Иван Грозный....

Иван Грозный убивает... и убивает... и убивает...

Я не знаю виноват тут Грозный или Спайс,но вас убило конкретно 😊

Маловато будет..

KOSTYA
KOSTYA

так называемый "Иван Грозный" не убивал сына.
и вообще он, по-сравнению с остальными правителями, был практически "белый и пушистый"

Вот Ленина он бы точно мочканул:-) :-) :-)

У нас тут в Ганзе люди пострашнее есть....вот был один собеседник у меня,человек злословный и проРатниковский. Эйнхерием звали его тут. А потом я узнал,что он лично зарезал ножом 15 своих собеседников-камрадов. Меня спасло то,что у него хватало оппонентов рядом с его городом. А вы говорите - Грозный.
@@@@@@@@@@@@@@
Фон Шиллер, гига-ветеран Ганзы.

Русич
Вот Ленина он бы

Обломов
Хрен вот там. За Ленина народ был. Ходоки всякие и латышские стрелки.

А чего потом эти стрелки сбежали ? За бугор

Strelezz
За бугор

Yep
так называемый "Иван Грозный" не убивал сына.
и вообще он, по-сравнению с остальными правителями, был практически "белый и пушистый"

Точно . Бабы довели ...

Обломов
Ну, домой же, наверное?

😞

KOSTYA
Иван Грозный убивает

Yep
так называемый "Иван Грозный" не убивал сына.

tref7
Ну-ну... А не так называемый???
Грозный царь Иван Васильевич года за два с чем-нибудь до своей смерти, в 1581 г., в одну из дурных минут, какие тогда часто на него находили, прибил свою сноху за то, что она, будучи беременной, при входе свекра в ее комнату оказалась слишком запросто одетой, simplici veste induta, как объясняет дело иезуит Антоний Поссевин, приехавший в Москву три месяца спустя после события и знавший его по горячим следам. Муж побитой, наследник отцова престола царевич Иван, вступился за обиженную жену, а вспыливший отец печально удачным ударом железного костыля в голову положил сына на месте. Царь Иван едва не помешался с горя по сыне, с неистовым воплем вскакивал по ночам с постели, хотел отречься от престола и постричься; однако, как бы то ни было, вследствие этого несчастного случая преемником Грозного стал второй его сын царевич Федор.

К00ЛТ
Ещё какие басни раскажете ?

tref7
Эти басни рассказал профессор МГУ, историк с мировым именем, Ключевский В.О. Лет так сто двадцать назад.

Случая "наоборот" (т. е., сначала некто стал учёным с мировым именем, потом начал травить байки о России) не отмечено. Ни одного.

А Вы, судя по-всему, историк?

Грозный царь Иван Васильевич года за два с чем-нибудь до своей смерти, в 1581 г., в одну из дурных минут, какие тогда часто на него находили, прибил свою сноху за то, что она, будучи беременной, при входе свекра в ее комнату оказалась слишком запросто одетой, simplici veste induta, как объясняет дело иезуит Антоний Поссевин, приехавший в Москву три месяца спустя после события и знавший его по горячим следам.

tref7
Эти басни рассказал профессор МГУ, историк с мировым именем, Ключевский В.О. Лет так сто двадцать назад.

История своими событиями и славой или бесславием своих деятелей всегда и неотразимо, в том или другом направлении, воспитывает умы и нравы живущего поколения. Примеры поведения и характеры отцов и дедов, а тем более исторических лиц, всегда оставляют свой след в сознании потомства. Они возвышают и облагораживают или принижают и угнетают это сознание, дают ему бодрость и силу, воспитывают твер-дость и прямоту характера, или ослабляют всякий характер и расслабля-ют всякий нрав.

Если, при известной разработке истории, галерея исторических портретов составится из плутов и негодяев и по меньшей мере из лиц ни на что негодных, то на чем же юноша, всегда идеалист, воспитает свои иде-алы? Ведь юность без идеалов не может пробыть. Не то, так другое, не прямое, так кривое,- но она неизменно будет создавать себе путе-водные нравственные светочи, неизменно будет искать нравственную высоту и твердыню, по образцу которой можно было бы установить и свой нрав и характер.

Всем известно, что древние, в особенности греки и римляне, умели воспитывать героев... Это умение заключалось лишь в том, что они уме-ли изображать в своей истории лучших передовых своих деятелей не только в исторической, но и в поэтической правде. Они умели ценить за-слуги героев, умели различать золотую правду и истину этих заслуг от житейской лжи и грязи, в которой каждый человек необходимо прожи-вает и всегда больше или меньше ею марается. Они умели отличать в этих заслугах не только реальную и, так сказать, полезную их сущ-ность, но и сущность идеальную, т. е. историческую идею исполненного дела и подвига, что необходимо и возвышало характер героя до степени идеала.

Наше русское возделывание истории находится от древних совсем на другом, на противоположном конце. Как известно, мы очень усердно только отрицаем и обличаем нашу историю и о каких-либо характерах-идеалах не смеем и помышлять. Идеального в своей истории мы не допускаем. Какие у нас были идеалы, а тем паче герои! Вся наша история есть темное царство невежества, варварства, суесвятства, рабства и так дальше. Лицемерить нечего: так думает великое большинство образо-ванных русских людей. Ясное дело, что такая история воспитывать геро-ев не может, что на юношеские идеалы она должна действовать угнетательно. Самое лучшее, как юноша может поступить с такой историей, это - совсем не знать, существует ли она. Большинство так и поступает... Но не за то ли самое это большинство русской образованности несет, может быть, очень справедливый укор, что оно не имеет почвы под со-бою, что не чувствует в себе своего исторического национального созна-ния, а потому и умственно, и нравственно носится попутными ветрами во всякую сторону.

Забелин И.Е. Минин и Пожарский. Прямые и кривые в Смутное время. - Глава II. Значение истории и исторических характеров для современности.

митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн впервые опроверг эту клевету на царя в своей книге 'Самодержавие Духа', где доказал, что царевич Иоанн умер от тяжелой болезни и что в дошедших до нас исторических документах нет и намека на сыноубийство.
http://www.perunica.ru/istoria...voego-syna.html

paradox
митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн доказал

Вы верите в эти доказательства?

KOSTYA
Иван Грозный убивает... и убивает... и убивает...

KOSTYA
Вы верите в эти доказательства?

Вы верите в эти доказательства?

paradox
митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн впервые опроверг эту клевету на царя

Ссылка не на митрополита,

paradox
ссылка на исторические документы.

ох и ох 😞 ,что то в этом документе заставляет меня сомневатся в подлинности приведенных там доказательств.

paradox
а кто написал- мне пофиг

мне тож

paradox
я никогда не копаюсь в кошерности источника

Зачем кошерность?В исторических документах если они притендуют на историчность и документальность достоверность нужна а не кошерность.Не?

Yep
а факты нужно просто учитывать.

Канешно нужно,но после того как на некое явление или событие будет с большой вероятностью ДОКАЗАНА его достоверность.

http://www.al24.ru/wp-content/...%BE%D0%BC_1.pdf

Кому интересно мнение Ключевского, можете почитать тут.
http://www.magister.msk.ru/lib...hev/kllec30.htm

KOSTYA
некое явление или событие будет с большой вероятностью ДОКАЗАНА его достоверность

это видно невооруженным взглядом, начиная с уничтожения романовыми традиционного календаря:

Могила N 1

Подготовительные работы для вскрытия гробницы Царя Иоанна Васильевича, находящейся в юго-западном углу диаконника, начались ровно в десять утра 23 апреля.

Внимание собравшихся, прежде всего, привлекла надпись на белокаменной 400-килогаммовой плите, плотно закрывавшей саркофаг: "В лето 7092 марта в 18 ден преставись Благоверный и Христолюбивый Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси Самодержець во иноцех Иона на память Кирилла архиепискупа Ерусалимского за полтора часа до вечера".

http://ruskline.ru/monitoring_...ateli_v_kremle/

у романовых у самих рыльце было в кровавом пуху( http://www.russ.ru/layout/set/...hivaya-isteriya ), поэтому им во что бы то ни стало нужно было очернить кого-то другого:

В 1613 году в Москве на Серпуховских воротах был прилюдно повешен трехлетний ребенок. Этим кровавым деянием ознаменовал свое восшествие на российский престол первый Романов - царь Михаил Федорович. Убитого мальчика считали внуком Ивана Грозного и прямым наследником российского престола. За казнь ребенка его мать Марина Мнишек прокляла весь род Романовых.

Yep
наша история в основном полное фуфло

Ага...Я ап том же

Ерунда,политика все это.
Вон Авраам Линкольн тоже грохнул сына и об этом тишина.
А про Грозного смотрите:
Сыновья
Дмитрий Иванович (11 октября 1552- 4 (6) июня 1553), наследник отца во время смертельной болезни в 1553; в том же году при спуске царской семьи со струга перевернулись сходни, и младенец утонул.
Иван Иванович (28 марта 1554 - 19 ноября 1581), по одной из версий, погиб во время ссоры с отцом[199], по другой версии[200], умер в результате болезни 19 ноября[201][202]. Женат трижды, потомства не оставил.
Фёдор I Иоаннович, (11 мая 1557- 7 января 1598), детей мужского пола нет. По рождению сына Иван Грозный повелел построить церковь в Феодоровском монастыре города Переславля-Залесского. Этот храм в честь Феодора Стратилата стал главным собором монастыря и сохранился до настоящего времени.
Василий (сын от Марии Кученей) - умер во младенчестве (1563).
Царевич Дмитрий, (1582-1591), погиб в детстве (по одной из версий зарезал себя в припадке эпилепсии, по другой - его убили люди Бориса Годунова)[203].
Дочери
(все - от Анастасии)[204]
Анна Иоанновна (10 августа 1549-1550) - умерла, не дожив до года[205].
Мария Иоанновна (17 марта 1551 - 8 декабря 1552) - умерла во младенчестве[206].
Евдокия Иоанновна (26 февраля 1556-1558) - умерла на 3 году жизни[207].
Столько детей и все умерли в молодости.
Как говорится один случай это случай.
Два случая это совпадение.
Тут же даже не три а больше. 😞

KOSTYA
Ага...

Столько детей и все умерли в молодости.Как говорится один случай это случай.Два случая это совпадение.Тут же даже не три а больше.

Yep
советская история в этом плане достовернее на порядок

Мой разум почемуто заставляет меня сомневатся в этом

KOSTYA
Мой разум почемуто заставляет меня сомневатся в этом

Yep
наша история в основном полное фуфло, которую сочинили придворные немцы для господ Романовых, которым нужно было во что бы то ни стало очернить всё, что было до них, и создать видимость собственной легитимности.

Yep
советская история в этом плане достовернее на порядок.

Yep
романовы методично уничтожали исторические документы и летописи.

Что касается "очернения-обеления", то тот же В.О. Ключевский дал не менее объективную характеристику Петру Первому (Романову).

tref7

какие доказательства

Вы хотите, чтобы я предоставил исчерпывающие доказательства после нескольких сот лет правления романовых?!

http://www.proza.ru/2012/12/06/1855

В конце 19 века исследованием Бархатной книги занялся известный русский историк Николай Петрович Лихачев. Он впервые поднял вопрос о так называемых "Составных родословиях".
Лихачев обнаружил, что указанные в этих родословиях лица, как правило заимствовались из, доступных составителю, письменных источников. А потом объединялись в поколения, причем часть имен вообще могла быть выдумана.
Так, например, была составлена родословия Головкиных.
Чтобы доказать подлинность сочиненных родословий, широко проводилась фальсификация древних актов, тем более, что их подлинность никто не проверял.
Как установлено многими исследователями, в палате родословных дел документальной проверки родословий никогда не велось.
Выявлению и критике фальсифицированных актов, поданных в палату родословных дел вместе с родословными, Николай Петрович Лихачев уделил особое внимание.
Поддельными он считал акты: Измайловых, Бедовых, Протасьевых и Чаадаевых.
А другой русский историк, исследователь Романовских родословных Степан Борисович Васеловский считал, что большинство родословий было составлено не на основе, накопленных из поколения в поколение, родословных материалов, а "задним числом".
То есть, проще говоря, большинство родословных Романовских дворян было выдумано в конце 17 века.
Надо сказать, что подделывались родословные не только Романовских дворян, а, прежде всего, самих Романовых. Потому, что во времена Михаила Федоровича, когда династия Романовых пришла к власти, в русских книгах московской печати, в церковных книгах выходных данных, то есть в официальных источниках, утверждалось, что Михаил Федорович Романов является сыном Федора Ивановича и внуком Ивана Васильевича - это прямо утверждалось.
Это была прямая подделка царской родословной новой династии.
И если Романовы не боялись лгать даже своим современникам, прекрасно знавшим их подлинную родословную, что уж говорить о потомках?
Все это делалось в интересах самих Романовых, и в интересах их окружения.
В прежней империи они находились на нижних ступенях местнической иерархии. Правда об их происхождении была зафиксирована в старых Разрядных книгах. Не удивительно, что, после захвата власти Романовыми, эти книги были уничтожены.
Уничтожением и подделкой документов Романовские историки занимались не одно столетие, потому что для самих Романовых фальсификация истории была вопросом жизни и смерти.
Они, во чтоб это ни стало, должны были удержаться у власти, потому, что в противном случае их ждало бы возмездие. И, ради этого, они шли на любые меры.
Известно, что до конца 17 века в Москве хранилась так называемая "Степенная книга", составленная по инициативе духовника Ивана Грозного митрополита московского Макария в 1560-1563 годах.
Книга содержала изложение Русской истории от первых русских князей до правления Ивана Васильевича. Можно сказать, что это была грандиозная портретная галерея русских правителей династии Рюриковичей.
В 16-17 веках Степенная книга была одним из самых популярных исторических произведений. В те годы она оказывала большое воздействие на различные сферы общества. Даже на монументальную настенную живопись тех лет.
Например, под ее влиянием была создана роспись Архангельского собора Московского Кремля.
Между прочим, в этой книге, совершенно обоснованно, утверждалось, что династия Рюриковичей вела свой род от Римского императора Августа.
Однако, во времена правления Алексея Михайловича, Степенная книга, хранившаяся в Записном приказе, загадочным образом исчезла. Поэтому Романовым пришлось составлять новую Степенную книгу.
В 1672 году, в посольском приказе была составлена большая государственная книга, или "Корень Российских государей", которую часто называют "Титулярник".
Эта книга содержала портреты Великих князей и царей, от Рюрика до Алексея Михайловича, в хронологической последовательности.
Так как Степенная книга Рюриков пропала, то писатели из посольского приказа могли спокойно составлять Титулярник в том духе, который был угоден новой династии Романовых.
Интересна и другая книга, описывающая родословную русских правителей, оказавшаяся в Москве практически одновременно с Титулярником. Это сочинение Лаврентия Хурерича, побывавшего в Москве в 1656 году в составе посольства австрийского императора Леопольда I.
А в 1673 году Хурерич написал книгу "Родословия присвятейших и вельможнейших Великих московских князей", которую так же называют "Генеалогия". С помощью генеалогических выкладок, Хурерич пытался обосновать место Алексея Михайловича Романова в ряду других европейских монархов.
А в 1674 году Хурерич отправил свою книгу в Москву, что было зафиксировано в документах посольского приказа.
Почему Хурерич решил описать генеалогию русских правителей, и почему он решил, что его работа заинтересует русского царя?
Похоже, что австрийский дипломат составил некую новую родословную русских князей и царей, и отправил её Алексею Романову, как инструкцию по новой, правильной русской истории.
Не исключено, что в последствии все представители новой царской династии были обязаны следовать этой инструкции. Но, не смотря на старания Романовых, сначала далеко не все верили в их царское происхождение.
В первой половине 17 века в Польше стали выходить некие книги, содержание которых мы часто не знаем, но, видимо, это были интересные книги, которые называли бояр Романовых не царями, а вождями или как-то по другому. Они описывали их происхождение в другом ключе.
Так вот, Романовы послали целую делегацию в Польшу с требованием: все книги сжечь, всех наборщиков казнить смертию, всех владельцев местностей, где эти книги издавались, казнить смертию и всех людей которые могли знать содержание этих книг так же казнить.
Такое требование было выдвинуто Романовыми к польскому королю, после того как в Польше всего - на всего вышло несколько книг говорящих о Романовых в несколько непривычном для нас свете.
Как отреагировал на это требование польский король - доподлинно неизвестно. Зато известно что в Европе 17 века издавались хроники в которых о Романовых вообще не было сказано ни слова.
Если бы у Романовых действительно было древнее царское происхождение, то, скорее всего, их имена обязательно попали бы на страницы европейских хроник.

К00ЛТ
Ещё какие басни раскажете ? может про И Сталина......

😀 Кольт,вс-таки стратегия обороны подразумевает признание возможности локальных отступлений. Нельзя ж вот так насмерть стоять за то,что земля плоская...негигиенично - по всей теме кишки разнесут... Отступи и введи в дело резерв под названием Это так,но...И хрен куда они выскочат из мешка,в котрый сами залезли. 😛 я бы написал так - Да,сволочь и мракобес. Но как было иначе? Кругом враги,Ливоны прут блицкригом,вражеские галеры и коги - на рейде того места,где его правнук построит Питер... Что ж важнее - одна сноха - или великая Империя,которая будет завтра? Отдать сегодня бразды бабам во дврце - так завтра они полРоссии на иноземные сарафаны... Не,нах!и выписываем физдюлей телке. А тут еще это придурок - Батяня,Машку не трожь! - ну и.. Виноват. Не сдержался. Готов идти под суд Истории. 😀

"этот" надо читать. Ну,придурок где.-))

я бы написал так - Да,сволочь и мракобес. Но как было иначе? Кругом враги,Ливоны прут блицкригом,вражеские галеры и коги - на рейде того места,где его правнук построит Питер...

А Иван был добрым и улыбался в объектив.

Так в том то и дело. Надо знать историческую правду( в меру возможностей), и не брезговать этой самой правдой, а не начинать собирать в интернетах всякие басни про "кругом враги" и Россия родина слонов. Смешно же, право. Например на меня никоим отрицательным образом не действует, как на русского, общепризнанная норманская теория и то, что Романовы к концу своего правления были уже и не "русские по крови".

Надо знать историческую правду

tref7
Например на меня никоим отрицательным образом не действует, как на русского, общепризнанная норманская теория

Аден
Да нам-то теперь какая в опу разница, убил или не убивал?

Yep
очередной бред,

tref7
это потоки вымысла в Интернете

Yep
ткните пальцем в конкретную карту,

История - разновидность литературы и продажная деффка правящего класса.
😞
Жена - профессиональный источноковед и прекрасно знает, как пишутся диссертации

tref7
устал

вне зависимости от Вашей усталости факты таковы, что на территории России и части нынешних США существовала огромная империя, о которой нет ни слова в официальной истории.

Yep
факты таковы,

tref7
тартарией назывались именно малоизвестные составителям карт области земли

Yep

вне зависимости от Вашей усталости факты таковы, что на территории России и части нынешних США существовала огромная империя, о которой нет ни слова в официальной истории.

Yep
все неудобные факты объясняются парой маловразумительных фраз

фон Шиллер
От этого вам сегодня легче отдать 250 рублей за полкило сербской брынзы? Ах,Империя существовала не для дешевой брынзы...

Вот тебе и дикая Сибирь за Уралом, с эвенками и чукчами...

tref7
тартарией назывались именно малоизвестные составителям карт области земли

Малоизвестные или вовсе неизвестные области называли "терра инкогнита".

tref7
по поводу былин есть что сказать?

Кстати, о былинах (музыкальная пауза 😊):

Прямо собрание книго и телелюбов. Кто больше посмотрел. Спецолимиада по выводам мозговым - приятно мозгом шуршать, когда страна развалена...

Yep
каких былин? про дядьку-черномора?

Бессмертное сразу вспомнилось... Будет памятник историкам от дсе?

Yep
отстань, человек-Желудок, иди спокойно переваривай дальше.
разговоры о политике не способствуют качественному пищеварению - у тебя может испортиться стул.

😞

А я просто хочу спокойной страны, которая будет мне любимой Родиной.

Похоже на то, Парадокс...-((((

фон Шиллер
годы- то проходят

Дай вашему папе бог еще 50 лет работы,но я уже устал работать на будущее России. Я лучше отдохну на велфере в Вирджиния-Бич. Или на автале в Нагарии. Море, пиво под луной рогами вверх... Ляпота. Так ведь опять начнется не инфляция, так интифада. Я вот подумываю над сбором денег с правительств стран, чтобы я к ним не приезжал. Кому нужен мобильный Пиздец?-))

Дочка меня в Ванкувер зовет. А мне Канаду жалко.

фон Шиллер
Я лучше отдохну на велфере в Вирджиния-Бич. Или на автале в Нагарии. Море, пиво под луной рогами вверх... Ляпота.

открыли всё - но мне туда не надо

Еп,а сколько твоим дитенкам?

фон Шиллер
Дочка меня в Ванкувер зовет. А мне Канаду жалко.

А Россию , выходит , не жалко ? ? ? !

Strelezz
выходит , не жалко

Strelezz

А Россию , выходит , не жалко ? ? ? !

😞

фон Шиллер
Да я до РФ только догадывался о своём Чорном Даре дестройера экономик,только сейчас убедился окончательно. А так чего не жалко?конечно жалко,тут Ганза,тут Еп живёт с Диегой, Добрый человек модерит...конечно,не поехал бы,если б точно знал. Я вот думаю во Францию - немезидом за мистраль. Пусть,цуки,готовятся к разрухе и бедствиям.

😞

Да вы просто смертельное оружие ! Я бы на месте кое-кого , обеспечил вам проживание . За пределами . Во избежание …

Да чо Мистрали . Мелочь . Вот вражеский доллар подкосить … Или штоп Форт Нокс к чертям провалился …
Возможно ?

На натвские базы парашютировать можно, на страх агрессору!
😊

Strelezz

Да вы просто смертельное оружие ! Я бы на месте кое-кого , обеспечил вам проживание . За пределами . Во избежание …

Да чо Мистрали . Мелочь . Вот вражеский доллар подкосить … Или штоп Форт Нокс к чертям провалился …
Возможно ?

фон Шиллер
Но валюту обрушу,я вон в РФ ее вдвое...того. Так это бесплатно.