долг, каждого честного человека, оповестить об этом, как можно больше людей.
Родственников, друзей, знакомых, коллег... кого угодно!


Hunt11

Так знают, а что толку то...

Jager

Hunt11
Так знают, а что толку то...

Толк будет, когда количество знающих увеличиться.

Hunt11

Не будет. К тому времени их мало останется 😊

FRAG

У меня дед отсидел перед войной за "антисемитизм" - на деле просто дал по лицу подлецу, не взирая на национальность. Впоследствии, за заслуги перед Родиной в ВОВ, судимость сняли. Кстати, имел и друзей-евреев и никогда не считал их виновником чьих-то бед.
Делить мир на черное и белое конечно удобно, но трудно при таком подходе надеяться на обьективное восприятие реальности.
Хотя, нельзя не отметить глупости с так называемой "политкоректностью". Мало хорошего в крайностях.

MAB

No comments 😞

Egor A.Izotov

Ни хрена не понял, что за проблема с приговорами? Ну -посадили, статьи, в общем-то - аналогичные...

Jager

Egor A.Izotov
Ни хрена не понял, что за проблема с приговорами? Ну -посадили, статьи, в общем-то - аналогичные...

Судя по тому, что Egor A.Izotov не видит разницы между массовым убийством беременных женщин и нанесением нескольких легких парезов нескольким мужикам (возможно в рамках самообороны), считая эти деяния равными по тяжести, можно сделать вывод, какие именно люди управляют россиянским левосудием...

Сивутя

1) я не знаю по какой статье посадили Копцева. По этому ничего не могу сказать про данный ему срок. Но тут как минимум, видимо пахнет 111 или 112 УК РФ (тяжкие/средние повреждения) причём с отягчающими (по мотиву национальной ненависти или двух и более лиц).

То, что суды НЕ квалицифируют подобные деяния, как разжигание какой-то там розни - это правильно. Если разница между: убить кого-то или пойти на улицу и призывать всех идти убивать кого-то, мотивируя это тем, что эти кто-то какие-то не такие.

2) то, что два чечена в чём-то "участвовали" ещё не говорит о том, что они лично кого-то резали, убивали и т.д. мож они просто в сторонке сидели и курили бамбук.

Ну а так, в принципе, доля усмотрения судьи всегда есть. Это факт.

Wayf@rer

Тоже ничего не понял...

Hunt11

Вот и тут мало кто понял...ну - ну.

Egor A.Izotov

JAGER:
Судя по тому, что Egor A.Izotov не видит разницы между массовым убийством беременных женщин и нанесением нескольких легких парезов нескольким мужикам (возможно в рамках самообороны), считая эти деяния равными по тяжести, можно сделать вывод, какие именно люди управляют россиянским левосудием...
Резко сказал...но с точки зрения УК сморозил, мягко говоря, глупость.
И то, и другое событие - суть покушение на убийство в тех или иных обстоятельствах, смотря по квалификации. В Российском праве, начиная еще с советских времен, действует принцип поглощения менее строгого наказания более строгим. Как это выглядит на практике? - очень просто - суд рассматривает все сходные эпизоды en masse, а не по раздельности, как отдельные события.
Таким образом, если, допустим, Вы кого-то тяжело ранили из незаконно хранившегося у Вас пистолета, то суд рассматривает ДВА РАЗЛИЧНЫХ ЭПИЗОДА - собственно факт ранения и собственно факт владения. И, если, предположим, по первому событию, не будет установлено, что ранение причинено Ваии пострадавшему в рамках самообороны - то Вы получите срок за это событие, который ПОГЛОТИТ срок за пистолет. Т.е. 10 лет поглотят 3 года.
В США, же, Вы получите 10+3, поскольку там, как правило - действует принцип суммирования наказания.

Теперь, когда Вы прослушали краткую лекцию на тему наказаний и принципа их формирования, я сообщу Вам, что исходя из ОПУБЛИКОВАННОГО ТЕКСТА - оба события весьма сходны. Т.е. был налицо умысел, было налицо покушение - но событие преступления не было доведено до логического завершения.
Т.е. в первом случае - Копцев никого не убил, а во втором, возможно, суду не удалось доказать, что эти двое бандитов кого-то действительно убили.
Откуда и приговор.

( Лично я б с удовольствием полил бензином и тех и другого...но это мое личное ИМХО. А закон - это не набор эмоций. )

Jager

Сивутя
1) я не знаю по какой статье посадили Копцева. По этому ничего не могу сказать про данный ему срок. Но тут как минимум, видимо пахнет 111 или 112 УК РФ (тяжкие/средние повреждения) причём с отягчающими (по мотиву национальной ненависти или двух и более лиц).

То, что суды НЕ квалицифируют подобные деяния, как разжигание какой-то там розни - это правильно. Если разница между: убить кого-то или пойти на улицу и призывать всех идти убивать кого-то, мотивируя это тем, что эти кто-то какие-то не такие.

2) то, что два чечена в чём-то "участвовали" ещё не говорит о том, что они лично кого-то резали, убивали и т.д. мож они просто в сторонке сидели и курили бамбук.

Ну а так, в принципе, доля усмотрения судьи всегда есть. Это факт.

Привожу еще раз
"...Суд признал доказанным, что 'оба боевика при нападении на Буденновск проявили особую жестокость. Подтверждено и предъявленное Таймасханову обвинение в попытке убийства в Буденновске беременной женщины'..."

Сивутя

ИМХО тут даже не факт, что был умысел на убийство...

Сивутя

2 Джагер: слова "проявили особую жестокость" мне ни о чём не говорят.
Может они дрочили с особой жестокостью 😀
Что касается попытки убийства беременной, то за само убийство предусмотрено от 8 до 20 лет ли пожизненное.

А тут лишь попытка... а мож и просто "прикалывался" и на понт брал.

Jager

Сивутя
2 Джагер: слова "проявили особую жестокость" мне ни о чём не говорят.
Может они дрочили с особой жестокостью 😀
Что касается попытки убийства беременной, то за само убийство предусмотрено от 8 до 20 лет ли пожизненное.

А тут лишь попытка... а мож и просто "прикалывался" и на понт брал.

А если бы речь шла о ВАШЕЙ беременной жене?

Jager

Egor A.Izotov
Резко сказал...но с точки зрения УК сморозил, мягко говоря, глупость.
И то, и другое событие - суть покушение на убийство в тех или иных обстоятельствах, смотря по квалификации. В Российском праве, начиная еще с советских времен, действует принцип поглощения менее строгого наказания более строгим. Как это выглядит на практике? - очень просто - суд рассматривает все сходные эпизоды en masse, а не по раздельности, как отдельные события.
Таким образом, если, допустим, Вы кого-то тяжело ранили из незаконно хранившегося у Вас пистолета, то суд рассматривает ДВА РАЗЛИЧНЫХ ЭПИЗОДА - собственно факт ранения и собственно факт владения. И, если, предположим, по первому событию, не будет установлено, что ранение причинено Ваии пострадавшему в рамках самообороны - то Вы получите срок за это событие, который ПОГЛОТИТ срок за пистолет. Т.е. 10 лет поглотят 3 года.
В США, же, Вы получите 10+3, поскольку там, как правило - действует принцип суммирования наказания.

Теперь, когда Вы прослушали краткую лекцию на тему наказаний и принципа их формирования, я сообщу Вам, что исходя из ОПУБЛИКОВАННОГО ТЕКСТА - оба события весьма сходны. Т.е. был налицо умысел, было налицо покушение - но событие преступления не было доведено до логического завершения.
Т.е. в первом случае - Копцев никого не убил, а во втором, возможно, суду не удалось доказать, что эти двое бандитов кого-то действительно убили.
Откуда и приговор.

( Лично я б с удовольствием полил бензином и тех и другого...но это мое личное ИМХО. А закон - это не набор эмоций. )


То есть Вы в серьез полагаете, что если чечены ворвались в Буденовскую больницу с ножами, несильно порезали бы парочку врачей, а потом сдались милиции, то их осудили бы на 10 - 13 лет СТРОГОГО РЕЖИМА? 😛ipec: Даже не смешно и неоригинально.
В РФ реально действует система ущемления прав Русских.

А про бензин для чеченов, я Вам не верю...

alvis

Вообще-то Копцев не разжигал национальную рознь.
Это он сам стал жертвой "разожженной в нем" национальной розни.
А вот кто ее в нем разжег...

DadDim

Да все тут понятно - если чечены вырежут сотню русских - 12 лет общего, орден и котлету бабла, а если русский тронет еврея - 13 строгача и анафема.
Отсюда вывод:
евреи - неприкосновенны,
кавказцы - воины,
ну а русские... Ну в общем сами понимаете что они... Это, кстати о рассизме...

Egor A.Izotov

Jager
То есть Вы в серьез полагаете, что если чечены ворвались в Буденовскую больницу с ножами, несильно порезали бы парочку врачей, а потом сдались милиции, то их осудили бы на 10 - 13 лет СТРОГОГО РЕЖИМА?
Я ничего не полагаю. Есть имевшие место события и их квалификация в Уголовном Кодексе РФ. В прведеном же выше случае - мы имеем то, что:
1. г-н Копцев, имея умысел на убийство на почве межнациональной вражды, вошел в помещение и нанес ножевые ранения с умыслом причинить смерть. И получил за это наказание, предусмотренное соответствующей статьей УК РФ. Кстати, кодекс РСФСР не предусматривал бы более строгого наказания.
2. Два чеченца, находясь в составе бандформирования, участвовали в умышленном преступлении - захвате заложников. Далее, один из них "имел умысел на убийство с отягчающими обстоятельствами"...Поскольку событие преступления в ЭТОМ случае им не было доведено до логического завершения - то суд не вправе его осуждать как за фактически совершенное убийство. Учитывая то, что было сказано мною ранее, о принципах формирования уголовного наказания в РФ - получаем срок. Т.е. срока вполне адекватные, с точки зрения УК РФ. В США -то да, там бы они отдельно получили за оружие, отдельно за теракт, отдельно - по каждому доказаному эпизоду...
Даже не смешно и неоригинально.
Другие аргументы - имеются? 😛
А про бензин для чеченов, я Вам не верю...
В России, насколько мне известно - существует институт "свободы совести". Сие означает, что никто не вправе как-то ограничивать Вас в вопросах веры...

Сивутя

2 JAGER: а давайте вот не будем "если бы" да "кабы". Есть конкретные действия конкретных лиц, есть УК РФ, есть доказательства по делу и мнение судьи...

на основе этого и выносится приговор. В нашем случае сроки получили и те и эти. А размер сроков - это уже вещь более субъективная и зависит от многих факторов, в том числе дала судье жена с утра в попу или нет. 😀

Jager

Egor A.Izotov
Я ничего не полагаю. Есть имевшие место события и их квалификация в Уголовном Кодексе РФ. В прведеном же выше случае - мы имеем то, что:
1. г-н Копцев, имея умысел на убийство на почве межнациональной вражды, вошел в помещение и нанес ножевые ранения с умыслом причинить смерть. И получил за это наказание, предусмотренное соответствующей статьей УК РФ. Кстати, кодекс РСФСР не предусматривал бы более строгого наказания.
2. Два чеченца, находясь в составе бандформирования, участвовали в умышленном преступлении - захвате заложников. Далее, один из них "имел умысел на убийство с отягчающими обстоятельствами"...Поскольку событие преступления в ЭТОМ случае им не было доведено до логического завершения - то суд не вправе его осуждать как за фактически совершенное убийство. Т.е. срока вполне адекватные, с точки зрения УК РФ.

Факт остается фактом. И самым наглядным свидетельством является то, что Вы живя на (или в) Украине, настойчиво оправдываете российское левосудие...


Сивутя

2 Егор Изотов: людей бессмысленно пытаться переубедить, когда говорят эмоции 😊

Jager

Сивутя
2 JAGER: а давайте вот не будем "если бы" да "кабы". Есть конкретные действия конкретных лиц, есть УК РФ, есть доказательства по делу и мнение судьи...

на основе этого и выносится приговор. В нашем случае сроки получили и те и эти. А размер сроков - это уже вещь более субъективная и зависит от многих факторов, в том числе дала судье жена с утра в попу или нет. 😀

На мой вопрос Вы так и не ответили - показательно!..

Litr-Msk

Хо-хо 😊 Разместил в своем LJ 😊
Будем жечь каленым железом ...

Egor A.Izotov

Jager
Факт остается фактом. И самым наглядным свидетельством является то, что Вы живя на (или в) Украине, настойчиво оправдываете российское левосудие...
Я? Оправдываю? Отнюдь-с. Я КОММЕНТИРУЮ, а это, знаете ли - несколько не то же самое, что оправдание. Вот ежели б в УК РФ за захват заложников было предусмотрено 25 лет лишения свободы или смертная казнь - вот тогда да, тогда - вопросы к суду б имели право на существование. А так - смотрим сюда и делаем выводы:

По чеченцам.
****
Статья 205. Терроризм.

1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих
опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо
наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены
в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания
воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения
указанных действий в тех же целях -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с применением огнестрельного оружия, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи,
если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности
смерть человека или иные тяжкие последствия, а равно сопряжены с посягательством
на объекты использования атомной энергии либо с использованием ядерных материалов,
радиоактивных веществ или источников радиоактивного излучения, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Примечание. Лицо, участвовавшее в подготовке акта терроризма, освобождается
от уголовной ответственности, если оно своевременным предупреждением органов
власти или иным способом способствовало предотвращению осуществления акта
терроризма и если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления.
...
Статья 206. Захват заложника.

1. Захват или удержание лица в качестве заложника, совершенные в целях
понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие
или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения
заложника, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с применением насилия, опасного для жизни и здоровья;
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии
беременности;
ж) в отношении двух или более лиц;
з) из корыстных побуждений или по найму, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи,
если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности
смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет.
Примечание. Лицо, добровольно или по требованию властей освободившее
заложника, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях
не содержится иного состава преступления.
...
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие
в нем.

1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда дружины или
иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство
таким формированием -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным
законом, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на
срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном
формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности,
если в его действиях не содержится иного состава преступления.
...
****
По Копцеву.

Статья 105. Убийство.

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной
деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии,
а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или
организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем,
вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а
равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального
характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды
либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо
смертной казнью или пожизненным лишением свободы.
...
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека,
или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа
или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство,
заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом
обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности
не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной
трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом
служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего,
а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном
состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи,
если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой;
б) в отношении двух или более лиц;
в) неоднократно или лицом, ранее совершившим убийство, предусмотренное
статьей 105 настоящего Кодекса, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей
статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

Комментарий к статье 111


Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью.

1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного
для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего
Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую
утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -
наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы
на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом
служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего,
а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном
состоянии;
г) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) неоднократно либо лицом, ранее совершившим умышленное причинение тяжкого
вреда здоровью или убийство, предусмотренное статьей 105 настоящего Кодекса, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
...
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной
вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности,
превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии,
национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично
или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех
лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
*******************

Egor A.Izotov

Litr-Msk
Хо-хо 😊 Разместил в своем LJ 😊
Будем жечь каленым железом ...
Записался в Чечню на контракт? Мужской поступок, поздравляю!

Jager

Egor A.Izotov
Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью.

1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного
для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего
Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую
утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -
наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы
на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом
служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего,
а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном
состоянии;
г) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) неоднократно либо лицом, ранее совершившим умышленное причинение тяжкого
вреда здоровью или убийство, предусмотренное статьей 105 настоящего Кодекса, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
...

Хотя вряд ли ранения, нанесенные Копцевым могут претендовать на "причинение средней тяжести вреда здоровью", скорее это легкий вред, причинение которого уголовным законом не преследуется, но даже в этом случае больше 5 лет не получается.
Что касается других статей, то Вы писали про поглощение большем меньшего...

Сивутя

Jager
На мой вопрос Вы так и не ответили - показательно!..

а смысл отвечать на философский вопрос?

Jager

Сивутя

а смысл отвечать на философский вопрос?

Вопрос вовсе не филосовский. Чечены в Буденовске отнюдь не фиосовствовали, они убивали!

Egor A.Izotov

Jager
Хотя вряд ли ранения, нанесенные Копцевым могут претендовать на "причинение средней тяжести вреда здоровью", скорее это легкий вред
А это - надобно читать приговор В ЦЕЛОМ, с актами экспертиз, с протоколами допросов, етс...Вот на основании этого - и делать выводы о сути события. Лично я полагаю, что когда человека бьют ножом в туловище или шею - то сие свидетельствует, неоспоримо - об умысле на убийство. Фотографии с места происшествия в Сети публиковались, и по ним несложно сделать вывод, что действовал Копцев не "хаотично", а с признаками на умысел, причем - умысел на причинение ТТП или смерти.
И, как вижу, суд во многом со мной солидарен.

Jager

Egor A.Izotov
А это - надобно читать приговор В ЦЕЛОМ, с актами экспертиз, с протоколами допросов, етс...Вот на основании этого - и делать выводы о сути события. Лично я полагаю, что когда человека бьют ножом в туловище или шею - то сие свидетельствует, неоспоримо - об умысле на убийство. Фотографии с места происшествия в Сети публиковались, и по ним несложно сделать вывод, что действовал Копцев не "хаотично", а с признаками на умысел, причем - умысел на причинение ТТП или смерти.
И, как вижу, суд во многом со мной солидарен.

По ходу на фото кровь в основном Копцева - он был поврежден сильней других. Многочисленные порезы, плюс разбитое лицо.

А про солидарность суда с Вами я с самого начала писал...


Egor A.Izotov

Jager
Чечены в Буденовске отнюдь не фиосовствовали, они убивали!
Эти двое - не убивали ФАКТИЧЕКИ. Они виновны могут быть признаны, как участники НВФ, за незаконное владение оружием, за подготовку и учстие в теракте...но если судом не доказано, что ЛИЧНО ОНИ совершили убийство - то их ЛИЧНО нельзя, ПО ЗАКОНУ, осудить за убийство.
Таков закон.

Egor A.Izotov

Jager
По ходу на фото кровь в основном Копцева - он был поврежден сильней других. Многочисленные порезы, плюс разбитое лицо.
Ну да. Заманили коварно в синагогу бедного мальчика, измордовали до беспамятства, ножиками порезали, потом в кровавом угаре друг друга - а пацана выставили за крайнего...Вполен убедительная для кого-то версия...к счастью, суд и следствие составляют вполне вменяемые здравомыслящие люди.

Jager

Egor A.Izotov
Эти двое - не убивали ФАКТИЧЕКИ. Они виновны могут быть признаны, как участники НВФ, за незаконное владение оружием, за подготовку и учстие в теракте...но если судом не доказано, что ЛИЧНО ОНИ совершили убийство - то их ЛИЧНО нельзя, ПО ЗАКОНУ, осудить за убийство.
Таков закон.

Жаль Вы с суде не выступали! Уверен, Ваши аргументы убедили бы родственников жертв Буденовска расцеловать прекрасных чеченских орлов в их смуглые хххх
Раз они не убивали, какие молодцы!

А закон в РФ действительно таков, что преступления в отношении Русских считаются менее тяжкими, чем аналогичные деяния против ...

Что в данном случае наглядно продемонстрировано - несколько порезов по "закону" весят больше, чем сотни убитых людей...


Egor A.Izotov

Jager
Жаль Вы с суде не выступали! Уверен, Ваши аргументы убедили бы родственников жертв Буденовска расцеловать прекрасных чеченских орлов в их смуглые ххххРаз они не убивали, какие молодцы!
Я б не сказал, что более десятка лет, проведенные в ИТУ, расположеном на территории РФ - это курорт, учитывая уровень заболеваемости туберкулезом в этих местах, к примеру.
"Сухой расстрел" - такой термин приходилось слышать?
А закон в РФ действительно таков, что преступления в отношении Русских считаются менее тяжкими, чем аналогичные деяния против ...
Прямое указание на статью, УК или УПК, в которой сие прописано, не изволите ли?
Что в данном случае наглядно продемонстрировано - несколько порезов по "закону" весят больше, чем сотни убитых людей...
Доказано ли по суду, что эти двое чеченцев кого-то убили? И если нет - то отчего они должны нести ответственость за не свои личные деяния?
Знаете ли, вначале надо бы определиться - судим ли мы "по закону" - или "по понятию". И, вслед за этим - определиться, в каких случаях мы применяем "закон", а в каких "понятия". Главное, при этом, не забыть поставить себя в такие рамки, каковые бы не допустили применения "понятий" к себе, любимому.
А так...я только за.

Hunt11

Jager - не парьтесь. Зачем что то доказывать, кому нужно тот и так понял о чем тема...

Litr-Msk

Hunt11
Jager - не парьтесь. Зачем что то доказывать, кому нужно тот и так понял о чем тема...

Эт точно 😊
Когда я последний раз пытался что-то здесь кому-то доказать,
чуть не получил "пожизненный яцЫк с гвоздями" 😊

Просто послать намного проще.
Как выяснилось, и безопаснее 😊

Egor A.Izotov

Litr-Msk
Просто послать намного проще.
Как выяснилось, и безопаснее
А это смотря по обстоятельствам. 😊 Иногда можно и в личность отхватить. 😊


Jager

Litr-Msk

Эт точно 😊
Когда я последний раз пытался что-то здесь кому-то доказать,
чуть не получил "пожизненный яцЫк с гвоздями" 😊

Просто послать намного проще.
Как выяснилось, и безопаснее 😊

Да я не доказываю, я информирую, тех, кому это интересно. А спор с Изотовым веду лишь для того, чтоб поддерживать тему вверху. 😀
Спорить тут действительно не о чем. 😞

Litr-Msk

Egor A.Izotov
А это смотря по обстоятельствам. 😊 Иногда можно и в личность отхватить. 😊

Лучше в личность, чем бан 😊

Egor A.Izotov

Для тебя так важен раздел ИРО???

Egor A.Izotov

Jager
Спорить тут действительно не о чем.
Дейстивтельно. Очень сложно разговаривать с человеком, мягко говоря "не знакомым" даже с основами правовой системы государства, гражданином которого является... 😞 В принципе бессмысленно, поскольку данный человек упорствует в подмене понятий, с энергией, достойной куда лучшего применения.
Не хотите ли взять пример с Сан-Саныча? 😛

Jager

Egor A.Izotov
Дейстивтельно. Очень сложно разговаривать с человеком, мягко говоря "не знакомым" даже с основами правовой системы государства, гражданином которого является... 😞 В принципе бессмысленно, поскольку данный человек упорствует в подмене понятий, с энергией, достойной куда лучшего применения.
Не хотите ли взять пример с Сан-Саныча? 😛

Во-во хоть кто-то меня понимает! 😀

ASv

Ну да, ну да, совершенно ИДЕНТИЧНЫЕ деяния, ну конечно же.
А не кажется ли вам, господа "юристы", что деяния чичей подпадают под терроризм, а не на покушение на убийство и прочее? Не-е-е-е-т, ну конечно, какой же это терроризм. Они, по Сивутиному базланию, в уголочке тихонько дрочили, а их Басаев за это ещё и наградил.
А вот конечно же Резня (п...здец, именно так, с большой буквы, Ночь длиных ножей, бл...ть), устроенная этим пацаном пошла под отягчающие.

Ну бывают же дебилы...

Egor A.Izotov

ASv
Ну да, ну да, совершенно ИДЕНТИЧНЫЕ деяния, ну конечно же.
Я вот не пойму - неужто осилить десяток абзацев текста - такая уж великая задача? Читаем УК, внимательно читаем - и все вопросы исчезнут сами собой.
А не кажется ли вам, господа "юристы", что деяния чичей подпадают под терроризм, а не на покушение на убийство и прочее?
Для начала необходимо прочитать их дело и приговор по нему, чтоб судить о том, под действие которой статьи они подпадают. Да, не вопрос, в приговоре может быть и терроризм..только вот дело в том, что их срок не будет выше максимального по всем эпизодам. В РФ НЕ СУММИРУЮТСЯ наказания. И в РСФСР -тоже не суммировались.
Ферштее?

А вот конечно же Резня (п...здец, именно так, с большой буквы, Ночь длиных ножей, бл...ть), устроенная этим пацаном пошла под отягчающие.
А нет, разве?

Litr-Msk

Egor A.Izotov
Для тебя так важен раздел ИРО???

Кто говорит про ИРО ??? Меня же здесь банили 😊

Egor A.Izotov

О, и здесь тоже? Однако...

Surenam

Егор, максимальный срок за "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.", как вы сами указали это до 12 лет. А Копцев получил 13. Странно, это даже выше максимального срока, по указанной статье.

А террористы получили почти минимальный срок предусмотренный статьей 205. Терроризм ... наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Думаю, что нет сомнений в том, что в Будденовске был именно "Терроризм, .. или иные действия, создающие
опасность гибели людей... Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору ... если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности
смерть человека или иные тяжкие последствия".

И чтобы дать за это масимальный срок 20 лет, не обязательно доказывать, что именно эти двое ублюдков кого-то убивали лично.

Egor A.Izotov

Если по мне лично - то оптимальным наказанием как для этих двух личностей, так и для всех участников нападения на Буденовск, "Норд-Ост", Беслан,...и всех их родственников до 7-го колена включительно - было бы запереть их в сарай, тщательно увлажнить их и поверхности сарая смесью бензина и каучука в пропорции 1:2 и бросить факел. Это ежели по моим понятиям за жизнь.

А если по-закону - то существует огромное количество "моментов", которые иследуются в уголовном деле. В любом уголовном деле. И если человек утверждает, что его роль в преступлении весьма незначительна, или он действовал под воздействием непреодолимого внешнего воздействия - то нельзя ему вламывать на всю катушку, ежели не доказано обратного. Я не спорю, к ЭТИМ бы применить много чего...но проблема в том, что если сегодня ТАК осудить этих животных - то нет никакой гарантии, что в иных обстоятельствах - данная система правосудия не будет применена - нами же и к нам.

Вот в этом и есть достаточно поганая дилемма.

Даже у гитлеровских преступников в Нюрнберге были адвокаты. Может быть - "увы, были".

Но закон есть закон. Он либо есть - либо его нет.

Всеволод

Специально для автора темы -
ЭТО должен знать каждый:
http://zakon.kuban.ru/uk96/63fz-96.shtml http://zakon.kuban.ru/upk2001/upk2001.shtml

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Jager

Всеволод
Специально для автора темы -
ЭТО должен знать каждый:
http://zakon.kuban.ru/uk96/63fz-96.shtml http://zakon.kuban.ru/upk2001/upk2001.shtml

С какой целью Вы даете эти ссылки? В какой мере они оправдывают дискриминацию по национальному признаку, существующую в РФ?

Egor A.Izotov

Всеволод
Специально для автора темы -
ЭТО должен знать каждый:
http://zakon.kuban.ru/uk96/63fz-96.shtml http://zakon.kuban.ru/upk2001/upk2001.shtml
Я тя умоляю...я даже прямой текст приводил - а хоть кол на голове теши...

Jager

Egor A.Izotov
Я тя умоляю...я даже прямой текст приводил - а хоть кол на голове теши...

УК и без Ваших ссылок имеется, однако, нормальному человеку, в том числе юристу, невозможно понять, как за массовое убийство можно получить менее тяжкое наказание, чем за несколько царапин?..

Egor A.Izotov

Jager
УК и без Ваших ссылок имеется, однако, нормальному человеку, в том числе юристу, невозможно понять, как за массовое убийство можно получить менее тяжкое наказание, чем за несколько царапин?..
В том, что Вы, Алексей, юрист, я, извините, несколько сомневаюсь. Во всяком случае, если и так - то да поможет Б-г Вашим клиентам.

Не знаю уж, какими словами надо Вам растолковать, что вина и мера ответственности каждого человека в событии преступления - устанавливается ПОРОЗНЬ. Т.е., на пальцах, не судят одинаково повара зондеркоманды - и ее командира.

Применительно же к данному случаю, в той его части, что касается чеченцев - то следствием и судом не было установлено, что данные лица совершили какое-либо деяние, каковое можно было бы квалифицировать как "убийство", той или иной степени. Вне зависимости от того, что делали их окружавшие со-бандиты - не считается доказаным то, что они совершали это преступление, следовательно - они ЛИЧНО не могут нести ответственности именно за ТАКОВОЕ деяние. Да, они виновны в участии в НВФ, в теракте, в...чем-там-еще, ДОКАЗАНОМ ПО СУДУ. Вот за это - они и получили срока.

Нет в России принципа "коллективной ответственности", да и в иных государствах он также в УК не прописан.
Ферштее?

ASv

Егор, по Закону?
Гы-гы-гы-гы-гы, ""Басманый суд" (тм) - самый справедливый суд в мире." (с)
Если Самый Главный Закон, Конституцию, бессовестно на каждом углу нарушают властьпридержащие, то о соблюдении каких законов идёт речь?
Величайший фарс на сегодняшний день - суд над Ходорковским. И даже засудив его через силу, посадили в Читинскую область, а не у Москвы, как по ЗАКОНУ положено.
Так что все эти слабые попытки обратить моё внимание на решения судов в вышеперечисленных случаях не просто не имееют успеха, они мною игнорируются.
Тем более базлания так называемых "юристов".
Даже в совковое время, когда не было ещё такого откровенного беспредела со стороны чичей и термин терроризм не был так прочно внедрён в мозги советских граждан, как сегодня, семью Овечкиных за ПОДОБНОЕ (в чём-то деяние) всю "порешили".
А сейчас, во время партийного мракобесия, "таджикская девочка"(тм) продаётся гораздо дороже, чем горе людей Будёновска, Москвы, Беслана и других населёных пунктов.

Jager

И в том и в другом случае суд признал доказанными обвинение в ПОПЫТКЕ убийства...

Egor A.Izotov

ASv
Даже в совковое время, когда не было ещё такого откровенного беспредела со стороны чичей и термин терроризм не был так прочно внедрён в мозги советских граждан, как сегодня, семью Овечкиных за ПОДОБНОЕ (в чём-то деяние) всю "порешили".
Мне очень жаль, что Вы пытаетесь аргументировать свои эмоции, простите, откровеннымм бредом.
На всякий случай напоминаю Вам, что существуют так называемые "поисковые системы", введя в строке поиска которых, например, что-то вроде "Овечкины" или аналог - Вы получите полный отчет по всему семейству. Заранее уверяю Вас, что никто и никогда не "решал" всю семью. Честное слово, можете проверить.
Также могу Вам порекомендовать поиск в сети информации о армянской националистической организации, ответственной за серию терактов в московском метро в середине 70-х гг. Ввс так же, вероятно, разочаруют приговоры...
Желаю успеха в поиске и сборе информации.

Egor A.Izotov

Jager
И в том и в другом случае суд признал доказанными обвинение в ПОПЫТКЕ убийства...
ПОПЫТКА - это не есть ЗАВЕРШЕННОЕ событие преступления, применительно к убийству. Например, событие "изнасилования" считается юридически "завершенным" - даже если не наступил по ЛЮБОЙ причине "coitus".

Jager

Egor A.Izotov
ПОПЫТКА - это не есть ЗАВЕРШЕННОЕ событие преступления, применительно к убийству. Например, событие "изнасилования" считается юридически "завершенным" - даже если не наступил по ЛЮБОЙ причине "coitus".

Итак:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Jager:
И в том и в другом случае суд признал доказанными обвинение в ПОПЫТКЕ убийства...
--------------------------------------------------------------------------------

ASv

Егор, спасибо за совет, как-нибудь займусь на досуге. Но вот как-то отложилось в голове про "музыкантов" Овечкиных, что при захвате самолёта почти всех там и оставили.
В любом случае, каждый видит ситуацию как ему хочется.

Egor A.Izotov

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/8/8126

Погибшие Овечкины:
Мать - Овечкина Нина Сергеевна (1937 г. рожд. - 51 год),
Сын - Овечкин Василий Дмитриевич (1962 г. рожд. - 26 лет),
Сын - Овечкин Дмитрий Дмитриевич (1964 г. рожд. - 24 года),
Сын - Овечкин Олег Дмитриевич (1967 г. рожд. - 21 год),
Сын - Овечкин Александр Дмитриевич (1969 г. рожд. -19 лет).

...Для бандитов провал с угоном самолета стал очевиден, самолет горит, дымом заво-
локло салоны и в иллюминаторы было видно приближение автоматчиков, выбора не
было. Мать семьи Овечкиных обратилась к старшемусыну Василию с просьбой застре-
лить ее..Будучи хорошим стрелком, Василий не промахнулся даже в родную мать.
Один из бандитов погиб при взрыве ВУ (Александр), двое других (Василий и Дмит-
рий) покончили с собой.
...
Живые Овечкины:
Дочь - Овечкина Ольга Дмитриевна (28 лет),
Сын - Овечкин Игорь Дмитриевич (17 лет-ранен в ногу),
Дочь - Овечкина Татьяна Дмитриевна (14 лет),
Сын - Овечкин Михаил Дмитриевич (13 лет),
Дочь - Овечкина Ульяна Дмитриевна (10 лет),
Сын - Овечкин Сергей Дмитриевич (9 лет - ранен в ноги).

Jager

Егор!
Вы, конечно, не ответите, но Ваше молчание или ответ в стиле "Летят два крокодила, один зеленый, другой на север..." ответят сами по себе.

Итак, сам вопрос:
С какой целью Вы оправдываете российской левосудие, которое дает гигантские сроки за царапины и минимально возможные наказания для серийных убийц?
Какую цель лично Вы преследуете?


Egor A.Izotov

Jager
Вы, конечно, не ответите, но Ваше молчание или ответ в стиле "Летят два крокодила, один зеленый, другой на север..." ответят сами по себе.
Вы таки умеете читать мои мысли. 😊 Что ж, я Вас разочарую, отвечая исключительно из духа противоречия. 😊
С какой целью Вы оправдываете российской левосудие,
1. Я б для начала рекомендовал Вам ознакомиться с толковым словарем, в частности - с общеупотребительными словами, описывающими систему правосудия. Дабы не создавать путаницы с терминологией.
2. Я никого и ничего не оправдываю, какой вздор! Я всего лишь поясняю данные приговоры с точки зрения уголовного права и уголовно-процессуального кодекса, коль уж Вы взяли на себя труд прокомментировать их вынесение таким образом, что Вам-де непонятно, отчего они таковы.
которое дает гигантские сроки за царапины
Если исходить из тех фотографий, что были в моем распоряжении, то гражданин Копцев нанес с помощью предмета, однозначно квалифицируемого как "хододное оружие" ряд ранений, которые я лично бы охарактеризовал как "потенциально опасные для жизни и здоровья пострадавшего". Да, я не являюсь судмедэкспертом, ноя являюсь, в какой-то степени - практиком, применявшим холодное оружие и немного разбирающемся в характере ранений, им наносимых.
Также следствием и судом установлена полная психическая вменяемость гражданина Копцева, а так же то обстоятельство, что действовал он с умыслом на убийство потерпевших, что подтверждается и показателями очевидцев.
За что и получил такой срок, по совокупности.
и минимально возможные наказания для серийных убийц?
Поскольку к материалам этого дела, по понятным причинам, у меня нет доступа, то я не могу судить о тех обстоятельствах, что были установлены судом и следствием.
Однако, напоминаю еще раз, система правосудия Российской Федерации практически никогда не несла в себе принципа "коллективной ответственности". Так вот, в силу этого, данных двух чеченцев НЕЛЬЗЯ осуждать к наказанию, согласно статьи, предусматривающей ответственость за убийство любой степени, если оно не совершалось ими ЛИЧНО, либо при непосредственном их участии. Т.е., если б один из них удерживал жертву, а второй стрелял в нее из автомата - то в этом случае ответственость, несомненно, наступала бы. Но, в том случае, если жертва преступления была бы убита на месте или скончалась вследствие полученых ранений в течение какого-то срока, я не знаю достоверно, как он определен в праве РФ.
Следовательно, Ваш тезис о том, что эти двое являются "серийными убийцами" - юридически неправомочен. Эти двое НЕ ЯВЛЯЮТСЯ УБИЙЦАМИ, согласно Уголовного Кодекса ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА, поскольку не доказано, что смерть потерпевшей ( если бы таковая даже и имела место ) наступила вследствие их действий. Следовательно, они могут быть осуждены по статье, предусматривающей ответственность за участие и организацию теракта, за нахождение в рядах НВФ, за незаконное ношение оружия... - но никак - не за убийство.
А по вышеуказаным статьям, по совокупности - выходит где-то такой срок. В силу того, что мне неизвестны полные обстоятельства по данному делу -я не могу сказать, в силу каких обстоятельств не был назначен максимально возможный срок и как-то это прокомментировать.
Но уверяю Вас, что даже 5-7 лет заключения - это совсем не санаторий. А при условии заражения туберкулезом или какой-нибудь чудной болячкой крови, вызваной отсутствием витаминов и особеностями питания - это фактически очень медленная смертная казнь.

Какую цель лично Вы преследуете?
Да никакой, собственно говоря. Просто так уж получилось, что как человек с практическим опытом в Уголовном праве я не совсем понял, что вызвало Ваше возмущение в данных приговорах. А получив "разьяснение" - не смог удержаться от соблазна прокоментировать его с точки зрения практического уголовного права.
Ничего кроме. Минюст РФ не платит мне денег, равно как не состою я на службе в МВД РФ, в ФСБ РФ (а жаль), и т.п. органах...
Даже в МОССАД не взяли...

Всеволод

Jager
Егор!


Итак, сам вопрос:
С какой целью Вы оправдываете российской левосудие, которое дает гигантские сроки за царапины и минимально возможные наказания для серийных убийц?


Хм.

1. Вы таки имеете заключение СМЭ о том, что ранения, нанесенные Копцевым - царапины, или сознательно лжете?

2. Вы таки имеете приговор суда, в котором те чехи названы серийными убийцами, или опять же сознательно клевещете на них?

По второму пункту уже можно начать усматривать состав. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Egor A.Izotov

Всеволод
По второму пункту уже можно начать усматривать состав.
Я б начал уже по первому - умышленная клевета в отношении представителей титульной национальности.

Jager

Всеволод, Егор!
Хотел Вам ответить, но не буду. Достаточно, чтоб люди видели написанное вами! Ничего комментировать уже не нужно...


Egor A.Izotov

Разумеется. Хотя б я, например, поблагодарил за урок юриспруденции. Знаете, штука очень в жизни полезная, вед от тюрьмы, говорят...

Jager

Egor A.Izotov
Разумеется. Хотя б я, например, поблагодарил за урок юриспруденции. Знаете, штука очень в жизни полезная, вед от тюрьмы, говорят...

Все Ваши "юридические" таланты ограничиваются способностью перекопировать куски УК... 😀

Всеволод

Эхххх... Вот так всегда - сперва кладут болт на УК, потом кричат про русофобские левосудие (как вариант - мусоров позорных, сажающих правильных пацанов ни за что)... Ну и хто им доктор?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Jager

Всеволод
Эхххх... Вот так всегда - сперва кладут болт на УК, потом кричат про русофобские левосудие (как вариант - мусоров позорных, сажающих правильных пацанов ни за что)... Ну и хто им доктор?

А вот про это слабо что-либо внятное написать?

Jager
В деле Копцева вскрылись отягчающие обстоятельства

21-летний москвич Александр Копцев, напавший с ножом на прихожан синагоги в Москве в январе этого года, приговорен в понедельник Мосгорсудом к 13 годам лишения свободы в колонии строгого режима . Он признан виновным в нападении, но не в разжигании межнациональной розни. Главный раввин России Берл Лазар назвал адекватным сегодняшнее решение: 'Да, приговор суров и адекватен тяжести содеянного. Искренне надеюсь, что поддержанная судом позиция прокуратуры по этому делу будет способна остудить многие горячие головы, которые рассчитывали до сих пор на безнаказанность националистического и расистского насилия. Но в то же время, меня откровенно беспокоит прямо-таки маниакальное нежелание судов квалифицировать преступления такого рода как разжигание национальной или религиозной розни - это в значительной мере нивелировало воспитательный эффект сурового приговора'.

Из сообщений СМИ за 27.03.06


Ставропольский краевой суд признал виновными и приговорил к длительным срокам тюремного заключения двух боевиков, участвовавших в нападении на Буденновск в 1995 году в составе банды Шамиля Басаева. Басаевцы захватили тогда более 1800 заложников и шесть суток удерживали их в главном корпусе Буденновской горбольницы. В заложниках оказались старики, дети, женщины, больничный медперсонал. Террористы убили 129 человек, ранили 419, из числа раненых 18 впоследствии скончались. Суд приговорил Магомеда Таймасханова к 12 годам, а Ризвана Минкаилова - к 11 годам тюремного заключения с отбыванием срока в колонии общего режима . Суд признал доказанным, что 'оба боевика при нападении на Буденновск проявили особую жестокость. Подтверждено и предъявленное Таймасханову обвинение в попытке убийства в Буденновске беременной женщины'. Второй боевик за участие в расправе над жителями Буденновска по распоряжению Басаева был награжден орденом 'Народный герой' так называемой республики Ичкерия и премирован миллионом рублей'.
Из сообщений СМИ за 17.05.06


В принципе, здесь осталось только написать заголовок - ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ, распечатать на сто миллионов экземпляров и оклеить в городах стены: пусть все знают, что бывает, если русский посмеет открыто усомниться в итогах 'приватизации' и начет задавать вопросы...
http://www.ari.ru/doc/?id=2634

Egor A.Izotov

Jager
Алексей, "внятнее" Вам растолкует разве что судья и следователь по каждому делу. С точки зрения права - я Вам растолковал - детальней уже некуда, разве что писать труд, странички на две, с указанием обстоятельств применения той или иной части той или иной статьи УК и тому подобных обстоятельств, уточнить которые может любой желающий, открыв перед собой Уголовный и Уголовно-процессуальный Кодексы Российской Федерации.
Честное слово, совсем не моя вина в том, что Вы не разбираетесь или тщательно делаете вид, что не разбираетесь в юридической базе, на основании которой работает система правосудия ЛЮБОГО государства...

И чем более Вы упорствуете в своем настоящем или мнимом непонимании - тем, прошу прощения - все смешнее становитесь для людей разбирающихся в сути проблемы. Мой Вам совет - остановитесь. Не усугубляйте. 😊


В принципе, здесь осталось только написать заголовок - ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ, распечатать на сто миллионов экземпляров и оклеить в городах стены: пусть все знают, что бывает, если русский посмеет открыто усомниться в итогах 'приватизации' и начет задавать вопросы...
Гм...вот ежели б кто растолковал мне, какая связь имеется между приговором одному подонку, едва не убившему несколько человек всего лишь потому, что они были евреями, двум другим подонкам, которые проявляли чудеса героизма за спинами женщин - и "сомнениями в итогах приватизации"?

Knot

Jager
пусть все знают, что бывает, если русский посмеет открыто усомниться в итогах 'приватизации' и начет задавать вопросы...

Ну я лично так даже и не сомневаюсь в итогах приватизации - лучшие предприятия были розданы по своим 😊 Только как-то не очень понимаю, при чём приватизация к нападению на синагогу? Рома и Берёза в Лондоне, Ходор в колонии, первый президент - на пенсии... а в синагоге акций не хранилось 😊

Короче, не понял связи с приватизацией 😊

Jager

Knot

Ну я лично не даже и не сомневаюсь в итогах приватизации - лучшие предприятия были розданы по своим 😊 Только как-то не очень понимаю, при чём приватизация к нападению на синагогу? Рома и Берёза в Лондоне, Ходор в колонии, первый президент - на пенсии... а в синагоге акций не хранилось 😊

Короче, не понял связи с приватизацией 😊

Так Копцев, вероятно, хотел пояснить свое видение по этому вопросу на суде, но в последнем слове ему отказали.
Есть связь или нет, прав он или нет я не знаю. Также, как остается загадкой кто на кого напал. От самого Копцева я не слушал заявлений ни каких заявлений, которые могли бы быть характеризованы, как разжигание межнациональной розни. Может потому, что я не смотрю телевизор, может потому, что Копцева лишили слова, а может потому, что ничего такого он не говорил...


Jager

Ко всем большая просьба придерживаться темы - Угнетение Русских в РФ.

Egor A.Izotov

Jager
Ко всем большая просьба придерживаться темы - Угнетение Русских в РФ.
1. А их кто-то угнетает?
2. Может, не стоит употреблять по 19 литров алкоголя в год?


Litr-Msk

Replika
... 😀

5+ !!!

Егор у меня решительно ассоциируется с Познером. Такой же мастер жонглировать словами 😊

Вот сцылка по теме:
http://dr-lunikoff.livejournal.com/58207.html

"...
- У нас есть ордер на обыск в вашей квартире и на арест в зависимости от результатов.
- А по какому обвинению, смею спросить, и кого?
- По обвинению Преображенского, Борменталя, 3инаиды Буниной и Дарьи Ивановой в убийстве Таджикской Девочки.
- Ничего не понимаю, какой такой девочки? Моей обезьянки, которую я оперировал?
- Простите, профессор, не обезьянки, а когда она уже обрела национальность. Вот в чем дело.
- То есть так вам сказали? - спросил Филипп Филиппович. - Но стать таджикской национальностью еще не значит быть человеком. Впрочем, это не важно. Таджикская Девочка и сейчас существует, и никто ее решительно не убивал.
- Профессор, тогда ее придется предъявить. Полтора года, как ее нет, а данные, извините меня, очень нехорошие.
- Доктор Борменталь, благоволите предъявить Таджикскую Девочку следователю, - приказал Филипп Филиппович.
Доктор Борменталь, криво улыбнувшись, вышел. Когда он вернулся, за ним из двери кабинета выскочило заросшее черной неопрятной шерстью приматообразное существо, которое поднялось на задние лапы и, улыбнувшись, село в кресло.
- Как же, позвольте?.. Она же жила в Питере и была человеком...
- Я ее в Питер не приглашал, - ответил Филипп Филиппович, - а человеком ее господин Познер отрекомендовал, если я не ошибаюсь.
... "

Knot

Jager
(Knot)...не понял связи с приватизацией.
Так Копцев, вероятно, хотел пояснить свое видение по этому вопросу на суде, но в последнем слове ему отказали. Есть связь или нет, прав он или нет я не знаю.

Да не отказывали ему в последнем слове, ошибаетесь Вы:
http://www.rfn.ru/cnews.html?id=89245

"Вести" (канал "Россия") и цитировали его даже, судя по тексту (ТВ сам не смотрю больше полугода).

Так и не понял, почему Вы решили, что он хотел на суде о приватизации поговорить? IMHO, совсем не рядом к этому делу приватизация...

Egor A.Izotov

Knot
Так и не понял, почему Вы решили, что он хотел на суде о приватизации поговорить? IMHO, совсем не рядом к этому делу приватизация...
Вы полагаете, что у фашистов и им сочувствующих все в порядке с логическим мышлением? Лично я в этом сомневаюсь. Этот "ари.ру" - вообще собрание клиники.

Jager

Knot

Да не отказывали ему в последнем слове, ошибаетесь Вы:
http://www.rfn.ru/cnews.html?id=89245

"Вести" (канал "Россия") и цитировали его даже, судя по тексту (ТВ сам не смотрю больше полугода).

Так и не понял, почему Вы решили, что он хотел на суде о приватизации поговорить? IMHO, совсем не рядом к этому делу приватизация...

Это просто статья на ari.ru.
Поскольку перешли к приватизации, с приговорами стало быть все разъяснилась и их абсурдность очевидна?
Или Вы подняли вопрос о приватизации в смысле, кто не к месту про приватизацию спросит, тому 13 лет строгого режима?


Jager

Egor A.Izotov
Вы полагаете, что у фашистов и им сочувствующих все в порядке с логическим мышлением? Лично я в этом сомневаюсь. Этот "ари.ру" - вообще собрание клиники.

Так или иначе, но их прогнозы сбываются... 😛

Egor A.Izotov

Jager
Поскольку перешли к приватизации, с приговорами стало быть все разъяснилась и их абсурдность очевидна?
Ну, эт кому уж как...Лично мне очевидна безграмотность отдельных товарищей в юриспруденции. Оне желают проявить ее еще и в области экономики? Велкам на растерзание... 😊
Или Вы подняли вопрос о приватизации в смысле, кто не к месту про приватизацию спросит, тому 13 лет строгого режима?
Мне нравится постановка вопроса... 😊 Нешто Копцев резал евреев исключительно из-за несогласия с политикой приватизации?

Egor A.Izotov

Jager
Так или иначе, но их прогнозы сбываются...
Не напомните ли, где там "Тысячелетний Райх"? Хочу на сбывшийся прогноз хоть одним глазком...
Мож еще какой фошысский прогноз укажете? "Сбывшийся".

Replika

Litr-Msk
Replika
5+ !!!

Егор у меня решительно ассоциируется с Познером. Такой же мастер жонглировать словами 😊

Я так понял, что Изотову очень понравилась моя фота, аж вскипел. 😀

Но автор темы попросил, и я ее убрал.

Knot

Jager
Это просто статья на ari.ru.
Поскольку перешли к приватизации, с приговорами стало быть все разъяснилась и их абсурдность очевидна?
Или Вы подняли вопрос о приватизации в смысле, кто не к месту про приватизацию спросит, тому 13 лет строгого режима?

Так я вообще о приговорах не говорил 😊

Мне пока понятно из Ваших сообщений только то, что написавший, что Копцеву якобы не дали последнего слова - сознательно или несознательно, но ошибается. Давали ему слово.

А вот откуда Вы взяли, что Копцев в синагоге поднимал вопросы о приватизации - я так и не понял 😊 Это он Вам лично поведал? 😊

Egor A.Izotov

Replika
Я так понял, что Изотову очень понравилась моя фота, аж вскипел.
Да повода не было нервничать...Мне ж не так уж трудно организовать тебе что-то вроде того, что у тебя уже было...С родственниками, например...Хошь? 😊

Jager

Egor A.Izotov
Мне нравится постановка вопроса... 😊 Нешто Копцев резал евреев исключительно из-за несогласия с политикой приватизации?

Так это надо было у Копцева спросить, а текста его выступления в варианте самого Копцева нигде нет! Есть только пересказы в вольном изложении...

Jager

Knot

Так я вообще о приговорах не говорил 😊

Мне пока понятно из Ваших сообщений только то, что написавший, что Копцеву якобы не дали последнего слова - сознательно или несознательно, но ошибается. Давали ему слово.

А вот откуда Вы взяли, что Копцев в синагоге поднимал вопросы о приватизации - я так и не понял 😊 Это он Вам лично поведал? 😊

А где можно ознакомиться с текстом его выступления?

irmilka

Jager
Ко всем большая просьба придерживаться темы - Угнетение Русских в РФ.

Вы случайно не ошиблись разделом?

Предупреждение. За провокацию.

Jager

Egor A.Izotov
Не напомните ли, где там "Тысячелетний Райх"? Хочу на сбывшийся прогноз хоть одним глазком...
Мож еще какой фошысский прогноз укажете? "Сбывшийся".

Пожалуйста, ссылку на несбывшийся прогноз ari.ru по поводу "Тясячилетнего Рейха"!

irmilka

Видать не внятно написала/задумчиво/

Тема закрывается. Участнику Jager
бан на две недели.