Прочитал недавно одно интересное произведение, подкинутое моим другом-писателем. Главного героя похищают, накачивают наркотой и проводят над ним эксперименты, на фоне которых все нацисткие игрища кажутся жалкой пародией. После этого он сходит с ума и с попыткой суицида отправляется в психушку. Правда есть одно маленькое но. Все эти эксперименты становятся возможными только после сделки главного героя со своей совестью - либо быстрая смерть либо ... Через несколько лет лечения он малость приходит в себя и начинает мстить похитителям. Тут он сталкивается с выбором - он хочет отомстить, но у него только лишь один шанс это сделать. Причем особенность отмщения - это медленная и мучительная смерть всех похитителей включая всех членов их семьи включая жен, мужей, родителей и детей. Другого шанса у него больше никогда не будет. Особую пикантность придает тот факт, что один из похитителей сам не зная может спасти жизни многих больных людей, включая жизнь бывшей девушки главного героя. Но отомстив им он обрекает этих людей на смерть. Как вы считаете оправдано ли мщение в данном контексте или нет? Отомстить и убить кучу невинных людей прямо или косвенно или дать своим похитителям наслаждаться жизнью? Виновны ли члены их семей или они являются "генетическим мусором" и достойны кары? Меня редко книги так трогают, но эта сильно меня зацепила и колбасит уже вторую неделю. А каков ваш выбор в данном случае?
Felon
Убить всех. Остаться одному.
------------------
Lupus lupo homo est
Leopard ManГлавного героя опидорасили, но у него случайно в руках оказался ядерный чемоданчик, сделает он кабум или нет? С миллионными жертвами? Как считаете? Повод подходящий?
А каков ваш выбор в данном случае?
Ответ - обратка должна быть адекватна, око за око, не больше. Для сохранения какого то равновесия.
Иначе хаос.
"Месть- блюдо, которое подают холодным".
По книге топикстартера- ИМХО, аффтар перезаморочился как-то.
Мало вводных. Ну и противоречиво как-то всё. Почему или "мусор" или "виновен"? Непонятно. Предлагаю на всякий случай всех убить, включая "многих больных" и бывших девушек, там наверху разберутся.
ПоселянинЧтобы голову не ломать - герою следует самоубиться. А там дождется души обидчиков на небесах и отомстит уже всем виновным.
Предлагаю на всякий случай всех убить, включая "многих больных" и бывших девушек, там наверху разберутся.
ArbusoffА можно и тут и там, чтобы уж точно.
А там дождется
Мнение Бориса интересно.
что-то не понял насчёт бывшей девушки.....
ну была она девушкой и перестала - эка невидаль!
Leopard ManОт Лукавого морок ваш. Не те книги читаете. В Писании чётко означено: "не убий" и про воздаяние "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19)".
... Меня редко книги так трогают, но эта сильно меня зацепила и колбасит уже вторую неделю. А каков ваш выбор в данном случае?
User_1488в сборнике сказок Афанасьева смысла больше гораздо.....
В Писании чётко означено:
намного больше
Добрый как ангелУмные люди давно сказали: каждому своё. Бисер метать не буду.
в сборнике сказок Афанасьева смысла больше гораздо.....
намного больше
User_1488расклад такой: две цитаты из т.н. "священного писания" и зачем-то это приписано "умным людям", потому что они сказали "давно"
Умные люди давно сказали: каждому своё. Бисер метать не буду.
в сказках, что Афанасьевым собраны, есть Правда и Кривда, есть всё как в жизни - сразу и не поймёшь - где там Иван-дурак, а где Иван-царевич и чем они друг от друга отличаются
Думать надо в отличии от....
Добрый как ангелЯ ж ему сказал и недавно - бред это, небылица. Не бывает такого, это писатель завороток мозга сделал. Если есть сомнения - побей писателя или помучай, пусть он даст ответ на вопрос. Вина его. А наказывать надо по вине.
расклад такой: две цитаты из т.н. "священного писания" и зачем-то это приписано "умным людям", потому что они сказали "давно"
тема вечная: 'Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд, так, значит, я не зверь.'(с)
если маятник раскачан, не удержит никто и ничто. достоевщина - не слова , а сама жизнь. ф.м. знал.
Мало вводных. Ну и противоречиво как-то всё. Почему или "мусор" или "виновен"? Непонятно. Предлагаю на всякий случай всех убить, включая "многих больных" и бывших девушек, там наверху разберутся.
Мусор потому что от родителей типа Чикатило могут родиться только такие же маньяки, а родители виноваты в том что нормальных детей не воспитали. Надо как в старину у японцев - семью воров в полном составе живьём закапывали. Принцип коллективной ответсвенности так сказать.
Убить всех. Остаться одному.
Почти согласен. Только небольшое добавление типа харакири в конце, чтоб не стыдно было людям в глаза смотреть.
Мало вводных. Ну и противоречиво как-то всё. Почему или "мусор" или "виновен"? Непонятно. Предлагаю на всякий случай всех убить, включая "многих больных" и бывших девушек, там наверху разберутся.
Книга может когда-нибудь будет опубликована. Очень надеюсь на это. Я постарался вкратце всё рассказать. Конкретно что-то по сюжету добавить не могу. 😞
ДогУбить всех. Остаться одному.Таки поддерживаю.
Leopard ManНеееет! Только не это! На ютюбе набрать индийское кино - там таких историй мильон и маленькая тележка! И в тех киноэпопеях все обиженки потом мстят люто! Убивают убийц, насилуют насильников. Обворовывают воров. Это видоизмененный плагиат. Не надо печатать, поберегите бумагу. И так уже известно чем там кончится. Он всех расхерачит и с поющей танцующей молодкой будет встречать рассвет на берегу океяна.
Книга может когда-нибудь будет опубликована. Очень надеюсь на это.
Leopard Man
А каков ваш выбор в данном случае?
Повнимательнее присмотреться к другу-писателю. Че-то с ним не так...
и проводят над ним эксперименты, на фоне которых все нацисткие игрища кажутся жалкой пародией.Тема не раскрыта!
А то может не только детей а и всех похожих на уродов тоже в расход! 😀
писателя на мыло (или женить) .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
А может бахнем? Весь мир в труху и всё такое.
Обеими руками ЗА.
Поселянин
А может бахнем? Весь мир в труху и всё такое.
Пора уже.
Тянут время.
Неееет! Только не это! На ютюбе набрать индийское кино - там таких историй мильон и маленькая тележка! И в тех киноэпопеях все обиженки потом мстят люто! Убивают убийц, насилуют насильников. Обворовывают воров. Это видоизмененный плагиат. Не надо печатать, поберегите бумагу. И так уже известно чем там кончится. Он всех расхерачит и с поющей танцующей молодкой будет встречать рассвет на берегу океяна.
Ну если так уж считать то всевозможные истории были описаны уже древними греками. В таком случае все современные писатели - это низкопробные плагиаторы 😊 Эта книга меньше всего похожа на индийское кино, а больше на Стивена Кинга, но гораздо сильнее. Как я упоминал, что меня редко что так впечатляет из литературы - эта впечатлила до самых печёнок.
Тема не раскрыта!
А то может не только детей а и всех похожих на уродов тоже в расход!
С удовольствием бы раскрыл, но не могу, а так охота поделиться 😞 Про детей я имел в виду, что у маньков редко бывают нормальные дети. Хороший пример сын Чикатило, который достойно пошел по стопам отца. Потому и надо сразу на корню обрубать проблему.
писателя на мыло (или женить) .
Уже был женат - очень неудачно. После женитьбы в себя пару лет приходил путём употребления горячительных напитков внутрь, хорошо хоть вовремя остановился. Наверное потому он такой мрак и пишет.
Кстати ядерного чемоданчика у главного героя нет к сожалению. А то бы было еще веселее.
и с поющей танцующей молодкой будет встречать рассвет на берегу океяна.
блин классно то как !! кого надо расхерачить ради этого ??!!
Уже был женат - очень неудачно
пусть едет в Индию жанится 😊
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Leopard ManНадеюсь бывшая жена его живая а не по частям.
Уже был женат - очень неудачно. После женитьбы в себя пару лет приходил путём употребления горячительных напитков внутрь, хорошо хоть вовремя остановился. Наверное потому он такой мрак и пишет.
Leopard ManЭто серьезное упущение в сюжете.
Кстати ядерного чемоданчика у главного героя нет к сожалению. А то бы было еще веселее.
Сначала бабах! А потом через 20 лет вылезает из бункера - никого! И только одинокая молодка на пляже танцует и поёт. Немного мутантка но в основном симпатичная.
mara2107Строй саможержавия и зохватить золотой запас страны. Или склады с продовольствием. Или женскую баню в помывочный день.
блин классно то как !! кого надо расхерачить ради этого ??!!
зохватить золотой запас страны."всё уже украдено до нас"
Или женскую баню в помывочный день.
это уже реальнее .
Немного мутантка но в основном симпатичная.
если две головы то нафиг , а вот если 4 руки или титек больше 2х то это интересно
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
А вот ежели голова как у Дары, а тело юной нимфы?
а смысл ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Чисто в научных целях интересуюсь.
Leopard Man
Но отомстив им он обрекает этих людей на смерть. Как вы считаете оправдано ли мщение в данном контексте или нет? Отомстить и убить кучу невинных людей прямо или косвенно или дать своим похитителям наслаждаться жизнью? Виновны ли члены их семей или они являются
Гм....
Ну и вопросы вы,батенька,задаете....
Из серии:"А надо ли было бомбить Германию во 2МВ,ведь при этом погибли миллионы невинных детей/стариков/женщин и т.п.?"
Правильный ответ на такие вопросы прост,как 5 копеек : " Надо , Федя , НАДО!!!...Не мы такие,жизнь такая и не надо нарушать ее природные Законы."
Это без вариантов.
Другое дело,а способны ли вы на такое?
Те,у кого "кишка тонка и яйца не железные",как раз и придумывают, для оправдания своего малодушия ,"гуманизм" всякого рода.
Им так легче жить.
Но ни к справедливости ни к "правильности бытия" это не имеет никакого отношения.
странный какой то интерес
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ПоселянинОтвет однозначен в первоисточнике...
А может бахнем?
Не мы такие,жизнь такаяне ну а что - мне нравится . вот как раз так и рассуждали японцы устраивая Нанкинскую резню или фашисты сжигая Хатынь .
только вот вопросец у меня - вы то чем от них отличаетесь ??!!
н
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Не передёргивайте. Рассуждали они прямо наоборот - очищали жизненное пространство для высшей расы, сочетая приятное с полезным.
mara2107
не ну а что - мне нравится . вот как раз так и рассуждали японцы устраивая Нанкинскую резню или фашисты сжигая Хатынь .
только вот вопросец у меня - вы то чем от них отличаетесь ??!!
н
Сам-то не догадываешься?
Напрягись....подумай...
Кстати,с твоей точки зрения,ВВС США,Британии и СССР не должны были бомбить города Германии?А Маринеско не должен был топить корабль,на котором утопли несколько тысяч беженцев?
air500Хиросима и Нагасаки вообще были за гранью, после этого я думал что япы будут просто вырезать всех янки под корень, однако они простили убийство 170 тысяч мирных жителей в том числе женщин и детей. Чудеса и только. Рецепт простой - всех врагов надо убить и ненависть закончится.
Кстати,с твоей точки зрения,ВВС США,Британии и СССР не должны были бомбить
теоретег
12-1-2015 19:36
Не передёргивайте. Рассуждали они прямо наоборот - очищали жизненное пространство для высшей расы, сочетая приятное с полезным.
90 процентов рассуждало "мне приказали и вообще я патриот"
Кстати,с твоей точки зрения,ВВС США,Британии и СССР не должны были бомбить города Германии?А Маринеско не должен был топить корабль,на котором утопли несколько тысяч беженцев
"я теперь палач , а не пилот" хотите это девизом себе ??!!
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Arbusoff
Хиросима и Нагасаки вообще были за гранью, после этого я думал что япы будут просто вырезать всех янки под корень, однако они простили убийство 170 тысяч мирных жителей в том числе женщин и детей. Чудеса и только.
Никаких чудес.
Голая арифметика и ничего более.
Перед применением ЯО,аналитики США оценивали свои возможные потери при захвате японских островов примерно в 1 000 000 человек,
возможные потери японской армии примерно в 3 000 000-4 000 000 человек, возможные потери мирного населения должны были быть сильно БОЛЬШЕ,чем потери японской армии,материальные потери Японии были бы космического масштаба....в Японии наступил бы каменный век.
Применение ЯО,позволило Японии капитулировать БЕЗ ПОТЕРИ ЛИЦА(а это для них было принципиально),и сохранить,тем самым, от 10 000 000 человек и промышленность с инфраструктурой.
А т.к. японцы отнюдь не идиоты,то этот расклад для них тайной не был.
Именно поэтому,"они простили убийство 170 тысяч мирных жителей в том числе женщин и детей" и более того,несколько лет назад Министр Обороны(? могу попутать)Японии ПОБЛАГОДАРИЛ США за применение ЯО по Японии.
mara2107"я теперь палач , а не пилот" хотите это девизом себе ??!!
1.На мой вопрос вы не ответили.
2.Мой совет -подумать головой,а не эмоциями,вы таки игнорировали.
Посему,лично с вами продолжу этот разговор только после выполнения вами п.1 и п.2.
Иначе,не вижу смысла.
Ибо, объяснять человеку,не знающему арифметики ,высшую математику,непродуктивно.
Надеюсь бывшая жена его живая а не по частям.И живая и процветает, как это не печально 😞
Это серьезное упущение в сюжете.Вы не поняли сути. Как это так бахнуть ядрёной бомбой? Кто после этого мучаться будет? Главному герою такой хоккей не нужен. Надо сделать так чтоб все ироды осознали свои заблуждения и долго плакали на колу, от мала до велика, искупая своими слёзами его страдания. 😊 Счастливого конца там нету - его просто никак не придумать. У меня фантазии например не хватило. Максимум что остается - это сесть над могилами и выть в голос, как вервольф.
Сначала бабах! А потом через 20 лет вылезает из бункера - никого! И только одинокая молодка на пляже танцует и поёт. Немного мутантка но в основном симпатичная.
похоже у автора капитальный комплекс обиженного мальчика .
любит себя жалеть . ах я бедный и нещщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщастный ...
😀
лучшей местью бабе которая тебя бросила не пить и жалеть себя , а найти себе кого то получше . быть интересным людям и востребованным - для этого надо всего лишь не быть ленивым эгоистом (для начала).
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
air500А зачем янки вообще были нужны эти японские острова? Они бы без потери своего лица оставили бы свою затею. Жалко тогда у япов не было атомной бомбы, чтоб применить её по вашингтону.
Перед применением ЯО,аналитики США оценивали свои возможные потери при захвате японских островов примерно в 1 000 000 человек,
возможные потери японской армии примерно в 3 000 000-4 000 000 человек, возможные потери мирного населения должны были быть сильно БОЛЬШЕ,чем потери японской армии,материальные потери Японии были бы космического масштаба....в Японии наступил бы каменный век.
Если бы затею оставили бы янки, с японцами пришлось бы возиться нам. Квантунская армия была под боком не у штатов.
------------------
Lupus lupo homo est
Leopard ManВообще-то в природе есть понятие причинно-следственной связи. Начнём с того, за какие грехи он получил нечеловеческие мучения да еще от многочисленных врагов? Что послужило причиной? Если просто так хорошего парня пытают, да еще долго - я в это не верю. Это первое несоответствие сюжета с реальностью. Второе - в реале его на первом - втором трупе врага поймают и посадят под следствие. Отомстить он всем не успеет. Разве что потихоньку будет всех травить мышьяком, но это по бабски.
Вы не поняли сути. Как это так бахнуть ядрёной бомбой? Кто после этого мучаться будет? Главному герою такой хоккей не нужен. Надо сделать так чтоб все ироды осознали свои заблуждения и долго плакали на колу, от мала до велика, искупая своими слёзами его страдания. Счастливого конца там нету - его просто никак не придумать. У меня фантазии например не хватило. Максимум что остается - это сесть над могилами и выть в голос, как вервольф.
. Начнём с того, за какие грехи он получил нечеловеческие мучения да еще от многочисленных врагов? Что послужило причиной? Если просто так хорошего парня пытают, да еще долго - я в это не верю.
+ 100
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Вообще-то в природе есть понятие причинно-следственной связи. Начнём с того, за какие грехи он получил нечеловеческие мучения да еще от многочисленных врагов? Что послужило причиной? Если просто так хорошего парня пытают, да еще долго - я в это не верю. Это первое несоответствие сюжета с реальностью. Второе - в реале его на первом - втором трупе врага поймают и посадят под следствие. Отомстить он всем не успеет. Разве что потихоньку будет всех травить мышьяком, но это по бабски.
Я же говорю к сожалению не могу вдаваться в детали. А по поводу мучений хорошего героя - вы смотрели фильм Палач про Тоньку-Пулеметчицу? Вроде хорошая девочка отличница и комсомолка оказалась в не том месте в не то время. Вот и понеслось. Так и с главным героем. По поводу первого трупа врага что доблестная советская милиция сразу найдет убицу, ну вы просто преувеличиваете её возможности. Вам напомнить сколько лет Чикатило искали? И искал весь Союз. А сколько невинных посадили только бы отрапортовать, что следано. Так что, как говорил Станиславский - Не верю! Главный герой придумал интересную последовательность действий, чтоб отомстить всем. Для этого не нужна ядрёная бомба или мышьяк. Достаточно воспользоваться естественными человеческими инстинктами - голод, жажда, страх смерти.
похоже у автора капитальный комплекс обиженного мальчика .
любит себя жалеть . ах я бедный и нещщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщастный ...лучшей местью бабе которая тебя бросила не пить и жалеть себя , а найти себе кого то получше . быть интересным людям и востребованным - для этого надо всего лишь не быть ленивым эгоистом (для начала).
Ну если у моего друга комплекс обиженого мальчика, то что можно сказать про Стивена Кинга? Тот видимо полный маньячина 😊 Да, у нас у всех есть тараканы в голове, но списывать все на то, что они диктуют автору о чём писать - это, как мне кажеться, слишком. Знаете, женщины - они все разные. Одна рада чёрствой корке с любимым в шалаше, а другую жизнь принцессы в замке не устраивает и она ищет себе приключений на 5-ую точку.
то что можно сказать про Стивена Кинга? Тот видимо полный маньячина
заметьте - талантливый маньячина !!
Да, у нас у всех есть тараканы в голове, но списывать все на то, что они диктуют автору о чём писать - это, как мне кажеться, слишком.
вы уж меня простите , но так достали уже графоманы , а их ещё и печатают 😞
Знаете, женщины - они все разные. Одна рада чёрствой корке с любимым в шалаше, а другую жизнь принцессы в замке не устраивает и она ищет себе приключений на 5-ую точку.
и что это доказывает ? надо просто реалистом быть и найти себе реальныю женщину с которой будешь счастлив , а не жалеть себя изливая сопли на бумагу утруждая читателей своим бумагомаранием .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Leopard ManТонька пулеметчица не мучила людей а убивала, исполняла приговор. Разница в этом есть. Чтобы убивать особый навык не нужен, а что бы мучить нужен и навык и желание самого мучителя это делать.
А по поводу мучений хорошего героя - вы смотрели фильм Палач про Тоньку-Пулеметчицу? Вроде хорошая девочка отличница и комсомолка оказалась в не том месте в не то время. Вот и понеслось. Так и с главным героем.
Leopard ManОбычно после пыток специалиста человек превращается в овоща, не способного думать. У вас в романе несостыковка. И почему его оставили в живых? Зачем мучителям это было надо? Обычно вс имеет смысл. Мучили, значит от него что то было надо что он не говорил. Как получили это - убили. Всё. Сценарий закончился. Мстить некому.
Главный герой придумал интересную последовательность действий, чтоб отомстить всем.
Зачем мучителям это было надо?
а из любви к искусству ?
Как получили это - убили. Всё. Сценарий закончился. Мстить некому.
"зачем убивать когда можно насиловать и насиловать и насиловать ??!!"
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ТС тут как в математике чтобы уравнение решить его надо упростиь предельно. Вопрос будет звучать так: можно ли ликвидировать негуманным способом преступников, сопровождая операцию потерями среди гражданского населения. Ответ будет - сопоставление вреда и пользы. Если при этом спасено будет жизней больше, ликвидация необходима. Если наоборот - нецелесообразна. Исключение - ситуация когда автор оценил личную пользу от уничтожения обидчиков выше личного вреда (в тч и в виде моральных переживаний). Т.о. все зависит от личностных качеств человека и зоны его наименьшего дискомфорта, в данной ситуации...
Самая главная ошибка ТСа в том что он принял неправильные условия автора. Ирл таких условий быть не может (мол или сейчас или никогда, они и только могут спасти кого-то, обязательно должны пострадать сторлнние лица и т.д. Такие противоречия высосаны из пальца и их можно высасывать до бесконечности. Покажите мне реальную ситуацию. Нацисты пытали и убивали людей. Но Германию со всем ее населением не закатали за это асфальтом).
Автор это 'великого произведения' ни кто иной как сам ТС.
mara2107Во! Речь не мальчика, но... Короче, всем на ус!
а не жалеть себя изливая сопли на бумагу утруждая читателей своим бумагомаранием
Автор это 'великого произведения' ни кто иной как сам ТС.
Извиняюсь, а кто такой ТС?
Тонька пулеметчица не мучила людей а убивала, исполняла приговор. Разница в этом есть. Чтобы убивать особый навык не нужен, а что бы мучить нужен и навык и желание самого мучителя это делать.
Ну тут вы зря. Для любой работы, чтоб её сделать нужен профессиональный навык. И не важно что это - мести улицу, убивать людей или тренькать на пианино.
Обычно после пыток специалиста человек превращается в овоща, не способного думать. У вас в романе несостыковка. И почему его оставили в живых? Зачем мучителям это было надо? Обычно вс имеет смысл. Мучили, значит от него что то было надо что он не говорил. Как получили это - убили. Всё. Сценарий закончился. Мстить некому.
Ну роман, к сожалению, не мой, а то бы я давно разбогател с таким талантом 😞 Ну там не совсем физические пытки. Там больше моральных истязаний. Идея не в том чтобы превратить человека в овоща, а в том насколько человек способен далеко зайти ради удовлетворения своих инстинктов. Не убивать многим не в кайф. Вспомните 90ые. Тогда можно было творить что угодно, самое главное - это вовремя на лапу дать. Иногда трупак даже будет мешать. Кто что сможет доказать если ты обычный человек, а твой обидчик принадлежит к числу золотой молодёжи. За такими примерами даже ходить далеко не надо.
вы уж меня простите , но так достали уже графоманы , а их ещё и печатают
Раз звёзды зажигают - значик кому то это надо. Мне тоже не нравиться 99% российских авторов, но раз публика покупает, то не такое уж и графоманство.
и что это доказывает ? надо просто реалистом быть и найти себе реальныю женщину с которой будешь счастлив , а не жалеть себя изливая сопли на бумагу утруждая читателей своим бумагомаранием .
Вообще-то книжка не о том. А у друга сейчас всё нормально, ну если не считать что изрядный кусок состояния откусила бывшая. Но это так сказать издержки производства общения с женщинами. Могло быть хуже, если бы деньги в офшор не вывел. Вот если бы он про это книгу написал - то был бы крутой детектив 😊
air500Никаких чудес.
Голая арифметика и ничего более.
Перед применением ЯО,аналитики США оценивали свои возможные потери при захвате японских островов примерно в 1 000 000 человек,
возможные потери японской армии примерно в 3 000 000-4 000 000 человек, возможные потери мирного населения должны были быть сильно БОЛЬШЕ,чем потери японской армии,материальные потери Японии были бы космического масштаба....в Японии наступил бы каменный век.
Применение ЯО,позволило Японии капитулировать БЕЗ ПОТЕРИ ЛИЦА(а это для них было принципиально),и сохранить,тем самым, от 10 000 000 человек и промышленность с инфраструктурой.
А т.к. японцы отнюдь не идиоты,то этот расклад для них тайной не был.
Именно поэтому,"они простили убийство 170 тысяч мирных жителей в том числе женщин и детей" и более того,несколько лет назад Министр Обороны(? могу попутать)Японии ПОБЛАГОДАРИЛ США за применение ЯО по Японии.
Поблагодарил - и ушел в отставку 😀 Под неодобрительное ворчание пипла и покручивание пальцем у виска истеблишмента .
ТС это топик стартер. Тот, кто открыл тему.