Дожывём?

2 Иваныч Баский

https://news.mail.ru/economics/22299089/
"...РФ понадобится 50 лет, чтобы стать супердержавой в экономике..."
Вот тока великой по сравнению с кем? С Папуа Новая Гвинея? Или по сравнению с Монголией?

Uzel


Gogi07

Почему через Ы ?
Не станем великой державой, пришедшие новые во власть опять все спizdят.

2 Иваныч Баский

Gogi07
Почему через Ы ?
http://www.youtube.com/watch?v=N8TYZabKUNA

LOCARUS

Если в России будет снова русская власть, которой тут не было сто лет - ИМХО, хватит и 5 лет.
Гитлеру же хватило, вполне.

2 Иваныч Баский

Я вот почему запостил тему. Ведь уже Никита обещал моей матери, что я буду жить при коммунизьме. И Михал Сергееич тоже обещал, что к 2000 году все получат по отдельной фатере. Таперича вот Улюкаев грозится создать великую державу. С какой целью грозится? В Президенты намылился? Гаранта хочет сковырнуть?

Uzel

LOCARUS
Гитлеру же хватило, вполне.
втравить свою страну в говно? сомнительный пример успешности

2 Иваныч Баский

Uzel
втравить свою страну в говно
Ну если современная Германия говно...То чё уж говорить о современной Японии?

Uzel

2 Иваныч Баский
Ну если современная Германия говно
современная Германия - это заслуга Гитлера? не ,такова не слыхал...

cherus

LOCARUS
Если в России будет снова русская власть, которой тут не было сто лет - ИМХО, хватит и 5 лет.
Гитлеру же хватило, вполне.

русская власть ничего не сделает. нужна советская власть

2 Иваныч Баский

Uzel
современная Германия - это заслуга Гитлера? не ,такова не слыхал...
О плане Маршалла тоже не слыхали?

2 Иваныч Баский

Всё! От темы "Великая Россия. От можа до можа." не отвлекаемся. Буду тереть! )))

Strelezz

Россия - это страна с прекрасным будущим. Ужасным прошлым. И мерзопакостным настоящим. (С)

Strelezz

2 Иваныч Баский
Ну если современная Германия говно...То чё уж говорить о современной Японии?


То-же говно 😊

2 Иваныч Баский

Затру!

Лесник 61

Strelezz
Россия - это страна с прекрасным будущим. Ужасным прошлым. И мерзопакостным настоящим. (С)

Причём, во все времена.

Vladyslav ruse chat

2 Иваныч Баский
Я вот почему запостил тему. Ведь уже Никита обещал моей матери, что я буду жить при коммунизьме. И Михал Сергееич тоже обещал, что к 2000 году все получат по отдельной фатере. Таперича вот Улюкаев грозится создать великую державу. С какой целью грозится? В Президенты намылился? Гаранта хочет сковырнуть?

На мой взгляд , в той статье не обещают процветание через 50 лет , а говорят , что "раньше 50 лет ничего и не ждите" , что она пессимистического смысла.

Vladyslav ruse chat

Большую часть добываемой нефти потребляют автомобили в виде топлива. Пишут , что лет через 30 эта ситуация может кардинально измениться , что будет много небензиновых и недизельных двигателей.

Переработка и обработка сосредоточены в Китае. Когда китайские рабочие окончательно не захотят трудиться за малые деньги , то уже выбрана другая площадка - это Африка.

Надо думать , чем РФ поднимать до уровня супердержавы.

Strelezz

Vladyslav ruse chat

Надо думать , чем РФ поднимать до уровня супердержавы.


Может, для начала, тупо порядок навести? Да разобраться с теми кто нанёс. И с теми кто вынес? 😊

Vladyslav ruse chat

Есть такое понятие "филиппинский капитализм" - это чем выше госдолжность , тем больше денег.

Вот с ним надо заканчивать.

alexaa1

Быков тут интервью тиснул на ,,Особое мнение,, В двух словах... мы так хотим войны, что выпрыгиваем со штанов....
Есть очень большая вероятность что ...Недоживем...

georg1

Мне вот шта антиресно-а хто это царствие небесное построит то,ежли мы хаваем и 146 и 86,и наипалофо и грабёжъ? Можъ Карлсон,шта жывёт на крыше? 😊

Прохожий

Strelezz


Может, для начала, тупо порядок навести? Да разобраться с теми кто нанёс. И с теми кто вынес? 😊

😊 . Классика коммунистических идей - "Кого надо убить сегодня, чтобы хорошо жить завтра" . Не-а, просто "разобраться" не получится - "убивший дракона сам становится драконом" (с). И при полностью инертной 90%-й массе населения наведение порядка обязательно выльется ... в приходе еще худших руководителей. Увы. Но стремится к наведению порядка, конечно надо, только не стоит ожидать что все быстро получится...

georg1

Прохожий
в приходе еще худших руководителей
Куда? Куда изчо то худших то?.. 😊 😊 😊

Лесник 61

georg1
Куда? Куда изчо то худших то?.. 😊 😊 😊

Не переживай, это только в начале всё плохо, потом всё хуже и хуже 😀

Так што...оптимизьм наше всё 😀

Sobaka1970

Uzel
втравить свою страну в говно? сомнительный пример успешности

До того как...вполне себе успешная страна.

Obuh

LOCARUS
Если в России будет снова русская власть, которой тут не было сто лет - ИМХО, хватит и 5 лет.
Гитлеру же хватило, вполне.
русской власти в россии не было минимум 400 лет, вы уверенны что вам нужна русская власть? 😊

Obuh

Vladyslav ruse chat
Большую часть добываемой нефти потребляют автомобили в виде топлива. Пишут , что лет через 30 эта ситуация может кардинально изменится , что будет много небензиновых и недизельных двигателей.
когда на дорогу выйдет электрический магистральный грузовик, можно будет начинать бояцца 😊
Vladyslav ruse chat
Переработка и обработка сосредоточена в Китае. Когда китайские рабочие окончательно не захотят трудиться за малые деньги
сколько китайцев занято в производстве? мллион? два? пять? 100? когда они устанут работать за гроши, а это произодет чуть позже за 30лет каждому на их место с рисовых чеков придут новый миллион,два, пять, сто 😊
Vladyslav ruse chat
, то уже выбрана другая площадка - это Африка.
не смешите людей 😊 африка будет работать если только предварительно ее заселить китайцами 😊

Strelezz

georg1
Мне вот шта антиресно-а хто это царствие небесное построит то,ежли мы хаваем и 146 и 86,и наипалофо и грабёжъ? Можъ Карлсон,шта жывёт на крыше? 😊

Картинка из "Водного мира"
- Теперь они будут неделю грести пока поймут что их снова наиппали 😀

Strelezz

Obuh
русской власти в россии не было минимум 400 лет, вы уверенны что вам нужна русская власть? 😊


Ну , последние сто лет (почти) была совсем нерусская 😛
Так что почему бы и не попробовать ?

Obuh

Мне вот шта антиресно-а хто это царствие небесное построит то,ежли мы хаваем и 146 и 86,и наипалофо и грабёжъ?
это не тока вам интересно, так что пускай пока на свои цифры (мастурб)медетируют 😊

Obuh

Ну , последние сто лет (почти) была совсем нерусская Так что почему бы и не попробовать ?
а тут я с вами не согласен, как раз серединка из этой сотни была наиболее русской за все полтыщи лет 😊

Прохожий

georg1
Куда? Куда изчо то худших то?.. 😊 😊 😊

Запросто. Совершенствоваться можно не только в положительную сторону...

2 Иваныч Баский

Как-то давно, в начале 2000-х в пьяном угаре в компании собутыльников, обсуждали нашего Ебургомистра. Я предложил учредить в Германии институт бургомистров. На нефте-газо-доллары РФ. Те, кто учится на отлично, с Красным дипломом, тех сажать на города-миллионники. Кто без оного, на города помельче. Денег им платить раз в десять больше, чем евро-чиновникам. А через каждые 5 лет снимать с должностей, чтоб не привыкали к местным условиям, объявлять персоной нон-грата и в Фатерлянд. На пенсион. Пенсию платить щедро!
Ведь было же подобное. Не было своих нормальных, варягов приглашали. Немцев всяких.
Может, получится чё...Вон хохлы Саакашвилю пригласили. И главного грузинского мента. И кого-то из прибалтов.

2 Иваныч Баский

Вот похоже, начинает проясняться:
https://news.mail.ru/politics/22301136/
"... даже когда вы пытаетесь травить мух, поначалу для них это очень серьезно. Но затем они приспосабливаются к выживанию даже в отравленной атмосфере. Так что есть краткосрочные результаты санкций, а есть долгосрочные'.
Как считает Улюкаев, вынужденная девальвация российского рубля, произошедшая в прошлом году, больно ударила по населению, но в итоге может оказать благотворный эффект на состояние российской экономики.
'Один из долгосрочных результатов - более позитивная динамика национальной валюты. Сначала у нас падают цены на нефть и затем - санкции, вместе они становятся причиной девальвации валюты. Но в долгосрочной перспективе для российских компаний это улучшает соотношение издержек производства', - сказал российский министр...."
Вот почему речь о 50 годах...

Obuh

Так что почему бы и не попробовать ?
можете свой критерий "русской" власти?
по мне если дети у народа живут в лучше чем их родители, то это власть для людей и от них же.

air500

2 Иваныч Баский
https://news.mail.ru/economics/22299089/
"...РФ понадобится 50 лет, чтобы стать супердержавой в экономике..."

При сегодняшнем уровне коррупции,казнокрадства и безнаказанности чиновников-БЕССМЫСЛЕННО делать такие прогнозы.
Несовместимые это вещи-ТАКАЯ коррупция и СВЕРХдержава.
Это как больной раком в 3-й стадии будет прогнозировать свою победу в прыжках в высоту на Олимпийских играх через 15 лет...
Кто он после этого?
Мягко говоря-не совсем адекватный человек.
Ибо,ты сначала РАК победи,а уж потом прогнозы делай.
Так и в РФ.
Если уровень коррупции и т.п. не изменится,РФ будет продолжать падать до уровня недоразвитой аграрной страны,лишенной промышленности и живущей на доходы от продажи сырья.

Obuh

Если уровень коррупции и т.п. не изменится,РФ будет продолжать падать до уровня недоразвитой аграрной страны,лишенной промышленности и живущей на доходы от продажи сырья.
коррупция не причина а следствие, про падение в аграрную это смешно 😊 а сейчас она на что живет? 😊

mmy0462

air500
...Если уровень коррупции и т.п. не изменится,РФ будет продолжать падать до уровня недоразвитой аграрной страны,лишенной промышленности и живущей на доходы от продажи сырья.

Да Вы оптимист )

alexaa1

2 Иваныч Баский
Как-то давно, в начале 2000-х в пьяном угаре в компании собутыльников, обсуждали нашего Ебургомистра. Я предложил учредить в Германии институт бургомистров. На нефте-газо-доллары РФ. Те, кто учится на отлично, с Красным дипломом, тех сажать на города-миллионники. Кто без оного, на города помельче. Денег им платить раз в десять больше, чем евро-чиновникам. А через каждые 5 лет снимать с должностей, чтоб не привыкали к местным условиям, объявлять персоной нон-грата и в Фатерлянд. На пенсион. Пенсию платить щедро!
Ведь было же подобное. Не было своих нормальных, варягов приглашали. Немцев всяких.
Может, получится чё...Вон хохлы Саакашвилю пригласили. И главного грузинского мента. И кого-то из прибалтов.

я както до такого додумался без ,,пьяного угара,, + надо каждому варягу вручать палку с разрешением бить ей прошеж глаз.

air500

Obuh
коррупция не причина а следствие,

Следствие чего?

air500

Obuh
а сейчас она на что живет? 😊

Сейчас пока остаются остатки науки,образования,здравоохранения и промышленности.
Через 50 лет,если все будет идти в том же направлении,НИКАКОЙ промышленности,кроме добывающей,не будет.
Наука исчезнет.
Здравоохранение и образование будут платными и доступны 10% населения РФ.
Остальные будут жить как в самых бедных странах Африки....тока с холодным климатом.

Strelezz

Obuh
можете свой критерий "русской" власти?
по мне если дети у народа живут в лучше чем их родители, то это власть для людей и от них же.

Могу . Но тему закроют 😀

Strelezz

Obuh
коррупция не причина а следствие, )


Следствие чего ? Уж не на вертикаль -ли намекаете ? 😛

Obuh

Следствие чего ? Уж не на вертикаль -ли намекаете ?
много чести, вертикаль такое же следствие.

Obuh

Могу . Но тему закроют
ее все равно закроют 😊

Obuh

Следствие чего?
модели управления (государством) территорией.

Obuh

Сейчас пока остаются остатки науки,образования,здравоохранения и промышленности.
и на чем из перечисленного, (страна) люди занятые в процессе достойно живут?

михрюн

2 Иваныч Баский
Вот почему речь о 50 годах...

Хэ-хэ...
Вы привели отрывки из интервью ВВС...
Что ж вы хотели...
Да, будет что-то о "процентах", "росте", "инвестицыях" и пр 😊

Но, учитывая, что Улюкаев занимает один из самых важных постов в у нас России... И то, что он публично с год назад "перековался" 😊...
То озвученная цифра в 50 лет очень любопытна... Тем более, что некоторые прикидки, по итогам некоторых размышлений 😊 - они так и выглядят... Просто автор не договорил - что сама "экономика" будет другая...
И какие еще будут "сверхдержавы" 😊)))))
Ну дык - не бибисям же это рассказывать, тем более - сейчас 😊

Это как с официальным опубликованием\принятием доктрины Русского Мира -
все все понимают, но пока - рано 😊
Вот и ВПР наше закатывает глаза в потолок и что-то мямлит уклончиво по этому поводу 😊


2 Иваныч Баский

михрюн
Это как с официальным опубликованием\принятием доктрины Русского Мира -
все все понимают, но пока - рано
http://www.youtube.com/watch?v=0ApjPhM6Rp8

2 Иваныч Баский

Коллеги, за Родину!!!

2 Иваныч Баский

Коллеги, с вашими в принципе толковыми рассуждениями о Германии 30-40 годов, тему прихлопнут к вечеру. Засим, давайте о нашей стране.
Без обид.

Uzel

Ок )) больше не буду.

2 Иваныч Баский

Общайтесь уже в личке. Так будет всем проще.

КМ

Опыт Германии ценен тем, что позволяет понять многие современные проблемы. Тем более, что власть доллара никуда не делась.

Uzel

2 Иваныч Баский
Так будет всем проще.
Я думаю разберутся где общаться.
Вот смысл вашей темы - загадка. Очевидно - что бы через 50 лет ни случилось - доживут из присутствующих не все.
Какое сейчас место у российской экономики? 6-7-е? Ну будет 3-е или 8-е , какая к хренам разница.
Итак? какой смысл - поплакать ? ах , "снова нас обманут , ничего не дадут"? ну я например и не жду ничего , занимаюсь своими делами.
как мне быть? 😊

к слову - не могу принять срок 50 лет заявленный кем бы то ни было.
не имеет заявление никакой юридической силы.
типа ветра что то , шум в ушах , слишком много чего изменится или может измениться за 50 лет.

КМ

Uzel
к слову - не могу принять срок 50 лет заявленный кем бы то ни было.

Помните анекдот про Ходжу Нассредина, который обещал за 20 лет научить ишака говорить? За эти годы умрет или ишак, или падишах.

Uzel

КМ
или падишах.
опасные вещи говорите 😊 да за такие слова не только тему...раздел уберут 😊

КМ

Главное чтобы нас не убрали. А то ведь тоже могут. Вон, например, ГУВД Москвы официально объявил о создании раздела для контроля соц. сетей.

tref7

cherus

нужна советская власть

Это уже проходили.

LOCARUS

Uzel
опасные вещи говорите 😊 да за такие слова не только тему...раздел уберут 😊

Госдума уже приняла закон о бессмертии Путина? И следом - об уголовной ответственности за отрицание бессмертия Путина?
😛

LOCARUS

Тогда предлагаю называть все темы "Тема удалена модератором", а во всех постах писать только "Сообщение удалено автором".
И самое главное - что все всё поймут! 😊

Obuh

Общайтесь уже в личке. Так будет всем проще.
ну еще разок сотрите, и ухожу.
Отказ от христианства не ставился условием для приёма в СС или другие организации.
абсолютно не важно, поскольку язычество не подразумевает отказ каво то конкретно от христианства либо еще какой религии.
христианство в данном случае выступает как организатор стада овец, которое стрижет и режет по желанию представитель иной веры, которую христианство не обозначает враждебной (собственно в этом и смысл). поэтому отказ от христианства важен был как отказ от института толерантности общества. ну и поскольку у народа в государстве должна быть объеденяющая идея, ничего лучше язычества германцы не придумали.
в россии ситуация немного иная, в постязыческое время на русских землях сложилось некая форма христианства, которая, мягко сказать, не страдала толерантностью, вплоть до момента посадки в голову московских правителей идеи построения третьего рима, после чего сии правители, до последнего романова, положили все силы на уничтожение именно древлеправославной веры, часто вместе с их носителями, и навязывании идей равенства и братства во христе и царском подданстве всех народов. ну собственно это и есть основная причина в том что национализм замешанный на христианстве московского толка вызывает недоумение, глупее ситуации трудней себе придумать...
соответственно для того что бы поднять народ в какие то дали, потребуется убрать из общества толерантность, соответственно и московских попов с горизонта, и, если не отказываться от христианства, вернуть идеи староверов в массы, либо только язычество, ах да, забыл, можно еще придумать нейтральную веру к терпимости, типа коммунизма. 😊
за сим...

LOCARUS

вернуть идеи староверов в массы
Не совсем корректно. У староверов никаких геополитических идей не было, в отличие от их гонителей. Но мысль понятна и близка. Я считаю что Раскол был величайшей трагедией нашего народа, даже худшей, чем проклятая революция.

georg1

tref7
Это уже проходили.
Увы-в 53м советы кончились... 😞
LOCARUS
И самое главное - что все всё поймут!
Удалено самоцензурой.Удалено самоцензурой...

Obuh

Не совсем корректно. У староверов никаких геополитических идей не было, в отличие от их гонителей.
именно, они обращены внутрь себя, но, выступая колыбелью народа, из них родились нечего себе и вояки и купцы и промышленники итд итп и епрст. а собственно что еще от колыбели то нужно?
Я считаю что Раскол был величайшей трагедией нашего народа, даже худшей, чем проклятая революция.
я п сказал что революция 17го это ИТОГО в конце ведомости.

LOCARUS

революция 17го это ИТОГО в конце ведомости
абсолютно согласен!
И в корне зла - безумное желание стать Третьим Римом, которое разделили царь и его митрополит. Алчность, тщеславие, глупость...
И цель не достигли, никакая не Москва им виделась в центре это новой Империи, а именно Константинополь. Так что это был провальный проект, на который был израсходован русский народ.
А потом всё повторилось как печальный фарс (собственно, коммунизм и есть пародия, фарс). Сталин возомнил себя великим строителем нового мира и также безжалостно бросил в топку этого строительства... ну кого кроме русских-то бросить? И мировую коммунистическую империю не построил, и народу погубил столько, что 70 лет сосчитать не можем.
И сегодня я читаю "Спутник и Погром", и снова это - "Да плевать на потери, мы великая нация, ради построения Русского Мира придётся потерять многих"...
Безумцы.

georg1

Obuh
в конце ведомости.
Да,начало было с приходу к корыту жыдка пятушки-реформатора. 😊

Uzel

georg1
Увы-в 53м советы кончились..
а были? и кто с кем советовался?

georg1

Uzel
а были?
Ну када тройки упразднили,то и были. 😊
Uzel
и кто с кем советовался?
Да,помницо,дажъ кговавый тиган советами не брезговал. 😛

imjohnsmith

:)
Заявление А.Улюкаева безусловно должно быть включено в учебники по обучению дисциплине "безнаказанного [прогно]фантазирования". То есть по обучению искусству изготовления нелепых прогнозов, верификация которых заведомо невозможна. Предлагаемый образец хорош всем - неопределенностью цели, бесконечностью горизонта, ложностью называемого инструмента, отсутствием содержания, напыщенностью слога.
http://aillarionov.livejournal.com/825989.html

2 Иваныч Баский

LOCARUS
сегодня я читаю "Спутник и Погром", и снова это - "Да плевать на потери, мы великая нация, ради построения Русского Мира придётся потерять многих"...
Безумцы.
У меня постоянно на языке и в мозгу вопрос последнее время крутится. Почему имея в РФ около 100 национальностей, нужно обязательно строить Русский мир? Опять, мы наш, мы новый русский мир построим. Кто был ни чем, тот станет всем? Я конечно понимаю, титульная нация, всё такое. Сам русский. Корни от тамбовских крепостных. Но всё-таки, что-то мне не нравится в этом. Какая-то несправедливость. Опять путь к межнациональной розни. Русскому всё, не русскому - чё? Мне кажется, это не верно. У нас ведь не Литва какая или Монголия, где титульная нация 90% населения.

georg1

Да лано вам всем,право как дети. 😊 Ясно жъ (удалено самоцензурой) эти (удалено самоцензурой) ныне в агонии,ибо жопа в скипедаре по уши,а время окуительных историй закончилось,вот и начинаюцо попытки подготовить елехторат к земельному климату. А ваще давно пора (удалено самоцензурой) поразвесить по столбам,и порассажать на колья... 😊

Uzel

скушно как то - на все случаи жизни два рецепта - или грозить топором или звать к топору 😊 выб хоть цыган позвали штоли..

georg1
Ну када тройки упразднили,то и были.
Тройки - в смысле конные упряжки о трёх коняшках? 😊 а какая там связь с советами?

Vladyslav ruse chat

2 Иваныч Баский
У меня постоянно на языке и в мозгу вопрос последнее время крутится. Почему имея в РФ около 100 национальностей, нужно обязательно строить Русский мир? Опять, мы наш, мы новый русский мир построим. Кто был ни чем, тот станет всем? Я конечно понимаю, титульная нация, всё такое. Сам русский. Корни от тамбовских крепостных. Но всё-таки, что-то мне не нравится в этом. Какая-то несправедливость. Опять путь к межнациональной розни. Русскому всё, не русскому - чё? Мне кажется, это не верно. У нас ведь не Литва какая или Монголия, где титульная нация 90% населения.
Такое государственное устройство , как у вас , требует господствующей идеологии , которая была бы близка как можно большему числу граждан.

Коммунисты умели это делать - они создали диктатуру бедного большинства , такая идеология была понятна народным массам во всех уголках СССР , не зависимо от национальности.

Их идеология позволяла осуществлять международную экспансию , так как бедные есть везде , и никто из бедных не чувствовал себя хуже остальных.

Коммунистическая идея была продуктивнее имперской , так как предусматривала равенство всех субъектов , а при империях такого не бывает.


Идеология русского мира - это попытка повторить тот успех , это попытка создать идеологию , которая бы отвечала тем самым требованиям: диктатура большинства и экспансия.

Еще в 70-е года в СССР писали , что Китай хочет захватить мир при помощи своих диаспор , которые во многих странах крепнут и размножаются.

Но , так как русских меньше , чем бедных и чем китайцев , то ничего не получится.

Не получится еще и потому , что она с самого начала несет в себе неравенство и антагонизм по национальному и религиозному принципу.

Vladyslav ruse chat

А у нас сегодня начали действовать законы о декоммунизации. Один из них открывает архивы советских спецслужб для всех желающих.

Наверное , схожу почитаю , кто на меня стучал , когда я в подполье спортом с вьетнамцами занимался... 😊 😊 😊

georg1

Uzel
Тройки - в смысле
Выездные.Што б незаморачивацо на крючкотворов 😊
Uzel
а какая там связь с советами?
А самая прямая.

Uzel

Поспорил бы да лень воздух гонять...
Скажу только одну вещь - типа пример.
Во время ГВ шарашкой под названием Совнарком принималось большое количество острых решений, часто жестоких , кровавых и тд.
В советской и постсоветской историографии принято считать ленинские времена самыми коллегиальными и запредельно "советскими".
Ну так вот после ГВ на уровне ПБ была серьёзная разборка - оказалось что решения принимали Ленин и Свердлов , часто единолично , а остальным спускали решения без вариантов чё то там обсудить.
Попирали , так сказать, ногами свои же нормы.
Вот это и был - совет.
И это были самые коллегиальные ленинские времена, потому как не долго зажились после ГВ оба товарисча.
Дальше в плане советов пошло дело ещё веселее.

Вам бы мужчины не то что русский мир хоронить - вам бы в библиотеку какую на месяцок - припасть к шершавому роднику первоисточников - матчасть подучить.
Без обид 😊

Obuh

LOCARUS
Сталин возомнил себя великим строителем нового мира и также безжалостно бросил в топку этого строительства... ну кого кроме русских-то бросить? И мировую коммунистическую империю не построил, и народу погубил столько, что 70 лет сосчитать не можем.

справедливости ради, именно сталин автор социализма в одной, отдельно взятой стране, как раз в противовес концепции мировой революции с последующим построением коммунистической империи.

Sobaka1970

Obuh

справедливости ради, именно сталин автор социализма в одной, отдельно взятой стране, как раз в противовес концепции мировой революции с последующим построением коммунистической империи.

Не приведи господи Троцкого во власть.

Добрый человек

Sobaka1970

Не приведи господи Троцкого во власть.

Так он , вроде, умер уже?

Vladyslav ruse chat

Так , а Вы ничем не возразили. Да , все так было . Но , это была идеология диктатуры пролетариата и его союзника - крестьянства. Эту идеологию одинаково любили и понимали во Пскове , вокруг Баку , а также в Узбекистане. Так строилась единая общность советский народ.

Теперь , когда все хотят денег , идеология диктатуры бедных не приемлема. Диктатура богатых тоже , так как они все на расслабоне и диктовать особо не стремятся.

Православие ? Так у мусульман рождаемость пока выше...

Какая еще ? Русский мир. Сразу нерусский становится перед выбором: или забыть своё и русифицироваться , как Миша Галустян , или вступить в противоречие.

Объединиться вокруг личности ? Это не вариант - еще империя Македонского показала...

Это все проигрывает универсальной коммунистической идеологии.

Поэтому , надо или придумать равную по универсальности , или понять , что это временная идея , которая даст возможность просто потянуть время.

Но , тут есть одно "но". ЧК - это всегда был только вооруженный отряд партии , идеологии придумывать он был не силен...

А сейчас партия на службе ЧК , поэтому ничего она не придумает.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Сразу нерусский становится перед выбором: или забыть своё и русифицироваться , как Миша Галустян , или вступить в противоречие.
Трабл в том что никто человека перед таким выбором не ставит. Это вы себе такой беспроигрышный аргумент придумали.
А вот например в паспортах одной почти европейской страны я видел удивительные вещи -назвали допустим родители человека красивым именем Николай - а у него в паспорте второе имя - Мыкола , опа.
Безальтернативно.
Не желаете обсудить? 😊

Vladyslav ruse chat

Ставит , ставит...

Каждый нерусский спрашивает себя в душе : "А где я здесь ?". И если , например , черкесов мало и им не так обидно , то тех же татар значительно больше , они себя ощущают большим народом и им не хочется потеряться в русском мире , а себе оставить только народные танцы.

По поводу Вашего вопроса:

имена переводят , так бывает , Папу Римсокого Иоана Павла Второго во Франции называют Жан-Поль Ду.

А сейчас у нас в паспорт записывают так , как в Свидетельстве о рождении , насколько я знаю. Если ребенок Нiколай , то так и останется.

У нас в паспортах уже нету двуязычности , как при СССР.

dervish

во Франции называют Жан-Поль Ду
а другого жан-поль-до ? (Бельмондо )

Vladyslav ruse chat

Да, он тоже Иван Павел... 😊

Uzel

Vladyslav ruse chat
Ставит , ставит...
Каждый нерусский спрашивает себя в душе : "А где я здесь ?". И если , например , черкесов мало и им не так обидно , то тех же татар значительно больше , они себя ощущают большим народом и им не хочется потеряться в русском мире , а себе оставить только народные танцы.
Такому необыкновенно русскому , как вы себя расписывали в другой теме наверное сложно понять душу не русского.
Тем более о чём он там себя спрашивает.
И каждый ли.
С рассказом о том как они себя ощущают - у вас сразу перебор.Точно вы этого знать никак не можете, а раз не можете - значит сочиняете.
В любом случае в национальных республиках есть свой государственный язык , образование и телевидение.
А уж у татар то наверное более чем у кого либо.


Так что ваши слова - в большой степени просто полемическая красивость, не более.

Vladyslav ruse chat
имена переводят , так бывает ,
Вона как? Это в каком же переводе имя А.С. Пушкина у вас? С какого перепугу он Олександр? 😊

Vladyslav ruse chat

Да простит меня ТС за офф-топ ! ..

Uzel

Еще секунду про имена и Европу:

многие состоятельные южнокрейцы отправляют своих детей в частные общеобразовательные школы Франции. И вот , приезжает кореянка учиться , а ей администрация говорит: "Мы тут не собираемся ломать язык и запоминать твое имя , поэтому в школе ты будешь Сессиль ..."

Только в аттестате будет настоящее имя , а так все годы для школы , учителей , учеников , воспитателей , окружающих - она Сессиль.

А другая кореянка будет Беатрис ... И так все.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Uzel
Еще секунду про имена и Европу:
Ну чтож , если пример из европ исчерпывает эту проблему насильственной украинизации славянских имен у вас в стране - то окей.

К сожалению жестокий русский мир не дошёл ещё до таких высот цивилизации - и произносят и в документах пишут так как имя звучит , невзирая на то - кореец носитель имени или англосаксонский мать его протестант.

georg1

Uzel
Дальше в плане советов пошло дело ещё веселее.
Так то там смайлик стоял,но я таки разовью-ежли б не кговавый диктатор,Россию б порвали. И это неоспоримо.Не суть-кто и што подорузомевает под словом Советы-были делегаты,и они объективно двигали народные интересы.Есно было по всякому-тут не рай. Китаиси,к слову,остались верными заветам кговавого тигана,и факт на лицо.Этого достаточно. 😛
Uzel
не то что русский мир хоронить
Его изчо построить треба,а опосля ужо и... 😊
Vladyslav ruse chat
Каждый нерусский спрашивает себя в душе : "А где я здесь ?".
Я ажно пывом подавихшись... 😊
Vladyslav ruse chat
Сразу нерусский становится перед выбором:
У мну приятелей несловян многа,и не малая часть их мусульмане,дык вот они прямо говорят-мы русские.Так што нех тут баки заливать госдеповскими сказками. 😛
Vladyslav ruse chat
Объединиться вокруг личности ? Это не вариант
Та ви што? Не история ли нам доказывает,что именно личность объединяет? 😊

Uzel

georg1
Так то там смайлик стоял,но я таки разовью-ежли б не кговавый диктатор,Россию б порвали.
Не знаю. Вот в 90-х вообще не было диктаторов.Ни кровавых , ни даж трезвых и то не нашлось.И не порвали..
georg1
Китаиси,к слову,остались верными заветам кговавого тигана,и факт на лицо.Этого достаточно.
Никак нет. Китайцы в достаточной степени модифицировали тупой марксизм-оленинизм , до вполне пищеварительного состояния.
Прежде всего у них есть частная собственность, и она вписана в идеологические программы.
И бизнесмены у них в партии состоят , и частная собственность признана такой же ценностью как и народная.

Если бы советские комми так сделали ещё при НЭПе - даю 150% гарантии - СССР был бы живее всех живых. Но не судьба 😊

Vladyslav ruse chat

Uzel
Ну чтож , если пример из европ исчерпывает эту проблему насильственной украинизации славянских имен у вас в стране - то окей.

У вас уже практически почти нет славянских имен.

Александр и Николай - это греческие имена. Их в иностранных (для греков ) языках произносят по-разному. Французы говорят Николя ...

Все ваши имена ( имена большой России ) - это имена эпохи христианства , которые давали детям попы при крещении. Подавляющее большинство из Евангелия .

У нас , в эпицентре Руси , значительно больше в ходу славянских имен: Ярослав , Мечислав , Изяслав , Владислав , Святослав , Богдан , Ростислав , Вячеслав , Станислав , Богдана , Божена , Дарина...

Точно так и с названием месяцев года: у вас июнь , потом июль , как римского императора , а у нас по-славянски осталось.

Vladyslav ruse chat

georg1
Та ви што? Не история ли нам доказывает,что именно личность объединяет? 😊

Ненадолго... 😊 Пока живет.

У мну приятелей несловян многа,и не малая часть их мусульмане,дык вот они прямо говорят-мы русские.Так што нех тут баки заливать госдеповскими сказками.

Так это они говорят про "предали славянское братство !!!" ?? 😊 😊 😊

А их дочери идут замуж за таких русских , как Вы , или как они ? 😊 😊

То они путают "русские" и "россияне". В США всех , кто из СССР , тоже русскими называли.

Obuh

Vladyslav ruse chat

У вас уже практически почти нет славянских имен.

Александр и Николай - это греческие имена. Их в иностранных (для греков ) языках произносят по-разному. Французы говорят Николя ...

Все ваши имена ( имена большой России ) - это имена эпохи христианства , которые давали детям попы при крещении. Подавляющее большинство из Евангелия .

У нас , в эпицентре Руси , значительно больше в ходу славянских имен: Ярослав , Мечислав , Изяслав , Владислав , Святослав , Богдан , Ростислав , Вячеслав , Станислав , Богдана , Божена , Дарина...

Точно так и с названием месяцев года: у вас июнь , потом июль , как римского императора , а у нас по-славянски осталось.

а у нас в квартире газ, а у вас? 😊 😊 😊
ну децкий сад ей ей 😊

Vladyslav ruse chat

:)

Я просто ответил на вопрос насильственной украинизации "славянских" имен.

Еще раз прошу ТС меня извинить !

Obuh

Vladyslav ruse chat
У нас , в эпицентре Руси ,
и да, уж вдагонку, посмотрите карту 14 века городов русских, что б уже ерунды не повторять кажинный раз.
http://podvinskij.jimdo.com/список-русских-городов/
она по сцылке маленькая, по ней кнопкой шлеп, она большая...

georg1



У нас , в эпицентре Руси , значительно больше в ходу славянских имен: Ярослав , Мечислав , Изяслав , Владислав , Святослав , Ростислав , Вячеслав , Станислав

Чать все порфироносныя? 😊
И да-коль на то пошло,надобно знать историю,а не чёрное море копать. 😛 Кыивь сроду центром Руси небыл. Учите матчасть. 😛

georg1

Vladyslav ruse chat
как Вы ,
Ога.И я,таки хохол,ежли чо. 😛
Vladyslav ruse chat
То они путают
Не,то вы путаете. 😊
Узел- в 90х как раз и порвали-хлебаем по полной,и то токо начало. 😞

Vladyslav ruse chat

Киев был центром , и столицей древнерусского государства под названием Киевская Русь.

А Московоской Руси не было , как не было Петербуржской Руси , а также не было Кемеровской , Уфимской , Самарской , Казанской и прочих , которых не было никогда , и кто там жил - это вообще малоизвестно , поэтому даже имена не сохранились - у всех имена стали , какие им попы дали после распространения православия и письменности из Киева.

Если бы в Киеве выбрали другую веру , то и вы все были бы той веры.

И Московской Руси тоже не было. Москву основал киевский князь , как свой периферийный город.

Потом было Московское княжество , потом Русское царство , которое состояло из Московского княжества , Казанского ханства и Астраханского ханства.

А до этого царства был Московский улус Золотой Орды. А в самой Москве элитный район Татарская слобода , куда русских не пускали.

А Киев в это время уже 150 лет как разбил ордынское рабство и продолжал быть славянским и русским.

Поэтому в Киеве грошi , а в Москве - деньги. 😊

Поэтому в Киеве славянские имена , а в России церковные , которые давали всем народностям подряд , кого крестили.

Так что вы мне про русских не рассказывайте. Я вам сам могу рассказать про нас. 😊 😊 😊

Vladyslav ruse chat

Obuh
и да, уж вдагонку, посмотрите карту 14 века городов русских, что б уже ерунды не повторять кажинный раз.
http://podvinskij.jimdo.com/список-русских-городов/
она по сцылке маленькая, по ней кнопкой шлеп, она большая...
И что там ? Там никаких противоречий: мокша , мещера , эрзя , чудь , весь , удмурты...

Всех сделали православными по вере из Киева и русскими , на основании наследия этого слова от Киевской Руси. И письменность с церковными книгами через Киев пришла к тем меря. Это даже школьники знают.

Vladyslav ruse chat

georg1
И да-коль на то пошло,надобно знать историю,а не чёрное море копать. 😛 Кыивь сроду центром Руси небыл. Учите матчасть. 😛
Вы копаете черное море ?

А кто был центром Киевской Руси , если не Киев ? Может , Кострома ? 😊 😊 😊

КМ

Vladyslav ruse chat
А кто был центром Киевской Руси , если не Киев ? Может , Кострома ?

Господин Великий Новгород. 😉

Obuh

Киев был центром , и столицей древнерусского государства под названием Киевская Русь.
никогда не существовало государства с названием Киевская русь...

Vladyslav ruse chat

Обратимся к объективной советской науке:

" Киевская Русь - раннефеодальное древнерусское государство IX-нач XII вв. Сложилось в результате объединения земель полян , альменских славян , радимичей , кривичей и др. [Всё. Остальные - наследники 😊]

Столица - Киев.

Устанавливались связи с южными и западными славянами , Византией , Западной Европой , народами Кавказа и Средней Азии. Велась успешная борьба с хазарами , печенегами и др.

Крещение Руси содействовало созданию памятников письменности.

Складывалась древнерусская народность.

Восточные границы - бассейн Оки и верховья Волги.

В 1132 году распад государства , раздробленность."

Про Новгород ни слова , как и про Псков , Ладогу , Белоозеро, Ростов, Суздаль , Полоцк... Это просто города государства со столицей в Киеве.

Vladyslav ruse chat

Obuh
никогда не существовало государства с названием Киевская русь...
😊 😊 😊

Да,да, да...

Слышал , слышал. И монгольского ига не было , и Батый был голубоглазым блондином , а то как же Москве быть татарским улусом , да ?

А так ига не было , Батый блондин , Киевское Руси не было - все как-то приличней , да ? 😊 😊 😊

georg1

КМ
Господин Великий Новгород.
Именно. 😊
Vladyslav ruse chat
Всех сделали православными по вере из Киева и русскими
Не,Вы это серьёзно? Я неослышалсо? 😊
Vladyslav ruse chat
И письменность с церковными книгами через Киев пришла
Напомнить када Владимир холопов крестил то? А в Новгороде ужо давно христиане вполне себе как... 😛 Учите матчасть,непозортесь. 😊
Vladyslav ruse chat
Вы копаете черное море ?
Не,я в ём бычков ловил.А какая укусная кефаль... 😊

Obuh

Обратимся к объективной советской науке:
😊чуть что так советы объективны, но ленину памятник снести таки надо, ага 😊
Столица - Киев.
и гимн, надо понимать, у киеви був про не до конца умершую вукраину? 😊
если б не спать я п с вами порастыкал, уж больно вы настроение поднимаете 😊

Vladyslav ruse chat

Нас в школе учили , что Русь крестили в 988 году , а Новгород потом.

georg1

Vladyslav ruse chat
Нас в школе учили
Да неможет быть,вот прям таки и учили? 😊
Напомнить откель Рюрик Русь творить стал? 😛

Obuh

Нас в школе учили , что Русь крестили в 988 году , а Новгород потом.
я вам страшную правду открою, великое княжество литовское, та самая белая русь 😊, приняв от батыя киев в количестве одной улицы из двух десятков деревянных домов, было поголовно языческим 😊 каво вы там крестили???

Vladyslav ruse chat


Лени был серийный убийца. Правильно его памятники сносят.

А объективность советской науки в том , что она с Украиной не цапалась , поэтому ей не было смысла науку ( в этой части ) под текущую идеологию нагибать.

Вот замечательный образец нагибания :

" Легенды и устная история Новгорода

Традиционно одними из ранних поселений, объединением которых возник город, принято считать поселения на месте Неревского, Славенского и Людина концов города. Славенский конец возник на месте посёлка, который в летописях именовался Холм (поселение на возвышенности). Существенных отличий по культуре у этих поселений не выявлено , в 1971 году В. Л. Яниным, М. Х. Алешковским было высказано мнение, что Неревский конец назван по финно-угорскому племени меря (замена начального звука м на н), так как присутствие финно-угров чётко прослеживается в археологических материалах - своеобразных кольцах.

Ныне доказано , что меря обитали только в округе Ростова: 'на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря' (Ипатьевская летопись), что подкрепляется археологическими данными. Браслетообразные сомкнутые височные кольца теперь трактуются как преимущественно славянские. "
😊 😊 😊

Во всей советской истории про Киевскую Русь тот Новгород был "шестнадцатым номером" по сравнению с Киевом.

georg1

Obuh
приняв от батыя
Кстати да-Батый был союзником А.Невского и в межусобице держал его сторону,помогая и людьми тожъ. 😊

Vladyslav ruse chat

georg1
Да неможет быть,вот прям таки и учили? 😊
Напомнить откель Рюрик Русь творить стал? 😛
А он был православным - тот первый Рюрик ?

Напоминайте , пожалуйста , только не своими словами , а цитатами из классических источников.

В Киеве , что ни князь , то глыба фундаментальная для Руси - вот что значит творить. А в Новгороде ничего особенного кроме того , что из Новгорода в Киев пришли. Ну , и что ? Мало ли , кто где был раньше...

Это сейчас тот Новогород стали расписывать в пику Киеву , а в советские годы , когдя я историю в вузе учил , с этого бы все просто посмеялись , тогда в пику Киеву не надо было ничего сочинять.

Obuh

georg1
Кстати да-Батый был союзником А.Невского и в межусобице держал его сторону,помогая и людьми тожъ. 😊
книжки пишут что у батыя был сын сартак, а у сартака был брат саша "невский" 😊

georg1

Vladyslav ruse chat
Правильно его памятники сносят.
Да как так то? Помницо он то и был инициатором "укронизации". 😛
Vladyslav ruse chat
Во всей советской истории про Киевскую Русь тот Новгород был "шестнадцатым номером" по сравнению с Киевом.
Ога.Нивипеный аргумент. 😊 Када Новгород со всем миром ужо торговал,Кия и в пректе небыло. Киев и городом,по большому счёту то стал,када Вещий Дира с Аскольдом под дёрн пустил.Вот тогда то и стал он центром объединения,но не центром Руси,што две большие разницы. 😛
Не читайте наужин всякой дряни... 😊

Vladyslav ruse chat

Obuh
я вам страшную правду открою, великое княжество литовское, та самая белая русь 😊, приняв от батыя киев в количестве одной улицы из двух десятков деревянных домов, было поголовно языческим 😊 каво вы там крестили???
Та , то такая тайна , как детский клад из цветных стеклышек...

Киевская Русь крестила всех , до кого дотянулась своим мечом и крестом.

А территория у нее была от Балтики до Черного моря , от Карпат до Оки и верховья Волги .

А Ягайло , возможно , первый раз крестился в православие перед Краковским крещением,

Strelezz

Obuh
никогда не существовало государства с названием Киевская русь...

Название возникло как научно -исторический топоним . Веке этак в 19м .


Но оппонент ваш во многом прав . Киев - начало земли Русской . Как не крути . Святая для любого русича земля . Только НИКОМУ , ладно ? 😛


georg1

Vladyslav ruse chat
А он был православным - тот первый Рюрик ?
Канешна,прям тока православныя и люди,а Рюрик хто он-так,жывотное.Да?
Vladyslav ruse chat
А в Новгороде ничего особенного
Тоисть Благоверный А.Невский таки и ничто? Спасибо,расширил кругозор. 😊
Vladyslav ruse chat
когдя я историю в вузе учил
У мну писка 45см в спокойном состоянии-афторитетно заявляю. 😛
Не смешите-какое в пику? Новгород старше,и много Кыиву,то даже в школах знали. 😊

Vladyslav ruse chat

georg1
Ога.Нивипеный аргумент. 😊 Када Новгород со всем миром ужо торговал,Кия и в пректе небыло. Киев и городом,по большому счёту то стал,када Вещий Дира с Аскольдом под дёрн пустил.Вот тогда то и стал он центром объединения,но не центром Руси,што две большие разницы. 😛
Не читайте наужин всякой дряни... 😊
Это слишком вольная интерпретация , мягко говоря. ( А что уже тогда о Мосве говорить , если в таком ключе подходить ?).

Советские академики установили возраст Киева 1500 лет и праздновали в 1982 году , кто не помнит. Новгород значительно моложе и малозначительнее. Просто торговый поселок.

Obuh

Киев - начало земли Русской . Как не крути . Святая для любого русича земля .
а как же крым? 😊 что ле аппетит приходит во время еды 😊

Strelezz

georg1
У мну писка 45см в спокойном состоянии-афторитетно заявляю. 😛
Не смешите-какое в пику? Новгород старше,и много Кыиву,то даже в школах знали. 😊

Само название , какбы намекае . Что были города и постарше .

Strelezz

Obuh
а как же крым? 😊 что ле аппетит приходит во время еды 😊

Вот-вот … Есль один любитель святых земель . Чу…. извините , святые собирает - свои раздает . В аренду 😊

georg1

Strelezz
Киев - начало земли Русской
Увы-Киев мать городов русских,да. Начало всёжъ Новгород. Отсюда Рюрик начал Русь устроять. 😊

Vladyslav ruse chat

Strelezz

Название возникло как научно -исторический топоним . Веке этак в 19м .

Верно.

Конечно , Олег или Владимир не говорили буквально "Киевская Русь" , но потом ученые так называли это государство , которое существовало со столицей в Киеве.

Obuh

Киевская Русь крестила всех ,
😊 да не было же никакой киевской руси 😊

Vladyslav ruse chat

А что Невский ? Невского не Новгород воспитал - его воспитали в шатре чингизида , он там братался с татарами с младых ногтей.

Strelezz

Obuh
😊 да не было же никакой киевской руси 😊

Не полезу я в ваш междусобойчик 😊

Vladyslav ruse chat

Obuh
а как же крым?
В Крыму есть Бахчисарай и Учан-Су - это что значит по-древнерусски ?

Strelezz

Vladyslav ruse chat
А что Невский ? Невского не Новгород воспитал - его воспитали в шатре чингизида , он там братался с татарами с младых ногтей.

Факт . Брателло . Названый . Для монголов все равно что родной 😊
Надо бы и Батыя к лику святых 😀 А чо ? Щщас вполне в тренде . 😊

Obuh

А что Невский ? Невского не Новгород воспитал - его воспитали в шатре чингизида , он там братался с татарами с младых ногтей.
хотел отбрехнуться киевским князем и не вспомнил, кто там у вас был на момент невского? 😊

georg1

Vladyslav ruse chat
А что уже тогда о Мосве говорить , если в таком ключе подходить
А ничо.Деревенька была,ежли не хуторок. 😊
Vladyslav ruse chat
Новгород значительно моложе и малозначительнее.
Не,Вы счас сурьёзно? Я чуть неокуел от такого... Не,всяко,но штоп такое гениальное ... Отсыпьте,нежмотитесь. 😊
Strelezz
Что были города и постарше
Безусловно.Городищ по Руси... 😊
Strelezz
Есль один любитель святых земель
Удалено самоцензурой.

Vladyslav ruse chat

georg1
У мну писка 45см в спокойном состоянии-афторитетно заявляю. 😛
Не смешите-какое в пику? Новгород старше,и много Кыиву,то даже в школах знали. 😊

После ваших слов , что Новгород старше Киева , и слов , что Новгород крестили раньше Киева , ваш авторитет историка-любителя в моих глазах меньше , чем в ваших глазах ваша пиписка.

Obuh

Советские академики установили возраст Киева 1500 лет и праздновали в 1982 году
советские академики что ле не люди, и на праздник погулять не желают? 😊 кажись в тот год леонид ильич тогой. у ж не после ли празднования случаем? 😊

Strelezz

Obuh
хотел отбрехнуться киевским князем и не вспомнил, кто там у вас был на момент невского? 😊

А ничо там не было . Там волки выли . На пепелищще …

Археологи бают , Киев более менее снова стал городом пару веков спустя .

Obuh

georg1
Не,Вы счас сурьёзно? Я чуть неокуел от такого... Не,всяко,но штоп такое гениальное ... Отсыпьте,нежмотитесь.
а шо його пробовать? сало як сало 😊

georg1

Vladyslav ruse chat
А что Невский ? Невского не Новгород воспитал - его воспитали в шатре чингизида
...Вы там полегше,я щас со стула наипнулсо... 😊 😊 😊
Vladyslav ruse chat
он там братался с татарами с младых ногтей.
Пральна-возня на Чудском,да на Неве реке-то сказки,он то время за кумысом... 😊 😊 😊

Obuh

Strelezz

Не полезу я в ваш междусобойчик 😊

та ладна, не стесняйтесь 😊
это ж просто праздник жизни какой то 😊

Vladyslav ruse chat

Я повторю: СССР , 1982 год , празднование 1500 летия города Киева.

Новгород , РФ , 2009 год , празднование 1150 летия.

Новгород начало ? Та ради Бога. Начали там , проездом , а все самое главное для становления Руси , древнерусской национальности и ее культуры произошло здесь , в Киеве.

Obuh

Археологи бают , Киев более менее снова стал городом пару веков спустя .
да хрен с ним, с киевом, князь ихний куда подевался? 😊

Vladyslav ruse chat

Obuh
хотел отбрехнуться киевским князем и не вспомнил, кто там у вас был на момент невского? 😊
Никого не было. Полегли все от рук братьев татарских Олександра .

Strelezz

georg1
Пральна-возня на Чудском,да на Неве реке-то сказки,он то время за кумысом... 😊 😊 😊


Возня на Неве и есть возня . Пограбил купцов что бакшиш не занесли - вот и назвали эпической битвой . А на Чудскую стрелку ему братаны пару - тройку полков подкинули . 😊 Потомков тех , хто Киев с землей равнял 😊

Доказаьелства - их есть у меня 😊 Тевтонский орден потом долго сидел на жопе ровно . А почему - а потому что засветились те самые полки 😊 И в Ордене поняли - на КОГО батон крошить попытались 😀

georg1



Vladyslav ruse chat

Открою жуткую тайну,тока тихо,шоп другие неуслыхали-Новгород ни кто не крестил,как и Кыив.Владимир холопов своих в Днепро кунал. 😛

Vladyslav ruse chat
а все самое главное для становления Руси , древнерусской национальности и ее культуры произошло здесь , в Киеве.
В каких годах,и кем?
Давайте,вельми высокомудрый историк,излогайте. 😊

Vladyslav ruse chat

А сам Невский с отрядом ордынцев ездил и учинял перепись покоренных народов.

Ссучился , как у вас говорят.

georg1

Strelezz
Пограбил купцов что бакшиш не занесли
Ну там не совсем барыги плыли,помницо... 😛
Strelezz
ему братаны пару - тройку полков подкинули
И пральна,ибо союз-дело святое. 😛

Vladyslav ruse chat

georg1


Открою жуткую тайну,тока тихо,шоп другие неуслыхали-Новгород ни кто не крестил,как и Кыив.Владимир холопов своих в Днепро кунал. 😛

Зачем окунал - не для Крещения ?

Может топил ?

Strelezz

georg1
И пральна,ибо союз-дело святое. 😛


Какой нахх союз ??? Искандер Невский дань в Орду возил . 😀

Strelezz

georg1
Ну там не совсем барыги плыли,помницо...)


Какие путут фаши докказаттельстфа ? 😊

georg1

Vladyslav ruse chat
Ссучился
С какова перепугу то? Он то хучь жутко,но смуту устранял,Государство устрояя,не то шта родня шелудивая. 😛
Vladyslav ruse chat
А сам Невский с отрядом ордынцев
Помницо в орде возня была,и Сашей там дитёв пугали,так шта низачёт. 😊

Obuh

Никого не было. Полегли все от рук братьев татарских Олександра .
шо таки все? и даже племянников не осталось и соседи не позарились на святыню земли русской? жесть какая, как жешь кияне и без князя то?

Strelezz

georg1
Помницо в орде возня была,и Сашей там дитёв пугали,так шта низачёт. 😊

Буянил поди , по пьяному делу . Больше от него Орде, никакого ущербу, не было … 😊

Obuh

Может топил ?
мож упрели, русский дух пошел. а владимир красномордый с похмела дух тот не переносил? 😊

Strelezz

georg1
С какова перепугу то? Он то хучь жутко,но смуту устранял,Государство устрояя,не то шта родня шелудивая.)


"Бей своих штоп чужие боялись" Саша Н .

Да , слышал такое ... 😊

georg1

Strelezz
дань в Орду возил
Не дань,а зряплату воинству. 😊
Vladyslav ruse chat
не для Крещения ?
Именно.А Перуна много позже скинули.
Strelezz
Какие путут фаши докказаттельстфа
Да как щас помню-забили стрелу,да приехали чуть раньше,тут мне Сашка и глаголит-ну чо,можъ наипнём?
Я иму-Чо и ненаипнуть та коль хабару многа.
Ну и поскакали... 😊 😊 😊

Vladyslav ruse chat

В Киеве до нашествия Батыя проживало не менее 50 000 человек.


Вот ясная цитата:

" Оправданными являются сравнения Киева с городами славянского и, видимо, западноевропейского средневекового мира.

Согласно подсчетам исследователей, второй город Киевской Руси - Новгород в XIII веке имел население в 30 тысяч человек. В столице Англии Лондоне в XI веке жило 20 тысяч, а в XIV веке - 35 тысяч человек. Крупнейшие города Ганзейского торгового союза Гамбург, Гданьск и другие насчитывали примерно по 20 тысяч человек.

Как видим, древний Киев не только не уступал, но и значительно превосходил многие города средневековой Европы. В Восточной Европе он был крупнейшим городским центром. "


П. Толочко, доктор исторических наук

Strelezz

georg1
Да как щас помню-забили стрелу,да приехали чуть раньше,тут мне Сашка и глаголит-ну чо,можъ наипнём?
Я иму-Чо и ненаипнуть та коль хабару многа.
Ну и поскакали... 😊 😊 😊

О ! Чисто Боян , мысью по древу ! 😊

georg1

Vladyslav ruse chat
В Киеве до нашествия Батыя проживало не менее 50 000 человек.
И чем жили в городе то,посреди лесов? Охотой чать,промышляли? 😛
Vladyslav ruse chat
Новгород в XIII веке имел население в 30 тысяч человек.
Вы в Новгороде то были? Там в то время и десятку то тока как шпроты,уместить можна было. 😊 За кыив с полтиником,промолчу,от греха. 😛

Strelezz

georg1
Вы в Новгороде то были? Там в то время и десятку то тока как шпроты,уместить можна было. 😊 За кыив с полтиником,промолчу,от греха. 😛

Город не есть крепость . Он всегда чутка поболе .

Vladyslav ruse chat

georg1

Давайте излогайте. 😊

Здесь изложено кратко и доступно.

http://safari-perm.ru/ukrainskaya-i-zarubezhnaya-kultura/4668-dostizheniya-kultury-kievskoj-rusi.html

Vladyslav ruse chat

georg1

Извините , но я Ваши огульные отрицания как контраргументы принимать не могу.

Опирайтесь на цитаты какие-нибудь , пожалуйста. Желательно не уровня телеобразования , а на классические источники или их повторения.

georg1

Strelezz
О ! Чисто Боян , мысью по древу !
Не наговаривай на семью нашу-грех это... 😊 😊 😊

Vladyslav ruse chat

Ладно , россияне , спасибо за веселую беседу !

Я спать. Хорошего вам дня завтра.

С уважением , ваш русский коллега .

Obuh

И чем жили в городе то,посреди лесов? Охотой чать,промышляли?
откуда там леса? оне ж паляне 😊
Вы в Новгороде то были? Там в то время и десятку то тока как шпроты,уместить можна было. За кыив с полтиником,промолчу,от греха.
не не не, в сезон легко, как щас помню, сгоняешь, бывало, на лето к побережью по днепру ватагой, а обратно дык за всегда с хабаром у киеве встрянешь, блэкджек, шлюхи, и домой уже на легке 😊

georg1

Vladyslav ruse chat
Опирайтесь на цитаты какие-нибудь , пожалуйста. Желательно не уровня телеобразования , а на классические источники
Патерики одного Новгородского монастыря подойдуть? Али по жыдовствующим "классикам" катаца шибче?
Strelezz
Он всегда чутка поболе .
От тожъ. 😊
Vladyslav ruse chat
http://safari-perm.ru/ukrainskaya-i-zarubezhnaya-kultura/4668-dostizheniya-kultury-kievskoj-rusi.html
Опнуцо источник.Не,Адам то ясно хохлом был,а Спаситель с Михайлавки-то факт.Да и с Чёрным морем там не чисто... 😊 😊 😊

Vladyslav ruse chat

О , алаверды :

возьмите на досуге любые старые русские имена ( Фрол , Никодим , Аникей , Онуфрий и им подобные ) и посмотрите их происхождение - он все почти греческие.

Что за загадка ! А где местные имена , куда подевались и какими они были ?

georg1

Vladyslav ruse chat
А где местные имена
При какой..,э..,мошне,тут славянские имена и Кыив?
Славянские? Извольте-Скилл.Он же Сокил. Я за Рюрика,для непонятливых. 😛 А ужъ каким писам иго родовое в трезуб обернулось-и в мосх не приходит. 😊

Uzel

Vladyslav ruse chat
У нас , в эпицентре Руси , значительно больше в ходу славянских имен: Ярослав , Мечислав , Изяслав , Владислав , Святослав , Богдан , Ростислав , Вячеслав , Станислав , Богдана , Божена , Дарина.
Я ж вас не спрашивал - какие имена у вас в ходу.Это дело вкуса родителей.
Полагаю если в России посчитать всех Владимиров , Ярославов и Вячеславов - так все равно будет поболе.
После 1000 лет христианства - имена ни о чём не говорят и ничего не доказывают.
Что толку хвастаться ходовыми именами , если у вас Пушкин - почему то Олександр СергИЙОвич , а имя данное ребёнку при рождении родителями - подвергается искажениям , и в дальнейшем используется искажённый вариант?

Речь шла об этом. Об украинизации имён , безальтернативной для носителя имени.
Только не рассказывайте мне что Николай это типа имя греческое , а ваш, сельский и по звучанию и по написанию - Мыкола это древнее исконно посконное , киевское.

Strelezz
Какой нахх союз ??? Искандер Невский дань в Орду возил .
Все кому то что-то возили 😊
Киевские - интенсивно и долго чёто возили хазарам , потом в ту же Орду , потом литовским князьям, потом полякам.
Своё значение центра южной Руси Киев в силу ряда обстоятельств к середине 13 века - утратил , стали возвышаться другие славянские центры - Новгород и Владимир , а впоследствии Москва.
О чистоте крови конечно можно говорить , особенно начитавшись на ночь "историка" Грушевского.

Однако если посчитать сколько раз тот же Киев был завоёван , возникает вопрос - как было с жителями дело , и кто его потом заселял?
И корректно ли вообще говорить о невъебенной тамошней русскости противопоставляя её другим славянским центрам - если там с 9 века паслись угры , весь Х-ХI тусовались половцы , печенеги, всякие неразумные хазары , потом монголы , потом русские из ВКЛ стали немного прибирать этих бесхозных к рукам , потом веками рулили поляки и конца краю не было пока в 1654 эта вакханалия не закончилась вхождением Смоленска и левобережной незалежной в Русское царство.

ag111

Тут все такие умные, подскажите, когда у простого народа металлические котлы появились?И что это было?

2 Иваныч Баский

Vladyslav ruse chat
В Киеве до нашествия Батыя проживало не менее 50 000 человек.

Вот ясная цитата:

" Оправданными являются сравнения Киева с городами славянского и, видимо, западноевропейского средневекового мира.

Согласно подсчетам исследователей, второй город Киевской Руси - Новгород в XIII веке имел население в 30 тысяч человек. В столице Англии Лондоне в XI веке жило 20 тысяч, а в XIV веке - 35 тысяч человек. Крупнейшие города Ганзейского торгового союза Гамбург, Гданьск и другие насчитывали примерно по 20 тысяч человек.

Как видим, древний Киев не только не уступал, но и значительно превосходил многие города средневековой Европы. В Восточной Европе он был крупнейшим городским центром. "


П. Толочко, доктор исторических наук


В Константинополе 11 века (Тот же период) проживало от 700 до 1 млн. человек.

2 Иваныч Баский

georg1
Славянские? Извольте-Скилл.Он же Сокил. Я за Рюрика,для непонятливых.
Рюрик вроде из варягов. Не?

LOCARUS

Киев, точнее, место, где он впоследствии вырос - был освящён апостолом Андреем, дошедшим с проповедью Евангелия до тех мест и предсказавшим появление на этом месте великого города.
Новгород был, конечно, гордостью русского народа, нашей Венецией - не в плане архитектуры, а в плане влияния и богатства. Ганзейский по сути и духу вольный город. Уничтоженный москалями под руководством безумного царя Ивана. Убивавшими в походе на Новгород всех встреченных по дороге, от стариков до детей, ради сохранения секретности. Запрудившими Волхов трупами новгородцев так, что он вышел из берегов, и красная от крови вода залила городские улицы.
Не стоит гордиться Новгородом москалям. Вы его уничтожили. И после этого злодейства Москва вообще не имеет никаких моральных прав на главенство над русскими. Правильно мои предки от вас, москалей убежали на Урал. Гордитесь дальше своими злодействами. Новгород они вспоминают, видите ли. Слезы где покаянные у вас на глазах, когда вы про Новгород вспоминаете???

LOCARUS

2 Иваныч Баский
Рюрик вроде из варягов. Не?

Русские тогда не были славянами. Так и писали в грамотах: "русские и славяне". Рюрик считал себя русским.

Uzel

LOCARUS
И после этого злодейства Москва вообще не имеет никаких моральных прав на главенство над русскими.
Прям вот так реально? 😊 Вот сцуко Москва , так косячить веками , и всё сходит с рук.

Diego03

Ну, просто любо-дорого!

Uzel

Diego03
Ну, просто любо-дорого!
Праздник какойто 😊 исторический

Diego03

Карнавал даже... Местами. С фестивалем. 😊

Diego03

georg1
Ну там не совсем барыги плыли,помницо...
И что самое чудесное, свидетельства очевидцев...
Только у нас...

Сивутя

нет

LOCARUS

Uzel
Прям вот так реально? 😊 Вот сцуко Москва , так косячить веками , и всё сходит с рук.

Да нет, не сходит. Империя московитов разрушена в 1917-м. Никакого восстановления не будет. Раздробление обломков Империи продолжится. Такова логика Истории. За всё надо платить.

Uzel

LOCARUS
За всё надо платить.
Ну тогда признайте честно что и Новгороду было за что платить.Вот он и заплатил.
LOCARUS
Империя московитов разрушена в 1917-м
Не надо околоисторических фантазий.
Тем более - вы мало похожи на иностранца века 17-го, для которого применение слово "московит" хотя бы объяснимо.

Занятная публика собралась - один грушевского шпарит целыми страницами, другой разговаривает как пропавший сын марфы посадницы , переодетый шведским купцом.
Прав дон Диега , не иначе карнавал в нашей венеции объявили 😊

Strelezz

LOCARUS

Русские тогда не были славянами. Так и писали в грамотах: "русские и славяне". Рюрик считал себя русским.

Ой вэй ...

LOCARUS

Strelezz

Ой вэй ...

Что "ой"? Это общеизвестный факт, подтверждаемый источниками.

LOCARUS

для которого применение слово "московит" хотя бы объяснимо.

Для меня москаль, московит - это поборник, адепт и бенефициар того москвоцентрического уродливого государства, что строили московские князья и цари на костях русских людей последние 500 лет.

Strelezz

LOCARUS

Что "ой"? Это общеизвестный факт, подтверждаемый источниками.

Какими ? 😊

LOCARUS

Strelezz

Какими ? 😊

Карамзин. Азбука русской истории. Без "Истории государства Российского" дальше никуда двигаться нельзя. Изучать историю России, не прочитав труд Карамзина - это как изучать квантовую механику без математики и школьного курса физики.

2 Иваныч Баский

Strelezz
Русские тогда не были славянами. Так и писали в грамотах: "русские и славяне". Рюрик считал себя русским.

Ой вэй ...


Русский Рюрик. Прикольно...И братец евойный видать тоже русачок чистых кровей. Оба из фьордов норвежских. Вот где корни земли русской. Вежливые люди в Норвегии должны быть уже.
Зорин и Киссенжер за столом:
-Скажите, мистер Зорин, вы еврей?
-Я русский! А Вы?
-А я американский!

Прохожий

2 Иваныч Баский
Русский Рюрик. Прикольно...И братец евойный видать тоже русачок чистых кровей. Оба из фьордов норвежских. Вот где корни земли русской. Вежливые люди в Норвегии должны быть уже.
Зорин и Киссенжер за столом:
-Скажите, мистер Зорин, вы еврей?
-Я русский! А Вы?
-А я американский!
Рюрик просто не мог не иметь родства , причем близкого с русскими князьями, иначе никаким образом не мог претендовать на престол.Не надо верить в сказки, мол призвали чужака, сами-то сирые-убогие, не смогли рулить. Уж что-что, а руководить всегда кто-нибудь найдется и поближе. Значит у Рюрика были совершенно неоспоримые права на престол, иначе быть не могло по-определению. Ну а в дальнейшем историки чуть "поправили" что надо 😊, голова ж у летописца своя, второй нету...

Прохожий

georg1
И чем жили в городе то,посреди лесов? Охотой чать,промышляли?
...
Вы в Новгороде то были? Там в то время и десятку то тока как шпроты,уместить можна было. 😊 За кыив с полтиником,промолчу,от греха. 😛

Я думаю, сведения о всеобщей заболоченности и лесистости местности были преувеличены 😊. Были и дороги и торговля и культурные связи и между городами и странами. Не стоит уж запихивать древнюю РУсь в палеолит 😊, как показывает история - развитие народов, находящихся на ОДНОМ континенте примерно одинаково всегда.

штурманс

"Насреддин не боится неминуемой казни: - 'Ведь за двадцать лет, - говорит он, - кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт - или эмир, или ишак, или я. А тогда поди разбирайся, кто лучше знал богословие!'"

Vladyslav ruse chat

UZEL

Извините , но такое впечатление , что Вы моих ответов не читаете !

Александр , Николай , Сергей - это не русские имена , поэтому русское написание этих имен отнюдь не эталонное. Разные языки произносят по-разному.

Вот цитата из русскоязычной статьи про Невского:

Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский (др.-рус. Олександръ ). Здесь спокойно "О".

И есть вариант Сергей , а есть Сергий.

А отчеств у римлян вообще нет , поэтому Сергеевич или Сергiйович - это одинаково притянуто за уши к оригинальному Sergius.

Точно так и с Николаем , который на всех языках пишется и звучит по-разному:

вот ссылка , убедитесь сами:

Николай, Николас, Никола, Никкола,
Николаус, Нильс, Клаус, Клаас,
Микола, Миклош, Микулаш

http://kurufin.ru/html/Translate/nikolay.html

Так что украинский и русский Микола ничем не отличается от русского Николая.

Вы же не протестуете , что дон Хуан в русском языке называется дон Жуан ?

Короче , Вы не там копаете.

Вы копните , куда подевались дохристианские имена в той же кемеровской местности , например ?

Uzel

LOCARUS
Для меня москаль, московит - это поборник, адепт и бенефициар
А , для вас...а я то думал 😀
а кто для вас новгородец , не знавший к кому податься - то ли в Литву толи в Москву?
2 Иваныч Баский
Оба из фьордов норвежских.
Это откуда такое? 😊 тож от многократного повторения?
кто там во фьордах норвежских мог в то время земли собирать?
они свою-то стали собирать лет через сто глядя на киевских князей , уж больно понравился пример

Vladyslav ruse chat

Прохожий

Я думаю, сведения о всеобщей заболоченности и лесистости местности были преувеличены 😊. Были и дороги и торговля и культурные связи и между городами и странами. Не стоит уж запихивать древнюю РУсь в палеолит 😊, как показывает история - развитие народов, находящихся на ОДНОМ континенте примерно одинаково всегда.

Конечно ! Ремесла , купцы иноземные сидели безвылазно , резиденции свои имели , товары ходили туда - сюда постоянно.

В норах брюкву не грызли. Каждый 7 житель Киевской Руси был горожанин , если не забыл из курса истории.

Vladyslav ruse chat

2 Иваныч Баский
Русский Рюрик. Прикольно...И братец евойный видать тоже русачок чистых кровей. Оба из фьордов норвежских. Вот где корни земли русской. Вежливые люди в Норвегии должны быть уже.
Зорин и Киссенжер за столом:
-Скажите, мистер Зорин, вы еврей?
-Я русский! А Вы?
-А я американский!
Так есть теория , что русы - это племя норманов.

Vladyslav ruse chat

Uzel

а кто для вас новгородец , не знавший к кому податься - то ли в Литву толи в Москву?

Так это было нормально - Москва тогда сплошь отатаренная была , тут любой в Новгороде задумается !

Sobaka1970

Добрый человек

Так он , вроде, умер уже?

Помогли. А вполне мог после Ленкина у руля встать...От-то был бы ад и израиль. Причём ад для русских, а израиль сами понимаете для кого...Ну как сейчас примерно.

georg1

Рюрик,тащемта из полян быша,и небыло тогда ещё русских. Историки,опт... 😊 😊 😊
За число проживающих-в самих городах,как таковых-весьма не много,вокруг-много боле.Так шта напИсать можно шта у Кыиву и два ляма проживало-для бешеной собаки и верста в радость... 😊

Vladyslav ruse chat

Та они все там были садисты и маньяки , все эти "старые ленинцы". Сталин хорошо знал , что это за исчадия ада , поэтому истребил их руками средних ленинцев ( немного не таких зверей ) , а потом средних ленинцев истребил руками новых коммунистов , которые были полегче по сравнению с этими двумя категориями упырей.

Так он подчистил тот зверинец , который вылез из ящика Пандоры , когда его революция открыла.

Не зря ведь у каждой губчека был свои фирменные пытки и дешевые способы казни , типа ломом голову разбивать на колоде.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Короче , Вы не там копаете.
Я нигде и ничего не копаю.
Вы здесь парой страниц ранее заявляли что страшный русский мир заставляет инородцев русифицироваться.Правда примеров не привели.

Кто у вас заставляет украинизировать имена? Какой мир? 😊
И не надо мне рассказывать про происхождение имён.Произошли и слава богу.
В настоящее время Николай и Мыкола это разные имена.Они по разному пишутся и по разному произносятся.
И если человека которого родители назвали Николай именуют в любом официальном документе Мыколой , то к языковым проблемам это совершенно не относится.
Чисто административный замес.
То есть чтоб в вашей почти европейской стране жить - надо исказить имя данное родителями.С этим всё норм, вопросов не вызывает.
А в нашей где с вопросом наречения именем вообще никаких траблов нет - оказывается всех русифицирует страшный русский мир.

Я б вообще нигде не копал если б вы ерунды не говорили - и про ваш киевский русский заповедник, и про язык.
Всё что связывает лично вас с Киевской Русью - это место.
Более ничего.
Остальное - как у всех , что во Владимире , что в Полоцке , что в Новгороде и Смоленске.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Так это было нормально - Москва тогда сплошь отатаренная была , тут любой в Новгороде задумается
Прямо сплошь? 😊 источник-то можно?
количество татар на московской службе уже всеми давно подсчитано чуть ли не до человека.
На сплошь что то не тянет.

А вот тема католичества в вопросах взаимоотношений пролитовских новгородских бояр с польским королём - наводило новгородцев на нехорошие мысли, что в конце концов повлияло на окончательный выбор.

2 Иваныч Баский

Рюрик просто не мог не иметь родства , причем близкого с русскими князьями, иначе никаким образом не мог претендовать на престол.Не надо верить в сказки, мол призвали чужака, сами-то сирые-убогие, не смогли рулить. Уж что-что, а руководить всегда кто-нибудь найдется и поближе. Значит у Рюрика были совершенно неоспоримые права на престол, иначе быть не могло по-определению. Ну а в дальнейшем историки чуть "поправили" что надо , голова ж у летописца своя, второй нету...
Я бы переиначил несколько.
Рюрик не мог не иметь "Подвязок" с боярами. И это нормально. Пригласили на разборки именно его с дружиной. Наверняка, желающих было не мало порулить Киевом. Но пригласили его. Либо наиболее сильная дружина, либо блат. )))
То, что ещё в Константинополь варяги ходили в "лейб-гвардию" к цезарям наниматься, это общеизвестный факт. И не будучи кровными родственниками грекам.

Vladyslav ruse chat

Uzel

И не надо мне рассказывать про происхождение имён.Произошли и слава богу.
В настоящее время Николай и Мыкола это разные имена.Они по разному пишутся и по разному произносятся.
И если человека которого родители назвали Николай именуют в любом официальном документе Мыколой , то к языковым проблемам это совершенно не относится.
Чисто административный замес.
То есть чтоб в вашей почти европейской стране жить - надо исказить имя данное родителями.С этим всё норм, вопросов не вызывает.
А в нашей где с вопросом наречения именем вообще никаких траблов нет - оказывается всех русифицирует страшный русский мир.

Николай и Микола - это разные звучание одного имени. Я гворил , что Иоан Павел у французов Жан Поль - и никто не огорчается.

Мыкыту ХрущОва в русском языке называют Никита ХрущЁв. А дон Хуана - доном Жуаном. А Володимер у вас стал Владимир.

У нас не искажают имя , данное родителями, Это пережитки СССР , когда в паспорте были две страницы на разных языках.

Теперь в паспорте одна страница и там написано так , как в Свидетельстве о рождении.

А если бы и "искажали" , то это наше полное право , право нашего языка , как и других языков. См про Жан Поль.

Так и имя собственное Москва многие языки искажают , кстати , вы и мы слово Париж искажаем - французы не перестают удивляться , откуда там букву "Ж" прицепили ! 😊

Если у вас нет русификации , то кто по национальности Костя Цзю ?

Vladyslav ruse chat

Я читал теорию , что Рюрик был купец , а его дружина - это просто охрана.

Uzel

2 Иваныч Баский
То, что ещё в Константинополь варяги ходили в "лейб-гвардию" к цезарям наниматься, это общеизвестный факт.
Дело в том что все эти нанимания - практически по скандинавским и восточно-римским источниками примерно совпадают с началом гражданской войны в Северных странах.
Там тож по примеру киевских князей стали собирать земли , естественно нашлись серьёзные люди которые договориться по хорошему не смогли.

И вот с этого времени наёмники из Северных стран начинают фиксироваться буквально везде. От тайги и до британских морей 😊

Uzel

Vladyslav ruse chat
Николай и Микола - это разные звучание одного имени. Я гворил
Я уже по этому поводу всё сказал.
Ссылки на судебные дела , как люди у вас судятся за свои имена - можете найти у себя в интернете.
Vladyslav ruse chat
А если бы и "искажали" , то это наше полное право , право нашего языка , как и других языков. См про Жан Поль.
Да нет , дорогой друг. Такого права у вас нет и быть не может. Читать можете как хотите, произносить тоже - хоть мымыкать , хоть гыгыкать.
А писать - извините-подвиньтесь 😀 Имя собственное.

2 Иваныч Баский

Vladyslav ruse chat
вы и мы слово Париж искажаем - французы не перестают удивляться , откуда там букву "Ж" прицепили
Так вроде PARIS пишется. Не? Парис-Париз-Париж на мой взгляд более точно, чем Пари. Не? Нет, так нет...Что видим, то поём! )))
Мы говорим и пишем Россия, а американе пишуть вроде почти правильно, Руссиа, а говорять, сказать стыдно, Раша! И ни чё. Самобичеванием не занимаюцца.

Vladyslav ruse chat

Uzel
Я нигде и ничего не копаю.
Вы здесь парой страниц ранее заявляли что страшный русский мир заставляет инородцев русифицироваться.Правда примеров не привели.

Здесь и без меня приводили пример , что знакомые нерусские мусульмане говорят , что они русские. Это и есть руссификация. Она может иметь проводиться разными методами параллельно.

И нам , русским , в колыбели русского , где всё осталось относительно чистым и не тронутым , как и наши имена , огорчительно , как вы там на удаленных землях кого попало в русские причисляете.

У вас уже эфиоп Баклажан в фильме "Жмурки" русский. И Хакамада , и Набиуллина , и Жириновский , и Собянин , и Костя Цзю , и Олег Ким , и Чулпан Хаматова...

Я их всех признаю россиянами , но не русскими , так как русский - это я , а они от меня очень далеко генетически.

А потом вы рассказываете НАМ , что мы предали славянское братство 😊 😊 😊

LOCARUS

Vladyslav ruse chat
Так есть теория , что русы - это племя норманов.

Это не теория, а неоспоримый факт. Rus - место, где вырос Рюрик и его братья. На побережье нынешней Швеции.

georg1

Vladyslav ruse chat
Я читал теорию , что Рюрик был купец , а его дружина - это просто охрана.
Я тутава намедни близ забора шевствовал-прелюбопытнешшыи письмена лицезрел... 😛
И да,на счёт имён и прочего разводилова-имею нагльство тонко намекнуть на суржик и его появление... 😛

LOCARUS

Я их всех признаю россиянами , но не русскими , так как русский - это я , а они от меня очень далеко генетически.
Абсолютно согласен. Как там говорил классик? "Не брат ты мне, гнида черножопая!"
😊

Uzel

Vladyslav ruse chat
Здесь и без меня приводили пример , что знакомые нерусские мусульмане говорят , что они русские. Это и есть руссификация. Она может иметь проводиться разными методами параллельно
Вы сказали что человек вынужден под давлением русского мира русифицироваться.
Повторяю - давление , это когда давят и заставляют.
То кем себя считает человек лично - к делу отношения не имеет.
Вы тож себя считаете русским , однако легко можете быть с равной долей вероятности потомком печенежского слуги княжеского дружинника , киевского еврея-торговца , или хазарского "чёрного" крестьянина , бежавшего в Киев от ужасов мирной жизни
Vladyslav ruse chat
так как русский - это я , а они от меня очень далеко генетически
Вы такой же русский как житель деревни под Владимиром , А генетически таких как вы - миллионы.

Vladyslav ruse chat

2 Иваныч Баский
Так вроде PARIS пишется. Не? Парис-Париз-Париж на мой взгляд более точно, чем Пари. Не? Нет, так нет...Что видим, то поём! )))
Мы говорим и пишем Россия, а американе пишуть вроде почти правильно, Руссиа, а говорять, сказать стыдно, Раша! И ни чё. Самобичеванием не занимаюцца.
Да , верно. Пишется Paris , а читается Пари.

Пишется Bordeaux , а читается Бордо.

Город Марсель правильно произносить Марсей , так как у французов Маосель - это мужское имя , а город - МарсеЙ.

Лондон французы пишут Londres , называют Лёндрес - и никто не парится.

georg1

Vladyslav ruse chat
в колыбели русского , где всё осталось относительно чистым и не тронутым
georg1
-имею нагльство тонко намекнуть на суржик и его появление...
😊 😊 😊

Uzel

Vladyslav ruse chat
И нам , русским , в колыбели русского , где всё осталось относительно чистым и не тронутым
да в вашей колыбели кто только не толокся за 10 веков.

я скорее поверю в чистоту нетронутого русского где нибудь в лесной деревне в Волго-Окском междуречье , где даж монголов-то живых отродясь не видали , да и вообще иностранцев.
а у ж в вашей танцплощадке чистоту искать...ну-ну 😊

Vladyslav ruse chat

Uzel

Я и сейчас говорю , что человек под давлением русского мира вынужден русифицироваться или сопротивляться . Чье-то сознание может явно и не ощущать это давление , как давление атмосферного столба , но оно присутствует.

Само название "русский мир" говорит о том , что места в этом мире для русских.

Это же очевидно.

Почему не русско-татарско-украинский мир по числу наций , у которых большинство в РФ , например ? 😊 Или евразийский какой-то ?

Где татары в русском мире или кавказцы ? Они или становятся чулпан хаматовыми - или кричат из окна , что "всех рюсских ыбал" , как в тех роликах про "СтопХам".

Это глупая идея про русский мир , в ней изначально заложен антагонизм.


Вот единая общность советский народ - это было филигранно !

Гаррик Мартиросян из кожи лезет , чтобы русским считали... А нафига мне - русичу из Киевской Руси такие мартиросяны в моей национальности ? Это вы такой бардак развели. Вам надо численность русских , так вы уже в русских вписываете всех , кто только руку поннимет , типа по русскому самосознанию...

Это точно как в США , когда сравнивают рождаемость белых и черных , то к белым давно уже мексиканцев причислили. 😊


Uzel

Vladyslav ruse chat
Чье-то сознание может явно и не ощущать это давление , как давление атмосферного столба , но оно присутствует.
Ну разумеется , он не ощущает. Вы ощущаете за него 😊
Vladyslav ruse chat
Само название "русский мир" говорит о том , что места в этом мире для русских.
Я понимаю вас. Для того чтоб успешно спорить - надо сначала в качестве тезы - выдвинуть какую нибудь чушь.
Иначе какой же это будет спор 😊
Vladyslav ruse chat
А нафига мне - русичу из Киевской Руси
осетра урежьте , а то я и документ могу попросить за подписью тов. Мудрого Я.В.

Uzel

LOCARUS
Это не теория, а неоспоримый факт. Rus - место, где вырос Рюрик и его братья. На побережье нынешней Швеции.
Всё б ничего - да странно что русские топонимы в Швеции не встречаются.
А вот аккурат через море , в Померании , в районе Мекленбурга - их как грязи.

Vladyslav ruse chat

Uzel
Я понимаю вас. Для того чтоб успешно спорить - надо сначала в качестве тезы - выдвинуть какую нибудь чушь.
Иначе какой же это будет спор 😊


Вот Вам не смешно , что за русский мир говорят люди , типа Шойгу , Жириновского и того армянина ( вылетела фамилия из головы) ?

Или у вас уже "русский" - это аналог "американский" ( по государству ). Тогда говорите российский , как мы переводим ваше слово русский на украинский язык.

И все станет на свои места , все будет логично.

Но , вы российский не хотите , вы хотите русский , типа прямые наследники Киевской Руси , а это солидно...

Но , при этом , у вас русские все , кто у нас , в Киевской Руси , принципиально не могут быть русскими.

Vladyslav ruse chat

Вы понабирали в русские всяких Тайбырденовичей и при этом рассказываете нам - русичам , что мы предали славянское братство в том , что с американцами разговариваем по-английски... 😊 😊 😊

Вы там у себя в дальних землях окститесь слегка ! Русь - это Киев , в первую очередь , а потом Уфа и Чебоксары.

georg1



Vladyslav ruse chat

Г-н русичь,дозволь слово молвить,за колыбель,и чистоту кровей. 😊
Рязань-8й век
Новгород-9й век
Торжок-9й век
Новгород-9й век
Киев-10й век
Это для справки.За "ридну мову" не стану,ибо побежите Ульянову памятники подымать... 😊 😊 😊

Uzel

Vladyslav ruse chat
Но , вы российский не хотите , вы хотите русский , типа прямые наследники Киевской Руси , а это солидно...
Киевская Русь это раннефеодальное , первое Русское государство - и оно чуть чуть пережило своего создателя.
Оно давным давно распалось , при том даже не под ударами супостата , его растащили на куски тогдашние эффективные менеджеры.
У России в предках есть свои геополитические образования - это прежде всего Владимиро-Суздальское княжество , затем Московское.

Это тоже вполне солидно.
И мы , русские люди живущие в России, потомки тех русских , которые построили , извините за пафос , единственную славянскую сверхдержаву.
Не без недостатков , понятно дело. Империи создаются одинаково - пряниками и пиздюлями.
А Киевская Русь - это дела давно минувших дней.
Преданья старины глубокой.
Название государства , к которому вы лично не имеете никакого отношения.

georg1

Uzel
Название государства , к которому вы лично не имеете никакого отношения.
Однозначно! Как ныняшние греки к эллинам. 😊

2 Иваныч Баский

Vladyslav ruse chat
Само название "русский мир" говорит о том , что места в этом мире для русских.
Это же очевидно.
Почему не русско-татарско-украинский мир по числу наций , у которых большинство в РФ , например ? Или евразийский какой-то ?
Где татары в русском мире или кавказцы ? Они или становятся чулпан хаматовыми - или кричат из окна , что "всех рюсских ыбал" , как в тех роликах про "СтопХам".
Это глупая идея про русский мир , в ней изначально заложен антагонизм.
Не могу не согласиться. Это мина, которая взрывается постоянно. Но при этом ни кто не хочет от такого отказываться.

Vladyslav ruse chat

georg1


Г-н русичь,дозволь слово молвить,за колыбель,и чистоту кровей. 😊
Рязань-8й век
Новгород-9й век
Торжок-9й век
Новгород-9й век
Киев-10й век
Это для справки.За "ридну мову" не стану,ибо побежите Ульянову памятники подымать... 😊 😊 😊

А что Новгород два раза - для убедительности ?
😊 😊 😊

Кто еще не запомнил: Киеву 1500 лет было в 1982 году. Какой это век ?

С чистотой кровей легче родиться , чем поддерживать ее тысячелетиями.

Мы здесь , самом в центре Руси , поддерживаем чистоту крови значительно успешнее , чем вы в вашей большой округе.

И мова всегда была мова , так и говорили "молвить слово" ,"молва" - у нас в центре так и осталось , а на большой земле утратили и перешли на "язык".

LOCARUS

Uzel
Всё б ничего - да странно что русские топонимы в Швеции не встречаются.
А вот аккурат через море , в Померании , в районе Мекленбурга - их как грязи.

В Мекленбурге жили тогда (и теперь, собственно) славяне, которые теперь точно "гей" 😊
А русские не были славянами и говорили на своём языке - немецкой языковой группы 😊

Так что вы как хотите, а я русский, но не славянин. Меня в этом зеркало убеждает, из которого на меня смотрит натуральный швед 😊

Uzel


LOCARUS
А русские не были славянами и говорили на своём языке - немецкой языковой группы
Ну тогда объясните мне , швед , как так вышло что русские князья в Константинопольских договорах клянутся славянскими Богами?

Не знаю кто там глядит на вас из зеркала , но из ваших постов глядит кто-то из цирка 😀 На конной тяге.

Vladyslav ruse chat
Кто еще не запомнил: Киеву 1500 лет было в 1982 году. Какой это век ?
Чё там , табличку выкопали с надписью Киев , дмб382 ? 😊
Говорите прямо- на этом месте давно жили люди.Кто именно - неизвестно , но жили.При чём здесь название - Киев?

Таких мест немеряно.Люди ж населяли Землю и в принципе должны были где то жить.
Эт нормально.

Vladyslav ruse chat

UZEL

Вы может пропустили:

Советский Энциклопедический Словарь пишет , что Киевская Русь принесла православное христианство и формирование русской национальности.

Это основа основ. Остальное все - это просто использование того , что учредила Киевская Русь.

И моссковские владыки потом говорили про наследование от Киевского престола. Им не хотелось быть отколовшейся частью Золотой Орды.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Им не хотелось быть отколовшейся частью Золотой Орды.
Ну вам же не хочется быть той же частью Золотой орды , а впоследствии московско-польской окраиной ?
Чем же они хуже вас? 😊

Vladyslav ruse chat

Uzel
Чё там , табличку выкопали с надписью Киев , дмб382 ? 😊
Говорите прямо- на этом месте давно жили люди.Кто именно - неизвестно , но жили.При чём здесь название - Киев?

Таких мест немеряно.Люди ж населяли Землю и в принципе должны были где то жить.
Эт нормально.

Если бы существование Киева считали по "просто жили люди" , то он был бы на порядок древнее , чем 1500 лет.

Городу Киеву 1500 лет . Академики признали , Герои Соцтруда. В 1982 году отмечали юбилей города Киева. И ваш покорный слуга отмечал.

И за название не принимайтесь , пожалуйста , а то будем вспоминать , сколько названий было у города Петра. Но , это все один и тот же город.

Город Киев. В 1982 был юбилей 1500 лет . Праздновал весь СССР. Исторический факт.

An0n

Vladyslav ruse chat
... А нафига мне - русичу из Киевской Руси такие мартиросяны в моей национальности ? Это вы такой бардак развели. Вам надо численность так , вы уже в русских вписываете всех , кто только руку поннимет , типа по русскому самосознанию...
А какое отношение вы имеете к Киевской Древней Руси?
Этногенез восточных славян (Стр.288-301) - В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история 'Советская Россия', М., 1972
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев. Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, северные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсолютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск.
Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожиданной стороны - помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии. При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза Молдавия всегда выделялась на них белым пятном - мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки скелетов древних людей. За последние годы положение изменилось - археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологического типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следовательно, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения.

Тоесть прямо сейчас молдаван доказывает нам что он и есть самый истинно русский! 😊

Vladyslav ruse chat

Uzel
[B]
И мы , русские люди живущие в России, потомки тех русских , которые построили , извините за пафос , единственную славянскую сверхдержаву./B]
Вот это новость для меня ...

Про какую славянскую сверхдержаву идет речь , а то я такой не знаю.

Единственной известной мне славянской сверхдержавой была Киевская Русь.

LOCARUS

Ну тогда объясните мне , швед , как так вышло что русские князья в Константинопольских договорах клянутся славянскими Богами?
И в тех же договорах написано: "Мы, русские и славяне...".
Боги тогда принадлежали к месту. Это нам, христианам, кажется диковатым, но это так и было. Принял ответственность за народ, служишь ему как князь, значит - принимаешь его местных богов. Или их имена в местной интерпретации. Это как если бы римский наместник в Греции называл Марса - Аресом.

Uzel

LOCARUS
Боги тогда принадлежали к месту. Это нам, христианам, кажется диковатым, но это так и было. Принял ответственность за народ, служишь ему как князь, значит - принимаешь его местных богов.
Спасибо , посмеялся
Vladyslav ruse chat
Городу Киеву 1500 лет . Академики признали , Герои Соцтруда. В 1982 году отмечали юбилей города Киева. И ваш покорный слуга отмечал.
Не вопрос.Верю теперь, что вы русский человек .
Мне иной раз тоже пофиг что отмечать.
Лишь бы отмечать.

Но ваше празднование и датировка юбилея несколько входит в конфликт происхождением г.Киева согласно летописей.
Этак я смогу сказать что Москве 100500 лет , на том основании что там полюбому найдутся черепки из какого нибудь раннего мезозоя.
А академики то поди были украинские? 😊


Vladyslav ruse chat

An0n

Тоесть прямо сейчас молдаван доказывает нам что он и есть самый истинно русский! 😊

Так это же очевидно.

Русские - они из Киевской Руси. Не из Чебоксар.

А я в Киеве ( через предков ) уже больше тысячи лет живу и никуда не переезжал.

Больше всего меня в цитатке насмешило про "обмеры черепа".

Вы , нвверно , не очень любили анатомию в школе , да ?

Так я вам скажу: если в морге с негра снять кожу и удалить белки глаз , то никто в жизни даже расу не определит.

А тут по обмерам черепа древлян от полян отличили . Интернет все стерпит , да ?

😊 😊 😊 😊 😊

И измеряли то кого - украинцев , которых по мению многих ваших вообще нет.

An0n

Uzel
...
А академики то поди были украинские? 😊
Академики были советские и делали все чтобы придумать украинцам историю подревнее чтобы им не обидно было. Рамках дрюжбы народов. Даже термин такой в узких исторических кругах появился "рыбаковщина".

Uzel

An0n
Даже термин такой в узких исторических кругах появился "рыбаковщина".
Плюсую.
Сталкивался с его выводами по ряду интересующих тем , оченно любил товарищ притягивать за уши факты к выводам.
Vladyslav ruse chat
А я в Киеве ( через предков ) уже больше тысячи лет живу и никуда не переезжал.
Отлично сказано.Вот смеху то было б, если б узнать что вашего предка в Киев какие нибудь суздальцы на верёвке привели да продали на базаре.
Vladyslav ruse chat
Русские - они из Киевской Руси.
В государство с таким названием входил ряд княжеств, которые возвысились после развала Киевской Руси и понижением роли Киева до уровня плинтуса.
Прежде всего это Смоленск , Полоцк ,Волынь , Владимир, Чернигов.
Поэтому русские - это оттуда.
А Киевская Русь это старый такой бренд. Олд скул.
Ну да вам я смотрю пофиг 😊

Vladyslav ruse chat

Uzel
Ну вам же не хочется быть той же частью Золотой орды , а впоследствии московско-польской окраиной ?
Чем же они хуже вас? 😊
Да. Орды не хочется , поэтому мы и сбросили иго на 150 лет раньше Москвы. И наша знать не была татарскими полукровками.

Польской отчасти окраиной была Правобережная Украина. Левобережная - не была.

Московской окраиной мы никогда не были , от Киева до Москвы 800 км , а до Уфы значительно дальше. Мы Москве книжки печатали , Академией Наук управляли , учили ее и при этом свою Гетманщину имели. На левом берегу Днепра практически не было крепостного права , а простые крестьянки умели читать.

Мы были важными и влиятельными акционерами Российской Империи , говоря современным языком. Без нас , оригинальных русичей , она бы никогда не состоялась. Как и СССР.

Вот , поэтому и у РФ дела не ахти , по сравнению с Империей и СССР , так как она основных акционеров лишилась.

LOCARUS

Спасибо , посмеялся
Рад за Вас. Смех полезен, говорят. Но не помогает лучше думать.
Факты говорят что никогда в нашей истории славянами не руководили славяне - только немцы разного рода. Попутно оплодотворяя лучших девушек и приводя породу в соответствие с арийскими стандартами.
С другой стороны, славяне - это такие же потомки готов, как и норманны. Только одичавшие в своих лесах и утратившие боевые навыки, а потому - позвавшие более умелых воинов на службу.
Думаю, что язык славян и "шведов" мало различался тогда. В худшем случае - как русский и украинский. В худшем.
Про Германию. Племя дейчей с их карканьем пришло на земли вендов не так давно, оттого и топонимика Германии насквозь славянская, не говоря о гидронимике. Берлин - от нашего славянского Бер. Запретное истинное имя медведя. "Медведь" - имя-заменитель, чтобы не звать страшного зверя, а то придёт ещё 😊
Дрезден - "Дроздень", Эльба - "Лаба", "гарт", "гард" - это слегка искаженное "град".

Vladyslav ruse chat

An0n
Академики были советские и делали все чтобы придумать украинцам историю подревнее чтобы им не обидно было. Рамках дрюжбы народов. Даже термин такой в узких исторических кругах появился "рыбаковщина".
Брехня из Википедии.

Когда я учился в 1978-82 году , то Рыбаков был великим ученым , нам по его книгам все время лекции читали на истории СССР , а потом уже википедия на Рыбакова стала брехать.

An0n

Vladyslav ruse chat
Так это же очевидно.

Русские - они из Киевской Руси. Не из Чебоксар.

А я в Киеве ( через предков ) уже больше тысячи лет живу и никуда не переезжал.

Больше всего меня в цитатке насмешило про "обмеры черепа".

Вы , нвверно , не очень любили анатомию в школе , да ?

Так я вам скажу: если в морге с негра снять кожу и удалить белки глаз , то никто в жизни даже расу не определит.

А тут по обмерам черепа древлян от полян отличили . Интернет все стерпит , да ?

😊 😊 😊 😊 😊

И измеряли то кого - украинцев , которых по мению многих ваших вообще нет.

Русские это русские, и попытки всяких понаехавших модаван к ним примазаться смешны!
В 1240 году из 40 тысяч населения Киева в живых осталось 2 тысячи. Вы часом не потомок убитых?

Есть малоросы,(потомки древля, тиверцев, уличей, монголо-татар, кыпчаков/половцев) но в Киеве и Чернигове они гости!

А "Физическая антропология" (то что вы назвали обмеры черепа) это официальная наука. И вы пытаетесь с помощью смехуечков перекрыть полность вас опровергающий научный факт!

Uzel

Vladyslav ruse chat
Орды не хочется , поэтому мы и сбросили иго на 150 лет раньше Москвы.
Вашей заслуги в этом нет. В том что литовские князья отбили со временем Киев от Орды - заслуга скорее Смоленска.

Vladyslav ruse chat

Uzel
В государство с таким названием входил ряд княжеств, которые возвысились после развала Киевской Руси и понижением роли Киева до уровня плинтуса.
Прежде всего это Смоленск , Полоцк ,Волынь , Владимир, Чернигов.
Поэтому русские - это оттуда.
А Киевская Русь это старый такой бренд. Олд скул.
Ну да вам я смотрю пофиг 😊
И что ?

Польша и Финляндия возвысились после распада Российской Империи - это говорит , что Империя была чифня и все рассказы про нее - это старье ?

Русские - из Киева , в первую очередь, Так как здесь был источник и центр излучения культуры , веры , книжности , политики и всего того , что формирует нацию.

А более население в мелких города только потребляло это излучение и мутировали под его воздействием.

Это сейчас исторический новодел в угоду сиюминутной политике тщетно пытается заретушировать значение Киева. Уже даже Крым скрепистей по скрепам объявили - это вообще смех.

Стоят среди бахчисараев и учан-су и рассказывают про скрепы.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Московской окраиной мы никогда не были , от Киева до Москвы 800 км , а до Уфы значительно дальше. Мы Москве книжки печатали , Академией Наук управляли , учили ее и при этом свою Гетманщину имели. На левом берегу Днепра практически не было крепостного права , а простые крестьянки умели читать.
Во , понеслась.Кто то боялся Билли Бонса , кто-то Флинта.
А меня боялся сам Флинт!! 😊

Vladyslav ruse chat

An0n
Русские это русские, и попытки всяких понаехавших модаван к ним примазаться смешны!
В 1240 году из 40 тысяч населения Киева в живых осталось 2 тысячи. Вы часом не потомок убитых?

Есть малоросы,(потомки древля, тиверцев, уличей, монголо-татар, кыпчаков/половцев) но в Киеве и Чернигове они гости!

ТИх в Киеве убили , а вокруг Киева - не убили. Поэтому выжившие постепенно вышли из окресностей и заселили город опять.

Негров сюда не привозили и бурятов с удмуртами и чувашами по фамилии Иванов тоже не приезжало. А население было и есть.

Есть малоросы , которые не русские , да ? Это смешно.

Вы , наверное , не в курсе , что "мало" - это самые центральные , а "велико" - это не величественные , а периферийные.

Столица королей Польши Краков - это малопольска , а окраинный город называется Гужев великопосльский. Точно так и с Малой Азией.

Так что , малоросы - это самое зерно русских , в отличии от тех русских , у которых уже бабка была буряткой.

Теперь про научные черепа: пусть тот ученый определит череп негра из 3 черепов. Ни-ког-да !

Uzel

Vladyslav ruse chat
Польша и Финляндия возвысились после распада Российской Империи
Куда это они возвысились? 😊
Объясняю на пальцах. Про возвышение.
После развала Киевской Руси в Киеве своих влиятельных князей не стало. Великокняжеский престол стал как переходящий приз , между более серьёзными людьми.
Соответственно не стало ни бюджета чтоб содержать войска , развиваться , строить укрепления.
Киев со временем тупо стал никому не нужен - темы стали вариться в других местах.Там пошло развитие.
Отчасти этим объясняется факт того что город не смог долго продержаться против войска Батыя в 1240 г.
Город был в упадке.

Что касается Финляндии и Польши - их влияние никогда не выходило за рамки регионального. В отличие от России , под какой бы вывеской она не выступала в политике начиная с Ивана III.

Vladyslav ruse chat

Они материально и культурно возвысились. На Олимпиаду-80 из Финляндии виноградный сок привозили.

Маоцарт в нищете умер , но разве его культурное влияние и значение от этого уменьшилось.

Киевская Русь сделала то великое , что сделала , а потом распалась ( по общим законам распада) , как Римская империя до этого , как многие другие потом.

Ну , и что ?

Без Киевской Руси не было бы русской нации. Назывались бы как-нибудь славяне, чудь , жмудь и татары. И Москвы бы не было самой, а без Москвы не было бы объединения с Казанским и Астраханским ханством , потом Российской Империи со столицей в ...бурге.

An0n

Vladyslav ruse chat
Да. Орды не хочется , поэтому мы и сбросили иго на 150 лет раньше Москвы. И наша знать не была татарскими полукровками.

Польской отчасти окраиной была Правобережная Украина. Левобережная - не была.

Московской окраиной мы никогда не были , от Киева до Москвы 800 км , а до Уфы значительно дальше. Мы Москве книжки печатали , Академией Наук управляли , учили ее и при этом свою Гетманщину имели. На левом берегу Днепра практически не было крепостного права , а простые крестьянки умели читать.

Мы были важными и влиятельными акционерами Российской Империи , говоря современным языком. Без нас , оригинальных русичей , она бы никогда не состоялась. Как и СССР.

Вот , поэтому и у РФ дела не ахти , по сравнению с Империей и СССР , так как она основных акционеров лишилась.

1) Мы не мелкодержавные шовинисты и до упоминаний Орды нам пофиг.
2) Не малоросы а Литва, и никакакого труда отбить ПУСТЫЕ ЗЕМЛИ на которых неского собирать дань не представляет.
3) Левый берег Днепра был ПУСТОЙ ЗЕМЛЕЙ или как говорили поляки Дикое Поле до того как туда вернулась Россия. Отсутствие крепостного права в Диком Поле совсем не удивительно.
4) Значительная часть территории бывшей Украины была окраиной Московского Царства со времен Ивана IV Грозного, в том числе Харьков, Луганск, Сумы и возможно Донецк(Донецкая область точно). Вам карту показать?
5) Не надо аналогий с акционерными обществами, тогда был феодализм и Царь дал малоросам право на пользование землей (Лен), если малоросы отказались служить русскому царю/России то пусть собирают свои манатки и ищут счастья в Европке.

Shakhal

Бхуту с тутси.

Спорили, спорили - кто исконней в тамошних джунглях?

А весь мир смотрит на них одинаково - как на кровожадных дикарей.

Добрый человек

Vladyslav ruse chat

Вы , нвверно , не очень любили анатомию в школе , да ?

Так я вам скажу: если в морге с негра снять кожу и удалить белки глаз , то никто в жизни даже расу не определит.

Вы пишете самоуверенно, но при этом очень сильно ошибаетесь.
Я анатомию изучал после школы (пластическую анатомию),
люблю этот предмет и
довелось как-то мне в кунсткамере в Питере перебирать черепа в хранилище.

Так вот рад сообщить Вам, что негроидные и монголоидные черепа от европейских сразу и очень отличаются без всяких замеров,
даже визуально можно отличить череп монголоида, азиата и негроида
от европейца.
Там пропорции другие, например монголоидные и азиатские намного шире европейских , глазницы имеют другой угол в отношении оси , то есть раскосые и скуластые.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Они материально и культурно возвысились. На Олимпиаду-80 из Финляндии виноградный сок привозили.
Ну откуда какой сок привозили вам виднее.
Но я говорил о геополитике последствий распада Киевской Руси.
Vladyslav ruse chat
Без Киевской Руси не было бы русской нации.
Повторюсь - персонально вашей заслуги в этом нет.
Нацию делает не место какиих то прошлых заслуг - а общности - этнические , социально-экономические, духовные и тд.
В этом смысле Киевская Русь работу не закончила а слилась.
Сбежала тык скыть , с поля боя 😊
В последствии , это место было таким же протекторатом Золотой Орды , как все русские княжества , затем было окраиной разных государств - ВКЛ, РП , Австрии , России.
Так что влияние на формирование нации я б честно говоря не преувеличивал.

Vladyslav ruse chat

Если бы не подпитка славянской генетикой и культурой из Киевских земель , то Россия давно бы выродилась под татарами и немцами , так как московская знать сначала была вся татарская , а потом потом западноевропейская. Дошло до того , что они русским языком говорить не хотели , а по-французски. Даже название месяцев по-славянски забыли.

Наша "киевская" знать никогда себе не изменяла , всегда говорила на своем языке , так как она всегда была моноэтничной.

Разумовский родился под Киевом , и у Екатерины Второй царицы-немки руководил российской Академией , граф Безбородко был у нее канцлером...

И еще много-много-много светлых голов ( в обеих смыслах).

Если бы не это , то Россия давно бы выродилась и перемешалась с малыми народами.

Что мы сейчас наблюдаем , с горечью слушая слова , что сейчас у вас уже важна только русская идентичность , или как там. Типа , эфиоп Баклажан считает себя русским , разделяет культурные ценности - и все , он уже русский.

Vladyslav ruse chat

Добрый человек

Вы пишете самоуверенно, но при этом очень сильно ошибаетесь.
Я анатомию изучал после школы , люблю этот предмет и
довелось как-то мне в кунсткамере в Питере перебирать черепа в хранилище.

Так вот сообщаю Вам, что негроидные и монголоидные черепа от европейских сразу и очень отличаются отличаются-
пропорции другие, например монголоидные и азиатские намного шире европейских , глазницы имеют другой угол в отношении оси , то есть раскосые и скуластые.

У нас таких полно тоже. И что ? Они все негры ?

Гитлеровцы как раз черепа обмеряли , чтобы что-то доказать...

Добрый человек

Vladyslav ruse chat
У нас таких полно тоже. И что ? Они все негры ?

Гитлеровцы как раз черепа обмеряли , чтобы что-то доказать...

Вы пишите:
"Так я вам скажу: если в морге с негра снять кожу и удалить белки глаз , то никто в жизни даже расу не определит."
Я Вам пишу только о том, что Вы ошибаетесь и
Ваше утверждение не соответсвует реальности
и ничего больше этого .

При чём здесь -гитлеровцы и те, кого у Вас полно?
Вы меня огорчаете.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Дошло до того , что они русским языком говорить не хотели
Ну вы там у себя тоже не хотите на русском разговаривать, даж запретили делопроизводство на нём.
однако ж вон как бодро себя русскими считаете 😊

а на каком основании кстати? пока что из оснований - только место где была Киевская Русь.
и всё.
маловато что то.

Vladyslav ruse chat

Если бы не наследие Киевской Руси ( в первую очередь - это православие и славянская письменность ) , то Москва до сих пор была бы татарским улусом , забыла бы свои корни и все бы у татар переняла окончательно , а не частично - у неё бы просто не было рычага вывернуться из-под более развитого ( в государственном плане) этноса , каким на тот момент были татаро-монголы.

Они и так напитали Московское княжество своим татарским выше крыши во всех сферах жизни. И только здоровый стержень Киевской Руси все это переломил постепенно.

Если бы Невский не оказался православным , то вообще бы потухла последняя спичка надежды.

Так бы таньгы и мурзы были бы там и поныне.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Наша "киевская" знать никогда себе не изменяла , всегда говорила на своем языке , так как она всегда была моноэтничной.
Очередные небылицы. На смеси русского с польским она говорила.
И в Киеве поляков жило в 15-16 веках - под треть.
То есть со времени резни 1240 г. всего за 200 лет в Киев столько разнокалиберного сброда со всей европы набежало - я б постеснялся вообще утверждать их национальную принадлежность.

An0n

Vladyslav ruse chat
ТИх в Киеве убили , а вокруг Киева - не убили. Поэтому выжившие постепенно вышли из окресностей и заселили город опять.

Негров сюда не привозили и бурятов с удмуртами и чувашами по фамилии Иванов тоже не приезжало. А население было и есть.

Есть малоросы , которые не русские , да ? Это смешно.

Вы , наверное , не в курсе , что "мало" - это самые центральные , а "велико" - это не величественные , а периферийные.

Столица королей Польши Краков - это малопольска , а окраинный город называется Гужев великопосльский. Точно так и с Малой Азией.

Так что , малоросы - это самое зерно русских , в отличии от тех русских , у которых уже бабка была буряткой.

Теперь про научные черепа: пусть тот ученый определит череп негра из 3 черепов. Ни-ког-да !

1) Такому геноциду подвергся не только Киев но и вся Юго-Западная Русь, археология, история/летопись подтверждает. А древлян возможно не тронули потому что они как "Неуловимый Джо" были некому не нужны в своих лесах.
2) Есть летописные свидетельства что Киевское княжество целенаправленно заселяли "финно-уграми"! Поздравляю вы в очередной раз пролетели.
3) Малоросия это территория к Юго-Западу от Киевского домена, про геноцид древлян псковитянкой Княгиней Ольгой напомнить?! Так что совсем не центр.
4) Это у вашей патриотической певички Русланы в предках буряты... Если вы не знали.
5) По скелету в том числе и черепам определяют не только происхождение но и питание, и профессию, и образ жизни и много чего еще!
6) Русь пошла из Старой Ладоги и Великого Новгорода а не из Киева!

Vladyslav ruse chat

Добрый человек

Вы пишите:
"Так я вам скажу: если в морге с негра снять кожу и удалить белки глаз , то никто в жизни даже расу не определит."
Я Вам пишу что это не соответсвует реальности.

При чём здесь -гитлеровцы и те, кого у Вас полно?

Извините. Я учился хорошо в школе и помню , как учитель объяснял , что если взять 3 похожих черепа разных рас , то череп негра можно только угадать.

А если снять кожу , удалить белки глаз и показать такое тело людям , то никто не скажет , что это был негр.

Так это целые расы !!!!!!

А отличить древлян от полян по черепу - это все равно , что немцев от австрийцев.

Добрый человек

Просьба:
Пожалуйста, не горячитесь и очень уж сильно не утруждвйте себя
печатанием текста, так как топик скорее всего будет закрыт.
Если, конечно, я успею сделать это раньше чем Роман бесследно удалит его.

Добрый человек

Vladyslav ruse chat
Извините. Я учился хорошо в школе и помню , как учитель объяснял , что если взять 3 похожих черепа разных рас , то череп негра можно только угадать.

А если снять кожу , удалить белки глаз и показать такое тело людям , то никто не скажет , что это был негр.

Вы очень доверчивы и верите всем учителям ?
Ваш учитель ошибался или сознательно обманул Вас.
Черепа негров, азиатов и монголоидов очень сильно отличаются от черепов
европейцев.
Негроидные черепа можно, конечно, перепутать с европейскими,
а вот монголоиные и азиатские трудно спутать.
В профиль азиатские и монголоидные более плоские, а в фас шире европейских
с раскосыми глазницами.
Я уверен что Вы сможете найти в интернете фото черепов представителей разных рас и
сравнить и сами убедиться в том, что Ваш учитель был неправ.
Черепа отличаются пропорциями.

Vladyslav ruse chat

Uzel
Ну вы там у себя тоже не хотите на русском разговаривать, даж запретили делопроизводство на нём.
однако ж вон как бодро себя русскими считаете 😊

а на каком основании кстати? пока что из оснований - только место где была Киевская Русь.
и всё.
маловато что то.

Место , на котором постоянно живет моноэтнос . Без примеси 100 национальностей и 1000 народностей.

Каким был киевлянин в 12 веке -таким он и в 21 остался.

Да , делопроизводство у нас на современном государственном языке русичей - украинском. Он так трансформировался , так как язык - это живое.

Вы далеко отъехали от нас , от центра , поэтому ваш язык дрейфонул в другую сторону. Это нормально.

Может Вам будет любопытно узнать , что когда в Париже идут фильмы из французской части Канады , то внизу пишут французские титры для парижан , а то они не могут понять тех французов из той Канады.

Современный русский язык менее славянский , чем украинский. Это надо признать.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Я учился хорошо в школе и помню , как учитель объяснял
Хороший аргумент.Главное ответственности за свои слова - никакой.
Это учитель чего то там наговорил, а у меня просто память хорошая 😊

Vladyslav ruse chat

Добрый человек

Вы очень доверчивы и верите всем учителям ?
Ваш учитель ошибался или сознательно обманул Вас.
Черепа негров, азиатов и монголоидов очень сильно отличаются от черепов
европейцев.

Я уверен что Вы сможете найти в интернете фото черепов представителей разных рас и
сами убедиться в том, что учитель был неправ.

Это если брать крайние точки вариационного ряда , так сказать с максимальными различиями.

Нас учителя не обманывали. Они были крепко и добротно обучены.

Vladyslav ruse chat

Uzel
Хороший аргумент.Главное ответственности за свои слова - никакой.
Это учитель чего то там наговорил, а у меня просто память хорошая 😊

Так мы здесь все перессказываем то , что узнали от других. Ничьих сосбственных научных исследований я пока не встретил.

Добрый человек

Vladyslav ruse chat

Нас учителя не обманывали. Они были крепко и добротно обучены.

Спасибо, хорошая шутка.

Я вот своих школьных учителей вспоминаю и такое у меня впечатление,
что все придурки пришли именно в школу детей дрессировать и муштровать.

georg1

Vladyslav ruse chat
Если бы Невский не оказался православным
А што,Саша сидел на столе киевском? 😊
Vladyslav ruse chat
Если бы не наследие Киевской Руси ( в первую очередь - это православие и славянская письменность )
А какое это имеет отношение к ныняшнему Киеву? 😊
Vladyslav ruse chat
Каким был киевлянин в 12 веке -таким он и в 21 остался.
Ога.Помню,помню... 😊
Уважаемый,понимаю-море вы выкопали,но чуши дальше не несите. Вот Вы за своё древо от Кия молвили,извольте ответить-чьих Вы? Ну не стесняйтесь,давайте прямо-я,полянин,или я-древлянин,али изчо хто.Вот тогда и всерьёз побеседуем.А щас у мну мухи со смеху поисдохли,Вас читамши. 😛

Vladyslav ruse chat

Я - полянин. Этим я близок к полянам-полякам , но не к полубурятам.

Невский не был Киевским князем. Но , он единственная ниточка московоского исторического мифотворчества , по которой протянулось наследие к Москве от Киевской Руси , благодаря которой она не признала себя осколком Орды.

А наша ниточка нашего мифиотворчества от Киевской Руси - это Даниил Галицкий.

Uzel

georg1
Ну не стесняйтесь,давайте прямо-я,полянин,или я-древлянин
Судя по непроходимости аргументов в голову - Древлянин по любому 😊

Vladyslav ruse chat

А я славянин , из полян , мой род прослеживается на 500 лет и все в нем местные славяне. Я русич , русский , малорос ( из центра Руси ) , этнически без примеси уральских и зауральских местных бабок из стойбищ , но не россиянин.

И таких у нас подавляющее большинство.

Поэтому нам на ваших всех подряд "русских" грустно смотреть. Особенно , когда армяне рвут жопу за русский мир против киевлян.

georg1

Vladyslav ruse chat
Я - полянин.
Ну вот,а то-русский,русский... 😊 😊 😊
Vladyslav ruse chat
он единственная ниточка московоского исторического мифотворчества ,
Какой ужасть. Прям таки и московскаго? 😊
Vladyslav ruse chat
А наша ниточка нашего мифиотворчества от Киевской Руси - это Даниил Галицкий.
А он то к кыиву то каким боком?
Какой же винигрет,это ппц... 😞

Vladyslav ruse chat

Uzel
Судя по непроходимости аргументов в голову - Древлянин по любому 😊
Та лишь бы не татарско-удмурдский метис.

georg1

Vladyslav ruse chat
А я славянин , из полян ,
Vladyslav ruse chat
Я русич
Дык я не понял-славянин из полян,али всё же русич? 😊
У мну знакомец был,чистая рязанская ряха,приходит он,значицо,в синагогу,и глаголит рэбе- У мну сестра троюродная-Шпак,дядька двоюродный-Лившец,а я Иванов. Но я же потомственный еврей,вы же видете... 😊 😊 😊

Добрый человек

Vladyslav ruse chat
А я славянин , из полян , мой род прослеживается на 500 лет и все в нем местные славяне. Я русич , русский , малорос ( из центра Руси ) , этнически без примеси уральских и зауральских местных бабок из стойбищ , но не россиянин.

И таких у нас подавляющее большинство.

Поэтому нам на ваших всех подряд "русских" грустно смотреть. Особенно , когда армяне рвут жопу за русский мир против киевлян.

Я по своей тупости не очень понимаю
почему некоторые люди так гордятся если у них один какой- то народ в предках числится?
Встречал людей , у которых такой коктейль из разных народов,
так вроде они не глупее тех, кто считает себя исконным представителем какого-нибудь народа,
а какие женщины бывают красивые, когда у них совершенно разная кровь намешана.

Uzel

Vladyslav ruse chat
Та лишь бы не татарско-удмурдский метис.
Да на здоровье. Хазарско-половецко-польский тож не ахти какое счастье в жизни.
Vladyslav ruse chat
А я славянин , из полян , мой род прослеживается на 500 лет и все в нем местные славяне.
Не несите чепуху.
500 лет , по 4 поколения за 100 лет , это 20 этажей вниз.
вам дали жизнь отец и мать , это 2 человека
им , двоим , соответственно 4
после 20 этажей - у вас должно быть миллион предков , а это только 16 век.
и все - МЕСТНЫЕ 😊
а если спуститься до Х века - то сколько миллионов их будет?
на ваших предков никаких полян не хватит, неужели не стыдно пороть такую чушь?
да чего там полян - наверное всех славян в мире столько не было тогда

georg1

Добрый человек
так вроде не глупее
Ну тут есть очень интересное наблюдение-зачастую дворняги многа умней породистых экземпляров. 😊
А так жаль,шо тему схлопнут.Хотя што тут крамольного,ниразу не вижу...

Добрый человек

Vladyslav ruse chat
Та лишь бы не татарско-удмурдский метис.

А чем Вас не нравится татарско-удмуртский метис?
Встречал таких людей, ничего плохого о них сказать не могу и
не думаю чтобы они были чем-то хуже или глупее
чистокровных лавян или семитов.

Была у меня одна знакомая, удивительно красивая женщина,
у которой отец был семитом, а мать монголоид.
Очень необычная яркая внешность, а ещё и умная вдобавок ко всему.

georg1

Добрый человек
татарско-удмуртский метис
Аа..,увидел.
Господину славяно-русичу:
Как верно заметил Узел,и основываясь на ваших словах,удостоверился в правдивости египетских жрецов што кровосмешение допускаетсо тока до четвёртого раза,а ежли более,то ведёт к вырождению.
Ни разу неоскорбление,ежли чо. 😊

Добрый человек

georg1
Ну тут есть очень интересное наблюдение-зачастую дворняги многа умней породистых экземпляров. 😊
А так жаль,шо тему схлопнут.Хотя што тут крамольного,ниразу не вижу...

По мне так тоже ничего крамольного, разжигающего и оскорбляющего в теме нет.
Но кто-нибудь кляузу напишет главному,
читать ему некогда,
по диагонале посмотрит и грохнет на всякий случай.

Vladyslav ruse chat

georg1
Дык я не понял-славянин из полян,али всё же русич? 😊
У мну знакомец был,чистая рязанская ряха,приходит он,значицо,в синагогу,и глаголит рэбе- У мну сестра троюродная-Шпак,дядька двоюродный-Лившец,а я Иванов. Но я же потомственный еврей,вы же видете... 😊 😊 😊
Цю...

Так это же эволюция ! Сначала поляне , потом русичи. Не знали ?

Vladyslav ruse chat

О , вспомнил ! Того русского , что за русский мир больше других жопу рвет фамилия Кургинян.

Vladyslav ruse chat

Добрый человек

А чем Вас не нравится татарско-удмуртский метис?

Не нравится , когда они у вас становятся русскими.

Так как мне снова учителя объясняли , что биохимия зависит от генетики , что человек - это биохимический робот , поэтому его эмоциональная сфера зависит от его биологии.

Поэтому русского у них будет меньше , потом еще меньше , а потом может исчезнуть. Вернее , русским будет называться уже такое , что не узнаешь , если б увидел.

Добрый человек

Vladyslav ruse chat
О , вспомнил ! Того русского , что за русский мир больше других жопу рвет фамилия Кургинян.

Врядли уж он там сильно жопу рвёт ,
нашёл себе работёнку и делает вид что работает.

georg1

Vladyslav ruse chat
Так это же эволюция !
Ээ..,стоп,стоп-какая,нах,эволюция по чистоте кровей? Вы эти штучки бросьте.Либо покер,либо не,полу небывает. 😛

Vladyslav ruse chat

georg1
А он то к кыиву то каким боком?
Какой же винигрет,это ппц... 😞
Все предельно четко и ясно.

Киевской Руси не стало. Зато появилось Московской княжество и Галицкое. Они оба начали рассказывать , что наследники , преемники Киевского престола и все такое. Никто не хотел быть безродным новообразованием.

Московиты начали свою нитку тянуть в прошлое к Киеву через Невского , а галичане через Данилу.

Когда православная церковь не признала решения Флорентийского собора , то дорожки разошлись еще больше.

Добрый человек

Vladyslav ruse chat
Не нравится , когда они у вас становятся русскими.

Так как мне снова учителя объясняли , что биохимия зависит от генетики , что человек - это биохимический робот , поэтому его эмоциональная сфера зависит от его биологии.

Поэтому русского у них будет меньше , потом еще меньше , а потом может исчезнуть. Вернее , русским будет называться уже такое , что не узнаешь , если б увидел.

Хотят быть русскими так пусть будут.
Русские от этого не обеднеют, а даже наоборот разбогатеют.

Есть ещё такие учителя, которые уверены что биохимия это всё ерунда и
больше всего гороскоп на человека влияет.

Так мы уже и сейчас не такие как были тысячу лет назад .
Что определяет человека как русского?
Язык, традиции и культурка.
Саша Пушкин вполне себе русский паренёк, на мой взгляд,
почти как Серёжа Есенин.
А ведь можно было Пушкина и не печатать , и вообще щемить везде
как недостаточно русского, чужого к себе ничего не допускать,
только чтобы всё исконно русское оставалось.

georg1

Vladyslav ruse chat
Не нравится , когда они у вас становятся русскими.
Я ажно поперхнумшись... А как жен Вы то? То полянин,то русич? 😛
Vladyslav ruse chat
Так как мне снова учителя объясняли
Да слыхал,слыхал-Адам там с Евой,море граблями... 😊
Vladyslav ruse chat
что не узнаешь , если б увидел.
Нешта к зеркалу изволили?.. 😊

Vladyslav ruse chat

georg1
Ээ..,стоп,стоп-какая,нах,эволюция по чистоте кровей? Вы эти штучки бросьте.Либо покер,либо не,полу небывает. 😛
Противоречий нет. Поляне - это одна из составляющих этноса русичей.

Дробить нет смысла. Полян тоже можно по родам раздробить генетически. Только зачем ?

Поляне , радомичи , кривичи и др. вместе сложили русичей. Вот это главное.

georg1

Vladyslav ruse chat
Киевской Руси не стало. Зато появилось
Када эллины вымрали,пришли приблудныя,и возвеличали ся в греки. 😊 Помницо и с богоизбранным там не всё чисто,но не суть... 😛

Uzel

Vladyslav ruse chat
Киевской Руси не стало.
Её и не было. Это термин ХIХ века.

georg1

Vladyslav ruse chat
Противоречий нет.
Вы там пооккуратней с травой,а то я ажно слюну пустимши. 😊 Дык какой Вы полянин,коль намешано немеряно? 😊 А изчо за чистоту кровей... А я то ужо к истинному арийцу примазацо измыслил,а тут прям табор и винигрет... 😊 😊 😊

Shakhal

Напряженно читая тему - так и не понял посыл каждой из сторон.

Можете не сомневаться - в цивилизованном мире к славянам (всем) относятся как к варварам. Или, по крайней мере, - как к потомкам варваров.

Разница между этническим русским и этническим украинцем - существует только для русского и украинца.

Человека, способного посмотреть на ситуацию не только "изнутри" это должно навести на определенные размышления.

Vladyslav ruse chat

Добрый человек

Что определяет человека как русского?
Язык, традиции и культурка.

Ужас ! Это определяет российского человека , а не русского.

Русские - это этнос. Этнос !!!! А этнос не бывает без определенной генетки - другая генетика и уже не этот этнос. А генетика - это поведение.

Думаете , русские Баклажаны с эфиопскими генами будут любить вашу гармонь и нашу калину ? Да хрен там. Черз 100 лет не узнаете ни культуры , ни русских. И они скажут , что это правильно , что вот такие русские теперь , что такая теперь русская культура.

И никто у вас не возмутится , так как у вас 80% населения все с примесью нерусской.

Добрый человек

Shakhal

Можете не сомневаться - в цивилизованном мире к славянам (всем) относятся как к варварам. Или, по крайней мере, - как к потомкам варваров.

.

Опять обобщения.
В "цивилизованном мире" живут очень разные люди и соответственно отношение к собственной цивилизованности и варварству славян
у них очень разное.

An0n

Vladyslav ruse chat
Если бы не подпитка славянской генетикой и культурой из Киевских земель , то Россия давно бы выродилась под татарами и немцами , так как московская знать сначала была вся татарская , а потом потом западноевропейская. Дошло до того , что они русским языком говорить не хотели , а по-французски. Даже название месяцев по-славянски забыли.

Наша "киевская" знать никогда себе не изменяла , всегда говорила на своем языке , так как она всегда была моноэтничной.

Разумовский родился под Киевом , и у Екатерины Второй царицы-немки руководил российской Академией , граф Безбородко был у нее канцлером...

И еще много-много-много светлых голов ( в обеих смыслах).

Если бы не это , то Россия давно бы выродилась и перемешалась с малыми народами.

Что мы сейчас наблюдаем , с горечью слушая слова , что сейчас у вас уже важна только русская идентичность , или как там. Типа , эфиоп Баклажан считает себя русским , разделяет культурные ценности - и все , он уже русский.

1) Славянской генетики не существует! Славяне это культурно-языковая группа а НЕ кровно-родственная.
2) Никакой киевской знати после 1240 небыло и нет!
3) Безбородько и Разумовский вещали бы мазепинцев-самостийников что аж дым стоял! 4) Если Баклажан является носителем русской культуры и системы ценностей и готов за них воевать и проливать кровь то я признаю его русским!
Vladyslav ruse chat
Если бы не наследие Киевской Руси ( в первую очередь - это православие и славянская письменность ) , то Москва до сих пор была бы татарским улусом , забыла бы свои корни и все бы у татар переняла окончательно , а не частично - у неё бы просто не было рычага вывернуться из-под более развитого ( в государственном плане) этноса , каким на тот момент были татаро-монголы.

Они и так напитали Московское княжество своим татарским выше крыши во всех сферах жизни. И только здоровый стержень Киевской Руси все это переломил постепенно.

Если бы Невский не оказался православным , то вообще бы потухла последняя спичка надежды.

Так бы таньгы и мурзы были бы там и поныне.

1) Греческо-малороссийское православие весьма сильно отличается от древнерусского, и сильно моложе, потому когда стали внедрять малороссийско-греческое православие то произошел церковный раскол, а староверы называли официальную РПЦ не иначе чем "хохляцкая вера"!
2) Былины киевского цикла были записаны в новгородской/архангельской глубинке, а историческая память так называемых украинцев не идет дальше XVI века. С их козаком Мамаем. Поразительно славянское/русское имя.
3) Наследие Киевской Руси перенесли ушедшие в XIV веке из Киева в Москву русские, чему есть и материальные доказательства(Церковь Николы на Киевце) и летописные свидетельства.
Vladyslav ruse chat
Место , на котором постоянно живет моноэтнос . Без примеси 100 национальностей и 1000 народностей.

Каким был киевлянин в 12 веке -таким он и в 21 остался.

Да , делопроизводство у нас на современном государственном языке русичей - украинском. Он так трансформировался , так как язык - это живое.

Вы далеко отъехали от нас , от центра , поэтому ваш язык друйфонул в другую сторону. Это нормально.

Может Вам будет любопытно узнать , что когда в Париже идут фильмы из французской части Канады , то внизу пишут французские титры для парижан , а то они не могут понять тех французов из той Канады.

Современный русский язык менее славянский , чем украинский. Это надо признать.

1) Украинцы из соседних областей генетически отличаются друг от друга сильнее чем русские из Владивостока и Калининграда.
2) Современная украинская мова это новодел конца XIX начала XX века, к языку ВКЛ, Русского и Жаймотинского он отношения не имеет, от слова совсем!
3) Про неизменность киевлянина с XII века и XXI века это даже не смешно!
4) А называть новодельную мову созданную на базе Полтавских и Черкасских сельских говоров государственным языком русичей это даже не смешно.

georg1

Shakhal
Разница между этническим русским и этническим украинцем
Нету.Нету разницы.То дин народ.Приблуды западенцы не в счёт.Говорю как человек,у коего в графе Национальность,СССРовского пачпорта,было написано-Украинец. 😛
Shakhal
в цивилизованном мире к славянам
Мне оранжево што мыслит о мне кабан. 😛
An0n
Если Баклажан является носителем русской культуры и системы ценностей и готов за них воевать и проливать кровь то я признаю его русским!
Плюсую многа!
An0n
2) Современная украинская мова это новодел конца XIX начала XX века, к языку ВКЛ, Русского и Жаймотинского он отношения не имеет, от слова совсем!
Именно! 😊

Vladyslav ruse chat

Shakhal
Напряженно читая тему - так и не понял посыл каждой из сторон.

Можете не сомневаться - в цивилизованном мире к славяна
Разница между этническим русским и этническим украинцем - существует только для русского и украинца.

Мой посыл простой: мы остались русичами , а в России стали в русские писать всех подряд , кто кое-как на русском говорить научился и кто не возражает стать русским.

Это чревато потерей культуры.

Вы "предали славянское братство", говоря вашими словами, Младшей сестре Москве надо покаяться перед старшим братом Киевом в культурной сфере и прильнуть к нашим живым корням , так как мы все сохранили , у нас все здесь по-прежнему и никаких русско-бурятских "кургинянов" нету.

У нас все здесь в чистоте и оригинальности.

Если вы слышите , что Киев против русских , то плюньте ему в рожу.

Киев против того , чтобы понятия русский и российский теряли черты различий.

Или переходите полностью на россиян , ежели вы стерли различия , и вам теперь лишь бы на языке говорил и признавал культуру.

Он то будет признавать , но он ее и будет делать а делать он ее будет по своей генетике , так как биология всегда сильнее социального.

Vladyslav ruse chat

Uzel
Не несите чепуху.
500 лет , по 4 поколения за 100 лет , это 20 этажей вниз.
вам дали жизнь отец и мать , это 2 человека
им , двоим , соответственно 4
после 20 этажей - у вас должно быть миллион предков , а это только 16 век.
и все - МЕСТНЫЕ 😊
а если спуститься до Х века - то сколько миллионов их будет?
на ваших предков никаких полян не хватит, неужели не стыдно пороть такую чушь?
да чего там полян - наверное всех славян в мире столько не было тогда
Тсс...

Посмотрите передачу про Францию , про виноделие , про замки , которым 600 лет , в которых портреты всех предков висят , все про них известно и семья никуда из этого замка не выезжала , и счет в одном банке .

Или посмотрите родословную дворян , сколько они знают своих поколений.

Я даже свой фамильный хутор знаю , знаю сколько ему лет , и как звали тех первых предков.

georg1

Vladyslav ruse chat
У нас все здесь в чистоте и оригинальности.
Вы где берёте,и по чём? 😊 Охринеть-западенцы с семитами стали русичами чистых кровей... Жаль смайлика такого нету. 😊 😊 😊
Vladyslav ruse chat
Киев против того , чтобы понятия русский и российский теряли черты различий.
Ога.Дык суржик,то мова русичей?
Подгоните,нежмоттесь. 😛

Добрый человек

Vladyslav ruse chat

У нас все здесь в чистоте и оригинальности.

.

Да ладн, а турки с румынами тоже за чистотой и
оригинальностью у Вас там присматривали ?

Obuh

Мой посыл простой: мы остались русичами , а в России стали в русские писать всех подряд , кто кое-как на русском говорить научился и кто не возражает стать русским.
кто там у вас на одессу рулить поставлен? 😊 он хоть мову то знает? 😊
это не?
чревато потерей культуры.
дальше даже не смешно...
Вы "предали славянское братство", говоря вашими словами, Младшей сестре Москве надо покаяться перед старшим братом Киевом в культурной сфере и прильнуть к нашим живым корням , так как мы все сохранили , у нас все здесь по-прежнему и никаких русско-бурятских "кургинянов" нету.

georg1

Добрый человек
турки с румынами
пшеки,греки,евреи,татары,австрияки,немчура... Не,я не в укор,упаси Боже-примера для. 😊
Ну што,русич,чистых полянских кровей,што на сей счёт изложите? 😊

georg1

Obuh
кто там у вас на одессу рулить поставлен?
Пля,слона то и... 😊 😊 😊

Добрый человек

georg1
пшеки,греки,евреи,татары,австрияки,немчура... Не,я не в укор,упаси Боже-примера для. 😊
Ну што,русич,чистых полянских кровей,што на сей счёт изложите? 😊

Мне забавно наблюдать как люди напридумывают себе,
нафантазируют такого что смешно становится.
Одни верят в то, что у них интеллект с молоком матери передаётся
потому что прадед книжек много читал,
но только у них, а у иранцев с китайцами такого чуда не случается,
другие считают себя умнее и выше татар и удмуртов,
а себя эталонами непонятно чего .

Vladyslav ruse chat

Это все просто. Они промелькнули и убежали. Такое в генетике не задерживается. Мы не жили вместе с ними столетиями , А вот если жить среди бурятов , то буряты все время подмешиваются и остаются , так как более дикая генетика всегда сильнее.

Это раз.

Второе , что славяне - это таки этнос. Даже википедия знает об этом.

Третье ( про современный украинский язык - якобы новодел конца 19-начала 20 века ):

если современный - это "не древний" , то про новодел конца 19 века - это утверждение малоинформированного человека , который учится по тенденциозным передачам из телевизора.

Надо брать первоисточники:

Иван Котляревский "Энеида". НАПЕЧАТАНА в 1798 году. Нв литературном украинском языке , который почти как сейчас.

Это перед напечатанием язык должен был получить распространение , сформироваться , потом Котляревский должен был родиться и выучить его. Это минимум 200 лет надо отмотать назад и будет уже 16 век.

Но , это мы еще мало отмотали.

А до "Энеиды" есть народные песни , есть прозвища запрожцев , которые из чистых украинских слов состоят.

Не смотритеТВ

georg1

Добрый человек
Мне забавно наблюдать
Главное што б дальше их кухни не выходило. 😊

Uzel

Vladyslav ruse chat
Посмотрите передачу про Францию , про виноделие , про замки , которым 600 лет
Посмотрю.
А вы то со своим фамильным замком хутором каким боком к ним?

georg1

Vladyslav ruse chat
Иван Котляревский
Русич,поди? 😊
Vladyslav ruse chat
запрожцев
Это када жъ казаки русичами то стали? Аль славянами?
Напомню таки-ганзу читают тысячи-не выставляйте себя дурачком. 😛

Diego03

Добрый человек
другие считают себя умнее и выше татар
Между прочим! Вопрос с незваным гостем так до конца и не прояснен.

Shakhal

Добрый человек
Опять обобщения.

В "цивилизованном мире" живут очень разные люди и соответственно отношение к собственной цивилизованности и варварству славян у них очень разное.


Безусловно.

Но тут все тянут материал за уши. Да так, что ушей уже не остается.

Не обобщая - не смог бы донести мысль.

Это все мышиная возня, борьба гуннов с хеттами. Или наоборот.

Есть несколько великих современных цивилизаций:

США, Вся Западная Европа, Китай, Япония.

На эти страны приходится подавляющий процент населения, производства, культуры, военной мощи.

Грубо обобщая: все остальные для них - либо мелкие, либо слабые, либо дикие.

Мы, Россия, Украина, Болгария, Сербия можем сколько угодно спорить - кто из нас слявянистей.

Все равно. Хетты с гуннами.

Либо мелкие, либо слабые, либо дикие.

Добрый человек

Vladyslav ruse chat
Это все просто. Они промелькнули и убежали. Такое в генетике не задерживается. Мы не жили вместе с ними столетиями , А вот если жить среди бурятов , то буряты все время подмешиваются и остаются

Вас буряты не обижали в детстве?
Дались они Вам.
Вы можете ещё финно-угоров вспомнить ,
у нас в Лениградской области очень многочисленное население было,
а сейчас практически все они уже стали русскими.
Помню, в 70 годы старики ещё помнили некоторые нерусские слова и
говорили с акцентом., а молодёжь уже и языка не знает и
считает себя русскими.

Diego03

georg1
Напомню таки-ганзу читают тысячи
Возможно даже беременные женщины, дети и пьяные.
Возможно, что и пьяные дети...

Vladyslav ruse chat

Вы натурально не понимаете.

Если вам в русские подходит эфиопский Баклажан , то вы должны знать , что законы биологии незыблемы , что дикая генетика всегда вытесняет недикую. Если на остров собрать 600 белых и 400 негроидов , то рано или поздно все жители острова станут неграми , даже не мулатами.

Поэтому , записывая всех в русские , вы в итоге получите русский народный танец лезгинку , русское национальное блюдо хаш , а русскую народную песню Хафанана.

Такие русские не будут ценить наше наследие , они будут другие ментально и эмоционально.

georg1

Shakhal
Есть несколько великих современных цивилизаций:

США, Вся Западная Европа, Китай, Япония.


Не стоит путать чуть иные по благосостоянию страны и цевилизации. 😛
Не стану,ибо снесут точно. 😊
Diego03
Между прочим! Вопрос с незваным гостем так до конца и не прояснен.
По мне,дык давно всё ясно. 😊 Быша как тоть в беседе с правым из тех краёв,осторожненько поинтиресовалсо родословной их ныняшней иконы. Обиделсо. 😊

Добрый человек

Diego03
Между прочим! Вопрос с незваным гостем так до конца и не прояснен.

Вот заглянет в раздел один житель Удмуртии и прояснит нам здесь всё,
снеся эту тему. 😊

Добрый человек

Vladyslav ruse chat
Вы натурально не понимаете.

.

Это есть, конечно, но прошу учесть,
что ведь стремление понять иногда случается .

Uzel

Добрый человек
что ведь стремление понять иногда случается .
Силюсь понять..но увы мне... 😊

georg1

Vladyslav ruse chat
Вы натурально не понимаете.
Неа. 😊 Простите-Очень трудно спасать мир,што б санитары не заметили?.. 😛
Ну куда,милейший,Вас несёт то? Даже,помницо,д-р Гебельс с присными и то... А Вы прям так и резко. Не переживайте,щас дохтур придёт,укольчик поставит,и все тревоги прекратяцо. 😊

Diego03

Добрый человек
Вот заглянет в раздел один житель Удмуртии
Наверное уже пора писать "житель Одмортостана".
Добрый человек
и прояснит нам здесь всё,
снеся эту тему.
Ругасса будет шибко сильно? 😞
Тогда давай нада сами сносить пора. Уже. Чтоб не ругалься...

georg1

Diego03
нада сами сносить
Всё б вам,ветеринарам, ножницы... 😊

Vladyslav ruse chat

Uzel
Посмотрю.
А вы то со своим фамильным замкомхутором каким боком к ним?
Нашему хутору 500 лет.

Лесник 61

Семнадцать страниц, а ответа на поставленный вопрос, до сих пор нету 😞

Я уже волнуюсь, доживём или...

georg1

Vladyslav ruse chat
Нашему хутору 500 лет.
И што дал в итоге сей многоуровневый инцест? Впрочем,не стану... 😊

Vladyslav ruse chat

georg1
Это када жъ казаки русичами то стали? Аль славянами?
Напомню таки-ганзу читают тысячи-не выставляйте себя дурачком. 😛
Не надо передергивать.

Я запорожцев привел , как пример их прозвищ , которые состояли из украинских слов украинского языка - это в ответ на глупости про "новодел конца 19 века".

georg1

Лесник 61
доживём или.
Што значит ИЛИ? По писят,а там и... 😛

Добрый человек

Vladyslav ruse chat

Если вам в русские подходит эфиопский Баклажан .

Если для эфиопского Баклажана русская культура и русский язык родной,
а если он ещё и продвинет русскую культурку, как Александр Сергеевич,
так он для меня самый что ни на есть русский .
Ничуть не меньше того, который гордится только тем ,
что у него сто поколений в одном селе жили и трахались исключитель среди своих, а чужих оглобней гоняли и близко в то село не пускали.

Diego03

Усё, хлопци. Зупынку зробым дэсь та зараз...