Интересный разворот. Интересный человек.

Когда то, в советской средней школе в программе обучения на уроках литературы и истории о этом человеке говорили и писали совершенно однозначно и только с негативным уклоном.
А человек был интересным, я бы сказал выдающимся государственным служащим. А может и государственным деятелем.

"...Прошу тех из вас кто дал свободу крепостным поднять руку. Если таковые имеются, дело в отношении их будет прекращено...."

http://cont.ws/post/76812/

Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию. Похвально.

Прошу тех из вас - кто дал эту самую свободу крепостным, да не в форме выгнал их на улицу, чтобы те помирали как бездомные собаки с голоду под забором, а отпустил с землей, подъемными и посильной помощью - поднять руку.

Если таковые имеются, - дело в их отношении будет прекращено - так как они действительно поступают согласно собственной совести.

Я жду. Нет никого?

если даже и сказка, то идеологически правильная.

из коментов:

а что, читайте, ознакомляйтесь .
Xipe Totec ' АНДРЕЙ ОЙСегодня 11:52
Гхм, ссылка на футюха исторически достоверной не является, чуть более чем совсем. Увы, как бы вам да и мне этого не хотелось.
Начнем с того, что не существует зарегистрированного исторического свидетельства того, что после ареста декабристов хоть 1 раз собирали вместе - их держали в одиночках и допрашивали и судили раздельно.
И хотя я имею свое мнение об исторической роли декабристов, которое скорее всего совпадает с вашим, надо ответственнее относится к первоисточникам.

canonin ' CEPHOE4TOTOСегодня 14:21
Вот и у меня сомнения по поводу достоверности. Инфы о работах Витковского - секретаря Бенкендрфа - не нашел.
Опять кто-то в своем бложике написал, а нам оценивать достоверность. К сожалению, больше напоминает очередной интернет-слух...

Мысль в статье правильная, болтать - не делать, но я не смог найти упоминаний о том, что Бенкендорф отпустил своих крепостных. Хотя допускаю это. Крепостничество от дикости властей.

К сожалению информации о Бенкендорфе очень и очень мало. А о возглавляемом им ведомстве в открытых источниках вообще минимум. Но человек был очень интересный.

sergei_0987
я не смог найти упоминаний о том, что Бенкендорф отпустил своих крепостных

Тоже так думаю, но по нынешним временам, иметь такое мнение считается слишком экстравагантным.

Yep
да сказки это.
к тому же человек, которого он презрительно называет "Емелька Пугачев" никакого бунта не поднимал ...
Это был очередной этап войны Романовых с Тартарией.

Тоже интересный разворот. А Емелька то был? 😊

.ИНСТРУКЦИЯ ГРАФА А. X. БЕНКЕНДОРФА
ЧИНОВНИКУ III ОТДЕЛЕНИЯ

Стремясь выполнить в точности высочайше возложенную на меня обязанность и тем самым споспешествовать благотворительной цели Государя Императора и отеческому Его желанию утвердить благосостояние и спокойствие всех в России сословий, видеть их охраняемыми законами и восстановить во всех местах и властях совершенное правосудие, я поставляю вам в непременную обязанность, не щадя трудов и заботливости, свойственных верноподданному, наблюдать по должности следующее:
1. Обратить особое ваше внимание на могущие произойти без изъятия во всех частях управления и во всех состояниях и местах злоупотребления, беспорядки и закону противные поступки.
2. Наблюдать, чтоб спокойствие и права граждан не могли быть нарушены чьей-либо властью или преобразованием сильных лиц, или пагубным направлением людей злоумышленных.
З. Прежде нежели приступить к обнаруживанию встретившихся беспорядков, вы можете лично сноситься и даже предварять начальников и членов тех властей или судов или те лица, между коих замечены вами будут незаконные поступки, и тогда уже доносить мне, когда ваши домогательства будут тщетны; ибо цель вашей должности должна быть прежде всего предупреждение и отстранение всякого зла. Например, дойдут ли до вашего сведения слухи о худой нравственности и дурных поступках молодых людей, предварите о том родителей или тех, от коих участь их зависит, или добрым вашим внушением старайтесь поселить в заблудших стремление к добру и возвести их на путь истинный прежде, нежели обнаружить гласно их худые поступки пред правительством.
4. Свойственные вам благородные чувства и правила несом-
ненно должны вам приобресть уважение всех сословий, и тогда
звание ваше, подкрепленное общим доверием, достигнет истин-
ной своей цели и принесет очевидную пользу Государству. В вас
всякий увидит чиновника, который через мое посредство может
довести глас страждущего человечества до Престола Царского и
беззащитного и безгласного гражданина немедленно поставить
под высочайшую защиту Государя императора.
Сколько дел, сколько беззащитных и бесконечных тяжб посредством вашим прекратиться могут, сколько злоумышленных
людей, жаждущих воспользоваться собственностью ближнего,
устрашатся приводить в действие пагубные свои намерения, когда
они будут удостоверены, что невинным жертвам их алчности про-
ложен прямой и кратчайший путь к покровительству Его Импера
торского Величества.
На таком основании вы в скором времени приобретете себе
многочисленных сотрудников и помощников; ибо всякий Гражданин, любящий свое Отечество, любящий правду и желающий
зреть повсюду царствующую тишину и спокойствие, потщится на
каждом шагу вас охранять и вам содействовать полезными советами и тем быть сотрудником благих намерений своего Государя.
5. Вы без сомнения даже по собственному влечению вашего
сердца стараться будете узнавать, где есть должностные люди совершенно бедные или сирые, служащие бескорыстно верой и
правдой, не могущие сами снискать пропитание одним жалованием, о каковых имеете доставлять ко мне подробные сведения для
оказания им возможного пособия и тем самым выполните свя-
щенную на сей предмет волю Его Императорского Величества -
отыскивать и отличать скромных верно-служащих.
Вам теперь ясно открыто, какую ощутимую пользу принесет
точное и беспристрастное выполнение ваших обязанностей, а
вместе с тем легко можете себе представить, какой вред и какое
зло произвести могут противные сей благотворительной цели действия: то, конечно, нет меры наказания, какому подвергнется
чиновник, который, чего Боже сохрани, и чего я даже и помыслить не смею, употребит во зло свое звание; ибо тем самым совершенно разрушит предмет сего отеческого государя Императора
учреждения.
Впрочем, нет возможности поименовать здесь все случаи и
предметы, на кои вы должны обратить свое внимание, ни предначертать вам правил, какими вы во всех случаях должны руководствоваться; но я полагаюсь в том на вашу прозорливость, а более
еще на беспристрастное и благородное направление вашего обра-
за мыслей.

Подписано: генерал-адъютант Бенкендорф

Емельян батькович был))

Отец Михаил
Тоже интересный разворот. А Емелька то был?

Отец Михаил
А человек был интересным, я бы сказал выдающимся государственным служащим. А может и государственным деятелем.

Костровой
А про кого речь-то была?

Про Бенкендорфа.

paradox
нормальный мужик

Любовницы были?

"На вы" с маленькой писал. Лошара. Не то что нынешние сраные пииты.

Пососи чупа чупс и спать мальчик.

Тут дяденьки разговаривают.

И эта...может черкнёшь свой адресок, чтобы товарищей не утруждать?

Yep
да сказки это.
к тому же человек, которого он презрительно называет "Емелька Пугачев" никакого бунта не поднимал ...
Это был очередной этап войны Романовых с Тартарией.

Гм . Вы , закусывать , не пробовали ? 😊

Лесник 61
И эта...может черкнёшь свой адресок, чтобы товарищей не утруждать?

Лесник 61

Любовницы были?

Бают , что даже крепостных телок разогнал . Что какбы намекае … 😛

Strelezz

Бают , что даже крепостных телок разогнал . Что какбы намекае : 😛

Почитал уже, знатный был бабник, а всё равно влюбился и женился.

Правда сына так и не родил, чем расстроил себя неимоверно.

Strelezz
Бают , что даже крепостных телок разогнал . Что какбы намекае : 😛

Strelezz

Гм . Вы , закусывать , не пробовали ? 😊

а вы матчасть подучить не пробовали?
ну кроме журнала мурзилка что-то подчитать?
даже по сочинённой романовыми официальной истории вопросов выходит больше, чем ответов:

http://storyo.ru/print 😉age,1,368-tajjny-pugachevskogo-bunta.html

@бнутый движок ганзы, вставляет глупые смайлы - короче копируйте ссылку из редактирования сообщения, и удаляйте глупые урлки

[URL=http://storyo.ru/print 😉age,1,368-tajjny-pugachevskogo-bunta.html]кто такой Пугачев[/URL]

@банутый движок ганзы!

Yep

а вы матчасть подучить не пробовали?
ну кроме журнала мурзилка что-то подчитать?
даже по сочинённой романовыми официальной истории вопросов выходит больше, чем ответов:

[!

Моя бывшая жена является потомком Салавата Юлаева 😀
Об чем её родственники помнят , и ясен пень , гордятццо 😊
По вашему , оне это выдумали совместно с романовыми ?

Strelezz
Моя бывшая жена является потомком Салавата Юлаева
Об чем её родственники помнят , и ясен пень , гордятццо
По вашему , оне это выдумали совместно с романовыми ?

Ещё в советские времена, когда учился, читал я что то о "нашем всё", о сукине сыне - АСе Пушкине. Так там приводилось высказывание одного из его товарищей по лицею, светской и салонной жизни, о том, что АС Пушкин мог закончить свой безбашенный земной путь сильно раньше той даты, в которую состоялась дуэль на Чёрной Речке. На дуэль его(или он) вызывали чуть ли не после каждого бала. И если бы не незримое покровительство АСу Его Превосходительством А.Х. Бенкендорфом(а он в силу своей службы был человеком очень информированным, в том числе и о всех делах дворянской светской жизни обеих столиц), который вовремя получая донос (на нынешнем языке - агентурное сообщение) о очередном вызове на дуэль, делал так, что бы сия дуэль(с участием АСа) не состоялась. Приглашая визави АСа к себе в ведомство на личную беседу. Думаю, что убеждать он умел 😊, да и отказать ему мало кто мог. 😊

Значит комми царя любили, раз только крестьянское восстание в школе проходили а Х/ф сказка.

Yep

а вы матчасть подучить не пробовали?
ну кроме журнала мурзилка что-то подчитать?
даже по сочинённой романовыми официальной истории вопросов выходит больше, чем ответов:

По совести сказать, я тоже подобную версию впервые встречаю, хотя, историей всегда интересовался не как обычный праздный читатель, а "с углублённым изучением", как говаривали пари эСэСэСэРе.
И материалы разных архивов довелось читать и изучать, вплоть до архива ВОСР, ноо подобном не читал и не слыхал.

nakss
Значит комми царя любили, раз только крестьянское восстание в школе проходили а Х/ф сказка.

Да уж.... и "наше все" получается тоже сфуфлыжничал в историческом аспекте в угоду ненавистным Ему Романовым, когда описывал Пугачевский бунт в "Капитанской дочке".
И как теперь к нему относится...? Ватник он, бля.....

Дык при сссре фантазеры каналы строили а ныне они права имеют, психов не буйных и то выпустили.

nakss
Дык при сссре фантазеры каналы строили а ныне они права имеют,

Но это уже не происки Его Превосходительства. И даже не его ведомства.
Канал Москвы строили не фантазёры, и под эгидой ведомства, которое отвергало и проклинало ведомство Бенкендорфа.А зря.Проклинало и иотвергало зря. Было и сейчас есть чему учится.

Отец Михаил
подобную версию впервые встречаю, хотя, историей всегда интересовался не как обычный праздный читатель, а "с углублённым изучением", как говаривали пари эСэСэСэРе.
И материалы разных архивов довелось читать и изучать, вплоть до архива ВОСР, ноо подобном не читал и не слыхал.

Например:

Всю правду о Пугачевском восстании нам уже, наверное, не узнать никогда. А то, что известно официально, о чем нам говорили в школах и на гуманитарных факультетах вузов, есть только наполовину правда, ее надводная часть, к тому же, весьма искаженная. Ведь история - это, скорее, не наука, а точка зрения на те или иные события и явления в определенный отрезок текущего времени.

Тайны Пугачевского бунта

Это Стенька Разин был казаком и разбойником. Пугачев был государственным преступником.

Почему он стал выдавать себя за якобы спасшегося императора Петра III? Кто его надоумил?

Почему так разнятся Емельян Иванович Пугачев до заключения его в казанский каземат и Пугачев Емельян Иванович после побега из оного?

Что сопутствовало его успехам, ведь мятеж охватывал край от Яика до Волги, Камы, Вятки и Тобола? А, как известно, из нескольких десятков самозванцев, бывших на Руси, успехов добивались только те, за кем кто-либо стоял. Кто стоял за Пугачевым?

Почему Екатерина II, пусть и с издевкой, называла Пугачева 'маркизом'?

Что делали в войске Пугачева поляки, французы, немцы и пастор-протестант?

Почему признанные невиновными обе жены Пугачева, его дети и теща были заключены в Кексгольмскую крепость пожизненно?

Почему до сих пор не открыты все материалы по Пугачевскому бунту, в частности протоколы допросов его ближайших сподвижников?

Вопросы, вопросы:

ОТВЕТ, НЕ ПОДЛЕЖАЩИЙ СОМНЕНИЮ

На последний вопрос можно ответить сразу. Без версий и предположений. Сходу. Итак: почему некоторые материалы по Пугачевскому бунту недоступны? Да потому, что там содержатся ответы на все поставленные выше вопросы. Или на почти все. А это коренным образом изменит наши представления о таком масштабном явлении, как Пугачевщина. И в достаточной степени разрушит официально навязываемую нам схему исторического развития России. Тогда многое придется переписывать заново.

Поколеблются ученые авторитеты, кормившиеся от этой темы десятилетиями. Рухнет целое направление исторической науки, связанное с так называемыми крестьянскими войнами. Кроме того, открытие доступа ко всем имеющимся материалам может обидеть некоторые зарубежные правительства. Франции, например, или Польши. С Францией мы дружим - зачем бросать тень на такие теплые отношения? А полякам и так от нас доставалось на протяжении последних трех веков не мало - зачем усугублять? (с)

Отец Михаил

Да уж.... и "наше все" получается тоже сфуфлыжничал в историческом аспекте в угоду ненавистным Ему Романовым, когда описывал Пугачевский бунт в "Капитанской дочке".
И как теперь к нему относится...? Ватник он, бля.....

Да чо взять с этого рэпера ? 😀

Отец Михаил
Да уж.... и "наше все" получается тоже сфуфлыжничал в историческом аспекте в угоду ненавистным Ему Романовым, когда описывал Пугачевский бунт в "Капитанской дочке".

Yep
но после того, как романовы переврали всю историю,

Кто Вам вбил в голову этот постулат?

А это коренным образом изменит наши представления о таком масштабном явлении, как Пугачевщина. И в достаточной степени разрушит официально навязываемую нам схему исторического развития России. Тогда многое придется переписывать заново.

ВАДИМ, пои всем уважении(абсолютно искренне говорю), оставлю тезисы о правде или не правде Пугачевских событий под своим сомнении.
Очень много тому противоречит. Прежде всего противоречит ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ И ЛОГИКЕ.

tref7
Вы профессиональный историк, что бы так заявлять?

Думаю, что не все так просто с народными восстаниями.

Они были и в Киеве в 10-11 веках, сначала против плохого князя, потом против княжеских порядков.
В начале 17 века в 1603 и 1606, еще до Романовых было сразу два восстания народа против крепостничества. Сначала в центральной России, потом на севере Украины. Восстания против крепостничества, несправедливости, за свободу людей. Потом были Разин и Пугачев. Юг и восток.

Лично у меня сложилось мнение, что распространение власти и новых порядков от Москвы и до самых окраин сопровождалось восстаниями и войнами, несогласного с этим населения. Как сегодня в 404.

Ну а трактовать эти события можно как угодно. До революции писали, что власть боролась с разбойниками и ворами, после революции - классовая борьба.
Теперь считают, что это был захват Московией многочисленных Татарий.
По сути все три варианта - описание одного и того же.

Отец Михаил

По совести сказать, я тоже подобную версию впервые встречаю, хотя, историей всегда интересовался не как обычный праздный читатель, а "с углублённым изучением", как говаривали пари эСэСэСэРе.
И материалы разных архивов довелось читать и изучать, вплоть до архива ВОСР, ноо подобном не читал и не слыхал.

Тут фишка в том - что некоторые данные в архивах закрыты до сих пор - и не просто так. В 90-х - было краткое время, когда была возможность посмотреть - не людям с улицы, конечно, а - с "не той формой допуска" - и то, само собой, не все и крайне выборочно.

Документы о ложе "АР", Бенкендорфе, те бумаги, что привезли спасавшиеся от французской революции и т.п. - открыты будут нескоро - а м.б. - и никогда. И это не прихоть. По тем же причинам под грифом все серьезные исследования соцструктур разных обществ (в т.ч. - нашего), их связь с геномом человека и т.п...

Как то так...

Yep
Почему до сих пор не открыты все материалы по Пугачевскому бунту, в частности протоколы допросов его ближайших сподвижников?

Yep
повторяю - романовы вели войну с остатками Империи, которой в частности принадлежала большая часть северной Америки(а откуда думаете у Романовых взялась Аляска? которую они так и не смогли удержать).
а нам эту войну перекрасили в крестьянский бунт.
так что пусть гордятся тем, что они потомки стёртой из истории Империи

Yep
нет конечно.
дело в том, что "профессиональная" история - это вообще не наука.
это мифология

А я вот с Вадимом соглашусь. То, что мы знаем про Пугачевский бунт, точнее то, что пишут в учебниках истории, в реальности выглядело совершенно по-другому.

OCTAGON
Что за империя-то?

OCTAGON
И кто в ней правил?

Те, кого мы сейчас знаем как Рюриковичей.

То есть Великая Тартария владела Аляской?
Какие именно Рюриковичи? Их было не так много и все худо-бедно учтены.
А правили эти Рюриковичи холопами напрямую? Или какие дворянские рода назвать сумеете? Кроме Стеньки Разина конечно.

OCTAGON
То есть Великая Тартария владела Аляской?

OCTAGON
Какие именно Рюриковичи? Их было не так много и все худо-бедно учтены.
А правили эти Рюриковичи холопами напрямую? Или какие дворянские рода назвать сумеете?

OCTAGON
Опять кровавая гебня?

Никаких следов сколь-нибудь значимого государства на просторах Сибири или Аляски в рассматриваемый период не выявлено.
Никаких сколь-нибудь достоверных архивных данных о таком государстве не выявлено.
Никаких реальных лиц могущих быть причастными к управлению данным государством на разных его уровнях не выявлено.
Генетические исследования не находят никаких крупных этносов на указанной территории.

Мечтать не вредно.

OCTAGON
Никаких следов сколь-нибудь значимого государства на просторах Сибири или Аляски в рассматриваемый период не выявлено.
Никаких сколь-нибудь достоверных архивных данных о таком государстве не выявлено.

tref7
Завербовали Вас в интернетах в секту под названием "всёнетакребята"

да, меня завербовали.
знаешь кто?
вот этот сукин сын:

Yep
всё давно выявлено, просто когда тычешь отечественных "профессиональных" историков в карты Тартарии в британике и других энциклопедиях, они отводят глаза, и делают вид что их нет.

Они не от Тартарии глаза отводят. А от псеглавцев на тех же картах.
Стыдно им, что они в псеглавцев не верят.
Также знают профессиональные историки, что карт, на которых изображено хрен знает что, чуть больше чем просто дофига.

А городов нет. Артефактов и то кот наплакал. Не было там нихрена.

по его версии славяне - варвары, не имевшие ни письменности, ни истории.
и не только по его -когда спрашиваешь историков: а почему календарь славян насчитывает под восемь тысяч лет?
они делают круглые глаза и спрашивают - какие ещё восемь тысяч?!
а когда их тычешь носом в могилу Грозного
"Лета 7092-го марта въ 18 день преставис[я] бл[а]говерны[й] и христолюбивы[й] ц[а]рь и велики[й] княз[ь] Иван Васил[ь]евич всеа Руси самодержець во иноцех Иона на памят[ь] Кирила архиепискупа Ерусалимскаг[о] за полтора часа до вечера"

они бормочут всякий бред - ведь общеизвестно, что славяне взялись ниоткуда, причём совсем недавно, и были ВАРВАРЫ.
поэтому какой у них может быть календарь - НЕ СМЕШИТЕ профессиональных "историков"!

OCTAGON
А городов нет. Артефактов и то кот наплакал. Не было там нихрена.

если отрицать очевидное, типа Аркаима - то конечно ничего не будет.

Yep
да, меня завербовали.
знаешь кто?
вот этот сукин сын:

Yep
по его версии славяне - варвары, не имевшие ни письменности, ни истории.

OCTAGON
Ты не позорился бы.
И не лез бы в Православие. Там тебе не рады.

OCTAGON
Пиздёж. Это по твоей версии.

А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери(с)Гундяев

Yep
если отрицать очевидное, типа Аркаима - то конечно ничего не будет.

А с датировкой Акраима что? Тоже Рюриковичи построили?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аркаим

Аркаи́м[1] - укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа III-II тыс. до н. э.

Yep
ты что, глухой, или глупой?

Ты тупой. Это бывает.
И непорядочный. Тоже бывает.

OCTAGON
непорядочный

Не нукай. Не по чину.

Изучай.

Yep
А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери(с)Гундяев

Вырывать цитаты из контекста нехорошо.

OCTAGON
Вырывать цитаты из контекста нехорошо

Успехов тебе, Йеп.

А может лучше про НАШЕ ВСЕ, про баП его, про его персонального ангеля хранителя, Его Превосходительство графаа А.Х. Бенкендорфа?

Ну,ну..Крестьян отпустил в те годы!Да его бы Система сожрала с костями.Ха,ха-да ещё и госбезопасностью царь-император поставил его заведовать..Очередной вброс гейропейских толерастов и их приспешника Никитина.Тартарией гейропейские "путешественники" называли все земли за Москвой.Они даже про Урал не знали,пока русские купцы туда дорожки не проторили в 1400-х годах.Потому,как эти европейцы "путешествовали" только на каретах да и то-летом.Прончищев,Хабаров..Ермак вообще войско имел в 500 сабель..Ещё чуть чуть и Емельку опять назовут "истинным Петром III".Декабристы одни из первых могли создать тоталитарное государство с коллегиальным Управлением.Что потом на Аппенинском полуострове и воплощали "Джунты"-хунты по-нашему.
Крестьянин мог выкупиться-чтоб зимой их не кормить зря-барин отпускал их на "отхожий промысел",где складывались артели-бригады по умению..
Да и к тому-же:крепостного права не было в Лифляндии,в царстве Польском,царстве Финляндском,в Архангельских,Мурманских,Таврических землях..Были крепостные,которые даже имели винокуренные заводики и барин-недурак,чтоб такого делового отпускать на "волю"..К тому же земли В Российской Империи были: Государственные,Церковные.Все дворянские имения-это арендные земли у Государства.Провинился дворянин-землица возвращалась в казну,потому,как давалась дворянским родам в наследуемое потомственное владение и СОБСТВЕННОСТЬЮ дворянской не была.На"вольную" выходили без земли.
Прежде,чем в 1861-ом годе отменить крепостное право-ДЕСЯТЬ ЛЕТ(!!!)дворяне палки в колёса вставляли предстоящей реформе.
Для справочки-Пример самовыкупившихся крепостных-братья Ульяновы.Три брата собрали денег,чтоб младшего Ильюшу выучить и вывести "в люди".Человек своим трудом дослужился до дворянского звания в 1856 году...
Так,что про историю "...которую Романовы скрывали..."-сказки Европы.

Kicker
А я вот с Вадимом соглашусь. То, что мы знаем про Пугачевский бунт, точнее то, что пишут в учебниках истории, в реальности выглядело совершенно по-другому.
.

меж прочим, пушкинская "история пугачевского бунта" весьма корректна с фактами

tref7
Кто Вам вбил в голову этот постулат?

мы с йепом как кошка с собакой.
но тут он прав

Некоторые историки видят в пугачёвском бунте британские козни. Вполне может быть попытка пропихнуть очередного Лжедмитрия-Петра ?3. "Чудом спасшийся государь" накрывал медным тазом всю легитимность вдовой государыни. Тем более, что в ставке самозванца ошивались весьма интересные типчики из ближних и дальних зарубежий.

Zzander
как Змиевы валы? Возможно, остатки Тартарии.

Zzander
Или такой непонятный казус- и Пугачёв, и Разин вроде бы происходили из одной станицы Зимовейской.

OCTAGON
Методом "подведения

Интересующимся ещё посоветую про сталинское озеленение поискать это из очевидного. По каким местам лесополосы насадили. Нету им артефактов. Да полна Сибирь ими.

OCTAGON
Методом "подведения мудей к бороде"

Историк церкви А.В. Карташёв пишет: 'Первой для всего Востока рукописной (ещё до появления печатного станка) явилась Библия 1490 г., созданная архиепископом Новгородским Геннадием..'. С этим соглашаются и другие специалисты в этой области. Но ведь существуют свидетельства подобного рода и из более древних времен. Известно, что дочь Ярослава Мудрого Анна, во время своей коронации во Франции, пожелала давать королевскую присягу не на латинской, а на привезенной из Киева славянской Библии. Библия эта так и осталась в Реймсском соборе, где до 1825 г. короновались все французские монархи. Все последующие поколения французских королей, как это не поразительно для историков, присягали на Библии, прибывшей во Францию из Руси.
Снова возникает очередной резонный вопрос. Каким образом исторической науке удается не замечать столь очевидных фактов? Не потому ли, что тогда придётся признать САМОЙ ДРЕВНЕЙ ИЗ ДОКУМЕНТРОВАННЫХ БИБЛИЙ СЛАВЯНСКУЮ? Поскольку, если даже считать, что она была переписана именно во времена Анны, то это всё равно - XI в., что на 400 лет ДРЕВНЕЕ, чем ГРЕЧЕСКАЯ БИБЛИЯ (Ватиканская), которую официальная история считает самой древней из ДОКУМЕНТРОВАННЫХ.
Ещё более таинственной становится история БИБЛИИ, если рассматривать её по канону (составу) книг, входящих в священное писание. Он разный и в настоящее время в православной, католической, протестанской и еврейской церквях. Но он был другим и у каждой церкви в отдельности в РАЗНОЕ время. Это можно было бы как-то объяснить, тем, что к древним текстам прибавлялись вновь найденные. Но это не соответствует действительности, поскольку ряд древних текстов не только не включены в современный канон Библии, но они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО УНИЧТОЖАЛИСЬ. Что уж говорить о текстах, которые представлены в них ДРУГИМИ РЕДАКЦИЯМИ.
По распоряжению Тридентского собора (1545-1563 гг.) в эпоху Реформации было уничтожено много книг из святого Писания, признанных АПОКРИФИЧЕСКИМИ. Обширный список книг, не признанных каноническими и потому УНИЧТОЖЕННЫМИ, приведён в монографии Я.А. Лецмана 'Происхождение христианства' (М., 1958). Среди этих книг, КОТОРЫЕ МЫ УЖЕ НИКОГДА НЕ ПРОЧТЁМ числится, например, 'Летописи о царях иудейских и израйльских'. Не потому ли, что тогда мы бы знали, что сокрыто в самом сердце Германии - Кёльнском соборе? Чем является главная святыня собора - ковчег Трёх Магов или Святых Царей?

http://maxpark.com/community/1190/content/808570

вопросы, вопросы, вопросы...

Уничтожались книги священного писания и при Романовых, во время церковной реформы XVII в. и дальнейшего жестого преследования СТРООБРЯДЦЕВ. Для того, чтобы картина была яснее, приведём хотя бы краткий перечень фальсификаций. Одно из подобных свидетельств - это 'исчезновение' 'Степенной книги' (систематическое изложение русской истории от Владимира I Святославича, до Ивана IV Васильевича включительно по материалам летописей, хронографов, родословных книг разделенных по 17 граням родословных степеней). Известно, что при Федоре Алексеевиче (старшем брате Петра, правившим до него) в 1682 г. были сожжены разрядные книги. Таким образом, уничтожалась генеалогия русских боярских родов.
В двух крупнейших кремлёвских соборах, практически в одно и то же время, была проведена огромная работа по сбиванию штукатурки со всей поверхности стен и сводов. После чего они были заново отштукатурены и расписаны новыми фресками. На вопрос: 'Почему их не написали поверх старых?',- отвечают стены ещё одного собора Кремля - Благовещенского.
См. Паства - не стадо
http://gidepark.ru/user/1414594492/article/280701
Еще более настораживающим, в свете всего вышеизложенного, является то, что доминирующая по сей день версия русской истории была разработана и выдвинута исключительно иностранцами, главным образом немецкими историками: Шлецером, Миллером и Байером. Имя Карамзина было лишь литературным прикрытием, 'художническими' домыслами, по разработанному иностранцами историческому сценарию. Не знаю других стран с подобной национальной историей. Байер является основоположником норманнской теории, Миллер собрал коллекцию копий документов (а куда исчезли оригиналы?) по нашей истории в русских архивах, а Шлецер первым изучил ПОДЛИННИК 'Радзивилловской летописи'. В дальнейшем ничего кардинально нового в русскую историю до романовского периода внесено не было. Татищева, которого официально считают родоначальником нашей истории, из основоположников необходимо исключить по объективным обстоятельствам. Еще в XIX в. академик П.Г. Бутков об изданной книге 'Татищева' писал: '..издана не с подлинника, который потерян, а с весьма неисправного, худого списка: При печатании сего списка исключены в нем суждения автора, признанные (редактором Миллером - авт.) вольными, и сделаны многие выпуски, :нельзя знать, на котором времени Татищев остановился, что точно принадлежит его перу'.
Существуют обоснованные сомнения по отношению к ключевому для истории древней Руси историческому свидетельству - 'Радзивилловской летописи', лежащей в основе, в том числе и хронологии, 'Повести временных лет'. Имеющийся список является копией XVIII века с другой копии, якобы XV в., история которой не имеет прямых документальных подтверждений. Академическое описание списка позволяет сделать вывод, что в ней имеются какие-то дополнения или утраты.
По свидетельству академика Б.А. Рыбакова, делавшего свои выводы лишь на основании анализа текста, без изучения вопроса об имевших место нарушениях нумерации страниц и замене порядка листов, вводный раздел летописи составлен из отдельных, плохо связанных между собой отрывков. Они имеют логические разрывы, повторы, разнобой в терминологии. Это согласуется с данными по изучению фотокопии 'Радзивилловской летописи'. Первая тетрадь рукописи собрана из отдельных разрозненных листов, с явными следами правки церковнославянской нумерации. В половине случаев эти номера вовсе отсутствуют. Таким образом, требуется соответствующая криминалистическая экспертиза документа и соответствующие новые исследования, подтверждающие его подлинность и историческую достоверность.
Отметим, что криминальные сюжеты с русской историографией широко распространены.

Поселянин
И что тогда такое эти валы? Тоже кстати как будто нет.

Интересующимся ещё посоветую про сталинское озеленение поискать это из очевидного. По каким местам лесополосы насадили. Нету им артефактов. Да полна Сибирь ими.

Укрепрайон какой-то под Киевом. Но тартары строили или атланты с зулусами, сие не ведомо.

Последнюю фразу в силу её емкости не осилил.

В Сибири с артефактами последнего тысячелетия тускло.
Пораньше да, есть. Но ни Рюриковичи, ни тем паче Романовы там точно не при делах.

mokiy
Тартарией гейропейские "путешественники" называли все земли за Москвой.Они даже про Урал не знали

я например слышал слово Югра, но сейчас вот так, с разбегу её на карте не покажу.
а у них пожалте - Югория!

OCTAGON
В Сибири с артефактами последнего тысячелетия тускло

Более пристальное изучение древностей переходного времени на территории Нижнего Притоболья позволяет сделать вывод о том, что на рубеже бронзового - раннего железного веков на границе лесостепи и подтайги от Урала до правобережья Тобола существовала иткульская культура, в рамках которой можно предположить наличие двух локальных вариантов - западного и восточного.
В пределах западного варианта иткульской культуры функционировал очаг металлургии.
с 26:15

вообще надо почаще ходить в исторические музеи - в следующий раз я знаю, куда пойти в Москве: в этом музее что не артефакт, то 3-2 тысячелетие ДО НАШЕЙ ЭРЫ!
- а кто всё это делал?
- а хз... но славян тогда тут вааще не было, и нигде не было! ...кто делал кто делал... всё-то вам знать надо! а может арийцы какие делали, или вообще немцы - вон же там свастики нарезаны! правда обратные, не как у ффошистов. перепутали наверное

обратные, не как у ффошистов

Yep
может арийцы какие делали, или вообще немцы - вон же там свастики нарезаны! правда обратные, не как у ффошистов. перепутали наверное

2 Иваныч Баский
Какие арийцы?!!! Китайцы! Если перепутали.

Вы вообще все всё перепутали, не знаете современной истории, это древние...не, не буду, вдруг забанят?

Konstantin217
А это разве не датировка от сотворения мира по византийскому счету?

Византия, которой не было

Такой страны, как Византия, в истории никогда не существовало. Так же, как и такого понятия, как крестовые походы. Все это изобретения 15-16 веков, когда создавалась скалигеровская версия истории.

На территории Балкан на средневековых картах обозначались страны:

Ахея (Ахайа), Греция, Македония, Далмация, Фракия, Романия.

Всё.

Западноевропейцы называли византийских императоров ИМПЕРАТОРАМИ КОНСТАНТИНОПОЛЯ, а сами византийцы - христианскими базилевсами. Народ своей страны византийцы называли ромеями (ромэями, Romanias, т.е. Римляне), а европейцы - греками.

Какая проблема остро стоит перед современными византинистами?

Почему за 1000 лет своего существования Византия не оставила человечеству НИ ОДНОЙ КАРТЫ?

Этому вопросу был посвящен специальный доклад на Конгрессе византинистов в Москве в 1991 году, материал доклада представлен в расширенном виде в статье А.В. Подосинов, Картография в Византии, Византийский временник, т. 54, М.: Наука, 1993, с. 43.

Вот выдержки из этого доклада:

«<Вынесенное в заголовок статьи название звучит несколько парадоксально: оно предполагает систематическое рассмотрение всей картографической продукции на протяжении более чем тысячелетней истории Византийского государства, периодизацию истории картографии, выделение школ, периодов, описание мастерских по изготовлению карт, исследование иностранного влияния на картографическую теорию и практику, изучение творчества отдельных выдающихся картографов и т.д.

Парадокс заключается в том, что мы ничего этого сделать не можем, так как не располагаем почти никакими памятниками картографии византийского происхождения. Встает логичный вопрос - а были ли в Византии вообще картография?

В 1987 году в США вышел в свет 1-й том фундаментальной "Истории картографии", посвященный доисторической, древневосточной, античной и средневековой картографии Европы и Средиземноморья. На вопрос "Была ли в Византии картография?" это издание отвечает, по-видимому, положительно, так как содержит специальную главу под названием "Картография в Византийской империи" (с. 257-275), написал известный английский исследователь римской картографии Освальд Дилке.

Вместе с тем, византийская глава производит несколько странное впечатление. Во-первых, не кажется бесспорным помещение главы в античном, а не в следующем, средневековом разделе. Конечно, для этого были некоторые основания: во введении к древнегреческим главам указывается на непрерывность развития греческой цивилизации с минойской эры до падения Константинополя в XV в. (с. 130), и действительно, в отличие от западноевропейского варианта развития Восточноримская империя не знала резких разрывов в традиции политики, науки, литературы и т.д. Однако несомненно и то, что и Равеннская "Космография", которая анализируется в византийском разделе, и "Христианская топография" Косьмы Индикоплова, и мозаичные карты из Никополя и Мадабы отражают новый этап геокартографического осмысления мира, во многом определяемый христианским мировоззрением. На это указывает и автор раздела О. Дилке, сопоставляя византийскую линию с картографией средневекового Запада.

Вторая "странность" византийского раздела - его непропорционально малый объем - всего 17 страниц - по сравнению с древнегреческим (70 с.), римским (60 с.) или средневековым западноевропейским (более 200 с.!). Более того, почти половина византийского раздела посвящена картам Птолемея в византийских рукописях "Географии", обнаруженной в XIII в. Максимом Планудом. Соглашаясь, что "новое открытие Птолемея может рассматриваться как плодотворный вклад византийской науки в длительное развитие картографии" (с. 272), можно тем не менее пожалеть, что проблемы, связанные с Птолемеем, обсуждаются и в древнегреческом, и в византийском разделах (иногда повторяясь), а собственно византийская проблематика обсуждается столь кратко - всего на 7-8 страницах (вспомним 200 страниц для западного средневековья).

Итак, что же входит в понятие "византийской картографии"? О. Дилке рассматривает собственно четыре памятника: "Космографию" Равеннского Анонима (ок. 700 г.), "Христианскую топографию" Косьмы Индикоплова с картами и две мозаичные карты - из Мадабы и Никополя (все VI в.). Если учесть, что первый памятник не содержит карты, написан на латинском языке в Равенне, и имеет, таким образом, отдаленное отношение к византийской картографии, а мозаика из Никополя только с натяжкой может считаться картой, получается, что речь идет практически лишь о двух памятниках картографии - о космографических рисунках Косьмы и о карте Святой земли на мозаичном полу христианской церкви в Мадабе. Оба памятника достаточно подробно изучены в специальной литературе, что избавляет нас от необходимости анализировать их здесь.

Для нас интереснее другое - почему на протяжении почти тысячи лет византийской истории мы почти ничего не знаем о существовании картографии, будь то практической (сухопутной или морской) или научно-теоретической. В затруднении находится и О. Дилке, называя этот факт "парадоксальным".

Возможно несколько объяснений такого "парадокса". Одно предполагает, что наше знакомство с византийской культурой и ее источниками пока слишком ограничено, со временем же мы сможем обнаружить, вероятно, больше следов картографической активности византийцев. Второе объяснение гласит: византийцы, несмотря на всю преемственность своей науки и культуры от античной, действительно утратили навыки картографирования (считается, например, что иконоборчество могло существенно воспрепятствовать сохранности иконографических материалов, и в том числе карт).

На наш взгляд, возможно и третье объяснение, которое заключается в отрицании самого существования картографии в современном ее понимании не только в Византии, но и в античном греко-римском мире, для которого традиционно постулируется значительное развитие картографии. Если первые два объяснения лежат, что называется, на поверхности, то последнее нуждается в дополнительном методическом и фактическом рассмотрении.

Сразу необходимо сделать следующее замечание: большой объем античных разделов "Истории картографии" не должен вводить в заблуждение, так как и от Греции, и от Рима дошло не больше десятка артефактов, половина из которых к тому же сохранилась в средневековых копиях. Большая часть страниц в этих разделах посвящена изображению того историко-географического фона, в рамках которого должны были возникать картографические изображения.»>

Итак, мы имеем лишь одну византийскую карту - мозаичную карту в Мадабе, традиционно датируемую 6 веком н.э., в центре которой написано ОРДА и святой город КАНР, а также изображены рыболовецкие суда на Мертвом море, полном рыбы.

Лесник 61
не знаете современной истории, это древние...не, не буду, вдруг забанят?

Konstantin217
А это разве не датировка от сотворения мира по византийскому счету? Точно не помню, но кажется от таких дат 5508 надо отнимать. В данном случае получается - 1584 год от Р.Х.

OCTAGON
В Сибири с артефактами последнего тысячелетия тускло.

Yep
КОНЕЧНО ТУСКЛО!
тускло, когда сам тупой, и знать ничего не хочешь:

Дальнейшие исследования памятников иткульской культуры позволили характеризовать ее на новом качественном уровне и утверждать, что на ее базе в VII-III вв. до н. э.

Не понимаю, как можно научить обезьяну писать, не научив читать.

2 Иваныч Баский
И правильно сделают! )))

Конечно, правду у нас не любят.))))

OCTAGON
Не понимаю, как можно научить обезьяну писать не научив читать

как можно религиозного фанатика научить логике

Нет это другая датировка. С византийской не сходится.

Почему не сходится?

не смотреть: ни подробное перечисление частей Тартарии в Британике, ни другие карты..................Ну,ну и когда Британика появилась?Неужто в 1400-х годах?Кто же эти карты им нарисовал за Уралом?(Змиевы горы).

mokiy
Ну,ну и когда Британика появилась?Неужто в 1400-х годах?Кто же эти карты им нарисовал за Уралом?(Змиевы горы).

Мне всё это очень интересно, но я помню, что торговля фальсифицированными "древностями" придумана не сегодня. И в Эпоху Возрождения "древние артефакты" достаточно бодренько впаривали тогдашним лохам от коллекционирования. Не говоря уже о том, что переписчики летописей иногда были не чужды литературному творчеству и, бывало, добавляли кой-чего от себя 😛. Кстати, современные исследователи очень сомневаются, что тов. Марко Поло уезжал куда-то дальше современной Турции. А труд его является компиляцией из сведений других источников, баек и отсебятины.

Кто же эти карты им нарисовал

BOLT2000
И.Грозного

BOLT2000
Хороший вопрос. Правильнее было бы спросить - откуда перерисовали... Не? 😛
зы. Библиотеки всегда сгорали или "исчезали"... Почему-то...
ззы. Александрийская, И.Грозного и т.д....

Не всегда. Шумерские глиняные таблицы живее всех живых.

вот эту бы найти!вот это был бы прорыв, можно было бы всю мифологию взломать.

Мечта моего романтического отрочества...

BOLT2000
Достойно. Респект.
зы. А вдруг её ужЕ кто-то нашёл и почитывает...
ззы. А вот царь Петя под нумером рас поступил по-варварски: собрал со всей Руси старинные книги, да и сжёг... Сволочь...

Это он историю Тартарии прятал.

Вот, всё что осталось.

Это он историю Тартарии прятал.

BOLT2000
Да.
зы. Кста, а сам-то этот царь - настоящий? А то бают настоящего Петра насовсем упрятали во французскую тюрягу и надели железную маску, а в Россию отправили то ли ливонца какого-то, то ли немца...

Вы бы тоже справочку предъявили. А то масоны с инопланетянами сейчас постоянно кого-то подменяют.

слова принадлежат не Бенкендорфу, а писателю Александру Башкуеву

http://sha-julin.livejournal.com/73720.html

Yep
слова принадлежат не Бенкендорфу, а писателю Александру Башкуеву

http://sha-julin.livejournal.com/73720.html

Его надобно подвергнуть арестованию-он не любит Бенкендорфа. 😊

масоны с инопланетянами сейчас постоянно кого-то подменяют.

BOLT2000
"Вы бы тоже справочку предъявили."(С) 😛

Да уж, много мы не знали про Бенкендорфа. Действительно интересный был человек. Да и откуда лично мне было знать? От моей училки по русскому, которая на весь царизьм профессионально кровью харкала, а от декабристов чуть ли не кончала прилюдно? А уж означенный Бенкендорф, это был просто главный жупел, страшнее Николая I.

samrat
Да уж, много мы не знали про Бенкендорфа. Действительно интересный был человек. Да и откуда лично мне было знать? От моей училки по русскому, которая на весь царизьм профессионально кровью харкала, а от декабристов чуть ли не кончала прилюдно? А уж означенный Бенкендорф, это был просто главный жупел, страшнее Николая I.

У него, у Бенкендорфа, работа такая была - быть страшнее самого страшного жупела😊
Кем бы он не был, но он вошел в историю, как историческая личность. А те, кто его хает, так и хают. Всех. 😊

Yep
вот эту бы найти!
вот это был бы прорыв, можно было бы всю мифологию взломать.

BOLT2000
А вот царь Петя под нумером рас поступил по-варварски: собрал со всей Руси старинные книги, да и сжёг... Сволочь...

Я со своей уже ознакомился

Меня ваша интересует.

теоретег
Есть разные версии, но я счтаю, что она погибла в 1612 году - её съели осаждённые в Кремле поляки.

есть разные версии... например что в Кремле её искать бесполезно.

в любом случае, даже если бы допустим я её нашёл - я бы поступил как... Ассандж или Сноуден
сфотографировал бы в цифру, и перепрятал оригиналы.

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

Моя бывшая жена является потомком Салавата Юлаева :Д
Об чем её родственники помнят , и ясен пень , гордятццо 😊
По вашему , оне это выдумали совместно с романовыми ?[/Б][/QУОТЕ]

------------------------------------------------------

Ага, а Алексаnдр Сергеич свою "Капитанскую дочку" под диктовку Романовых написал... 😀

Впрочем, завтра окажетца, што и Пушкина тоже не было вовсе: - просто у Ыепушки с его кураторами и работодателями до него еще руки не дошли... 😛

map
у Ыепушки с его кураторами и работодателями до него еще руки не дошли...

привет, старичелло 😊 я уже понял, что ты без меня уже не можешь 😀
я по тебе тоже скучал 😀

Йеп,ты,хоть Конституцию Декабристов читал?Низкий поклон Бенкендорфу за то,что он их придавил.

mokiy
Йеп,ты,хоть Конституцию Декабристов читал?Низкий поклон Бенкендорфу за то,что он их придавил

mokiy
Йеп,ты,хоть Конституцию Декабристов читал?Низкий поклон Бенкендорфу за то,что он их придавил

зы

бл@дь, наконец-то ебаный ганзовский движок позволил мне ответить...

Yep
Проблема в том, что все эти столыпины, аракчеевы бенкендорфы, витте, романовы привели страну к ЧУДОВИЩНОЙ КАТАСТРОФЕ.
рассуждать о том, хорош был Бенкедорф или плох, это буквально из того же анекдота - потел ли больной перед смертью?

mokiy
Уже отчеканены медали "За освобождение Киева","За взятие Львова".

OCTAGON
А за Варшаву, Берлин и Париж?

mokiy
Ёлки-палки!Но ,ведь у Истории нет сослагательного наклонения!И рассуждать о вине деятелей -бесполезно!Кто виновен был-они в Своё время получили наказание.А,те правители,кто умер сам-невиновны ибо несудимы.Тут,вот даже царя кровавого в сонм святых возвели-убит безвинно,без суда..да ещё,видимо,какое то чудо сотворил нам неизвестное.Так,что не вижу "чудовищной катастрофы".Просто нам выпало жить в такое Время и творить Историю.Мы же можем только иметь свою жизненную позицию.

Со всем моим уважением - равнять Бенкендорфа с Витте (второе отделение) - а Николая 1 со 2-м -
как-то странно... Как, видимо, не понимать того, что Сталин\Ленин - курировались, в т.ч. третьим отделением и министерством двора и соб-сно - к 22-му году Имперский проект в их лице победил так называемый - Красный...

И Николай 1 и Бенкендорф прекрасно понимали (плюсы\минусы), к чему может привести Империю - Золотой Век с Пушкиным, Лермонтовым и т.д., расцветом русского языка, расширенным допуском к образованию, отменой крепостного права, включением ветхого завета в Библию и прочая...

А вот по слухам, Николая 2-го - по завещанию отца - не подпустили ни к начальству ни над первым (дядя), ни над третьим (Мария федоровна, в девичестве - датская принцесса Дагмара) отделениями...

Как-то так...

михрюн
И Николай 1 и Бенкендорф прекрасно понимали (плюсы\минусы), к чему может привести Империю

а не с того ли, что под видом Романовых в Россию они своевременно просунули своих родственничков:

Родственные связи между Романовыми и Виндзорами не ограничивались царственными кузенами Николаем II и Георгом V, которые были удивительно похожи друг на друга. За несколько веков российская и британская монаршие семьи успели породниться десятки раз.
http://www.bbc.co.uk/russian/u...relatives.shtml

Называть - можно по всякому, главное - дела.

Да, Британия один раз использовала удар ниже пояса.
Как раз он, в т.ч. - привел к февральской революции.
Ответка (вполне "по понятиям", кстати) прилетела после ВМВ - в виде крушения (так же - не до конца) Империи Британской.
Причем - т.к. процесс шел "выше пояса" - например, кембриджскую пятерку крышевал в т.ч. - лорд Ротшильд, управляющий капиталом Короны, и умер в 90-м в Британии в почете...

Больше такого свинства с их стороны не будет... По слухам 😊
Т.к. - если исчезнет Британская Империя - с большой вероятностью - исчезнем и мы - пусть и не сразу... И наоборот... Вот почему - это называется Большой Игрой. И участники ее - друг о друге все знают...

А что роднились - дык это не секрет... И даже - вполне себе обычно... И с немцами, и французами тоже... И с Ордой и Византией... И с Данией и пр...

Все - скромное имхо 😊

если исчезнет Британская Империя - с большой вероятностью - исчезнем и мы

михрюн
если исчезнет Британская Империя - с большой вероятностью - исчезнем и мы

Обоснуйте, пожалуйста...

михрюн
Обоснуйте, пожалуйста...

Прошу прощения, имел в виду - ежели несложно - в 3-5-10 строках... Ваше мнение.
Именно про перешедшую роль...
А то Леонтьев - он такой Леонтьев... 😊 Да еще в восьми сериях 😊 Где там - обоснование искать...

зы За ссылку спасибо, посмотрю... но вряд ли там что новое\удивительное выскочит 😊
Формат не тот, кмк 😊

зы
уважаемый болт-две тысячи, тема - заведенная ТС - очень интересна, надеюсь, хоть пошла она из некой жж-шной волны, узнать здесь что-то новое...

Из флейма типа - "ненормально", "вы - да, мы - нет", узнать что-то по теме - непросто... 😊

узнать здесь что-то новое...

узнать что-то по теме - непросто...

Угу. Ибо чтобы узнать что-то - нужно чем-то и поделиться - причем, очевидно - не на уровне -
"роль БИ сейчас полностью перешла к США"...

По теме - хорошо бы, наверно, для понимания "откуда ноги растут" у деятельности (великой по последствиям) Бенкендорфа и Николая 1 - смотреть\искать\копать 😊 про семьи обоих...
Мать Бенкендорфа училась вместе с Екатериной 2 в иезуитском колледже\школе...
Заслуг у нее перед Империей - вагон и маленькая тележка...

Мать Бенкендорфа

в иезуитском колледже\школе...

Заслуг у нее перед Империей