О клонах, которые мы покупаем... Для дачников и не только...

George

Много нынче развелось растений чудных в магазинах и придорожных "прикопах". Как близко столкнувшийся с данной проблемой, ответственно заявляю - бОльшая часть, это растения, полученные клеточным способом из пробирки, то есть клоны. С одной стороны это без разницы, цветочек красивый и ладно. Но поднимите руки кто станет есть шашлык из овечки Долли, зная ее родословную? Что й то, не идет колбаса в горло в последнее время...

Счастливый

Гибриды F1 давно заменили сорта, мать перемать...

Mosinman

А какая разница, товарищь? (с)

Счастливый

Гибриды обречены. Какаято ошибка и кранты гибриду. А сорт - семена дает.

Mosinman

А Вы те семена сеять будете? Если да, то понятно. А если рассаду покупаете - то какая разница?
Кстати, клон растительный, от животного отличается преизрядно. Хотя бы тем, что для растения это нормальный способ размножения (черенком), а для большинства животных - нет.

Счастливый

Для ростения нормальный способ размножения - семячком. Я когдато кактусы выращивал - самые красивые - из семячка, а не детки. А многие - только семечком.

George

В рассаде есть разница. Черенок (настоящий) ведет себя как настоящее растение, клон или меристемное растение развивается значительно быстрее. Например, если у обычного растения цветение начинается на 4-ый год, у меристемного практически на первый. Кстати, овечка как всем помнится что-то быстро померла... Клоны значительно более подвержены заболеваниям, это тоже верно. Но статистику провести сложно - клонов очень много.

НовиЧОКс

Шашлычек из Долли будет дороже, чем 3-х литровая банка черной икры 😊 Так что не грозит, пока. 😛

George

Зато колбаска с соевой добавкой доступна широким слоям населения...

Ostwind

Из пробирки были бы дороже во первых, поскольку лабораторное клонирование в отличии от естественного размножения требует усилий.

Генмодифицированные растения (я думаю вы путаете понятия клона именно с ними) могут быть как более подвержены заболеваниям так и менее, это последствия случайных мутаций, которые могут иметь обоюдные последствия.

Продают вам скорее всего хищных гибридов выведенных по старинке, мичуринским способом.

George

Уважаемый Ostwind, ошибаетесь. Берется именно клетка или несколько, типа вытяжка, сажаются в пробирку и пошло. Кол-во зародышей от одного растения может измеряться тысячами. Выживших доращивают и продают. Максимально дешево. Поинтересуйтесь у соседей в Голандии. Следующая по дешевизне - гидропоника. С ней шла борьба лет 10 - 20 назад. Она дороже меристемого способа и менее эффективна, но там настоящие растения.

Ostwind

George.

Я в ботанике не силен, посему могу конечно и ошибатся, объясните мне тогда поподробнее какая клетка берется что-бы она делилась тысячами и из нее получались при этом зародыши. А то я что то не понимаю.

Что касается Голландии: В ЕС запрещена продажа генмодифицированных растений, только рапс и кормовая кукуруза, да и вообще зеленая гентехника сильно забита.

и еще вопрос, чем отличается настоящее растение от клона?

Replika

George
Много нынче развелось растений чудных в магазинах и придорожных "прикопах". Как близко столкнувшийся с данной проблемой, ответственно заявляю - бОльшая часть, это растения, полученные клеточным способом из пробирки, то есть клоны. С одной стороны это без разницы, цветочек красивый и ладно. Но поднимите руки кто станет есть шашлык из овечки Долли, зная ее родословную? Что й то, не идет колбаса в горло в последнее время...

Вы про декоративные растения спрашиваете? Или те, "которые есть"?
Декоративные - пофигу как размножали. Дешевле - зеленым черенкованием.
Кстати, любой укорененный черенок - это и есть клон. Сорт - огромное количество растений-клонов, размноженных вегетативно из одного растения.

А через каллусную ткань "из пробирки" очень дорого получается - этот способ используют чаще для получения суперэлиты или оздоровления сорта, например, картофеля.

ГМР - отдельная история. Про декоративные ГМР не читал, не знаю, есть ли такие. Обычно ГМР - промышленные культуры.

Ostwind

Я про то же, путаются люди в понятиях клона, гибрида, генмодификации, и.т.д.

Квик

George
Но поднимите руки кто станет есть шашлык из овечки Долли, зная ее родословную? Что й то, не идет колбаса в горло в последнее время...

Поднимаю руку. Если овца жирная, да ещё и ярочка (не крытая)- почему бы и не пожарить шашлычёк?

андроныч

какая разница то ? мясо есть мясо
а картошка пусть и модифицированная - тоже картошка - при чем тут гены и их гипотетически-мистическое влияние на организьм поедающего эту картошку , или овечку.


Replika

Квик
Поднимаю руку. Если овца жирная, да ещё и ярочка (не крытая)- почему бы и не пожарить шашлычёк?

Я тоже могу пожарить.

Но есть бы ГМО не стал.

Квик

Replika

Я тоже могу пожарить.

Но есть бы ГМО не стал.

Ну и зря. Она- клон, а не ГМ.

Replika

С животными сложнее. Они "вегетативно" не размножались до последнего времени, до этой самой овечки. Да и не все гладко там получилось, раз клон так быстро умер.

Вот когда рак начнут лечить как насморк - тогда и будем жрать клонированных овечек...

George

Попоробуем определится. Растения, полученные из клеток родителя, правильно называть - меристемные. Они практически полностью повторяют свойства родителя, абсолютно повторяют сорт-вид-цвет и т.д. Продавать их, как я понимаю требования ЕС, - можно. Новый сорт получается естественным методом, например перекрестным опылением вручную. ГМР (генномодифицированные растения) суть другое. Это реально дорого и используется в особых случаях, согласен с Репликой. Кстати исходную клетку Долли никто не синтезировал искусственно - клетка была от живой овцы, только животное выращено из пробирке.

Однако уже сейчас экспериментально доказано, что меристемное растение развивается значительно быстрее, чем растущее из семечка естественным способом. Это уже заставляет задуматься. И уж совсем заблуждение думать, что продают только декоративные меристемные растения - это не так. Если вы покупаете рассаду клубники или черники у бабушки, то возможно это с огорода. А если в магазине, - спросите как растение выращено и внимательно наблюдайте за реакцией продавца...

Андроныч, все зависит от индивидуальных особенностей организма. Некоторые ликвидаторы последствий первых ядерных испытаний еще живы...

Ostwind

Не знаю, действительно не силен в ботанике, так что насчет растений не скажу, но клубника насколько мне известно никогда семечками и не размножалась.

Что касается овцы, клетка была от одной овцы, ядро клетки от второй, выращена Долли была в третей овце, а никак не в пробирке.

последнее сравнение слишком ненаучно.

Кречет

Ostwind
Не знаю, действительно не силен в ботанике, так что насчет растений не скажу, но клубника насколько мне известно никогда семечками и не размножалась.

двойного размножения, используется обычно вегетативное