Навеяло последней катастрофой во Франции, или почему подобнм КМ - нельзя летать.

Собственно, причина создания этой темы - последняя катастрофа А-320 и тема КМ "Пистолеты и самолеты", где этот персонаж трет все комментарии специалистов - которые показывают его дилетантизм.
Это я к чему...
Как выяснилось - самолет уронил летчик, скорее всего намеренно, находясь в депрессии.
На следующий день - многие пилоты этой компании, "дочки" Люфтганзы, отказались лететь...
Я много лет проработал в ГА, в Аэрофлоте. И на моей памяти - кроме угнанного для тарана тещи Ан-2 ничего подобного не было в Союзе. Как и массовых отказов лететь после катастроф.
Спросите, а причем тут КМ? Если почитать его тему - "Государство не дает мне летать!!! Запрещает строить мне самолет!!!". Это при том, что и Paradox, и я - объяснили этому персонажу его заблуждения неоднократно.
Так вот, может и действительно - очень не просто так в Союзе были очень строгие мандатная и медицинская комиссии??? По крайней мере - за штурвалом не сидели бывшие проктологи (реально, в одной из авиакомпаний РФ такой пилот есть) и не было случаев, подобных последней катастрофе.
КМ и ему подобные - с 90-х годов визжали о драконовской медицине и о том, что в забугорье - пилотом может стать любой. А вы все? Вы - хотите ТАК летать?
Высказывайтесь, ведь никто из вас не застрахован от подобного - а летают пассажирами многие.

Samson67
визжали о драконовской медицине и о том, что в забугорье - пилотом может стать любой. А вы все? Вы - хотите ТАК летать?

Печальный инцидент произошел именно в забугорье, где отбор и контроль очень строгие. В Германии вообще орднунг везде.

Это значит - что никакие комиссии не гарантируют, что за штурвал не сядет самоубийца.

Это значит, что не стоит преувеличивать роль контроля и государства.

Случай всегда имеет место.

И кстати - еще интересная информация: широко разрекламированный Аэрофлотом "первый зарубежный пилот в нацперевозчике" - не так давно уволился. Он был немец...

Shakhal
Случай всегда имеет место.

А причем тут пилот пасажирского лайнера и пилот собственного мелкого самолета в несколько мест ?

Shakhal
Так летать мы не хотим.

Печальный инцидент произошел именно в забугорье, где отбор и контроль очень строгие. В Германии вообще орднунг везде.

Это значит - что никакие комиссии не гарантируют, что за штурвал не сядет самоубийца.

Это значит, что не стоит преувеличивать роль контроля и государства.

Случай всегда имеет место.

Есть один очень интересный момент: в Германии - нет предполетного медосмотра (по рассказам летунов) и ВЛЭК, аналогичной нашей.

Хз, и покпуай, и строй и господдержка на малую авиацию, и так полетать дадут.
Че это? Даже щиты рекламные висят - замануха.
Тема длинная я ее даже не открывал. И на А 320 я сам не сяду

arjan
А причем тут пилот пасажирского лайнера и пилот собственного мелкого самолета в несколько мест ?

Ну хотя бы при том, что наличие любительской лицензии - есть гарантия возможности сесть в кабину авиалайнера. Причем по упрощенной процедуре. Это в забугорье.
Что до суицидников, то за последние пятнадцать лет я помню три случая:
Silk Air 185 - 1997
Egypt Air 990 - 1999
Mozambique 470 - 2013

Обломов
Случай человечьего злонамеренного фактора? Какая хрень. Простейший детектор лжы.

Его тоже придется проверять на детекторе лжи, за которым сидит человек.

Которого тоже надо проверять на детекторе...

Гы
Хз, и покпуай, и строй и господдержка на малую авиацию, и так полетать дадут.
Че это? Даже щиты рекламные висят - замануха.
Тема длинная я ее даже не открывал. И на А 320 я сам не сяду

Именно это КМу и объясняли, но его девиз - "Мне запрещают!!!".

Shakhal
у которого могут быть злые намерения

Shakhal
За детектором тоже сидит человек, у которого могут быть злые намерения.

Его тоже придется проверять на детекторе лжи, за которым сидит человек.

Которого тоже надо проверять на детекторе...

На самом деле - нужно другое: экипаж из 3-4 человек, предполетный медосмотр и строгий профотбор.

Обломов
Ага. МЖМЗ. Уж из последних сил ахинею. Никто там не должен сидеть.

Всегда за детектором лжи сидит контрразведчик. Или другой специалист.

Посмотри любое кино. Там все показано.

Samson67
На самом деле - нужно другое: экипаж из 3-4 человек, предполетный медосмотр и строгий профотбор.

Строгий профотбор, наверняка, прошел и этот пилот-самоубийца.

Медосмотр, возможно, нужен, но в голову и душу каждому не заглянешь.

Shakhal
Посмотри любое кино. Там все показано.

Shakhal
Три - четыре дублирующих сотрудника - это дорого.

Строгий профотбор, наверняка, прошел и этот пилот-самоубийца.

Медосмотр, возможно, нужен, но в голову и душу каждому не заглянешь.

В закрепленном экипаже, особенно из 3-4 человек - такие психи вычисляются достаточно легко, как и изменения в поведении.
А в журнале Flight International пару лет назад - поднимали проблему нехватки третьего члена экипажа как при принятии решений, так и в вопросах контроля. Но тему быстро замяли. Почему-то...

Обломов
Наксу проще объяснить

Конечно, формализация и интерпретация данных давно уже машинна. А так, да, кино - лампочки, стрелки анерумбометров, чекист, в погонах или без. Умудрённый и мужественный, серцем чуящий вражину.

arjan
А причем тут пилот пасажирского лайнера и пилот собственного мелкого самолета в несколько мест ?

при том, что у нас пилотом собственного мелкого самолёта зачастую оказывается социопат, которому "кровавая гэбня" не даёт летать...
с вероятностью примерно 50%

Обломов
Конечно, формализация и интерпретация данных давно уже машинна.

И, какие бы процедуры прописаны не были, он может поставить штамп "годен" на лоб очевидному самоубийце.

Например - потому, что вчера от него ушла жена. Или сдохла любимая собака.

Любая дополнительная проверка уменьшает вероятность катастрофы, но не исключает ее.

И, одновременно, увеличивает издержки авиакомпании.

Yep

при том, что у нас пилотом собственного мелкого самолёта зачастую оказывается социопат, которому "кровавая гэбня" не даёт летать...
с вероятностью примерно 50%

А потом - этот соцопат получает возможность сесть на Эрбас или Боинг. Кстати в забугорье - ситуация, похоже, такая же.

Shakhal
По любому - заключение, даже сделанное машиной, ложится на стол человеку.
И, какие бы процедуры прописаны не были, он может поставить штамп "годен" на лоб очевидному самоубийце.

Обломов
Грю, из последних сил извивы. Чо тут спорить. Что медицинское заключение машина вполне. И никаких "годен" дальше уже, за ей, быть не может. Охрана без её квитка не пропустит

Первая - про машину, которая сама пропустит.

Вторая - про охрану, которая не пропустит.

Но, учитывая мерзотный тон - разъяснять не буду. Сам поймешь.

Shakhal
Первая - про машину, которая сама пропустит.
Вторая - про охрану, которая не пропустит.

Shakhal
Но, учитывая мерзотный тон - разъяснять не буду. Сам поймешь.

Обломов
Ну, если уровень понимания на таком уровне,

Обломов
Понимаю безмозглость.

Shakhal
Ниочем. Никто. Обломов.

Обломов
По причине - читать уметь суть.

И допуске персонала в самолет.

И проверке багажа.

Shakhal
невозможно полностью исключить человеческий фактор - при проведении предполетной проверки экипажа

Shakhal
И допуске персонала в самолет.

Shakhal
И проверке багажа.

Shakhal
Суть такая - невозможно полностью исключить человеческий фактор - при проведении предполетной проверки экипажа.

И допуске персонала в самолет.

И проверке багажа.

Но можно сильно снизить вероятность попадания в кабину человека в неадекватном состоянии - при слетанном трехчленном экипаже, где отклонения сразу будут видны.
В журнале Flight International пару лет назад - поднимали проблему нехватки третьего члена экипажа как при принятии решений, так и в вопросах контроля. Но тему быстро замяли. Почему-то...

Samson67
поднимали проблему нехватки третьего члена экипажа как при принятии решений, так и в вопросах контроля

Обломов
Чо там сложного? Обычная проходная и всё
Это уже мыслью по древу.

Судя по всему - сейчас даже таможня и граница не помогают (труп в нише шасси - семь полетов отлетал). А в мое время - я даже представить себе не могу, как бы к самолету который я обслуживаю мог посторонний подойти.

Samson67
Судя по всему - сейчас даже таможня и граница не помогают (труп в нише шасси - семь полетов отлетал).

Samson67
А в мое время - я даже представить себе не могу, как бы к самолету который я обслуживаю мог посторонний подойти.

Samson67
Это уже мыслью по древу.

Обломов
Вероятно, статьи УК исполнялись?

Нет, НТЭРАТ ГА. И висел плакат с девизом: "Техник! Помни: не сядет самолет - СЯДЕШЬ ТЫ!".)

Обломов
Читал где-то, что фельдегеря нечётным количеством золото с приисков вывозили. Был вероятно, некий смысл в том, если это правда.

Золото и оружие - возила Спецпочта, по разному, видимо от груза зависело. Фельдъегеря - по два летали.

Samson67
СЯДЕШЬ ТЫ

arjan
А причем тут пилот пасажирского лайнера и пилот собственного мелкого самолета в несколько мест ?

Yep

при том, что у нас пилотом собственного мелкого самолёта зачастую оказывается социопат, которому "кровавая гэбня" не даёт летать...
с вероятностью примерно 50%

Только что сообщили в новостях: ПИЛОТ ПРИШЕЛ В АВИАКОМПАНИЮ ИЗ ЧАСТНОГО АЭРОКЛУБА!
Теперь понятно, о чем я говорил - упоминая КМ и его неадекватность?

Обломов
Ага, а на каком основании?

Естественно по соответствующей статье УК.)))

Samson67
Естественно по соответствующей статье УК.

Shakhal
Так летать мы не хотим.

Печальный инцидент произошел именно в забугорье, где отбор и контроль очень строгие. В Германии вообще орднунг везде.

.....

Lufthansa не проверяет на регулярной основе психологическое состояние пилотов. Об этом сообщает CNN со ссылкой на главу авиакомпании Карстена Шпора.
Шпор рассказал, что психологическое состояние пилотов проверяют только при приеме на работу.

Samson67

На самом деле - нужно другое: экипаж из 3-4 человек, предполетный медосмотр и строгий профотбор.

А расходы на всю эту хню на кого повесить? 😛
На самом деле - ничего не нужно, вероятность наступления события незначительная, можно пренебречь

Обломов
А Шакал бы ещё пяток раз переспросил

Пример, которому я был свидетелем - как кинули хваленую систему безопасности в аэропорту Франкфурта.

Короткое предисловие:
Существует мошенническая схема в международных аэропортах, когда пассажиры незаконно получают возврат таможенной пошлины.

Человек покупает, например, часы за 10 000 евро. При вылете из страны он регистрирует часы и ему возвращают ввозную пошлину (около 15 процентов) - 1500 евро.
Мошенник получает возврат пошлины, отдает часы провожающим, те сдают часы обратно в магазин за полную стоимость. За пару часов заработать полторашку - неплохо для Германии.

Для предотвращения этой схемы - вещи, за которые произведен возврат пошлины, в аэропортах заставляют обязательно сдавать в багаж. Чтобы они улетели.

Так вот - я летел со своим знакомым, который купил очень дорогой костюм, вернул пошлину и в багаж костюм сдавать не хотел, ибо в Шереметьево он мог бы легко костюмчика в сумке не найти.

Он сдал сумку в багаж (заставили), потом сказал, что что-то в ней забыл, ее ему вернули на минуточку, он затерялся в толпе и взял ее в салон самолета. На сумке не было бирки "допущена в салон", она не была зарегистрирована в качестве ручной клади. И не была досмотрена!

Мы прошли с этой сумкой три поста до салона - и везде нас пропустили.
В принципе - в сумке могло быть что угодно.

Аэропорт битком набит службой безопасности, компьютерами, камерами, сканерами и прочей фигней. Но есть слабое звено - люди. Даже если это - приученные к порядку немцы.

Они поверили, вернули сумку, не убедились, что она возвращена в багаж, пропустили без досмотра и бирки "approved" в салон.

Могли и принять, конечно. Но - пропустили. Несколько раз нарушив процедуру допуска багажа в салон.

Человеческий фактор.

Amateur_94

А расходы на всю эту хню на кого повесить? 😛
На самом деле - ничего не нужно, вероятность наступления события незначительная, можно пренебречь

Расходы? Двучленный экипаж - это было чисто западное изобретение чисто для экономии. А потом еще подтянулись и деятели типа КМ, которые "Хочу летать! (как можно меньше учась и набираясь опыта - это основное)". Вот и имеем такие катастрофы. Про контроль психсостояния в Люфтганзе - я уже написал выше, это тоже экономия дурная. Как и непостоянные экипажи.

Сумку-то - в "чистой" зоне дали, нет?)

Samson67
Сумку-то - в "чистой" зоне дали, нет?)

Но сумку не досматривали, ибо сняли с конвейера, на котором она ждала отправки в багаж.

Shakhal
Если под чистой зоной понимается зона после досмотра - то да, в чистой.

Но сумку не досматривали, ибо сняли с конвейера, на котором она ждала отправки в багаж.

Если при входе в чистую зону сумку не пропускали через интроскоп - это пиндык полный, так быть не должно. Мне просто приходилось в ДНД работать в зоне досмотра - такое было невозможно: багаж сдавался на регистрации, в зону досмотра шли с ручной кладью. И получить то, что сдано в багаж - в зоне досмотра было невозможно.

Блин! На моей памяти - в Союзе такое было ТОЛЬКО на Ан-2, ну и еще некоторых военных машинах!!!
Европа с Америкой принимают меры:
ОСЛО, 26 марта. /Корр. ТАСС Юрий Михайленко/. Руководство норвежской авиакомпании Norwegian Air Shuttle ASA в срочном порядке меняет рабочие инструкции для своих экипажей после того, как достоянием общественности стали подробности крушения во Франции лайнера A320 компании Germanwings, следовавшего из Барселоны в Дюссельдорф. Согласно новым правилам, пилот пассажирского самолета больше не будет иметь права оставаться в кабине один, тогда как ранее инструкция этого не запрещала. Об этом сообщает Норвежская вещательная корпорация.
Крупнейшая канадская авиакомпания Air Canada также меняет политику в отношении действий своих пилотов во время полета после крушения во французских Альпах лайнера A320. Об этом в четверг сообщил телеканал CTV. Согласно решению руководства компании, "отныне оба пилота должны постоянно находится в кабине самолета на протяжении всего полета". В Air Canada добавили, что новые инструкции вступят в силу "без промедления".

Крупнейшая британская бюджетная авиакомпания EasyJet в четверг ввела правило, согласно которому в кабине ее авиалайнеров по время полетов постоянно должны присутствовать два члена экипажа самолета. правило о том, что в кабине все время должны находиться два члена экипажа, - говорится в заявлении компании. - Это решение было принято по согласованию с управлением гражданской авиации".

Ожидается, что такие же правила введут и другие британские авиакомпании, так как управление гражданской авиации страны в четверг предписало им пересмотреть условия безопасности после катастрофы самолета компании Germanwings.
http://tass.ru/proisshestviya/1858488

Samson67
...чисто для экономии.

а я думаю, вот во франции как обьявят компании что сокращения, так они всем этажом в окно выходят. может этому пилоту сказали что кризис, сокращения, и он решил демонстартивно отомстить компании?
или если нет медосмотра, выпил, или кислородное голодание мозга, горы...видения всякие.

Shakhal
Харошь уже пузыри пускать

Shakhal
Человеческий фактор.

Shakhal
Несколько раз нарушив процедуру допуска багажа в салон.

Человеческий фактор.

Немцы? Несколько раз?
Хм... тебя определённо надо брать в группу диверсантов - бомжей.

Обломов
Случай человечьего злонамеренного фактора? Какая хрень. Простейший детектор лжы ...

Херня.
Люди переменчивы.

Сегодня он ходит и улыбается, пылает от счастья и целует медкомиссию и свой самолёт - завтра его бросила баба, которую он безумно любил, он поехал крышей и вошёл в пике.

Всё.

Люди есть люди.

Amateur_94
Именно. Предлагаете поднять стоимость авиабилетов?

Билет на час лета на Ан-2 или Л-410 в 1987 году в Архангельской губернии стоил 3 (три) рубля. Билет Москва-Архангельск на Ту-134 при четырех членах экипажа в кабине - стоил 11 рублей (купейное место ЖД - 17 рублей). Ни на какие мысли не наводит?

natalia_vw
а я думаю, вот во франции как обьявят компании что сокращения, так они всем этажом в окно выходят. может этому пилоту сказали что кризис, сокращения, и он решил демонстартивно отомстить компании?
или если нет медосмотра, выпил, или кислородное голодание мозга, горы...видения всякие.

Кислородное голодание для одного из 150 рыл на борту??? Интересно...

Согласно новым правилам, пилот пассажирского самолета больше не будет иметь права оставаться в кабине один, тогда как ранее инструкция этого не запрещала.

Вариантов для психопата всегда много...

Сивутя

Херня.
Люди переменчивы.

Сегодня он ходит и улыбается, пылает от счастья и целует медкомиссию и свой самолёт - завтра его бросила баба, которую он безумно любил, он поехал крышей и вошёл в пике.

Всё.

Люди есть люди.

Так, для справки: в большинстве забугорных стран - предполетного медосмотра нет...
А вот врач-то чисто внешне и по разговору - очень много чего мог и может определить, если Вы не в курсе. Красные глаза, пульс, давление, манера поведения - особенно если человека долго знаешь.
Надо заметить, что ВСЕ достаточно крупные аэропорты СССР - имели свою медсанчасть, в которой пилоты и техники и медкомиссию проходили, и лечились. И врачи старта - были из этой медчасти. И с соответствующей подготовкой.

*ля. расскажите это во Внуково.
в аэропорту, где летает Путин и вся наша верхушка и иностранные делегации.
и где пьяный хер рассекал по ВВП на машине.

и чо?
вам выше написали про челфактор.
вертел я на бую эти медосмотры.

люди которые их проводят работают в той же конторе с теми же людьми.
и может даже вместе вмазывают по вечерам.

gallak
Ок, пассажиров проверяют сейчас достаточно строго, а разве пилот/бортмеханик не может пронести в кабину отвертку например? Или огнетушителем по голове ударить второго пилота? Или задушить сидящего в кресле шнурком от форменных ботинков? Вариантов для психопата всегда много...

Будете сейчас очень сильно ржать: у бортинженера советского Аэрофлота - ВСЕГДА были при себе отвертка и пассатижи!))) А в кабине - четыре ПМ, на поясе у каждого члена экипажа.)))
А! Еще и аварийные топоры, минимум три штуки на самолет!

Пилоты. Пилоты бухают. Это факт, который ...
А вы тут будете сказки рассказывать про медосмотры.

Сивутя
*ля. расскажите это во Внуково.
в аэропорту, где летает Путин и вся наша верхушка и иностранные делегации.
и где пьяный хер рассекал по ВВП на машине.

и чо?
вам выше написали про челфактор.
вертел я на бую эти медосмотры.

люди которые их проводят работают в той же конторе с теми же людьми.
и может даже вместе вмазывают по вечерам.

Я кстати - во Внуково много лет и отработал.))) И в наше время - такое было нереально. Просто поверьте, я знаю о чем говорю: имел допуск на вождение автомобиля по аэродрому и подъезд/отъезд к ВС.
Что до медицины - МСЧ при аэропорте, но вот аэропорту и руководителям ЛО - врачи не подчинены.)

Сивутя
Пилоты. Пилоты бухают. Это факт, который ...
А вы тут будете сказки рассказывать про медосмотры.

Небольшое уточнение: обычно после прилета и прохождения послеполетного медосмотра.)))

Будете сейчас очень сильно ржать: у бортинженера советского Аэрофлота - ВСЕГДА были при себе отвертка и пассатижи!))) А в кабине - четыре ПМ, на поясе у каждого члена экипажа.)))
А! Еще и аварийные топоры, минимум три штуки на самолет!

Крупнейшая британская бюджетная авиакомпания EasyJet в четверг ввела правило, согласно которому в кабине ее авиалайнеров по время полетов постоянно должны присутствовать два члена экипажа самолета. правило о том, что в кабине все время должны находиться два члена экипажа, - говорится в заявлении компании. - Это решение было принято по согласованию с управлением гражданской авиации"

ИМХО - это ИБД, надо же что -то сказать/отреагировать...

Вот яркий пример неадекватности и подтверждение, что не всех можно к управлению допускать:

КМ
Вообще история с крушением очень показательна. Нам говорят, что в большой авиации все замечательно. Но на самом деле получается, что ничуть не бывало. Отсутствует как полноценная система подготовки кадров, так и система контроля. Увы.

Любопытно, что опять все пытаются свалить на малую авиацию. Мол летал в аэроклубе ДОСААФ - все, дорога в небо закрыта. Все равно что сказать - раз этот пилот жил в Дюссельдорфе, значит необходимо запретить всем жителям Дюссельдорфа работать в авиации.

А что, очень удобно, и не надо разбираться с системными проблемами.

Даже ума у человека не хватает понять СУТЬ ПРОБЛЕМЫ: что за штурвал сейчас - садится кто угодно, в том числе и явно больные или неадекватные.
Ну что - дерзайте! Меньше требований! Упростим дорогу в кабину лайнера потенциальным убийцам!

gallak
Так я про то и говорю, насколько сильно наличие второго человека в кабине помешает осуществить преступный замысел?

Не второго, а ТРЕТЬЕГО. И главное - слетанного экипажа, а не как сейчас - когда летчики зачастую едва знакомы. Если интересно - прочитайте тему об этой катастрофе в разделе Авиация.

Не второго, а ТРЕТЬЕГО.

Сивутя
Люди переменчивы.

И на моей памяти - кроме угнанного для тарана тещи Ан-2 ничего подобного не было в Союзе

Samson67
На самом деле - нужно другое: экипаж из 3-4 человек, предполетный медосмотр и строгий профотбор.

Скажите, а много помог предполетный медосмотр той пол сотне человек, которых угробили ошибки пилота и бухого штурмана пару лет назад, когда разбился Ту-134 в Карелии?

А что насчет пилота, давшего "порулить" своему сыну, не хотели бы полететь с таким адекватным супер-профи советской школы?

Ни от чего нельзя быть застрахованным на 100%, тем более от психа, у которого из-за дипрессии мгновенно может сорвать чердак.

Palitch
Я абсолютно не в теме,но вот навскидку- тётка моя,геологиня,на югах во время отпуска познакомилась с одним персонажем.Лётчик.Он полетел к ней на свиданку,приземлился на ВПП,не предназначеной для этого класса машин.И со взлётом обратным,был геморрой.его даже судили,но поскольку история романтическая,вроде как условно.При желании наверное можно накопать упоминание.И второй случай-источник не назову,уточню только,что не родня проболталась 😊-поднимали по тревоге ПВО,когда какой-то крендель шёл на Москву в 80-лохматом.Без ЯО,но даже и тарана по Кремлю мало бы не показалась.Если уж (БПК) "Сторожевой" с3.14здить возможно, то ераплан-то ? Как 2 пальца об асфальт

Ну, на Северах и не такое бывало!))) На Ан-2 за пивом - как на аэросанях... Только это без пассажиров за спиной.
Что до ПРЕДНАМЕРЕННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЭКИПАЖЕМ САМОЛЕТА С ПАССАЖИРАМИ - такого у нас не было.
Про случай в 80-е - не знаю про такое. Если б было - на аэродромах слухи ходили бы точно, по крайней мере на военных.

Sensemann
Ага, и это должно быть панацеей?

Скажите, а много помог предполетный медосмотр той пол сотне человек, которых угробили ошибки пилота и бухого штурмана пару лет назад, когда разбился Ту-134 в Карелии?

А что насчет пилота, давшего "порулить" своему сыну, не хотели бы полететь с таким адекватным супер-профи советской школы?

Ни от чего нельзя быть застрахованным на 100%, тем более от психа, у которого из-за дипрессии мгновенно может сорвать чердак.

Ну, рулить и мне давали - правда на тренировках. Что до описанных случаев - согласитесь, что это не преднамеренное направление самолета в землю членом экипажа? Да, это тоже ЧФ - но совсем другого плана. Раздолбайство, нарушение - но не теракт и не преднамеренное убийство.

gallak
Ок, пассажиров проверяют сейчас достаточно строго, а разве пилот/бортмеханик не может пронести в кабину отвертку например? Или огнетушителем по голове ударить второго пилота?

Samson67
Только что сообщили в новостях: ПИЛОТ ПРИШЕЛ В АВИАКОМПАНИЮ ИЗ ЧАСТНОГО АЭРОКЛУБА!

Вообще, в ваших постах вы все так выставляете, будто Люфтханза набирает бомжей с улицы и сажает в кабины самолетов. Прямо полная безотвественность направо и налево. 😊
А на самом деле у них есть и проверки и тесты, да и отбор очень сложный - к ним на работу не каждый попадет, тем более пилотом, к коим тоже высокие требования.

Samson67
Раздолбайство, нарушение - но не теракт и не преднамеренное убийство.

Sensemann
Вот тоже про это подумалось.
Сейчас, после этой трагедии, многие авиаперевозчики ринулись менять правила, дабы в кок-пите всегда было двое и если одному приспичит отлучиться в туалет, то его заменит стюардесса.
Однако свернуть ей шею(задушить, ударить по голове и т.п.) даже пилоту с хлипким телосложением, врядли, составит труда, тем более при запертой двери, когда больше никто не сможет помочь.

Рекомендую посетить музей или просто попросить показать кабину - тогда поймете, что это не так просто. Там просто очень тесно, да и процесс покидания кресла сравнительно небыстрый.)
Смысл же такой затеи - совсем другой: на случай отруба пилота. Мало ли, вдруг плохо станет.
Но есть еще и другие аспекты проблемы:
1. Если в экипаже 3-4 человека -
а)нет надобности отвлекать БП, тем более что в пилотировании самолета и работе его систем БП не петрит от слова "совсем" обычно.
б) при проблемах с психикой или других каких два-три мужика - одного скрутят, да и возникшую проблему с коллегой заметят гораздо раньше.
2. Раньше экипажи были постоянными. И в таком коллективе - любое отклонение очень заметно. Плюс к этому - при каких-то проблемах на членов экипажа приходится меньшая нагрузка, более опытный штурман или бортинженер - может выдать толковое решение. Т.е. - нагрузка, в том числе и стрессовая, на отдельного члена экипажа куда меньше. Что очень сильно повышает безопасность.

Sensemann
Вы еще только забыли упомянуть, что он прошел обучение в Летной школе Люфтханзы, в Бремене, где они готовят своих будущих пилотов.
А членом авиаклуба в совем городке он был с 15 лет , где учился летать и получил честную лицензию.

Вообще в ваших постах вы все так выставляете, будто Люфтханза набирает бомжей с улицы и сажает в кабины самолетов. Прямо полная безотвественность направо и на лево. 😊
А на самом деле у них есть и проверки и тесты, да и отбор очень сложный - к ним на работу не каждый попадет, тем более пилотом, к коим тоже высокие требования.

Про пилотов могу сказать только то, что садиться с "Сесны" сразу на Эрбас или Боинг - по моему мнению, есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Совершаемое исключительно ради наживы (экономика, куле там!). Линейный пилот и пилот-любитель - это ОЧЕНЬ не одно и то же, даже применительно к самолетам 4 класса (Ан-2), не говоря уж о ВС 1 класса.
У нас как было принято? Три-пять лет (среднее или высшее ЛУ) летного училища, как минимум это объем знаний на уровне авиационного техникума. Выпуск - на ВС 4-го класса, вторым пилотом. Человек летает минимум два года, а уж потом - садится в левое кресло, если достоин и может. Потом - так же и на другие самолеты, выше классом. От Ан-2 к Ту-154 и Ил-86, набираясь опыта и умения. Почитайте Ершова, если интересно.
А вот про техников их еще 90-х годов - могу рассказать подробнее.
Человек, который по их понятиям техник - у нас не был бы допущен даже колесо поменять. Ибо он набран по объявлению и к самолету подходит с бумажкой типа "открыть люк с надписью ХХХХ, найти гайку с надписью УУУ и повернуть ее на пол-оборота". Когда деятель именно из Люфтганзы в середине 90-х во Внуково рассказывал об их методах работы - народ был в шоке, буквально фраза нашего инженера: "Они что - любую обезьяну не боятся к самолету подпускать???".

Я ведь в первом посте не зря упоминал тему КМ "Пистолеты и самолеты": там очень четко видно, как думает и что предлагает агрессивный дилетант. Общий смысл - "Дайте мне слабать самолет и на нем летать!".
При этом знаний о том, что даже болты и гайки должны быть СПЕЦИАЛЬНЫЕ - у человека нет. Не вопрос: три-четыре, да даже и два человека - за год могут построить самолет, даже и который сразу полетит. Вот только к самолету - надо еще и много знать, не говоря о "много уметь". Летчик - это ведь профессия, и очень непростая профессия. Рулить - не сложно, но чтобы не попасть в сложную опасную ситуацию - надо очень много знать и помнить. А деятели с психологией как у КМ - этого не хотят и не понимают.
Теперь представьте, что такой человек нашел денег и получил в аэроклубе пилотское свидетельство. И - пошел переучился на Боинг или Эрбас. Вы хотите летать на самолете под управлением такого "пилота"?

Sensemann
Хороша у вас логика!
Раздолбайства, нарушения и откровенная халатность, приводящие в Росии к постояннам катастрофам(и далеко не только в авиасфере) - это все мелочи и ерунда, главное, чтобы психов не было.))
Какая вам разница, кто убьет вас - пьяное безответсвенное чмо или поехавший кретин?

Разница в том, что пьющий или безответственный - с большой вероятностью не попадет в пилотское кресло, такие случаи очень редки. А даже если и попадет на какое-то время - он не стремится убиться сам и убить других.

Если б было - на аэродромах слухи ходили бы точно, по крайней мере на военных.

На Ан-2 за пивом - как на аэросанях

Samson67
Собственно, причина создания этой темы - последняя катастрофа А-320 и тема КМ "Пистолеты и самолеты", где этот персонаж трет все комментарии специалистов - которые показывают его дилетантизм.
Это я к чему...
Как выяснилось - самолет уронил летчик, скорее всего намеренно, находясь в депрессии.
На следующий день - многие пилоты этой компании, "дочки" Люфтганзы, отказались лететь...
Я много лет проработал в ГА, в Аэрофлоте. И на моей памяти - кроме угнанного для тарана тещи Ан-2 ничего подобного не было в Союзе. Как и массовых отказов лететь после катастроф.
Спросите, а причем тут КМ? Если почитать его тему - "Государство не дает мне летать!!! Запрещает строить мне самолет!!!". Это при том, что и Paradox, и я - объяснили этому персонажу его заблуждения неоднократно.
Так вот, может и действительно - очень не просто так в Союзе были очень строгие мандатная и медицинская комиссии??? По крайней мере - за штурвалом не сидели бывшие проктологи (реально, в одной из авиакомпаний РФ такой пилот есть) и не было случаев, подобных последней катастрофе.
КМ и ему подобные - с 90-х годов визжали о драконовской медицине и о том, что в забугорье - пилотом может стать любой. А вы все? Вы - хотите ТАК летать?
Высказывайтесь, ведь никто из вас не застрахован от подобного - а летают пассажирами многие.

gallak
А в туалет? Двое там и так есть, сейчас... Или будет инструкция о походе в туалет с подменой мощным стюардом вышедшего?
Я просто довёл до абсурда уверенность в том что "третий" сильно в такой ситуации поможет...

Shakhal
По любому - заключение, даже сделанное машиной, ложится на стол человеку.

учитывая что в последние годы что у нас, что у них начальство к своим обязанностям и ответственности отностяся формально и весьма пофигистски - ничего не изменится.

Samson67

Золото и оружие - возила Спецпочта, по разному, видимо от груза зависело. Фельдъегеря - по два летали.

работал на золотом карьере - золото грузили в обычный пассажирский ан-24, на котором летели все работники. загрузили, закрыли бомболюк, посадили пассажиров.
прилетели - самолет в оцепление, золото выгрузили, потом выпустили пассажиров. никакого спецрейса.
а загрузили то никак не меньше тонны...

Samson67
Согласно решению руководства компании, "отныне оба пилота должны постоянно находится в кабине самолета на протяжении всего полета".

а в туалет как сходить?

gallak
Ок, пассажиров проверяют сейчас достаточно строго,

в 9 случаев из 10 мне удается пронести на борт небольшой перочинный нож, или викс или опинель.

а разве пилот/бортмеханик не может пронести в кабину отвертку например?

у меня знакомый есть, работал техником на земле - отправка рейсов, в основном якутия, пассажирские и грузовые.
говорит - проблемы для техперсонала пронести на борт что угодно - вообще не проблема. по его мнению, если делать теракт, то порще всего подкупить/обмануть/запугать/зомбировать работника аэропорта, который пронесет что угодно.
видимо, доверяют

Samson67
Вот яркий пример неадекватности и подтверждение, что не всех можно к управлению допускать:

Даже ума у человека не хватает понять СУТЬ ПРОБЛЕМЫ: что за штурвал сейчас - садится кто угодно, в том числе и явно больные или неадекватные.
Ну что - дерзайте! Меньше требований! Упростим дорогу в кабину лайнера потенциальным убийцам!

можно вспомнить про железнодорожнаю катастрофу в Сантьяго-де-Компостела

машинист превысил скорость. 30 лет стажа, просто превысил скорость и делал это _регулярно_

gallak
А в туалет? Двое там и так есть, сейчас... Или будет инструкция о походе в туалет с подменой мощным стюардом вышедшего?
Я просто довёл до абсурда уверенность в том что "третий" сильно в такой ситуации поможет...

😞

avkie

а в туалет как сходить?

глупость.
памперсы - военным летчикам оставьте. обычный самолет - есть туалет.

avkie
глупость.
памперсы - военным летчикам оставьте. обычный самолет - есть туалет.

Samson67

На самом деле - нужно другое: экипаж из 3-4 человек, предполетный медосмотр и строгий профотбор.

avkie
в 9 случаев из 10 мне удается пронести на борт небольшой перочинный нож, или викс или опинель.

Samson67
психологическое состояние пилотов проверяют только при приеме на работу.

А тут, хоть и не пилот, но ежегодный медосмотр, в тч у психиатра.

(с) "Европейское агентство авиационной безопасности настоятельно рекомендует оснащать кабину пилотов средствами для её запирания изнутри - на случай, если пилот вышел или был выманен в пассажирскую кабину и там захвачен террористами.
Французский следователь не знал одной мелочи. Его трудно обвинить, об этом вообще мало кто знает. Как Люфтганза, так и её дочка Germanwings последовательно игнорируют данную рекомендацию EASA - из принципиальных соображений.

Начало берётся, возможно, в давнишних событиях Немецкой осени 1977 года, когда самолёт 'Ландсхут', совершавший 181-й рейс Люфтганзы, был угнан в Могадишо (Сомали) и похитители потребовали освобождения из немецкой тюрьмы ряда заключённых из Фракции Красной Армии.

Первым ответом немецких властей было согласиться с требованиями и пообещать всех отпустить. Вторым - операция 'Feuerzauber', в результате которой Группа охраны границ 9 под командованием полковника Ульриха Вегенера штурмовала и освободила захваченный самолёт.

Но был и третий ответ, направленный против лидеров заключённых, чьего освобождения требовали похитители самолёта. Андреас Баадер, Гудрун Энслин и Ян-Карл Распе 'совершили самоубийства' в тюрьме.

В ответ РАФ подбросила труп похищенного промышленника Ганса-Мартина Шлейера, но немецкие самолёты уже никого особо не интересовали. Во всяком случае, на предмет похищения.

У немцев очень развито стремление к порядку и строгому соблюдению иерархии. Командир воздушного судна остаётся им даже если вышел в пассажирскую кабину, и второй пилот ни при каких обстоятельствах не может запереться. То есть, может - от кого угодно, но не от КВС. В детали вдаваться не стану.
Такая система неукоснительно соблюдается на немецких самолётах, но пренебрежение рекомендациями Европейского агентства авиационной безопасности не афишируется, и француз не мог этого знать."

Основная версия - "подстроили" уровень высоты, показываемый высотомером. Кстати, в связи с катастрофой борта ?1 Польши этот слух тоже активно муссировался и разбирался на авиафоруме.

P.S. чисто для ознакомления...

avkie
в 9 случаев из 10 мне удается пронести на борт небольшой перочинный нож, или викс или опинель.

dikiy
протащил на борт

Samson67
Только что сообщили в новостях: ПИЛОТ ПРИШЕЛ В АВИАКОМПАНИЮ ИЗ ЧАСТНОГО АЭРОКЛУБА!
Теперь понятно, о чем я говорил - упоминая КМ и его неадекватность?

Меня тоже насторожила тема КМ про мелкую авиацию, его стенания, что не дают.

Оказывается - социопат. !!! О как!

avkie
глупость.
памперсы - военным летчикам оставьте.

Обломов
Фэсэбэ вам по айпи плачет. Горючими слезами.

Только что сообщили в новостях: ПИЛОТ ПРИШЕЛ В АВИАКОМПАНИЮ ИЗ ЧАСТНОГО АЭРОКЛУБА!

Чем хуже обучение в одном и том же заведении пилота после аэроклуба и пилота просто с 0.

У нас вобще по поддельным документам летали-забыли?

arjan
о чудо , а там не забыли упомянуть что он еще в штатах подготовку проходил , надо быть идиотом что бы просто так без обучения взять пилота любителя на магистральные рейсы . Чем хуже обучение в одном и том же заведении пилота после аэроклуба и пилота просто с 0.

Самое чудесное - в аэроклубе этот персонаж летал НА ДЕЛЬТАПЛАНЕ!
Как выясняется теперь, даже если судить по вою в прессе - старая советская система была куда безопаснее.

В советское время работа га регламентировалась в том числе уставом о дисциплине работников гражданской авиации, драли беспощадно. Летный и тех. Состав готовился в учебных заведениях закрытого типа, когда живешь в казарме люди быстро проявляют свою сущьность. Неадекваты отсеевались быстро. Хотя и в то время чудили. При подготовке к ВЛН и ОЗН зачитывался бюллетень о летных проишествиях. ПАНХ зажигали по полной, то за водкой полетят, то девчонкам дадут порулить, самолеты уничтожались как во время боевых действий. Неадекваты в кабине тоже были. Неш командир за командировку часто весь экипаж увольнял. В Анголе на взлете завел в сильную грозу бросил штурвал и ушел из кабины. Командир ГТК "РОССИЯ" . С другой стороны 90х в хитроу поймали экипаж бритиж ар. которые регулярно. перед рейсом хлопали по стаканчику вискаря, но специально, это новый тренд как бы в моду не вошло, щас ведь по мотивам игру сделают

Samson67
Собственно, причина создания этой темы - последняя катастрофа А-320 и тема КМ "Пистолеты и самолеты", где этот персонаж трет все комментарии специалистов - которые показывают его дилетантизм.
Это я к чему...
Как выяснилось - самолет уронил летчик, скорее всего намеренно, находясь в депрессии.
На следующий день - многие пилоты этой компании, "дочки" Люфтганзы, отказались лететь...
Я много лет проработал в ГА, в Аэрофлоте. И на моей памяти - кроме угнанного для тарана тещи Ан-2 ничего подобного не было в Союзе. Как и массовых отказов лететь после катастроф.
Спросите, а причем тут КМ? Если почитать его тему - "Государство не дает мне летать!!! Запрещает строить мне самолет!!!". Это при том, что и Paradox, и я - объяснили этому персонажу его заблуждения неоднократно.
Так вот, может и действительно - очень не просто так в Союзе были очень строгие мандатная и медицинская комиссии??? По крайней мере - за штурвалом не сидели бывшие проктологи (реально, в одной из авиакомпаний РФ такой пилот есть) и не было случаев, подобных последней катастрофе.
КМ и ему подобные - с 90-х годов визжали о драконовской медицине и о том, что в забугорье - пилотом может стать любой. А вы все? Вы - хотите ТАК летать?
Высказывайтесь, ведь никто из вас не застрахован от подобного - а летают пассажирами многие.

Алексей,

вы бы хоть погуглили про катастрофы в СССР.....что ли....
прежде чем утверждать
их тоже хватало, особо отличился 104-й

Samson67
Я много лет проработал в ГА, в Аэрофлоте. И на моей памяти - кроме угнанного для тарана тещи Ан-2 ничего подобного не было в Союзе.

Потому что Тушка это не современный Боинг или Аэрбас.
На самолётах времён совка экипажи по 6 человек котрые тусят в одной кабине. и двери как таковой нет.
Один человек не может управлять такими самолётами.

Один человек может угнать АН-2, АН-26, МиГ-25. Вот их как раз и угоняли.

Вы - хотите ТАК летать?

Абсолютно пофиг как летать. Кто ссыт-пусть ссыт дома.

Когда авиация становиться столь же привычной как маршурутка, то пилоты и техники становяться такими же как водилы и механники автобусного парка. Это нармально.

фон Швеллер
Я извиняюсь - как это для Тарана тещи? Неужто он надеялся на этом биплане выиграть на виражах у опытной пилотки на юркой метле?! Совсем непонимающий в авиацыи был видно этот угонщик. Да она б ему все стекла побила,пока б он там еще первый разворот делал!

Это очень известная в авиационных кругах история...
http://airdisaster.ru/database.php?id=482
КВС 116 летного отряда Серков, 1952 г.р., в 04:06 мск (08:06 местного времени) произвел самовольный взлет с а/д Новосибирск (Северный) и в 04:16 совершил таран пятиэтажного панельного жилого дома в г. Новосибирск по адресу ул. Степная 43/1. Самолет ударился в стену дома в районе лестничной клетки между третьим и четвертым этажами первого подъезда. Стена была пробита. Двигатель отделился от самолета и упал на лестничную площадку 3 этажа. Самолет был заправлен 800 л бензина. Топливо вытекло на лестничную клетку, воспламенилось и стекало вниз до первого этажа. Самолет упал на землю возле входа в подъезд, разрушился и сгорел. В доме начался сильный пожар. Пожарные расчеты прибыли на место происшествия через 5 минут. Пожар был ликвидирован через 57 минут. Спасение жильцов дома, в связи с невозможностью эвакуации по лестничной клетке, производилось через оконные проемы с использованием лестниц и натянутых мягких трапов. В результате происшествия погибли КВС Серков и трое жителей дома, в том числе двое детей 1970 и 1972 г.р. Еще один ребенок 1972 г.р., получивший ожоги, скончался в больнице 04.10.76. 11 жильцов получили ранения и ожоги (4 человека тяжелые, 5 средней тяжести, 2 легкие).
Разрушена целостность несущих конструкций дома в районе лестничной клетки первого подъезда с распространением этих разрушений на конструкции 4-5 этажа второго подъезда (всего повреждено около 30 квартир).
В анализах крови и мочи Серкова алкоголя не обнаружено.

Заключение:
непосредственной причиной чрезвычайного происшествия явилось нервно-психическая неуравновешенность КВС Серкова, обусловленная конфликтом в семье и скрываемым заболеванием нервной системы. КВС Серков является основным виновником ЧП.
Происшествию способствовало:
1) неудовлетворительная работа командно-руководящего состава Новосибирского авиапредприятия по изучению у подчиненных морально-волевых качеств, их поведения в быту, взаимоотношений в семье, интересов и наклонностей.
2) слабая работа среди личного состава по повышению бдительности, ответственности за соблюдение и поддержание установленных правил режима.
3) нарушение правил прохождения предполетного медицинского контроля и недостаточное изучение психофизических особенностей летного состава.
4) наличие грубых нарушений и отступлений от требований руководящих документов в вопросах предполетной подготовки, приема-передачи ВС, а также пассивных действий службы движения по пресечению полета, что позволило КВС Серкову беспрепятственно получит ВС и совершить преступление.

КВС 116 летного отряда Серков, 1952 г.р.

ссучара....людей подставил

а хрущоба выдержала удар самолета.....удивительно....
http://altyn73.livejournal.com/445189.html

, особо отличился 104-й

Металлический Червь

Потому что Тушка это не современный Боинг или Аэрбас.
На самолётах времён совка экипажи по 6 человек котрые тусят в одной кабине. и двери как таковой нет.
Один человек не может управлять такими самолётами.

Один человек может угнать АН-2, АН-26, МиГ-25. Вот их как раз и угоняли.

Абсолютно пофиг как летать. Кто ссыт-пусть ссыт дома.

Когда авиация становиться столь же привычной как маршурутка, то пилоты и техники становяться такими же как водилы и механники автобусного парка. Это нармально.

Ну, начать с того что на Ту-154 (к примеру) - экипаж четыре человека: КВС, Второй, штурман и бортинженер. И УПРАВЛЯТЬ, и даже ВЗЛЕТЕТЬ - один человек вполне может. Что до управления на эшелоне - я лично пробовал, ничья помощь мне почему-то не потребовалась...

А про привычность авиации... Законы физики и аэродинамики - с широким распространением авиации тоже изменились и упростились?)))
Представьте себе, что ВДРУГ: падение скорости автобуса - ведет к гибели всех пассажиров и водителя. Неправильное изменение скорости - смерть, неправильный угол поворота руля - смерть, остановка или "троение" двигателя - смерть. При ТАКОМ раскладе - Вы согласны положиться на тех, кто ныне работает в автобусных парках? Представьте для себя: вот случилось так, что автобус - стал двигаться с теми же условиями, что и самолет. Вы согласитесь оставить обслуживать и водить автобус тот же персонал, что делает это сейчас? Просто для себя ответьте на этот вопрос.

Ну, начать с того что на Ту-154 (к примеру) - экипаж четыре человека: КВС, Второй, штурман и бортинженер. И УПРАВЛЯТЬ, и даже ВЗЛЕТЕТЬ - один человек вполне может.

у чартеров А319-320 вроде два человека экипаж

Palitch
Ага.Дача за Внуково,как-то раз почтальонский в овраг ё*нулся.Мальчишки деревенские,кто постарше,рассказывали на речке-сначала бабка вышла козу,или корову доить-какой там у них досуг ?Увидела на грядке мужика.Подумала пьяный.Упс-труп.Аниськина вызвали.У трупа нашли аусвайс.Стали звонить-узнавать,типа бортинжинер из порта.А то что мужык с недолетевшего 104-го,и собственно ераплан пропал,никакого шухера.Вообще-"104"-любимый ераплан ,деревенских девок и дачниц СССР 😊Когда барышня возвращалась с бл*док,чтобы родители не засекли время возвращения, ей достаточно было дождаться пролёта "тушки" и проскочить в дом 😊 Шумел он-акуе3.14здительно,всё глушил

Вы два случая связали в один. Бабка повела козу - ей в это время в дом отвалившееся колесо влетело, известная во Внуково история...
А катастрофа - это 1979 год, я видел ее сам и потом, уже взрослым - работал с людьми, которые ее разгребали...
Вот описание: http://www.airdisaster.ru/database.php?id=61

SDR

у чартеров А319-320 вроде два человека экипаж

А-319 - это Эрбас.)))

SDR

Алексей,

вы бы хоть погуглили про катастрофы в СССР.....что ли....
прежде чем утверждать
их тоже хватало, особо отличился 104-й

Зачем гуглить? За все, что случились с 1986 года - я расписывался за ознакомление и изучение причин, на некоторых - работал "на яме"...

Samson67

Ну, начать с того что на Ту-154 (к примеру) - экипаж четыре человека: КВС, Второй, штурман и бортинженер. И УПРАВЛЯТЬ, и даже ВЗЛЕТЕТЬ - один человек вполне может. Что до управления на эшелоне - я лично пробовал, ничья помощь мне почему-то не потребовалась..

Борт-техника может и не быть, но куда делся борт-радист?

И как один человек сможет летать, он чтобы РУДами работать будет с кресла вставать?
Теоритически конечно можно с правой чашки летать одному, но на практике чтобы такое выполнить нужно быть летчиком-испытателем и дополнительно изучить специальность борт-инженера, лётчики тупо не умеют запускать и выполнять кучу предполётных процедур.

Металлический Червь
....лётчики тупо не умеют запускать и выполнять кучу предполётных процедур.

Металлический Червь
И как один человек сможет летать, он чтобы РУДами работать будет с кресла вставать?

Металлический Червь

Борт-техника может и не быть, но куда делся борт-радист?

И как один человек сможет летать, он чтобы РУДами работать будет с кресла вставать?
Теоритически конечно можно с правой чашки летать одному, но на практике чтобы такое выполнить нужно быть летчиком-испытателем и дополнительно изучить специальность борт-инженера, лётчики тупо не умеют запускать и выполнять кучу предполётных процедур.

Это Вы про какой тип??? Штатный постоянный радист - фишка Ил-62, на Ту-154 бортрадист не был предусмотрен и в случае нужды сидел на откидном, у гардероба кабины.
РУДы - находятся на центральной панели между креслами. Чего нет под рукой у пилотов и есть у бортинженера - так это "стоп-кранов", но для полета они нах не нужны.
Летчик не умеет двигатель запускать???? Вы в своем уме??? И умеет, и знает процедуру.

Лонжерон

Писец...

В чём песец?
Штурман не знает куда совать фишки от АПА и шланги от ТЗ, командир не знает как запускать двигатели и прочее, стюардесса не имеет лётных навыков.
Это распеределение обязанностей экипажа. Это норма.

А например в лётную подготовку второго пилота АН-12 вообще не входит обучени пилотированию, пока летает праваком он летать вообще не умеет и обучать его начинают только когда готовят на командира.
Вот это реально песец, командир коня двинет и правак даже посадить не сможет

Куда вставать? РУДы по центральной консоли идут, под руками - по правую и по левую соответственно. Даже тянуться не надо?
А можно поинтересоваться, на каком типе ВС РУДы только у БИ?

На Ту-154 РУДы у бортинженера и правака. Командир до них со своего кресла не достаёт.

на Ту-154 бортрадист не был предусмотрен и в случае нужды сидел на откидном, у гардероба кабины.

Это место борттехника. Радист сидит за командиром спиной к борт-инженеру.

Летчик не умеет двигатель запускать???? Вы в своем уме??? И умеет, и знает процедуру.

Чисто теоретически, примерно как после автошколы знают устройство двигателя. Реально запуском заниматся бортинженер, командир руками не знает куда тыкать. Если с букварём посидит полчасика конечно запустит.

Лонжерон

Писец...

Вот я тоже это хотел спросить. Перебрал все что изучал и видел, от Як-18, По-2 и до Ту-95 и Су-27 - ничего подобного не вспоминается...

Металлический Червь

В чём песец?
Штурман не знает куда совать фишки от АПА и шланги от ТЗ, командир не знает как запускать двигатели и прочее, стюардесса не имеет лётных навыков.
Это распеределение обязанностей экипажа. Это норма.

А например в лётную подготовку второго пилота АН-12 вообще не входит обучени пилотированию, пока летает праваком он летать вообще не умеет и обучать его начинают только когда готовят на командира.
Вот это реально песец, командир коня двинет и правак даже посадить не сможет

Э... Я тихо охреневаю... Можно задать Вам вопрос: Вы какое отношение к авиации имеете???
Про штурмана я соглашусь, хотя и не все они чисто математики: многие именно авиаторы и интересовались, что и куда пихать. Особенно процедурами заправки: это время полета и центровка.
Командир и Второй по процедурам запуска/останова двигателей и их параметрам - ЭКЗАМЕНЫ СДАЮТ! Как при обучении на тип, так и раз в полугодие (ОЗП-ВЛП).
Второй пилот - ЛЕТНОЕ УЧИЛИЩЕ ЗАКАНЧИВАЕТ!!! И пилотировать - МОЖЕТ И ОБЯЗАН!!!
Кстати стюардесса - это не летный состав, а ПОДЪЕМНЫЙ, кабинный экипаж. Как и бортоператор (НЕ ПУТАТЬ С БОРТТЕХНИКОМ!).

Samson67

Вот я тоже это хотел спросить. Перебрал все что изучал и видел, от Як-18, По-2 и до Ту-95 и Су-27 - ничего подобного не вспоминается...

В вашей стране эльфов командир способен заменить всех членов экипажа и наземников? На ПО-2 такое может и было, я хз меня тогда не было.

Samson67
Э... Я тихо охреневаю...

Второй пилот - ЛЕТНОЕ УЧИЛИЩЕ ЗАКАНЧИВАЕТ!!! И пилотировать - МОЖЕТ И ОБЯЗАН!!!

Пилотировать что? Ты думаешь умея сажать л410 или ан-26 ты посадишь АН-12?
Я говорю о пилотировании данного типа ВС.

Samson67
Писец...

Samson67

Э... Я тихо охреневаю... Можно задать Вам вопрос: Вы какое отношение к авиации имеете???

А вы какое? предоставьте пожалуйста сканы всех страниц вашей лётной книжки 😀

Samson67
Кстати стюардесса - это не летный состав, а ПОДЪЕМНЫЙ, кабинный экипаж. Как и бортоператор (НЕ ПУТАТЬ С БОРТТЕХНИКОМ!).

А где есть такое разделение? Везде где встречал написано "лётно-подъёмный состав" или "лётный и подъёмный состав", нигде не припоню чтобы чтобы слово "подъёмный состав" было отдельно написано.

Обломов
Поди счас компьтеры процедуры эти. Ничо сложнава. А пилотам зачем рутину?

Да, современная авиация фактически как машина-одну кнопку нажал и всё само запустилось подготовилось и проверилось.

Но мы за старьё трём, где всё вручную.

Металлический Червь

А вы какое? предоставьте пожалуйста сканы всех страниц вашей лётной книжки 😀

Металлический Червь

В чём песец?
На Ту-154 РУДы у бортинженера и правака. Командир до них со своего кресла не достаёт.

Я куею...
Это я, в кресле КВС Ту-154М, б/н 85624:

РУДы - правый нижний угол фото, три черные рукоятки. При штатном положении кресла КВС - вполне доступны, и управление двигателями предусмотрено и описано в РЛЭ. Как для КВС, так и для Второго.

dikiy

А тут, хоть и не пилот, но ежегодный медосмотр, в тч у психиатра.

Не сомневаюсь,что ты им даешь взятку за подпись.-)))) 😀

Samson67
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/11451105.jpg][/URL]

фон Швеллер
Явный злоумышленник.

Хорош сраться,ребята. Псих всегда найдет себе место,они хитрые. И от самоубийц пока нету мер. Аллах акбар! И кнопку.. Или Христос воскрес! И штурвал вниз. Людей только жалко - летели себе,полагаясь на людей... А там такая гнида засела.
Нет,только выборные от пассажиров спасут ситуацию.

фон Швеллер
Я б человека с таким лицом и близко к самолету не подпускал. Пусть и не полетит - так кабель какой перегрызет... Явный злоумышленник.
😀

Между тем - входил в состав общественных инспекторов ОТК ГА и Инспекции по безопасности полетов.

Обломов
Все рецессивные признаки на лице? Улыбка вон скользкая?

😞

Samson67
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/11451105.jpg][/URL]

Я гдето тебя видел кажется.
Я говорю со слов нескольких командиров, они говорят что на большой тушке и на ил-62 командир не достаёт до рудов.

Может конечно они просто не пробовали, потому как по бумажкам скорость держит правак или бортинженер.

Samson67
ОТК ГА и Инспекции по безопасности полетов

Samson67

Между тем - входил в состав общественных инспекторов ОТК ГА.

😛
Сознавайся - твоих лап дело,технарь?

фон Швеллер
Злой человек с ненавистью к пассажирам.

Дискуссия ушла не в ту сторону. Конечно тут все суровые рыцари неба, знают что такое РУД, и даже каждый десятый знает что ВВП на аэродромах не бывает (точнее бывает, но иногда) и это немножко не то же самое что ВПП. Но по-моему суть происшествия совсем в другом, а в том что потихоньку уходит поколение стариков, которые добивались своего через не могу и понимали что такое дисциплина и к рулям приходят дети толерантного воспитания - когда в школе не ставят отметок, чтобы дебила не ранить, когда в школьных соревнованиях не занимают места, чтобы слабаков не травмировать, когда можно не учить математику "не переживай, это не твое, ты вообще гуманитарий, калькулятор посчитает", и все в том же духе. Кстати случай-то не первый. На мой взгляд то же самое было с Коста Конкордией, когда капитан сначала пялил б..дь на штурвале, а потом быстренько ускакал в шлюпку и вернуть его обратно не смог даже офицер-спасатель у которого от матюгов рация поплавилась, а пассажирам пришлось отбивать места в шлюпках у экипажа из филипков.

Троли повыпрыгивали из табакерки, а ну пшлинах.

А катастрофа - это 1979 год, я видел ее сам и потом, уже взрослым - работал с людьми, которые ее разгребали...

мне понравился евродиагноз пилоту - у пилота дыхание ровное, самолет теряет высоту - значит пилот-убийца. Потому что нормально и вежливо говорил с командиром и потому, что не открывает дверь командиру, который рубит ее топором. Ну и кто тут нормальный????

Лесник 61
а ну пшлинах

фон Швеллер
Злой человек с ненавистью к пассажирам. Они в море летят окунуть члены свои - а ему по этим долбанным самолетам лазить... Отчасти я его понимаю.

😞

Никогда к пассажирам ненависти не наблюдал - ни у себя, ни у коллег. Даже к весьма известным личностям, которых в невменяемом состоянии приходилось выносить из самолета.)))
Наоборот, при общении на задержанных рейсах - часто приходилось общаться, много интересного и полезного узнавали.

Металлический Червь

Я гдето тебя видел кажется.
Я говорю со слов нескольких командиров, они говорят что на большой тушке и на ил-62 командир не достаёт до рудов.

Может конечно они просто не пробовали, потому как по бумажкам скорость держит правак или бортинженер.

Это фото - 1998 год, август. Внуково, МС-10.)

Достает, просто ими постоянно не требуется орудовать. Держит на взлете - да, бортинженер. Если болтанка - пилотирующий может попросить другого пилота прибавить/убавить режим.
Не слышал фразы на МАРСе: "Пилотирование - слева, связь и контроль - справа" и "Пилотирование справа, связь и контроль - слева"? Это все сказки, что "Второй пилот - ЧЛЕН экипажа". Вернее - аэродромный анекдот.)))

suhai123
Дискуссия ушла не в ту сторону. Конечно тут все суровые рыцари неба, знают что такое РУД, и даже каждый десятый знает что ВВП на аэродромах не бывает (точнее бывает, но иногда) и это немножко не то же самое что ВПП. Но по-моему суть происшествия совсем в другом, а в том что потихоньку уходит поколение стариков, которые добивались своего через не могу и понимали что такое дисциплина и к рулям приходят дети толерантного воспитания - когда в школе не ставят отметок, чтобы дебила не ранить, когда в школьных соревнованиях не занимают места, чтобы слабаков не травмировать, когда можно не учить математику "не переживай, это не твое, ты вообще гуманитарий, калькулятор посчитает", и все в том же духе. Кстати случай-то не первый. На мой взгляд то же самое было с Коста Конкордией, когда капитан сначала пялил б..дь на штурвале, а потом быстренько ускакал в шлюпку и вернуть его обратно не смог даже офицер-спасатель у которого от матюгов рация поплавилась, а пассажирам пришлось отбивать места в шлюпках у экипажа из филипков.

Дело не в стариках... Тут выше один написал, про автобусный парк. Вот именно в этом проблема: законы физики и аэродинамики - никто ведь не отменял. И не знающий аэродинамики пилот, который умеет только жмякать кнопки - у меня лично вызывает ужас. Как и "пилот", пересевший в кресло пилота авиалайнера с дельтаплана. Не потому, что я трус. А по той простой причине, что я знаю и понимаю как и почему летает самолет.

Металлический Червь

Пилотировать что? Ты думаешь умея сажать л410 или ан-26 ты посадишь АН-12?
Я говорю о пилотировании данного типа ВС.

Я продолжаю охреневать... А ничего, что часть переучивания на новый тип (ПЕРЕД ТЕМ, как сесть Вторым пилотом в кабину) - составляет вполне определенное количество летных часов?

Металлический Червь

В вашей стране эльфов командир способен заменить всех членов экипажа и наземников? На ПО-2 такое может и было, я хз меня тогда не было.

В нашей стране эльфов - экипаж в не-базовом аэропорте мог обслужить самолет по ФА1. БЕЗ НАЗЕМНОГО ДОПУЩЕНОГО НА ДАННЫЙ ТИП ТЕХСОСТАВА.
А бортинженером - невозможно было стать, не отработав на данном типе на земле в качестве техник или инженера по СиД минимум три года.

Вот с ПО 2 как раз на земле нужен, винт крутануть.
На всём остальном, практически, запуск от ВСУ и в путь. Только правильную процедуру тумблеров и аз не забывать.

Лонжерон
Вот с ПО 2 как раз на земле нужен, винт крутануть.
На всём остальном, практически, запуск от ВСУ и в путь. Только правильную процедуру тумблеров и аз не забывать.

Ну, на колодках и при известной сноровке - это можно самому летуну сделать.) И неоднократно делали - как на По-2, так и на И-16.
"Крутануть винт" - это на "звездочках" необходимая процедура больше не для запуска, а для исключения гидроудара от натекшего во время стоянки в нижние цилиндры масла и топлива. Но именно на По-2 - воздушный стартер был не на всех, запускали и веревкой.)))
На И-16 - кривым стартером раскручивали маховик, если правильно помню - с левой стороны гнездо. На Ан-2 - кривой стартер в кабине на перегородке, за местом второго пилота.

Samson67
Ну, на колодках и при известной сноровке - это можно самому летуну сделать.) И неоднократно делали - как на По-2, так и на И-16

Лонжерон
Знаю от товарища конкретных лиц, которые в Африке на Ан -12 летали в одиночку.
Даже без бортоператора. Типа "Эйр Америка"

Вполне реально, но достаточно гемморойно.

А мне расказывали.
Утром зимой сели в Ан-2, что ли. А расчалки штормовые не. Ну, хоть и на колесо поссали. И того, на земле капотнулись, штоле. Уволили всех. Пей - да меру разумей!

Кому интересно - вот мнение специалиста:

"Вы о чём? Зачем крайности?
Есть два подхода к предполётному медицинскому осмотру:
1. Уведомительный (Док привет, всё хорошо!)
2. Криминалистический (Садитесь, вы что-то скрываете. Смотрите, дыхните, где были, с кем спали?)
Отгадайте, в каких странах какой. Изъяны есть и в том и в другом.
И если динамическое медицинское наблюдение за лётно-подъёмным составом проще реализовать в военной авиации (компактность проживания, построения, постоянное общение), то в гражданской это трудно или вообще невозможно.
Если нет подстраховки (постоянный состав экипажей, общие сборы, корпоративы), то вероятность просмотреть что-то ещё больше возрастает, так как формально-профессиональное общение не позволяет увидеть нарастающие отклонения в поведении.
Просто, если после возлияния "шила" экипажем в гостинице, кто-то лезет через перила балкона на 4-м этаже подышать свежим воздухом или хватается после шутливой реплики за финку, производства завода им. Ленинского комсомола (побочный бизнес выпуска подводных лодок. Экипаж или вправляет мозги или освобождается от "дурика".
Вы знаете статистику увольнения лётно-подъёмного состава по статьям психиатра? Единичные случаи за много-много лет. Фильтр срабатывает раньше! Но, если он есть...
Предлагаемое тотальное тестирование (личностные опросники) тоже имеет свои недостатки, их знают специалисты. Да и это вспомогательный инструмент при постоянном общении с лётным составом, расширяющий знание о конкретном лётчике и в интересах коррекции его проблем (психотерапия). Отсев идёт при поступлении в училище и при провозных полётах.
Много тонкостей, надо хорошо знать особенности лётного труда. Из более 600 чел. реально обследованных, в том числе и при переучивании на МиГ-31 насторожил один штурман, который потом попал в больницу с острым наркотическим отравлением. Списали, позже уволен из армии.
У остальных всё было в пределах нормы. Но если сейчас начнётся компания по тотальному тестированию лётного состава выпускниками психфаков и пединститутов, то погрешности методик выдадут столько поломанных судеб и нет гарантий, что и суицидов.
Это особая профессия, можно сказать состояние души.
Надо объективно оценить, что произошло, выложить все факты для анализа СПЕЦИАЛИСТАМ, а не СМИ.
Иначе наломают дров и загонят проблему до следующего печального случая.
Не дай Бог! Стучим по дереву".

Это в ответ на заявление ИКАО:
"Международная организация гражданской авиации (ICAO) заявила о необходимости проводить на регулярной основе полноценное медицинское обследование пилотов, в том числе проверку их психологического состояния. Об этом сообщил в пятницу ТАСС со ссылкой на агентство France-Presse.
"Пилоты должны регулярно проходить медицинское обследование (специалистами в области авиационной и космической медицины), которое включало бы в себя оценку физического и психологического состояния, - цитирует агентство заявление организации. - Если в ходе проверки выявляются тревожные симптомы, могут быть проведены дополнительные, более тщательные обследования".
Т.е. - ИКАО требует того, что в Союзе было изначально. И что стараются разрушить с 90-х годов.

Обломов
А мне расказывали.
Утром зимой сели в Ан-2, что ли. А расчалки штормовые не. Ну, хоть и на колесо поссали. И того, на земле капотнулись, штоле. Уволили всех. Пей - да меру разумей!

Samson67

Я продолжаю охреневать... А ничего, что часть переучивания на новый тип (ПЕРЕД ТЕМ, как сесть Вторым пилотом в кабину) - составляет вполне определенное количество летных часов?

Такая практика сейчас присутствует только в государственной авиации.
И даже там втророй пилот при переучивании практикуеться только в своих обязанностях.
Например на ан-12 в его обязанности не входит пилотирование на взлёте и посадке и такую практику он не получает. Это я знаю совершенно точно потому как у меня товарищ праваком летает на ан-12.

Специально его спрашивал когда он будет обучаться сажать самолёт. Ответ: когда буду вводиться на командира, сяду на левую чашку, на правую лётчик-инструктор и только тогда буду сам сажать.

Мля!!!! Правильно я себе пять лет назад взял за правило: сяду только в тот самолет, который обслужил сам или лично мне знакомый человек и только с тем пилотом, которого знаю лично... Этот немецкий "летчик" - ПОЛТОРА ГОДА ЛЕЧИЛСЯ В ПСИХУШКЕ!!!!

Металлический Червь

Такая практика сейчас присутствует только в государственной авиации.
И даже там втророй пилот при переучивании практикуеться только в своих обязанностях.
Например на ан-12 в его обязанности не входит пилотирование на взлёте и посадке и такую практику он не получает. Это я знаю совершенно точно потому как у меня товарищ праваком летает на ан-12.

Специально его спрашивал когда он будет обучаться сажать самолёт. Ответ: когда буду вводиться на командира, сяду на левую чашку, на правую лётчик-инструктор и только тогда буду сам сажать.

Слушай... Или ты что-то путаешь, или твой приятель - идиот. Которому командир боится доверить "рога".
Государственная авиация - этот термин означает ВТА, ВВС, ДОСААФ и опытные самолеты в ОКБ.
Если твой друган в Мигалово летает - могу заехать и пообщаться. НУ НЕ БЫЛО ТАКОГО НИКОГДА!!!

Лонжерон
Знаю от товарища конкретных лиц, которые в Африке на Ан -12 летали в одиночку.
Даже без бортоператора. Типа "Эйр Америка"

честно скажу с трудом верится, если такое и было то это на грани самоубийства, этот самолёт тежело управляется, пилоту одному его тяжело рулить, без бортача тоже не уследишь за кучей генераторов и приводов, там кабина на 10000 приборов, параметры движков надо мониторить всю дорогу иначе...

Хорош сраться,ребята. Псих всегда найдет себе место,они хитрые. И от самоубийц пока нету мер. ....

http://rusplt.ru/sub/ratings/v...-jenu-8924.html

htrc

честно скажу с трудом верится, если такое и было то это на грани самоубийства.

Если все исправно - вполне реально. А вот если какой отказ в полете - это будет жопа та еще...

Samson67
Государственная авиация - этот термин означает ВТА, ВВС, ДОСААФ и опытные самолеты в ОКБ.

А ещё авиация ФСБ, МВД и МЧС.

Слушай... Или ты что-то путаешь, или твой приятель - идиот. Которому командир боится доверить "рога".

Не идиот, командир доверяет "рога" в процессе полёта потому как в ан-12 автопилот очень убогий и почти всегда пилотируют вручную.
Но по их инструкции, не знаю ведомственной или какой на взлёте-посадке пилотирует командир. Тоесть поучить его сажать и взлетать он может но как бы нелегально.

Если твой друган в Мигалово летает - могу заехать и пообщаться. НУ НЕ БЫЛО ТАКОГО НИКОГДА!!!

Не в мигалово. И судя по всему так и раньше было и сейчас, по крайней мере на данном типе.

Металлический Червь
Не идиот, командир доверяет "рога" в процессе полёта потому как в ан-12 автопилот очень убогий и почти всегда пилотируют вручную.
Но по их инструкции, не знаю ведомственной или какой на взлёте-посадке пилотирует командир. Тоесть поучить его сажать и взлетать он может но как бы нелегально.
Не в мигалово. И судя по всему так и раньше было и сейчас, по крайней мере на данном типе.

А, понял о чем. Суть же на самом деле такова: в СМУ - пилотирует на взлете и посадке исключительно командир. В ПМУ - по решению командира. Сам подумай: какой это летчик и нафига он нужен, если может только рулить на эшелоне? Это и я могу на всех типах, что изучал.)
Про авиацию ФСБ, МЧС и т.п. - да, все правильно.

Samson67
ПОЛТОРА ГОДА ЛЕЧИЛСЯ В ПСИХУШКЕ!!!!

Обломов
Фуле. Толерастия, права человека, млин.

Arbusoff
Так что летайте на боингах а не на эрбасах.

Обломов
Реклама на ганзе где-то в других местах)))))))))

Samson67
Заодно - может кто просветит в генеалогии основателей наших авиационных ОКБ, а то может я не все тайны знаю?

Листаю я как то альбомчик одного из наших КБ, попалась страница с портретами работников. Гляжу, ну и рожи все как на подбор отвратительные, одного нормального только нашёл- начал читать подпись, ага всё правильно-лётчик испытатель.

Это я к тому что не на паспорт смотреть надо а на рожу.

Samson67
Кстати - о дураках и дилетантах...
Вот два заявления некоего КМ, одно из которых - напрямую связано с обсуждаемой катастрофой:

Что думаете, господа-товарищи?
Первое-то высказывание - понятно: высер идиота, желающего хоть как-то поддеть.
А вот второе - куда интереснее обсудить, ибо именно с такими идеями психи за рогами и получили возможность оказаться.

Заодно - может кто просветит в генеалогии основателей наших авиационных ОКБ, а то может я не все тайны знаю?

фон Швеллер
Относись спокойнее к Ганзе.

Вот именно.
И самое главное надо понимать что никакого смысла во всей этой переписке нет.

фон Швеллер
Я ж вон терплю коменты Епа в моей медовой теме?

Он ещё и в мёде спец?

Лесник 61

Он ещё и в мёде спец?

😊 😞

Оланд обвинил США в катастрофах гражданских лайнеров
http://politobzor.net/show-492...h-laynerov.html

Сайт Политобзор называется. Почти Политинформация. Помним,как же... Помним,любим,скорбим. -))))

Samson67
Опасно другое: кто-то из молодых может повестись на его идеи. И наломать дров нехило.

Вадов
Оланд обвинил США в катастрофах гражданских лайнеров

Как совместить немецкий орднунг и катастрофу? Да очень просто- пресловутые ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Мало кто знает, что в ФРГ даже выселить квартиросьемщика, который тупо не платит- целая проблема (защищённость слишком высока, 3/4 населения проживает в съемном жилье). А - ОТСТРАНИТЬ ЧЕЛОВЕКА ОТ РАБОТЫ?!
Поэтому, кстати, и всякие эболы в РФ не пройдут дальше аэропорта (в год у нас регистрируется до 200 случаев экзотических инфекций)- они мгновенно локализуются, т.к. ЛЮБОГО человека с подозрением тут же изолируют, не моргнув ничем. А за рубежом- НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ, и НИИ Пёт...

Walther P99 QT
Как совместить немецкий орднунг и катастрофу? Да очень просто- пресловутые ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Мало кто знает, что в ФРГ даже выселить квартиросьемщика, который тупо не платит- целая проблема (защищённость слишком высока, 3/4 населения проживает в съемном жилье). А - ОТСТРАНИТЬ ЧЕЛОВЕКА ОТ РАБОТЫ?!
Поэтому, кстати, и всякие эболы в РФ не пройдут дальше аэропорта (в год у нас регистрируется до 200 случаев экзотических инфекций)- они мгновенно локализуются, т.к. ЛЮБОГО человека с подозрением тут же изолируют, не моргнув ничем. А за рубежом- НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ, и НИИ Пёт...

Интересно, у них на ядерных объектах - так же? Или еще проще?)))

Лонжерон
Это Вы о каких молодых?
Вон, у Червяка сколько своей эксклюзивной дури, никакой КМ не догонит.

Дурь не по моей части, я бухаю

Arbusoff
Так что летайте на боингах а не на эрбасах.

И будет то, что с Малайским Боингом...

dikiy

И будет то, что с Малайским Боингом...

запросто
http://pravosudija.net/article...nd-ni-pri-chyom