Блатная культура.

Поскольку в России, в любые времена и при любом режиме сидели миллионы - тюремно-лагерная культура стала частью народной культуры.

Собственно - многие живут и ведут дела "по понятиям", выражения из тюремного жаргона вошли в общеупотребительный язык, элементами блатного фольклора наполнены русская литература и культура.

Хорошо это или плохо?

Ви таки будете удивлены, но в этой вашей Америке в процентном отношении сидит больше.

А всю "культуру" можно охарактеризовать следующей шуткой: "Когда слушаешь блатные песни, то кажется, что тюрьма - это самое прекрасное место на Земле, где сидят талантливые, образованные, любящие маму люди."

Ничего хорошего. Ибо для непричастного пациента попытка следовать "понятиям" подобна игре в наперстки с изучением правил в процессе игры.

тюремно-лагерная культура стала частью народной культуры.

У вас какие то дикие фантазии.

sergei_0987
У вас какие то дикие фантазии

В разговорную речь вошло много слов и выражений из фени.

В литературе, от Соловья-Разбойника через Достоевкого, Белого и до Пелевинских героев - море блатной тематики.

Про ТВ уже не говорю. Бригада, Киллеры, Антикиллеры и прочие бесконечные Менты.

В бизнесе есть операции, четко соответствующие понятиям "кинуть", "отжать", "переобуться" и другим.

Думаю - популярность и влияние блатного мира - налицо.

Shakhal
Думаю - популярность и влияние блатного мира - налицо.

И пропаганда тоже. На мой взгляд, это отрицательное явление, потому как у подростков, например, с некритическим восприятием действительности это сбивает жизненные ориентиры. Им кажется, что уголовщина - это ррррромантика. А на самом деле это грязь. И они с разбега в эту грязь окунаются. Отрезвление наступает слишком поздно. Увы.

Хорошо это или плохо?

Shakhal
Не думаю.
Про ТВ уже не говорю.
Бригада, Киллеры, Антикиллеры и прочие бесконечные Менты.
В бизнесе есть операции, четко соответствующие понятиям "кинуть", "отжать", "переобуться" и другим.
Думаю - популярность и влияние блатного мира - налицо.

Вы живёте в своём каком-то странном мире.
Зачем к нам стремитесь?
Там вам плохо?

Shakhal
Хорошо это или плохо?

Им кажется, что уголовщина - это ррррромантика.

georg1
Я за чистоту русского языка.

Мат и жаргонные слова - его неотъемлемая часть.

На мой взгляд - это не делает язык грязнее.

Есть протокольный язык, есть - литературный, в которых феня, как правило, не употребляется.

В разговорном - это стало нормой. Никуда от этого не деться.

Тем более, что многие словечки - достаточно образные и емкие.

"Кинуть" в разговоре звучит лучше, чем "не оплатить" или "не поставить".

"Переобуться" - лучше, чем "отказаться от своих слов"

ИМХО

В разговорном - это стало нормой. Никуда от этого не деться.

nakss+b
Чёта я не припомню что бы лет 40 назад,

После этого стали называть квартиру, на которой собирались на вечеринку - "малиной".

Но матом - ругались меньше, согласен.

Кстати, по "старым понятиям" - ругаться матом - нехорошо.

Shakhal
Но матом - ругались меньше, согласен.

Так сейчас матом не ругаются. Сейчас на нем разговаривают. И это не метафора, увы. Раньше мат служил для выражения сильных эмоций, а сейчас "неопределенный артикль" и т.п. Увы.

Я бы сформулировал ситуацию так:
общая поведенческая культура у взрослых выросла, язык замусоривается чужими словами, пьяные с улиц города и люди рассказывающие сказки про то какие они крутые НКВДшники или уголовники тоже куда то все пропали.

В целом, романтика воровской жизни, по сравнению с советским прошлым, людей больше не привлекает. Даже бывшие гопники перешли на литературный язык и интересуются историей.))

Понимание того, что мужчина должен сам решать свои проблемы, а не бежать стучать или жаловаться, осталось. Думаю, это хорошо.

У детей и правда в голове каша, от непонимания добра и зла. Это я предполагаю такое, потому что у детей, которых я знаю, с головой все в порядке. Жестокость в подростковой среде всегда и везде имела место, теперь об этом просто начали говорить. Зачем? Наверное от неумения находить нормальные новости.
Ваша мысль о блатной культуре в обществе более уместна была 20 лет назад, а не теперь.
Это все, конечно по личным наблюдениям среды обитания.

sergei_0987
В целом, романтика воровской жизни, по сравнению с советским прошлым, людей больше не привлекает. Даже бывшие гопники перешли на литературный язык и интересуются историей.))...

Ваша мысль о блатной культуре в обществе более уместна была 20 лет назад, а не теперь. Это все, конечно по личным наблюдениям среды обитания.

Молодежь в крупных культурных городах следит за внешностью, занимается спортом и учит иностранные языки.

Недавно был в Саратове - там п.здец. Сидят на корточках, лузгают семечки и задирают прохожих. Там особых изменений не видно.

Но тема вовсе не про "романтизацию" блатной жизни.

Скорее - об уже укоренившемся проникновении блатной культуры в национальную.

Не знаю как в Саратове, может местный колорит какой, а так езжу по маленьким городам и весям,проблема была одна- собаки. Они жуть как не любят нерусских, и не местным проходу тоже не дают - рычат и бросаются. Чуть слабину дал - покусают. Приходится с тесаком за поясом ходить, а то сожрут.

sergei_0987
Они жуть как не любят нерусских, и не местным проходу тоже не дают

Shakhal
Русский язык - такой, какой он есть.
Мат и жаргонные слова - его неотъемлемая часть.

А вот "жаргонные слова", "воровской жаргон", "феня" - никакого отношения к русскому языку не имеет.

Наоборот, "феня" и придумана была для того, чтобы русские обыватели не понимали разговора воров.

Воровской жаргон пришёл в русский язык из иврита и идиша после того, как в местах компактного проживания евреев в Российской Империи сформировались этнические (в данном случае еврейские) организованные преступные группировки.

Евреи говорили на иврите и идише, а полицейские их не понимали, так как евреев служить в полицию не брали. Поэтому постепенно эти непонятные для полицейских термины превратились в устойчивый русский блатной жаргон. Вот некоторые из них:

Ботать - בטא (боте) выражаться. ביטוי (битуй) выражение.

Феня - אופן (офен) способ.

ביטאי באופן (Битуй беофен) - ботать по фене - выражаться особым способом, непонятным для окружающих.

Фраер - Frej - свобода (идиш) Фраер - не сидевший в тюрьме, не имеющий тюремного опыта.

Блатной. Die Blatte (идиш) - лист, бумажка, записочка. Тот, кто устраивался по блату, имеющий бумажку от нужного человека.
В воровском жаргоне блатной - свой, принадлежащий к уголовному миру.

Шахер-махер. סחר מחר иврит (сахер мехер). 'Махер' - это значит продавать, а 'шахер' - товар.

Хевра - криминальная общность, банда. Иврит חברה (хевра) - компания

Ксива - записка. Иврит כתיבה (ктива) - документ, нечто написанное (в ашкеназском произношении иврита ת часто меняется на 'с'. К примеру 'щабес' вместо 'шабат').

Клифт - пиджак. Ивр. חליפה (халифа) - костюм.

Малина (воровская) - квартира, помещение, где скрываются воры. От מלון (малон) - гостиница, приют, место ночлега.

Хана - конец. חנה - ивр. хана - делать остановку в пути, привал. Это корень очень широко распространен в иврите (ханая, - автостоянка, ханут - склад, магазин).

Отсюда же и слово 'Таганка' произошедшее от слова תחנה )тахана( -станция, остановка, стоянка. Так сначала неофициально, а потом и официально называлась тюрьма, в которую привозили заключенных со всей страны (европейской части страны) перед отправкой в Сибирь.

Марвихер - вор высокой квалификации. מרויחר марвихер (идиш) - зарабатывающий деньги от ивр. מרויח марвиах - зарабатывает.

Хипеш - обыск. Хипесница - воровка. Ивр. חיפוש (хипус) - поиск, обыск.

Параша - слух. Ивритское слово פרשה (параша) означает комментарий.

Бан - вокзал. На идише слово 'бан', имеет тоже значение.

Кейф - כיף ивр., араб. - кейф с тем же значением. (От этого же корня в арабском языке 'кофе'. Когда его пили - койфевали. Вообще, иврит и арабский, два семитских языка, имеющих очень много общих корней. Кто знает один, тому достаточно просто учить другой.).

Халява - даром, бесплатно. Ивр. חלב халав (молоко). В 19 веке евреи России собирали для евреев Палестины так называемый דמי חלב 'дмей халав' - 'деньги на молоко'.

Шара, на шару - бесплатно. Ивр. ( שאר , שארים шеар, шеарим) - остатки. То, что остается у продавца, непригодное для продажи, и он оставляет это на прилавке для бедных. Согласно еврейской традиции на поле необходимо оставлять несжатую полоску שאר - шеар - остаток, чтобы бедные могли собирать колосья. Об этом евангельская притча, рассказывающая о том, что Иисус с ученикам собирали несжатые колосья в субботу, и это вызвало недовольство фарисеев.

Мусор - милиционер. На иврите. מוסר (мосер) - тот, кто передает информацию. Мусорами называли в Российской империи полицейских задолго до появления милиции.

Шалава - потаскуха, проститутка. שילב, לשלב (шилев) сочетать (одновременно несколько мужчин).

Мастырка - фальшивая рана, замастырить - спрятать. На иврите מסתיר (мастир) - прячу, скрываю.

Отсюда же стырить - украсть. И סתירה - (сатира) сокрытие. Отсюда же и сатира (скрытая издевка). И мистерия. Древнегреческие сатиры тоже отсюда, а не наоборот. Древние греки вообще много чего переняли у финикийцев. А евреи и финикийцы - это можно сказать, один народ. Их язык и азбука едины. Разница только в том, что евреи - иудаисты, а финикийцы - язычники.

Шухер. Стоять на шухере. Это означает, что стоящий на шухере охраняет совершающих преступление (обычно кражу) и предупреждает о появлении работников правопорядка. Шухер происходит от ивритского слова шахор שחור , что означает 'черный'. Мундир полиции в царской России был черного цвета.

Шмонать - обыскивать, искать. В тюрьмах Российской империи было принять делать обыски в камерах в 8 часов вечера. Восемь на иврите шмоне שמונה отсюда 'шмонать'.

Сидор - мешок с личными вещами заключенного. В этом мешке должен быть строго определенный набор предметов. За их отсутствие или наличие посторонних предметов в этом мешке (сидоре) заключенный наказывался. Или не наказывался, если набор предметов в этом мешке был в порядке. Порядок на иврите - седер סדר. Еврейское 'седер' превратилось в привычное русскоязычному уху 'сидор'.

P.S.
ТС хотел таким чудным способом прорекламировать еврейскую феню?

nakss+b
Чёта я не припомню что бы лет 40 назад, дети шли из школы и разговаривали матом а ныне ноль проблем (4 класс) и пох им рядом взрослые.

Сейчас "блин", "пипец" - производные, с экрана произносятся с частотой раз в 30 сек.

А истоки ясны и прозрачны. Или все тут девочками прикидываются?

Shakhal
Русский язык - такой, какой он есть.
Мат и жаргонные слова - его неотъемлемая часть.

А вот "жаргонные слова", "воровской жаргон", "феня" - никакого отношения к русскому языку не имеет.

Наоборот, "феня" применялась для того, чтобы русские обыватели не понимали разговора воров.

Воровской жаргон пришёл в русский язык из иврита и идиша после того, как в местах компактного проживания евреев в Российской Империи сформировались этнические (в данном случае еврейские) организованные преступные группировки.

Евреи говорили на иврите и идише, а полицейские их не понимали, так как евреев служить в полицию не брали. Поэтому постепенно эти непонятные для полицейских термины превратились в устойчивый русский блатной жаргон. Вот некоторые из них:

Ботать - בטא (боте) выражаться. ביטוי (битуй) выражение.

Феня - אופן (офен) способ.

ביטאי באופן (Битуй беофен) - ботать по фене - выражаться особым способом, непонятным для окружающих.

Фраер - Frej - свобода (идиш) Фраер - не сидевший в тюрьме, не имеющий тюремного опыта.

Блатной. Die Blatte (идиш) - лист, бумажка, записочка. Тот, кто устраивался по блату, имеющий бумажку от нужного человека.
В воровском жаргоне блатной - свой, принадлежащий к уголовному миру.

Шахер-махер. סחר מחר иврит (сахер мехер). 'Махер' - это значит продавать, а 'шахер' - товар.

Хевра - криминальная общность, банда. Иврит חברה (хевра) - компания

Ксива - записка. Иврит כתיבה (ктива) - документ, нечто написанное (в ашкеназском произношении иврита ת часто меняется на 'с'. К примеру 'щабес' вместо 'шабат').

Клифт - пиджак. Ивр. חליפה (халифа) - костюм.

Малина (воровская) - квартира, помещение, где скрываются воры. От מלון (малон) - гостиница, приют, место ночлега.

Хана - конец. חנה - ивр. хана - делать остановку в пути, привал. Это корень очень широко распространен в иврите (ханая, - автостоянка, ханут - склад, магазин).

Отсюда же и слово 'Таганка' произошедшее от слова תחנה )тахана( -станция, остановка, стоянка. Так сначала неофициально, а потом и официально называлась тюрьма, в которую привозили заключенных со всей страны (европейской части страны) перед отправкой в Сибирь.

Марвихер - вор высокой квалификации. מרויחר марвихер (идиш) - зарабатывающий деньги от ивр. מרויח марвиах - зарабатывает.

Хипеш - обыск. Хипесница - воровка. Ивр. חיפוש (хипус) - поиск, обыск.

Параша - слух. Ивритское слово פרשה (параша) означает комментарий.

Бан - вокзал. На идише слово 'бан', имеет тоже значение.

Кейф - כיף ивр., араб. - кейф с тем же значением. (От этого же корня в арабском языке 'кофе'. Когда его пили - койфевали. Вообще, иврит и арабский, два семитских языка, имеющих очень много общих корней. Кто знает один, тому достаточно просто учить другой.).

Халява - даром, бесплатно. Ивр. חלב халав (молоко). В 19 веке евреи России собирали для евреев Палестины так называемый דמי חלב 'дмей халав' - 'деньги на молоко'.

Шара, на шару - бесплатно. Ивр. ( שאר , שארים шеар, шеарим) - остатки. То, что остается у продавца, непригодное для продажи, и он оставляет это на прилавке для бедных. Согласно еврейской традиции на поле необходимо оставлять несжатую полоску שאר - шеар - остаток, чтобы бедные могли собирать колосья. Об этом евангельская притча, рассказывающая о том, что Иисус с ученикам собирали несжатые колосья в субботу, и это вызвало недовольство фарисеев.

Мусор - милиционер. На иврите. מוסר (мосер) - тот, кто передает информацию. Мусорами называли в Российской империи полицейских задолго до появления милиции.

Шалава - потаскуха, проститутка. שילב, לשלב (шилев) сочетать (одновременно несколько мужчин).

Мастырка - фальшивая рана, замастырить - спрятать. На иврите מסתיר (мастир) - прячу, скрываю.

Отсюда же стырить - украсть. И סתירה - (сатира) сокрытие. Отсюда же и сатира (скрытая издевка). И мистерия. Древнегреческие сатиры тоже отсюда, а не наоборот. Древние греки вообще много чего переняли у финикийцев. А евреи и финикийцы - это можно сказать, один народ. Их язык и азбука едины. Разница только в том, что евреи - иудаисты, а финикийцы - язычники.

Шухер. Стоять на шухере. Это означает, что стоящий на шухере охраняет совершающих преступление (обычно кражу) и предупреждает о появлении работников правопорядка. Шухер происходит от ивритского слова шахор שחור , что означает 'черный'. Мундир полиции в царской России был черного цвета.

Шмонать - обыскивать, искать. В тюрьмах Российской империи было принять делать обыски в камерах в 8 часов вечера. Восемь на иврите шмоне שמונה отсюда 'шмонать'.

Сидор - мешок с личными вещами заключенного. В этом мешке должен быть строго определенный набор предметов. За их отсутствие или наличие посторонних предметов в этом мешке (сидоре) заключенный наказывался. Или не наказывался, если набор предметов в этом мешке был в порядке. Порядок на иврите - седер סדר. Еврейское 'седер' превратилось в привычное русскоязычному уху 'сидор'.

P.S.
ТС хотел таким чудным способом прорекламировать еврейскую феню?

ТС хотел таким чудным способом прорекламировать еврейскую феню?

ТС хотел таким чудным способом прорекламировать еврейскую феню?

В "фене", как и во всем русском языке - полно слов, имеющих тюркское, немецкое, еврейское произношение.

Сейчас уже неважно - откуда пришли эти слова.

Они стали частью русского языка.

Лонжерон
Ужель, таки зная все эти слова я могу говорить по фене?!

Ужель, таки зная все эти слова я могу говорить по фене?!

sergei_0987
Как бы не тайна совсем, что это смесь идиша, немецкого и местного языков, и первоначальные носители появились в России совсем недавно. Потом в определенных кругах общения этот язык прижился. Не более того.

Уже в постсоветское время прошла вторая волна обогащения языка. Уже из новояза братков.

Кроме того - произошла миграция некоторых слов в общеупотребительный разговорный язык. Что естественно.
Уже в постсоветское время прошла вторая волна обогащения языка. Уже из новояза братков.

sergei_0987
Это ваше мнение, спорить не буду

Включите поиск на ганзе по этим словам - он вам выдаст сотни тем и постов, в которых эти слова содержатся. Причем - именно в смысле из фени.

То же самое - со словами "стрелка", "разборка", "отжать" и прочими.

Включил поиск по слову "халява" на ганзе.

Результаты поиска "халява" найдено всего: 5114

Это за последний год ))

Бонк

ТС хотел таким чудным способом прорекламировать еврейскую феню?

https://www.youtube.com/watch?v=29hrHKj2iF0

Даже из приведенного выше списка - слова "шухер", "халява", "мусор", "сидор", "шмонать" - общеупотребимые

Халява - слово старинное. Означает:

1. стеклянную заготовку в виде огромной сильно вытянутой бутылки; после того, как её выдувают, у неё отрезают оба конца, а оставшуюся трубу разрезают вдоль и раскатывают в плоскость. Получается оконное стекло.

2. голенище сапога или валенка.

Легко видеть, что криминальной составляющей тут нет.

Antti222
Халява - слово старинное. Означает:1. стеклянную заготовку

Выше кто-то утверждал другое:

:
Халява - даром, бесплатно. Ивр. חלב халав (молоко). В 19 веке евреи России собирали для евреев Палестины так называемый דמי חלב 'дмей халав' - 'деньги на молоко'.

sergei_0987
Да вы что? Не знал. Разве, что сидор - раньше был такой напиток.

:
Сидор - мешок с личными вещами заключенного. В этом мешке должен быть строго определенный набор предметов. За их отсутствие или наличие посторонних предметов в этом мешке (сидоре) заключенный наказывался. Или не наказывался, если набор предметов в этом мешке был в порядке. Порядок на иврите - седер סדר. Еврейское 'седер' превратилось в привычное русскоязычному уху 'сидор'.

Antti222
Легко видеть, что криминальной составляющей тут нет.

Shakhal

В литературе, от Соловья-Разбойника через Достоевкого, Белого и до Пелевинских героев - море блатной тематики.

tref7
Двух последних не читал, а у Достоевского где бл. тематика, просвятие? Неужто в "Записках из Мёртвого дома?"

Shakhal
"Приключения Давида Копперфильда" же!

tref7
https://youtu.be/VEaEBLsQt-0

Да, "Записки из мертвого дома." Имела место героизация и романтизация воровского мира.

Не главный мотив, конечно, но я же должен был классика пристегнуть. ))

В США заключенных больше, чем в любой другой стране мира ("Global Research", Канада)
Криминологи и правоведы из других промышленно развитых стран говорят, что их поражает количество выносимых в Америке приговоров и длительность сроков заключения

06/05/2008
Население Соединенных Штатов составляет менее пяти процентов от населения всего мира. Вместе с тем на долю США приходится четверть всех заключенных Земли.
Соединенные Штаты занимают первое место в мире по количеству сажаемых в тюрьму граждан, что является следствием осуществления относительно нового и типично американского подхода к преступлению и наказанию. Американцы лишаются свободы за такие преступления - например, выписывание необеспеченных чеков или употребление наркотиков - за которые в других странах редко сажают в тюрьму. Кроме того, они находятся за решеткой гораздо дольше, чем заключенные в других странах.
Криминологи и правоведы из других промышленно развитых стран говорят, что их поражает количество выносимых в Америке приговоров и длительность сроков заключения.
По данным Международного центра тюремных исследований, действующего при лондонском Кингc-колледже, в настоящее время в США в заключении находится 2,3 миллиона преступников, что больше, чем в любой другой стране мира.
Китай, население которого в четыре раза превосходит население США, занимает второе место, там в тюрьме сидят 1,6 миллиона человек. (В это число входят сотни тысяч человек, отбывающих административные наказания, главным образом в рамках китайской внесудебной системы исправления трудом, которая часто используется в отношении политических активистов, не совершивших никаких преступлений.)
Замыкает составленный Международным центром тюремных исследований длинный список из 218 стран Сан-Марино, где при населении в 30000 человек имеется всего один заключенный.
Соединенные Штаты занимают первое место и в другом, не менее важном списке, составленном Центром, в котором страны размещены по количеству заключенных на душу населения. Там на каждые 100000 населения приходится 751 человек, находящийся в тюрьме. (Если считать только совершеннолетних, то свободы лишен каждый сотый из американцев.)
Единственной другой крупной промышленно развитой страной, приближающейся к этим показателям, является Россия, где на каждые 100000 человек приходится 627 заключенных. В других странах эти цифры гораздо ниже. В Англии - 151; в Германии - 88, в Японии - 63 заключенных на каждые 100000 человек.
Средний показатель для всех стран составляет 125 человек, то есть около одной шестой от американского уровня.
Несомненно, такое большое число приговоров, предусматривающих лишение свободы, способствовало уменьшению преступности, хотя ведутся споры о том, насколько она уменьшилась.
Американские и зарубежные криминологи и правоведы в качестве причин большого количества заключенных указывают на целую совокупность факторов: более высокий уровень преступлений, связанных с насилием над личностью, более строгие законы, наследие расовой борьбы, особое усердие в борьбе с незаконным оборотом наркотиков, американский темперамент и недостаточный уровень социального обеспечения. Даже демократия играет свою роль - судьи, многие из которых избираются, что является еще одной особенностью Америки, уступают популистским требованиям осуществлять более суровое правосудие.
Каковы бы ни были причины, правосудие в Америке сильно отличается от правосудия во всем остальном мире, и эти отличия продолжают усиливаться.
Европейцы часто приезжают в США для изучения пенитенциарной системы. Обратно они уезжают потрясенные.
"Ни в одной другой стране мира уголовное правосудие не осуществляется с большей мягкостью, чем в Соединенных Штатах", - писал в работе "Демократия в Америке" Алексис де Токвилль (Alexis de Tocqueville), совершивший поездку по американским тюрьмам в 1831 году.
Сейчас так сказать уже нельзя.
"Современная Америка более не является примером для всего мира, на нее взирают с ужасом, - писал в прошлом году в журнале Social Research Джеймс Уитман (James Whitman), специалист по сравнительному праву из Йельского университета. - Европейские правительства более не направляют к нам делегации для перенятия нашего опыта управления тюрьмами".
В Соединенных Штатах тюремное заключение является "гораздо более жестоким, чем в любой другой стране, с которыми обычно сравнивают Америку", написал ведущий эксперт-криминолог Майкл Тонри (Michael Tonry) в своей книге "Учебник по преступлению и наказанию" ("The Handbook of Crime and Punishment").
По словам научного сотрудника Центра тюремных исследований Вивьен Штерн (Vivien Stern), количество заключенных сделало Соединенные Штаты своеобразным "государством-изгоем, страной, решившей не пользоваться нормальным западным подходом".
Увеличение количества заключенных в Америке произошло относительно недавно. С 1925 по 1975 годы количество заключенных оставалось стабильным, около 110 человек на 100000 граждан. Оно начало расти в конце 1970-х годов, когда отношение к преступлению начало ужесточаться. (В этих цифрах не учтены заключенные, содержавшиеся в местных тюрьмах и тюрьмах штатов, так как данные о таких заключенных начали собираться относительно недавно.)
Также большое число заключенных объясняется относительно высоким уровнем преступлений, связанных с насилием над личностью. Одна из причин большого числа таких преступлений заключается в высокой доступности оружия в Соединенных Штатах.
"Уровень изнасилований в Нью-Йорке и Лондоне не сильно отличается, - говорит исполнительный директор исследовательской и адвокатской организации Sentencing Project Марк Мауэр (Marc Mauer). - Но если посмотреть на количество убийств, особенно с применением огнестрельного оружия, то в Нью-Йорке оно гораздо больше".
Несмотря на то, что коэффициент убийств (количество убийств на каждые 100000 населения) в Соединенных Штатах в последнее время снизился, он все еще в четыре раза выше аналогичных показателей в странах Западной Европы.

Читать далее: http://inosmi.ru/panorama/20080506/241194.html#ixzz3UBjsiu10
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Yep
В США

Shakhal
но я же должен был классика пристегнуть.

nakss+b
Чёта я не припомню что бы лет 40 назад, дети шли из школы и разговаривали матом а ныне ноль проблем (4 класс) и пох им рядом взрослые.

ровно 40 лет назад я пошёл в НЧ школу, где одноклассники учили меня материться...

Раньше матом "ругались", а сейчас разговаривают. И у нас, хотя можно и на сутки попасть вполне реально. Уже в зрелом возрасте стал работать над собой и практически избавился от этой привычки, хоть и работаю в рабочем коллективе.

tref7
Мой батя в своё время (конец пятидесятых-начало шестидесятых, Северный Урал) работал в лагерях. Изредка от него слышал истории из жизни и настоящие лагерные песни. (Батя мой, в отличии от меня обладал хорошим голосом). Вот там песни, так песни-мурашки по коже.

Жизнь там была злая, песни должны быть такими же.

tref7
Если уж классики, то Чайковский.

Shakhal
песни должны быть такими же.

tref7
Душевные, что ли и настоящие

Shakhal
Высоцкий - не похоже?

tref7
Высоцкий актёр, и я не люблю его творчество как автора-исполнителя.

Но Высоцкий - другой уровень, все таки.

Shakhal
Его песни были любимы народом.

tref7
А то уже не раз отгрёб на Ганзе

Влааадимирский централ - ветер северный.

Влааадимирский централ - зла немеряно.

(дальше не помню)

Лежит на сердце тяжкий груз. (дальше не помню)

arjan
примерно 80% сидящих это самое обычное быдло, ворующее бухающее колящееся мелкое быдло .

Полностью согласен. Неудивительно, что почитатели этой гадости суть есть низшие слои общества, так называемое дно: всякие алкаши, гопники, быдлота и прочий сброд. А ведь наши дети эту псевдофилософию в виде "русского шансона" в автобусах и маршрутках постоянно слышат, да по телевизору бесконечные ментовские сериалы да уголовный жаргон. Это уже проблема, причём гораздо серьёзнее чем кажется.

КМ

И пропаганда тоже. На мой взгляд, это отрицательное явление, потому как у подростков, например, с некритическим восприятием действительности это сбивает жизненные ориентиры. Им кажется, что уголовщина - это ррррромантика. А на самом деле это грязь. И они с разбега в эту грязь окунаются. Отрезвление наступает слишком поздно. Увы.

Сейчас шансон не в моде. Молодежь в основном рэп слушает. Но это тоже в основном еще та параша, ориентиры похлеще блатняка собьет.

у французов - голова называется котелок.
а порох - черная пудра.
у евреев - большинство религиозных законов - объеденены темой - "как наколоть Всевышнего"
и никого сие не трепыхает ни разу.
Может, и нам последовать их мудрому примеру?

опять же, имхо, крайний провидец РФ, сказал:

Смотрящий по Шансону сказал: сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент - когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в пидарасы."

разве не мудро?

Gasar
опять же, имхо, крайний провидец РФ, сказал:

Смотрящий по Шансону сказал: сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент - когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в пидарасы."

разве не мудро?

Тупо и понятно.
Но я буду биться до конца. 😛

Радио "шансон"?обычныен песенки уличных босяков приблатнёных..ну,пожет кто ходку ,там имел на " пару куполов"...Слезливые песенки про маму-ой как я тебя люблю,а какой я стал теперь хороший,а окружающие-козлы этого не замечают...Зеки 50-х60-х уже ушли и сними ушли Понятия.зато остались песни о Жизни.Взять хотябы про Ванинский порт,про железную дорогу по тундре.Пришли -пальцы веером,мат в обычном разговоре,Понятия подменяются подзаборными жаргонами...

https://youtu.be/EPlF-ltKRik

https://youtu.be/OINfewTyrsM

для амосфЭры - пример "шансона" относительно современного.
В 90е эта мелодия из каждой первой палатки с кассетами и дисками звучала.
Возрастные растатуированные дядьки, у палаток околачивающиеся, слыша это едва не плакали.

Замечу, подобные немудреные песенки не только у/про уголовников.
У шоферов-дальнобоев тоже свой пласт "шансона", а равномерно и у военных.

По поводу "мусор" - есть мнение, что это производное от МУС - московский уголовный сыск. Предтечи МУРа.

impeller
По поводу "мусор" - есть мнение, что это производное от МУС - московский уголовный сыск. Предтечи МУРа.

Бонк сказал еврейская производная значит еврейская:-)
у меня щас под боком, в двадцати км городок, который царь Иван грозный всем своим войском штурмовал восемь недель, таки взял и сжег до тла со всеми, но не суть, язык жителей этого городка даже окрестным не понять:-) хотя вроде они и русские, а поди ж ты, свой тайный язык:-) а вот попытки все с евреями увязать это прям катахезис какой то, о чем бы не говорить сводить все к ним:-)

многабукф
ниасил

КГ/АМ

Костровой
многабукф
ниасил

КГ/АМ

Руки прочь от чужого мнения!

ну, с пятницей!

М.Шуфутинский.
авторское исполнение приятнее - да и клип у него лучше

вот моя любимая:

и был-то всего один раз, а вот ком к горлу подступает...

Меня спросили на Иврите:
Вы на Иврите говорите?
А я ответил им на Идиш:
Ты чо, в натуре? Сам не видишь?

Иртеньев(?)

Zzander
И ещё есть версия, что эмблемой уголовного сыска был пойнтер (легавая)

Freemason
Ничего хорошего. Ибо для непричастного пациента попытка следовать "понятиям" подобна игре в наперстки с изучением правил в процессе игры.

Плюс миллион! Тем более, что сами "понятия", как обычаи, нигде официально не зафиксированные, имеют свойство варьировать, в зависимости от местности, состава участников и их личных качеств и интересов. "Нахватавшиеся вершков" могут не учесть, что сами по себе тюремные"законы" ничего не гарантируют, а обязательность их исполнения зависит от морально-волевых качеств и положения в иерархии.

impeller
По поводу "мусор" - есть мнение, что это производное от МУС - московский уголовный сыск. Предтечи МУРа.

Совершенно верно.
В самих сидельцах ничего хорошего нет. Там они одни, а на "воле" другие. Как например и в армии люди попадают в узкий круг и это заставляет их быть "хорошими". Выпадая из него становятся теми кто есть на самом деле.
Мат "на тюрьме" совсем не приветствуется.

Сгиня
Мат "на тюрьме" совсем не приветствуется.

Zzander
И ещё есть версия, что эмблемой уголовного сыска был пойнтер (легавая)

В музее МВД рассказывали, что в то время у сыскарей был жетон (значок, заменяющий удостоверение), крепившийся на лацкане пиджака. Крепился на резьбе. Наружной маскирующей гайкой был символ охот. общества - собака.

Мат среди профессиональных уголовников действительно не в почете.
Потому что послать человека на три буквы приравнивается к публичному обзыванию его пидором (а кто из лиц мужского пола оказывается на оном органе? 😀), да и по матери крыть тоже может выйти боком.
А сам жаргон имеет куда более богатый лексикон для обозначения тех органов, качеств человеческой натуры и физиологических процессов, нежели матерные словеса. Причем синонимичные мату выражения "блатной музыки" бывают при внешней цензурности настолько колоритными, что даже профессора-лингвисты удивляются и поражаются 😀

тов.Берия
Причем синонимичные мату выражения "блатной музыки" бывают при внешней цензурности настолько колоритными, что даже профессора-лингвисты удивляются и поражаются

Shakhal
Вот тут бы пример не помешал. ))

Вот тут бы пример не помешал. ))

tref7
Ну да, знакомый как-то говорил, что матерок, на котором все разговаривают, слух режет. Недавно освободился.

Общий режим? Тогда не удивлюсь. Там и в СИЗО очень много "случайных пассажиров", которых в последнее время стараются содержать вместе друг с дружкой и отдельно от "засиженных". Естественно в такой среде будет "вольный пересказ" былых зоновских порядков. Вполне возможно, что в каких-то "семьях" и отрядах по каждому поводу "е*уками" покрыть - как здрасьте сказать. Но все-таки "свежезаехавшему" в МЛС рекомендуется быть крайне внимательным в выборе лексики. Персонажи "старой закалки", которые в ответ на фразу "е* твою мать", через недельку оденут свежую рубаху, возьмут припрятанную заточку, ткнут в печень, а потом с улыбкой сдадутся ДПНК, еще встречаются

В поселке, где я учился в школе половина или больше населения были освобожденные ЗК. Лагерные песни пели на школьных посиделках. А "феня" пришла во времена СССР из местечек, когда отменили черту оседлости и тамошняя уголовная публика заполонила страну. Но в нынешних то границах России это причем? Тут чужая и феня и потомки этой "публики". Пусть уматывают обратно и там распространяют свой "язык".

Дядюшка Ух
Общий режим?

Дядюшка Ух
"е* твою мать",

Дядюшка Ух
Но все-таки "свежезаехавшему" в МЛС рекомендуется быть крайне внимательным в выборе лексики.

tref7
Каждому, независимо от пребывания, рекомендуется за метлой следить и не говорить лишнего. )))

Именно. При этом работать это начинает именно не в ИВС, а на "тюрьме" - последствия могут быть печальными. В том же ИВС отлично понимают, кто за "дело", а кто так......в основном наркоты, которых если буйные к "тяжелым" сажают.

" Я бы спел бы Вам лучше , но такое поётся лишь раз ! " - "Каторжанские байки " А.В. Новиков .

Shakhal
Поскольку в России, в любые времена и при любом режиме сидели миллионы - тюремно-лагерная культура стала частью народной культуры.

Собственно - многие живут и ведут дела "по понятиям", выражения из тюремного жаргона вошли в общеупотребительный язык, элементами блатного фольклора наполнены русская литература и культура.

Хорошо это или плохо?

Если вы так думаете значит либо общество больно либо вы ошибаетесь,и достаточно глубоко.
А сами понятия есть разные,общечеловеческие понятия о справедливости пришли из общества в зону а не наоборот из зоны в общество.Потому что первично само общество а не зона с романтиками-арестантами.

Так называемая "блатная романтика" лжива по определению. Кто не согласен, прочтите эссе В. Шаламова "Очерки преступного мира".
Говорить, что у преступников более развиты общечеловеческие чувства - дикое самопротиворечие. Нет никакой блатной романтики, а есть, в подавляющем большинстве случаев, лишь желание оправдать свои тяжкие проступки, гораздо реже - выразить сожаление о содеянном...

Дипкурьер
Кто не согласен,

zedzadov@
Если вы так думаете значит либо общество больно либо вы ошибаетесь,и достаточно глубоко.
А сами понятия есть разные,общечеловеческие понятия о справедливости пришли из общества в зону а не наоборот из зоны в общество.Потому что первично само общество а не зона с романтиками-арестантами.

Во вторых: нет на зоне никаких "общечеловеческих понятий о справедливости, пришедших из общества."

В третьих: последними романтиками-арестантами были герои Дюма.

Все ИМХО.

https://www.youtube.com/watch?v=-C1evc522Ro

http://www.youtube.com/watch?v=giwiOR0JcL4

KOSTYA
завсегдатай

Подполковник милиции.

Shakhal
Первое видео - жжесть.

Безусловно...распустили контингент.

Shakhal
Подполковник милиции

Кто?

KOSTYA
Кто?

Беспомощно мнется перед осужденным.

Shakhal
В кадре, на видео, которое Вы выложили. Погоны светанул.

Беспомощно мнется перед осужденным.

Понял 😊

Yep
Во-первых - кто вы такой, чтобы ставить такие диагнозы?

Yep
общество напротив - здоровеет прямо на глазах.

С этим согласиться не могу, но спорить с Вами не буду.

Вы, похоже, убежденный человек, наши убеждения не совпадают - ну и дай бог Вам здоровья. ))

Вдогонку про мат и гопников - аудиозапись. Предупреждаю - много мата, все 27 минут! Но таки запись не скучная 😊