Занимательная мысль

перемещено из Самооборона в России

Типа "вчера на Патриарших прудах в 19.00 произощла интереснейшая история. Одного гопа я завалил из Мака, другому нос сломал, круто самоборона. Зачот".

Просто поставил себя на место мм.. потерпевшего неудачу правонарушителя. Мало вероятности что он окажется постоянным читателем форума. Но если он пойдет и напишет заяву, что типа его ни за что от3,14здили, то есть вероятность, что какой-нибудь продвинутый следак (знаю таких, с интересом читают все что здесь написано) пробежится по последней статистике - и кто знает...

Прошу прощения, если не по теме написал, просто занимательная мысль в голову пришла.

одного чудака который кричал что Матвиенку порешит (или еще что то сделает не помню) "продвинутые следаки" нашли и родной суд его посадил... так что есть уже первые случаи :-)

хня.

ЧТОЗАНАХ?

хня не хня а человек сел на 1,5 года http://nw.rian.ru/incidents/20060210/81447065.html

2 четник: а здесь никто про самооборону-то не пишет. Это вообще форум последователей Г.Х.Андерсена: кто придумает сказку - тут же ее выкладывает на обсуждение. 😛

ага, только все больше народу переезжает в ИВС и СИЗО 😞

КТО, кроме Филина?

подобная тема уже не раз поднималась. Каждый для себя сам решает, как обезопасить свой зад от наездов наших доблестных правоохранительных органов.

Считаю, что поведать ситуацию можно не от первого лица, а от третьего, от этого она ни в чем не потеряет. ИМХО.

если были реальные прецеденты, пожалуйста, осветите

имен называть не буду, дело по ч. 1 ст 222, город один из столиц

TigroKot-2
подобная тема уже не раз поднималась. Каждый для себя сам решает, как обезопасить свой зад от наездов наших доблестных правоохранительных органов.

Считаю, что поведать ситуацию можно не от первого лица, а от третьего, от этого она ни в чем не потеряет. ИМХО.

Брат-кошачий, 😊 если в рассказе будут детали, позволяющие идентифицировать происшествие, либо дело будет из разряда громких (и опять таки это позволит его привязать к рассказу), то даже вариант "Шёл как то один знакомый моего знакомого" вряд ли поможет. Так что, всё же стоит думать головой. Думать.

Вообще-то - невредно прочесть УК, в разделе, касающемся вопросов "нанесения телесных повреждений" и "убийства", и, желательно - ДО того, как что-то сделать. Также, ДО этого, крайне желательно изучить УПК, в той его части, что касается сбора следствием доказательной базы, прав и обязаностей свидетелей и подозревамых.

А потом уже - говорить и не говорить...

Не можете расслабиться, выпейте протухшего кефирчика с свежими огрурчиками 😊

Расскажите, темному, (если конечно дело не супер громкое и не заказное убийство) как даже отследив мой топик, с точным указанием места, времени суток и подробным описанием участников - его привяжут ко мне?

Это все, максимум, может навести следаков на меня, но никак не может служить доказательной базой. А при условии, что я пишу в основном с работы и априори (так как комп рабочий) не являюсь уникальным пользователем компьтера, все что пишется под моим ником, с точки зрения закона могло бы быть написано кем угодно из моей конторы.

Samum
Это все, максимум, может навести следаков на меня, но никак не может служить доказательной базой.

На Вас выведет, а доказательную базу собрать уже дело техники. И избитый опознать может, и кровь на ботинках/одежде а дальше допрос, допрос, допрос... Так что если не посадят на долго то нервов трепят денег сдерут (даже если и не взятки, так на адвакатов розоритесь), а может еще ив СИЗО посидеть придется. 😛

"...имен называть не буду, дело по ч. 1 ст 222, город один из столиц ..."
Из форумчан? И попал по следу с форума? Может расскажите без имен-фамилий поподробнее, а то все мы может рискуем? Чего тень на плетень наводить,что там было то? провакация на продажу запрещенного, история с обороной? А то жутко аж 😊

Samum
Это все, максимум, может навести следаков на меня, но никак не может служить доказательной базой.

Вы знаете, я видел массу примеров того как трактовались различные события.

И как год провел в СИЗО "Матросская тишина" мой знакомый который защищая себя и свою девушку, набил морду 4 ушлепкам, у одного из которых оказался в родственниках кто-то из прокуратуры. Год!!! за несколько ударов по морде - САМООБОРОНЯСЬ!
+ куча бабок, только благодоря которым он не сел.
(представляете ему назначили меру пресечения - Арест!)

И как 2 недели провел в ИВС, один подонок (мне стыдно, что я пусть шапочно, но знаком с такими тварями) который вместе с еще 2 мразями, вывезли девушку силой за город и насиловали ее там 2 дня. Он не сел, не хватило доказательной базы... хотя девушка сняла побои, анализы и написала заявление.
Мерой пресечения была - Подписка о не выезде!

Какой нахWй закон, какая нахWй разработка, какая нахWй доказательная база!

Вы забыли где вы живете? Здесь рулят бабки и связи!

И если мне будут шить нанесение ТТП или хулиганкку, я буду строить из себя невинную овечку и башлять.
А если, не дай бог, случится что-то с моими близкими, я просто подкараулю сук и по тихому шлепну.

Я знаю мир - его судить легко нам,
Ведь всем до совершенства далеко,
Я знаю, как молчат перед законом,
Я знаю, как порой молчит закон.
Я знаю, как за хвост ловить удачу,
Всех растолкав и каждому грубя,
Я знаю - только так, а не иначе.
Я знаю все, но только не себя.

P.S. Извините. Чистый флейм, просто наболело и настроение говно, сносите не обижусь. Но это моя точка зрения на мир.

А вот все стихотворение если кому интересно:

Я знаю мир - он стар и полон дряни
Я знаю птиц, летящих на манок,
Я знаю, как звенит экю в кармане,
И как звенит отточенный клинок.
Я знаю, как поют на эшафоте,
Я знаю, как целуют, не любя,
Я знаю тех, кто "за" и тех, кто "против",
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю шлюх - они горды, как дамы,
Я знаю дам - они дешевле шлюх,
Я знаю то, о чем молчат годами,
Я знаю то, что произносят вслух.
Я знаю, как зерно клюют павлины,
И как вороны трупы теребят,
Я знаю жизнь - она не будет длинной,
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю мир - его судить легко нам,
Ведь всем до совершенства далеко,
Я знаю, как молчат перед законом,
Я знаю, как порой молчит закон.
Я знаю, как за хвост ловить удачу,
Всех растолкав и каждому грубя,
Я знаю - только так, а не иначе.
Я знаю все, но только не себя.

"Вы забыли где вы живете? Здесь рулят бабки и связи! "
имхо из-за этого и все беды..за взятки должны быть наказание пострашнее чем за убийство- расстрел, а семью и знакомых взяточника пожизненно. тогда никакая падаль не решиться за бабло или через связи решать свои криминальные дела.

Тут не кран надо менять, а всю систему. (С)

Samum

-Все правильно, как это не печально. Я и сам неоднократно убеждался в этом же самом и понял одно:

Где бы вы не искали справедливости, кто бы вас не обидел, кого бы вы не хотели проучить, наказать, заставить себя уважать -К ГОСДАРСТВУ ИДТИ БЕСПОЛЕЗНО.

Тем более, когда вы честный человек, у вас и взятку то брать никто не станет, ибо преступник который попался является идеальным взяткодателем, и гарантом того, что он не настучит в УСБ Он то знает, что не дай он на лапу -будет сидеть. А вот честный человек, сдуру веря в справедливость -очень даже способен на это.

TigroKot-2
Samum
Тем более, когда вы честный человек, у вас и взятку то брать никто не станет, ибо преступник который попался является идеальным взяткодателем, и гарантом того, что он не настучит в УСБ Он то знает, что не дай он на лапу -будет сидеть. А вот честный человек, сдуру веря в справедливость -очень даже способен на это.

Вот это вы точно отметили. Честным людям не надо расчитывать на то, что можно откупиться - ссут у них взядки брать.

четник
Почитал внимательно интереснейшие истории про набухшие почки и сделал вывод.
Никогда, подчеркиваю никогда не буду писать здесь или вообще где-нить где и когда приходилось самооброняться. Это слишком интимное.

Типа "вчера на Патриарших прудах в 19.00 произощла интереснейшая история. Одного гопа я завалил из Мака, другому нос сломал, круто самоборона. Зачот".

Просто поставил себя на место мм.. потерпевшего неудачу правонарушителя. Мало вероятности что он окажется постоянным читателем форума. Но если он пойдет и напишет заяву, что типа его ни за что от3,14здили, то есть вероятность, что какой-нибудь продвинутый следак (знаю таких, с интересом читают все что здесь написано) пробежится по последней статистике - и кто знает...

Прошу прощения, если не по теме написал, просто занимательная мысль в голову пришла.

простите, глупость Вы написали, ИМХО ИМХО ИМХО

четник
Почитал внимательно интереснейшие истории про набухшие почки и сделал вывод.
Никогда, подчеркиваю никогда не буду писать здесь или вообще где-нить где и когда приходилось самооброняться. Это слишком интимное.

Типа "вчера на Патриарших прудах в 19.00 произощла интереснейшая история. Одного гопа я завалил из Мака, другому нос сломал, круто самоборона. Зачот".

Просто поставил себя на место мм.. потерпевшего неудачу правонарушителя. Мало вероятности что он окажется постоянным читателем форума. Но если он пойдет и напишет заяву, что типа его ни за что от3,14здили, то есть вероятность, что какой-нибудь продвинутый следак (знаю таких, с интересом читают все что здесь написано) пробежится по последней статистике - и кто знает...

Прошу прощения, если не по теме написал, просто занимательная мысль в голову пришла.

простите, глупость Вы написали, ИМХО ИМХО ИМХО

правильно все, но ведь есть такое понятие как "доказательная база" и еще есть понятие "динамический айпи"

Samum
Я знаю мир - его судить легко нам,
Ведь всем до совершенства далеко,
Я знаю, как молчат перед законом,
Я знаю, как порой молчит закон.
Я знаю, как за хвост ловить удачу,
Всех растолкав и каждому грубя,
Я знаю - только так, а не иначе.
Я знаю все, но только не себя.

P.S. Извините. Чистый флейм, просто наболело и настроение говно, сносите не обижусь. Но это моя точка зрения на мир.

А вот все стихотворение если кому интересно:

Я знаю мир - он стар и полон дряни
Я знаю птиц, летящих на манок,
Я знаю, как звенит экю в кармане,
И как звенит отточенный клинок.
Я знаю, как поют на эшафоте,
Я знаю, как целуют, не любя,
Я знаю тех, кто "за" и тех, кто "против",
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю шлюх - они горды, как дамы,
Я знаю дам - они дешевле шлюх,
Я знаю то, о чем молчат годами,
Я знаю то, что произносят вслух.
Я знаю, как зерно клюют павлины,
И как вороны трупы теребят,
Я знаю жизнь - она не будет длинной,
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю мир - его судить легко нам,
Ведь всем до совершенства далеко,
Я знаю, как молчат перед законом,
Я знаю, как порой молчит закон.
Я знаю, как за хвост ловить удачу,
Всех растолкав и каждому грубя,
Я знаю - только так, а не иначе.
Я знаю все, но только не себя.

Любезный, автора укажите, потрудитесь.

TigroKot-2
Samum

-Все правильно, как это не печально. Я и сам неоднократно убеждался в этом же самом и понял одно:

Где бы вы не искали справедливости, кто бы вас не обидел, кого бы вы не хотели проучить, наказать, заставить себя уважать -К ГОСДАРСТВУ ИДТИ БЕСПОЛЕЗНО.

Тем более, когда вы честный человек, у вас и взятку то брать никто не станет, ибо преступник который попался является идеальным взяткодателем, и гарантом того, что он не настучит в УСБ Он то знает, что не дай он на лапу -будет сидеть. А вот честный человек, сдуру веря в справедливость -очень даже способен на это.

Да нет, млять. Заходишь к следователю прокуратуры, у которого на ВАС дело. И говоришь так и так, а еще вот так, млять. Че делать не знаю, но сам понимаешь... я ЧЕЛОВЕК и, млять, прав по всем понятиям.

Да АБСОЛЮТНОЕ большинство следаков будет радо взять от вас "взятку малую" (ябесплатно это делал, но я УМЕЮ), взять ОЧЕНЬ мало и быть ХОРОШИМ, быть ЧЕСТНЫМ. Они, млять СЧАСТЛИВЫ быть правильными.

Модерам: я не уверен в слове "млять". Если его нельзя использовать, позволте мне исправить сообщение или исправьте сами.

tvshow

Любезный, автора укажите, потрудитесь.

Вам интересно кто написал?
В таком случае вы обращаетесь не в том тоне.

Если вы печетесь об авторских правах, не тот случай.
Это не коммерческое размещение, копирайт не требуется.

Впредь такой тон используйте только для разговоров с самим собой, а не для общения с окружающими, тем более с малознакомыми вам людьми.

2Samum - дайте плиз ссылку на автора стихов ну или где почитать можно - тоже интересно стало.

андроныч
2Samum - дайте плиз ссылку на автора стихов ну или где почитать можно - тоже интересно стало.

Олег Ладыженский и Дмитрий Громов
в простонародье Генри Лайон Олди
http://lib.ru/OLDI/poez.txt

Мне очень нравятся, особенно касыды.

Samum

Вам интересно кто написал?
В таком случае вы обращаетесь не в том тоне.

Если вы печетесь об авторских правах, не тот случай.
Это не коммерческое размещение, копирайт не требуется.

Впредь такой тон используйте только для разговоров с самим собой, а не для общения с окружающими, тем более с малознакомыми вам людьми.

Я знаю кто написал это прекрасное стихотворение.

Вам, милейший, не кажется что выкладывая на флрум стихотворение таким образом вы приписываете себе авторство?

Особенно вот этой фарзой:"Но это моя точка зрения на мир."

"Я знаю только то, что я ничего не знаю"
Сократ.

Если кому-то очень хочется написать о своих подвигах, то надо взять КПК, пойти к ресторану с халявным вайфаем, зарегить "чистый" ник, запостить свои приключения... и пускай ищут...

поддерживаю borispr или на крайняк из под анонимного прокси рассказывать, ну чистый ник это по любому.

Просто подобные рессурсы должны находится не в России и все, адрес то при желании и соответсвующей компитенции всеравно узнают, а вот повлиять на администрацию будет гораздо сложнее.
На сколько я помню любой цифровой носитель доказательством в суде не является, а на счет того что доказательства "найдут"...да при желании найдут, но оно им надо? Если человеку неповезло ввязаться во что то действительно громкое, то он на 200% писать тут про это не станет...если он не идиот конечно 😊

А можно ещё выстроить каскадные прокси 😊, тогда вообще врятли кто-то найдёт. Правда геморно это и скорость будет удручающей.

tvshow

Я знаю кто написал это прекрасное стихотворение.

Вам, милейший, не кажется что выкладывая на флрум стихотворение таким образом вы приписываете себе авторство?

Особенно вот этой фарзой:[b]"Но это моя точка зрения на мир."

[/B]

А смысл мне приписывать себе авторство?
Мне чужого не надо, у меня свое есть 😊

Да это моя точка зрения на мир.

Вы видимо действительно юрист (и скорее всего какой-нибудь гособвинитель), это как раз в духе представителей этой профессии видеть только то что они хотят увидеть, а не то что случилось или было написано на самом деле.

И еще раз для не понятливых, тон смените "милейший".

ДМ прав в одном - надо фильтровать что писать и как.
многие знают что я возил оружие под заказ. в белую.
раз звонок на городской телефон, типа следак. че да как? а вот типа так! ну тады ой, ты следак? следак! ну и следуй отсюда...

на том и разошлись. прокуратура выписала пистон следаку. плюс усб живо заинтересовались данным вопросом по следаку. сейчас ходит он очень скучный...

по инету доки не соберут - но нервы могут потрепать.

xar
"...имен называть не буду, дело по ч. 1 ст 222, город один из столиц ..."
Из форумчан? И попал по следу с форума? Может расскажите без имен-фамилий поподробнее, а то все мы может рискуем? Чего тень на плетень наводить,что там было то? провакация на продажу запрещенного, история с обороной? А то жутко аж 😊

с какой целью интересуетесь?

Samum
[B]Не можете расслабиться, выпейте протухшего кефирчика с свежими огрурчиками 😊

Расскажите, темному, (если конечно дело не супер громкое и не заказное убийство) как даже отследив мой топик, с точным указанием места, времени суток и подробным описанием участников - его привяжут ко мне?

Как говорил дон Рэба, для этого есть высококвалифицированные специалисты в Весёлой Башне. После беседы с которыми Вы подпишите всё, что угодно. Что бог есть и что бога нет. Что люди ходят на руках и что люди ходят на боках.

😞

DM
ага, только все больше народу переезжает в ИВС и СИЗО 😞

Еще мягко сказано. Теперь, чтобы загреметь в ИВС, СИЗО и даже ИТК вовсе не обязательно совершать какое-либо уголовное деяние. Достаточно просто неправильно думать.

http://www.ari.ru/doc/?id=2682

Лоцман Кацман

Как говорил дон Рэба, для этого есть высококвалифицированные специалисты в Весёлой Башне. После беседы с которыми Вы подпишите всё, что угодно. Что бог есть и что бога нет. Что люди ходят на руках и что люди ходят на боках.

😞

Если смотреть с такой позиции то тут без разницы совершал я что или не совершал...
Так любого и на улице замести могут и заставить подписать что угодно.

tvshow
простите, глупость Вы написали, ИМХО ИМХО ИМХО

правильно все, но ведь есть такое понятие как "доказательная база" и еще есть понятие "динамический айпи"

элитные анонимные прокси и тэпэ
есть какая-то оболочка, через которую можно смотреть странички с совершенно левым забугорным айпи (веб-интерфейс).. если есть желание, то анонимным остаться не составит большого труда

Если есть желание то раскрыть анонимность у б-м квалифицированной службы получиться :-). Все анонимные сервера тоже ведут логи.
---------------------
выход действительно один. Брать новый ноутбук, ворованный со склада, ставить на него новую винду, купить новый беспроводной адаптер, идтить в санрайз или около ресторана и регить чистый ник, с него писать и не дай бог там будет камера рядом. Лучше в толпе. В гриме. Только тогда можно быть чуть спокойней.

Браво:И печатать только левой рукой.

ViGilant
элитные анонимные прокси и тэпэ
есть какая-то оболочка, через которую можно смотреть странички с совершенно левым забугорным айпи (веб-интерфейс).. если есть желание, то анонимным остаться не составит большого труда

Да бросьте Вы. Кому надо лазить по форумам и что-то выискивать. Если это и делается, то изредка отдельными следователями. У основной массы следаков итак дел полно. Им легче на какого-нибудь БОМЖа дело списать. А уж если сильно захотят, то самообронщика и без форума найдут, докажут и посадят.

ИМХО.
Если что-то написать, писать из комп.клуба на другом конце города. Под новым ником.Если вас захотят схватить, до этого клуба доберутся дня через три в лучшем случае, через два месяца в обычном. Там всё уже забудут, записи на камерах соседнего банка будут уже стёрты.

«quote»
Если что-то написать, писать из комп.клуба на другом конце города. Под новым ником.Если вас захотят схватить, до этого клуба доберутся дня через три в лучшем случае, через два месяца в обычном. Там всё уже забудут, записи на камерах соседнего банка будут уже стёрты.
«/quote»
Так того мужика, который на Матвиенку бочку катил, поймали. Тоже из компклуба писал, дык нарыли-таки записи с ним. Так что вариант ИМХО не катит.

Да бросьте вы!
Какова вероятность того, что гоп пойдёт писать заявление в милицию?
Какова вероятность того, что сотрудник именно этого отделения прочтёт именно это ваше сообщение?
Какова вероятность того, что он не поленится и начнёт заниматься этим дерьмом (ведь не Киркорова же убили, а просто в пацана кто-то выстрелил из Осы)?
Вероятность каждого события в отдельности мала, а вероятность цепочки из этих событий практически равна 0, так что не парьтесь.

glas_naroda
Так того мужика, который на Матвиенку бочку катил, поймали. Тоже из компклуба писал, дык нарыли-таки записи с ним. Так что вариант ИМХО не катит.

M ifu
ИМХО.
Если что-то написать, писать из комп.клуба на другом конце города. Под новым ником.Если вас захотят схватить, до этого клуба доберутся дня через три в лучшем случае, через два месяца в обычном.

А чего это так долго то? Делов на копейку. в течении 10-15 минут можно установить.
А вот если всякие прокси и анонимайзеры - тогда уже поинтереснее, но тоже не два месяца.

если анонимный прокси вне рф - всех послылают нах...

Как человек имеющий к связи самое непосредственное отношение говорю вам:
никакой прокси вас не спасет. Динамический айпишник тоже. Найдут. Если дело того будет стоить.
Один вариант - прийти в клуб, далеко от дома, где ни разу не был и не будешь, и под новым ником написать пост.
И то не факт, что в клубе нигде камер нету.

ЗЫ: Говорят, у вас дядя Вова подписал дополнения к федеральному закону про борьбу с экстремизмом, по которому критика чиновников и обвинение в коррупции теперь считается преступлением.
Трепещите!!!
Теперь вас ФСБ (ФАПСИ 😛) искать будет, а не менты.

Ясен пень, что о серьёзных делах тут писать не стоит и год спустя.
А о тех самооборонных ситуациях, что чаще всего тут фигурируют, можно без опаски. Никто не будет искать форумчанина, который гопам ствол показал, спугнул их этим, но никто не пострадал. Это я так, к примеру... из своей жизни... 😊

Mr. Grey
Как человек имеющий к связи самое непосредственное отношение говорю вам:
никакой прокси вас не спасет. Динамический айпишник тоже. Найдут. Если дело того будет стоить.
Один вариант - прийти в клуб, далеко от дома, где ни разу не был и не будешь, и под новым ником написать пост.
И то не факт, что в клубе нигде камер нету.

ЗЫ: Говорят, у вас дядя Вова подписал дополнения к федеральному закону про борьбу с экстремизмом, по которому критика чиновников и обвинение в коррупции теперь считается преступлением.
Трепещите!!!
Теперь вас ФСБ (ФАПСИ 😛) искать будет, а не менты.

во вторых - мне просто интересен алгорит действия служивых при обращении к владельцу зарубежного анонимного прокси 😊

а самый пипец - как они переведут инфу из инета в доказательную базу 😀 😀 😀

вариант два.
ноут и левая труба с доступом. если ты по этой трубе только в инет выходишь - припарятся искать...

Gunmen
вариант два.
ноут и левая труба с доступом. если ты по этой трубе только в инет выходишь - припарятся искать...

Совсем не припарятся 😛
Труба для инета дело стремное, ее включенную с точностью до 50 метров можно определить силами оператора, даже не ездя никуда. А потом если компетентные товарисчи к дому подъедут, то тут вашу хазу попалят как два пальца... Даже комнату определят.

Я не копенгаген в части требований к клубам в России.
Но если 45 суток - я бы не рисковал 😛

ага. по законам о сотовой связи точность определения 120 метров. не упарятся товарищи бамбук курить бегая по дому. во вторых - что бы так попалить субъект должен находится в онлайн. в третьих как только сыскарь скажет начальству что такую фигню надо сделать - куда его пошлют сами догадаетесь?

и про алгоритм действий проясните плиз, раз в теме 😊

Gunmen
а самый пипец - как они переведут инфу из инета в доказательную базу 😀 😀 😀

А очень просто.
Все биллинговые системы проходят сертификацию. Соответственно все данные могут служить доказательствами.

Gunmen
во вторых - мне просто интересен алгорит действия служивых при обращении к владельцу зарубежного анонимного прокси 😊

Gunmen
ноут и левая труба с доступом. если ты по этой трубе только в инет выходишь - припарятся искать...

Mr. Grey

А очень просто.
Все биллинговые системы проходят сертификацию. Соответственно все данные могут служить доказательствами.

**********************
да ну? вы это адвокату скажите, он посмеется.

NO
я держу фтп. просто ради интереса. законодательно не запрещено держать анонимный прокси.

я повторюсь.
оператор определит не местоположение абонента - а место выхода. с точностью до 120 метров. для того чтобы опера такое проделали им неделю рапорты писать. вы собираетесь все это время сидеть в инете?

Gunmen
ага. по законам о сотовой связи точность определения 120 метров. не упарятся товарищи бамбук курить бегая по дому. во вторых - что бы так попалить субъект должен находится в онлайн. в третьих как только сыскарь скажет начальству что такую фигню надо сделать - куда его пошлют сами догадаетесь?

и про алгоритм действий проясните плиз, раз в теме 😊

По РОССИЙСКИМ законам я не шарю!
НО: Телефон регистрируется в 1 соте, но паралельно видит еще 6.
Он измеряет их уровни сигналов, базовые могут(и делают тоже).
Соответственно, имея уровни сигналов из 7 точек, можно легко вычислить местонахождение. Чем гуще соты(центр города)тем точнее определяется местоположение.
Далее. Телефон, если включен, делает все вышеописанное. Звонить нафик не надо, как и пользоваться ГПРС.

А с пеленгатором подъехать к определенному кругу диаметром метров в 50-100 и указать конкретную квартиру смогут сами ФСБшники.

Gunmen
NO
я держу фтп. просто ради интереса. законодательно не запрещено держать анонимный прокси.

Gunmen
NO
оператор определит не местоположение абонента - а место выхода. с точностью до 120 метров. для того чтобы опера такое проделали им неделю рапорты писать. вы собираетесь все это время сидеть в инете?

Gunmen

**********************
да ну? вы это адвокату скажите, он посмеется.

Адвокат может хоть ржать, хоть плакать.
А когда эксперт даст официальное заключение, что эти данные (логи сервера, например) являются достоверными, и не были изменены, то суд их примет как улику.

А про биллинговые системы - так подайте в суд на телефонную компанию, что она вам фуфловые счета выставляет. Мол записи их биллинговой системы не являются доказательством. И посмотрите, кто судебные издержки возмещать будет.

только не с пеленгатором. а пеленгаторами. как минумум двумя. лучше тремя. в москве к примеру один.
вам не кажется что овчинка выделки не стоит?
триангуляция по сотам и дает погрешность в 120 метров.
то что левую трубу надо не только выключать но и аккум выдергивать - давно известно. архивы почитайте.

далее - допустим все свершилось. что на выходе? оборудование. и надо еще однозначно доказать что именно подозреваемый им воспользовался. любой адвокат пустит обвинение, построенное на таких допущениях, поветру.

и опять же суммарные затраты не делают ваш вариант приемлимым.

все проще. пишет лошок объяву - продам рпг. тут же оперок ляпает ответ - куплю. вот и поехал лошок в тундру.

или внаглую подставят просто. полностью сфабриковав дело. но в этом случае есть реальные шансы нагнуть служивых в позу зю, и очень малая вероятность что они разогнутся...

Mr. Grey

Адвокат может хоть ржать, хоть плакать.
А когда эксперт даст официальное заключение, что эти данные (логи сервера, например) являются достоверными, и не были изменены, то суд их примет как улику.

А про биллинговые системы - так подайте в суд на телефонную компанию, что она вам фуфловые счета выставляет. Мол записи их биллинговой системы не являются доказательством. И посмотрите, кто судебные издержки возмещать будет.

No
Хорошо быть неуловимым Джо 😀

Е-мое!!!
Да ДОКАЗЫВАТЬ будут в "Веселой башне", и все что угодно.
Главное - вас НАЙДУТ.
Любой адвокат пустит по ветру? Ню ню. Кто еще верит, что Россия правовое государство, где закон - превыше всего?
Что логи ваши? дык по цепочке, начиная от айпишника на этом сервере, и заканчивая динамичным провайдера.
А того - привязка динамичного айпишника к номеру(а у мобильного оператора - и к IMEI).
Ну если у вас потом находят это телефон с симкартой, а порывшись в компе - кукисы с сайта, или еще что то....
Надеюсь доходчиво.

кстати о птичках.
не совсем в тему уголовки - но похоже.

разок один мой знакомый обсуждал некую тему на банковском форуме. связано было с состоянием трастовой сделки в течении 10 лет. кто не в курсе - траст - это состояние незавершенной сделки. ну а раз она не завершена - нет прибыли - нет прибыли - нет налогов. суммы по сделке шли 7-8 значные.
и вот появились на горизонте налоговые органы. здрасте. здрасте. а вот вы... а откуда знаете? а вот... а не пошли бы вы господа собиратели нах?
на том налоговая умылась. а от приятеля пошла жалоба в вышестоящие органы. и тот собиратель что приперся - опустился на пару ходов по служебной лестнице...

Mr. Grey
Е-мое!!!
Да ДОКАЗЫВАТЬ будут в "Веселой башне", и все что угодно.
Главное - вас НАЙДУТ.
Любой адвокат пустит по ветру? Ню ню. Кто еще верит, что Россия правовое государство, где закон - превыше всего?
Что логи ваши? дык по цепочке, начиная от айпишника на этом сервере, и заканчивая динамичным провайдера.
А того - привязка динамичного айпишника к номеру(а у мобильного оператора - и к IMEI).
Ну если у вас потом находят это телефон с симкартой, а порывшись в компе - кукисы с сайта, или еще что то....
Надеюсь доходчиво.

логи укажут на оборудование. а не на человека. кто сидел за компом - неведомо. это трудно понять? 😊
надеюсь доходчиво? а оборудование. ой извините - прикупил вчера по случаю... да и не обязан я ничего доказывать. пусть служивые мозг парят доказывая что это я лазил в сети. че ж тут не понятного?
и нет у них оборудования соотвествующего... плюс процессуальные затыки... уепутся пыль глотать...

Gunmen
****************
читайте тему "как все было".
как меня найдут? по выключеной трубе? по запросу в цепь владельцев анпрокси? да ментов просто нах там пошлют.

логи укажут на оборудование. а не на человека. кто сидел за компом - неведомо. это трудно понять? 😊
надеюсь доходчиво? а оборудование. ой извините - прикупил вчера по случаю... да и не обязан я ничего доказывать. пусть служивые мозг парят доказывая что это я лазил в сети. че ж тут не понятного?
и нет у них оборудования соотвествующего... плюс процессуальные затыки... уепутся пыль глотать...

😀 Улыбнуло.

Всё гораздо проще и элегантнее делается.
И когда надо - не просто ловится человек, а, к примеру, пару-тройку месяцев читается его электрическая почта, аська, сотовик - неспеша, без криков и надрыва.
И оборудование, огорчу - есть. И даже грамотные люди есть к этому оборудованию.

Недавно, например, выловили целый кагал порнографов, с хостингом в где-то в Минессоте - с огромным энтузиазмом миннесотских копов, которые в движение пришли по первому же письму.

А в суд нести логи-шмоги, прокси и прочую муть - никто не будет. Потому что просто не будет смысла огород городить - доказательная база будет строиться совсем иначе.

Это если овчинка будет стоить такой выделки.

о том и речь.
мыло - разговоры по той же трубе по которой в сети шаримся - надо быть дауном конченым.
кому надо - одноразовый телефон - ноутбук. никаких базаров по этой трубе и никаких разговоров тем более. время реагирования на клиента в состоянии онлайн, превышает время нахождения этого клиента в сети. поэтому на хвоста могут присесть только собирая долго и нудно базу. но никак на раз два.

то что оборудование есть - это понятно. то что сеть с одной стороны прозрачна - тоже. если пользователь не ставит конечной целью полную анонимность.

основная метода - как и писал раньше. нашли человека в сети - дальше как обычно - вытащили на разговор, договорились на сделку - во время ее проведения накрыли. кому надо - и кто живет такими сделками - те инетом редко пользуются...

а доказательная база строится будет не на логах, а на иных эпизотах и моментах.

Gunmen
о том и речь.
...

А на тему вытащить - был у меня лично эпизод забавный. Банально все, никаких СОРМов, ничего - все просто, как палка.
Скажем так - случился в одном из форумов былинный богатырь, в одиночку победивший Америку, Афганистан, Чечню и все такое прочее - уж больно громко кричал, уж слишком сильно выеживался, попадал из АК74 за 600 метров в одиночную фигуру в сумерках с одного выстрела, из СВД стрелял на полтора километра, попадая колибри в задницу пулеметным патроном - Макл Хор побледнел бы от его подвигоописания.
Стало мне любопытно...

Е-мэйл его был доступен, закинул я его е-мэйл в яндекс/гугль, погуглил, получил кучу всяческой инфы о нем (блин, поисковики просто подарок для опера), в том числе и имя-фамилию...
Но мне повезло больше - человек высказывал желание поиметь некий... скажем так, артефакт. Ничего незаконного, просто редкий предмет.
Я зарегистрировался в том форуме, где чел плакался по поводу желания купить и невозможности найти, списались, договорились - предмет искомый у меня был, кстати. Все за один вечер, часа за два.

Приехал в Москву, дай, думаю, посмотрю на богатыря живьем, in action, так сказать. Никаких драк не планировал, просто было интересно увидеть живьем человека.
Хех... пришел околокомпьютерный крючек горбатый с грудью впалой, чуть живой, реклама отпуска в Освенциме... Я не выдержал и заржал. Потом просто человечку сказал, кто я, ник мой и все такое.
Пальцем не тронул, но насладился от души... 😊

Это я к тому, что вытрясти на солнышко человека, живущего в сети - просто и незамысловато, был бы крюк ему в спину.
А серьезный человек в сети жизнеписать свои наказуемые похождения не станет, да и торговать себе на отсидку - тоже.
Вылазят именно лохи-любители и wanna be в 99%, слишком близко к сердцу воспринявшие книгу "Крестный отец" и фильм "Хакеры".

Совершенно верно. вопрос только в том что не оставлять следов. о том мы и ведем речь собственно. я считаю что левая труба, ноутбук - и все проблемы в рамках существующих задач решены. ну ясен перец если вы попробуете узнать как кремль взорвать - то вам и этот финт не поможет 😊

кстати занимаясь оружием довольно часто получал с ганза кривые предложения 😊 от джуниоров - довольно регулярно 😊 наивные люди...

Gunmen
Совершенно верно. вопрос только в том что не оставлять следов. о том мы и ведем речь собственно. я считаю что левая труба, ноутбук - и все проблемы в рамках существующих задач решены.

No
Я что-то пропустил? сим-карту можно купить без документов, анонимно?

Запросто. Куча вариантов. От покупки с рук до покупки по "копии" паспорта, заранее подредактированной - главное улыбаться девочкам-продавщицам поочаровательнее. 😊 А если совсем очаровательно улыбаться - то вообще без доков. И так далее.

причем любую 😀 😀 😀

кстати можно и не улыбаться и покупать у мальчиков 😊 😊 😊

Gunmen
кстати можно и не улыбаться и покупать у мальчиков 😊 😊 😊

Если у мальчиков - надо тогда сердито сопеть и хмуриться. 😀

Занимательно пишите!

В г. Шахты Ростовской области на рынке пакеты Джинс с рук ребята продовали естественно без документов.
В сериале ментовские войны, главный герой постоянно у чуваков покупал левые телефоны и к ним симки.
Так я не понял, телефон выключенный с батареей, серовно какую то инфу в эфир кидает?

если с батареей то он типа как пингуется по месту. типа сам себя ищет. была темка отдельная про это.
а по сути ЛЮБОЙ контракт можно купить у оператора без паспорта приплатив 100-150 рублей. хоть безлимитный...

в Москве Митинский рынок - друг человека 😛

Здравые мысли мелькают...
Понятно, по фуфловому делу никто не станет искать чувака х.з. где.
Тем более, если он не с домашнего телфона или рабочей/домашней выделенки зашел.
Но если дело будет суръЁзное: дом в Москве взорвать(упаси Бог)кто то соберется и будет сообщников искать, или птичий грип для дяди Вовы(с) покупать то не поможет и анонимно купленная карточка с кучей прокси.
Закроем тему на этой веселой ноте.

Исчо мысль возникла:
Вот купил кто то карточку анонимно, и думает, что быстро на форум зайдет, напишет, выйдет,и никто его не поймает.
А добрые дяди из злых органов договорятся с оператором, что б он энтой карточке поставиль активацию пдп контента с задержкой, и пустят десяток машин по городу колесить, людишек еще отрядят.
И вот оный умный чел пытается в инет ломануться - ан не дает. А его ведь уже пеленгуют. минут пять-десять он помучается, законнектится, и начнет с самой низкой скоростью в форум лезть. А теперь вопрос: неужто подъехавшие оперативники не найдут урода з ноутом за пару минут?

Придется для каждого захода на сайт использовать новую карточку.
В Украине их кстати можно купить сколько хошь - припейдные пакеты на каждом углу продаются.

😊

2 Mr. Grey
---
А теперь вопрос: неужто подъехавшие оперативники не найдут урода з ноутом за пару минут?
---
С ноутом найти легко, с КПК в wi-fi зоне -- трудно 😛 Но всё равно можно : |

а как они договарятся? типа телепаты в натуре? 😊
они его найдут в одном случае только - если перс оставит свое реальное мыло, сотовый телефон реальный и прочие шняжки...
а по тругому дуют в кожаную флейту эти оперативники.
и какие машины они пустят? жигули? 120 метров погрешности. пари плотности заселения - это примерно жилой дом...

а оператор кстати первым делом спросит санкцию прокурора. при печально известном захвате норд-оста на это ушло 4 часа...

в сухом остатке имеем длевый телефон - и круг в 120 метров - бегайте служивые на здоровье.

а супер пупер захваты по онлайну - киношники придумали. любят так хакеров ловить... очень красиво получается...

Да неужто в России нет закона по борьбе с терроризмом, когда без санкций суда/прокурора можно обойтись?
А уж если известно, в каком доме чел сидит, так этот дом и оцепить можно. А там и прочесать...
А разве вай-фай споты не поддерживают функцию пеленгации? по-моему да 😛
Да и таскать потом КПК, в котором мак адрес уже паленый - стрем полный.

Короче, вот вам рецепт для анонимного общения , но только для тех, кто ничего противозаконного не замыслил 😛 😛 😛
Покупайте в Украине 100 сим карт Джинса какого нить и вперед, в ГПРС роуминг в Россию.
Дорого, зато безопасно.
Тем более, что айпишники будут из диапазона украинского оператора, и к какой конкретной карточке они назначены знает только украинский оператор а он на ФСБ болт ложил.

ой спасибо. а то мы темные сидим и прям не знаем че нам делать...
закон по борьбе с терроризмом не отменял процессуальный кодекс.

а потом мы не обсуждаем как ховаться при подготовке взрыва. мы говорим о том что имея сотовый и ноут - хрен что служивые сделают - будут круги мотать. и никакая пеленгация тут не причем. читайте закон о сотовой связи 😊 написано 100 метров. в реале доходит до 200-250.
санкцию они никогда в жизни по среднестатистическому делу не получат. вот если я начну боеприпасами с обедненым ураном на ганзе торговать - вот тогда будет им санкция. только я в том случае буду именно на левом сотовом и ноутом, плюс в машине. а за руль Владиуса посажу 😀
в остальных случаях - курят бамбук. и алгоритм их будет простой - вытащить на сделку. и никак иначе. так вот совет простой - не имейте дел с людьми которых не знаете или за которых не поручаться люди которым вы доверяете.

гагага. и чем украина отличается от ампрокси скажем в иордании? ДА НИЧЕМ.

2 Mr. Grey
---
Да и таскать потом КПК, в котором мак адрес уже паленый - стрем полный.
---
Разве mac-адрес нельзя перепрошить? 😛

Тем более, что айпишники будут из диапазона украинского оператора, и к какой конкретной карточке они назначены знает только украинский оператор а он на ФСБ болт ложил.
---
Это сильно упростит работу специалистам -- много ли в городе украинских симок с gprs-роумингом?

Имхо разовые акции при должной подготовке вряд ли ловятся, но стоит повторить, против злоумышленника начинает уже статистика работать.

Samum

Олег Ладыженский и Дмитрий Громов
в простонародье Генри Лайон Олди
http://lib.ru/OLDI/poez.txt

Мне очень нравятся, особенно касыды.

А вот типа продолжение этого красивого оригинального необычного стиха, написанное... в XV веке. Только автор другой, менее известный 😀. Франсуа Вийон звать - "Баллада примет" называется. Видимо, Ладыженского с Громовым начитался. А может быть еще менее известный переводчик их начитался - Илья Эренбург 😀

Я знаю, кто по-щегольски одет,
Я знаю, весел кто и кто не в духе,
Я знаю тьму кромешную и свет,
Я знаю - у монаха крест на брюхе,
Я знаю, как трезвонят завирухи,
Я знаю, врут они, в трубу трубя,
Я знаю, свахи кто, кто повитухи,
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю летопись далеких лет,
Я знаю, сколько крох в сухой краюхе,
Я знаю, что у принца на обед,
Я знаю - богачи в тепле и в сухе,
Я знаю, что они бывают глухи,
Я знаю - нет им дела до тебя,
Я знаю все затрещины, все плюхи,
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю, кто работает, кто нет,
Я знаю, как румянятся старухи,
Я знаю много всяческих примет,
Я знаю, как смеются потаскухи,
Я знаю - проведут тебя простухи,
Я знаю - пропадешь с такой, любя,
Я знаю - пропадают с голодухи,
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю, как на мед садятся мухи,
Я знаю смерть, что рыщет, все губя,
Я знаю книги, истины и слухи,
Я знаю все, но только не себя.

Kugel
2 Mr. Grey
---
Да и таскать потом КПК, в котором мак адрес уже паленый - стрем полный.
---
Разве mac-адрес нельзя перепрошить? 😛

Kugel
Тем более, что айпишники будут из диапазона украинского оператора, и к какой конкретной карточке они назначены знает только украинский оператор а он на ФСБ болт ложил.
---
Это сильно упростит работу специалистам -- много ли в городе украинских симок с gprs-роумингом?

Имхо разовые акции при должной подготовке вряд ли ловятся, но стоит повторить, против злоумышленника начинает уже статистика работать.

В любом случае - все зависит от того, что именно за дело задумывает "осторожный форумчанин" и какими данными о нем могут владеть органы (или враги) в самом худшем случае =)

Gunmen
...вот если я начну боеприпасами с обедненым ураном на ганзе торговать - вот тогда будет им санкция. только я в том случае буду именно на левом сотовом и ноутом, плюс в машине. а за руль Владиуса посажу 😀
...так вот совет простой - не имейте дел с людьми которых не знаете или за которых не поручаться люди которым вы доверяете.
НИЧЕМ.

А вот у меня проблема 😞
Все мои знакомые уже с ног до головы завалены боеприпасами с обедненным ураном, ну не хотят больше! Я уж им и так и этак впихиваю - ни в какую!
Как же тут не иметь дело с людьми котрых не знаешь 😀

тады надо давать объяву на мыло fsb@fsb.ru 😀 😀 😀 😀 😀

а если серьезно говорить - то мы, как законопослушные граждане, законов не нарушаем. есть лицензия - да хоть .50 bmg.
нет лицензии - гуляйте...
а инфу о человеке попутно собрать можно.

Gunmen
как человек в теме, ты должен знать, что для того чтобы клуб получил все разрешающие доки, он должен быть оснащен камерами и системами записи. записи хранятся 45 суток.

Я напрягся, почесал затылок. Был давно последний раз в клубе, но что-то у меня недоверие возникло. Тем клубам где я был камера (3000р) плюс системник(хороший, на котором игры идут) занять под такую фигню? Опять же видел клуб в парикмахерской с 3 компами. Может это столичные особенности?

Когда кто то выходит в гпрс используя роуминговую карточку украинского оператора(или другого зарубежного), и обсуждает на российском форуме, кто хочет у него полтонны урана купить, то перед российскими органами встает следующие проблемы:
1. Айпишник принадлежит украинскому оператору.
2. Что это за абонент неизвестно, узнать можно только у оператора. Тот в свою очередь, любые данные про своих абонентов даст только по решению украинского суда.
3. Абонент этот может быть:
а) Где то в России в сети одного из рос. операторов
б) Где то в России, но рядом с границей Украины, Белоруси, Финляндии, Грузии (и т.д) в одной из сетей этих стран.
4. Даже если он в сети рос. оператора, то таких как он - ДОХЕРА. Несколько тысяч. И по всей стране расбросаны.

Короче без помощи зарубежного оператора сосем лапу.

МАС адреса можно менять только в спецоборудовании. В остальных случаях МАС адрес забивается в микросхему интерфейса раз и навсегда на заводе. Каждый вендор имеет свой диапазон и использует только его.

Kn.Mishkin

А вот типа продолжение этого красивого оригинального необычного стиха, написанное... в XV веке. Только автор другой, менее известный 😀. Франсуа Вийон звать - "Баллада примет" называется. Видимо, Ладыженского с Громовым начитался. А может быть еще менее известный переводчик их начитался - Илья Эренбург 😀

Внимательнее надо быть 😊
И анализировать информацию которую вы читаете/видите/слышите.
Олди пишут стихи под формат и Вийона и Хаяма и Муттанаби и пр.

P.S. Спасибо за стих.

Забивается в микросхему памяти, например FLASH или там ХЗ EEPROM и т.п., которые легко перепрограммируются. К тому же на многих сетевухах драйвер поддерживает такую фишку: по умолчанию берет заводской мак, но ты можешь ручками забить свой мак в окне свойств драйвера, он там называется "физический адрес". Скажем, реалтеки так могут. Сделано на случай совпадения маков. Что касается пакетов не стоит говорить что там передаются только мак или имей - пока не вникните в принципы работы протоколов связи. В некоторых пакетах нектотрых протоколов (а пакеты инкапсулируются при передачи в протоколоы более низкого уровня) есть зарезервированные поля, в которые ХЗ что заполняется, чем может быть и ID оборудования. так что если совершенно анонимно писать - то только с купленного без документов ноута, только с купленной без документов беспроводной сетевухи или мобилы с купленной без доков сим картой. С ноута - около ресторана, проезжая мимо в машине, а с мобилы - в метро в непрерывном движений. делоать это не афишируя. только один раз. И только быстро! А шутки про печатание левой рукой глупые.

Блин уважаемые, мне как профессиональному связисту приходилось и пеленговать людей, не подумайте к силовым я отношения не имею, но работал в крупном операторе связи довольнотаки долго и подобные задачи переодически возникали. И скажу честно профессионального связиста, знающего основы хакинга, а волей не волей но по долгу службы серьёзный связист сталкивается с данными задачами. Понять откуда этот профессионал пишет фактически невозможно.
Поясню: Нормальный связист перед подобной задачей которая сродни взлому, тоесть одной из основных задачь, не засветить себя, в первую очередь выберет маршрут проходящий через несколько проксей находящихся в других государствах, причём необязательно дружески к нам настроенных (что сделает почти не возможным получения логов, или всётаки это займёт очень продолжительный периуд времени), после чего узнать его айпишник будет просто фактически невозможной задачей, с условием что он будет каждый раз менять трассы. А поверьте их просто миллионы... Да и никто не говорил что человек в данном случае будет иметь глупость писать из дома, точки доступа тоже он будет постоянно менять и они никак не будут связанны с этим человеком.
С сотовой связью обычно серьёзные люди которые не хотят засветить своего место положения поступают просче, покупается набор сим карт понятно дело зарегистрированных на разных людей никак не связанных с данным человеком и чередует их в случайном порядке меняя при каждом сеансе связи, каждый сеанс связи обязательно максимально ужимается по времени. В таком случае найти человека очень сложно, хотя ничего невозможного конечно нет... Есть ещё несколько десятков способов замести следы для усложнения задачи поиска человека выходящего на связь, но о них я думаю не стоит, не хакерский сайт ;о))) Вообсчем если человек профессионал поймать его и доказать что это именно он писал не законодательно, не впринципе фактически невозможно. Это подтверждает статистика электронных преступлений где раскрываемость на порядок ниже чем у других преступлений.
А как работают силовые знаю и по увиденному могу сказать одно, у нас полно липовых операторов, где нет регистрированного СОРМА это раз во вторых не все установленные сормы действительно нормально работают, вот простой пример, нашим технарям приходилось с довольнотаки частой переодичность перегружать сервер установленный силовыми структурами, причём наши замечали неоднократно, что сами силовые иногда просыпались спустя несколько суток после того как сервак уже висел... Вообсчем если честно бардак у них не хилый.
Да и будут всей этой волокитой заниматься уж если этот человек которого они ищут уж как минимум или террорист или комуто столько должен что это окупит несколько дней - месяцев работы высоклассных профессионалов. Что является очень дорогим удовольствием...

Samum

Внимательнее надо быть 😊
И анализировать информацию которую вы читаете/видите/слышите.
Олди пишут стихи под формат и Вийона и Хаяма и Муттанаби и пр.

P.S. Спасибо за стих.

Тады понятно 😊! Действительно, ссылку особо не читал, каюсь. Однако если простая перекройка известнейшего русского перевода называется "писанием под формат", тогда самый крупный автор в этом жанре - Сергей Михалков, написавший новый российский гимн "под формат" старого. Правда, он писал "под формат" собственного советского гимна, а не чужого известнейшего перевода еще более изветного мирового "классика".
Я бы на месте Олди так постеснялся бы... Тем паче, что Вийон - мой любимый французский поэт. Видимо, они его "любят" немного иначе :о)

2 MrOleg:
Так и есть. Как профессиональный связист со всем согласен.
ЗЫ для всех: я обсуждал тех. возможности, а особенности законодательства России пусть россияне и учитывают.
2 Bravo: поля зарезервированные или для доп инфы есть почти во всех современных протоколах. Х.з что сервер/точка доступа запросить может.

Короче, не пишите того, за что вас могут начать искать. И будет вам спокойный сон. 😛

аминь.

Hartman

Всё гораздо проще и элегантнее делается.
И когда надо - не просто ловится человек, а, к примеру, пару-тройку месяцев читается его электрическая почта, аська, сотовик - неспеша, без криков и надрыва.
И оборудование, огорчу - есть. И даже грамотные люди есть к этому оборудованию.

все верно, подтверждаю

"Когда кровожадный ча ищет тебя глазами сквозь заросль - стань тенью, и нос ча не услышит запаха твоей крови. Когда ихи падает из розового облака - стань тенью, и глаза ихи напрасно будут искать тебя в траве.
Когда при свете двух лун, - олло и литха, - ночью злой паук, цитли, оплетает паутиной твою хижину - стань тенью, и цитли не поймает тебя. Стань тенью для зла, бедный сын тумы. Только зло притягивает зло. Удали от себя все сродное злу, закопай свою ненависть под порогом хижины. Иди к великому гейзеру Соам и омойся. И ты станешь невидимым злому сыну неба, - напрасно его кровавый глаз будет пронзать твою тень".

Толстой