Пистолеты и самолеты

От нечего делать в праздники шерстил американский интернет. Поразился тому, как много у них частных и самодельных (!) самолетов. Причем многие ЛА не требуют особой регистрации, а в продаже много наборов для самостоятельной построй самолетов. Порядок полета на сверхлегких самолетах достаточно простой.

У нас же самолеты фактически под запретом. Так же как и пистолеты. И подумалось, а чем нашим Большим Руководителями не угодили пистолеты и самолеты? В чем сакральный смысл их тотального запрета? Ну с пистолетами понятно - все друг друга перестреляют. Ага. А с самолетами? С Родины улетят, или воздушные бои устроят?

КМ
От нечего делать в праздники шерстил американский интернет. Поразился тому, как много у них частных и самодельных (!) самолетов. Причем многие ЛА не требуют особой регистрации, а в продаже много наборов для самостоятельной построй самолетов. Порядок полета на сверхлегких самолетах достаточно простой.

У нас же самолеты фактически под запретом. Так же как и пистолеты. И подумалось, а чем нашим Большим Руководителями не угодили пистолеты и самолеты? В чем сакральный смысл их тотального запрета? Ну с пистолетами понятно - все друг друга перестреляют. Ага. А с самолетами? С Родины улетят, или воздушные бои устроят?

Анекдот про фанеру , знаете ?

Догадываюсь о чем идет речь. 😊 Но если не сложно, процитируйте.

КМ
Догадываюсь о чем идет речь. 😊 Но если не сложно, процитируйте.

Собрание идет в колхозе . Куда заработанное бабло потратить . А бывший партизан дед Архип с последнего ряду орет : Фанеру закупать надо !
Всех задолбал . Спросили : Нафига столько фанеры ?

Архипыч кипятится : Как зачем ? Ероплан строить ! И уеб…ть отседова к ядреной фене

:)

В 80-е в СССР было огромный интерес к самодельным самолетам. И сколько было интересных конструкций. Но сейчас это по сути под запретом.

Американское видео:

Советская/российская самоделка:

Французская:

И кому эти блохи помешали?!

У нас же самолеты фактически под запретом

КМ
У нас же самолеты фактически под запретом. ... И подумалось, а чем нашим Большим Руководителями не угодили.... самолеты? В чем сакральный смысл их тотального запрета?

Дык,самолеты-это еще что....
А вы в курсе,что ВЫ ЛИЧНО не имеете права сотворить даже элементарный ПРИЦЕП,не говоря уж о мотоцикле или автомобиле?
Точнее,сотворить-то вы можете что угодно....в свободной же ж стране живем 😊....а вот ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ и ездить по дорогам-фигушки.
Процедура настолько затратна и сложна,что никакого смысла в этом техническом творчестве нет....дешевле что-то готовое купить.
Почему это так?
Повод-обеспечение безопасности движения.
Реальная задача,ИМНО,-ликвидация технического творчества и,соответственно,технической грамотности населения и превращение его в общество потребления.
Т.е. деиндустриализация страны подкрепляется ликвидацией возможности возрождения технической интеллигенции.

ему лишь бы говнеца на вентилятор и чтобы действительность очернить

Реальная задача,ИМНО,-ликвидация технического творчества и,соответственно,технической грамотности населения и превращение его в общество потребления.

arjan
сейчас вроде наоборот чуть ослабили

Сначала закрутили гайки, потом ослабили на четверть оборота. 😊 Дело даже не в покупном самолете, а в техническом творчестве. См.:

air500
Реальная задача,ИМНО,-ликвидация технического творчества и,соответственно,технической грамотности населения и превращение его в общество потребления.
Т.е. деиндустриализация страны подкрепляется ликвидацией возможности возрождения технической интеллигенции.

С этим полностью согласен. Технический уровень специалистов просаживается капитально. Хотя светлых голов в институтах немало.

arjan
Что приписывается обычно США , а там как раз пожалуйста твори и делай .

Да, похоже там поразительный простор для самодельщиков.

Я против "малой авиации" в населённых пунктах.
В тайге - пожалуйста.
В Подмосковье, как самом густозаселённом районе - категорически против.

Не хочу, чтобы какой ново-крутой летун сверзился с неба на меня и убил.
"Летунов" на дорогах развелось с излишком.
А если ещё в небе куролесить начнут... не, не надо самоделок.

Пусть разрешают, но только в безлюдных районах.

Комментарий к ролику:
пилот погиб 100%, с таких воздушных судов не катапультируются

Может тогда и автомобили запретим? У них самая высокая аварийность.

Если взять американскую статистику по СЛА, то если кто и страдает при аварии легкомоторного самолета, так это пилот.

Небольшой самолет массой 300 кг не способен нанести такой же урон, как падающий истребитель или аэробус.

Может тогда и автомобили запретим? У них самая высокая аварийность.

КМ
Небольшой самолет массой 300 кг не способен нанести такой же урон, как падающий истребитель или аэробус.

Да пожалуйста:

Мне от этого легче будет, если на меня сверху на даче рухнет самолёт массой 300 кг или аэробус.

Аэробусы на дачу падают реже чем метеориты.
А такие перцы вполне смогут.

Кому охота почитать комменты - сюда: https://www.youtube.com/watch?v=OvUMGNR-IY0

Бонк
Я против "малой авиации" в населённых пунктах.
В тайге - пожалуйста.
В Подмосковье, как самом густозаселённом районе - категорически против.

Не хочу, чтобы какой ново-крутой летун сверзился с неба на меня и убил.

КМ
Может тогда и автомобили запретим?

Нахрен. Только клубы и только под строгим контролем сопоставимым с большой авиацией.

OCTAGON
Нахрен. Только клубы и только под строгим контролем сопоставимым с большой авиацией.

Может проще тогда просто пристрелить?
Чтобы не мучались ....

air500
Может проще тогда просто пристрелить?
Чтобы не мучались ....

Можно и пристрелить. Или лучше приравнять к пернатым и лицензии продавать.

arjan
Все нужно запретить , все полностью .

Разумеется. Только тогда где мы возьмем грамотных и инициативных пилотов, авиаконструкторов влюбленных в небо, любящих море моряков и корабелов, просто квалифицированных рабочих. Откуда им взяться, если все запрещено?!

Прикрываясь благими намерениями можно запретить все: театры, авиацию, рыбалку, охоту, хоккей, автомобили.... Только жизнь тогда буде очень серой и унылой. Наверное это и есть цель.

Катейка
+100000 у нас вертолеты летаю постоянно.Задолбали уже. Каждый раз жду,что кто нибудь на балконе приземлится. Живу на 17 этаже.

Позвольте ответить литературной гиперболой. 😊 Одна ваша соседка каждый раз видя вас за рулем машины убеждена что вы вот-вот должны ее задавить. Поэтому мечтает отобрать у вас машину. Другая соседка, зная что у вас оружие, убеждена что вы вот-вот должны придти к ней и расстрелять всю ее семью. Поэтому в душе мечтает о том, чтобы у вас отобрали оружие. И детей до кучи. Вдруг они доберутся до оружия и расстреляют/задавят кого-то.

Авиация более безопасна, чем автомобильный транспорт. Это подтверждено статистикой. Странно - все очень переживают из-за самолетов, и не парятся из-за автомобилей, к примеру, переходя вечером дорогу в неположенном месте с наушниками и в капюшоне. Хотя по статистике попасть под машину легче, чем под самолет. 😊

OCTAGON
Или лучше приравнять к пернатым и лицензии продавать.

В штатах есть категория ЛА, которым упрощены полеты. Достаточно не превышать регламентированную массу (ок. 300 кг), не летать над автострадами, не подниматься выше определенной высоты, чтобы не мешать большой авиации, и пр. Правила достаточно разумные. С одной стороны они дают простор для любителей порукодельничать и полетать на самоделках, с другой не мешают гражданской авиации. О подобных порядках ратовали советские самодельщики во времена СССР.

Катейка
+100000 у нас вертолеты летаю постоянно.Задолбали уже. Каждый раз жду,что кто нибудь на балконе приземлится. Живу на 17 этаже.

прилетит друг-волшебник в голубом вертолёте и... 😀 ...ну там секас подарит 😀

а вы - задолбали, задолбали 😀

КМ

В штатах есть категория ЛА, которым упрощены полеты. Достаточно не превышать регламентированную массу (ок. 300 кг), не летать над автострадами, не подниматься выше определенной высоты, чтобы не мешать большой авиации, и пр. Правила достаточно разумные. С одной стороны они дают простор для любителей порукодельничать и полетать на самоделках, с другой не мешают гражданской авиации. О подобных порядках ратовали советские самодельщики во времена СССР.

А в чём принципиальное отличие от того, что написал я?
Кроме отстрела конечно и сдачи лапок.

В отсутствии обязательной компоненты - клуба и т.д. и большей свободе. Хотя в случае нарушения американская Фемида наказывает более сурово.

Отсутствие клуба, это не гуд. Кроме свободы нужна подготовка.
Также я полагаю нормальным запрет на полёты несертифицированых летательных аппаратов.
И использование несертифиуцированных ВПП.

С другой стороны, требование клуба ни плохо, и ни хорошо. В теории можно предусмотреть клуб ДОСААФ под один самолёт и нескольких авиаторов. Надзор со стороны большой авиации полезен, но кто этим будет заниматься если не бесплатно, то хотя бы за минимальные деньги? Это может привести к очередной платной формальности. Хотя идея совершенно здравая. Какой-то замкнутый круг.

OCTAGON
Отсутствие клуба, это не гуд. Кроме свободы нужна подготовка.
Также я полагаю нормальным запрет на полёты несертифицированых летательных аппаратов.
И использование несертифиуцированных ВПП.

Подготовка обязательно нужна. Сертификация - в теории да, но как она будет осуществлен на практике? И кто будет ей заниматься? Малая авиация - штука непростая, нормы большой авиации не всегда применимы.

КМ
Только тогда где мы возьмем грамотных и инициативных пилотов, авиаконструкторов влюбленных в небо, любящих море моряков и корабелов, просто квалифицированных рабочих. Откуда им взяться, если все запрещено?!

А с чего вы взяли,шо у сырьевой колонии ЭТО все должно быть?
Как раз таки наоборот.
Остатки проклятого прошлого в лице любых технически грамотных специалистов должны здесь исчезнуть....как можно быстрее.
Тогда развитые страны могут не волноваться за свое монопольное положение в будущем.
Поэтому-ВСЕ запретить.... или так удорожить и усложнить легализацию,чтобы отбить всякое желание этим заниматься.
Что мы сейчас и наблюдаем.
Кстати,раз Президент и правительство сейчас возопило о необходимости поднять престиж рабочих и инженеров,то таки можно ожидать очередного витка закручивания гаек и ликвидации лазеек,до сих пор позволявших техническое творчество.
Ибо,СЛОВА и ДЕЙСТВИЯ Правительства уже лет 25 находятся в противофазе.
😊

КМ
Подготовка обязательно нужна. Сертификация - в теории да, но как она будет осуществлен на практике? И кто будет ей заниматься? Малая авиация - штука непростая, нормы большой авиации не всегда применимы.

Что сейчас с самодельным автомобилями? Совсем недавно без бумажки их НАМИ хрен кто поставил бы такую машину на учёт. Сейчас не знаю.

Вот пусть какой нибудь авиационный НИИ и занимается малой авиацией.

OCTAGON
Отсутствие клуба, это не гуд. Кроме свободы нужна подготовка.
Также я полагаю нормальным запрет на полёты несертифицированых летательных аппаратов.
И использование несертифиуцированных ВПП.

Ну построит бедолага этажерку , ну гробанется на ней . В чем проблема ?
с чего это вдруг начало волновать государство ? Забота о здоровье ? Не смешите мои кеды 😀

air500

А с чего вы взяли,шо у сырьевой колонии ЭТО все должно быть?
Как раз таки наоборот.
Остатки проклятого прошлого в лице любых технически грамотных специалистов должны здесь исчезнуть....как можно быстрее.
Тогда развитые страны могут не волноваться за свое монопольное положение в будущем.
Поэтому-ВСЕ запретить.... или так удорожить и усложнить легализацию,чтобы отбить всякое желание этим заниматься.
Что мы сейчас и наблюдаем.
Кстати,раз Президент и правительство сейчас возопило о необходимости поднять престиж рабочих и инженеров,то таки можно ожидать очередного витка закручивания гаек и ликвидации лазеек,до сих пор позволявших техническое творчество.
Ибо,СЛОВА и ДЕЙСТВИЯ Правительства уже лет 25 находятся в противофазе.
😊

air500

А с чего вы взяли,шо у сырьевой колонии ЭТО все должно быть?
Как раз таки наоборот.
Остатки проклятого прошлого в лице любых технически грамотных специалистов должны здесь исчезнуть....как можно быстрее.
Тогда развитые страны могут не волноваться за свое монопольное положение в будущем.
Поэтому-ВСЕ запретить.... или так удорожить и усложнить легализацию,чтобы отбить всякое желание этим заниматься.
Что мы сейчас и наблюдаем.
Кстати,раз Президент и правительство сейчас возопило о необходимости поднять престиж рабочих и инженеров,то таки можно ожидать очередного витка закручивания гаек и ликвидации лазеек,до сих пор позволявших техническое творчество.
Ибо,СЛОВА и ДЕЙСТВИЯ Правительства уже лет 25 находятся в противофазе.
😊

Дурак - это не отсутствие ума , это просто другой ум . (С) 😀

От этих всего можно ожидать . Машинки и прицепы вроде как ужо запретили регистрировать 😀

OCTAGON
Отсутствие клуба, это не гуд. Кроме свободы нужна подготовка.
Также я полагаю нормальным запрет на полёты несертифицированых летательных аппаратов.
И использование несертифиуцированных ВПП.

1.Человек,окончивший МАИ и проработавший конструктором в самолетостроительном КБ 10-15 лет-имеет худшую подготовку,чем чиновник в разрешительной системе?
2.Сертификация самодельного СЛА неподъемна для любителя.Просто денег не хватит.Поэтому-не имеет смысла.
Фактически-это запрет на творчество....типа,покупайте готовые самолеты ,а если денег не хватает-пейте водку.
3.Сертификация ВПП-разорит обычного гражданина.

OCTAGON
Запретить нахрен. ВСЁ опасное для окружающих.
А про престиж посмотрите ситуацию с техническими ВУЗами. Уже давно попасть много сложнее, чем в юрЫсты-энономЫсты.

Запретить нахрен . ВСЁ .

Вот так - кашернее 😊

Strelezz
Ну построит бедолага этажерку , ну гробанется на ней . В чем проблема ?
с чего это вдруг начало волновать государство ? Забота о здоровье ? Не смешите мои кеды 😀

Если бы они бились в отведённом для этого место, то нет проблем, пусть летают.
Но за пределы этого места вылетать им не надо.

air500

1.Человек,окончивший МАИ и проработавший конструктором в самолетостроительном КБ 10-15 лет-имеет худшую подготовку,чем чиновник в разрешительной системе?
2.Сертификация самодельного СЛА неподъемна для любителя.Просто денег не хватит.Поэтому-не имеет смысла.
Фактически-это запрет на творчество....типа,покупайте готовые самолеты ,а если денег не хватает-пейте водку.
3.Сертификация ВПП-разорит обычного гражданина.

И потому в Рассее не будет ни братьев Райт , ни тов. Браунинга. Ни Форда , ни Маска 😉

OCTAGON

Если бы они бились в отведённом для этого место, то нет проблем, пусть летают.
Но за пределы этого места вылетать им не надо.

На бочку с порохом ишшо можно . 😛

OCTAGON
Запретить нахрен. ВСЁ опасное для окружающих.

air500

1.Человек,окончивший МАИ и проработавший конструктором в самолетостроительном КБ 10-15 лет-имеет худшую подготовку,чем чиновник в разрешительной системе?
2.Сертификация самодельного СЛА неподъемна для любителя.Просто денег не хватит.Поэтому-не имеет смысла.
Фактически-это запрет на творчество....типа,покупайте готовые самолеты ,а если денег не хватает-пейте водку.
3.Сертификация ВПП-разорит обычного гражданина.

А что думаете про тех кто в КБ 10-15 лет атомные станции проектировал?
Или в спец-лаборатории каких-либо особо опасных бацилл разводил?
Разрешить им свободу творчества?

Strelezz
Запретить нахрен . ВСЁ .

Вот так - кашернее 😊

Strelezz

И потому в Рассее не будет ни братьев Райт , ни тов. Браунинга. Ни Форда , ни Маска 😉

Дык,это как раз и является ЦЕЛЬЮ действий правительства.
Ибо,не хер составлять конкуренцию уважаемым людям.
😊

OCTAGON
Пусть купит верёвку и мыло. Это безопасно для окружающих.

Это как использовать … В принципе , просто с веревкой можно попасть в букварь тов Гиннеса . А тут еще и мыло

в самаре с три десятка фирм строит и продает малую авиацию.
и все что до 300 метров абсолютно свободно

OCTAGON
Пусть купит верёвку и мыло. Это безопасно для окружающих.

Ви таки сильно ошибаетесь!
Ибо,на этой веревке он может удавить всех "запрещальщиков".
И многие ему помогут.
😊

Strelezz
И потому в Рассее не будет ни братьев Райт , ни тов. Браунинга. Ни Форда , ни Маска 😉

Strelezz
На бочку с порохом ишшо можно . 😛

air500

Дык,это как раз и является ЦЕЛЬЮ действий правительства.
Ибо,не хер составлять конкуренцию уважаемым людям.
😊

Атрыжка проклятого царизьма бродит . и авлвдевает умами чиновников .

OCTAGON
Бочками не продают. Пусть банками обходятся.

И я думаю это правильно . Апасно . Мало -ли куда эта бочка закатится ?

paradox
в самаре с три десятка фирм строит и продает малую авиацию.
и все что до 300 метров абсолютно свободно

Что у них с сертификацией продукции?

air500

Ви таки сильно ошибаетесь!
Ибо,на этой веревке он может удавить всех "запрещальщиков".
И многие ему помогут.
😊

И я про то, что много желающих летать среди тех, кому автоправа дурка не разрешает.

Что у них с сертификацией продукции?

OCTAGON

И я про то, что много желающих летать среди тех, кому автоправа дурка не разрешает.

Да ладно . Вы на машине ездить не пробовали ? 😀 Все наличные дебилы - за рулем ! 😊

paradox
все без бумажек и справок от врачей.

Strelezz

Да ладно . Вы на машине ездить не пробовали ? 😀 Все наличные дебилы - за рулем ! 😊

Не все. Наиболее опасные в дурках. Но их в небо тянет.

Именно это внушает особый оптимизм)))

paradox
конечно.
взятки брать не с кого.

Ещё бы права отменить и разрешить "свободную продажу".

ПДД не только для пещеходов.

ПДД не только для пещеходов.

paradox
конечно.
но давят исключительно их.
в остальных случаях долбоёпп, как правило, давится вместе с невинной жертвой.
но чтоб вам было легче дышать- автомобиль можно остановить, если не справляешься- самолет нельзя.
и эйрбаги тоже не помогают.
а парашюты так и вовсе в малой отсутствуют.
так что дурних там нима.

Да кого парит судьба такого горемыки ? А вот ежели он возомнит себя сыном Ямато , да покусится ? На самое святое ?

paradox
а по теме- малая авиация у нас разрешена, проблема популярности только в бабках.

В том-то и дело что не разрешена.

paradox
к
кстати, у нас и пистолеты не очень-то запрещены

Резинострелы - газовики ? 😀

ноября 2010 года в России вступили в силу новые федеральные правила использования воздушного пространства, упрощающие порядок выполнения полетов малой авиации. Об этом сообщает "Интерфакс".

Малая авиация перешла на уведомительный порядок полетов. Теперь летчикам достаточно сообщить по телефону или через интернет о том, что воздушное судно взлетает, а также о точке прилета и ориентировочных сроках. Ждать разрешения от авиадиспетчеров перестало быть обязанностью. Однако новые правила действуют только при условии полета на высоте менее 3000 метров.

paradox
Сверхлёгкие воздушные суда с массой конструкции 115 кг и менее (без учёта веса авиационных средств спасания) государственной регистрации не подлежат-
Приказ МинТранса от 18 ноября 2011 г. N 287
то есть ПОЛНАЯ свобода.
.

Попытался представить сие чудо . Не шмог . 😊

Резинострелы - газовики ?

paradox
Сверхлёгкие воздушные суда с массой конструкции 115 кг и менее

Попытался представить сие чудо . Не шмог

OCTAGON
Дельтапланы?

paradox
и даже самолеты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Cessna_172

Масса пустого: 736 кг

paradox
почему?
у меня в общей сложности настоящих 4 кс-из них два в россии.
и только жаба мешает приобрести еще один в рф -для постоянного ношения
могу хоть завтра.
и вы тоже.

Да у меня тоже есть . В клубе . Но даже таких владельцев - зело тонка прослойка . Тех у кого легально на кармане - ишшо меньше . Есть ишшо одна категория , но она сложно поддается учету 😀

Я "ежели чаво" лучше помпу носить буду . Оно , знаете ли , надежнее 😊
С коротким стволом , да ежели плюнуть в душу законодателю и поставить ручку вместо прикладу , антизаконно - вполне себе пишталет выходит 😊

paradox
дельтопланы, парапланы и даже самолеты.
повторю- тут не надо даже регистрации- аналог мопеда.
на побольше регистрация нужна- видимо, как и сертификат- но они строятся и продаются сотнями, если не тысячами.
а летать свобода полная (не значит безответственность)- сообшил маршрут и лети.
и опять же- ниже 300 метров, по памяти- и маршрут не надо

А не пощщитать -ли нам ? Килограмм 15 - двигло . Бак с бензусом нужен ? Нужен . Это ишшо столько -же . На остальную тряхомудию остается меньше 90 кило . Не взлетит 😊
Под моими 94 кило 😊

Масса пустого: 736 кг

OCTAGON

https://ru.wikipedia.org/wiki/Cessna_172

Масса пустого: 736 кг

Пошлина на их… На канадщщине такой можно купить за 40-50 кило долларей . Вместе с лыжами и поплавками . Мечта …

не пощщитать -ли нам ?

но повторю- 115 кг- это про мопеды.
то есть полный беспредел.
остальные должны купить аппарат и повесить номера- как на авто.
и летать свободно- либо по правилам- либо где хотят - но нызенко-нызенько(аналог для авто- двор, лес и пашня)

http://4avia.ru/node/134
ещё мопед

Да у меня тоже есть . В клубе

paradox
да пожалста.
http://e12n.narod.ru/e12raket.html
Вес конструкции с мотором не более 90кг.

Ага . "С весом пилота в 95 килограмм взлетает как перегруженный бомбардировщик" 😀
Не, такой балет нам не нужен

paradox
в клубе, дома, и на работе.
везде есть

Так выходит 3 а не 2 ? 😛

Так выходит 3 а не 2 ?

Не, такой балет нам не нужен

paradox
везде есть ствол.
кс- не везде.

Так мы тут за кс вроде шепчемся 😊

Жду пыпыша вот во вражеском калибре . Обещали привезть . 😊 А чо , тожепистолет ! 😊

paradox
а полтос иначе едет?

Полтос это на таиландщщине .Ибо ходить - жарко . Тута - 750 и 1200 😊

Так мы тут за кс вроде шепчемся

Жду пыпыша вот во вражеском калибре .

paradox
зря
я давно купил оригинал.
и оригинал.
и оригинал ммг.
и каждый понимает в меру своей испорченности- я только про официальный оригинал.

Так я из него стрелять хочу
Занедорого . А не по доллару за выстрел .
А испорченность мы исправим

И потом не надо ровнЯть урожайность озимых . У вас вона как земля рОдит 😊 Скока лет прошло , а до сих пор у вас урожай снимают

paradox
а полтос иначе едет?

Полтос - эт на тайландщщине . Ибо там ходить жарко и вечнобухой .
А дома - 750 и 1200 .

Полтос - эт на тайландщщине

paradox
враньё.
там минимум 150

Ага , щщас . Я вообще на родного Бандита намылился , не люблю табуретки . Но мне родная быстро рОги пообломала . Ездил как лох - на полтосе и королле .

Давай вспоминать , нехорошее … Так что из коктейля рома, травки и Бандита - последнего пришлось исключить 😊

враньё.
там минимум 150

Кстати,при кговавом гежиме знал одну бабушку МС по какому именно виду неупомню, но премировали МИ 4 в личное пользование,на дворе стоял 88й. 😊

Strelezz

С коротким стволом , да ежели плюнуть в душу законодателю и поставить ручку вместо прикладу , антизаконно - вполне себе пишталет выходит 😊

Как это в малой авиации нет парашюта? Есть. Далее, с массой конструкции менее 115 кг технически реализуем только параплан. Вообще рекомендую почитать ТТ к СЛА с комментариями специалистов.

К сожалению, ситуация в малой авиации сродни ситуации с короткоствовлом. Если есть деньги и связи, то проблем нет. Если же ты не чиновник или богатый бизнесмен, то пролетаешь как фанера над Воронежем.

И в этом проблема. Авиационный спорт (как и некоторые дисциплины стрелкового) вырождаются без притока молодежи. А богатой молодежи, идущей в этот спорт мало для его развития.

Как хобби - это занятие становится малопривлекательным. Да, некоторые строят в гаражах тот же "арго-02". И даже иногда летают там где никто не видит. Но это большие энтузиасты. Остальные не хотят делать самолет, чтобы потом годами он стоял без дела, т.к. законно на нем не взлетишь. А нарушать закон мало кто хочет.

Вот и получается ситуация, как написали выше - главное хобби - это бутылка водки. И никакой конкуренции с западом.

КМ
От нечего делать в праздники шерстил американский интернет. Поразился тому, как много у них частных и самодельных (!) самолетов. Причем многие ЛА не требуют особой регистрации, а в продаже много наборов для самостоятельной построй самолетов. Порядок полета на сверхлегких самолетах достаточно простой.

У нас же самолеты фактически под запретом. Так же как и пистолеты. И подумалось, а чем нашим Большим Руководителями не угодили пистолеты и самолеты? В чем сакральный смысл их тотального запрета? Ну с пистолетами понятно - все друг друга перестреляют. Ага. А с самолетами? С Родины улетят, или воздушные бои устроят?

Есть у меня подозрение.
Вспомним трагедию, когда военные самолеты отрабатывали полеты перед парадом и упали на частный дом. ЕМНИП - в доме погибли люди. При этом, ЕМНИП, владельцы дома то ли не получили никакой компенсации, то ли получили, но крохи.
Схожий случай был, но уже с частным самолётом. Самолёт упал на дом. Ущерб для хозяев дома - понятное дело, громадный. Попытались возместить ущерб. И вот - хрен там! Аэроклуб говорит - мы ни при чем, это пилот "нарулил". Пилот - вроде б помер. С него ничего не получишь, да и у него остались жена и ребенок и не шибко много денег. Аэродром вообще говорит - мол, я ни при чем, все вопросы к аэроклубу.

И это - частные дома, т.е., когда страдает одна семья, живущая в этом доме.

А теперь представим, что какойй-нибудь вертолётик влетит в многоэтажку. Море трупов, убытки - колоссальнейшие. Кто будет оплачивать? Страховаться бизнесменцы не любят. С пилота - хрен чего получишь. Пассажыр, ради которого и гоняли вертолёт, скажет - я ваще неуиновный. Аэроклуб - как обычно, будет зарегистрирован в виде ООО с уставным капиталом аж в 10000 рублей. А может - даже 15000 рублей.

Ну и вопрос - кто будет оплачивать убытки?

А у нас в городе вертолётики над городом полётывают. И не дай Бог какая Авария - жильцы пострадавших зданий останутся один на один со своими руинами... Ибо мало кто страхует помещение от рисков падения самолётов... Да и если застрахуют - не всякая страховая компания потянет такие громадные выплаты, а просто обанкротится... Т.е., жильцы останутся с носом...

Так что, с другой стороны - и неплохо, что есть такие запреты. Особенно в России. Где народ ездит на майбахах, при этом являясь безработными (т.е., хрен с них чего получишь), да и майбахи оформлены на какой-нибудь офшор. Т.е., компенсации с них за авиааварию и ущерб не получить ни при каких условиях. 😊

Pragmatik
Есть у меня подозрение.

Есть 2 пути:

- отрегулировать систему выплат и страхования;

- запретить все.

При этом наша страна оказывает гуманитарную помощь всем кому не лень, за исключением собственных граждан.

КМ
Есть 2 пути:
- отрегулировать систему выплат и страхования;
- запретить все.

paradox
почему?
у меня в общей сложности настоящих 4 кс-из них два в россии.
и только жаба мешает приобрести еще один в рф -для постоянного ношения
могу хоть завтра.
и вы тоже.

А подробнее можно?
Если не трудно,по пунктам распишите порядок действий и стоимость этой бюрократической процедуры,позволяющей заиметь легальный КС для ношения в нашей процветающей стране.
А то помпу таскать уже ,в силу возраста ,как-то напрягает.

КМ
Есть 2 пути:

- отрегулировать систему выплат и страхования;

- запретить все.

Но!!! Вспомни, брат, с каким трудом вводилось автострахование, то же ОСАГО. Сколько было криков "бедных" автовладельцев и битья головами об стенку в порыве показать, какое это зло - ОСАГО. И как у "бедных" автовладельцев нет денег на это ОСАГО. 😊 А потом ничего, привыкли. И деньги нашлись. 😊

С авиацией - всё сложнее. Погугли статистику по малоой авиации. Трагедий не так уж и мало. Просто пока что эти трагедии происходили в большинстве своем не в жилых местностях, а в полях и лесах. Поэтому население это и не заметило. А представь, как легкомоторный самолёт влетит в единственную в городе котельную... Просто потому, что пейлот или посожЫр решили пофорсить и пролететь над домом любимой девушки.. В результате город на несколько десятков тыщ жителей зимой оказывается бед тепла. Рвутся коммуникации. Ущерб такой, что даже Соросу его погасить будет накладно... Про пейлота самолётика, который к тому же и убился в этой аварии - даже и не говорим... "За чей счёт банкет"?

Опять же, в РФ никак не могут добиться, хотя бы, чтоб не ездили массово пьяными за рулём. Даже тут - и то не могут справиться. Т.е., народец - тот ещё законопослушный. Да и штрафы "стимулирующие", аж по 500-100 рублей. Дикие просто штрафы. 😊

С малой авиацией будет то же самое.

Да и не то что будет - давно есть. У нас над деревней как-то пятилетку-другую назад летали парапланеристы и мотодельтапланеристы. Причем, скоты, летали над домами, на высоте буквально 20-30 метров. Понятное дело, в деревне вся живность просто сходила с ума, ломились кто куда... 😞 Этим летающим скотам было покуй. У них такой кураж был. Хотя спокойно могли летать мимо деревни, мест вокруг дохрена. Но нет, надо ж покуражиться. Пару раз зарядил из ракетницы по курсу полёта такого вот "икара"... чтоб он увидел звёздки, скот, и понял, что не надо над домами по деревне летать... Но им реально было похрен... Хозяева жизни (ибо пенсионеры и сантехники на такое просто не найдут денег). Народ в деревне реально уже подумывал устроить небольшое местное подразделение ПВО... на очень общественных началах... 😊
Потом на одном дне города кто-то из них катал народ за бабки и упал... И это дело как-то затихло...

КМ
При этом наша страна оказывает гуманитарную помощь всем кому не лень, за исключением собственных граждан.

Бонк
Отрегулировать страхование в РФ нереально.
Остаётся запретить.

Угу....
Пилить многотриллионные бюджеты-реально,кормить 5 000 000 жителей Новоросии-реально,списывать сотни миллиардов долларов долгов разным кривым странам-реально,платить топменеджерам госкомпаний в разы больше,чем платят в самых богатых странах-реально.....а отрегулировать страхование-НЕ реально.
Даже не смешно...

Как это в малой авиации нет парашюта?

Далее, с массой конструкции менее 115 кг технически реализуем только параплан

Если есть деньги и связи, то проблем нет.

А подробнее можно?

стоимость этой бюрократической процедуры

paradox
в самаре с три десятка фирм строит и продает малую авиацию.
и все что до 300 метров абсолютно свободно

В РФ десятки фирм изготавливают прицепы для легковых машин.
Но это не отменяет того факта,что самостоятельное изготовление(и регистрация) прицепа-фактически запрещено.

Amateur_94
Где взять к помпе короткий ствол?

Отболгарить.

фактически запрещено.

Бонк
Отрегулировать страхование в РФ нереально.

Бонк
Остаётся запретить.

Кстати, не такая и глупая идея - запрет полётов над жилыми массивами. Сколько в разных "папуасиях" трагедий, когда аэропорт расположен в гуще жилых кварталов. И любая авиаавария приводит еще и к массовым жертвам на земле.

А в СССР, всё же, над городами не летали. Т.е., если были авиапроисшествия, то жилые кварталы не страдали. Да, бывали случаи, когда военные летчики терпели крушение и уводили свои самолёты от жилых домов... и из-за этого не успевали катапультироваться...

А вот не было бы внизу жилья - они бы могли спокойно покинуть машину...

Т.е., сам запрет полётов над жилыми массивами - это более чем разумная вещь. Как говорится - дёшево и сердито.

Но! В том же подмосковье застраивают всё, что можно. Куда ни направься - упираешься в новостройку... 😞 Поэтому, наличие запрета - оно, в принципе, хорошо объяснимо.

air500

Угу....
Пилить многотриллионные бюджеты-реально,кормить 5 000 000 жителей Новоросии-реально,списывать сотни миллиардов долларов долгов разным кривым странам-реально,платить топменеджерам госкомпаний в разы больше,чем платят в самых богатых странах-реально.....а отрегулировать страхование-НЕ реально.
Даже не смешно...

В таком случае действительно проще запретить полёты, чем потом решать вопрос, куда девать жителей разрушенного дома и откуда брать деньги на компенсации погибшим.. И всё это - из-за прихоти какого-нибудь уйопка, который захотел пофорсить... А в наличии желающих пофорсить никто, увы, не сомневается... Достаточно посмотреть за обезьян за рулём... "Стопхам" не успевает бороться...

Вспомним, сколько истерик устраивали автовладельцы, когда вводилось ОСАГО.

paradox
конечно.
пишите распорядок дня, как мюнхаузен и планируете подвиг на полшестого.
совершаете его и получаете награду от президента- именной наградной ствол.
чтоб без подвига- можно приплатить.
.................
как договоритесь

air500

В РФ десятки фирм изготавливают прицепы для легковых машин.
Но это не отменяет того факта,что самостоятельное изготовление(и регистрация) прицепа-фактически запрещено.

Ничего не запрещено.

http://365cars.ru/soveti/kak-z...-avtomobil.html

Pragmatik
А представь, как легкомоторный самолёт влетит в единственную в городе котельную...

Я думаю, что запрет полета над автострадами и населенными пунктами решит проблему. Да и мало кто захочет на СЛА летать над городом - турбулентность сильная от домов и дорог.

paradox
запросто одноместный самолет

Не получается запросто. Даже одноместный. Я уже объяснял почему. Про парашют не понял.

самолет за 2 копейки не построишь.

Стоимость постройки, например, "арго-02" в несколько раз меньше стоимости бюджетной иномарки. До кризиса на одном из авиафорумов кто-то озвучивал свои расчеты. С мотором и парашютом в районе 110...120 тыс. р. Самым дорогим элементом был мотор - рыбинский.

Pragmatik

А вот организовать то же страхование авиаполётов - это реально сложно. Более того, вот Вы, коллега, прикиньте стоимость восстановления хотя бы одной многоэтажки, пострадавшей от того, что в неё влеиел самолёт. Суммы будут бешеные. Соответственно - и страховка будет ОЧЕНЬ дорогой. И кто её будет платить? Да никто.

Уважаемый,не надо ничего придумывать,"все уже украдено до нас". 😊
Если ХОТИТЕ ввести страхование полетов СЛА,возьмите опыт США(более 300 000 СЛА,ЕМНИП)и передерите его один к одному.
А вот если НЕ ХОТИТЕ решить проблему,тады надо вещать о невозможности страхования и его дороговизне.
😊

КМ
Я думаю, что запрет полета над автострадами и населенными пунктами решит проблему. Да и мало кто захочет на СЛА летать над городом - турбулентность сильная от домов и дорог.

КМ
Да и мало кто захочет на СЛА летать над городом - турбулентность сильная от домов и дорог.

А вот те, кто разницу знает - у тех нет тугого кошелька, рассчитанного на оплату 50 литров хорошего бензина за час полёта. 😊))))
Т.е., в первых рядах тех, кто уже сейчас способен позволить себе авиатранспорт, стоят или небедные ребята (но с которых в случае аварии фиг чего получешь, ибо с офшора выдачи нет), или "гламурло", для которых любой технический термин - терра инкогнита. 😊

Значит,ЛЕГАЛЬНОГО и ДОСТУПНОГО для любого законопослушного гражданина способа иметь КС в этой стране-нет

Аналогично-и с самолетами.

Я уже объяснял почему.

Про парашют не понял.

air500

Уважаемый,не надо ничего придумывать,"все уже украдено до нас". 😊
Если ХОТИТЕ ввести страхование полетов СЛА,возьмите опыт США(более 300 000 СЛА,ЕМНИП)и передерите его один к одному.
А вот если НЕ ХОТИТЕ решить проблему,тады надо вещать о невозможности страхования и его дороговизне.
😊

air500

Уважаемый,не надо ничего придумывать,"все уже украдено до нас". 😊
Если ХОТИТЕ ввести страхование полетов СЛА,возьмите опыт США(более 300 000 СЛА,ЕМНИП)и передерите его один к одному.

Коллега, Вы не забывайте - взять "американский опыт" и просто наложить его на реалии РФ - невозможно. ХОТЯ БЫ потому, что уровень зарплат в США и РФ - чудовищно разный. Т.е., та страховка, которая по карману среднестатичесмкому жителю США - эта страховка будет не по карману даже очень небедному россиянину.

Работал я в страховой компании. Тарифы рассчитываются, исходя из ВОЗМОЖНЫХ РИСКОВ. Есть такой термин - актуарные расчеты. Т.е., страховая компания берет и математически просчитывает, каковы могут быть убытки. Потом берут вероятность наступления страхового случая. И уже отсюда выводят стоимость страховки для клиента. При этом - наде ещё рассчитать, сколько будет клиентов. Т.е., это довольно сложные расчёты. Поэтому просто взять "американскую модель" и ввести её в РФ нельзя. 😊)))

air500
А вот если НЕ ХОТИТЕ решить проблему,тады надо вещать о невозможности страхования и его дороговизне.
😊

Соответственно, т.к. "лётчиков" будет мало, то любые страховки для них будут чудовищно дорогие.

Ну и зачем тогда государству сперва выпускать "джинна" из бутылки, а потом мужественно решать проблемы, сделанные этим "джинном"?

Это всё равно, что своей знакомой девушке отдать кредитку, а потом доблестно пытаться вернуть в магазины всё, что эта фифа успела накупить. 😊)))))

OCTAGON

Ничего не запрещено.

http://365cars.ru/soveti/kak-z...-avtomobil.html

1.Лет 5-7 назад знакомый по гаражу пытался легализовать самодельный автомобиль.
Оплата всех пошлин/испытаний/заключений/сертификатов/поездок/транспортировки автомобиля туда-назад и т.п. должна была потянуть ,по его словам,на 130 000-150 000 рублей.
При этом сам автомобильчик стОил не более 80 000-100 000 руб.
Подумав,.....чел разобрал авто на запчасти и купил новый ВАЗ.
И зарекся больше никогда не связываться с государством на предмет легализации.
2.Про легализацию самодельного прицепа личного опыта не имею,но те,кто пробовал это сделать,утверждают,шо самый крутой покупной прицеп стОит сильно меньше расходов по легализации.
Что полностью лишает идею самоделок какого бы то ни было смысла.

paradox
сла летают без парашютов- что тут непонятного?

Все непонятно. Почему они летают на СЛА без парашюта!? На "арго-02" летают с парашютом, на американских СЛА тоже, на французских "кри-кри" тоже с парашютом.

air500
1.Лет 5-7 назад знакомый по гаражу пытался легализовать самодельный автомобиль.
Оплата всех пошлин/испытаний/заключений/сертификатов/поездок/транспортировки автомобиля туда-назад и т.п. должна была потянуть ,по его словам,на 130 000-150 000 рублей.
При этом сам автомобильчик стОил не более 80 000-100 000 руб.
Подумав,.....чел разобрал авто на запчасти и купил новый ВАЗ.
И зарекся больше никогда не связываться с государством на предмет легализации.
2.Про легализацию самодельного прицепа личного опыта не имею,но те,кто пробовал это сделать,утверждают,шо самый крутой покупной прицеп стОит сильно меньше расходов по легализации.
Что полностью лишает идею самоделок какого бы то ни было смысла.

И вообще, не надо собирать говноаналоги говноВАЗа.

air500
Лет 5-7 назад знакомый по гаражу пытался легализовать самодельный автомобиль.

Знаю несколько аналогичных случаев. Либо отлуп, либо конский ценник.

Pragmatik
Коллега, Вы не забывайте - взять "американский опыт" и просто наложить его на реалии РФ - невозможно. ХОТЯ БЫ потому, что уровень зарплат в США и РФ - чудовищно разный.

Да, сложно. Но, с другой стороны, ПДД во всех странах очень похожие. И как-то справляются с этим.

http://aerosamara.com/airplanes/
покупайте и летайте на здоровье.

Почему они летают на СЛА без парашюта!?

P.S. Кстати, у нас над городом летают всё чаще. Даже на одном из зданий в центре города сделана (или делается) вертолетная площадка...
Так что, моё ИМХО - летать над городом будут много и часто. Это самый крутой способ показать свою круть... Это не на заниженной жигуле рассекать без глушака... Это покруче... Девочки будут просто визжать от восторга, если им предложить покатацца не на полуубитой бэхе или даже лексусе, а на 2-хместном Робинсоне. 😊 А потом... как обычно - "водила" засмотрелся на сверкающие рядом коленки, отвлёкся от управления (застёжка лифшица никак не расстёгивалась)... и вот уже хвост робинсона торчит из окна многоэтажки, а вся областная МЧС разбирает завалы... 😞 При этом "рулила" вертолёта уже в лучшем из миров и взять с него, увы, нечего...

Либо отлуп, либо конский ценник.

КМ
Да, сложно. Но, с другой стороны, ПДД во всех странах очень похожие. И как-то справляются с этим.

Я знаю, что россиянские водилы, попадая за рубеж, становятся самыми аккуратными в мире водилами. Но мне хотелось бы увидеть то золотое время, когда эти самые водилы будут ТОЧНО ТАК ЖЕ соблюдать ПДД и в родном Отечестве... 😊))))))))
Вот когда такое настанет - вот заживём. 😊))))

Только вот почему-то вспоминается русский классик: "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." (С) 😊))))))

OCTAGON
Вы определитесь, самоделить хотите или именно бесплатно самоделить.

И вообще, не надо собирать говноаналоги говноВАЗа.

1.Я хочу самоделить и получать от этого материальную выгоду.
Т.е. получать продукт,имеющий конечную цену в разы ниже покупных аналогов.
Государство же делает это невозможным....через изобретение дорогостоящих процедур легализации и завышенные тарифы на свои услуги.
2.Не надо указывать людям ЧТО и КАК делать.
Ибо это непродуктивно и вызывает сомнения в вашей скромности.
😊

OCTAGON
И вообще, не надо собирать говноаналоги говноВАЗа.

Не надо столь категорично. Некоторые хотят создать свой автомобиль. Например ретро или амфибию. В СССР это было возможно, в Европе и США тоже. Почему сейчас-то нельзя?

air500
1.Я хочу самоделить и получать от этого материальную выгоду.
Т.е. получать продукт,имеющий конечную цену в разы ниже покупных аналогов.
Государство же делает это невозможным....через изобретение дорогостоящих процедур легализации и завышенные тарифы на свои услуги.
2.Не надо указывать людям ЧТО и КАК делать.
Ибо это непродуктивно и вызывает сомнения в вашей скромности.
😊

"
Не надо указывать людям ЧТО и КАК делать.
Ибо это непродуктивно и вызывает сомнения в вашей скромности.
"
(c)

КМ

Не надо столь категорично. Некоторые хотят создать свой автомобиль. Например ретро или амфибию. В СССР это было возможно, в Европе и США тоже. Почему сейчас-то нельзя?

Чел,кстати,сделал ОДНОМЕСТНЫЙ городской автомобильчик.
Че-то я у ВАЗ таких моделей ни разу не видел.

КМ

Не надо столь категорично. Некоторые хотят создать свой автомобиль. Например ретро или амфибию. В СССР это было возможно, в Европе и США тоже. Почему сейчас-то нельзя?

К вам теперь обращаю просьбу привести правила и цены для самодельщиков в Европе и США.

Государство же делает это невозможным....через изобретение дорогостоящих процедур легализации и завышенные тарифы на свои услуги.

OCTAGON
Коммерческий продукт тем более должен быть сертифицирован со всей тщательностью.
Государство в данном случае делает невозможным опасное для окружающих самодурство. Что есть безусловно полезное деяние.

Вы путаете "божий дар с яичницей".
Самоделка делается для СЕБЯ,любимого.
И ,соответственно,не является коммерческим продуктом.

paradox
пример самарских авиастроителей ваши тезисы опровергает.

Камрады ратуют за свободу творчества без ограничений. А робкие напоминания о том, что они не в тундре чай живут, отметают.

Вы путаете "божий дар с яичницей".Самоделка делается для СЕБЯ,любимого.

paradox
пример самарских авиастроителей ваши тезисы опровергает.

Разницу между финансовыми возможностями КОМПАНИИ,производящей мелкосерийную продукцию,и ЧАСТНЫМ лицом,строящем для себя,любимого, ЛА-надо объяснять?

air500
Чел,кстати,сделал ОДНОМЕСТНЫЙ городской автомобильчик.
Че-то я у ВАЗ таких моделей ни разу не видел.

Может, именно поэтому у ВАЗа таких моделей и нету, ибо даже ту же Оку многие, пардон, называли "гроб на колесах", ибо вероятность выжить в ней в аварии стремилась к нулю... А уж одноместная консервная банка...
Сдаётся мне, коллега, уж лучше на скутере ездить. 😊)))))

paradox
да потому же, что и из питера в москву тоже без парашюта

Вы не очень понимаете, что такое СЛА. Это не "цессна-172" и не подобный ей аппарат, а совсем небольшая машина. Отсюда же слова Сергея о 50 литрах за час.

в третий раз- до 115 кг- вообще творите что хотите.

1. Уже объясняли, что это конфискация ЛА + штраф.

2. В 115 кг уложить массу пустого самолета крайне сложно. Особенно с учетом массы (веса) подходящих моторов.

air500
Самоделка делается для СЕБЯ,любимого.

paradox
так это вы про прибыль написали.
а для себя- пожалуйста.
но тольког или сертифицируйте или катайтесь там, где никого нету

Про прибыль я не писал ни разу.
Кататься там,где никого нет-это ГДЕ?
На Северном Полюсе?

OCTAGON
Я же дал выше ссылку, как оформлять. Иное дело, что вы не хотите этого делать.

Предлагаю самому пройти эту процедуру. Не в теории, а на практике.

Если что, то я в курсе как работает эта система, и какие там расценки.

Pragmatik
А потом этот чел попадает в авариу, в результате которой его мясо будут соскребать с внутренних стенок этой "консервной банки".. .А убитая горем вдова будет околачивать груши в местной администрации, ТРЕБУЯ от городских властей компенсацию за потерю кормильца...

КМ
Предлагаю самому пройти эту процедуру. Не в теории, а на практике.

air500
Про прибыль я не писал ни разу.

air500
1.Я хочу самоделить и получать от этого материальную выгоду.

Pragmatik
А потом этот чел попадает в авариу, в результате которой его мясо будут соскребать с внутренних стенок этой "консервной банки".. .А убитая горем вдова будет околачивать груши в местной администрации, ТРЕБУЯ от городских властей компенсацию за потерю кормильца...

Сдаётся мне, коллега, уж лучше на скутере ездить. 😊)))))

1.Я таки не понял.....в этой свободной стране вы таки будете решать,на чем МНЕ ездить,а на чем-категорически не надо?
А это ничего,что это-МОЯ жизнь?
И НИКАКОЙ помощи от государства я никогда не получал и не получаю.
2.ЧЕМ скутер лучше/безопаснее автомобильчика?
Авто хоть от небольших столкновений защитит,а скутер-любое касание -это травма.Но скутеры ,почему-то никто не запрещает.
3,Такие ОДНОМЕСТНЫЕ автомобили производятся и эксплуатируются во многих странах,включая Францию и Италию.И никому не приходит в голову их запрещать из-за того,что пассивная безопасность у них ниже,чем у кроссоверов,например.

КМ
Отсюда же слова Сергея о 50 литрах за час.

air500
1.Я таки не понял.....в этой свободной стране вы таки будете решать,на чем МНЕ ездить,а на чем-категорически не надо?
А это ничего,что это-МОЯ жизнь?
И НИКАКОЙ помощи от государства я никогда не получал и не получаю.

Вы не очень понимаете, что такое СЛА. Это не "цессна-172" и не подобный ей аппарат, а совсем небольшая машина. Отсюда же слова Сергея о 50 литрах за час.

Уже объясняли, что это конфискация ЛА + штраф.

OCTAGON

Изначально написано air500:
Про прибыль я не писал ни разу.
цитата:
Изначально написано air500:
1.Я хочу самоделить и получать от этого материальную выгоду.

Это НЕ прибыль.
Прибыль получается в результате продажи.
Здесь же продажи нет.
Чтобы было понятно....
Если вы сами,лично,вскопаете участок на своей даче,то материальную ВЫГОДУ вы получите,но прибыли при этом не будет....как и налогообложения,как и сертификации ВАС в качестве квалифицированного копателя земли.
Если вы лично отремонтируете свой автомобиль,то аналогично....и вам не нужен будет сертификат на право проведения ремонта.

О, "робинсон" - это тема. Очень его любят состоятельные люди. Я же пишу о совсем небольших самолетах, взлетной массой менее 300 кг. В США это почти авиаскутер. Для полета достаточно небольшого мотоциклетного мотора. Расход топлива небольшой. Строят из металла и дерева. Все удовольствие сопоставимо со стоимостью бюджетной иномарки. Можно построить дешевле. Т.е. это небольшой самолетик для души. Хобби то есть. 😊

Pragmatik
А чо я-то сразу? Велисапет ваще не мой!!! 😊))))))) Это я в умной передаче слышал. Смотрел передачу на "Моя планета" про вертолёты, там и озвучили расход Робинсона. 😊)))))))))

Не надо путать легкие самолеты/вертолеты и СЛА.
СЛА тратят 8-15 литров на 100 км.
Есть легкие самолеты(2-3 местные),которые тратят столько же.
А вертолеты-таки да,жрут как не в себя.

air500
Это НЕ прибыль.

Но это не отменяет того, что своё устройство вы собираетесь эксплуатировать в общей среде.

air500

1
3,Такие ОДНОМЕСТНЫЕ автомобили производятся и эксплуатируются во многих странах,включая Францию и Италию.И никому не приходит в голову их запрещать из-за того,что пассивная безопасность у них ниже,чем у кроссоверов,например.

только их сертифицируют и ограничивают максималку в 40 км\ч

КМ
О, "робинсон" - это тема. Очень его любят состоятельные люди. Я же пишу о совсем небольших самолетах, взлетной массой менее 300 кг. В США это почти авиаскутер. Для полета достаточно небольшого мотоциклетного мотора. Расход топлива небольшой. Строят из металла и дерева. Все удовольствие сопоставимо со стоимостью бюджетной иномарки. Можно построить дешевле. Т.е. это небольшой самолетик для души. Хобби то есть. 😊

ну так и стройте.
с мотором от мотоцикла даже двухместный можно при умении в 115 кг втиснуть

paradox

только их сертифицируют и ограничивают максималку в 40 км\ч

1.Сертификация НИКАК не увеличивает их пассивную безопасность по сравнению с кроссоверами,например.
2.По маленьким городам-скорость вполне достаточная.

OCTAGON
Да и йух с ним. Но если он на шоссе развалится, то другие могут пострадать.

Опять же, вспоминается фраза из старых серий "Дальнобойщиков", когда водилы бегали по деревне, собирали керосин для вертолета, но керосина было мало... Тогда им летчик сказал: "Когда кончается топливо, у вас машина останавливается... а мы падаем".

Т.е., не дай Бог чего с топливом для ероплана.. А с топливом у нас проблемы по всей России... Т.е., набодяженное топливо просто убьёт и самолётик-вертолетик, и его экипаж...

КМ
Я же пишу о совсем небольших самолетах, взлетной массой менее 300 кг. В США это почти авиаскутер. Для полета достаточно небольшого мотоциклетного мотора. Расход топлива небольшой. Строят из металла и дерева. Все удовольствие сопоставимо со стоимостью бюджетной иномарки. Можно построить дешевле. Т.е. это небольшой самолетик для души. Хобби то есть. 😊

Понятно. Знаешь, брат, боюсь я вот этих авиаскутеров. Именно потому, что они простые (относительно) в изготовлении, то народ к ним относится этак несерьёзно. И не понимает, что на высоте мелочей нет. Кстати, смотрел как-то передачу, там кадровый летчик очень скептически относился к такой вот малой авиации. Говорит, самоделкины прочитают полторы статьи в "Юном технике" - и давай строить этажерки. А потом слабый поток воздуха на высоте - и летят эти этажерки носом в землю... Ибо "пилот" этажерку-то сконструировал, а вот УПРАВЛЯТЬ этажеркой нигде не учился. И думал, что это не сложнее мопеда...

OCTAGON
Но это не отменяет, что своё устройство вы собираетесь эксплуатировать в общей среде.

И что?
Это обязательно должно сопровождаться государственным безпределом в сфере назначения космических тарифов для монополистов?

1.Сертификация НИКАК не увеличивает их пассивную безопасность по сравнению с кроссоверами,например.

air500
1.Сертификация НИКАК не увеличивает их пассивную безопасность по сравнению с кроссоверами,например.

Сертификация подтверждает их уровень безопасности.

paradox
только их сертифицируют и ограничивают максималку в 40 км\ч

Вот вот. А у нас в Расее даже термин есть - "бешеные табуретки". Это когда владельцы скутеров развлекаются и несутся на скорости в 60 км/час между рядами стоящих в пробке машин...

Я иногда смотрю, как носятся владельцы Дэу Матизов - аж смотреть страшно.. То ли они бессмертные, как Маклауд, то ли они думают, что они в танке... А скорее всего - просто мозги у них отсутствуют, как класс. 😊

Это обязательно должно сопровождаться государственным безпределом в сфере назначения космических тарифов для монополистов?

paradox

ну так и стройте.
с мотором от мотоцикла даже двухместный можно при умении в 115 кг втиснуть

http://www.missiles.ru/Dvigateli-2008_p100.htm

Характеристики.
Номинальная мощность - 100 л.с.
Частота вращения вала - 3500 об/мин.
Объем цилиндров - 1400 см. куб.
Удельный расход топлива - 220 г/л.с. час.
Удельная масса двигателя - 0,55 кг/л.с.

Итого 55кг.

115-55 = 60кг.

air500

И что?
Это обязательно должно сопровождаться государственным безпределом в сфере назначения космических тарифов для монополистов?

Полагаю, что это экономически обоснованные цены. Если можете, обоснуйте обратное.

air500
1.Я таки не понял.....в этой свободной стране вы таки будете решать,на чем МНЕ ездить,а на чем-категорически не надо?
А это ничего,что это-МОЯ жизнь?
И НИКАКОЙ помощи от государства я никогда не получал и не получаю.

В связи с этим, я Вам так скажу. Мне абсолютно без разницы, как и на чём Вы катаетесь, скажем, по своему участку. Это НИКОМУ не мешает.
Но вот как Вы едете по дорогам ОБЩЕГО пользования - это касается ВСЕХ.

Сколько аварий спровоцировали и организовали "бешеные табуретки"? Громадное количество. И ведь бьются не только они... Если б только они - да йух бы с ними, дураками. Бьются их пассажиры, бьются водители других машин, которые пытаются уйти от столкновения с этими уйобками безмозглыми и попадают в ещё более страшные аварии... И всё это - из-за дебилов на табуретках...

air500
2.ЧЕМ скутер лучше/безопаснее автомобильчика?

air500
Но скутеры ,почему-то никто не запрещает.

air500
3,Такие ОДНОМЕСТНЫЕ автомобили производятся и эксплуатируются во многих странах,включая Францию и Италию.И никому не приходит в голову их запрещать из-за того,что пассивная безопасность у них ниже,чем у кроссоверов,например.

air500
Не надо путать легкие самолеты/вертолеты и СЛА.
СЛА тратят 8-15 литров на 100 км.
Есть легкие самолеты(2-3 местные),которые тратят столько же.
А вертолеты-таки да,жрут как не в себя.

Да не, это всё понятно. 😊

paradox
кто у нас монополист на авторынке?

В сфере сертификации-государство.

Итого 55кг.

OCTAGON

Сертификация подтверждает их уровень безопасности.

Сертификация ТАКОЙ машинки может подтвердить только ОТСУТСТВИЕ пассивной безопасности.

Но скутеры ,почему-то никто не запрещает.

Pragmatik
Повторю - вот когда на дорогах России бубут соблюдать ПДД вот ТАК ЖЕ, как во Франции или Германии -

😊

Pragmatik
то народ к ним относится этак несерьёзно.

Не уверен. Падать с высоты страшно. Очень страшно. И тот, кто поднимается в воздух это прекрасно понимает.

OCTAGON
Итого 55кг.

У СЛА масса СУ - примерно 1/3 от массы пустого самолета. При этом не забываем мотораму и пр. В итоге пустой самолет с вашим моторчиком будет весить ок. 200 кг.

air500
Понятно.
Значит,опять нам не повезло с народом.
Как и в проблеме КС,все из-за него,проклятого.

😊

Ну, насчот КС-а не скажу, не в курсе... А насчот автодебилов - тут, увы, действительно не повезло... 😊))))

Значит,опять нам не повезло с народом.

air500
Понятно.
Значит,опять нам не повезло с народом.
Как и в проблеме КС,все из-за него,проклятого.

😊
П.С. Кстати,с таким отношением к нему,думаю никто не удивится,если этот самый поганый народ ,пошлет эту многомудрую власть на 3 буквы,когда ей вдруг понадобится защита. 😊

paradox
а на хрена вам сто кобыл?

Понятия не имею. Вообще не представляю, сколько надо на самолёт.

Вот вроде знакомое вам изделие https://ru.wikipedia.org/wiki/Дозор-85

Масса, кг
полезной нагрузки 12,5 (32 кг при запасе топлива на 1 час)

Мощность, л.с. 17

paradox
скутер есть прямой аналог 115 кг.
тяжелее- обычного авто.
сертифицировать самолет сейчас проще, чем автомобиль..

У нас механик на заводе летом купил себе хреновину. Это уже не скутер, но ещё не мотоцЫкл. Что-то среднее. 😊 По виду- тот же скутер, но больше по размеру и объём движка побольше скутериного.
Ездила эта штука довольно быстро. 😊

paradox
у нас все в порядке с народом.
и потому законодательство либеральнее, чем в свободном мире

Почему тогда в США более 300 000 СЛА ,включая самодельные,а у нас этак в 1000 раз меньше?

КМ
Не уверен. Падать с высоты страшно. Очень страшно. И тот, кто поднимается в воздух это прекрасно понимает.

air500
П.С. Кстати,с таким отношением к нему,думаю никто не удивится,если этот самый поганый народ ,пошлет эту многомудрую власть на 3 буквы,когда ей вдруг понадобится защита.

Так что, это да - примеров много. 😊

Pragmatik
Дай Бог, если так.

А насчот автодебилов - тут, увы, действительно не повезло...

Что характерно, россияне живущие в Европе, США и Израиле абсолютно нормально вписываются в их систему дорожного движения. И проблему они там не представляют. В отличии, например, от афроам.... некоторых других групп населения. В Белоруссии вроде то же проблем на дорогах нет, хотя там полно русских.

Pragmatik

У нас механик на заводе летом купил себе хреновину. Это уже не скутер, но ещё не мотоцЫкл. Что-то среднее. 😊 По виду- тот же скутер, но больше по размеру и объём движка побольше скутериного.
Ездила эта штука довольно быстро. 😊

Он неправильную хреновину купил. Вот правильный скутер.

http://www.motogonki.ru/motone...ksi-v-mire.html

В Aprilia SRV 850 установлен двигатель типа V-twin (!) объемом 840 куб.см. с развалом цилиндров в 90 градусов и 8 клапанами, CVT-трансмиссией и приводом на заднее колесо цепью. Ранее этот движок активно применялся на родстере Aprilia Mana. Заявлено, что мотор будет выдавать 76 л.с. при 7750 об./минуту, на одну больше, чем Gilera GP800, а скутер сможет развить скорость в 199 км/ч.

air500
Почему тогда в США более 300 000 СЛА ,включая самодельные,а у нас этак в 1000 раз меньше?

Почему тогда в США более 300 000 СЛА ,включая самодельные,а у нас этак в 1000 раз меньше?

OCTAGON
Он неправильную хреновину купил. Вот правильный скутер.

Да я в этих скутерах разбираюсь, как пингвин в квантовой физике. 😊

я лично посмотрел, как друг мается с парковкой- и отказался от покупки- хотя поначалу тоже хотел.

Pragmatik

Да я в этих скутерах разбираюсь, как пингвин в квантовой физике. 😊

paradox
потому законодательство либеральнее, чем в свободном мире

Напомнило спор в ветке самообороны. Сошлись во мнении, что законы отличные, а вот правоприменительная практика хромает на обе ноги, и что неплохо что-то в консерватории поменять. А то СО по закону возможна, но почему-то самооборонщику пытаются натянуть либо умышленное убийство (или причинение тяжкого вреда здоровью), либо тоже самое по неосторожности. Какой смайлик ставить я не знаю.

air500
Дык,не трудно проверить.
Поднимитесь на 2-3 метра(на гараж,например) и попробуйте оттуда спрыгнуть.
Казалось бы-очень просто,низко же ж.....а реально-СТРАШНО!
😊

Я уже писал тут - над нашей деревней как-то повадились летать парапланеристы и мотодельтапланщики... прям над деревней. А потом кто-то из них, катая за бабки пассажиров на дне города, убился сам и убил пассажиров... Им страшно не было... И уже никогда не будет...

КМ
Что характерно, россияне живущие в Европе, США и Израиле абсолютно нормально вписываются в их систему дорожного движения. И проблему они там не представляют. В отличии, например, от афроам.... некоторых других групп населения. В Белоруссии вроде то же проблем на дорогах нет, хотя там полно русских.

Опять же - в САСШ никому не придёт в голову дать взятку дорожному полицейскиму. В России же - замучаешься пытаться не дать... 😊))))

OCTAGON
)))
Та дура до 200 км летает.

Pragmatik
Мои знакомые, долго жившие в Германии, тоже не нарушали ПДД. И даже никогда не шутили на эту тему. Зато всегда серьёзно так говорили, что в Германии ТАКИЕ штрафы, что не дай Бог нарушить... А в России заплатил штраф 200 или 300 рублей (ещё совсем недавно) - и гуляй. Можно много раз попадаться без прав, когда тебя лишили их за пьяную езду... И похрен. А в САСШ человек бы уже давно сидел бы. Как присела Перис Хилтон...

Значит дело не в водителях? 😊 Кстати, во времена СССР дать взятку сотруднику милиции (не гаишнику, о них не знаю), а, например, розыскнику или ппснику было очень сложно.

paradox
я лично посмотрел, как друг мается с парковкой- и отказался от покупки- хотя поначалу тоже хотел.

Вы про скутер?
Мой товарищ, про которого говорил, наоборот, скутер тот купил осознанно. Я ему - мол, машину покупай. Он - а накуа? А с парковкой, по его словам, ваще проблем не было. Он ставил на какую-то платную стоянку возле дома. Говорит, недорого.

КМ

Значит дело не в водителях? 😊

КМ
Кстати, во времена СССР дать взятку сотруднику милиции (не гаишнику, о них не знаю), а, например, розыскнику или ппснику было очень сложно.

У меня у родственников кто-то паркует скутер в подъезде. По согласованию с жильцами, разумеется.

Pragmatik
Дык а в ком же тогда, барин???

В "кровавой гэбне" (тм). Очень она на пользу обществу шла. 😊

Говорят, что в РБ ее сохранили и население живет спокойнее. И на дорогах порядок, и даже чиновники держат себя в рамках приличий.

КМ
У меня у родственников кто-то паркует скутер в подъезде. По согласованию с жильцами, разумеется.

Pragmatik

Вы про скутер?
.

про самолет, есатественно

КМ
В "кровавой гэбне" (тм). Очень она на пользу обществу шла. 😊

Говорят, что в РБ ее сохранили и население живет спокойнее. И на дорогах порядок, и даже чиновники держат себя в рамках приличий.

А по сути - полностью с тобой согласен.

paradox

про самолет, есатественно

Про самолёт - я вообще не представляю, где его парковать. 😊

не гаишнику, о них не знаю

участковые брали.
ппс-ники брали.
просто честные тоже были в изобилии.

Pragmatik
Ну всё. Щас тебе после такого выступления скорую вызовут и обвинят в махровом ревизионизьме и антидемократизьме.

Да я и не скрываюсь. 😊

По поводу регистрации СЛА. Вот реальная история:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1413217229

В мае 2013 года начитавшись конференций на реаа, я позвонил в 'экспер-авиа' с просьбой оформить мне самолет в собственность и получить на него же СЛГ.
Проживаю в Твери, самолет при мне. Выбрал 'эксперт-авиа' , потому как на 50 тыс руб дешевле получалось чем у москвичей.
При первом звонке сотрудником компании (могу написать кем кому интересно) мне был дан телефон некто Ермакова Владимира, как человека 'ЗАНИМАЮЩЕГОСЯ У НИХ В КОМПАНИИ ЭТИМ'.
Из чего я соответственно, сделал вывод, что он сотрудник компании.
В телефонной беседе с Ермаковым мне была предложена следующая схема:
- заключается договор с 'эксперт-авиа' на 'официальную часть' 33 600руб
- на карту сбербанка Ермакова мной должна быть перечислена пердоплата 50 000руб за его услуги
- приезжают испытатели облетывают самолет пишут заключение. Оплачивается дополнительно
- позже мной должен быть куплен и зарегистрирован аварийный радиомаяк
- плюс официальные платежи госорганизациям конечно все на мне
Все килограммы бумаг по самолету прошлого владельца были мной перед началом сотрудничества отсканированы и переданы Ермакову и характеризованы им как достаточные для начала работы
Будучи начинающим пилотом, не имеющим никакого опыта в регистрации самолетов, законность происходящего я оценить не мог, поэтому сделал все что мне предлагалось.
После этого через месяц самолет был облетан, написано заключение, и на МАКС 2013 мне было выдано Ермаковым на мой самолет:
- Свидетельство о регистрации прав на воздушное судно и
- Свидетельство о регистрации гражданского воздушного судна минтранспорта
СЛГ было обещано Ермаковым при передачи этих документов в течении месяца Улыбка)
После этого человек стал пропадать и кормить обещаниями. Через полтора года после начала общения потратив на
- договор с 'эксперт-авиа' 33 600
- Ермакову 50 000руб
- облет самолета (со всеми командировочными и проживанием испытателей ) около 30 000
- официальными платежами (не помню сколько)
- радиомаяк-451 - 50 000руб
- регистрация маяка 11900руб
Итого около: 175000:думаю забыл еще суммы какие нибудь.
За эти деньги я зарегистрировал самолет, и получил бортовой номер Улыбка)
Ермаков пропал, на телефон не отвечает, на него подаю в суд за мошенничество.
'Эксперт-Авиа' в лице гендиректора, говорит ' Ермаков не наш сотрудник, СЛГ сделали бы, да Ермаков документы не несет, сами его найти не можем'. 'Эксперт-Авиа' предъявить ничего не могу, так как одним из пунктов договора является мои обязательства 'по предоставлению Исполнителю в согласованные сроки заявленный ЕЭВС АОН и доказательную документацию для проведения работ по оценке его соответствия установленным требованиям'
Ну что тут скажешь, без лоха жизнь плоха.
В первом разговоре с Ермаковым он сильно сетовал, что вынужден просить 100% предоплату, так как его кинули предыдущие заказчики, а он думал, что в мире авиации таких непорядочных людей НЕТ! Улыбка)
1,5 года-175т.руб-самолет зарегистрирован Улыбка)
Расцениваю происходящее как мошенничество
Остерегайтесь

я вообще не представляю, где его парковать.

Это о 115 кг.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1350852158

Так что не все так хорошо, как хотелось бы. При этом повторюсь, там не только 115 кг, там и др. требования, согласно которым получается очень недешевый и неоднозначный ЛА.

paradox
либо на аэродроме ДОСААФ, либо на частной земле.
и то, и другое- непросто и небюджетно.

Получается тогда, для горожанина и смысла как бы нет владеть самолетом...

Другое дело - где-нибудь на бескрайних просторах Родины, где дороги не встречаются вообще. Там да, вышел из дома, выкатил этажерку из амбара, завел и полетел в райцентр за 150 км за спичками. 😊

Это о 115 кг.

там и др. требования

Получается тогда, для горожанина и смысла как бы нет владеть самолетом...

paradox
а вы хотите, чтоб народ фау-1 массово в воздух пулял?

Попытаюсь объяснить упрощенно. Если строить самолет из доступных материалов (например фанеры и ткани), по доступным технологиям и с недорогим доступным мотором, то уложиться в 115 кг крайне проблематично. И в первую очередь пострадает не скорость, а прочность и жесткость конструкции.

Вот пример простого и надежного самолета построенного из доступных материалов:

http://en.wikipedia.org/wiki/Evans_VP-2

гуглить Volksplane

Попытки уменьшить массу пустого самолета, приводят не к повышению безопасности, а к обратному результату. Увы.

paradox
непросто и небюджетно

Можно погрузить самолет в багажник, и на выходные съездить на аэродром или малозаселенный район и полетать. Только аэродромов для малой авиации почти не осталось. В Москве, например, все ушло под застройку. И в Подмосковье тоже. При этом жилой сектор опасно приблизился к ВПП. Но это не вина авиации, а следствие того, что кто-то хочет застроить все доступные участки земли. И, соответственно, многие из жалоб на авиацию следствие не авиации, а того, что жилье строят там где нельзя.

Можно погрузить самолет в багажник

Только аэродромов для малой авиации почти не осталось.

Если строить самолет из доступных материалов (например фанеры и ткани), по доступным технологиям и с недорогим доступным мотором,

paradox
камаза...

Для 115 кг КАМАЗ?

!

про что я вам и толкую- законодательных проблем нет.
есть проблемы на земле.

И то, и другое есть.

Чем вам фанера не угодила?! Вполне нормальный материал (особенно с точки зрения прочности). В мире огромное количество легкомоторных самолетов из фанеры. Прекрасно летают.

Самолет это не только ЛА, это хобби, ну как передать словами удовольствие от постройки из дерева своей этажерки, столика, самолета?! Кому-то металл нравится. И что?!

Для 115 кг КАМАЗ?

Чем вам фанера не угодила?!

, ну как передать словами удовольствие от постройки из дерева своей этажерки, столика, самолета?!

КМ
http://en.wikipedia.org/wiki/Evans_VP-2

Powerplant: 1 × Volkswagen air-cooled engine 1,834 cc flat-four, 60 hp (45 kW)

Почему лично я против бесконтрольной АОН - можно прочитать здесь: http://guns.allzip.org/topic/205/1484081.html

Что до самодельных самолетов - их есть в количестве, стоимостью от 15000 долларов. И самолеты с мотором от БМВ-1100S, и дельтапланы, и парапланы.

paradox
для размеров

Со сложенными крыльями помешается в прицеп.

paradox
полная свобода.
как только вы можете нанести ущерб другим людям

и

Samson67
Почему лично я против бесконтрольной АОН - можно прочитать здесь: http://guns.allzip.org/topic/205/1484081.html

Сравните с количеством и тяжестью ДТП.

По ссылке вертолет "газелле". Не самый бюджетный летательный аппарат. И его предлагается сравнивать, к примеру, с тем же "фолькспланом". Позволю себе аналогию - богатый человек на "мерседесе" по пьяному делу снес газетный киоск, в итоге в округе запретили поездки на "жигулях".

КМ

Сравните с количеством и тяжестью ДТП.

По ссылке вертолет "газелле". Не самый бюджетный летательный аппарат. И его предлагается сравнивать, к примеру, с тем же "фолькспланом". Позволю себе аналогию - богатый человек на "мерседесе" по пьяному делу снес газетный киоск, в итоге в округе запретили поездки на "жигулях".

Ну не так давно - на Робинсоне гробанулся один, хорошо что в лес упал под Солнечногорском. Еще ранее - такой же Робинсон из Волги вынимали.
Авиация без соблюдения законов и соответствующего образования - опасна для окружающих.

И еще добавлю... Если построить машину или лодку в принципе не очень дорого и безопасно, даже не технарю, то с самолетом и даже дельтапланом - так не получится, там очень много нюансов.
Собственно запрета-то на самолеты нет: пройдите обучение, постройте, облетайте - и пользуйтесь. Если здоровье и знания/навыки летать позволяют.

Со сложенными крыльями помешается в прицеп.

Сравните с количеством и тяжестью ДТП.

Ну, дельтаплан на легковой прицеп влезает (тележка с отстыкованным крылом).
А в багажник легковушки - ранцевый параплан пакуется легко.)))

А в багажник легковушки - ранцевый параплан пакуется легко.)))

Samson67
Авиация без соблюдения законов и соответствующего образования - опасна для окружающих.

С этим никто не спорит. Все опасно. И автомобиль, и самолет, и ружье. Вывод какой - запретить все?

paradox
так требования к авто намного жестче.

Вечер, голова еле варит. Требования к авто жестче, поэтому аварии тяжелее?! Ну может такое - люди уверовали, что автомобиль очень безопасны и умный и отключают голову.

Samson67
Собственно запрета-то

Очень напоминает ситуацию с самообороной. Закон замечательный, но если самооборонишься будут натягивать умышленное убийство или причинение ...

😞

paradox
а на нем вообще летайте где хотите.

И над населёнными пунктами?

Еще раз, для танкистов: НЕТ В РОССИИ ЗАПРЕТОВ НА ЧАСТНЫЕ САМОЛЕТЫ!
Но чтобы летать - надо как минимум уметь это делать. И надо уметь обслуживать самолет - или же иметь двух технарей и инженера соответствующего профиля. Надо знать, как подать заявку, как оформляется запрос на перелет. Надо знать метеорологию авиационную, уметь карты аэронавигационные читать.
Вы такого Ричарда Баха знаете? Почитайте, он хорошо описывает как их федеральные органы порют тамошних "партизан".
Если нет желания все это учить - летайте только в районе аэродрома АОН.

OCTAGON

И над населёнными пунктами?

Ну, если жизнь не дорога...
Хотя полеты над Москвой - запрещены, только по предварительной заявке. После катастрофы Максима Горького.
А так-то - до 300 метров, если не в районе аэродромов действующих, летай как хочешь. Если есть свидетельство пилота, СЛГ на аппарат и медкомиссиия.

Samson67
НЕТ В РОССИИ ЗАПРЕТОВ НА ЧАСТНЫЕ САМОЛЕТЫ!

И на пистолеты тоже нет. 😛

Вот тут много страниц, но специалистов - наверное только Парадокс и я.
Потому что никто не задался простым вопросом: а сколько это стоит, полетать? Могу сообщить: пару лет назад минута полета на Як-52 стоила 256 рублей. Для получения пилотского - налет нужен вроде часов двадцать...

Требования к авто жестче, поэтому аварии тяжелее?!

Для получения пилотского - налет нужен вроде часов двадцать...

КМ

И на пистолеты тоже нет. 😛

Вот это - что? Самолет частный, Звенигород, 2009 год. Владелец - в звании капитана, собирал сам: http://cs4322.vk.me/u5183330/93622908/x_509d6916.jpg
Вот частный, 2009 год, Ватулино, "Морава": http://cs4322.vk.me/u5183330/93622908/x_9fefc6e1.jpg
На нем частенько владелец в Питер летал.

Samson67
Потому что никто не задался простым вопросом: а сколько это стоит, полетать?

По старой работе изучал тему. В основном, конечно технические и финансовые вопросы. И расценки знаю, и стоимость запчастей на яки и сушки видел. Посему задам вопрос. Какое отношение имеет 300-сильный и почти полуторатонный "як" к СЛА уровня "фольксплана"?

Законодательство, говорите, хорошее. Предположим, что я согласен. Тогда возникает вопрос - почему легкомоторная авиация (численность аппаратов, кол-во летных часов и т.д.) в нашей стране не идет ни в какое сравнение со штатами? Хотя, если следовать вашей логике должно быть если и не наоборот, то хотя бы равенство.

paradox
на вильке я 13 часов налетал- достаточно было
обошлось что то тыщщ в 40 обучение.
а приятель так все время летал с инструктором, даже научившись.
и оплачивал.

13 часов - это только научиться не падать.))) Ну согласитесь, что очень мало и только базовые навыки.

КМ

По старой работе изучал тему. В основном, конечно технические и финансовые вопросы. И расценки знаю, и стоимость запчастей на яки и сушки видел. Посему задам вопрос. Какое отношение имеет 300-сильный и почти полуторатонный "як" к СЛА уровня "фольксплана"?

Законодательство, говорите, хорошее. Предположим, что я согласен. Тогда возникает вопрос - почему легкомоторная авиация (численность аппаратов, кол-во летных часов и т.д.) в нашей стране не идет ни в какое сравнение со штатами? Хотя, если следовать вашей логике должно быть если и не наоборот, то хотя бы равенство.

Вы серьезно думаете, что постройка и эксплуатация "летающей блохи" сильно дешевле???)))
В США несколько другой подход: там пох, гробанешься ты или нет на своем хламе - лишь бы платил. Потому и летают там в 80 лет и дохнут прям в полете. И бьется их немало - просто США, в отличие от СССР и РФ, этих любителей в статистику аварий не включает.
Стоимость учебы там не сильно отличается, но старый самолет купить проще и более по деньгам. Технические требования там примерно как у нас: исправность, обслуживание квалифицированным специалистом.
Что у нас строже - это только медкомиссия летная и требования к ТО.
Вот тут народ пишет... А Вы лично - сколько согласны платить мне, авиатехнику, за час ковыряния в Вашем аппарате? А за ТО по регламенту? И учтите: технарей надо двух, СиД и АиРЭО. Или - учитесь сами и сдавайте экзамены.
А за хранение Вашего пепелаца сколько готовы платить в день аэродрому?

Вопрос-то в деньгах в основном, это очень не дешевое развлечение.

Samson67
Вот это - что? Самолет частный,

Я могу вам рассказать сколько я знаю владельцев собственных пистолетов. Только к чему это? Мы говорим об авиации (как и некоторых дисциплинах стрелкового спорта) как о достаточно массовом и доступном явлении.

Повторюсь, в нашей стране этого нет. И вы это прекрасно понимаете. При этом, если вы специалист, то должны представлять, что СЛА уровня "фольксплана" или "арго-02" достаточно простой и доступный в постройке и пилотировании аппарат. Стоимость полета на нем (если не брать административно-юридическую 😊 составляющую) невысока, и не идет сравнение с "яками" и "сушками".

Говорите авиация опасна. Извините, но уже хочется выругаться от таких доводов. Все опасно. И самолет, и вертолет, и автомобиль, и мотоцикл со скутером. На дорогах России в год гибнет более 40 тыс. человек. Но никто не запрещает автомобили, мотоциклы, скутеры.

Надо учиться на управление самолетом? Надо. Кто бы спорил. Только на автомобиль с высокой удельной мощностью тоже надо особо учиться. Много вы знаете владельцев, например "ауди RS...", "порше" и пр., которые учились в гоночных школах и регулярно там поддерживают навык?

Обслуживание самолета требует подготовки и пр. Несомненно. Только и автомобиль требует грамотного ТО. Посмотрите, много тех же "жигулей" или б/у иномарок проходят ТО должного уровня?

Samson67
Вы серьезно думаете, что постройка и эксплуатация "летающей блохи" сильно дешевле???)))

Несколькими страницами ранее я уже писал, что на одном из авиафорумов озвучивались примерные суммы постройки. Например, до кризиса "арго-02" обошелся в районе 110...120 тыс. р. Цену на Су-26 назвать?

Samson67

13 часов - это только научиться не падать.))) Ну согласитесь, что очень мало и только базовые навыки.

конечно.
это только для того, чтобы получить разрешение на взлет в кресле пилота.

КМ

Только к чему это? Мы говорим об авиации (как и некоторых дисциплинах стрелкового спорта) как о достаточно массовом и доступном явлении.

Повторюсь, в нашей стране этого нет.

Вот тут народ пишет... А Вы лично - сколько согласны платить мне, авиатехнику, за час ковыряния в Вашем аппарате? А за ТО по регламенту? И учтите: технарей надо двух, СиД и АиРЭО. Или - учитесь сами и сдавайте экзамены.
А за хранение Вашего пепелаца сколько готовы платить в день аэродрому?

Ну вот картина и проясняется. Человек, например, построивший "арго", и хранящий его в своем гараже или на даче - это деньги мимо кассы. И интересует не судьба человека, а деньги. Наверное с этого и стоило начинать. А то красоты нам расписываете. Вот и чиновники от авиации нам тоже красоты расписывают. Говорят как они пекутся о людях, о том, что вдруг кто-то упадет необилеченным. 😊

paradox
а в отсутствии денег, традиций и с полной отсутствием наземной инфраструктуры.

Может быть дело в отсутствии перспектив у этого хобби и нежелании вкладываться в это дело ответственных чиновников?

Человек, например, построивший "арго", и хранящий его в своем гараже или на даче - это деньги мимо кассы.

paradox
и летайте на здоровье- сто раз уже написали

Уже объяснили, что конфискация ЛА + штраф.

И еще, повторюсь, простой и доступный самолет трудно впихнуть в 115 кг. Тот же "арго" и "фольксплан" весят больше.

Samson67

Вот это - что? Самолет частный, Звенигород, 2009 год. Владелец - в звании капитана, собирал сам: http://cs4322.vk.me/u5183330/93622908/x_509d6916.jpg
Вот частный, 2009 год, Ватулино, "Морава": http://cs4322.vk.me/u5183330/93622908/x_9fefc6e1.jpg
На нем частенько владелец в Питер летал.

Не знаете, эти самолёты как-то оформлены? Или чисто партизаны?

КМ

Я могу вам рассказать сколько я знаю владельцев собственных пистолетов. Только к чему это? Мы говорим об авиации (как и некоторых дисциплинах стрелкового спорта) как о достаточно массовом и доступном явлении.

Повторюсь, в нашей стране этого нет. И вы это прекрасно понимаете. При этом, если вы специалист, то должны представлять, что СЛА уровня "фольксплана" или "арго-02" достаточно простой и доступный в постройке и пилотировании аппарат. Стоимость полета на нем (если не брать административно-юридическую 😊 составляющую) невысока, и не идет сравнение с "яками" и "сушками".

Говорите авиация опасна. Извините, но уже хочется выругаться от таких доводов. Все опасно. И самолет, и вертолет, и автомобиль, и мотоцикл со скутером. На дорогах России в год гибнет более 40 тыс. человек. Но никто не запрещает автомобили, мотоциклы, скутеры.

Надо учиться на управление самолетом? Надо. Кто бы спорил. Только на автомобиль с высокой удельной мощностью тоже надо особо учиться. Много вы знаете владельцев, например "ауди RS...", "порше" и пр., которые учились в гоночных школах и регулярно там поддерживают навык?

Обслуживание самолета требует подготовки и пр. Несомненно. Только и автомобиль требует грамотного ТО. Посмотрите, много тех же "жигулей" или б/у иномарок проходят ТО должного уровня?

OCTAGON

Не знаете, эти самолёты как-то оформлены? Или чисто партизаны?

Знаю. Первый - как любительский, второй (на самом деле их два + вертолет) - официально на тот момент. С соблюдением всех требований. Мораву - обслуживал мой знакомый, бывший пилот Внуково. На первом фото регулирует тяги - бывший техник цеха ? 2 Внуково (это по Ил-86).
Знаю еще как минимум пятерых владельцев, все оформлено и пилотские официальные.

КМ

Уже объяснили, что конфискация ЛА + штраф.

И еще, повторюсь, простой и доступный самолет трудно впихнуть в 115 кг. Тот же "арго" и "фольксплан" весят больше.

Вам уже сто раз сказали: получаете пилотское, освидетельствуете аппарат - представив чертежи и описание - и летайте до 300 метров. ПО ЗАКОНУ. Хотите в Магадан или Питер - подайте уведомление, ставьте рацию и пи...дуйте. Соблюдая Воздушный Кодекс и ФАПП.

Samson67
Максимум - собьют одного-трех человек.

А падающий "фольксплан" многих заберет с собой? Особенно если он не будет летать над населенными пунктами, дорогами и пр. (см. ниже).

Самолет, даже небольшой, столкнувшись с Боингом или упав на химзавод - даст сотни покойников.

Почему вы считаете, что СЛА должны летать над населенными пунктами, дорогами, опасными производствами и вблизи крупных аэропортов?!

Предлагаю не исходить из постулата, что все пилоты СЛА дебилы и самоубийцы.

По поводу падений самолетов вспоминается анекдот - какая страна, таковы и террористы. СЛА представляет собой мЕньшую опасность, чем самолеты гражданской авиации.

С другой стороны, если на мою дачу свалится СЛА массой 115 кг, а на дачу соседей самолетов размерами "фольксплана" или Су-26, то особой разницы не будет заметно. 😊

КМ

Несколькими страницами ранее я уже писал, что на одном из авиафорумов озвучивались примерные суммы постройки. Например, до кризиса "арго-02" обошелся в районе 110...120 тыс. р. Цену на Су-26 назвать?

Су-26 - специальный пилотажный самолет, с большими допустимыми перегрузками. Для чемпионов, типа Капаниной. Потому и стоит соответственно. Он из пластика выклеен и выпускается серийно. Допуск на обслуживание - требование производителя в том числе.

КМ

Почему вы считаете, что СЛА должны летать над населенными пунктами, дорогами, опасными производствами и вблизи крупных аэропортов?!

Предлагаю не исходить из постулата, что все пилоты СЛА дебилы и самоубийцы.

По поводу падений самолетов вспоминается анекдот - какая страна, таковы и террористы. СЛА представляет собой мЕньшую опасность, чем самолеты гражданской авиации.

С другой стороны, если на мою дачу свалится СЛА массой 115 кг, а на дачу соседей самолетов размерами "фольксплана" или Су-26, то особой разницы не будет заметно. 😊

Я вот не пойму никак: Вы всерьез считаете, что в США - можно в гараже сгородить аэроплан из упаковочных ящиков и летать как вздумается???

Samson67
Су-26

Хорошо. Возьмем "як".

Вам уже сто раз сказали: получаете пилотское, освидетельствуете аппарат - представив чертежи и описание - и летайте до 300 метров.

Я уже и ссылку давал, и цитировал реальную историю регистрации самодельного самолета. Можно я не буду повторяться? Спасибо.

Наш разговор напоминает разговор владельца наградного КСа с владельцем травматики. 😊

Вам уже сто раз сказали: получаете пилотское, освидетельствуете аппарат - представив чертежи и описание - и летайте до 300 метров. ПО ЗАКОНУ. Хотите в Магадан или Питер - подайте уведомление, ставьте рацию и пи...дуйте. Соблюдая Воздушный Кодекс и ФАПП

Вы всерьез считаете, что в США - можно в гараже сгородить аэроплан из упаковочных ящиков и летать как вздумается???

всем, кто читает, а не троллит-
1. до 115 килограмм творится беспредел. никакого контроля.
2.после 115 кило требуется ксива и регистрация- и до 300 метров- опять беспредел.
3. до 3000 метров- уведомительный характер

Я уже и ссылку давал, и цитировал реальную историю регистрации самодельного самолета. Можно я не буду повторяться?

КМ

Я уже и ссылку давал, и цитировал реальную историю регистрации самодельного самолета. Можно я не буду повторяться? Спасибо.

Наш разговор напоминает разговор владельца наградного КСа с владельцем травматики. 😊

Эта... Там вообще-то речь не о самопостроенном, а о купленном зарубежном. Ловчилы покупают тот же Як или Цесну - и оформляют как ЕЭВС (единичный экземпляр воздушного судна). Грубо - товарищ хотел "техосмотр за деньги" и был кинут.

Samson67
Я вот не пойму никак: Вы всерьез считаете, что в США - можно в гараже сгородить аэроплан из упаковочных ящиков и летать как вздумается???

Из чего сделан такой необычный вывод?! Что за снобизм в отношении малой авиации? Почему обязательно упаковочные ящики и обязательное желание во что-то врезаться?!

Исторический экскурс. Во времена "проклятого" СССР строительством СЛА занимались как частники, так и представители большой авиации. И на слетах в Коктебеле комиссия регулярно отмечала, что многие самодельные самолеты намного интереснее и качественнее "заводских".

paradox
не, он троллит.

Где я писал о СЛА из ящиков. Потрудитесь показать это место.

КМ

Из чего сделан такой [b]необычный

вывод?! Что за снобизм в отношении малой авиации? Почему обязательно упаковочные ящики и обязательное желание во что-то врезаться?!

Исторический экскурс. Во времена "проклятого" СССР строительством СЛА занимались как частники, так и представители большой авиации. И на слетах в Коктебеле комиссия регулярно отмечала, что многие самодельные самолеты намного интереснее и качественнее "заводских".[/B]

Это Вы МНЕ об этом рассказываете?))) В Москве, на Ходынке, в 80-х народ летал на двух бензопилах.)))

Чтобы не пороли хрень - почитайте: http://www.shkolapilotov.ru/articles/pilot-ljubitel_ppl.php

Замечательно. Я так понимаю, что сказать по существу нечего, поэтому пытаетесь перейти к оскорблениям?

КМ

Где я писал о СЛА из ящиков. Потрудитесь показать это место.

а где я вам писал, что вы писали про сла из ящиков???

А вот как ПОЛОЖЕНО оформлять самодельный аэроплан:
Заявка на сертификацию ВС подается в территориальное управление ГА, там учитывая ваше пожелание определяется центр сертификации и все материалы (расчеты, чертежи, РЛЭ, РТЭ, регламент ТО) отправляются туда.
Центр сертификации рассмотрев материалы, направляет к вам комиссию из 3-4 человек (обычно это инженер по самолету, инженер по силовой установке, инженер по испытаниям и летчик-испытатель).
Инженер по испытания разрабатывает программу испытаний (она должна включать статические испытания и летные).
После испытаний делается комплексное заключение, которое направляется в территориальное управление. Если оно положительное - выписывается СЛГ. Вот так - кратко.

а я ещё раз повторю- летать у нас на порядок проще, чем во всей европе.
только если не на своем-немного дороже.
и недаром мой австрийский партнер регулярно летает именно в россии. а в
сша есть сто лет традиций, аэродромы и частные земли.

КМ
Замечательно. Я так понимаю, что сказать по существу нечего, поэтому пытаетесь перейти к оскорблениям?

Если Вы хотите БЕСПЛАТНО - это в СССР, там все это было.
А теперь - ПЛАТИТЕ. Вы ж за рынок, не?))) Совок же так плох был, вздохнуть не давал!)))
Если Вы не способны тратить на самолет порядка 100-200 тысяч в год - сидите на земле или летайте в аэроклубе, по триста рублей за минуту. Я таких людей знаю кстати. Да и тут, на форуме, в разделе Авиация - есть представитель аэроклуба и есть владелец реактивного Л-29.

А вот как ПОЛОЖЕНО оформлять самодельный аэроплан:

Samson67
А вот как ПОЛОЖЕНО оформлять самодельный аэроплан:
Заявка на сертификацию ВС подается в территориальное управление ГА, там учитывая ваше пожелание определяется центр сертификации и все материалы (расчеты, чертежи, РЛЭ, РТЭ, регламент ТО) отправляются туда.

а вот про пистолеты- все любят про америку.
а никто не хочет поинтересоваться, как в германии не с огнестрелом- а с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ оружием?
(пейнтбол то там вообще запрещен, а ипси только с коротких остановок)

paradox
1. до 115 килограмм творится беспредел. никакого контроля.

Еще раз. Сделать из доступных материалов по простой технологии самолет и уложиться в 115 кг очень сложно. Самодельных самолетов массой менее 115 кг мало. Поэтому можно разрешать что угодно. Тот же "арго-02" и "фольксплан" весят больше. Я уже устал это повторять.

Еще раз. Речь о том, что строительство небольшого самолета может быть доступным хобби. О том, что самолет, как и пистолет, доступен богатым не обсуждается. Это вполне очевидно.

OCTAGON
А летающую тарелку как оформлять? В смысле, какой-нибудь нетипичный летательный аппарат.

Самый нетипичный из лично мной виденных - вертолет из бензопилы, построенный в зоне. Его винт в музее ВВ до сих пор лежит. Его оформили актом изъятия во время шмона.))) Но потом - испытали в ЦАГИ.
В результате - в 80-х годах на Ходынке летал двухместный самолет из двух бензопил.)))
А если серьезно - оформляется как экспериментальный, с соответствующими ограничениями (полет только в районе аэродрома).

paradox
а никто не хочет поинтересоваться, как в германии не с огнестрелом- а с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ оружием?

Создайте отдельную тему и расскажите.

Samson67
А теперь - ПЛАТИТЕ. Вы ж за рынок, не?))) Совок же так плох был, вздохнуть не давал!)))

Прошу воздержаться от фантазий и не приписывать собеседникам то, что они не писали/говорили. Заранее спасибо.

Samson67
Самый нетипичный из лично мной виденных - вертолет из бензопилы

Еще раз. Сделать из доступных материалов по простой технологии самолет и уложиться в 115 кг очень сложно

Еще раз. Речь о том, что строительство небольшого самолета может быть доступным хобби.

paradox
то есть- вы предлагаете открыть неконтролируемый доступ в воздух безграмотным и криворуким???
115 кг- это не от балды.
это понимание - кто 115 кило на крыло поднял- у того руки и голова в порядке, экзамены не нужны...

....

а оно и доступно!!!!
строительство.
а полеты- либо вы гений 115 килограммовый- либо вы идете на сертификацию и обучение.
как и с автомобилем.

Ну и кто троллит?

КМ

Еще раз. Сделать из доступных материалов по простой технологии самолет и уложиться в 115 кг очень сложно. Самодельных самолетов массой менее 115 кг мало. Поэтому можно разрешать что угодно. Тот же "арго-02" и "фольксплан" весят больше. Я уже устал это повторять.

Еще раз. Речь о том, что строительство небольшого самолета может быть доступным хобби. О том, что самолет, как и пистолет, доступен богатым не обсуждается. Это вполне очевидно.

115 кг - вполне доступный параплан или дельтаплан. Берите и стройте, кто мешает-то? В Кимрах например - техник Ан-2 себе построил, как и его приятель-токарь. Токарь в том году куда-то верст за тысячу на нем летал...

Ну и кто троллит?

Самолет, созданный профессионалами (кит для сборки):

двигатель "ротакс", масса пустого 550 фунтов (ок. 250 кг). Видимо это криворукие уроды, которым надо держаться подальше от авиации. Однако это достаточно успешная и популярна в США фирма.

Видимо я опять что-то не понимаю.

Вот кит-комплекты. Есть деньги - вперед! http://www.kitplanes.ru/text/12369026
В Самаре - неплохие гидросамолеты строят и продают, знаю владельца такого аппарата. Но он честно отучился, летает и на гидроплане, и на Робинсоне, и на пилотажном Як-55.

Видимо я опять что-то не понимаю.

В Самаре - неплохие гидросамолеты строят и продают

Samson67
115 кг - вполне доступный параплан или дельтаплан.

Да я, как бы, уже писал об этом. Только самолет с жестким крылом с трудом вписывается в этот вес.

Кстати, одноместному самолету массой 20 кг можно разрешить полеты на Кремлем. Все равно никто не построит.

😊

paradox
летать в россии сейчас не просто- а очень просто.
и даже недорого

А если все-таки пересилить себя и почитать о чем идет речь? Я уж извиняюсь, что отвечаю вопросом, но по-моему вы не очень вникаете в предмет обсуждения.

Ну хорошо, предположим, что у нас все замечательно в авиации. Только почему тогда наша легкомоторная авиация (не частные "гольфстримы" и "пилатусы", а небольшие самолетики) стремительно исчезают? И даже те люди, которые застали СССР, говорят, что тогда было проще? Только не надо списывать все на кризис и санкции. Этот процесс начался задолго до Обамы.

Только почему

стремительно исчезают?

КМ
Самолет, созданный профессионалами (кит для сборки):

двигатель "ротакс", масса пустого 550 фунтов (ок. 250 кг). Видимо это криворукие уроды, которым надо держаться подальше от авиации. Однако это достаточно успешная и популярна в США фирма.

Видимо я опять что-то не понимаю.

Видимо - действительно не понимаете.
1. Это - кит для сборки, копия истребителя Р-40 1:1,5. Созданный ФИРМОЙ и продающийся ей же. Т.е. - имеющий сертификацию FAA. После сборки - кит представляется инспекторам FAA, в числе которых будет представитель ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Кстати на самолетике - номера регистрационные.)))
2. ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ДЛЯ ПОЛЕТОВ НА ЭТОМ АППАРАТЕ НЕ НУЖНО ПИЛОТСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО???

. Только самолет с жестким крылом с трудом вписывается в этот вес.

Видимо - действительно не понимаете.

paradox
троллит.

Да, похоже. Если нет - его тем более к самолету не стоит подпускать, ибо простейших вещей не понимает. Куда уж тогда аэродинамику или метео осваивать...

Да, похоже

Samson67
2. ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ДЛЯ ПОЛЕТОВ НА ЭТОМ АППАРАТЕ НЕ НУЖНО ПИЛОТСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО???

Я где-то писал, что для управления любым (!) самолетом не нужно проходить обучение!?

Т.е. - имеющий сертификацию FAA. После сборки - кит представляется инспекторам FAA, в числе которых будет представитель ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Кстати на самолетике - номера регистрационные.)))

Не надо уходить в сторону. Это самолет, созданный профессионалами. И его масса много больше 115 кг. Так что это:

paradox
не с трудом- а с мозгами

Толстый троллинг. Рекомендую почитать учебник для авиационных ВУЗов. Например "Вопросы проектирования легких самолётов" и т.д. Тогда вопрос о 115 кг, гениальности и криворукости отпадет.

КМ
Не надо уходить в сторону. Это самолет, созданный профессионалами. И его масса много больше 115 кг. Так что это:
Толстый троллинг. Рекомендую почитать учебник для авиационных ВУЗов. Например "Вопросы проектирования легких самолётов" и т.д. Тогда вопрос о 115 кг, гениальности и криворукости отпадет.

И что? У Ту-154 вес пустого 53 тонны, взлетный - до 100 тонн.
В чем прикол-то??? Ребята строили полукопию, весьма необычный аппарат. Уложились в 250 кг - молодцы. Наши И-5 строили в масштабе 1:3 и летали, точно не помню - но вроде тоже где-то рядом масса была.

Рекомендую

КМ

Толстый троллинг. Рекомендую почитать учебник для авиационных ВУЗов. Например "Вопросы проектирования легких самолётов" и т.д. Тогда вопрос о 115 кг, гениальности и криворукости отпадет.

О Вашей - точно отпадает, хотя я хз что Вы за учебники читаете...
Вот ссылочка с самолетами ДО 115 кг, их там больше десятка, и двухмоторный есть:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1315587753

paradox
он постоянно перескакивает с производителей на самоделки и обратно.

Нет. Мне сказали, что в 115 кг уложиться можно, а тех кто не уложиться нельзя допускать к авиации. Вообще. Потому как они криворукие дебилы. По ссылке выше популярный кит - самолет, созданный профессионалами на заводском оборудовании. И он весит больше 115 кг. Поэтому требовать от любителя вписаться в 115 кг крайне некорректно. И крайне некорректно пытаться обвинят собеседника в троллинге только потому, что он привел грамотные контраргументы, которые нечем крыть.

Поэтому прекратим разговор о том, что до 115 кг вольница. Она потому и вольница, что вписать в нее можно только параплан или дельтаплан. И логика в этом только запретительная. Дельтаплан/дельталет ничуть не более безопасный ЛА, чем, например, "фольксплан". И об этом я уже писал.

Про инфраструктуру я уже тоже развернуто писал. Повторю еще. Ее нет, и не будет, потому как любая ВПП - это большой земельный участок. И гораздо выгоднее его продать под застройку, чем под авиаклуб. Поэтому требования - летать на ЛА массой 115 кг в районе аэродрома легкомоторной авиации - это фейк.

---------------

Samson67
Ту-154 вес пустого 53 тонны, взлетный - до 100 тонн.

И что? какое отношение это имеет к легкомоторной авиации.

paradox
я летаю регулярно.
а вы?

Я регулярно стреляю из пистолета. Но это не мешает мне трезво оценивать данный вид стрелкового спорта, как немассовый, и наблюдать снижение к нему интереса молодежи.

Но это не мешает мне трезво оценивать данный вид стрелкового спорта, как немассовый,

Samson67
Вот ссылочка с самолетами ДО 115 кг, их там больше десятка, и двухмоторный есть:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1315587753

Уже видел. Причем часть вживую. Прочитайте то, что я пишу о простой технологии и доступных материалах. Кстати, чертежами "кри-кри" могу поделиться. Обсудим легкость повторения этого самолета. 😊

КМ

И что? какое отношение это имеет к легкомоторной авиации.

У Вас с головой все хорошо???
В мире фирмами создаются десятки конструкций, и все имеют разную массу. Ссылку на ДЕСЯТОК МИНИМУМ аппаратов до 115 кг - я привел выше.
И они не все построены фирмами, там есть и гаражной постройки, в том числе и советскими людьми.

paradox
но не понимать причины...

Прошу писать по делу. Без домыслов, диагноза по аватарке и пр.

КМ

Уже видел. Причем часть вживую. Прочитайте то, что я пишу о простой технологии и доступных материалах. Кстати, чертежами "кри-кри" могу поделиться. Обсудим легкость повторения этого самолета. 😊

В отличие от Вас - я представляю все проблемы этого дела, чисто технические и материальные, чтобы не браться в одиночку за такие проекты. Хотя у меня - есть где летать, поле прям за забором. Правда и часть ПВО тоже недалеко...)))
ПРОСТАЯ технология - это что??? Из фанеры со стройрынка и с крепежом с того же рынка? Я не самоубийца...

Поэтому прекратим разговор о том, что до 115 кг вольница

Samson67
И они не все построены фирмами, там есть и гаражной постройки, в том числе и советскими людьми.

1. См. п.308.

2. Почему когда я писал о том, что в СССР самодельщики строили интересные и удачные самолеты вы так саркастически отреагировали на мои слова?

Т.е. когда я пишу об удачных самоделках - это бред, когда вы - это истина в последней инстанции? Мне не очень понятен и приятен этот подход. По остальным позициям тоже.

Складывается крайне неприятная картина диалога.

КМ

1. См. п.308.

2. Почему когда я писал о том, что в СССР самодельщики строили интересные и удачные самолеты вы так саркастически отреагировали на мои слова?

Т.е. когда я пишу об удачных самоделках - это бред, когда вы - это истина в последней инстанции? Мне не очень понятен и приятен этот подход. По остальным позициям тоже.

Складывается крайне неприятная картина диалога.

Самодельщики те - обычно имели профильное образование. Они сами или их знакомые. А крепеж СПЕЦИАЛЬНЫЙ, АВИАЦИОННЫЙ - для таких целей БЕСПЛАТНО презентовали на любом заводе или аэродроме.
Поинтересуйтесь ценами на метизы авиационного класса, для примера.
То же самое - тросы по ГОСТ, карабины, древесина по авиационным нормам. Поищите в сети книжку по По-2, к примеру - там изложены требования.
В отличие от Вас - я прекрасно понимаю, чем может закончиться упрощение и экономия на тех же болтах. Именно потому, что я авиационный специалист.
Планер БРО-11 с моторчиком - мы строили в зале ДК аэропорта Внуково, так что я прекрасно понимаю что это такое. Строили - человек пятнадцать, авиаинженеры и авиатехники. За полгода.

Samson67

Ну не так давно - на Робинсоне гробанулся один, хорошо что в лес упал под Солнечногорском. Еще ранее - такой же Робинсон из Волги вынимали.
Авиация без соблюдения законов и соответствующего образования - опасна для окружающих.

Вот и я про то же. Пока они бьются на природе - 99,9999999% населения это пофиг, ибо это население об этих случаях даже не знает. Но достаточно будет пары случаев, когда "летун" влетит в многоквартирный жилой дом и пара сотен человек останется без жилья... А несколько десятков - без родствеников.. А летун сам уже будеть летать на небесных еропланах... А взять с него будет нечего, ибо всё будет или в офшоре, или записано на посторонних бабушек в глухих костромских лесах...

Samson67

Вы серьезно думаете, что постройка и эксплуатация "летающей блохи" сильно дешевле???)))
В США несколько другой подход: там пох, гробанешься ты или нет на своем хламе - лишь бы платил. Потому и летают там в 80 лет и дохнут прям в полете. И бьется их немало - просто США, в отличие от СССР и РФ, этих любителей в статистику аварий не включает.

Кстати о птичках... Вчера или позавчера в новостях - известный голливудский актер, то ли Харрисон Форд, то ли ещё кто - наипнулся на личном самолёте.

Pragmatik

Вот и я про то же. Пока они бьются на природе - 99?9999999% населения это пофиг, ибо это население об этих случаях даже не знает. Но достаточно будет пары случаев, когда "летун" влетит в многоквартирный жилой дом и пара сотен человек останется без жилья... А несколько десятков - без родствеников.. А летун сам уже будеть летать на небесных еропланах... А взять с него будет нечего, ибо всё будет или в офшоре, или записано на посторонних бабушек в глухих костромских лесах...

Ну, когда один деятель над деревней летал на Л-29 - мне было не все равно, ибо претензии соседи высказывали мне: "Леш! Ты ж там работаешь, что у вас там за дебилы?!". Я год посмотрел на тот бардак - и ушел к лешему, ибо объясняться с прокурором не имел желания. Да, того деятеля - похоронили.
Надо понимать, что пилот - это отдельная профессия. И не из самых простых. По сравнению с вождением машины - знаний и умений надо больше на порядки. Тем более - если не над аэродромом по коробочке летать. А знания - это время и деньги, это если есть желание учиться.
И процедура во всех цивилизованных странах примерно одинакова, я выше приводил ссылку на требования при получении летной лицензии.

Pragmatik

Кстати о птичках... Вчера или позавчера в новостях - известный голливудский актер, то ли Харрисон Форд, то ли ещё кто - наипнулся на личном самолёте.

Он самый.

КМ
А падающий "фольксплан" многих заберет с собой? Особенно если он не будет летать над населенными пунктами, дорогами и пр. (см. ниже).

Если не будет летать над населенными пунктами - то и хрен с ними. 😊 Но они же будут. 😊

А что может сделать фольксплан... Ну смотри, брат. Какой у него бак? Литров на 30 и больше. При желании - если он влетает в многоэтажку, перерубает газовые трубы, его топливо разливается и загорается от удара... газ из труб рвётся и получается объёмный взрыв... Считай, многоэтажки как не бывало. Даже просто если самолётик такой на крейсерской скорости влетит в многоэтажку - это будет писец... И снова - разлив топлива, пожар... газовые трубы - они как раз на кухняж, в одном-двух метрах от окон...
Вот и считаем - дом на несколько сот квартир... Несколько сот семей... Сам дом стОит больших денег. Компенсации пострадавшим, в том числе - компенсации за погибших... Даже олигархи городского масштаба такие выплаты не потянут... А уж сам-себе-конструкторы, собиравшие эти фолькспланы на сэкономленную с зарплаты денежку... ЖДА им страховку дляч Рено Логан заплатить или зимнюю резину на Логан купить - уже дорого...

Получаем - очень большие потенциальные убытки и мизер платежеспособности у сам-себе-"летунов". В итоге - просто-напросто страшное дело...

Samson67
В отличие от Вас - я прекрасно понимаю, чем может закончиться упрощение и экономия на тех же болтах.

Любопытно почитать, где я писал об экономии на болтах. Потрудитесь процитировать. А до того как найдете, прошу воздержаться от участия в теме. Мне надоели домыслы на мой счет - то я выступал против СССР, т то я предлагал экономить на болтах... Ничего личного. Но я, к примеру, своим оппонентам не приписываю никаких высказываний и отвечаю по существу. Того же требую и от собеседников.

И еще. Рекомендую воздержаться от утверждений, что постройка самодельного самолета - это мероприятие, которое доступно только высшим существам. История авиации, и тех же советских СЛА, говорит о том, что это ложный постулат. И что на тех же СЛА выпускники профильных ВУЗов показывали иногда весьма спорные ЛА.

paradox
всем, кто читает, а не троллит-
1. до 115 килограмм творится беспредел. никакого контроля.

Я выше уже писал - у нас над деревней такие аэроскоты летали на мотодельтапланах, прямо над домами деревенскими на высоте 30-50 метров... Народ серьёзно думал создать любительское анонимное ПВО, ибо реально задолбали, скоты... 😞 Потом у них кто-то наипнулся с платным пассажиром на дне города и дело плавно заглохло...

Samson67
Вот ссылочка с самолетами ДО 115 кг, их там больше десятка, и двухмоторный есть:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1315587753

КМ
Ну хорошо, предположим, что у нас все замечательно в авиации. Только почему тогда наша легкомоторная авиация (не частные "гольфстримы" и "пилатусы", а небольшие самолетики) стремительно исчезают? И даже те люди, которые застали СССР, говорят, что тогда было проще? Только не надо списывать все на кризис и санкции. Этот процесс начался задолго до Обамы.

Pragmatik
Вчера или позавчера в новостях - известный голливудский актер, то ли Харрисон Форд

И что, он врезался в Белый дом, многоэтажку или химический завод?

Предположение, что пилот должен обязательно что-то нарушить и разрушить спорное. В мире масса народа, летающая на небольших самолетах, и не причиняющая вреда окружающим. Предположение того, что раз пилот, то что-то разрушит напоминает старый анекдот о борьбе с самогоноварением. 😛

Samson67, см. п. 323. Найдете про экономию на болтах - добро пожаловать. Не найдете - имейте мужество отвечать за свои слова и не пишите в теме.

КМ
И что, он врезался в Белый дом, многоэтажку или химический завод?

КМ
Предположение, что пилот должен обязательно что-то нарушить и разрушить спорное. В мире масса народа, летающая на небольших самолетах, и не причиняющая вреда окружающим. Предположение того, что раз пилот, то что-то разрушит напоминает старый анекдот о борьбе с самогоноварением. 😛

Насчет предположений. Максим, просто есть отрасли, в которых ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ перебдеть, чем недобдеть. Например, если взять ружьё на массовый пикник, то можно сколько угодно предполагать, что все трезвомыслящие и с оружием баловать не будут. Но стопудово случится, что кто-то по пьяни или по дурости возьмет ружьё побаловаться и покуролесить и в лучшем случае самоубьётся. В худшем - подстрелит других.

Я выше описал нашу реальную деревню - несколько лет летними месяцами вся деревня сходила с ума от полётов авиа-утырков над деревенскими домами. Ушлёпки приезжали из города "на природу" покуражиться. Ибо советской власти в деревне нет, милиции - тем более - летай не хочу. И летали, скоты, над самыми домами. Нам ещё не очень доставалось, у нас только кошка с ума сходила и её потом неделю по деревне искать... А у людей скотина, козы, куры... Куры переставали нестись, козы не давали молока... Для деревенских, которые за счет этого и сводили концы с концами - это была реальная задница. Уже мужики реально хотели в ПВО поиграть с гладкостволом. Я ограничился ракетницей, сигнал охотника, пару раз запустил прямо по курсу очередного летуна.. Им было реально похрен... Пока один не убился - летали и летали... Вот именно эта малая авиация, про которую ты говоришь - дельтапланы с моторчиком или парапланы.

Так что, увы - имеем личный опыт... 😞

Pragmatik
Так что, увы - имеем личный опыт...

У сожалению, утырки имеют место быть. У тебя они на дельтапланах летают, у меня на мотоциклах и автомобилях летом раскатывают. Ночью только заснул, а тут на весь поселок музон.

КМ
У сожалению, утырки имеют место быть. У тебя они на дельтапланах летают, у меня на мотоциклах и автомобилях летом раскатывают. Ночью только заснул, а тут на весь поселок музон.

Samson67
Не, таких - точно до самолета нельзя допускать. Тем более - за свои слова не отвечает.

Дружище, КМ, на самом деле - нормальный парень. Не пойму, почему Вы с ним сцепились. Оба же ж - нормальные, вменяемые, серьёзные люди. 😊

К экономии на болтах прибавим мои возражения против обучения и радость по поводу развала СССР.

Кстати о фанере. Смотрел по телеканалу Звезда цикл передач о самолётах Великой Отечественой. Говорили - из-за того, что фанера (альфадревесина) тяжёлая, а алюминия особо не было, наши самолёты были тяжелее, чем нужно. "Русишфанер". Зато - ремонтировались из подручных материалов. 😊

Pragmatik
Не пойму, почему Вы с ним сцепились.

Потому что мне надоело читать "литературное творчество" - то я якобы ратовал за развал СССР, то за экономию на болтах, то выступал против обучения пилота.

И, при этом, подспудное вбивание мысли - самолет мегасложная конструкция. Над созданием каждой машины трудятся тысячи инженеров и сотни НИИ. Простому смертному и думать нельзя о создании своего самолета. Пусть и по готовым чертежам. А уж простой и доступный самолет (как, например, "фольксплан"), так это вообще нонсенс. Как же будут кормиться профильные авиаспециалисты!? Только высшие существа, и только с разрешения Шаолиня. Ага.

Реально достало.

КМ
Реально достало.

Samson67
В ответ он начал какую-то пургу гнать.

Другое дело - я с ним малеееенечко разошёлся в оценке потенциальной опасности от летунов-любителей. 😊

Читаю авиационных специалистов и не могу отделаться от ощущения дежавю. Где-то что-то подобное я слышал. Сообразил. В автосалоне. "Машину можно обслуживать только в оф. сервисе... и только фирменные запчасти и технические жидкости... сам владелец не может ничего сделать. Только наши фирменные специалисты...". Ага. А то что дизель заправили бензином и он навернулся, так это ерунда. С кем не бывает. 😊

Ну ладно, запишем авиаторам победу. Пусть спят спокойно.

Pragmatik
Кстати о фанере. Смотрел по телеканалу Звезда цикл передач о самолётах Великой Отечественой. Говорили - из-за того, что фанера тяжёлая, а алюминия особо не было, наши самолёты были тяжелее, чем нужно. "Русишфанер". Зато - ремонтировались из подручных материалов. 😊

Если почитать историю поликарповского Р-5, то там ещё интереснее факты. Например о том, как во фронтовых условиях ремонтировали эти самолёты, и летали на них воевать. Подручными средствами ремонтировали деревянные части. И никакой тебе волшебной авиафанеры. Тем что было, тем и ремонтировали.

Pragmatik
Кстати о фанере. Смотрел по телеканалу Звезда цикл передач о самолётах Великой Отечественой. Говорили - из-за того, что фанера тяжёлая, а алюминия особо не было, наши самолёты были тяжелее, чем нужно. "Русишфанер". Зато - ремонтировались из подручных материалов.

2 Иваныч Баский
С деревом в СССРе проблем не было.

Да с ними и сейчас не проблема. Недавно в строительном магазине присматривал материалы для апгрейда дачи 😊 и удивился широкому ассортименту фанеры: строительная, авиационная и даже водостойкая (бакел.) с большой длиной листа. Кстати, немецкий "фольксплан" строили, в том числе и из строительной фанеры. Разумеется вес увеличивался по сравнению с березовой авиационной. Но, с другой стороны, самолет был прост в постройке и очень неплохо летал.

А это, как раз, очень важно для техники - быть простой, ремонтопригодной.

по третьему кругу уже надоело.

по теме топика- если пистолеты у нас не запрещены-но законодательно сильно ограничены- то по самолетам вольная вольница- ограниченная только экономически и наземной инфраструктурой

ЛаГГ-1 "Пятиточечный" разрабатывался как раз под бакелитовую фанеру. Когда начались проблемы с химией, поставили обычную фанеру. Утяжелили. Пришлось снимать вооружение. Вплоть до двух точек. Это уже на ЛаГГ-3.

Самый лучший самолет хочу такой
http://www.youtube.com/watch?v...dO0M2uqfb4f6sIU
но уж больно дорогой.

Самый лучший самолет хочу такой

есть и покороче взлеты

О вчерашнем. Мои уважаемы оппоненты сказали, что запретов нет, строй и летай, сопроводив это массой как личных выпадов, так и откровенной лжи (якобы я ратовал за развал СССР, выступал против обучения и пр.). Оставим это на их совести и попробуем разобраться в предмете. Начнем с главного - вольницы.

В РФ упрощенный порядок полетов существует только для определенной категории летательных аппаратов - масса пустого менее 115 кг т.д. Разрешено летать на высоте менее 300 м. Это их слова.

При этом мне дают ссылки на наборы для сборки достаточно тяжелых аппаратов, которые в категорию "вольницы", т.е. до 115 кг не вписываются. При этом специалисты утверждают, что если человек не может сделать самолет требуемой массы, то он криворукий дебил, которого нельзя допускать к авиации.

Т.е. происходит некая подмена предмета обсуждения. То мы обсуждаем одно, то другое. В зависимости от того, что нам удобно.

Теперь разберем ограничение массы в 115 кг. Повторюсь, можно создать технологичный самолет из доступных материалов, который будет неплохо летать. Примеры: немецкий "фольксплан" и отечественный "арго-02". Просты, технологичны, хорошо летают. Даже лучше, чем некоторые "фирменные" аппараты из современных материалов и с дорогими моторами.

Можно ли создать аппарат указанной массы? Можно. Скорее всего это будет ЛА из дорогих конструкционных материалов и с дорогим мотором. Фигуры высшего пилотажа для такого самолета скорее всего будут недоступны из-за недостаточной прочности конструкции.

Что еще можно вместить в 115 кг? Дельтаплан, дельталет/мотодельтаплан, параплан. Может ли любитель создать сам такие аппараты? В принципе может. Но трудоемкость и стоимость будет, по всей видимости выше, чем у фанерного самолета.

Теперь рассмотрим вопрос инфраструктуры. Мне говорят, что вольница - летай где хочешь. С другой стороны требуют некую инфраструктуру. Но позвольте, как эта инфраструктура соотносится с вольницей аппаратов массой менее 115 кг? Господа, вы или трусы наденьте, или крестик снимите (ц). Либо о вольнице рассуждайте либо о мегасложной инфраструктуре, бетонированной ВПП, бункере для самолета и пр.

Какая инфраструктура необходима, например параплану? Если мы принимаем на веру их теорию вольницы, то никакой. На самом деле это не совсем так - минимальные требования для полетов у этих аппаратов есть. Но там где взлетит параплан, взлетит и "фольксплан".

Вопросы хранения и обслуживания этих аппаратов так же решаемы. И не обязательно хранить самолет на аэродроме, а для перевозки использовать КАМАЗ. Это сознательное сгущение красок.

Что получается?

1. Получается наличие скрытого запрета или ограничения малой авиации. Ситуация напоминает ситуацию с травматическим и служебным оружием. Один в один. Это о логике ограничений.

2. Мои уважаемые оппоненты сознательно подменяют предмет обсуждения и периодически уводят разговор в другую плоскость. Это к вопросу о троллинге.

Получается наличие скрытого запрета

Примеры: немецкий "фольксплан" и отечественный "арго-02". Просты, технологичны, хорошо летают.

arjan
но уж больно дорогой.

Колеса замечательные. 😊

КМ
Колеса замечательные.

http://www.youtube.com/watch?v=oSHI23alCzs

http://www.youtube.com/watch?v=A3d_M_4d2W4
ещё

paradox
по теме топика- если пистолеты у нас не запрещены-но законодательно сильно ограничены...

написано 12-3-2015 15:02               
http://www.youtube.com/watch?v=oSHI23alCzs

. Кадры нарезаны с того фильма. Это не родные колёса. Лётчик их для каменистой местности прихерачил. Чтоб не вырвало на ямке или о булыжник.

paradox
http://www.youtube.com/watch?v=A3d_M_4d2W4
ещё

Вот так взлетают и садятся правильные самолёты.

paradox
а парашюты так и вовсе в малой отсутствуют.
ы

там спассистема ставится, если случилось что- то выстреливается парашют и самолетик целиком подвешивается на нем, вместе со всем пилотом. Есть там парашюты, есть 😛

там спассистема ставится,

А вот это как раз похоже и есть новые Шторьхи.))

Вот так взлетают и садятся правильные самолёты.

arjan
Во всей России наверное не наберется и половины малых самолетов одной Аляски .

Оптимистично . Наверно не более 1/20 😊

Законодательно задавлен спрос - вот и нету предложения . Пока - по сути , игрушки для очень богатых буратин . А сверхмалая авиация в слабозаселенных регионах просто необходима .

Не думаю , что тот-же Шторьх в массовом производстве будет дороже малолитражки

Не думаю , что тот-же Шторьх в массовом производстве будет дороже малолитражки

arjan
Американские пайперы и хаски ,а также цесны новые стоят сильно дороже малолитражки ,а вот бу примерно от 30т .д в норм состоянии .

Да . Так они какбы , и не из перкаля и водопроводных труб . Ну и потом , 30 тыс у них - это аккурат цена Короллы . Навороченой правда 😊

Не думаю , что тот-же Шторьх в массовом производстве будет дороже малолитражки

2 Иваныч Баский
Он должен быть дешевле современной малолитражки. Чего там дорогого?
Движок слабенький. Слабее малолитражек нынешних. Работал на 92 бензине.
Перкаль копеешный.
Электроники меньше, чем в авто.
Гидравлики нет.
Винт деревянный.
Пулемёт снять.
Колёс три, а не четыре, как на авто.)))
Каркас из труб. Вес цельного 900 кг. Чисто малолитражка.)))
Если цена выше, то только за бренд и то, что это самолёт, а не автомобиль. Чистый маркетенх.

Пулемет я бы оставил … Мало ли чего

Strelezz
Пулемет я бы оставил : Мало ли чего

Strelezz

вот и нету предложения .

предложения- хоть жопой ешь- ссылки давал..
а вот платежеспособного спроса нету

Движок слабенький. Слабее малолитражек нынешних. Работал на 92 бензине.

arjan
Ага в 240 л.с -300 л.с. в настоящее время это будет скорее всего лайкоминг американский или ротакс , посмотрите сколько они стоят .

Так с таким двиглом он нес пару "соток" или 4 полтинника . Плюс стрелок с пулеметом и боекомплектом в 2-3 тыс патрончегов .

120 сильного ему выше крыши . Фигурять-то , не будем 😊

arjan
На тех видео короткого взлета посадки мощность моторов под 500сил

Strelezz
120 сильного ему выше крыши . Фигурять-то , не будем

У амеров был какой-то двухместный малыш, современник Аиста . с двиглом вроде бы аж в 60 сил 😊

120 сильного ему выше крыши . Фигурять-то , не будем

arjan
И разбег пробег будет далеко за 100м . Вот пример пайпера с чахлым мотором http://www.youtube.com/watch?v=hUQMpsKS78c
а это с нормальным под 500сил
http://www.youtube.com/watch?v=FdHkpq7GMuc
как говорится почувствуйте разницу

Да и куй с ним 😊 На аварийный случай можно баллончик с закисью азота впендюрить .
Ну и на винт регулируемого шага можно разориться . Вместо выпилиного из цельного бревна 😀
Второй-то ролик - ероплан с регулируемым винтом . Вона как отжигает при посадке

Strelezz
Да и куй с ним На аварийный случай можно баллончик с закисью азота впендюрить .
Ну и на винт регулируемого шага можно разориться . Вместо выпилиного из цельного бревна

Вот поэтому и стоит 30-40 тысяч долларей)))

. У нас-то должно быть дешевше. Или дороже? )))

arjan
Новый стоит более 200т долларов .а 30-40 стоит самолет которому более 50 лет
http://www.controller.com/list...IPER&mdlgrp=CUB

Ну мы же не о Пипере говорим. А об отечественной копии Шторьха))) Адаптированной под наши условия производства)))

arjan
Вы видели у нас какое либо техническое производство дешевле чем в штатах , машины , мотоциклы , катера и т.д. ?

Эт да . Тут крыть нечем ...

Strelezz
Эт да . Тут крыть нечем ...

Цесны 150-172 отличные недорогие самолеты в штатах стоят за бу годов 70х в районе 20-30 т.долларов .

arjan
Цесны 150-172 отличные недорогие самолеты

Беу - наше ффсе . Но пошлины ...

Или про-ва PRC )))

Но пошлины ...

Или про-ва PRC )

arjan
пошлины ...

смело умножать на 2.

Дельтаплан с моторчиком от бензопилы наше всё! )))

arjan
смело умножать на 2.

И добавить сертификацию 😊

Кароче, безнадёга! Не видать нам малой авиации. )))

Дельтаплан с моторчиком от бензопилы наше всё! )))

Strelezz
У амеров был какой-то двухместный малыш, современник Аиста . с двиглом вроде бы аж в 60 сил

"Пайпер кэб".

Strelezz
Да . Так они какбы , и не из перкаля и водопроводных труб . Ну и потом , 30 тыс у них - это аккурат цена Короллы . Навороченой правда

Низкая технологичность, большой объем ручного труда, малые объемы производства. Плюс высокая стоимость мотора. И что любопытно, если подобрать автомобильный мотор равной мощности, то он будет дешевле авиационного. Т.е. за цену авиационного или катерного мотора можно купить бюджетную иномарку с мотором равной мощности. И автомобильный мотор будет конструктивно современнее и совершеннее и с меньшим удельным расходом топлива.

КМ

Низкая технологичность, большой объем ручного труда, малые объемы производства. Плюс высокая стоимость мотора. И что любопытно, если подобрать автомобильный мотор равной мощности, то он будет дешевле авиационного. Т.е. за цену авиационного или катерного мотора можно купить бюджетную иномарку с мотором равной мощности. И автомобильный мотор будет конструктивно современнее и совершеннее и с меньшим удельным расходом топлива.

У нас тут один умелец конвертирует субаровские б/ушные моторы в авиационные 😊

У нас тут один умелец конвертирует субаровские б/ушные моторы в авиационные

arjan
Это да вот только летать на них далеко от площадки не рекомендуется и все при возможности меняют потом на древний бушный лайкоминг или ротакс.

C катерными та-же проблема . Но приналичии недорогих на замену - вполне . Раз в три года выкидываешь и ффтыкаешь другой

С конвертацией не все так просто. Есть масса тонкостей. Главное - это на какой частоте и с какой работой двигатель может долго работать. По поводу кренов авиационных моторов тоже не все просто. Во-первых не все авиамоторы переносят пилотаж, во-вторых современные моторы некоторое время могут работать вообще без смазки. Только для этого их надо грамотно обслуживать и не экономить на масле.

КМ
С конвертацией не все так просто. Есть масса тонкостей. Главное - это на какой частоте и с какой работой двигатель может долго работать. По поводу кренов авиационных моторов тоже не все просто. Во-первых не все авиамоторы переносят пилотаж, во-вторых современные моторы некоторое время могут работать вообще без смазки. Только для этого их надо грамотно обслуживать и не экономить на масле.

Всё решаемо . В основе лодочных моторов Хонды и Судзуки большой мощности - таки обычные автомобильные . Со смазкой вообще никаких проблем . Вместо поддона масло сразу попадает в холодильник . Да и на обсуждаемых самолетах кто-то будет "бочку" крутить ? 😀

3-4 мил за самолет довольно дорого

paradox
че-22 можно за два с половиной купить.

Карма у них ,не фонтан

arjan
Я думал в прошлом году купить 3- 4 местный самолет

Карма у них ,не фонтан

arjan
все лето дельта мото дельта планеристы катают народ без остановки ,

paradox
прекрасный самолет- к тому же амфибия и двухмоторный.

Он слишком маленький для лодки . Волна в 30 см - и все . Ни взлететь ни сесть

Вот оно что...Среди нас присутствуют не раскулаченные оллегархи.)))

У нас тоже катали. А как один катальщик убился вместе с платным пассажиром на дне города - это дело, походу, тут же прикрыли.

http://avialog.ru/items/1207-p...log-cessna-150/
хороший самолетик как раз за лям двести

че-22 можно за два с половиной купить.

хороший самолетик как раз за лям двести

arjan
Втроем на нем полосу надо как для "боинга " мелкий он сильно , для полетать для удовольствия нормально , для заработка не очень .
Цесна 172 само то

Красавец

Цесна 172 само то

Летал на таком с воды - страшно !

arjan
убивает цена
][/URL]

Надо учиться именно сейчас . Кризис не вечен - потом будет дороже

ни хрена не бюджетный самолет- что там, что тут..

Надо учиться именно сейчас . Кризис не вечен - потом будет дороже

arjan
убивает цена обучения на пилота малой авиации около 400т. р.

Уже говорил - у нас мотодельтапланеристы ни на кого не учились. Но массово летали на бреющем над деревней... А потом один такой убился вместе с платным пассажиром...
А вот если учился бы - глядишь, проблем бы не было.

Ну а кому это дОрого, обучение - сиди дома, купи себе скутер или машину и катайся. Какие проблемы?
А то так можно сказать - обучение на инженера АЭС это долго и дорого, давайте просто гастарбайтеров наймём...

Правильно. Обучение - оно дОрого. Это ж на ПИЛОТА учат

Согласен , зато настоящий , всепогодный вполне "взрослый" самолет.

arjan
я думаю цены задраны в связи с отсутствием конкуренции и априори платежеспособным контингентом .
Это как раз и порождает полеты без учебы - дельталет стоит почти так же как и обучение на него , при том что особо сложного там ничего нет

Судя по всему так и есть.

arjan
я думаю цены задраны в связи с отсутствием конкуренции и априори платежеспособным контингентом

arjan
дельталет стоит почти так же как и обучение на него , при том что особо сложного там ничего нет .

Дело в том, что ОБЫЧНЫЙ дельтаплан рассчитан на одного летуна. Т.е., если летун дилетант - то это ТОЛЬКО ЕГО проблемы. А МОТОдельтаплан берет минимум одного пассажира. А то и двух. И дилетантизм летуна уже грозит пассажиру. И инфраструктуре внизу. Т.к. мотодельтаплан и тяжелее, да и ещё имеет винт, который способен порубать в капусту много чего, несмотря на то, что он там сзади.
А уж малая авиация имеет нередко винт впереди. Т.е., аппаратик при аварии будет рубать всё, что встретит на своём пути. В т.ч. газовые трубы домов, ЛЭП и т.д. и т.п. Страшновато как-то...

Pragmatik
Ну да.. А потом такой летун убивается сам и гробит пассажира... Действительно - ничего сложного. Сел, взлетел, убился.

Всё в руке Господа Нашего . Не захочет Он - ни один волос с главы не упадет .

Pragmatik
Ну да.. А потом такой летун убивается сам и гробит пассажира... Действительно - ничего сложного. Сел, взлетел, убился.

В сети есть много книг и видеоуроков. Разумеется это не сравнить с грамотным инструктором. Но, с другой стороны, на заре авиации летали. А тут и техника получше, и опыт накоплен. Если есть голова на плечах и желание, то научиться летать в простых условиях над аэродромом можно и самому.

Strelezz
Всё в руке Господа Нашего . Не захочет Он - ни один волос с главы не упадет .

С другой стороны - можно тогда и пилотов гражданской авиации не учить. Писать большими буквами на авиабилетах: "Всё в руке Господа Нашего . Не захочет Он - ни один волос с главы не упадет" - и сажать за штурвал водителей маршруток.

КМ

В сети есть много книг и видеоуроков. Разумеется это не сравнить с грамотным инструктором. Но, с другой стороны, на заре авиации летали. А тут и техника получше, и опыт накоплен. Если есть голова на плечах и желание, то научиться летать в простых условиях над аэродромом можно и самому.

Самолет по сравнению с виндсерфингом - фигня 😊

КМ
Если есть голова на плечах и желание, то научиться летать в простых условиях над аэродромом можно и самому.

Pragmatik
Так-то оно так.
Только вот ликвидация ПОСЛЕДСТВИЙ дебила-летуна - оно уже не в руках Господа.. И платить за эту ликвидацию аварий будет не Господь...

С другой стороны - можно тогда и пилотов гражданской авиации не учить. Писать большими буквами на авиабилетах: "Всё в руке Господа Нашего . Не захочет Он - ни один волос с главы не упадет" - и сажать за штурвал водителей маршруток.

Давно пора . А то трясут правами , а ни ездить … ни летать ...

Strelezz

Самолет по сравнению с виндсерфингом - фигня 😊

Pragmatik
сажать за штурвал водителей маршруток

В маршрутки именно так и набирают. 😊

Pragmatik
В отличие от летуна, летающего, к примеру, на бреющем над деревней.

Мое скромное ИМХО - это не пилот, а дебил-самоубийца. Потому как если откажет мотор и пр. садиться будет некуда.

Pragmatik
Возможно. Но виндсерфер рискует только собственной головой и жизнью. В отличие от летуна, летающего, к примеру, на бреющем над деревней.

Ну впилится в овин летун . делов-то

Strelezz

Давно пора . А то трясут правами , а ни ездить : ни летать ...

При этом впаривают, что-де, будут приходить суперпрофи.ю. При этом мало кто задумывается - на кой болт суперпрофи работа, которая по размеру зарплаты не устраивает местных пилотов?
Соответственно, за штурвал будут садиться те, кого зарплата-ма устраивает-ма...

Pragmatik
Вроде б, уже собираются брать на внутренние авиарейсы мигрантов-пилотов. Дескать, российских пилотов не хватает. А их не хватает, потому что зарплаты маленькие, а условия труда - тяжелейшие.

Вы серьезно ? Про зарплаты ? 😊

Strelezz
Вы серьезно ? Про зарплаты ?

На полном серьезе по ТВ рассуждали. Правда уровень зарплат не озвучивали.

КМ

На полном серьезе по ТВ рассуждали. Правда уровень зарплат не озвучивали.

А зря 😀

КМ

Мое скромное ИМХО - это не пилот, а дебил-самоубийца. Потому как если откажет мотор и пр. садиться будет некуда.

И таких дебилов на полянке было аж несколько мотодельтапланов. 😊 И кодла человек в 15.
Словом, жили мы не так давно очень весело и насыщенно. 😊

Strelezz

Ну впилится в овин летун . делов-то

КМ

На полном серьезе по ТВ рассуждали. Правда уровень зарплат не озвучивали.

И по ТВ, и в той же МК был целый ряд статей, причем, очень тревожных... И тут действительно, есть, чего бояться. Apа-газелисты уже всем "приелись"... Не хватает получить apа-пилотов... 😞

Pragmatik
Это ДЕРЕВНЯ. Т.е, у людей и птица, и скотина. В выходные весь день полёты над деревней.. Куры не несутся, скотина не доится, кролики не ипутся... И вся эта живность в безумном состоянии ломится кто куда, не разбирая дороги... Ну, у нас всего-ничего - кошку потом неделю по деревни искать.. А вот те, кто корову содержит или коз дойных - у тех рекльно красная звезда... Скотину ж не от жЫру заводят, а для прокорму.. И вот дойная коза прекращает давать молоко... При этом стадо баранов сносит нах свой овин, забор и бегут х.е.з. куда. Потому что у них в генах не записаны полёты авиации над головой и для них это реальный конец света.. Тем более, что в этих мотодельтапланах движки без глушака и ревёт вся эта летающая сцука в небе как десяток камазов.

Деревня , хуле … Гнездо ретроградов . 😀
Раньше во всех этих грехах железку обвиняли . 😀

Strelezz
Деревня , хуле : Гнездо ретроградов . 😀

Strelezz
Раньше во всех этих грехах железку обвиняли . 😀

Тю, железку... Где наша деревня и где та железка... 😊

Strelezz
Деревня

Не, на самом деле большая проблема. 😞 Животным не объяснишь, что "этот чудак полетает-полетает и улетит". У них реально крышу сносит. А если чудак еще и без глушителя, то и людям очень неприятно. Например, детей не уложишь спать - у них тихий час, а у этих чудаков как раз начало летного дня - пока они доехали, посидели у костра 😛 и собрали свои аппараты...

КМ
А если чудак еще и без глушителя,

летающей скотины глушака не было.

Они считают, что глушитель снижает мощность. Хотя на самом деле - это не совсем так. У 2-такника правильно настроенный резонатор даже повышает. Точнее не дает ей снижаться, у 4-тактника немного снижает. Вес у глушителя небольшой. Так что это глупые понты.

Соответственно, за штурвал будут садиться те, кого зарплата-ма устраивает-ма

Strelezz
Возможно. Но виндсерфер рискует только собственной головой и жизнью. В отличие от летуна, летающего, к примеру, на бреющем над деревней.

Ну впилится в овин летун . делов-то

2 Иваныч Баский
Не правильно. Нужно в сельский клуб. Умирать, так с музыкой!

Не осталось в деревнях клубов. Мы же не при социализме живем, чтобы поднимать культурный уровень граждан. Сейчас все приватизировано. Где-то магазины, где-то местные администрации помещаются.

Strelezz
Вы серьезно ? Про зарплаты ? 😊

Strelezz
А зря 😀

paradox
если я правильно помню- в аэрофлоте первый гастарбайтер был из германии.
точно- правильно помню-
http://www.kommersant.ru/doc/2686764

Свежий пятничный выпуск МК. Как раз про таво германскова пилота. 😊

http://www.mk.ru/social/2015/0...ez-polgoda.html

ЦИТАТА:

"Первый в России пилот-иностранец, с помпой принятый на работу, уволился через полгода
Его не устроили условия труда - 'лучшие, чем в любой авиакомпании мира'

Первый в России пилот-иностранец Клаус Дитер Рольфс, которого в прошлом году с помпой 'презентовало' руководство 'Аэрофлота', на днях уволился, не продержавшись в непривычных условиях и полугода. Как стало известно 'МК', немецкий пилот решил по-тихому уйти из российской авиакомпании, потому что так и не дождался обещанного: достойных условий труда и стабильной зарплаты.

23 сентября 2014 года руководство авиакомпании устроило пресс-конференцию по случаю появления первого пилота иностранца. Уже на следующий день уроженец Западной Германии в качестве командира воздушного судна (КВС) отправился в Прагу. Любопытно, что в месте с ним на пресс-конференции присутствовали еще два кандидата на должность КВС: его земляк и гражданин Чехии. На тот момент они только завершали непростую процедуру оформления.

- Россия имеет очень хорошие перспективы в качестве рынка авиаперевозок, работа пилота здесь высоко востребована и высоко ценится... Условия работы - отличные, лучше, чем в любой другой авиакомпании мира, - так во время церемонии объяснил свое решение работать здесь Клаус.

Впрочем, немецкий пилот не продержался в России и полугода. И, похоже, летчика не устроили как раз условия труда и зарплата, которые ранее он так восхвалял.

- Насколько мне известно, одна из главных причин, по которым Клаус уволился из авиакомпании, это невыполнение устных обещаний, которые были даны ему в отделе кадров при устройстве на работу. Кстати, это характерная черта работы руководства компании, с чем столкнулись сотни пилотов - в коллективном договоре все эти обещания не прописываются... Во-вторых, пилота не устроил уровень зарплаты в евро после скачка курса. Ведь зарплата пилотов в рублях не менялась с августа 2013 года, - рассказали 'МК' в Шереметьевском профсоюзе летного состава.

Напомним, что набор иностранцев стал возможен после внесения в статью 56 Воздушного кодекса РФ ряда изменений. До принятия поправок этой инициативе в течение двух лет противились активисты летных профсоюзов. Они неоднократно предупреждали, что эта спорная инициатива Минтранса и ведущих авиакомпаний плачевно отзовется в первую очередь на безопасности полетов.

- Во-первых, в 2014 году у ведущих авиакомпаний резко снизился рост авиаперевозок - с 20-30 до 9 процентов. По прогнозам, число авиаперевозок будет падать дальше. А ведь изначально авиакомпании, которые лоббировали эту инициативу, делали упор на том, что из-за роста авиаперевозок некому будет летать... Во-вторых, как мы можем сажать в кресло КВС непроверенных людей? Ведь командиров не хватает во всем мире. Напрашивается только одно: к нам пойдут только те, от кого по каким-то причинам отказались. В-третьих, в России пока никак законодательно не определена процедура прохождения проверки на благонадежность иностранных пилотов. Это значит, что проверить, например, украинских летчиков просто невозможно. И это все на фоне призыва украинских националистов к террору против России. Думаю, у всех на памяти 11 сентября..., - ранее в одном из интервью пояснял 'МК' вице-президент профсоюза летного состава России Олег Приходько.

Тем временем, в крупнейших российских авиакомпаниях наметился отток профессиональных кадров. Все чаще на более выгодных условиях и с более высокой чем в России зарплатой работу летчикам предлагают иностранные компании. Остается вопрос, если иностранцы не приживутся у нас, а отечественным пилотам понравится работать в иностранных компаниях, с летчиками какого профессионального уровня придется летать россиянам?

Дарья Федотова"

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Как говорится в народе: "Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал". (С)

paradox
и не будет.
глушитель- это лишний вес и потерянные кобылы.
в воздухе это никто терпеть не намерен.

Поэтому, когда над нашим городом взлетали и взлетают отечественные самолёты, домашние жЫвотные порой норовят самоубиццо, залезая от ужаса под шкапы и шыфоньеры. Потому что рёв такой, особенно зимой в мороз, шопесец. А вот западные машины еле слышно. А одно время самолёты повадились заходить на посадку и взлетать непосредственно над домами. А это были коммерческие новостройки, где люди покупали квартиры задорого. Взбешенные жители дошли аж до губернатора. Проблему вроде б решили, самолёты стали заходить на посадку немножко подальше. Так, чуть чуть.. Но хотя бы не задевают колёсами телеантенны, образно говоря.

Но периодически рёв и грохот от какой-нибудь ещё советского рОзлива взлетающей гравицапы такой, шопесец.

КМ

Не осталось в деревнях клубов. Мы же не при социализме живем, чтобы поднимать культурный уровень граждан. Сейчас все приватизировано. Где-то магазины, где-то местные администрации помещаются.

Точно!!!!!
Как-то лет 8 назад были на малой родине. Подмосковный рабочий посёлок. Поселковый клуб, краса и гордость посёлка ещё с 50-60-тых годов... Мы там кино смотрели, играли, танцы и дискотеки устраивали... Проходим мимо - крыша развалена, всё разрушено... Сцуко, аж слезы на глазах были...

Pragmatik
Тем временем, в крупнейших российских авиакомпаниях наметился отток профессиональных кадров.

Вобщем и там полна жжжж... сложность. Не иначе и вправду гастеров будут сажать за штурвал.

КМ
Вобщем и там полна жжжж... сложность. Не иначе и вправду гастеров будут сажать за штурвал.

Тот же МК уже не первый год пишет на эту тему. Берут интервью у пилотов, диспетчеров, технарей. Все спецы в голос говорят о надвигающейся жжжж... сложностях.
Насчет гастеров - никто не сомневается. Законодательство, я так понял, уже изменено. Можно.

Так что, скоро, глядишь, можно будет услышать известную фразу московских бомбил: "Дорогу покажешь, да?", только в салоне самолёта. Даже не знаю, какой смайлик поставить. Ибо причин для веселья, увы, нету...

Кстати, МК давно пишет, что, вроде бы, количество лётных училищ в РФ сокращается...

решил по-тихому уйти

Во-вторых, пилота не устроил уровень зарплаты в евро

paradox
какие евро для россии?

[B
....А одно время самолёты повадились заходить на посадку и взлетать непосредственно над домами. А это были коммерческие новостройки, где люди покупали квартиры задорого. Взбешенные жители дошли аж до губернатора.....

Но периодически рёв и грохот от какой-нибудь ещё советского рОзлива взлетающей гравицапы такой, шопесец.[/B]

тока " Взбешенные жители" могли купить квартиры в доме построенном чуть ли не в аэропорту...хотя понял- это люди ещё "советского рОзлива"

Не факт, что советского. Скорее современного. Сейчас люди, покупающие квартиры похоже выключают мозги при покупке. Напрочь. Местная газетенка у нас писала, например, что окна несколько домов выходит на пром. зону и СИЗО. Люди купили жилье, а потом сообразили, что под их окнами. Хотя и СИЗО и промзона давно, и они видны даже с уровня земли, не говоря уж об окнах квартир. Вот как они покупали?! Их с завязанными глазами водили в квартиры, а на окнах были непрозрачные шторы?! Вряд ли.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КМ:
[Б]
Сейчас люди, покупающие квартиры похоже выключают мозги при покупке. Напрочь. Местная газетенка у нас писала, например, что окна несколько домов выходит на пром. зону и СИЗО. Люди купили жилье, а потом сообразили, что под их окнами. Хотя и СИЗО и промзона давно, и они видны даже с уровня земли, не говоря уж об окнах квартир. Вот как они покупали?! Их с завязанными глазами водили в квартиры, а на окнах были непрозрачные шторы?! Вряд ли.
[/Б]
[/QУОТЕ]
У нас в городе ситуация похожая. Но со стрельбищем. Существует стрельбище лет 40-50. Ни как не меньше. На выселках. За городом. Но город растёт. И теперь частные коттеджи стоят прямо у забора стрельбища. Недовольные владельцы домов строчат жалобы налево и направо. Типа, спать мешает стрельба. Собак нервничают... Хрен знает, о чем думали, когда покупали землю и ставили дома. Такое ощущение, что не только глаза завязаны, но и уши были заткнуты. Массовый идиотизм?

2 Иваныч Баский
Массовый идиотизм?

Возможно. Но скорее проявление хамской натуры. Т.е. мы сейчас сюда влезем, а потом эту лавочку прикроем.

http://lenta.ru/news/2015/03/14/balloon/

Цитата:

"Три человека пострадали при падении воздушного шара в Подмосковье

Три человека пострадали в субботу, 14 марта, в результате падения воздушного шара в Московской области. Об этом 'Интерфаксу' сообщил сотрудник пресс-службы регионального ГУ МВД.

По его данным, инцидент произошел в Дмитровском районе недалеко от населенного пункта Ревякино. Шар зацепился за вышку связи, после чего упал. Пострадали люди, находившиеся в корзине шара.

Представитель оперативного штаба на месте ЧП уточнил РИА Новости, что получившие тяжелые травмы инструктор и два пассажира госпитализированы в Центральную районную больницу города Дмитров."

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Вадов
тока " Взбешенные жители" могли купить квартиры в доме построенном чуть ли не в аэропорту...

😊

Не совсем так. В мутные годы сей аэропорт практически не использовался. Ибо был военным, а у вояк "карасину не было". А дома в городе тсправно строились всё это время. Дорогие дома. Высокие.

А потом бац - у летунов стал появляться карасин. И они, что удивительно, тот карасин не нюхать стали, а летать на нём. 😊 А дома уже стояли. С жЫтелями.

Вадов
хотя понял- это люди ещё "советского рОзлива"

В Египте, если не ошибаюсь, погибло 10 человек. Так что отделались малой кровью. Кстати, этих летунов я регулярно вижу по дороге на дачу. Красиво летают. И тихо.

Pragmatik
Злые языки говорят - к нам пол-нагорного карабаха переехало, советского розлива... И все - в новостройки в центре города... Врут, поди, аспиды.

Бедные несчастные беженцы. 😊

КМ
Не факт, что советского. Скорее современного. Сейчас люди, покупающие квартиры похоже выключают мозги при покупке. Напрочь. Местная газетенка у нас писала, например, что окна несколько домов выходит на пром. зону и СИЗО. Люди купили жилье, а потом сообразили, [b]что под их окнами. Хотя и СИЗО и промзона давно, и они видны даже с уровня земли, не говоря уж об окнах квартир. Вот как они покупали?! Их с завязанными глазами водили в квартиры, а на окнах были непрозрачные шторы?! Вряд ли.[/B]

У нас было проще. Аэродром практически заглох, ибо "карасину не было". Долго не было, мы аж забыли, как стёкла в окнах дребезжат. Город понастроился, причем, как обычно - строительство это многоэтажное.
А потом бац - и у летунов карасин стал появляться... А потом и деловые люди смекнули, что аеродромъ хоть и у вояк, но дюже кошерный... И стали туда и оттудова летать так, шо порой 5 минут не проходило, чтоб борт на взлет или посадку не шёл...

А те, кто квартиры покупали - они, как раз, покупали в благословенные времена, когда карасина у летунов ваще не было. ДАже в меччтах. 😊

КМ
Бедные несчастные беженцы. 😊

Да ты чё, братка! Не то слово, какие бедные. 😊)))))

КМ
Т.е. мы сейчас сюда влезем, а потом эту лавочку прикроем.

Pragmatik
Не то слово, какие бедные.

Очень. Сегодня иду мимо их дома, а там "порше панамера", CL AMG 500 и пр. творения немецкого автопрома. Местная детвора туда ходит смотреть на красивые машинки. 😊

О наболевшем

- Мне бы хотелось еще одну тему затронуть, которая меня как военного человека, и человека, отвечающего за ПВО России, и первого помощника главнокомандующего ВВС по этим вопросам очень волнует. В последнее время все чаще и чаще в средствах массовой информации звучит тема маловысотной, малоразмерной авиации, которая может доставить очень большие неприятности в плане воздушного терроризма. Эта тема уже поднималась не раз, я хотел бы еще раз ее обозначить.

В настоящее время только в Москве и Московской обл. - мы посчитали - около 3,5 тыс. летательных аппаратов, нигде не зарегистрированных.

Они ввозятся из-за границы в разобранном виде, затем здесь собираются и совершают несанкционированные полеты, причем на предельно малых высотах, не соблюдая правил воздушного движения, воздушные трассы, мешая не только использованию гражданской авиации, государственной авиации, но и, порой, являясь угрозой безопасности, которая может привести к непредсказуемым последствиям.

Это - абсолютно неорганизованная авиация, хотя есть и соответствующее законодательство, и соответствующая организация. Но разгильдяйство со стороны отдельных граждан, которых достаточно много, не позволяет сейчас в полном объеме контролировать этот процесс. И я хотел бы обратиться к СМИ: более остро и объективно освещать эту проблему. Борьба с воздушным терроризмом должна быть возложена не только на противовоздушную оборону России, но и на другие органы и ведомства власти, специальные службы.

Если мы покупаем автомобиль, то должны иметь права, должны этот автомобиль зарегистрировать, получить номера и выполнять правила дорожного движения. В воздухе эти правила еще более насущны. Если двигатель сломался, то автомобиль, в конце концов, на обочине остановится, никому не мешая. А если двигатель сломается, грубо говоря, или откажет в воздухе - представляете, какие последствия могут быть даже от малоразмерного вертолетика или самолетика...

http://www.coldwar.ru/rvo/1020...aschischeno.php

КМ
"порше панамера"

КМ
Красиво летают. И тихо.

В этом плане мне очень шибко нравятся дирижабли. Ибо, в отличие от воздушных шаров, могут летать куда угодно, а не куда ветер дует.

Pragmatik
Ибо, в отличие от воздушных шаров, могут летать куда угодно, а не куда ветер дует.

Эти научились тоже управлять полетом. Потоки воздуха на разных высотах разные, включается горелка и шарик поднимается выше (или наоборот - выключается/спускается), располагается в потоке и плывет в подходящем течении.

Мне бы хотелось еще одну тему затронуть, которая меня как военного человека

Yep
В настоящее время только в Москве и Московской обл. - мы посчитали - около 3,5 тыс. летательных аппаратов, нигде не зарегистрированных.

Они ввозятся из-за границы в разобранном виде, затем здесь собираются и совершают несанкционированные полеты, причем на предельно малых высотах, не соблюдая правил воздушного движения, воздушные трассы, мешая не только использованию гражданской авиации, государственной авиации, но и, порой, являясь угрозой безопасности, которая может привести к непредсказуемым последствиям.

Несколько моментов. С одной стороны бардак в воздухе это плохо. А пересечение воздушных трасс вообще недопустимо. С другой стороны:

- что, ВВС не могут принудить к посадке воздушного хулигана?

- кто эти воздушные хулиганы? явно не бедные люди, раз могут позволить себе такое удовольствие.

- в СМИ пока нет сообщений, что воздушные хулиганы (если они и были) что-то там всерьез нарушили.

- может быть ВВС сами хотят поучаствовать в регуляции легкомоторной авиации?

Проблема нашей страны в том, что любая регуляция превращается в кормушку или доильный аппарат. Причем в большей степени от этого страдают законопослушные граждане. Это как со стрельбой из травматики. Постреляли на свадьбе гордые жители гор, а голова болит у болит у жителей равнины. Или с получением водительских прав. Теоретически можете сами подготовиться и сдать экзамен в ГАИ. Без взятки. А на практике что?

КМ

Эти научились тоже управлять полетом. Потоки воздуха на разных высотах разные, включается горелка и шарик поднимается выше (или наоборот - выключается/спускается), располагается в потоке и плывет в подходящем течении.

Это да. Но тут нужна информация по этим потокам. А дирижабель винты включил - и почапал по азимуту. Лепота. 😊))))

что, ВВС не могут принудить к посадке воздушного хулигана?

А на практике что?

КМ
- что, ВВС не могут принудить к посадке воздушного хулигана?

С Рустом то же самое было. Наши истребители и перехватчики имели громадную скорость. Читал, что военные говорили, что они могли просто пролететь мимо и эту "этажерку" с Рустом просто снесло бы воздушной струёй и выхлопом реактивного двигателя. Но это уже была бы работа на уничтожение. А принудить к посадке - увы, не смогут. 😞

Для этого нужны такие же тихоходные самолёты. А в ВВС их просто нету.

Точно так же, как не могли это с РУстом.

paradox
а на практике даже те, кто экзамен сдали честно, водить не умеют

К сожалению да. На практике получается, что сдача зависит не от умения, а от иных причин.

Pragmatik
Для этого нужны такие же тихоходные самолёты. А в ВВС их просто нету.

У ВВС есть вертолеты. Ну и

paradox
вам по секрету скажу- если кто в запретную зону влетит- то даже похорон не будет.
и зоны эти известны даже тем, кто без прав летает

Так что статья какая-то странная.

paradox
и зоны эти известны даже тем, кто без прав летает

Живу я в Подмосковье. Тут недавно с шефом поехали на другой завод. Ехали по нашим, в принципе, местам. Но я там не был. Автобусы там не ходят.. Оказалось - это заповедные места подмосковных ПВО. Я в Подмосковье родился и всю жизнь живу - и был про это совершенно не в курсе. Точно так же не в курсе - где у нас какие зоны разрешенных или запрещенных полетов. Так что, увы, информация эта далеко не общеизвестна.
Т.е., если б я смастерил бы мотодельтаплан - я совершенно был бы не в курсе этих зон.

На практике получается, что сдача зависит не от умения, а от иных причин.

Pragmatik
Оказалось - это заповедные места подмосковных ПВО.

Ты же не пилот самолета, поэтому и не сталкивался.

КМ

Ты же не пилот самолета, поэтому и не сталкивался.

Не, так я ж и говорю. Вот сгоношился б я построить мотодельтаплан. Который до 115 кг и без разрешения. Построил бы. Поскольку над городом летать заведомо стрёмно - стал бы летать над лесом, где никакого крупного жилья вообще нет. А тут упс - оказывается, что это давнишняя заповедная зона ПВО... А я реально ни сном, ни духом. 😊
Летишь так, никого не трогаешь - а тебе С-300 из кустов сверкает на солнушке обтекателем... 😊)))))

paradox
неправда.
сдача зависит от умения- но никто не напрягается, предпочитая иные причины.
я каждый день фиксирую долбодятлов, не умеющих просто припарковаться.
они НЕ ХОТЕЛИ учиться

Правда. И я, и бывшая жена очень основательно учились ездить. При этом я по молодости гонял на картах (бескоробочных). И тем не менее завалили. Причем несколько раз подряд. В автошколе намекнули, что не дадут сдать. Дальше продолжать?

С другой стороны моя сестра. Она и не парилась. Сразу сказала, что ей надо. Так что не все так однозначно.

Pragmatik
Я б поспорил. ТАк что, увы, информация эта далеко не общеизвестна.

эта информация общеизвестна.
но самоубийцы предпочитают не информироваться

Дальше продолжать?

гонял на картах

Pragmatik

Не, так я ж и говорю. Вот сгоношился б я построить мотодельтаплан. Построил бы. ПОскольку над городом летать стрёмно - стал бы летать над лесом, где никакого крупного жилья вообще нет. А тут упс - оказывается, это заповедная зона ПВО... А я реально ни сном, ни духом. 😊

Пока строил бы и готовился бы к полетом информация, скорее всего, нашлась бы.

С другой стороны, по аналогии со скутеристами, права, точнее обучение, необходимы. И соблюдение правил необходимо. Жаль только, что цена немалая, плюс возможности по дополнительным 😛 выплатам. Вот поэтому народ и пытается обойтись без этого.

Хотя тоже не факт. Как правило люди летают на достаточно дорогих аппаратах. Т.е. получение прав для них не так уж и дорого.

paradox
эта информация общеизвестна.
но самоубийцы предпочитают не информироваться

Блин. Ещё раз. Вот построил я мотодельтаплан. До 115 кг. И стал спокойно летать. Ну и где эта ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ информация?

Вы, ИМХО, просто путаете термины "открытая информация" и "общеизвестная информация".

Я соглашусь с тем, что эта информация, про зоны, может быть ОТКРЫТОЙ. Но вот ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ она не является!!!!!
Общеизвестная - это информация, известная ВСЕМ. Я, местный житель - куда уж общеизвестнее - и то не знал про эту зону ПВО. Ибо НИГДЕ не встречал информации.

Так что - это, возможно, ОТКРЫТАЯ информация, но никак не общеизвестная.

Я сдавал в 2000-х в столице. И завалили меня в городе - грамотно "помогли" педалькой на перекрестке.

Однокурсник сдавал на права в начале 90-х. В 94-м или 96-м. Сдал сам, хотя ездит хуже меня.

Pragmatik
Так что - это, возможно, ОТКРЫТАЯ информация, но никак не общеизвестная.

Будем считать ее общеизвестной всем любителям полетать. 😊

paradox
и редкостного долбоклюя..
я не о вас, а о авторе.

знаете его лично?

paradox
продолжайте.
я дважды сдал честно.
в 1981м и в 1998м.
наверно, я все-таки лучше вас ездил и до меня доиппаться было невозможно?

КМ

Пока строил бы и готовился бы к полетом информация, скорее всего, нашлась бы.

КМ
Хотя тоже не факт. Как правило люди летают на достаточно дорогих аппаратах. Т.е. получение прав для них не так уж и дорого.

Во-во. Летающих слесарей-сантехников и пенсионеров-бюджетников как-то ни разу не замечал. 😊

КМ
Будем считать ее общеизвестной всем любителям полетать. 😊

Pragmatik
Говорит, если пошёл бы "сам" - завалили бы без разговоров.

Злые языки говорят, что у британских полисменов 😛 выработана целая метода, которая включает специальные приемы вождения, вовремя заданные вопросы с целью переключения внимания, хитро развешенные знаки и т.п. Брешут поди. 😊

знаете его лично?

КМ

Злые языки говорят, что у британских полисменов 😛 выработана целая метода, которая включает специальные приемы вождения, вовремя заданные вопросы с целью переключения внимания, хитро развешенные знаки и т.п. Брешут поди. 😊

Есть у меня подозрение (большие мальчики во дворе рассказывали), что британские полисмены по сравнению с нашими суровыми гайцами - как дети малые... 😊)))))

Но вот ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ она не является!!!!!

paradox
если мудак лезет на автомат- то он мудак.
как-то так

это если он видит автомат.
А если автомат спрятан, причем хорошо и автомат не видно - то мyдакoм является кто-то другой

Pragmatik
спрятан, причем хорошо

У нас по дороге на дачу стоит странное сооружение. Точнее оно видно издалека. Местные гадают, что это. Я молчу как партизан и не говорю им, что это элемент системы ПВО/ПРО, который видел на "максе". 😊 Правда местные понимают, что это что-то военное. Причем очень важное, но что именно не знают.

это если он видит автомат.

КМ
У нас по дороге на дачу стоит странное сооружение. Точнее оно видно издалека. Местные гадают, что это. Я молчу как партизан и не говорю им, что это элемент системы ПВО/ПРО, который видел на "максе". 😊 Правда местные понимают, что это что-то военное. Причем очень важное, но что именно не знают.

А вот если б решил строить мотодельтаплан - то не шарился бы по форумам (где, как прапвило, ошивается туева куча "знатоков"), а скачал бы литературку техническую и по привычке советских самоделкиных всё бы делал по литературе. А не по тому, что скажут некие форуцмные "знатоки" на дельтапланофорумах...

Вот поэтому и говорю, что вот так вот дельталёт собрать можно, но то, что у тебя под боком ПВО-шная территория - даже близко знать не будешь
Поэтому и сказал, что это НЕ общеизвестная информация, а просто ОТКРЫТАЯ.

paradox
смотреть надо.
информация о том. что по дороге ездят камазы, тоже не является общеизвестной

По вашей же фразе - камазы, в отличие от озвученных вами ПВО-шников, которые, по вашим же словакм, сбивают всё влетиевшее в зогну без разговора - так вот, разве камазы вот так же, сбивают всё с дороги?

А по существу - я уже всё сказал. Вы путаете ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ и ОТКРЫТОЛСТЬ ингформации. И я ещё раз говорю - информация о наличии ПВЛ-шных зон - НЕ ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ, а ПРОСТО ОТКРЫТАЯ. Открытая - в том смысле, что присутствует, возможно, на форумах "летунов". Только, как я уже говорил - если б я собрался стать летуном, то не стал бы шариться по этим форумам, а скачал были тературу и походил бы по сайтам профильных ведомств.

Куда "смотреть"?

paradox
прочитал

Вы - крупный специалист в области ПВО?

Pragmatik
а скачал были тературу и походил бы по сайтам профильных ведомств.

Тем более, что сейчас доступны многие книги и проекты на анг. языке. Например тот же "сверчок" (Cri-cri).

знаете его лично?

КМ

Тем более, что сейчас доступны многие книги и проекты на анг. языке. Например тот же "сверчок" (Cri-cri).

А мы ж люди старой закалки. Как там, у Леонида Филатова: "Нам бы схему аль чертеж, мы б затеяли вертеж" (С) 😊))))
Подняли старую подшивку "Юного техника" или "Техника-молодёжи", сделали всё так, как там написано - оно и полетело. 😊)))

Pragmatik
Подняли старую подшивку "Юного техника" или "Техника-молодёжи", сделали всё так, как там написано - оно и полетело

Скачал рекламный фильм одной из компании, производящей наборы для постройки самолетов. Очень приятный фильм, сочно показана работа с древесиной. 😊

arjan
Хорошо видно из статьи

Вы - крупный специалист в области ПВО?

paradox
и редкостного долбоклюя..
я не о вас, а о авторе.

Писано , какбы , от первого лица 😀

от первого лица

paradox
нет. но
я крупный специалист в генерал-лейтенантах.

сколько же Вы произвели младших чинов, в генерал-лейтенанты?
или наоборот, разжаловали?
а может, вы защитили по ним диссертацию?
или в крайнем случае, хотя бы чистили им сапоги?

Yep
сколько же Вы произвели младших чинов, в генерал-лейтенанты?
или наоборот, разжаловали?

К эффективности ПВО это не имеет ни малейшего отношения, с диссертациями тоже. Увы. То что автор статьи плавает в вопросе видно из ее содержания. Я уже объяснил почему.

КМ
Скачал рекламный фильм одной из компании, производящей наборы для постройки самолетов. Очень приятный фильм, сочно показана работа с древесиной. 😊

Не, просто люблю древесину. 😊 А там не просто древесина, а красиво все показано. Приятно посмотреть на ночь. 😊

Понятно. 😊

http://www.interfax.ru/322991
- Малая авиация сейчас активно развивается, что, естественно тянет за собой и рост проблем, с ней связанных.

Давайте для начала обратимся к цифрам. Если в начале 2010 года в Московском регионе (в данном случае - в Москве и Московской области) было 32 посадочные площадки, то сегодня их уже 54. Если десять лет назад здесь на учете стояли чуть больше ста самолетов, причем преимущественно принадлежащих аэроклубам, то сегодня на поднадзорной нам территории сертификат годности имеют 721 легкое и сверхлегкое воздушное судно, в том числе 647 серийных и 74 единичных. И заметная их часть (по данным Росавиации - 47 процентов) принадлежит уже частным лицам. То есть тенденция к росту - налицо, как по воздушным судам, так и по посадочным площадкам.

К сожалению, мы регистрируем и рост числа инцидентов с легкомоторными воздушными судами. Сравнивайте сами: в 2010 году в нашей зоне ответственности (а это почти вся центральная Россия) было зарегистрировано 10 инцидентов с воздушными судами, в пяти из них пострадали люди, то в 2011 году таких инцидентов было 12, и уже восемь - с пострадавшими и погибшими, а в 2012 - 17, и шесть из них - с пострадавшими и погибшими.

И что?

КМ
И что?

Мы провели анализ всех нарушений закона. И пришли вот к какому выводу: главной причиной допускаемых владельцами посадочных площадок и судов "малой авиации" нарушений закона является низкая требовательность руководства авиапредприятий к подчиненным сотрудникам, ненадлежащая организация летной деятельности, дефицит оборотных средств, недостаточность финансовых ресурсов. Отдельной проблемой стала установка на воздушные суда неаутентичных агрегатов - порой из-за ликвидации заводов-изготовителей. Фактически эта проблема сейчас оказалась вне поля зрения.

Особенно остро сейчас стоят два вопроса: низкие суммы штрафов за выявленные нарушения законодательства и отсутствие конкретных требований к центрам сертификации.

Кроме того, в последнее время встала еще одна проблема: отсутствие штрафных стоянок для воздушных судов.

- Такие же, как для автомобилей-нарушителей и катеров-нарушителей?

- Да, подобные. Сейчас зачастую мы, специалисты Управления государственного авиационного надзора и надзора за обеспечением транспортной безопасности по Центральному федеральному округу (УГАН НОТБ ЦФО) или сотрудники Межрегионального территориального управления воздушного транспорта Центральных районов (МТУ ВТ ЦР) обнаруживаем злостного нарушителя. По действующему порядку, прокуратура обращается в суд с требованием запретить эксплуатацию воздушного судна, затем идет установленная процедура судопроизводства - и только потом, спустя порой несколько месяцев, наше требование удовлетворяется. И все это время самолет или вертолет продолжают летать, представляя опасность не только для других воздушных судов, но и для людей и объектов на земле.

А порой мы просто не можем проверить техническое состояние воздушного судна. По закону, делается это совместно с представителем контролирующего органа и в присутствии владельца или его законного представителя. И вот мы стоим перед самолетом, а владельца нет, и где он - никто не знает. "Только что был, отошел, скоро будет..." Хотя вполне возможно, что владелец стоит рядом, но просто не признается. А на следующий день пришли: самолета уже нет. Штрафстоянка позволила бы сделать и нашу работу, и работу специалистов других надзирающих органов более эффективной, чем сейчас.

С маломерными судами этот вопрос недавно по нашей инициативе был решен - сейчас пришло время создавать охраняемые штрафстоянки для воздушных судов, по примеру таких, как уж созданы для автомобильного и речного транспорта.

конец цитаты
вывод такой: летающие этажерки комплектуют чем попало, взлетают откуда попало, кто попало и как попало - поэтому падают.
больше бардака - больше аварий, зависимость прямая.

Прочитал. К ПВО это имеет опосредованное отношение. Я это уже объяснял несколько ранее. Скорее всего статья готовит почву для очередной кормушки. Кризис - одни паспорта новые хотят ввести, другие самолеты взять под контроль. 😛

есть болгарский "Дар-соло", сухой вес 112 кг, со спассистемой 117 ( в категорию "никаких регистраций в Росии"- пролазит 😊
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1357668599/0

Симпотный "малыш". 😊

Похож на большую авиамодель. 😊

КМ
Похож на большую авиамодель

"Кри-кри" - легендарный самолет. На нем сам Джекки Чан в "Доспехах бога" летал. Причем если верить создателям фильма, то самолет летал сам. Т.е. это был реальный полет, а не спецэффект.

Кри-кри" - легендарный самолет.

на "Вилге" ещё легче лёгкого выучиться в РОСТО

paradox
так и стройте.
стоимость чертежей- 500 евро.
и летайте свободно.

Я их приобрел менее чем за 150. Правда это было несколько лет назад. Строить не собирался, а видел жаркий спор российских авиац. специалистов о том, каким должен быть СЛА. Захотел для себя кое что прояснить. Получив чертежи понял, что наши авиаторы, что называется, не секут поляны и не чувствуют материал (специфическое конструкторское выражение). Проще говоря разбираются в легкомоторной авиации как свинья в апельсинах. И это вполне объяснимо. Работают они с "большим форм-фактором" и предмет обсуждения видели на картинках.

Я их приобрел менее чем за 150

Диск.

тю...
автор продает настоящие чертежи, в натуральную величину.

Авторские чертежи. Мод. МС-15.

http://avions-mc.narod.ru/12.jpg

Он? 😊

Народ, вопрос вспух 😊 Был такой самолет учебный Г-25. Биплан.
"...на него установили звездообразный двигатель Побджой ъНиагараъ равноценной мощности. С этим двигателем, весившим, однако, на 70 кг меньше автомобильного, Г-25 имел отличные данные. С одним пилотом разбег составил всего 40 м, пробег на посадке - 60 м. Все летчики, пилотировавшие Г-25, высоко оценивали его летные характеристики...." (с)
вообще где- нибудь существуют чертежи для постройки его реплики? ну, так чтобы со всеми сечениями и расчетами?
С ув. 😊

Редкий самолет. Серийно не строился. Разработан перед самой войной. Скорее всего найти такие чертежи будет крайне сложно. Если вообще возможно.

Pragmatik

Для этого нужны такие же тихоходные самолёты. А в ВВС их просто нету.

страсти!!!! а вертобляды?

Pragmatik

Абсолютно согласен!!!

Опять же, в РФ никак не могут добиться, хотя бы, чтоб не ездили массово пьяными за рулём. Даже тут - и то не могут справиться. Т.е., народец - тот ещё законопослушный. Да и штрафы "стимулирующие", аж по 500-100 рублей. 😞

прошу пардону, эт где вы,любезный, таки штрафы-то нашли...моя немедленно переедет в это благо славенное место жительства

Samson67
переделывать.

Samson67
Тогда уж надо Физелер-Шторьх брать, он же ОКА-38 Аист.

2 Иваныч Баский
Лучшая авиетка всех времён и народов.

Для своего времени аппарат был выдающийся, но сегодня его характеристики уже не самые лучшие. Кроме того, вспомним, что этот самолёт предназначался для связи при отсутствии вертолетов. Сейчас полно вертолетов, поэтому его ниша сузилась. Да и не попадает он в категорию вольницы.

Сейчас есть немало вертолетов и автожиров равной "шторху" грузоподъемности и взлетной массы. Один советский умелец даже построил вертолёт с автомобильным двигателем. Поэтому в данной "весовой категории" самолётов не так уж и много.

Кстати о двигателях. На "шторхе" стоял перевёрнутая V-образная восьмерка мощностью всего 240 л.с. Сейчас такую мощность снимают с 2-литровой бензиновой автомобильной "четверки", придушенной экологическими нормами.

Вертолёт в управлении сложен, тогда уж лучше автожир.

Sobaka1970
Вертолёт в управлении сложен, тогда уж лучше автожир.

На автожире Д.Бонд летал. 😊

КМ

На автожире Д.Бонд летал. 😊

Есть у меня инфа, что в 41 в СССР начали серийно выпускать автожир А-7, и штук 5-10 успели сделать до войны. А использовали или нет, не известно.

Официальная история гласит, что использовали, но в силу сложившихся обстоятельств были вынуждены заниматься более насущными проблемами. Да и с самими автожирами не все так просто - лопасти несущего винта сложны в изготовлении, управляемость и устойчивость автожира - непростая задача.

Почитать бы о применении. Интересно наверное.

Очень сложно найти достоверную информацию. По одним данным по ночам бомбили немцев, по другим листовки разбрасывали.

Понравился самолет дальность 3400км , крейсер около 500-600км /ч

второй пилот аэробуса, принадлежащего немецкой авиакомпании Germanwings, 'сознательно' направил самолет в пике и в момент столкновения с землей был жив, сообщает The Guardian. Информация о последних 30 минутах полета была получена при расшифровке данных черного ящика, содержащего голосовые данные.

Прокурор рассказал, что когда командир экипажа вышел из кабины по 'зову природы', второй пилот взял управление на себя и направил самолет вниз. По словам Робэна, признаков паники в кабине не было, второй пилот дышал нормально, но не произнес ни слова до столкновения с землей.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/26/0...a794789dbdf714e

Ахуеть.

Срочно запретить аэробусы?

Запретить пилотов. Пусть самолеты кухарки водят.

ag111
Запретить пилотов. Пусть самолеты кухарки водят.

Может и вправду бардак уменьшится. 😊

Shakhal
'сознательно' направил самолет

жуть. 😞

Вопрос - как это относится к малой авиации? Вообще странно получается - авиационные "спецы" говорят об опасности малой авиации, но наибольшие проблемы приносит именно большая авиация. При том, что по словам тех же "спецов" именно в большой авиации все сделано как надо. Т.е. косячат крутые спецы в большой авиации, а наказывают малую.

Shakhal
второй пилот аэробуса, принадлежащего немецкой авиакомпании Germanwings, 'сознательно' направил самолет в пике и в момент столкновения с землей был жив, сообщает The Guardian. Информация о последних 30 минутах полета была получена при расшифровке данных черного ящика, содержащего голосовые данные.
Прокурор рассказал, что когда командир экипажа вышел из кабины по 'зову природы', второй пилот взял управление на себя и направил самолет вниз. По словам Робэна, признаков паники в кабине не было, второй пилот дышал нормально, но не произнес ни слова до столкновения с землей.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/26/0...a794789dbdf714e

Ахуеть.

2 Иваныч Баский
Как все нормальные суицидники.

2 Иваныч Баский
По другому и не скажешь...Ну почему нельзя по-тихому в ванной на верёвочке удавиться? Как все нормальные суицидники.

И как это относится к легкомоторной авиации? Никак.

КМ
И как это относится к легкомоторной авиации? Никак.

Shakhal, все нормально. Написал к тому, что стоит разделять проблемы малой и большой авиации. Потому что слишком разные это категории. А обсуждать - так на здоровье. 😊

Вообще история с крушением очень показательна. Нам говорят, что в большой авиации все замечательно. Но на самом деле получается, что ничуть не бывало. Отсутствует как полноценная система подготовки кадров, так и система контроля. Увы.

Любопытно, что опять все пытаются свалить на малую авиацию. Мол летал в аэроклубе ДОСААФ - все, дорога в небо закрыта. Все равно что сказать - раз этот пилот жил в Дюссельдорфе, значит необходимо запретить всем жителям Дюссельдорфа работать в авиации.

А что, очень удобно, и не надо разбираться с системными проблемами.

КМ
история с крушением очень показательна

Вчера устал просто. Да и достал один авиационный "спец" - приписывает мне слова, которые я не говорил, а потом с ними борется. Ну что поделать, есть и такая категория интернет-воинов. Причем когда предложили человеку показать, где я такое говорил начались оскорбления. Ложь, подтасовки, оскорбления ... зато чем-то занят. 😊

КМ
зато чем-то занят.

Обломов
Вот вроде стажа у тя есть, а вот...

Ну что поделать, я не идеал. И даже не претендую.

КМ
И даже не претендую.

Для разговора о дамах есть специальный раздел. Вот там с ней можно обсудить эту проблему. Она будет счастлива найти достойного собеседника. 😊

КМ
о дамах есть

Не, мне хватает одного обиженного авиатора, который на предложение подтвердить свои слова на ... изошелся. Двоих любителей использовать манипулятивные приемы точно не выдержу. Что поделать, я старый неликвид, и предпочитаю научные споры, а не дамские. Меня не проймешь чинами и званиями. Особенно если человек в чинах постит, мягкого говоря, ерунду.

КМ
я старый неликвид

В МР.

"Я старый, больной, частично парализованный фригидный импотент"(с), вот это откос, а не это...

КМ
я старый неликвид,

Кто хочет летать-тот строит и летает.
Кто хочет стрелять-тот берёт и стреляет.

Кто хочет поговориь что ему чтото не дают-тот говорит.

Металлический Червь
Кто хочет стрелять-тот берёт и стреляет.

Стреляю из пистолета и карабина. Я что-то не так делаю? 😊

Металлический Червь
Кто хочет поговориь что ему чтото не дают-тот говорит.

Я стреляю из пистолета. Регулярно и помногу. Причем стреляю я из ... ну это неважно. Важно то, что я понимаю - для остальных сограждан стрельба из собственного пистолета такая же недостижимая мечта, как легкомоторный самолет. Мысль понятна?

КМ
для остальных сограждан стрельба из собственного пистолета такая же недостижимая мечта

КМ
как легкомоторный самолет

может гражданам сразу пальцы при рождении выкручивать, чтобы ни из пистолета, ни на легкомоторной авиации - ни-ни?)))))))))))))))))

И слава богу.

Это может быть ещё хуже.

Обломов
И слава богу.

Ну как же так?! Авиационный "спец" оказался еще "специалистом" по парапсихологии и смог определить по аватарке, что я социально опасный тип. А тут я и пистолет. Это же национальная трагедия. 😊

КМ
Я стреляю из пистолета. Регулярно и помногу. Причем стреляю я из ... ну это неважно. Важно то, что я понимаю - для остальных сограждан стрельба из собственного пистолета такая же недостижимая мечта, как легкомоторный самолет. Мысль понятна?

arjan
Бухло наше все

Получается, что да. 😞

вот мне уже надоело стрелять из пистолета, он просто лежит в сейфе

baseface
неа. поясните, плиз. вот мне уже надоело стрелять из пистолета, он просто лежит в сейфе. А в кабуре теперь, как в анекдоте, панфурик и шоколадный батончик, благо по габаритам подходит.

Вам надоело, а для кого-то это недостижимая мечта.

arjan
Бухло наше все

КМ
для кого-то это недостижимая мечта

Всего в жизни хватило - на первое, второе и третье уж и смотреть не могу.

Обломов
Ну. Если меньше 12 выбил

Я так понимаю, что диванный философ страшно далек от стрельбы из пистолета. Ну хорошо. Простим ему это. Что поделать, пистолет доступен не всем. Как и самолет. О чем и тема. Так что спасибо за подтверждение моих слов.

Явно завидует, скрежеща клавиатурой.

Обломов
Явно завидует, скрежеща клавиатурой.

Чему завидовать?! Тому что некий господин в лютый мороз на ветру обслуживает чужой самолёт?! Прекрасно при этом понимая, что ему такой не светит. Замечательный объект зависти. А что тогда б не позавидовать людям работающим на конвейере автозавода? Или валящим лес в тайге. А что - природа, свежий воздух, здоровый образ жизни....

С авиацией есть один нюанс. Так исторически сложилось, что в российской авиации (КБ и верхушка) высокий процент евр.... представителей одной уважаемой национальности. Поэтому российская авиация таки имеет одесский акцент 😛 и манеры. Всем окружающим внушается, что самолет - это очень сложно, простой смертный никогда не сможет оценить всю глубину и ширину предмета. Только узкая каста. И не надо туда лезть. Хотя наивысшие достижения российской авиации связаны отнюдь не одесситами.

Статья старая, но интересная. Она опровергает многие утверждения, озвученные в теме:

http://top.rbc.ru/economics/28/08/2012/666581.shtml

Любопытна точка зрения профессиональных "авиаторов". Они считают, что следует запретить работу в большой авиации тех, кто летал в аэроклубах. Очень странная мотивация про лазейку и пр. При этом за уши притягивают случай с немецким пилотом. Можно подумать, что если бы этот немец не летал в аэроклубе катастрофы не было бы. Была. И причина - человеческий фактор и проблемы кадровой политики. Но в вину ставят именно полеты на дельтаплане и пр. А не прием в авиакомпанию больного человека, и не выполнение элементарных мер предосторожности при приеме на работу.

Действительно очень показательный случай. Получается, что бардака в большой авиации не меньше, а больше чем в малой. И гонения на тех, кто летал в аэроклубах это имитация бурной деятельности и попытка сокрыть истинные причины трагедии. Ну и отбелить себя - смотрите, он летал на дельтаплане, значит он убийца. Удобная позиция. "Профессионализм" и "адекватность" так и прет.

Второй момент - якобы опасность самолетов для окружающих. Мол упадет, врежется и пр. Но если полеты над населенными пунктами и дорогами запрещены, то какая опасность от самолета? Точнее какова вероятность того, что самолет при падении нанесет фатальные повреждения постройкам и людям? Странная точка зрения. Получается, что безопасностью воздушного пространства никто не занимается? Если так, то причина проблем снова не в СЛА, а в представителях "большой авиации" и властях. Т.е. решили просто запретить все, и не морочить себе голову этой проблемой.

И еще один момент, который говорит о "профессионализме" и "адекватности" некоторых "спецов". Они предлагают строить дельтапланы - мол строй и летай. Напрочь игнорируется тот факт, что дельтаплан не менее опасен, чем легкомоторный самолет, но ему необходимы особые условия для взлета - на равнине с ног не взлетишь. При этом сам дельтаплан имеет более жесткие ограничения по условиям полета. Странно получается - дельтаплан можно разрешить, а небольшой самолет нет.

Вспоминается напутствие одной дамы пилоту истребителя - "летай пониже и помедленнее". 😊

Многие, как раз, считают, что дорогу в большую авиацию им дали именно аэроклубы, тогда ещё ДОСААФ.

Pragmatik
Многие, как раз, считают, что дорогу в большую авиацию им дали именно аэроклубы, тогда ещё ДОСААФ.

В СССР так и было. Многие так и пришли в авиацию. Например, Покрышкин, Маресьев, Галлай и пр.

Стартёр, уважаемый. В профильном на вас типо посмеялись. Пошто мирных граждан смущать, по-детски?

Так профильные и здесь отметились. Но ничего по делу сказать не смогли. Только вранье, передергивание и оскорбление. Пускай смеются и дальше. Когда нечего возразить по делу говорят - это же смешно. Еще один проверенный "аргумент" - это рассказать какое сложное устройство самолет, и как его тяжело строить.

какое сложное устройство самолет, и как его тяжело строить.

А то нет.

КМ
Любопытна точка зрения профессиональных "авиаторов". Они считают, что следует запретить работу в большой авиации тех, кто летал в аэроклубах.