Предложили прыгнуть с парашютом, за компанию

На работе. Такие весельячаки, прям умиляют. А на мое : Я не хочу чтобы вы были последним, что я увижу в своей жизни! -почему-то обиделись..
Может я старомодна, но мне кажется это дело серьезное и не должно быть "по приколу"..
Короче на меня теперь все смотрят как на Белую ворону, а я вот подумала, может и не прва я? Может ничего такого особенного в этом и нет, над чем стоит так задумываться?

2 Лапа
Не стоит делать того, чего делать не хочется. Даже если при этом кто то будет криво смотреть.
ИМХО конечно...

оКунь
2 Лапа
Не стоит делать того, чего делать не хочется. Даже если при этом кто то будет криво смотреть.
ИМХО конечно...

Делать я этого, по крайней мере в этой компании не буду-однозначно! Просто думаю, может людей зря осуждаю...

Лапа
На работе. Такие весельячаки, прям умиляют. А на мое : Я не хочу чтобы вы были последним, что я увижу в своей жизни! -почему-то обиделись..
Может я старомодна, но мне кажется это дело серьезное и не должно быть "по приколу"..
Короче на меня теперь все смотрят как на Белую ворону, а я вот подумала, может и не прва я? Может ничего такого особенного в этом и нет, над чем стоит так задумываться?

А я себе компанию год найти не могу, и с незнакомыми людьми прыгать неохота.

Haelgy
А я себе компанию год найти не могу, и с незнакомыми людьми прыгать неохота.

А вдруг раскроется? А потом выпить не с кем... :-)

А с моста в реку прыгнуть слабо? Тоже за компанию? Такие вещи ИМХО за компанию не делаются.

Я много лет вожу группы на прыжки.И вот два года назад на поле разговорился с одной группой/не моей/,приехавшей с другого конца Латвии.Люди от 40 до 60 лет.Кстати бабуля 70
лет прыгнула на тандеме.Так вот мужик,вроде как сташий это группы,На мой вопрос ответил,
на мой взгляд,очень необычно:Пить надоело!

mirage-2
Я много лет вожу группы на прыжки.И вот два года назад на поле разговорился с одной группой/не моей/,приехавшей с другого конца Латвии.Люди от 40 до 60 лет.Кстати бабуля 70
лет прыгнула на тандеме.Так вот мужик,вроде как сташий это группы,На мой вопрос ответил,
на мой взгляд,очень необычно:Пить надоело!

Зато честно ответил.
Типа - если не раскроется, то заодно и пить брошу.
😀

Я когда вГайжунае служи, вместе с нами, солдатами бабуська прыгала. Лет под 70 ей тогда было. Тока мы на Д-6, а она на ПО-9, или УТ-15.
Лихая старушка была.

Дикая дивизия?
Так твоя бабуля-профи,а эта первый раз.
А про -Типа-если....Нет.Просто народ понял,что спивается.И тормознул.

Лапа,
не хочешь - не насилуй себя! Фиг с ними.
Xотя, прыжки с парашютом - это здорово! Просто не поддается описанию! Это надо ПРОЧУСТВОВАТь нутром.

Каков процент вероятности нераскрытия???

Как шутил начальник ПДС на о. Первомайский - на бой закладывается 1.5 %,

Извините,глупости.Матчасть,практически, безотказна.Все,что случается,вина самого прыгуна.А инструктор,как Вы понимаете,сидеть за Вас не хочет.И,поверьте,Ваш купол будет укладывать тщательнее,чем свой.

За компанию наверное не стоит. С дубом наверное тоже не стоит. Если так уж припрёт то лучше наверное первый раз тандем - во всяком случае кости целы будут.

mirage-2
Извините,глупости.Матчасть,практически, безотказна.Все,что случается,вина самого прыгуна.А инструктор,как Вы понимаете,сидеть за Вас не хочет.И,поверьте,Ваш купол будет укладывать тщательнее,чем свой.

Кодовое слово "шутил"...

😛

Не стоит...особливо в Москве и области.
ИМХО - Ваша жизнь не стоит куска карингтона и нескольких строп.

То Haelgy:

Речь идет о Семнадцатой бригаде?

mirage-2
Дикая дивизия?
Так твоя бабуля-профи,а эта первый раз.
А про -Типа-если....Нет.Просто народ понял,что спивается.И тормознул.

У нас это теперь в семье табу. Жена не прыгает, я не летаю. В Коломну если, то только позагорать.

Отец Михаил

Зато честно ответил.
Типа - если не раскроется, то заодно и пить брошу.
😀

Я когда вГайжунае служи, вместе с нами, солдатами бабуська прыгала. Лет под 70 ей тогда было. Тока мы на Д-6, а она на ПО-9, или УТ-15.
Лихая старушка была.

Отец Михаил:

Механы, блин, и операторы- наводчики!
😊
Они что? Прыгали!? 😊

Лапа:

Не надо. Прыгать, судьбу испытывать лишний раз. Вот лет 20 назад да в армии- велком! Там хоть с укладкой порядок был. Отец Михаил не даст соврать.

под Москвой наверно лучше тут http://www.aerograd.ru/

Ведомый

То Haelgy:
Речь идет о Семнадцатой бригаде?

Яволь.

colencor
Каков процент вероятности нераскрытия???

вроде где-то встречалась цифирь 0.01%, вероятности полного отказа основного купола типа "дуб". Но во-первых ручаться не могу т.к. не помню точно, а во-вторых помимо полного отказа существует еще куча частичных отказов и малоприятных особых случаев.

Парашютный спорт, безусловно, является потенциально опасным занятием. За пять прыжков (пять приездов на аэродром) я видел две травмы голеностопа (одна больше похожая на растяжение, а другая на перелом), одну посадку на дерево, и в собственном исполнении - запутывание ноги в стропах. А приземлений на двух куполах - так вообще без счета.

Aspid743
За компанию наверное не стоит. С дубом наверное тоже не стоит.

А почему бы и не с дубом? Лапа не тяжелая, судя по фотке. 😊

Лапа
Делать я этого, по крайней мере в этой компании не буду-однозначно! Просто думаю, может людей зря осуждаю...

смотря за что осуждаешь, если за то что им прыгнуть по приколу - то зря, а если за то что "смотрят как на Белую ворону" - то не зря.

PS
а чего "Белая" с большой буквы? 😊

Кречет

смотря за что осуждаешь, если за то что им прыгнуть по приколу - то зря, а если за то что "смотрят как на Белую ворону" - то не зря.

PS
а чего "Белая" с большой буквы? 😊

Не знаю.. Сама только что заметила 😊

Все-таки я остаюсь при своем мнении. Прыгнуть хочу, верите нет, с детства мечтала. Только подойду более серьезно, по крайней мере я так это понимаю.

З.ы. А осуждаю за что? Мне кажется что за каждый свой шаг в жизни человек несет ответственность и перед собой и перед другими. А делать что-то потому что это делают все остальные, я считаю -глупостью.
С ув.

Haelgy
А я себе компанию год найти не могу, и с незнакомыми людьми прыгать неохота.

В самолете познакомишся 😊

а вообще даже если раскроется - всегда может какой нить форсмажор быть.. я вона когда то при посадке подвернул - до сих пор хромаю...

Прыгнуть хоть раз обязательно нужно, потому что это не страшно, и очень приятно.
Я во второй раз взял фотоаппарат, и увлекшись съемкой, слегка повредил левую ступню.

Вот почеу я и говорю, что пойду на это только когда буду готова к любову возможному исходу. Хотя если честно, я уже готова.. только осталось отложить чуток денег, без ведома родни)

Квик

Отец Михаил:

Механы, блин, и операторы- наводчики!
😊
Они что? Прыгали!? 😊

Прыгают с печки. 😀
А СОВЕРШАЛИ прыжки!
😀

Подтверждаю, порядок на укладке был ЖЕЛЕЗНЫЙ.
Проверяли в несколько этапов - от ком. отделения до нач. ВПС полка - каждый!!!! купол.

Отец Михаил

Прыгают с печки. 😀
А СОВЕРШАЛИ прыжки!
😀

Надо у друзей поспрашивать.. может у кого-то желание есть, а сказать боятся))

Лапа!Никого не слушай!Прыгай!Потом будешь ходить гордая оттого,что сделала то,на что не всякий мужик решится!/и мечтательно/Прыгать-это здорово...

Скорее я буду ходить удовлетворенная собой, если все нормально будет конечно) Потому что это не доказательство, чего-либо для меня. А просто какой-то внутренний позыв..

Лапа
Скорее я буду ходить удовлетворенная собой, если все нормально будет конечно) Потому что это не доказательство, чего-либо для меня. А просто какой-то внутренний позыв..

не ссы,не было такого что бы кто то до земли не долетел 😊

VladiuS

не ссы,не было такого что бы кто то до земли не долетел 😊

Не хотелось бы себя испортить)

только о себе и думаешь 😊 А представь какую моральную травму испытает тот кто тебя будет с ВПП собирать 😊

Добрый, добрый Влад 😊
Только не пойму, переживаешь или издеваешься?)))))

http://guns.allzip.org/topic/50/141010.html

Лапа
Добрый, добрый Влад 😊
Только не пойму, переживаешь или издеваешься?)))))

А как бы тебе хотелось? 😊

VladiuS

А как бы тебе хотелось? 😊

Чтобы ты оставался таким, каким я тебя знаю

Лапа, не делай такие вещи для того, чтобы доказать что-то другим. Случись что - не другие будет лежать в гипсе или в гробу. Кроме нераскрытия парашюта, тебя может сильно ударить об землю. Такая ерунда случилась со мной - развернуло против ветра. Я перекрутил стропы, в результате смотреть вниз можно было только наклонив голову на бок. В результате почти прохлопал момент приземления. Долбануло сильно - хромал неделю на обе ноги. :-)
P.S. кто служил в ВДВ, вспомните, как долго вас тренировали перед первым прыжком. А в клубе - 2-3 часа, деньги собрали и вперед!

mirage-2
Лапа!Никого не слушай!Прыгай!Потом будешь ходить гордая оттого,что сделала то,на что не всякий мужик решится!/и мечтательно/Прыгать-это здорово...

Был недавно под Чеховом, там аэродром есть Волосово называется...
Наблюдал совершение прыжков....
mirage-2 писал: "не всякий мужик решится!" Ха! Да НАХРЕН НЕ НАДО!!!-за 15-ть взлетов/посадок: 4 выезда дежурной машины на поле (переломы ног), 1 реанимация-парню перехлестнуло стропой горло и он потерял сознание (его волочило по полю метров 500, пока паренек какой-то не помог и купол не погасил), а травм головы и сотрясений мозга не считал... Причем инструктаж новичкам-часа три, повторники сдают зачет. Такая вот ботва.

Страшно это и печально...
Ну ведь разные случае бывают.. хотя я понимаю и тех, кто категорически не понимает и не принимает подобных развлечений

Группы вожу с 1985 года.Сам прыгаю с 1967 года.Сам бился 2 раза.Серьезно.Но уже будучи
профессионалом.Из перворазников - НИ ОДНОЙ травмы.sgt!Я начинал в нашем ДОСААФ.Ушел в Армию с 54 прыжками.Потом Армия,потом после Армии.И ничего,живу...

Сплюнь!

Да исплевался уже.Весь.И ничего...

mirage-2
Группы вожу с 1985 года.Сам прыгаю с 1967 года.

А уж какой опытный.... 😀

Везет тем кто может себе позволить все эти прыжки с парашютов, с тарзанок да просто с горы вниз посмотреть! я же даже на качелях кататься не могу - так меня колбасит... один раз сиганула со скалы в море - так в полете сознание потеряла. очнулась уже под водой...
А по поводу прыжка считаю, что если очень хочешь, но сомневаешься - тогда подожди немного, потом судьба сама тебе подскажет стоит это делать или нет.

Смешинка
Везет тем кто может себе позволить все эти прыжки с парашютов, с тарзанок да просто с горы вниз посмотреть! я же даже на качелях кататься не могу - так меня колбасит... один раз сиганула со скалы в море - так в полете сознание потеряла. очнулась уже под водой...
А по поводу прыжка считаю, что если очень хочешь, но сомневаешься - тогда подожди немного, потом судьба сама тебе подскажет стоит это делать или нет.

как я тебя понимаю.. вот даже когда с балкона писать хожу - аж дух захватывает 😊

mirage-2
А уж какой опытный.... 😀

эхх,а я в 85 только еще узнавал как первые буквы пишутся 😊

VladiuS!Как человека прошу!Не писай с балкона!Особенно с перил...

mirage-2
VladiuS!Как человека прошу!Не писай с балкона!Особенно с перил...

Да ладно,у меня под окном яблоневый сад,я там ни кому не мешаю 😊

эх, хорошо как - у некоторых на работе предлагают с парашютом прыгнуть, а у нас - только пыва попить могут позвать, а у меня мож душа в небо рветься... 😀
В ДОСААФе поготовка была несколько месяцев, зато ни одной серьезной травмы, правда и приземления на деревья были, и на двух парашютах 😊 А что ж еще ждать от банды 15 летних малолеток коими мы в то время были 😊
А сейчас у нас один прыжок - пол моей зарплаты (совесть не позволяет такие дыры в семейном бюджете пробивать...)

это зарплата такая маленькая или на всю страну один парашут и тот штопанный?

mirage-2
sgt!Я начинал в нашем ДОСААФ.Ушел в Армию с 54 прыжками.Потом Армия,потом после Армии.И ничего,живу...

Так, а теперь медленно и подробно вспоминаем процесс подготовки и кол-во занятий в ДОСААФ перед первым прыжком. А потом сравниваем с 2-3 часами маловнятных объяснений на Спилве. Мне, например, никто не сказал, что если у основный парашюта запутаются стропы, то его надо отстегнуть, и только потом раскрывать запасной. Узнал об этом через несколько месяцев на земле.
3 часа подготовки в клубе = дать необученному солдату винтовку, показать, что "стреляют отсюда" и пустить в бой. Выживет - хорошо, не выживет... Да и хуй с ним!
Извините, нет во мне десантной лихости, есть только пограничная тщательность. Под разным командованием мы служили, поэтому отношение к делу тоже разное. Тельники не рвали и кирпичу башкой не рубили.... :-)

sgt

Так, а теперь медленно и подробно вспоминаем процесс подготовки и кол-во занятий в ДОСААФ перед первым прыжком. А потом сравниваем с 2-3 часами маловнятных объяснений на Спилве. Мне, например, никто не сказал, что если у основный парашюта запутаются стропы, то его надо отстегнуть, и только потом раскрывать запасной. Узнал об этом через несколько месяцев на земле.
3 часа подготовки в клубе = дать необученному солдату винтовку, показать, что "стреляют отсюда" и пустить в бой. Выживет - хорошо, не выживет... Да и хуй с ним!
Извините, нет во мне десантной лихости, есть только пограничная тщательность. Под разным командованием мы служили, поэтому отношение к делу тоже разное. Тельники не рвали и кирпичу башкой не рубили.... :-)

Обязательно отстегнуть?А я как дурак обрезал 😊

VladiuS

Обязательно отстегнуть?А я как дурак обрезал 😊

А хрен его знает... Может, и обрезать. Было бы только чем. Что еще раз подтверждает низкий уровень доморощенных аэроклубов.

sgt

А хрен его знает... Может, и обрезать. Было бы только чем. Что еще раз подтверждает низкий уровень доморощенных аэроклубов.

не знаю,в аэроклубе ни разу не прыгал...

Лапа, ты сама подумай.
Выходить из совершенно исправного воздушного судна, да ещё и на ходу!?
Лучше денег поднакопи и с серьезным инструктором в зону сходи. Вот там действительно кайф.

sgt!Аэроклубы надо выбирать,а не кидаться на то,что ближе и дешевле!В Елгаве тренируется Сборная Латвии.Это о чем-то говорит?Это не доморощенный клуб.Это-фирма!
Jane!Это ж сколько у Вас прыжок стоит в баксах?Может тогда проще у нас?

mirage-2
sgt!Аэроклубы надо выбирать,а не кидаться на то,что ближе и дешевле!В Елгаве тренируется Сборная Латвии.Это о чем-то говорит?Это не доморощенный клуб.Это-фирма!

Это говорит только о том, что там тренируется сборная Латвии. С таким же успехом можно было бы говорить: вы знаете тир на ВЭФе? Там тренируется Эрик Кауфманис! Это не просто тир! Это - фирма! :-) Собственно, для тренировки чемпиона по стрельбе нужен только тир и пистолет, также как и тренировки сборной по прыжкам нужен самолет и парашют. Ну пришла туда сборная... Ну, попрыгала...
И кстати, ты так и не вспомнил, сколько часов в ДОСААФе тренировали перед первым прыжком :-)
Постскриптум: недавняя гибель местных спецназовцев при прыжке говорит о том, что с подготовкой дела обстоят не ахти даже в армии. :-(

Лапа, привет!

Вот, что я Тебе скажу:
(и это уже давно до меня сказано)

Сомневаешься - не делай!

Надеюсь, я ответил на Твой вопрос...

VladiuS
вот даже когда с балкона писать хожу - аж дух захватывает 😊

Я бы пожалуй прыгнул разок, только неохота тащиться черте куда, договариваться и т.п. А у вас вас как я понимаю все уже организовано.

mirage-2А инструктор,как Вы понимаете,сидеть за Вас не хочет.И,поверьте,Ваш купол будет укладывать тщательнее,чем свой.

Лапа
Надо у друзей поспрашивать.. может у кого-то желание есть, а сказать боятся))

Лапуль, я каждые выходные практически провожу на дроп-зоне Кубинка, в будни раз в неделю - Ступино, высоты 4000м и выше, по несколько прыгов за прыжковый день, если какие вопросы пиши-звони-присоединяйся 😛

на фотке я в красном комбезе :

все на прошлой неделе в Ступино:

VladiuS
это зарплата такая маленькая или на всю страну один парашут и тот штопанный?

ну шо за человек - если не съязвит, то считай день пропал... 😀

mirage-2
Jane!Это ж сколько у Вас прыжок стоит в баксах?Может тогда проще у нас?

С женой прыгаем регулярно. До первого прыга не боялась 😊
А вобще дело сугубо индивидуальное, хочется прыгать - надо попробовать, не хочется - не стОит. И не нужно никого слушать и уж тем более вестись на "слабо".

2 Angly
А чего по ценам то? И сколько стоит парашут заказать???

Stepnoi
2 Angly
А чего по ценам то? И сколько стоит парашут заказать???

В общем, если у кого есть желание посмотреть чего и как в мире скайдайверов, прыгнуть и т.д. я завтра в Кубинку поеду, пишите в личку или звоните (у кого номер есть 😊)

а пострелять по скайдаверам дадут?

Лапочка, для тебя статейка: http://skydiver.com.ua/publication/index.php?id=1056636471

VladiuS
а пострелять по скайдаверам дадут?

Владь, это вряд ли, "Стрижи"-летуны боюсь будут против 😛 Впрочем попить пива, прогуляться до "стоянки" истребителей с экскурсионной целью тоже не дадут.
Кроме как "попрыгать" можно еще и полетать на ЯК и других мелких самолетиках.
ОФФ: в Кубинке есть суперское стрельбище, но пока переговоры о допуске туда ганзовцев не увенчались успехом.

В ДОСААФе меня учили целую неделю с утра до вечера, с прыжком с вышки на тренажёре. Прыгнуть не успел - выгнали.
Теперь прыгать боюсь - хребет хрустнет.

Angly
Кроме как "попрыгать" можно еще и полетать на ЯК и других мелких самолетиках.

А у ных кулемет на крылья исть? 😊

ASv
В ДОСААФе меня учили целую неделю с утра до вечера, с прыжком с вышки на тренажёре. Прыгнуть не успел - выгнали.
Теперь прыгать боюсь - хребет хрустнет.

это чтож ты учудил то? 😊

Влом было в семь утра воскресенья на укладку идти 😊

ааа,а я думал инструктору парашут на рюкзак с яблоками заменил 😊)

sgt

А хрен его знает... Может, и обрезать. Было бы только чем. Что еще раз подтверждает низкий уровень доморощенных аэроклубов.

Правильно стропорезов перворазникам сейчас не дают. Потому что перворазники со стропорезами иногда пытаются совершить поступки, никак не объяснимые с точки зрения нормального человека. Например, повиснув на ЛЭП, резать стропы, или при малейшем перехлесте вообще резать все, до чего дотянется рука.
Тут конечно разные мнения есть, но лично я думаю (ИМХО в смысле, никому советовать не буду 😊 ), что лучше перворазника научить правильно выбрасывать купол запаски, чем учить его что-то там резать над собой. Надо помнить, что системы, с которыми прыгают перворазники (в основном Д-1-5У) настолько надежные, что большинство жертв подводит именно их собственная плохая подготовка, и, как следствие, неправильные действия.
У меня есть документ где-то с анализом парашютных происшествий за 2004, что ли, год, кому интересно, могу на мыло кинуть. Здесь не буду выкладывать, ибо перед первым разом такое противопоказано читать 😊
Вообще, в большинстве случаев виноваты инструктора, плохо подготовившие перворазников. Даже термин такой появился - "перворазника угробить".

Полностью согласен,тем более,что перехлест до 4 строп вообще можно не резать.
А про *перворазника угробить*,так нас за это
.....ть!

mirage-2
Полностью согласен,тем более,что перехлест до 4 строп вообще можно не резать.
А про *перворазника угробить*,так нас за это
.....ть!

Да.. конфуз выйдет 😊

Знакомый прыгал-сломал ногу.Кстати,спортсмен.Правда их готовили к прыжку всего часа 3 ,примерно.

VladiuS !Ну ты и язва-а-а-а!
Мирный !Спортсмен...по шашкам?

На Тушинском аэродроме можно было прыгнуть на "крыле"перворазнику без инструктора.Купол назывался "Арбалет-2".Прыжок с 1200м,с кукурузника.3 года назат стоил 900руб.(круглые-400,и с 800м)Так к чему я это.Безопасность-наивысшая,лететь на управляемом куполе намного интересней,впечатлений-масса,приземление-комфортное.За компанию может и не стоит,но совершить прыжок иногда просто необходимо.По сравнению с встречей со стихией(даже спокойное небо-это стихия)все земные геморы и неразрешимые проблемы меркнут и уходят так далеко...Что становится непонятно-чего раньше парился и нервничал?Так что,на прыжки тогда,когда самому потребуется.И не надо собирать компанию.Незачем.Таких будет ещё 20-30 чел.

Прыгну с парашютом только если инструктор в самолете перебьет мне все конечности которыми смогу зацепиться за люк. 😛 Боюсь высоты. Причем раньше не боялся. Это пришло как-то незаметно. Даже не могу припомнить когда. 😞

Walkman
Даже не могу припомнить когда. 😞

Walkman
Прыгну с парашютом только если инструктор в самолете перебьет мне все конечности которыми смогу зацепиться за люк. 😛

Аналогично 😊
Или уж на крайняк прихватить его с собой 😊

А как же преодоление себя,борьба со страхами и всё такое 😀

Kams
А как же преодоление себя,борьба со страхами и всё такое 😀

Тогда лучше стакан спирту без закуски. А прыгать не хочу, пока опять Родина не прикажет. (не дай Бог)

Квик

Тогда лучше стакан спирту без закуски. А прыгать не хочу, пока опять Родина не прикажет. (не дай Бог)

ППКС

Ну,что ж!Рожденный....далее по тексту....

mirage-2
Ну,что ж!Рожденный....далее по тексту....

... уйди с ВПП ? 😊

😀Правильно 😀

mirage-2
Ну,что ж!Рожденный....далее по тексту....

Орёль, мля!

😀

ЗЫ: Я, например, и напрыгался и наползался. Так что не надо тут ля-ля! 😊

mirage-2
VladiuS !Ну ты и язва-а-а-а!
Мирный !Спортсмен...по шашкам?

mirage
Это я к тому,что физическая форма особой роли не играет.Приземлился на одно ногу-вперёд в травмпункт.

Мирный
Это я к тому,что физическая форма особой роли не играет.Приземлился на одно ногу-вепрёд в травмпункт.

Мирный
mirage
Это я к тому,что физическая форма особой роли не играет.Приземлился на одно ногу-вперёд в травмпункт.

Давайте не будем столь категоричны 😛 Приземления на "студенческих" крыльях, где загрузка не превышает 0,5 довольно просты, хоть на одну ногу, хоть на коленки, хоть на попу 😊 Если не имеет место быть "полный отказ мозга", как у студента на нашей ДЗ пару недель назад ("подушка" на высоте 10м с последующей довольно резкой отдачей клевант) - думали убьется парень.

Если имеет место быть*полный отказ мозга*,
тогда и из дома выходить не надо,не то что прыгать.

Незабываемые ощущения! Кайф!

Видео по теме: http://www.mojoflix.com/Video/Unlucky-Skydiver.html

Ну,что сказать....Бывает...

Что такое невезуха, или как плохо не слушаться инструкторов, а вместе с тем вот что бывает если убитую систему надеваешь, хорошо хоть запасной окрылся на автомате.