Vladyslav ruse chat

А вот могли бы Вы здесь написать что-нибудь весёлое и увлекательное ,
но без розжига и политики ?
Чтобы на любой упрёк и подобные претензии
можно было искренне удивиться и даже возмутиться.
Ведь есть наверное что-то подобное интересующее и тревожащее Вас
и Ваших собеседников.

Добрый человек
но без розжига и политики ?

Возьмусь с завязанными глазами отличить сиськи хохлушки девушки с украины от сисек русской девушки.

Паспорта предъявлять обязательно.

Сиськи и Украина однозначно и быстро доведут до закрытия .
Окурок Данхила может устоять и выдержать гнёт цензуры.
Но только участие Vladislav ruse chat придаст динамику теме.

Добрый человек
Сиськи.. быстро доведут до закрытия .

Даже без фото ??? !!!

Да что остается то ???

Занедорого предложу эксклюзивный яйцечёс,из экологическо чистой легированой стали.Сегодня,специально для вас,скидка в одну тысячу уе.,и ,при оплате прямо счас,второй в подарок! Налетай скорее,стоимость двух изделий по цене одного,составляет всего 10 000 ойро! При приобретении эксклюзивного яйцечёса,в подарок идёт эксклюзивный жопачёс!

Господи,во што превратили Ганзу... 😞

Shakhal
Сиськи до закрытия !!!??

Даже без фото ??? !!!

Да что остается то ???

Так без фото здесь такого напридумывают .

Shakhal
Сиськи до закрытия !!!??
Даже без фото ??? !!!

Да что остается то ???

Добрый человек
Окурок Данхила может устоять и выдержать гнёт цензуры.

Почему отмалчивается фигурант разговора?

Сиськи это святое! Они священны! И чем больше и твёрже, тем священнее.
Модераторы! Не трогайте святое! Не грешите!

2 Иваныч Баский
Сиськи это святое! Они священны! И чем больше и твёрже, тем священнее.
Модераторы! Не трогайте святое! Не грешите!

Коровьи титьки самые большие и твёрдые из тех, что я видел и трогал.

Добрый человек
Коровьи титьки самые большие и твёрдые из тех, что я видел и трогал.

Добрый человек
А вот могли бы Вы здесь написать что-нибудь весёлое и увлекательное ,
но без розжига и политики ?
Чтобы на любой упрёк и подобные претензии
можно было искренне удивиться и даже возмутиться.
Ведь есть наверное что-то подобное интересующее и тревожащее Вас
и Ваших собеседников.

А то бы я для разминки начал про ваши "чаво" , "мну" , "ццо".

У меня есть опыт. Я в 2005 году пришел на один охотсайт , а они там все время фото с бухлом постят , с кровавыми тушами , как они строем сссут на обочине...

Я начал им разъяснять , они сильно обижались !

Мне и угрожали , и подловить обещали , и бандитов прислать , и стрелки забивали ... 😊 😊 😊

Потом сайт стал очень приличным.

Здесь же мне стрелки не будут забивать , а то я стрелки признаю только в Андорре. 😊

Та какие там сиськи... Вы как пионэры.

Я как-то приехал в Крым в 1993 году. Тогда был честолюбивый , с охранником ездил. А он от симферолольских девушек глаз не мог оторвать...Потом нам местные пол-Икаруса ночных бабочек сообразили... Одна была после консерватории и арии пела красиво.

Утром мы едем по делам , я говорю : "Саня , смотри , какие девушки ! "

А он так уныло: "Да ну их нафиг , не могу я больше !" 😊

Vladyslav ruse chat
Не могу. Мне выдает "ошибка 6".

А то бы я для разминки начал про ваши "чаво" , "мну" , "ццо".

Так вот же я для Вас специально тему сделал.
Чего же ещё?
Назвал даже тему Вашим ником ,
пишите здесь про " чаво", "мну" и "ццо"
Пожалуйста, жгите.

Пишу:

курвите вы русский язык этим юродством !

А курвите вы его думаю потому , что у вас культура общения хромает на форуме - вы сильно сразу на личность автора агрессивно нападаете , не ограничиваетесь критикой содержания , поэтому автор и прячется за это "ццо" , типа , не отнеситесь серьезно к моим словам , а раз несерьезно , то воде будет и нечего нападать...

Vladyslav ruse chat
Пишу:

курвите вы русский язык этим юродством !

А курвите вы его думаю потому , что у вас культура общения хромает на форуме - вы сильно сразу на личность автора агрессивно нападаете , не ограничиваетесь критикой содержания , поэтому автор и прячется за это "ццо" , типа , не отнеситесь серьезно к моим словам , а раз несерьезно , то воде будет и нечего нападать...

Есть, конечно, у нас ещё недостатки и культурки бывает
не хватает иногда при общении.
Здесь спора не будет.

Максим Горький призывал бороться со вшами в русском языке ("поевши", "побивши" ) , а я призываю с этой минуты бороться и искоренять из себя все эти уродские "мну" , "ццо" , "каво" !

Добрый человек

Есть, конечно, у нас ещё недостатки и культурки бывает
не хватает иногда при общении.
Здесь спора не будет.

Я был удивлен , что вы еще на нижнем этапе развития. На наших охотфорумах уже давно критикуют только содержание постов , а не нападают на личность автора.

У нас давно девиз , типа "воспринимай так , как будто ты нашел книжку без обложки и читаешь просто текст , вообще не зная , кто написал".

Если вы заметили , то меня не раз оскорбляли , пытались уколоть , еще там как-то... Меня это удивило , я как в прошлое на машине попал !

2 Иваныч Баский
Как-то не интересно мне, как некурящему.
Проблемы минета в "Женском разговоре" и то, намного актуальнее. Уже 19 страниц и ни намёка на ликвидацию.
Почему у нас-то такое иго модераторов?!!!
Дайте свободы!
"У меня есть мечта..." (с)

Минет?

Веселую тему и увлекательную я могу написать , если это мне будет весело и увлекательно , под вдохновение.

А вам как-то расскажу смешную быль , как у нас в армии казаха в комсомол принимали.

Vladyslav ruse chat
Максим Горький призывал бороться со вшами в русском языке ("поевши", "побивши" ) , а я призываю с этой минуты бороться и искоренять из себя все эти уродские "мну" , "ццо" , "каво" !

А зачем бороться?
Может пусть будут?
Давно, кстати , не слышал слов "поевши", "побивши" и так далее.
В школе у нас так мальчонка один говорил, он был из сельской местности ,
из-под Луги.
А сейчас вроде как при помощи телевизора и радио к единому языку уже пришли.
Хотя мне местный говор и непривычные слова в других городах
интересно бывает послушать.

Та не... Надо эти "ццо" и "мну" нещадно искоренять - это же чертизм !

Vladyslav ruse chat
Веселую тему и увлекательную я могу написать , если это мне будет весело и увлекательно , под вдохновение.

А вам как-то расскажу смешную быль , как у нас в армии казаха в комсомол принимали.

Это понятно, что по заказу только профессионалы пишут.
А нам , дилетантам, приходится вдохновения ждать,

Рожденные в конце 19 начало двадцатого века, очень по моему мнению красиво говорили, как пример приведу Любовь Орлову, да и все актеры той эпохи в основном так и говорили, четко, слышится каждая буква в слове, без всяких добавлений и проглатывания.

Sobaka1970
Минет?

Vladyslav ruse chat
Не иногда , а почти повсеместно !

Я был удивлен , что вы еще на нижнем этапе развития. На наших охотфорумах уже давно критикуют только содержание постов , а не нападают на личность автора.

У нас давно девиз , типа "воспринимай так , как будто ты нашел книжку без обложки и читаешь просто текст , вообще не зная , кто написал".

Если вы заметили , то меня не раз оскорбляли , пытались уколоть , еще там как-то... Меня это удивило , я как в прошлое на машине попал !

Да, я заметил что Ваши очень далеко продвинулись в своём развитии.

Особенно когда читаю вежливые и мудрые комментарии Ваших
на ютубе или новостных сайтах.

Была тема , почему говорят про загадочную русскую душу , но её лихой модератор закрыл ( хотя никто не отгадал ответ , и он в том числе). Наверное , этот модератор только лихостью промышляет , перефразируя Шарапова.

RUS-36
Рожденные в конце 19 начало двадцатого века, очень по моему мнению красиво говорили, как пример приведу Ольгу Орлову, да и все актеры той эпохи в основном так и говорили, четко, слышится каждая буква в слове, без всяких добавлений и проглатывания.

Понятное дело, среди рождённых в конце 19 века откуда шепелявым,
заикам и косноязычным взяться.
Там, судя по фильмам и книжкам, все красавцы и краснобаи говоруны были.

Добрый человек

Да, я заметил что Ваши очень далеко продвинулись в своём развитии.

Особенно когда читаю вежливые и мудрые комментарии Ваших
на ютубе или новостных сайтах.

Вы же знаете , что в банде грабят не только посторонних , но периодически и членов банды ? А как это сделать , чтобы остальные в шайке не возмутились ?

Да просто : главарь объявляет вину , типа , вчера был нормальным , а сегодня узнали , что крыса или мусор. А такого не грех разорвать. 😊

Vladyslav ruse chat
Была тема , почему говорят про загадочную русскую душу , но её лихой модератор закрыл ( хотя никто не отгадал ответ , и он в том числе). Наверное , этот модератор только лихостью промышляет , перефразируя Шарапова.

В модераторы в основном таких и берут, как заметят где лихого ,
так его и ставят чтобы лихачил.

А про загадочную русскую душу мне всегда смешно слышать и читать,
по мне так чукотская или африканская душа в три с половиной раза
загадочнее русской.

Так в письменной речи шепелявость - это "ццо". У вас этим сильно пересаливают !

Да ?

Тогда может предположите , что это за феномен "загадочная русская душа" ? 😊

Не , ну это признанный факт , даже песни про это поют.

Добрый человек
откуда шепелявым,
заикам и косноязычным взяться.

Vladyslav ruse chat
То не наши. Какой дурак у нас будет этим заниматься. Это ваши работают под наших , чтобы вы к нам вдруг не потеплели расположением.

Вы же знаете , что в банде грабят не только посторонних , но периодически и членов банды ? А как это сделать , чтобы остальные в шайке не возмутились ?

Да просто : главарь объявляет вину , типа , вчера был нормальным , а сегодня узнали , что крыса или мусор. А такого не грех разорвать. 😊

Не знал.
Коварство какое возмутительное!

RUS-36
А причем здесь шепелявые, картавые и пр.
Я про людей без дефектов речи, Фаину Раневскую послушайте...тоже самое, четко но мягко.

Так я ведь не спорю с Вами.

Та , обычная двухходовка...

Vladyslav ruse chat
Не , ну это признанный факт , даже песни про это поют.

В песнях иногда такое поют, что страшно даже вспоминать.

Кстати если смотреть интервью потомков белых эмигрантов, не важно где они сейчас живут, в Париже или где не будь в Африке, то они также говорят, их научили говорить так.

Добрый человек
Не знал.
Коварство какое возмутительное!

Vladyslav ruse chat
Не , ну это признанный факт , даже песни про это поют.

Vladyslav ruse chat
Та какие там сиськи... Вы как пионэры.

Я как-то приехал в Крым в 1993 году. Тогда был честолюбивый , с охранником ездил. А он от симферолольских девушек глаз не мог оторвать...Потом нам местные пол-Икаруса ночных бабочек сообразили... Одна была после консерватории и арии пела красиво.

Утром мы едем по делам , я говорю : "Саня , смотри , какие девушки ! "

А он так уныло: "Да ну их нафиг , не могу я больше !" 😊

Ории надоели?...

Ладно , вы ж тут собрались , типа я сейчас буду смешить , а вы там тихонько стебацца ( а я типа не понимаю )...

Чтобы не разочаровать , то расскажу , как у нас казаха в комсомол принимали.

Служил у нас казах , явно его выпихнули в армию под чужой фамилией вместо сына какого-то бая . Он за год выучил только несколько русских слов , а на якобы свое имя Аман он через полгода только стал откликаться.

И вообще , дефективный. Одно яйцо было сильно больше другого , а череп был типичного примата , с такими огромными надбровными дугами , которых у негроидов не бывает.

Он только нашего старшину понимал и служил ему , как собака. А старшина был боевой !

А вот замполит был желторотик и придурок. Вот придумал этот придурок Амана в комсомол принимать , а тот Аман вообще слабо воспринимал , где он находится...

Собрали нас в ленкомнате , мы все сидим , наблюдаем этот цирк... Казах стоит типа у доски...

Замполит спрашивает:

- Аман , ответьте нам , что такое принцип демократического централизма в комсомоле ?

На то время он уже свое имя запомнил и понял , что к нему обращаются...

Он так в сторону столов , где его земляки сидят : "Гы ?" ( типа , что хотят )

Земляки беспомощно так скривились - и Аман снова привычно опустил плечи , свесил руки до колен и отключился...

Замполит не сдается:

- Аман ! Какими орденами награжден комсомол ?

Аман снова : "Гы ?" - те снова пожали плечами , снова Аман отключился в позе примата...

Ситуация стала неловкой ! Тут в дальнем ряду встает старшина и говорит железным голосом:

- Это все хуйня ! Аман !!!!!...

Тот сразу , как собака : "Гы !"

- Покажи , где здесь Ленин ?

А в ленкомнате ( может , кто не в курсе ) Ленин везде - там 30 стендов и на каждом по 30 фото Ленина 😊

Аман такой:

- Лэнин...

Повернул голову до отказа вправо и стал медленно , очень внимательно обводить взглядом все стенды справа налево - в комнате гробовая тишина !

Вот он осмотрел правую стену , перевел голову на стенку прямо , потом начал левую стену рассматривать в полнейшей тишине , которая , казалось , вот лопнет !

От так поворачивает голову влево , поворачивает , уже 65 градусов , потом поворот достигает всех 90 - и тут он почти лбом упирается в огромный белый бюст Ленина , с которым он все это время рядом стоял. А тот бюст еще , как специально , надбровными дугами на Амана похож !

Аман в негот уперся взглядом , присмотрелся и вдруг говорит :

- Гы ! Ленин !!!!

И пальцем в него показал !

Все солдаты грохнули истерическим смехом , старшина встает , и кратко так:

- Принято единогласно , еби его мать ! Выходи строиться !!!!!

tref7
Кем признанный? Кто поёт? Владислав, колитесь, где Вы живёте, а то Ваш профиль молчит, как Чарли Чаплин.

Русские и поют !

Я люблю тебя, Россия,
Дорогая наша Русь,
Нерастраченная сила,
Неразгаданная грусть.
Ты размахом необъятна,
Нет ни в чём тебе конца.
Ты веками непонятна
Чужеземным мудрецам

Опять двадцать пять ! В Киеве я живу , уже много раз говорил. 😊 Только зачем это ?

Надо посты читать , как книжку без обложки , типа вообще не известно , кто автор. Тогда восприятие объективней.

Sobaka1970

Ории надоели?...

Vladyslav ruse chat
Чтобы не разочаровать

Vladyslav ruse chat
типа вообще не известно , кто автор.

Vladyslav ruse chat
Русские и поют !

Vladyslav ruse chat
Принято единогласно , еби его мать !

Да , то еще та хохма была...

А вначале , я как только призвался , то был шокирован следующим ( а призвался я солдатом после гуманитарного института , в школе в Олимпиадах участвовал):

каждую субботу лекция в клубе для всего батальона; срочники батальона - это практически сплошная Средняя Азия , лектор - освобожденный парторг части , майор , клуб весь такой пышный , в красном бархате , с портретами вождей , все стулья заняты солдатами , прапорщиками и офицерами...

Лекция о международном положении.

Выходит на трибуну этот майор , прочищает горло и начинает говорить почти сплошными матами ( без преувеличений) , все сплошной мат , только кроме слов НАТО , СССР , ядерные... А так все сплошной трам-та-ра- рам !

Я в шоке ! Я не мог поверить , что это реально происходит , я не знал , что думать !!!

Поворачиваю голову , а таджики-сержанты его речь конспектируют !!!!! 😊 😊 😊

У них даже не было сомнений , что это русский язык , что они его хорошо уже знают , поэтому им все понятно. 😊

Та ради Бога , цитируйте... 😊 😊 😊

Надо посты читать , как книжку без обложки , типа вообще не известно , кто автор. Тогда восприятие объективней.

Obuh
и чтоб фото из него же на аватаре постоянна болталась

Vladyslav ruse chat
Ладно , вы ж тут собрались , типа я сейчас буду смешить , а вы там тихонько стебацца ( а я типа не понимаю)

А если и так , что же в этом такого,
чтобы нам с Вами отказываться от этого мероприятия?
Здесь каждый может смешить или стебаться.

Да, как у меня.

Добрый человек

А если и так , что же в этом такого,
чтобы нам с Вами отказываться от этого мероприятия?

Vladyslav ruse chat
Да... Это как в той бесконечной цепочке "я знаю , что ты знаешь , что я знаю , что ты знаешь..." 😊

Я совершенно ничего не знаю, могу только предполагать.

Obuh

я б ваще запретил анонимность инетную, токма бы по паспорту запускал, и чтоб фото из него же на аватаре постоянна болталась 😊

Я думал , сюда все из профильных разделов приходят - а там какая анонимность ?

Вот в охоте многие знают друг друга , охотятся вместе , там отчеты и фото публикуют...

Меня сильно удивительно , когда модератор стал говорить мне про каких-то засланных , которые "из-под бота пишут" ( я так и не понял , что это значит) 😊

А по какому принципу у вас темы закрывают/удаляют , а то я не совсем улавливаю ?

Типа , есть запретные области , а то не похоже , чтобы это была профилактика склок...

Vladyslav ruse chat
А по какому принципу у вас темы закрывают/удаляют , а то я не совсем улавливаю ?

Типа , есть запретные области , а то не похоже , чтобы это была профилактика склок...

При разгорании вражды и ругани между участниками,
а они могут происходить на любой теме,
но в некоторых бывает так что ругань неизбежна.
Это когда одни граждане начинают оскорблять других.

Vladyslav ruse chat

Спасибо Вам за это.

Vladyslav ruse chat
Ладно , вы ж тут собрались , типа я сейчас буду смешить , а вы там тихонько стебацца ( а я типа не понимаю )...

Чтобы не разочаровать , то расскажу , как у нас казаха в комсомол принимали.

Служил у нас казах , явно его выпихнули в армию под чужой фамилией вместо сына какого-то бая . Он за год выучил только несколько русских слов , а на якобы свое имя Аман он через полгода только стал откликаться.

И вообще , дефективный. Одно яйцо было сильно больше другого ,

можно вопрос Владиславу 😊 в 1987 я с отцом ездил к брату, старшему, который служил в Староконстантинове в полку СУ-24. Так вот, мы везли с собой килограмм по 20 свинины и говядины, как щас помню, солили в каких то эмалированных бочонках, лето. Приехали, а там в магазинах и на рынке только кролики. Что тогда случилось с житницей, все москали сожрали ? 😊

L_Valeriy
можно вопрос Владиславу 😊

Обращайтесь.

Про армию да... кмк есть ,что вспомнить у каждого кто служил в СА ... 😛

Ну типа ...

Sobaka1970
Вы, извиняюсь, яйца ему зачем щупали?

В армии раз в неделю солдаты ходят в баню , помывочное отделение небольшое и там голым не спрячешься...

L_Valeriy
можно вопрос Владиславу 😊 в 1987 я с отцом ездил к брату, старшему, который служил в Староконстантинове в полку СУ-24. Так вот, мы везли с собой килограмм по 20 свинины и говядины, как щас помню, солили в каких то эмалированных бочонках, лето. Приехали, а там в магазинах и на рынке только кролики. Что тогда случилось с житницей, все москали сожрали ? 😊

Тем более , в таком захолустье , как Староконстантинов. Там , наверное , и в лучшие годы было не лучше , чем в какой-нибудь Самаре.

Вообще , малые города слабо снабжались . Я в таком служил , так нечего было купить поесть в увольнении.

Не помню точно , какой год тогда был , но уже в начале свободы , привезли мы из Польши оптовую партию самых модных джинсов и приехали в Тольятти их продавать , чтобы на эти деньги купить партию запчастей для ВАЗа и снова в Польшу...

Показываем местным ребятам на рынке , а они говорят : "Не поняли - джинсы же синие , а эти черные ..." 😊

Так мы их не продали вообще. Потом в аэропорту Самары ( тогда вроде Куйбышев еще был ) милиция докопалась , что это , зачем... Начали мерять на себя , торговаться с нами за цену. Мы штук пять пар продали , а они самолет задержали для нас .

В Киеве всем встречающим объявили , что "рейс задерживается по техническим причинам" 😊 😊

Vladyslav ruse chat
рейс задерживается по техническим причинам

Vladyslav ruse chat
Так 1987 год - это уже кирдык , это уже начало развала и бардака.Тем более , в таком захолустье , как Староконстантинов

Эх,дядьки,расскажите.что нибудь веселое (и не про сиськи-письки), а то настроение какое-то поганое у меня,взгрустнулось.

Да...

А в Тольятти нас после неудачи на рынке хотела какая-то лоховская банда ограбить.. Что-то у них не пошло , когда они явились под видом оптовых покупателей , выдвинули одного очень далеко от себя ( метров 20 ) , мы поняли , взяли его в плен , прыгнули в такси и уехали с ним...

А жили мы в отеле , типа общежитии , дальнобойщиков. Это окраина , глухое место , дверь на гвоздике...

А у нас до автобуса в аэропорт 3 часа. Мы думали , что они будут его выручать , наделали холодного оружия из подручных средств ... Нас трое было.

Один из нас был старше , без комплексов , такой щуплый , тихий ... Это была зима и он взял у жены теплые ретузы. Короче , собираемся мы в аэропорт , переодеваемся , этот парень снимает брюки , а под ними женские ретузы ! 😊

Пленный , бедный , в одну минуту посерел - он подумал , что мы такие страшные урки , что возим за собой петуха ( я всегда говорил , что блатная педаль до добра не доводит 😊 ).

Лицо у него посерело , "мохом" покрылось и он чуть не умер от приступа...

Так ему впечатлило !

Катейка
Эх,дядьки,расскажите.что нибудь веселое (и не про сиськи-письки), а то настроение какое-то поганое у меня,взгрустнулось.

А на фото в профайле-Вы какая-то бледная, вз...сь?

RUS-36
А мы в Венгрию брали мыло))), эл. дрели, там продавали, меняли на баксы, и сдавали на 10-9 кю, потом 8, 7, 6 уже дома, федерация Кёкусинкая в Кишиневе появилась.

Sobaka1970
А на фото в профайле-Вы какая-то бледная, вз...сь?

L_Valeriy
Вы скажите что украинского национализма нет?

Только это хорошо , когда национализм. Поэтому он есть в любой нации. Заговори с немцем или французом по-английски , так он часто и не ответит.

Национализм сделали плохим словом в СССР , когда хотели всех причесать под безликий советский народ.

Национализм есть везде, и закроем на этом. А то жалко будет если опять тему снесут.
пятница в четверг вызывает грусть, а тема хорошая...пока.

RUS-36
А мы в Венгрию брали мыло))), эл. дрели, там продавали, меняли на баксы

Они с этим жестоко боролись , избивали , разбивали спирт , когда находили...

Вот сидишь на их таможне и молишься , пока люди в комбинезонах и с отвертками ходят по коридору...

Потом из Киева этот спирт самолетом в Мурманск , в комиссионный , а там 150 рублей литр. Рубли уже не те были , но все равно очень много.

В Мурманске , в обычной столовке , я ел лучшую в мире рыбу ! Там было на выбор два блюда : "капуста с мясом" или рыба. Очередь из местных и все берут ту черную капусту с желтыми кусками сала - я такое не мог взять и попросил рыбу...

Как вынесли , я обладел ! А местные на нее смотреть не могли 😊

безликие, так её все равно снесут 😊

Катейка
Я вообще своего фото в профайле не вижу уже давно. Раньше была моя собака.Курцхаар.Теперь даже и не знаю какое((((((

ААААААА, так это она, мне понравилась.

А вот могли бы Вы здесь написать что-нибудь весёлое и увлекательное ,
но без розжига и политики ?
Чтобы на любой упрёк и подобные претензии
можно было искренне удивиться и даже возмутиться.

полный беспредел

Вы, извиняюсь, яйца ему зачем щупали?
Странный вопрос ...
В армии раз в неделю солдаты ходят в баню , помывочное отделение небольшое и там голым не спрячешься...

Voron65
а модераторы вечно со своими упреками и претензиями.

Катейка
Эх,дядьки,расскажите.что нибудь веселое (и не про сиськи-письки), а то настроение какое-то поганое у меня,взгрустнулось.

При въезде в город был такой живописный мотель-кемпинг "Пролисок" для интуристов , разделенный на сектора для соцстран и капстран. Там домики или они палатку ставили или трейлер тащили...

Ну , это привлекало криминал фарцовщиков , наплыв ожидался немалый , поэтому КГБ , как я понимаю , поручило милиции организовать охрану по-новому.

Это означало привлечь спортсменов из числа студентов вузов. Чтобы и английский , и идеологически подкованных...

Выбор пал на нашу секцию , мы записались , охранять сутки через двое , с учебой совмещать не трудно , охрану брали на сезон , а не только на игры...

И вот происходит маленькое чудо: нам выдают одну милицейскую фуражку , один китель младшего сержанта и говорят сделать фото. Мы сделали , принесли в гор.увд - и нас оформили милиционерами , удостоверения выдали , я 140 рублей получал , бесплатный проезд... Охраняли в гражданской одежде.

И как-то в нашу команду армянин затесался - он ни спортсменом не был , ни студентом... Рассчитывал там пофарцевать.

Да , так вот к смешному:

нас там администрация кемпинга просила предупреждать туристов , чтобы не парковались на траве "ноу паркинг он зе грасс" , а этот армянин все время забывал и спросил нас , как это говорится...

Ну , я ему и говорю : ноу Факинг он зе грасс !

И вот представьте : заезжает в ворота пожилая пара , например , из Голландии , а он сразу начинает бежать за машиной и орать им на весь кемпинг "Ноу ФАКИНГ он зе грасс !!!!!" 😊 😊 😊 Так и бегал все лето.

Vladyslav ruse chat
И как-то в нашу команду армянин затесался

Может и Акопян , только не тот и не его папа. Я уже фамилию не помню , у меня слабая память на имена...

Vladyslav ruse chat
только не тот и не его папа.

А был случай , когда приехали наши автотуристы: муж , жена и крупная собака. Он пошел в администрацию ключи получать , тут вдруг как завоет собака ( а он , видать , в курсе был уже ) - он прибегает в администрацию и говорит , типа "срочно скорую - женщине плохо !".

Эти суки горничные сходу врубились , побежали к машине , расплющили носы о стекло и смотрят , как она там склещилась с той собакой...

Приехала скорая , уколы делала. И собака выла все время !

Они сразу уехали.

А вы знаете , что надо делать при склещивании ? 😊

Vladyslav ruse chat
А вы знаете , что надо делать при склещивании ?

Vladyslav ruse chat
А вы знаете , что надо делать при склещивании ?

Какой весёлый вечер. Пойду нажрусь,што ли...

georg1
Какой весёлый вечер.

Как принять душ по-женски.
1. Снять одежду и разместить её в различные секции шкафа с грязным бельём в зависимости от цвета.
2. Одеться в длинный халат и пройти в ванную комнату. Если муж попадётся по дороге, то прикрыть всё, что распахнулось.
3. Посмотреть в зеркало на свою женственную внешность и решить, что нужно будет делать больше приседаний.
4. Забраться в душ. Употребить мочалку для лица, мочалку для рук, мочалку для ног, длинную мочалку для спины, широкую мочалку, а также пемзу для ступней.
5. Промыть волосы огурцом и шалфеем.
6. Промыть волосы ещё раз, чтобы они были чистыми.
7. Употребить кондиционер из грейпфрута и мяты, с добавкой натурального масла авокадо. Оставить на волосах на 15 минут.
8. Втирать в лицо притирание из раздавленных абрикосов, пока не покраснеет.
9. Вымыть остальное тело гелем для тела с добавлением сухого имбиря и пористого шоколада с апельсиновым привкусом.
10. Возмутиться тем фактом, что Ваш муж поедает гель для тела с добавлением сухого имбиря и пористого шоколада с апельсиновым привкусом.
11. Смыть кондиционер с волос.
12. Побрить подмышки и ноги.
13. Выключить душ.
14. Вытереть влажные места в душе. Опрыскать все пятна в на керамических плитках Тайлексом.
15. Выйти из душа на полотенце на полу. Вытереться полотенцем размером с европейскую страну. Завернуть волосы в супер-впитывающее полотенце.
16. Повесить полотенце с пола на край ванны.
17. Проверить всё тело на наличие пятнышек.
18. Вырвать пинцетом нежелательные волоски.
19. Вернуться в спальню, одетой в длинный халат и с полотенцем на голове.
20. Если муж попадётся по дороге, то прикрыть всё, что распахнулось.

Как принять душ по-мужски.
1. Сидя на краю кровати, снять одежду и бросить её в кучу.
2. Пройти голым в ванную комнату. Если жена попадётся по дороге, то потрясти членом в её направлении, издавая при этом «у-у-ух»!
3. Посмотреть в зеркало на свою мужественную внешность. Восхититься размером своего члена и почесать задницу.
4. Забраться в душ.
5. Вымыть лицо.
6. Вымыть подмышки.
7. Высморкаться в руку и смыть водой.
8. Издать пердящие звуки (настоящие или искуственные) и посмеяться над тем, как громко они звучат в душе.
9. Провести основное время, промывая интимные места и вокруг них.
10. Вымыть задницу, оставив волосы с задницы на куске мыла.
11. Вымыть волосы шампунем.
12. Попробовать на вкус гель для тела с добавлением сухого имбиря и пористого шоколада с апельсиновым привкусом.
13. Сделать причёску «Ирокез» с использованием шампуня.
14. Пописать.
15. Ополоснуться и выбраться из душа, не используя полотенце на полу.
16. Частично вытереться. Не обратить внимание на лужу, которая натекла с занавесок ванны, поскольку обе занавески висели снаружи ванны.
17. Ещё раз полюбоваться размером своего члена в зеркальном отражении.
18. Оставить занавески открытыми, воду на полу не вытертой и свет и вентиляцию включёнными.
19. Вернуться в спальню с полотенцем вокруг бёдер. Если жена попадётся по дороге, то снять полотенце и опять потрясти членом в её направлении, издавая при этом «у-у-ух»!
20. Бросить мокрое полотенце на кровать.

Vladyslav ruse chat
В 1980 году , как Вы помните , Олимпиада была.

Не помню,я только родилась))))))

georg1
Какой весёлый вечер. Пойду нажрусь,што ли...

Ой , а Вы дама ? Прошу прощения !!!!!

Vladyslav ruse chat
Ой , а Вы дама ? Прошу прощения !!!!!

Я думал , он с котом связан , а не с Катериной , например. Еще раз прошу у Вас прощения !

В виде искупления могу рассказать , как я женился.

К00ЛТ
Как принять душ по-мужски.

Катейка
Фильм надо какой-нибудь включить,веселый.

Катейка,для мужского ника,на этом форуме,было бы слишком)))) Думаю,что давно бы нашли в реале и зашили бы задницу)))))
Прощаю-прощаю))))) Люблю похабные истории,когда реально смешные.
Рассказывайте.

Катейка
Фильм надо какой-нибудь включить,веселый.

RUS-36
Даладно, этож хохма, неверю 😀

Катейка
Катейка,для мужского ника,на этом форуме,было бы слишком)))) Думаю,что давно бы нашли в реале и зашили бы задницу)))))
Прощаю-прощаю))))) Люблю похабные истории,когда реально смешные.
Рассказывайте.

Рассказывайте

Мне кажется, Акопян вернулся. )))

Сейчас уже не могу 😊 😊 😊 Надо выбрать момент !

georg1
Ага.Весёлый и позитивный. Про слесаря и ...

Слушайте.я порнуху не понимаю)) Мне всегда женщин жалко.так как они там работают не жалея своих отверстий.а кайфа не получают. Наигранно все как то.

Катейка
так как они там работают .а кайфа не получают.

Катейка
я порнуху не понимаю

tref7
Мадемуазель, а кто получает кайф от своей работы? Единицы.

Пойду погуглю,комедию смешную-смешную

Катейка
Ну в этом плане,наверное точно.

:) 😊 😊

Цю , блин...

Я на полном серьезе подумал , что фильм про слесаря - это имеется в виду "Афоня" !

Vladyslav ruse chat
Цю , блин...

Я на полном серьезе подумал , что фильм про слесаря - это имеется в виду "Афоня" !

RUS-36
Из последних, что бы прямо смешно было ВЕСЬ ФИЛЬМ, это "Мальчишник в Вегасе"

Vladyslav ruse chat
Я на полном серьезе подумал

Зашла на сайт ГИБДД, штрафов столько пришло((((( Я в прошлые выходные в Питер ездила. Вот гады такие,понаставили камер в каждой деревне!!!

Катейка
вторая и третья-фигня

Vladyslav ruse chat
может это ОБХСС

tref7
Это не Акопян, случаем был?

Петросян.

Добрый человек
Петросян.

Добрый человек
Петросян.

tref7
Швеллер Двутаврович. ))

Всем удачной ночи!!! Ушла смотреть фильм.

RUS-36
а в чем прикол

Катейка
Ушла смотреть фильм.

RUS-36
Извиняюсь, я наверно просто не в теме а в чем прикол и юмор....

Это была просто шутка.
Не очень смешная, можно даже сказать что глупая,
но всего лишь шутка без всяких намёков.

Какая мне разница кто чей клон?
Вот эта информация меня меньше всего сегодня интересует.
Зачем же я себе голову всякой лишней информацией грузить буду?
Я и в профайлы к гражданам заглядываю очень редко,
а уж ай-пи незнакомых людей втихаря смотреть без их ведома
мне кажется не совсем прилично.
Проще человека прямо спросить- -с какого он района и кого знает.

RUS-36
Если Это клон то по айпи пробить не сложно,

...В общем шутка должна заканчиваться смешно, и желательно что бы все понимали, что это шутка.
с уважением.

RUS-36
...В общем шутка должна заканчиваться смешно, и желательно что бы все понимали, что это шутка.
.

Вот я пока ещё не уверен,
что шутка должна быть обязательно всем понятной и
непременно смешной.
Думаю, что человек имеет право на свою тупую и дурацкую шутку,
над которой никто кроме него никогда смеяться не будет,
потому что какие-то детали или нюансы только ему известны и
если он в конце смайлик не поставит, никто
даже и не догадается что это была шутка.

Мне вообще нравятся шутки,
услышав которые я даже и не подозреваю ,
что это была шутка и только через несколько часов или
даже дней до меня доходит тайный смысл и понимаю
что это была очень тонкая шутка и надо мной посмеялись.

А некоторые высказывания так и остались для меня тайной,
уже несколько лет прошло, а я так и не понял шутка это была
или нет, потому что я по своей тупости так и не понял -
придуривался человек или на самом деле был придурком.

Vladyslav ruse chat
Заговори с немцем или французом по-английски , так он часто и не ответит.

Да потому, что просто, многие как в экс-СССР его не знают.

Да я просто выскользал свое мнение, вот и все.
Мне кажется странным создавать тему и приглашать для диалога человека, а потом шутить, шутками ( для избранных) которые понимаются со временем...

RUS-36
Да я просто выскользал свое мнение, вот и все.
Мне кажется странным создавать тему и приглашать для диалога человека, а потом шутить, шутками ( для избранных) которые понимаются со временем...

Вы совершенно правы.

RUS-36
по айпи пробить не сложно

dikiy

Да потому, что просто, многие как в экс-СССР его не знают.

Или такое произношения, что не очень легко понять.
У меня, например, английский корявый и
моё произношение не всякий англичанин ещё способен понять
поэтому приходится им пальцем показывать или двумя.

dikiy
Я могу не вставая из-за компа менять эти самые ай-пи 2-3 раза

dikiy
А толку? Я могу не вставая из-за компа менять эти самые ай-пи 2-3 раза... 😊
Только надо ли.

Вот именно.
Что мне с этих ай пи, которые люди себе менять могут?
Может в разделах, где торгуют это имеет какое-то
значение, а здесь мне знать его ай-пи зачем?

RUS-36
динамический да, но не стационарный, ай пи устройства

А некоторые высказывания так и остались для меня тайной,
уже несколько лет прошло, а я так и не понял шутка это была
или нет, потому что я по своей тупости так и не понял -
придуривался человек или на самом деле был придурком.

Зря вы считаете, что все должны понимать русский. У меня коллега есть в Минске, хороший такой парень, бывший член молодёжной сборной Беларуси по хоккею, кстати. Рассказывал, что когда приехал в Минск учиться в институт, из своей деревни где-то на западе Беларуси, вообще не мог говорить по русски и даже на официальном белорусском. Они РЕАЛЬНО в быту и в школе говорят на слегка искажённом польском. Пришлось всерьёз учить русский. Сейчас говорит на русском почти без акцента и очень правильно, хорошо научился. Я бы мог его по разговору спутать с краснодарцем или криворожцем. Такие же мягкие южнорусские интонации.

RUS-36
динамический да, но не стационарный, ай пи устройства.

Поселянин
вот тока нафига?

Добрый человек

Или такое произношения, что не очень легко понять.
У меня, например, английский корявый и
моё произношение не всякий англичанин ещё способен понять
поэтому приходится им пальцем показывать или двумя.

Как у Мутко 😊
Прикольно было слышать в морях частенько английскую речь на русском языке.
Да ладно. Там хоть как-то говорят. А многие никак. И еще возмущаются, а почему их на работу с иностранцами не берут.
Берут, но работягой или уборщи.ком(цей). С совсем другой з/п.
Точно так и во всяких Хранциях/Херманиях/Польщах...
В принципе, единственно, где я не испытывал проблем, это Голландия и Норвегия. Еще у поляков, но там не из-за английского, а благодаря западенщине. И тому, что в малолетстве много общался с теми, кто еще жил и учился "за Польщi"

dikiy

Как у Мутко 😊

Ну, Мутко виртуоз, он всяко покруче меня, конечно.

LOCARUS
Рассказывал, что когда приехал в Минск учиться в институт, из своей деревни где-то на западе Беларуси, вообще не мог говорить по русски и даже на официальном белорусском. Они РЕАЛЬНО в быту и в школе говорят на слегка искажённом польском.

tref7
Не верю. (с)

Верьте и дальше телевысеру. А я и дальше буду верить живым людям.
С другой стороны, когда я в конце 80-х служил в СА, у нас было очень много ребят с западной Украины. Были и гуцулы. Отличная русская речь, местами с задержками на поиск слова, но тем не менее. Простые деревенские ребята, вплоть до того, что удивлялись, как это у нас в городе парни с девками могут в одной общаге жить.

LOCARUS
Верьте и дальше телевысеру.

tref7
про украинского западенца

Вотжеж, пелядь, одне басурмане собрались, а туда же, за могучий и великий порассуждать.
Неруси, геть на третью строчку Конституции!

Voron65
одне басурмане собрались,

tref7
Я в Беларуси живу

L_Valeriy
чего вас плющит тогда, вам какое дело,

Voron65
одне басурмане собрались,

Я русский.(с)

Voron65
Шпеон наш, штоле?

tref7
Нахрена в Беларуси русские шпиёны? ))))

а про что тема?

подозреваю что эта тема легко 100 страниц наберет.
Наверно в разделе ДСО, не хватает темы ДСО, где писать запрещено.)))
Единственный раздел, где ссылки не кликабельны, и нельзя вставить изображение, по иронии судьбы, назван для свободного общения 😀

RUS-36
Единственный раздел, где ссылки не кликабельны, и нельзя вставить изображение, по иронии судьбы, назван для свободного общения

Diego03
Работаю над этим. Но пока без видимого успеха.

RUS-36
и ее закрыли

Это ещё повезло, а то тут у одного модератора такой топор есть, ого-го!

tref7
Не верю. (с)

RUS-36
Даже не спрашиваю что за раздел.

Поселянин
Потому что это именно ЭТОТ раздел!

dikiy
Дело твое.
У меня почти то же самое было.
Когда приехал в мореходку поступать, то даже экзамены сдавал на украинском.

Когда в первые приехал на родину жены, где сейчас собственно и живу, удивило что говорят как то непорусски, у них(нас)) это называется похохлячи, забыл указать, юг Воронежской области, причем похохлячи,не значит по украински, с Украины люди приезжали-местный говор-язык толком не понимали, а вот воронежцев здесь москолями зовут, от слова Москва, и того что акают как москвичи, да и говорят так же, вот так, одна область...

Когда стал доступен интернет, я узнал, что большинство моих однофамильцев именно из Воронежской области, даже село одноимённое есть. А все мои предки с Архангельщины. )))

RUS-36
из за тролинга,

tref7
А все мои предки с Архангельщины. )))

" Завидую, как вы с мужем-то живёте! Не жизнь, а именины сердца ! " к/ф "Гараж"

Diego03
Раздел в принципе намечался к закрытию пару месяцев назад.

RUS-36
А казаком может любой человек стать. Это как гражданство.

А какой список "острых тем , которые могут привести..." ?

А то у нас ничего такого нету , и я не могу себе представить - лучше услышать.

Diego03
Слова я такого не знаю. Вернее знаю, но смысла его не понимаю

RUS-36
Да любой кто влез не по теме,или специально нарушает законодательство РФ тупо торолль, , предупреждение как правило действует отрезвляющи...
Слышали небось про интернет селегер, на многих форумах провоцируют закрытие животрепещущих))) тем.

Vladyslav ruse chat
Казаки - это рыцари , господа , паны - они к себе крестьян не принимали.

Вот , если я скажу , что мы прямые наследники Лужицкой культуры , а вы нет - это будет "острая тема" ? 😊

Vladyslav ruse chat
А какой список "острых тем , которые могут привести..." ?

Казаки - вольный народ, и любой крестьянин мог стать казаком, только вот казак, крестьянином уже стать не мог.

RUS-36
Казаки - вольный народ, и любой крестьянин мог стать казаком, только вот казак, крестьянином уже стать не мог.

Могу цитату найти из книжки...

Diego03
Обсуждение политики, ссылки на новости, национальный вопрос. Это под запретом.
Ну и плюс - запрещены материалы эротического и порнографического содержания.

Obuh
че то дикое вы произвели 😊

Обсуждение политики, ссылки на новости, национальный вопрос. Это под запретом.
Ну и плюс - запрещены материалы эротического и порнографического содержания.

гда в первые приехал на родину жены, где сейчас собственно и живу, удивило что говорят как то непорусски, у них(нас)) это называется похохлячи, забыл указать, юг Воронежской области, причем похохлячи,не значит по украински, с Украины люди приезжали-местный говор-язык толком не понимали, а вот воронежцев здесь москолями зовут, от слова Москва, и того что акают как москвичи, да и говорят так же, вот так, одна область...

Obuh
че то дикое вы произвели

Ваше регулярное отрицалово уже пора хоть раз цитатой подтвердить. А то голые огульные возражения - это жидко.

Ну сейчас то дико))) а тогда нормально, крепостной народ к казакам и бежал от барина.

крепостной народ к казакам и бежал от барина.

Obuh
Obuh

Если не смотря на поздний час Вы готовы хотя бы в двух словах

Крестьян в казаки не брали. Точка.

Крестьянин мог только обмануть о своем статусе - и тогда , возможно , быть принятым.

Если будете спорить , то лучше цитату , а не свои фантазии. А то фантазии надоело читать.

Если будете спорить , то лучше цитату , а не свои фантазии. А то фантазии надоело читать.

Vladyslav ruse chat
Крестьян в казаки не брали. Точка

Obuh

Вы же не еврей из Одессы , что вопросом на вопрос. Или слабо подтвердить ваше возражение ?

Если бы Вы не возражали , а просто не поверили ( сказали бы , что "не верю" ) , то я бы начал цитату искать.

А так Вы возразили , почти перечеркнули мои слова , при том не очень вежливо , поэтому будьте добры подтвердить свое опровержение моих слов.

А так Вы возразили , почти перечеркнули мои слова , при том не очень вежливо , поэтому будьте добры подтвердить свое опровержение моих слов.

Не у нас есть "панский ярок", где собственно их красные расстреляли, они хутор и основали за 300 лет до этого, но то что у пана казака было много денег, не означает что он высшего сословия, он и или его отец могли быть кем угодно, но только не панами а казаками, казак-единственное звание которое дается не по рожденью, а по присяге. Это я про петровские времена если что. Про Ермака и Грозного, ничего не знаю, кроме того что уже написано в литературе.

RUS-36
?????

То в СССР из казаков сделали войско беглых холопов-революционеров , а на самом деле - это было военное сословие , рыцари ( лыцари ) , которые друг другу "пан" говорили , презирали крестьян. А Запорожскую Сечь основал польский вельможа по прозвищу Байда. А казаки справедливо себя шляхтичам считали ( так оно и было ) , а шляхтич - это дворянин , дворяне раньше были воинами.

Даже потом разные поздние казачества , типа Донского и т.п. , которые все произошли от Запорожских , даже в 20 веке категорически отделяли себя от кренстьян , хотя сами тоже землю пахали.

Да. Что , удивительно ?

Obuh
каких слов? о крестьянах? еще раз. крестьяне это христиане

Крестьяне могут быть христианами , но не все христиане - это крестьяне , а то весь двор Екатерины Великой , все графы и князья были бы тоже крестьянами.

Мне лень идти на второй этаж за словарем , поэтому я Вам цитатку из Википедии:

Крестья́нин (мужик, землепашец, земледелец, селянин, поселянин, сельский обыватель) - сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой. Неотъемлемые признаки крестьянина: работа на земле, проживание в деревне или селе, регулирующая роль традиции во всех сферах жизни.

tref7
[b]Внимательно читаем и не торопимся с выводами. Речь шла о Белоруссии. И о незнании человеком не только русского, но и белорусского языков.[/B]

А в школе на каком преподавали?
И изучения языка-литературы было?
Или он в школу не ходил?
Одно дело бытовой язык. Другое дело школьная подготовка.
Я написал так, потому, что у меня была почти такая же ситуация со мной самим. Я практически не разоваривал по русски, пока не поступил в мореходку. Даже сочинение писал на украинском.

Не у нас есть "панский ярок", где собственно их красные расстреляли, они хутор и основали за 300 лет до этого, но то что у пана казака было много денег, не означает что он высшего сословия,

Крестьяне могут быть христианами , но не все христиане - это крестьяне , а то весь двор Екатерины Великой , все графы и князья были бы тоже крестьянами.

Крестья́нин (мужик, землепашец, земледелец, селянин, поселянин, сельский обыватель)

Obuh
не, давно с ваших не удивляюсь, ну что с них щас взять кроме анализов 😊
для удовлетворения собственного любопытства, копните хотя бы инфу с каких земель собирались самые многочисленные казачьи полки 😊 ваши любимые сечи детский сад ясельная группа 😊

Наши любимые сечи - это настоящие казаки , а все остальные - это солдатня ряженая , которые только подражали тем настоящим казакам.

Все те Донские , Яицкие , Кубанские , Амурские , Даурские и прочие - это все уже были просто далекие производные и подражания настоящим казакам. Российские царские казаки почти всегда воевали в регулярных войсках , просто как отдельное подразделение. Вообще нигде не встречал про их самостоятельные крупные операции.

Сейчас вон тоже казаки - и что ? Клоуны. В США до сих пор есть "кавалерийские" части , но ездят уже на танках - и что , они кавалеристы ? Так и те казаки...

Настоящие казаки начались и закончились в Запорожье.

Ну про Лыцарей я молчу, потому как не согласен, , но то что казачество это вахта, тоже мало верю, возможно изначально, так и было, но блин Вы хоть про Дико поле читали, Обои кстати, у одного это лыцари, у другого вахтеры, а у меня это сообщество свободных людей( пусть и бандиты))). Во как 😊

Vladyslav ruse chat
А казаки справедливо себя шляхтичам считали ( так оно и было ) , а шляхтич - это дворянин , дворяне раньше были воинами.

Яицкие , Кубанские , Амурские , Даурские и прочие - это все уже были просто далекие производные и подражания настоящим казакам

но блин Вы хоть про Дико поле читали

Vladyslav ruse chat
Настоящие казаки начались и закончились в Запорожье.

Крестьянин - это не аналог христианина. Даже до Петра.

Крестьянин - это смерд или холоп. Иначе Иван Грозный и его бояре крестьяне ?

Vladyslav ruse chat
Та не ... Как это "казаком может любой стать" ? Не каждый ! Казаки - это рыцари , господа , паны - они к себе крестьян не принимали.

В Малоросии было два вида козаков. Были реестровые. А были и те, которые на Сечь убегали.
А на Дону казаки откуда взялись? Все беглые от пана.
Да и остальное все казачество образовалось с тех, кто убегал туда, где власти небыло.
Это только реестровые служили королям в те времена. А остальные ходли, как тот киплинговский кот, то самим пограбить и новую землицу найти, и этим прощение царя-батюшки заслужить. ТО продать свои услуги.

Настоящие казаки начались и закончились в Запорожье.

Крестьянин - это смерд или холоп.

В Малоросии было два вида козаков. Были реестровые. А были и те, которые на Сечь убегали.

RUS-36
Ну про Лыцарей я молчу, потому как не согласен, , но то что казачество это вахта, тоже мало верю, возможно изначально, так и было, но блин Вы хоть про Дико поле читали, Обои кстати, у одного это лыцари, у другого вахтеры, а у меня это сообщество свободных людей( пусть и бандиты))). Во как 😊

Казаки - это рыцари , господа , воинская каста , шляхта , паны. Ни одно слово под мужика не подходит.

Д.Яворницкий.

История Запорожских казаков. Т.2.

"Та кожному, ким би вiн не був, звiдки й коли б не прийшов на Запорiжжя, доступ у Сiч був вiльним за таких п'яти умов: бути вiльною й нежонатою людиною, розмовляти украiнською мовою, присягнути на вiрнiсть росiйському царевi, сповiдати православну вiру й пройти певне навчання.

Перша умова передбачала, щоб пришелець у Сiч був дворянином, поповичем, козаком, татарином, турком, узагалi ким завгодно, лише не селянином, а крiм того нежонатою людиною; зрештою, цю умову частенько оминали, оскiльки кожен мiг назватись i вiльним, i нежонатим; але прийнятий у Сiч козак повинен був жити винятково доброчесно i його карали смертною карою, якщо приводив у Сiч жiнку, навiть матiр чи сестру.

Друга умова вимагала, щоб прийнятий, якщо вiн був не руським, забув свою рiдну мову й говорив козацькою, тобто украiнською; цю вимогу нiколи й нiхто не порушував.

За третьою умовою прийнятий у С?ч повинен був присягнути в?рно, незрадливо й до к?нця свого життя служити рос?йському царев?, поклявшись у цьому в церкв? перед престолом божим.

За четвертою умовою в?н мусив неодм?нно спов?дати православну в?ру, визнавати ?? догмати, дотримуватися пост?в, знати символ в?ри й молитви; якщо в?н був католиком чи лютеранином, повинен був прийняти православ'я, якщо ж був ?уде?м чи магометанином, повинен був урочисто охреститися у 'греко-руську' в?ру.

За п'ятою умовою той, хто вступав до С?ч?, повинен був спочатку придивитися до в?йськових порядк?в, вивчити прийоми с?чового лицарства, а вже пот?м записуватися у число випробуваних товариш?в, що могло бути не ран?ше, як за с?м рок?в.

Той, хто приймав ус? п'ять умов, був в?льним в?д будь-яких ?нших вимог: у нього не питали н? посв?дки, н? квитка, н? поруки: 'того н? батьки, н? в?тц? не знали, та й прад?ди не чували'. "

А остальные ходли, как тот киплинговский кот, то самим пограбить и новую землицу найти, и этим прощение царя-батюшки заслужить.

Ладно вернемся к теме что казачество это гражданство, найдите мне хоть одно казачество чтобы там фигурировало принадлежность к государству,

Д.Яворницкий.История Запорожских казаков. Т.2.

dikiy

В Малоросии было два вида козаков. Были реестровые. А были и те, которые на Сечь убегали.
А на Дону казаки откуда взялись? Все беглые от пана.

Ладно вернемся к теме что казачество это гражданство, найдите мне хоть одно казачество чтобы там фигурировало принадлежность к государству,

Obuh
не понятно это вы к ому обращаетесь? и причем тут гражданство да еще с государством?

дезерт игл
Яицкие подражание?? Стенька Разин вертится в гробу....

Для сравнения послужной список Сагайдачного:

" 1605 год - козаки Сагайдачного захватили Варну и сожгли ее.

1608 год - захватили Перекопскую крепость также разрушив её.

1609 год осень - на 16 чайках вошли в устье Дуная и напали на турецкие города Измаил, Килию, Белгород.

1615 год на 80!!! чайках подошди к Константинополю и на глазах турецкого султана спалили гавани Мизевии и Архиоки. Турецкий флот догнал козаков, но козаки победили турков и захатили в плен их адмирала.

1616 год Сражение казаков на 40 чайках 2000 козаков с турецким флотом в Днепро - Бугском лимане. Победа казаков и захват 15 галер.

После этого поход к Анатолийскому побережью. Напали на Синоп, захватили крепость, уничтожили турецкий гарнизон и эскадру. Разрушение Трапезунда.

1616 год захват Кафы (Феодосии) - наибольшего невольничьего рынка и освобождение тысяч невольников. Уничтожение 14-тысячного гарнизона и большой эскадры.

1618 год. казаки вошли в Стамбул, убили 6 тысяч турков, захватили большое количество пленных и сожгли половину города.

Правители Анатолии и Балкан обратились к турецкому султану с петицией о помощи иначе они будут вынуждены признать власть козаков. Султану пришлось собирать совещание с союзными государствами для обсуждения плана действий против козаков.

Со своей стороны Сагайдачный с войском запорожским присоединился к антитурецкой коалиции вместе с Персией, Францией, Польшей, Ватиканом, Абхазией, Мингрелией и Грузией.

Этот же 1618 год. Сагайдачный вместе с Польшей вступает в войну с Россией,

Cобрав 20000 войско, не послушав польского плана, двинулся прямиком на Москву, захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Елец, Лебедин, Скопин, Ряжск, разрезая пространство между Курском и Кромами.

Под Ельцом сагайдачный прихватывает Московское посольство везущее взятку крымскому хану в 30000 рублей царской казны, захватив в страшную козацкую неволю, которой татарские матери преред сном пугают детей 50 татар конвоя.

В раене Серпухова козаки встретились с войском Пожарского, которое разбежалось при первой же стычке. Москва выставила следующего военначальника Волконского, планом которого было помешать козакам переправиться через Оку, но Сагайдачный не стал идти напролом, а переправился выше по течению, быстро подавив войска противника.

Третьим полководцем оказался Бутурлин, , но войско его было быстро разбито. И уже в конце сентября козаки стоят под Арбатскими воротами Москвы, обнимаясь с братскими польскими войсками.

Москва предложила хорошие откупные, поэтому тут же было подписано так называемое Диулинское перемирие, в котором Россия лишалась Смоленска, Чернигова, Новгород-Северска, всего 29 городов."

Казачество "ручным" стало при Сталине, когда он пластунам волю дал, форму свою носить, а до тих пор казаки всегда сами себе на уме были, и их или уничтожали, или с ними договаривались другого к сожалению дано не было.

То такие казаки , как ВОХРа солдаты. Они вообще произошли от запорожских.

RUS-36
Вы слышали о Российском казачестве или о Украинском.

Obuh
вы где таких бредоносцев то находите???? хотя б штоле гоголя почитали в конце то концов. или не авторитет уже гоголь? продався москалям?

Д. Яворницкий - это классик истории казачества , ученый 1855 года рождения , член Московского археологического общества , академик АН УССР.

Obuh
последнии несколько лет тока о нем и слышу, а что?

Obuh
дворяне раньше были дворней 😊 холопами, а частью челядью, то бишь пленными, то бишь рабами 😊 ляцари, млять 😊

Я Вас буду цитатами просвещать , а то вы сильно все время косячите:

"ДВОРНЯ - При крепостном праве домашняя прислуга в помещичьем доме, в отличие от крестьян, живших в деревне и занятых земледелием. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 :"

"Дворянство в России возникло в XII веке как низшая часть военно-служилого сословия, составлявшая двор князя или крупного боярина.

Слово 'дворянин' буквально означает 'человек с княжеского двора' или 'придворный'. Дворяне брались на службу князем для выполнения различных административных, судебных и иных поручений."

Джентльмены, я очень надеюсь, что до взаимного мордобития дело не дойдет.

Не дойдет. Я буду бить только цитатами.

Да мало ли что Вы слышите, укажите мне хоть одно Российское или Украинское казачество.Нет таких, они сами по себе.

Obuh
а скажи мил человек, ежли запорожцы без жинок обходились, как же онепородили остальных то казаков? небось почкованим? или на хортице стояла друвнеукраинская установка по клонированию, доставшаяся украм от самого творца???
не, мне канешно любопытно бывает в завихах людей покопаться, но тут случай запредельный...

Приходили люди , казаки привозили пацанов , а в паланках жили семейные казаки.

Вы , небось , и слова такого не слышали "паланка" , а туда же - спорить... 😊

а то отскоки уж больно великие, от грозного к сталину и далее везде

Vladyslav ruse chat
Этот же 1618 год. Сагайдачный вместе с Польшей вступает в войну с Россией,

Cобрав 20000 войско, не послушав польского плана, двинулся прямиком на Москву,

уважаемый, вот за остальное промолчу, но это, вы хотя бы предисторию глянули. короля польского вроде как призвали на правление в москву, а его союзник значицца евоные земли грабить стал 😊
на руси безвластие, гражданская война, воровская(казачья) вольница, а тут молодец сагайдачный русские города грабит 😊 герой ёпт 😊

Казачество "ручным" стало при

Только бравировать хамством не наду - лучше знаниями или цитатами по сути.

Приходили люди , казаки привозили пацанов ,

Вы , небось , и слова такого не слышали "паланка" , а туда же - спорить...

Екатерине 2 после восстания Пугачева....

Слово 'дворянин' буквально означает 'человек с княжеского двора' или 'придворный'. Дворяне брались на службу князем для выполнения различных административных, судебных и иных поручений."

не совсем так, за всех огульно вообще нельзя говорить, бо...

Есть такое дело, изви

Вот советский историк киевлянин Галабуцкий цитирует ученого 18 века Петра Симоновского :

" Украiнське шляхетство було тим елементом, який сприяв остаточному оформленню козацтва як вiйськово? верстви, надавши йому риси лицарського ордену. В той час, коли лiтнi i поважнi люди жили в мiстах i селах, 'усi молодi й бадьорi люди скиталися по степах, засiдаючи на туркiв i татар, з якими вони, в приклад Кавалерiв ордену 'Святого Iоанна', безперервну борню мали'. "

Бо...наиболее древние в виде Сечи, Дона и Яика при ней

Вот советский историк киевлянин Галабуцкий цитирует ученого 18 века Петра Симоновского :

Obuh
это типа базара в кафе, тока на хортице чтоль?

каюсь, грешен, не было меня возле тех "паланок" 😊

(надоело мне ? на букву i исправлять ! )
""Запорiзькi козаки, живучи в Сiчi без жiнок i без нащадкiв i водночас щорiчно, а часом i щоденно зменшуючись у кiлькостi вiд вiйни, хвороб i старостi, всiляко намагалися поповнити свiй склад i збiльшити вiйсько.

Отож зрозумiло, чому козаки приймали у сво? товариство кожного, хто приходив до них i брав на себе певнi зобов'язання, необхiднi для вступу в С?ч.

В С?ч? можна було зустр?ти вс?ляк? народност?, вих?дц?в чи не з ц?лого св?ту - укра?нц?в, поляк?в, литовц?в, б?лорус?в, великорос?в, донц?в, болгар, волох?в, чорногорц?в, турк?в, татар, ?вре?в, калмик?в, н?мц?в, француз?в, ?тал?йц?в, ?спанц?в, англ?йц?в.

Але головний в?дсоток прибулих на С?ч давала, звичайно, Укра?на.

Були тут ? 'самосбройцы польск?е', ? 'ускоки задунайськ?', й 'западные люди, чуждые русским, маловедомые'.

Окр?м того приходили, звичайно, на С?ч ? р?зн? злочинц?, засуджен? на страту, дезертири, вс?ляк? пройдисв?ти, але вони загалом не надавали поганого забарвлення запор?зькому товариству й, за справедливим зауваженням В. П. Коховського, не могли негативно впливати на козак?в внасл?док суворост? запор?зьких закон?в, котр? смертельно карали злочинц?в за провини в С?ч?.

Польський уряд не раз висував вимоги до Коша, як це було, наприклад, п?сля сейму 1590 р., не приймати в Запор?зьке В?йсько засуджених до смерт?. Та все було марним: багато п?дданих Реч? Посполито? часто поповнювали собою Запор?зьке В?йсько.

Кр?м дорослих, як? безперервно приходили в С?ч, туди потрапляло немало й д?тей чолов?чо? стат?: одних приводили в С?ч сам? батьки, щоб навчити ?х там в?йськового мистецтва; ?нших козаки захоплювали на в?йн? й пот?м усиновлювали в С?ч?; трет?х, особливо круглих сир?т, вони брали зам?сть д?тей; четвертих, найчаст?ше небож?в або син?вц?в, тобто плем?нник?в, випрошували у батьк?в; п'ятих просто заманювали до себе гостинцями й ласкою, а пот?м та?мно завозили в С?ч."

ладно господа, и паны. Я спать, поздновато уже.
Всех благ.

Obuh
а какая есть инфа по временам до сечевым? 😊
от я скажу что печенеги которые святослава на порогах пришибли были казаками, причем запорожскими 😊 чем опровергните? 😊

Так будет корректно.

А голословно гнать про "бред" , про "плохого историка" - это любой может.

А возле монографий Вы были ? Какие монографии по казачеству Вы прочли от начала и до конца книги ?

Я скажу: "Да ? Я не знал. А где Вы прочли такой факт , дайте цитату , пожалуйста".

Obuh
еще раз, дайте источник наиболее близкий к событиям о которых говорим. а пока что вы тут постите бред который мне даже читать лениво.

Я Вам дам источник , который Вам понравится: фильм "Тихий Дон" , отец Григория Мелехова , донской казак , говорит своему сыну : "Хочешь , чтобы здесь у нас правила вонючая Русь ?".

Донские казаки - это пришедшие из Запорожья в свое время , они русскими себя не считали.

Все виды российских казаков - это не казаки в полном смысле.

Настоящие казаки только запорожские.

Obuh
тут в снесенных похоронены тысячи цитат и ссылок на источники из которых следует что печенеги по функционалу для русских князей тоже что и запорожцы потом для русских царей 😊 а если нету разницы зачем плодить сущности? 😊

А для меня она принципиальная.

Я даю источники , которые подтверждают мои слова ,

Может для Вас и нет разницы между тюркскими племенами и православной военной организацией .

В С?ч? можна було зустр?ти вс?ляк? народност?, вих?дц?в чи не з ц?лого св?ту - укра?нц?в, поляк?в, литовц?в, б?лорус?в, великорос?в, донц?в, болгар, волох?в, чорногорц?в, турк?в, татар, ?вре?в, калмик?в, н?мц?в, француз?в, ?тал?йц?в, ?спанц?в, англ?йц?в.

Obuh
ну ей ей, оставте этот бред для своих внуков, если их не жалко, дайте что ле какого нить михалона литвина али мавро орбини...

Это монография.

Автор:

Влади́мир Алексеевич Голобу́цкий (28 июля 1903 года, Великий Бор - 21 января 1993 года, Киев) - историк. Доктор исторических наук (1947), профессор (1949). Лауреат Государственной премии УССР в области науки и техники (1980).

Я уверен , что у Вас нет и 1% от его ученых заслуг , поэтому не Вам называть его монографию бредом.

У нас в классе был двоечник , так он учителей и отличников дураками называл.

Obuh

Что "оба" ? Может Вы и слово племя не понимаете ? Так я Вам снова цитату. Учиться никогда не поздно.

Казаки - это не племя.

Племя - этническая и социальная общность людей, ведущих патриархальную жизнь и связанных родовыми отношениями.

А что там у Гоголя конкретно - дайте цитату , пожалуйста.

Думаю , Вы ее не поняли и я Вам ее разъясню.

Бульба был полковником - это уровень выского шляхтича .

Я уверен , что у Вас нет и 1% от его ученых заслуг , поэтому не Вам называть его монографию бредом.

Может для Вас и нет разницы между тюркскими племенами и православной военной организацией .

В С?ч? можна було зустр?ти вс?ляк? народност?, вих?дц?в чи не з ц?лого св?ту - укра?нц?в, поляк?в, литовц?в, б?лорус?в, великорос?в, донц?в, болгар, волох?в, чорногорц?в, турк?в, татар, ?вре?в, калмик?в, н?мц?в, француз?в, ?тал?йц?в, ?спанц?в, англ?йц?в.

турк?в, татар, ?вре?в, калмик?в, н?мц?в, француз?в, ?тал?йц?в, ?спанц?в, англ?йц?в.

Бульба был полковником - это уровень выского шляхтича .

Вы знаете , Obuh ,

я еще когда в научные кружки Дворца пионеров ходил , то там меня научили , что свои утверждения надо подтверждать или цитатами из научных источников , или результатами собственных научных изысканий. (Если пересказывают слова очевидца , участника или современника , то это уже с натяжкой , так как можно было его слова превратно понять или истолковать)

Третьего не дано , а без первых двух все просто трескотня.

Вот Вы много постов написали , но ни разу ничем свои утверждения не подтвердили , тем более не подтвердили цитатами из монографий или научных статей , а приводить такие цитаты - это классика для любой околонаучной полемики.

Без таких цитат-подтверждений всё просто личное мнение.

Obuh

Извините , но мне Ваши голые измышлизмы больше не интересны , я их серьезно не воспринимаю. Будет подтверждение цитатами с указанием источников - продолжим.

Ответ на Ваш вопрос про "сии перечисленные господа прежде чем влицца в запорожские казаки должны были в православие перекреститься?"

[о правилах для кандидатов в казаки ]

Яворницкий. Том 2:

"За четвертою умовою вiн мусив неодмiнно сповiдати православну вiру, визнавати ii догмати, дотримуватися постiв, знати символ вiри й молитви;

якщо вiн був католиком чи лютеранином, повинен був прийняти православ'я,

якщо ж був iудеeм чи магометанином, повинен був урочисто охреститися у 'греко-руську' вiру. "

я еще когда в научные кружки Дворца пионеров ходил , то там меня научили , что свои утверждения надо подтверждать или цитатами из научных источников , или результатами собственных научных изысканий. (Если пересказывают слова очевидца , участника или современника , то это уже с натяжкой , так как можно было его слова превратно понять или истолковать)

Ну , вот видите , как славно...

Сразу все понятно , где Ваша ошибка. Ошибка в незамеченном ключевом слове "охочекомонные". А кто же это такие ?

Цитата:

Охочекомонные казаки - конные казаки (добровольцы) поступившие (принятые) на военную службу, разновидность казачества на Украине, образовавшаяся в силу устройства, данного польским королём С. Баторием, это разновидность нерегулярного войска, которое, в противоположность постоянным, реестровым или сечевым казакам (пехота), формировалось в военное время из числа населения, которое в межвоенное время вело жизнь мирных поселян и промышленников и имело лошадей.

Охочекомонное казачье войско состояло из охочекомонных (или компанейских) полков, формировавшихся по территориально-милиционному принципу и возглавляемых охочекомонными полковниками.

Яворницкий. Том 2:"За четвертою умовою вiн мусив неодмiнно сповiдати православну вiру, визнавати ii догмати, дотримуватися постiв, знати символ вiри й молитви; якщо вiн був католиком чи лютеранином, повинен був прийняти православ'я, якщо ж був iудеeм чи магометанином, повинен був урочисто охреститися у 'греко-руську' вiру. "

Так я Вам еще больше скажу: охочекомонные набирались из свободных поселенцев. Поэтому у них и лошади свои...

Ну , вот видите , как славно... Сразу все понятно , где Ваша ошибка. Ошибка в незамеченном ключевом слове "охочекомонные". А кто же это такие ?

Obuh
от теперь даже сомнений нет, дурак ваш пан яворницкий, без всяких экивоков.

Я Вам больше скажу: во всех Запорожских Сечах никогда не было никаких религиозных сооружений и служителей культа , кроме православных.

Православное запорожское казачество - это аксиома для историков и сегодняшнее открытие для Вас. 😊 😊 😊

Если Вы не согласны , то дайте цитату , на которую можно опереть Ваше несогласие 😊

охочекомонные набирались из свободных поселенцев.

Obuh
давайте уже спать укладываться, а то меня на грубость прорывает 😊
парой страниц выше вы же обозвали реестровых вохрами, а щас вольных казаков уже величаете ненастоящими 😊 кто ж для вас настоящии тада? 😊

И ненастоящими я назвал не казаков , а охочекоммонных - это временные казаки из числа вольных ( не крепостных штатских людей ) , которые повоевали , а потом вернулись к штатской жизни - это могло и через два месяца случиться , а больше никогда в жизни. Какие же они казаки ?

Если Вы не согласны , то дайте цитату , на которую можно опереть Ваше несогласие

Не , я не украинских реестровых назвал ВОХРАми ,

а российской казачество , которое возникло после запорожского

Цитата есть ?

Цитата есть ?

Obuh
а докажите 😊

Вперше 'Хрон?ка польська' була видана 1597 року сином М. Б?льського Иоахимом.

Про Уральских (яицких):

"В 1584 году несколько сотен донских и волжских казаков захватила земли Ногайской Орды вдоль реки Яик. "

Obuh
цитата чего?

"из веры в веру не бегали, а перебежчиков за людей не считали, на руси, по крайней мере до ивана грозного офисиально"

Короче , Obuh , Вы хоть и умный человек , но в теме истории казачества мне не соперник...

У Вас слишком литературно-художественные представления , а надо монографии читать.

Извините , что отвлек Вас от сна.

Вперше 'Хрон?ка польська' була видана 1597 року сином М. Б?льського Иоахимом.

Obuh
реестровые позже появились. и на сечь наверно откуда то может и бегали, но больше волей шли. зачем сами знали а не от каво то 😊
тоже и про дон 😊

Когда позже?
Возьмем вренмена "за Хмеля". Сам Богдан был сыном полковника реестрового козацкого войска. Если не ошибаюсь, Чигиринского. Пишу по памяти, не роясь во всяких педиях.
Почему реестровое войско? Да потому, что были вписаны в реестр у польского короля. И служили этому королю. И он им вольности даровал, и усадьбы и т.д.
И полки эти стояли на заселенных землях.
А Сечь была сама по себе. Хотели шли за короля воевали, хотели - против.
А у тех, кто на Сечи никто не спрашивал, кто и откуда...
Просто так от жiнки и хозяйства никто не бегал на Сечь. Тот же Богдан, бежал на Сечь, после того, как посрался с Чаплинским. И его объявили вне закона.
А ведь до этого он исправно служил королю. Был записан в реестре как полковник без полка. Воевал под знаменами короля Польши против татар. Попал в плен и был выкуплен королем.

Obuh
да не искали оне землицу 😊 оне по знакомой земле ясак шукали с инородцев 😊 а на той земле хз скока поколений русских уже до них шарилось 😊

А Поярков, а Хабаров, а Дежнев.
Да, искали ясак. Но на новых землях. Если бы на знакомых землях, то хрен бы сейчас на Аляске русские поселения были.

Vladyslav ruse chat
То такие казаки , как ВОХРа солдаты. Они вообще произошли от запорожских.

Лень читать монографии, написанные в угоду или по заказу. Лучше на Вики сходить:
Рассказ Бельского о запорожцах позволяет сделать вывод, что объединение отдельных сечей в Запорожскую Сечь произошло, вероятно, где-то в 1530-х гг. К этому времени относит возникновение первой сечи и исследователь В. А. Голобуцкий[4].
Ерма́к Тимофе́евич (1532/1534/1542 - 6 (16) августа 1585, Сибирское ханство) - казачий атаман, исторический завоеватель Сибири для Российского государства
-
Т.е. Ермак родился тогда, когда только Запорожскую Сечь закладывали...

Лишь в 1733 г., когда началась война России с Турцией и крымский хан приказал запорожцам двинуться к русской границе, генерал Вейсбах, устраивавший украинскую линию крепостей, вручил им в урочище Красный Кут, в 4 верстах от старой Чертомлыцкой Сечи, грамоту императрицы Анны Иоанновны о помиловании и принятии в русское подданство. Здесь запорожцы основали Новую (Подпольненскую) Сечь и прожили до 1775 г.
5000[источник не указан 1149 дней] казаков покинули пределы России и осели на землях турецкого султана, который позволил основать в дельте Дуная Задунайскую Сечь (1775-1828 гг.). На новом месте казаки конфликтовали с некрасовцами, а также участвовали в подавлении восстаний против Османской империи единоверных им православных народов Балкан (греки, болгары, сербы и т. д.).

Vladyslav ruse chat
российской казачество , которое возникло после запорожского и уже не имело половины признаков настоящего казачества.

Да чего вы возбудились.В польско-московской окраине дефицит на настоящую историю, вот и изображают черте что.
В том же походе Сагайдачного на Москву -это чисто польская война , главная цель - московский престол , использовали слабость Москвы в конце Смуты.
Так и то - взять укрепления в Москве не смогли, а по итогам похода войско Сагайдачного разбежалось по своим темам по всей европе, а часть даже перешла на московскую службу.
Через 2 года на московскую службу поехал предлагаться и сам Сагайдачный , чё то там с поляками не поделил , лень вникать.

Такие рыцари, хрен ли.Такие вот рыцарские времена.
Или воюй по поляцким приказам - или пшёл вон из реестра - паши землю на своих и польских землевладельцев.
Повоевали - получили.
А не получили - упали-отжались на землицу , или снялись и отъехали зарабатывать с других тем.
Чисто братки в 90-е 😊
Когда государства , что Речь Посполита что Русское царство решили эту проблему снять - разогнали этих рыцарей хворостиной.
Слабоуправляемые вооружённые люди на границах не нужны никому.

dikiy
Ермак Тимофеевич и иные, которые шли на восток произошли от запорожских???

Не могли казаки возникать самостоятельно в разных местах почти в одно время и все носить одно название "казаки".

Это явление распространялось из одного источника.

Казаки - это же не северо-американские племена , которые все и везде были индейцами.

dikiy
Лень читать монографии, написанные в угоду или по заказу. Лучше на Вики сходить:
Рассказ Бельского о запорожцах позволяет сделать вывод, что объединение отдельных сечей в Запорожскую Сечь произошло, вероятно, где-то в 1530-х гг. К этому времени относит возникновение первой сечи и исследователь В. А. Голобуцкий[4].
Ерма́к Тимофе́евич (1532/1534/1542 - 6 (16) августа 1585, Сибирское ханство) - казачий атаман, исторический завоеватель Сибири для Российского государства
-
Т.е. Ермак родился тогда, когда только Запорожскую Сечь закладывали...

Они там в своих сечах уже казацтвовали вовсю и свои сечи объединяли, а он только родился.

dikiy
Лень читать монографии, написанные в угоду или по заказу. Лучше на Вики сходить:

Это сильно.

Очередная псевдоисторическая чушь.
Все известные (назовём их сообщества) возникли практически одновременно. Самые вменяемые датировки - это последняя треть 14 века , места - нижние течения Днепра и Волги , район Дона.
Этнический состав очень пёстрый , конфессиональный тоже.

В любом случае запорожское и донское войска возникли параллельно , а структурироваться стали вообще к середине 16 века. По крайней мере деятельность русского магната Вишневецкого по созданию из десятка больших и малых сечей - запорожского войска вполне подробно документирована , чтоб фантазировать на этот счёт.

А труд Маркевича "История Малой России" , изданный в 1842 году в 4 томах - это тоже "монография , написанная по заказу и в угоду" , в отличии от объективной российской Википедии ? 😊 😊 😊

" За несколько лет перед гибелью Руси, исчезло не многочисленное, но знаменитое войско наше составленное из иноверцев и пришельцев, поселенное не на островах Днепра, где потот прославились Запорожцы, но в городах но Днепру и по Роси. Оно называлось Черкасами и Козаками, т. е. людьми волными, и служило конницею Князьям Киевским предпочтительно. Я говорю о Торках, бедном остатке целого народа, известного в летописях под именем Черных Клобуков, загнанного в Россию Половцамы и построившего над Днепром город людей вольных, Черкасы, славившиеся древностию еще при Боплане и при Герберштейне. В 1120 году, этот народ, за страсти к грабежам, был изгнан обратно Мономахом в Азийские степи, и остатки его были слугами Князей в продолжение почти целого столетия."

С разрушением монголами Киева, Чернигова, Галича и множества других сел и городов, знаменитейшая фамилия с немногими княжескими семействами удалились в Кнажество Литовское, и вступили в родство с тамошними владетельными князьями и вельможами;

Простой народ остался под игом завоевателей, и только горстке скитальцев безприютных, но неподдавшихся под власть Ханскую, удалилось с пепелищ своей родины на Днепровские острова, защищенные непроходимыми тростниками и никем ненаселенные, и в землю Древлянскую, именуемую ныне Полесьем. Там, без жен и детей, питаясь звериною и рыбною ловлею, тревожа набегами врагов веры и отечества, они приняли имя исчезнувшего, но знаменитого войска Козаков и Черкас.

Эти имена напоминали им набеги, удальство и безприютность их предшественников. И когда некоторые из них, устаревшие в шуме тревог, возвращались в родные села свои, возникавшие из развалин, тогда, не снимая с себя звания козацкого, они приучали сыновей своих к такой же жизни свободной и боевой, и передавали им свое козачество.

Так составилось славное в последствии войско наше. Оно в то время не могло быть заметно, но чрез восемьдесят лет имело уже своих полководцев."

Vladyslav ruse chat
Там, без жен и детей, питаясь звериною и рыбною ловлею, тревожа набегами врагов веры и отечества, они приняли имя исчезнувшего, но знаменитого войска Козаков и Черкас.

Мужчины , ваши слова без подтверждающих цитат с указанием источников - это пустой звук. Они мне напоминают пересказы тех "документальных" фильмов "исторического" новодела для воспитания широких масс в нужном мировоззрении , которым заполнено все ТВ и Ютуб.

Маркевич :

"За несколько лет перед гибелью Руси [до нашествия Батыя], исчезло не многочисленное, но знаменитое войско наше составленное из иноверцев и пришельцев, поселенное не на островах Днепра, где потот прославились Запорожцы, но в городах но Днепру и по Роси.

Оно называлось Черкасами и Козаками, т. е. людьми волными, и служило конницею Князьям Киевским предпочтительно.

Я говорю о Торках, бедном остатке целого народа, известного в летописях под именем Черных Клобуков, загнанного в Россию Половцамы и построившего над Днепром город людей вольных, Черкасы, славившиеся древностию еще при Боплане и при Герберштейне.

В 1120 году, этот народ, за страсти к грабежам, был изгнан обратно Мономахом в Азийские степи, и остатки его были слугами Князей в продолжение почти целого столетия."

Uzel
Слабоуправляемые вооружённые люди на границах не нужны никому.

А вообще, ИМХО, тема скатывается к тому, что скоро будем обсуждать кто выкопал Черное море 😊

dikiy
Пока на границе, то это полбеды. А когда оказываются внутри, то тогда, точно, никому не нужны.

dikiy
тема скатывается к тому, что скоро будем обсуждать кто выкопал Черное море

Одновременно могли возникать только разбойничьи шайки , а казаки с общим названием , укладом , структурой , терминами и принципами одновременно возникать не могли.

Начиная с Гедемина , который в союзе с киевлянами разбил татар на р. Ирпень , здешняя Русь фактически отделилась от Северной Руси , которая потом существовала сама 350 лет , и 150 лет из них продолжала вариться в татарском котле. Поэтому ничего одинакового в такой разной обстановке в оторванных землях само возникать не могло.

Маркевич:

"Князья Галицкие присвоивали себе титул Великих Князей Киевских; Лев Даниилович, прадед Георгия Андреевича, подписывался В. Кн. Владимирско-Волынским, Киевским, Галицким, Луцким, Дрогочинским и Королем Русским.

Вскоре явился новый завоеватель, которому суждено было, исторгнув южную Русь у Татар, разлучить ее на три с лишком столетия с ее младшею сестрою, Русью северною.

То был Гедимин.

Он явился в Малороссию с Литовским и Русским воинствами. В его рядах мы видим наших полковников: Громвала, Турнала, Перунада, Ладима, и воевод: Прейдеслава, Светоледа и Блудича. Поразив Татар в двух битвах, он в третий раз сразился с ними над Ирпенью. Победа осталась на его стороне. Два князя Татарские, Тимур и Диваст погибли в этой битве. Напрасно баскаки Ханские усиливались удерживать власть свою в Киеве: с 1331 года, они удалились в южные провинции.

Правление было возстановлено Русское. Хотя Митрополит Киевский не возвращался уже в свою первобытную столицу, но, продолжая по прежнему именоваться Киевским и Всероссийским, он и, по его примеру, все его преемники продолжали присылать туда своих наместников.

Так прекратилось Татарское владычество в южной России. С отпадением Киева, многие княжества и по сю сторону Днепра отпали от России северной;

Гедимин не только не препятствовал новым своим подданным исповедывать веру Христианскую, но даже ей покровительствовал, и женив сыновей своих, Ольгерда на княжне Витебской, а Любарта на Владимирской, даже позволил им принять веру жен своих.

Подтвердив права и обычаи во всем их пространстве в краях присоединенных, он с законами Малороссии ввел и язык и письмо Русское в свое отечество, где их употребление, как в церковных, так и в гражданских делах, продолжалось до XVI века.

Коренное право Русское, называемое Судными статьями, собрал он в одну книгу, назвал ее Статутом княжества Литовского, и уже в последствии перевели ее на Литовский и Польский языки.

Это присоединение Малороссии к Литве было добровольное; слова мои вполне подтверждаются трактатами, пактами и привилегиями: по ним оба народа названы друг к другу приобщившимися, "яко равные к равным и вольные к вольным"

Чрез четыре года после соединения Литвы с Малороссиею, вступил на Русский княжеский престол Кн. Георгий Андреевич, Галицкий и Владимирский, правнук Короля Льва Русского и Князя Киевского, по нисходящей линии 16-й Князь от Рюрика, и он первый, сколько известно нам, начал именоваться Князем Малороссии.

Гедимин умер язычником, наделив сыновей своих уделами, в числе которых не поименовал он городов Русских, где были свои Князья удельные, потомки Рюриковы.

Из благодарности за освобождение от ига Татарского, Малороссияне во всех войнах Литвы за нее ополчались, в особенности против Прусаков, Ливонцев и Немецких кавалеров, во время Ольгерда.

Вероятно, они участвовали и в походе его, в 1363 году, к Синим водам и к устью Днепра, где кочевали три орды Татарские.

Далее, в княжение Ольгердова сына Ягайлы, мы видим Малороссиян в походе Литвы против Поляков и участниками во взятии Люблина и воеводства Сандомирского, когда до реки Сана все было предано огню и мечу. "

dikiy
А вообще, ИМХО, тема скатывается к тому, что скоро будем обсуждать кто выкопал Черное море 😊

А теперь про шляхетство казачества и про заблуждение , что казаки - это беглые крестьяне:

Маркевич.

" Гетманы и все чины правительственные были избираемы во всех трех народах [литовцы , поляки и руськие ] из собственного рыцарства, голосами вольными; их утверждали Король и Сенат. Сенат состоял из лиц, избранных Сеймом, т. е. общим собранием; а Сейм составляли Депутаты, от всех трех союзных народов присланные и назначенные из каждаго народнаго класса: из Шляхетства, из Духовенства и из Посполитства.

Шляхетством именовались потомки князей, бояре, простые воины и козаки с своими урядниками; [!!!]

бояре и козаки передавали свое боярство и козачество детям своим; урядники избирались из козаков и по окончании уряда возвращались в свое первобытное звание.

Все шляхетство называлось рыцарством, имело земли собственные, а посполитством владело по чинам.

Духовенство, занимаясь единственно богослужением, имело права шляхетные.

Посполитством же назывались по городам купцы и мещане, а по селам крестьяне.

Крестьяне были двух родов:

одни свободные, войсковые, платящие оклады в скарб войсковой;

другие- подданные бояр и урядников. "

Вот 1401 год. Это полтора века до рождения Ермака:

"Из прежних же Гетманов лишь имя одного осталось у нас в памяти, и мы его видим только военачальником; это был Венцеслав Светольдович.

Он оказал великия услуги Ягайле и Витовту в двух войнах против Крестоносцев. В одну из них, которой последствием было возвращение Польше земли Добринской и отдача рыцарям Жмудьской,

Винцеслав привел 37,000 козаков под Динабург.

Воеводами были Острогет и Ольгович, а Полковниками Рогдай, Полелит, Громвал, Колядит и Купальдий.

Пехота Малороссийская под начальством Рогдая обошла к низменному берегу Двины и ударила на Крестоносцев с боков и с тылу.

Это было началом победы, и если только число убитых и пленных не преувеличено победителями, то их было сочтено до 50,000."

Vladyslav ruse chat
Одновременно могли возникать только разбойничьи шайки , а казаки с общим названием , укладом , структурой , терминами и принципами одновременно возникать не могли.

Короче , я только тремя учеными авторами ( Маркевичем , Яворницким и Голобуцьким ) расхерачил всю новодельную телеисторию.

😊

Vladyslav ruse chat
расхерачил

Из Маркевича:

"Здесь же мы впервые встречаем имя законодателя Сечи Запорожской, ее первого Кошевого, Евстафия Дашковича." 1501 год.

Из Википедии:

"Евстафий Иванович Дашкевич (Дашкович) (Остап Дашкевич; 1470, Овруч - 1536) - православный казацкий атаман, староста черкасский, каневский и кричевский с 1529, один из организаторов и первых атаманов Войска Запорожского, некоторыми историками считается первым кошевым атаманом Запорожского. "

Ерма́к Тимофе́евич (1532/1534/1542 - 6 (16) августа 1585, Сибирское ханство).

Его еще на свете полвека не было , когда уже казаки в Запорожской Сечи объединялись и укрупнялись.

Uzel
Дак ваши фрики от истории только этим и занимаются 😊 весь мир потешается.
Погодите , то ли ещё будет когда детки вырастут.

Маркевич

"Хан Крымский в 1516 году поднялся на Польшу и на Малороссию, Гетман выступил к нему навстречу, нашел его на наших границах, у Белгорода над Донцом, и позволил атаковать себя. Хан тотчас окружил нас с трех сторон, по-Азиатски, и с ужасным гиком, пустив тучи стрел, бросился в атаку.

Войска Гетманския были примкнуты к реке и к обозу тылом. Конница спешилась, и с пехотою выстроилась в боевой порядок; натиск Татар был встречен сильным оружейным огнем и безпрерывною пушечною пальбою. Татары, видя страшное поражение в толпах своих, начали отступать.

Показывая, что мы только в силах обороняться, но наступать не можем, Гетман не велел трогаться войскам своим. Татары возобновляли свои натиски в продолжение целого дня. К ночи отступили они в степи, на несколько верст, и там расположились обширным станом со всею Азиатскою безпечностью.

В полночь выступил Гетман с козаками и тихо придвигался к стану Татарскому. Он прибыл к ним на разсвете, когда лошади у них бывают не у коновязей, а на подножном корму, заарканенные на руке всадника. Гетман выслал отряд конницы с ракетами, дающими по шести выстрелов и перепрыгивающими с места на место, называемыми шутихами большого калибра.

Наскакав на стан Татар, козаки пустили ракеты меж лошадей; испуганные, они поскакали во весь опор по табору; волоча своих всадников, били и топтали их; а между тем подошли все войска Гетманские с артиллериею и прошли насквозь весь стан, поразив Татар наголову; весь багаж достался победителям.

Возвращаясь из Белгорода Русского, Гетман был встречен Татарами и Турками, вышедшими из Белгорода Татарского; узнав о поражении Хана, они надеялись отнять у Гетмана добычу нападением в расплох; но Рожинский, узнав уже об их предприятии, отправил все тяжести, в Уманщину, а сам, переправясь чрез Буг, засел в оврагах и тростниках у реки Кадимы, и едва явились Турки и Татары, внезапно окружив, разгромили их совершенно, и остатки загнав в Акнерман, умножил добычу, взятую в стане Ханском.

С тех пор, уважая храбрость Малороссиян и склонность их к войне, многие Поляки стали служить в полках Малороссийских, й с гордостью называть себя козаками."

Vladyslav ruse chat
Как Вы могли убедиться - ни одного новодельного источника , только классика времен Российской Империи и СССР

Про историю и происхождение казаков - написано более чем обтекаемо.
Про космическую эксклюзивность происходящего - вообще ни слова нет.
И очень мягко обрулен изначальный тюркский компонент , обильно разбавленный беглыми со всех концов Руси.
Так ответьте на вопрос - где и в чём эксклюзивность?
Эти - сели на порогах , те - на Дону и нижней Волге.
Процессы шли и там и там одинаковые.
И те и те искали формы для существования - "образовалось преступное сообщество, в народе именуемое шайкой , которое принялось с большим успехом бомбить фраеров..." (с)
Потом шайки укрупнились , создали структуру и общак , выбрали старшего, назвали гэтьманом , дали ему в руку раскрашенную дубину чтоб отличался от остальных.
Впрочем , о чём это я? Речь же о великом.
Ну структурировались в общем и целом - все , кто более менее соображал.
Потом кто поумнее и видел перспективы - стали служить русскому православному царю батюшке.
И что? 😊
Что доказываем-то?

Vladyslav ruse chat
Евстафий Иванович Дашкевич
...............
Ерма́к Тимофе́евич (1532/1534/1542 - 6 (16) августа 1585, Сибирское ханство).

Его еще на свете полвека не было , когда уже казаки в Запорожской Сечи объединялись и укрупнялись.

Мне кажется просто вышло не понимание, кто то изучал запорожцев углубленно, и выяснил что они лыцари и паны, и крестьянин не мог законно стать казаком, мы же больше про донских казаков. Вполне допускаю что запоржцы появились раньше, но на Дону казак-вольный человек, и именно в основной своей массе беглый холоп.
чутка цитат.
Первые сведения о возникновении казачьих сообществ относятся к первой половине - середине XVI века. В 1521 году на Дону практически отсутствовало население, а в 40-х годах XVI века ногайцы жалуются на казачьи набеги. Именно в эти двадцать лет возникают первые казачьи городки.
Само слово 'казак' тюркское. Оно означает вольный человек
Казачий период развития Дона охватывает ту историческую эпоху, когда на Дону появляется казачье население и завершается вхождением Дона в российское государство, произошедшее в Петровскую эпоху.

В XV веке на Дону появляется новое население. Эти люди говорили на русском языке, в большинстве своем исповедовали православное христианство, однако отличались от русского этноса образом жизни, типом хозяйствования, системой управления, но, самое главное, своим менталитетом. Окружающие их этносы, и они сами называли себя казаками.

На Дону изначально господствовал принцип личной свободы. Этот принцип свободы был в самой основе менталитета новых поселенцев донской земли.
Казаки отличались одеждой от жителей Московской Руси. Они одевались в одежду, захваченную в ходе военных походов, поэтому национальная одежда казаков напоминала одежду турок или персов, но не жителей Московской Руси. Казаки носили кожаные сапоги, но не лапти. На Руси люди жили в бревенчатых избушках. На Дону казаки строили мазанки из подручных материалов, обмазанных глиной. Такое жилье, если его разрушали враги, можно было легко восстановить.

С момента своего возникновения казаки отстаивали принцип убежищ. 'С Дону выдачи нет'. Любой человек, сумевший добраться на Дон, получал право свободно жить в казачьей "республике".

Еше одним острым вопросом во взаимоотношениях между московским правительством и казаками была проблема приема на Дону беглых, что мешало проведению в жизнь крепостнических норм Соборного уложения. В 1666 г. Москва впервые потребовала выдачи с Дона беглых крестьян. Однако войско Донское твердо придерживалось принципа невыдачи людей с Дона и считало его одной из основ казачьей самостоятельности. Само существование казачьего этноса напрямую зависело от притока на Дон смелых и энергичных люлей, преодолевших все барьеры на своем пути. Людей, способных променять сытую и скучную жизнь крепостного на полную опасностей жизнь казака, променять рало на саблю.

Ученые издавно спорили о происхождении казачества.

Историки XVIII века не хотели принимать теорию происхождения казачьего этноса из разбойников и беглых холопов. Происхождение казаков выводилось из древнерусского населения Тмутараканского княжества и жителей Белой Вежи, или из казачества Запорожской Сечи.

Н.М. Карамзин отстаивал беглохолопскую теорию происхождения казачества, рассматривал их как потомков разноплеменной банды разбойников, обосновавшихся на Дону.

Казачьи историки начала XX века искали предков казаков среди легендарных амазонок или пограничной стражи хазарских каганов, благополучно пережившей целые эпохи.

Советские историки разделяли теорию о происхождении казаков из беглых крестьян Московской Руси. Приток казаков на Дон они связывали с усилением процесса закрепощения крестьян на рубеже XVI-XVII веков.

Предшественниками казаков они представляли различные группы славянского, христианского населения, проживавшего на Дону в период, предшествующий татарскому вторжению (бродники), и в период господства на Дону Золотой Орды (новгородские ушкуйники).

Крупнейший русский историк-эмигрант С. Г. Сватиков, чья точка зрения представляется наиболее обоснованной, оценивал донскую республику как вольную колонию русского народа. Казачество он рассматривал как особый этнос, а начало его истории он связывал с серединой XVI в.

RUS-36
кто то изучал запорожцев углубленно, и выяснил что они лыцари и паны

Шляхтич на загроде равен воеводе - не придумано же.
Свои люди , жалко чтоли порадеть хорошему человеку.Пусть будет королём на огороде 😊

dikiy

Когда позже?
Возьмем вренмена "за Хмеля". Сам Богдан был сыном полковника реестрового козацкого войска. Если не ошибаюсь, Чигиринского. Пишу по памяти, не роясь во всяких педиях.
Почему реестровое войско? Да потому, что были вписаны в реестр у польского короля.

Маркевич"Хан Крымский в 1516 году поднялся на Польшу и на Малороссию,

думаю и лопату изобрели примерно в тех местах , и слово "лопата" для обозначения лопаты - тоже

Voron65
А так и большой Кавказский хребет тачками отсыпали.

Ну а куда землю из Черного моря девать?Ты соображай стратегически.

Voron65
Так отдай им патент на колесо, нам пох, а им приятно

dikiy

А Поярков, а Хабаров, а Дежнев.
Да, искали ясак. Но на новых землях. Если бы на знакомых землях, то хрен бы сейчас на Аляске русские поселения были.

С бумагой тогда была напряжёнка - понос в войске приключился.

люди интересуются. так кто черное море выкопал?

люди интересуются. так кто черное море выкопал?

так чего, козаки с хохлами мимо кассы? опять всё сами? 😊

Кстати, а на Арале козаков нету? А то с морем там совсем кранты.

Voron65
Кстати, а на Арале козаков нету? А то с морем там совсем кранты.

так они выкопали, а москали выпили, соленая правда, но стекломой запивать подошла 😊

Да, не ценим мы соседей, не ценим. А вот еще вопрос, кто был раньше, козаки или арии с гиперборейцами. И у кого прозвища на -ко заканчивались, неандертальцев или кроманьонцев?

Voron65
козаки или арии с гиперборейцами

охотники на привале - видел картину?
вот такое же , только музыкально.

Voron65
они тоже арии?

Получили привилей от польского короля на великое княжение в своём огороде, и запрыгали. Жисть удалась

Слабачки ...

Я думал , пока я в гамаке загораю , вы хотя бы до сала дойдетё по привычной накатанной , а вы никак тот тухлый фейк про Черное море не можете прожевать... 😊 😊 😊

Красиво я вас умыл в три хода. Вам ничего не осталось , как парафинить ученых историков - это трагический симптом бессилия оппонента 😊

А знаете почему вы немного атрофировали свои умственные силы и так быстро проиграли дискуссию ? Вы здесь привыкли собачиться и пикироваться друг с другом , или переходя сразу на личности , или пересказывая один общий телевизор на всех.

В спорте называется "класс потеряли".

Вам остается только про сало загнуть 😊 😊 😊

Только не обижайтесь - умейте проигрывать.

вы хотя бы до сала дойдетё по привычной накатанной

[B] [ученых историков /B]

RUS-36

Я прочел Ваши цитаты...

Знаете , даже у Шолохова в "Тихом Доне" ярко показано , что донские казаки категорически отделяли себя от крестьян ( мужиков ) , хотя при этом тоже землю пахали.

Они эе это не в ХХ придумали , а это исстари ведется.

А так как все казаки от запорожских , то у них у всех почти одинаковые понятия .

Вот и дончаки могли по пьяне зашибить , если бы кто сказал им , что они "вчера" были холопы и убежали от хозяина.

Так у нас про сало нет никакой национальной легенды. Как у вас в России нет обычая поить младенцев водкой из соски.

Это все плохие специально придумывают для людей с примитивной духовной организацией.

Я уверен , что немцы и поляки больше свиного жира едят.

Так у нас про сало нет никакой национальной легенды.

RUS-36

" В своем романе Шолохов рисует жизнь русского донского казачества. Издавна эти люди считали себя особенным сословием. Они жили изолированно от 'мужиков', безземельных крестьян. Это чувство превосходства над 'мужиком' постоянно поддерживалось и высшими чинами . "

"В 'Тихом Доне' показано, что казаки противопоставляют себя 'мужикам' - как 'хохлам' , так и русским. Казак преисполнен гордости уже тем, что он казак. ".

Разговоры про казаков , как беглых крепостных крестьян , мне никогда не нравились...

Vladyslav ruse chat
Да.Запорожские казаки - донские казаки - волжские казаки.Не могли казаки возникать самостоятельно в разных местах почти в одно время и все носить одно название "казаки". Это явление распространялось из одного источника.Казаки - это же не северо-американские племена , которые все и везде были индейцами.

dikiy
кто выкопал Черное море

Voron65
Когда нечем гордиться сейчас, приходится гордиться исключительно прошлым, а если уж и с прошлым напряженка, то совсем беда, тут не только море выкопаешь 😊

Vladyslav ruse chat
Красиво я вас умыл в три хода.

Vladyslav ruse chat
Маркевич

"Хан Крымский в 1516 году поднялся на Польшу и на Малороссию, Гетман выступил к нему навстречу, нашел его на наших границах, у Белгорода над Донцом, и позволил атаковать себя. Хан тотчас окружил нас с трех сторон, по-Азиатски, и с ужасным гиком, пустив тучи стрел, бросился в атаку.

Войска Гетманския были примкнуты к реке и к обозу тылом. Конница спешилась, и с пехотою выстроилась в боевой порядок; натиск Татар был встречен сильным оружейным огнем и безпрерывною пушечною пальбою. Татары, видя страшное поражение в толпах своих, начали отступать.

Показывая, что мы только в силах обороняться, но наступать не можем, Гетман не велел трогаться войскам своим. Татары возобновляли свои натиски в продолжение целого дня. К ночи отступили они в степи, на несколько верст, и там расположились обширным станом со всею Азиатскою безпечностью.

В полночь выступил Гетман с козаками и тихо придвигался к стану Татарскому. Он прибыл к ним на разсвете, когда лошади у них бывают не у коновязей, а на подножном корму, заарканенные на руке всадника. Гетман выслал отряд конницы с ракетами, дающими по шести выстрелов и перепрыгивающими с места на место, называемыми шутихами большого калибра.

Наскакав на стан Татар, козаки пустили ракеты меж лошадей; испуганные, они поскакали во весь опор по табору; волоча своих всадников, били и топтали их; а между тем подошли все войска Гетманские с артиллериею и прошли насквозь весь стан, поразив Татар наголову; весь багаж достался победителям.

Возвращаясь из Белгорода Русского, Гетман был встречен Татарами и Турками, вышедшими из Белгорода Татарского; узнав о поражении Хана, они надеялись отнять у Гетмана добычу нападением в расплох; но Рожинский, узнав уже об их предприятии, отправил все тяжести, в Уманщину, а сам, переправясь чрез Буг, засел в оврагах и тростниках у реки Кадимы, и едва явились Турки и Татары, внезапно окружив, разгромили их совершенно, и остатки загнав в Акнерман, умножил добычу, взятую в стане Ханском.

С тех пор, уважая храбрость Малороссиян и склонность их к войне, многие Поляки стали служить в полках Малороссийских, й с гордостью называть себя козаками."

А где про бового гопака?
😀 😀

Мне ваши возражения по теме истории казачества только сначала были смешны , а сейчас просто скучны. У нас уровень ваших возражений давно называется уровнем "отрывного календаря".

Кто не помнит , в СССР были такие отрывные календари , где на обратной стороне листка печатали разные "научные" и "исторические" факты.

Народ таким способом сильно любил просвещаться ! 😊

Так что там про Черное море - расскажите , а то вы все время повторяете , а я деталей не знаю , знаю только , что вы схавали фейк...

Типа мы выкопали Черное море , а землю насыпали на Кавказ ?

Так это ерунда против того , как у Чуковского крокодил солнце проглотил.

Vladyslav ruse chat
Вам ничего не осталось , как парафинить ученых историков

иначе история родной страны и впрямь будет тускловатой - всегда в стороне от великих дел , всегда на обслуге и на подхвате.
ну - окраина , одно слово, с соответствующими окраиинными амбициями и отношением метрополии.

Vladyslav ruse chat
что донские казаки категорически отделяли себя от крестьян ( мужиков ) , хотя при этом тоже землю пахали.
Они эе это не в ХХ придумали , а это исстари ведется.

Так это ерунда против того , как у Чуковского крокодил солнце проглотил.

Voron65
Про колесо не забудь, они уже тогда шибко умные были, грунт не на нослках же носили. А так и большой Кавказский хребет тачками отсыпали.

Ууууу. Ростовские горы переместили.
А бедная Псаки все их ищет.....

Vladyslav ruse chat
У нас уровень ваших возражений давно называется уровнем "отрывного календаря".

Это моё предположение , потому что вы шпарите целыми кусками оттуда , и аргументация та самая - казаки поголовно рыцари , в ВКЛ были приняты как братья, они прародители всего что шевелится, и настоящая русь только в киеве, и вокруг киева в радиусе 50 км.
Прямо скажем - уровень не шибко высок , чтоб критиковать чей либо уровень. 😊
Книжонки то одиозные.
А вторая так вообще чисто заказуха - государыню амператрицу пожалобить - чтоб она всю эту запорожскую липу рыцарскую признала равной в правах российскому дворянству.

Вы даже представить себе не можете , как мы - русские , гордимся сейчас каждой минутой - мы всегда гордились , но так , как сейчас , никогда !

А , да ... Еще про Окраину ! Это стоит где-то между Черным морем и салом.

Русское царство образовалось путем объединения Московского княжества , Казанского ханства и Астраханского ханства.

От Москвы до Астрахани почти в 2 раза дальше , чем от Москвы до Киева , про Астрахань никто ничего не слышал веками , но она не окраина , а вашем историческом новоделе придумали , что Украина - это Окраина , так как слова эти рифмуются 😊 😊 😊

Я могу сказать , что Москва - это татарская окраина Петербурга. И что ? 😊 😊 😊

В 14 -15 веке в Киеве жило 20% поляков , 25-30 % евреев , процентов 40 литвинов и русских , ну там чёрт ногу сломит в их кровях , процентов 10 всех остальных национальностей.

Таким образом - вот это "мы - русские" очень и очень сомнительно.
Скорее всего от таких русских - по субботам в синагоге не протолкнуться.
Не факт конечно , но вероятность очень высока.

И ещё я думаю что это - боец из информационних вийск, сначала сомневался , а сейчас уверен.

Vladyslav ruse chat
Русское царство образовалось путем объединения Московского княжества , Казанского ханства и Астраханского ханства.

Vladyslav ruse chat
Я могу сказать , что Москва - это татарская окраина Петербурга. И что ?

Vladyslav ruse chat
Я могу сказать , что Москва - это татарская окраина Петербурга. И что ?

Вот, например, Оттава и Нью-Дели от Лондона намного дальше Парижа и Берлина, но в Британское содружество входят Канада и Индия, а не Франция и Германия.

Vladyslav ruse chat
Красиво я вас умыл .

Vladyslav ruse chat

Я уверен , что немцы и поляки больше свиного жира едят.

Voron65
Да, не ценим мы соседей, не ценим. А вот еще вопрос, кто был раньше, козаки или арии с гиперборейцами. И у кого прозвища на -ко заканчивались, неандертальцев или кроманьонцев?

Эндюх
Неандерталько и Кроманьоненко. 😊

А эти древние русичи что копали? 15 миллиардов лет тому назад...

Vladyslav ruse chat
Я могу сказать , что Москва - это татарская окраина Петербурга. И что ?

Uzel
Та ничего.Говорите смело.Не первая и не последняя глупость вами здесь сказанная.

dikiy
Я уже почти сорок лет живу на краю земли

Судя по всему, новобранец информационный третью книжку спешно изучает, Вильяма нашего Похлебкина, потому как осталась не охваченной главная тема.
По закуске возразить ему нечего.

Voron65
новобранец информационный

полагаю за количество знаков - уже капрал

Мотивы про сало всегда означают , что под предыдущей темой черту подвели.

С казачеством и крестьянством разобрались.

О чем теперь ?

Давайте про культуру - сдюжите ?

Что скажете про Лужицкую культуру и свое отношение к ней ?

Что скажете про Лужицкую культуру и свое отношение к ней ?

Voron65
Поэто штоле? Или телеграфист?

"...Москвитяне до такой степени воздерживаются от употребления пряностей, что даже при изготовлении пасхальных яств довольствуются следующими приправами: грязноватою солью, горчицею, чесноком, луком и другими плодами собственной земли; так поступают не только простолюдины, но и вельможи, даже сам великий князь, отнявший у нас много крепостей, которых он, величаясь, насчитывает семьдесят три. На царских пирах ставят на стол отдельно в солонках, среди золотых сосудов и туземных блюд, немного невареного перцу, но к нему никто не прикасается. Между тем литовцы питаются дорогими иноземными яствами и пьют разнообразные вина, отчего происходят различные болезни.

Подобно москвитянам, и татары, и турки, хотя владеют областями, производящими вино, но сами его не пьют, а продают христианам, получая за него средства для ведения войны, так как они убеждены, что исполняют волю Господню, если каким бы то ни было образом истребляют христианскую кровь. Перекопские татары тоже избегают употребления пряностей и пьют только молоко и колодезную воду, которая, впрочем, на всем протяжении таврической степи редко встречается без горького вкуса и еще реже чистая, разве только в таком случае, если она добыта на большой глубине из недр земли.

И наши предки также избегали иноземных яств и напитков; трезвые и воздержные, они полагали всю славу в военном деле, все удовольствие в оружии, конях, большом количестве слуг и вообще во всем, что проявляло твердость и храбрость, необходимые для успешного ведения войны. Они не только отражали нападения соседних народов, но раздвинули свои пределы от одного моря до другого и враги называли их 'Храбрая Литва'.
Теперь же в городах литовских самые многочисленные заводы - это бровары и винницы. Литовцы возят с собою пиво и водку и в военные походы и даже тогда, когда съезжаются, чтобы присутствовать при богослужении. Они так привыкают к этим напиткам дома, что если во время похода случится пить воду, они, вследствие непривычки, гибнут от поноса и дизентерии. Крестьяне, не радея о земледелии, собираются в корчмах, пьянствуют там день и ночь, забавляясь пляскою ученых медведей под звуки волынки. Растратив таким образом свои средства, они испытывают голод и затем обращаются к воровству и разбою. Это случается так часто, что в каждой литовской области в течение месяца подвергается смертной казни за названные преступления более людей, чем в сто или двести лет в областях Московии и Татарии, в которых воспрещено пьянство. Действительно, у татар всякий, кто только отведает вина, подвергается наказанию 80-ю палочными ударами и штрафу в 80 монет. В Московии же нигде нет кабаков, и если у любого домовладельца найдут хоть каплю горячего напитка, жилище его разоряют, имущество конфискуют, домашних и даже соседей подвергают телесному наказанию, а самого хозяина пожизненно заключают в тюрьму ; с соседями поступают так жестоко потому, что считают их знающими о мерзком преступлении и потому как бы зараженными его язвою. Между тем как наши люди подвергаются гибели не от начальства, а от невоздержания и от схваток возникающих во время пьянства. День у нас начинается питьем водки; еще лежа в кровати, кричат: 'вина, вина!' и затем пьют этот яд мужчины, женщины и юноши на улицах, на площадях, даже на дорогах; омраченные напитком, они не способны ни к какому занятию и могут только спать; притом кто раз привык к этому излишеству, в том страсть к пьянству постоянно возрастает..."
ну и т.д.

От себя добавлю - грязноватая соль - это повидимому - четверговая соль , русское пасхальное блюдо , готовится в печи путём перекаливания соли с какой нибудь хренью, рецепты есть разные.
Ну а в остальном свидетельство конечно супер.

Uzel
И ещё я думаю что это - боец из информационних вийск, сначала сомневался , а сейчас уверен.

Это называется "скачкообразная революция": тему про сало просто перепргынули и сиганули на высшую ступеньку !

Вы , наверное , когда видите , как в китайском кино седые мастера по воздуху летают с мечами , то верите , да ?

Что скажите про Лужицкую культуру ?

Нам в институте доцент Хороших ( блестящая ученица академика Рыбакова ) говорила , что "Мы являемся прямыми наследниками Лужицкой культуры !".

Вы согласны с этим ?

Vladyslav ruse chat
Вы , наверное , когда видите , как в китайском кино

Vladyslav ruse chat
Нам в институте доцент Хороших ( блестящая ученица академика Рыбакова ) говорила , что "Мы являемся прямыми наследниками Лужицкой культуры !".

Вот вы , уважаемые форумчане , к какой из существовавших культур себя причисляете ?

Uzel
Мы - это кто? Доцент Хороших с Рыбаковым? 😊

Как по-вашему , "вы" есть в этом "мы" ?

Ну а в остальном свидетельство конечно супер.

О , а что это за книжка на фото ? Почему вы молчите ?

Это ваши учебники или что ?

Voron65
Вот, а мы тут грешили на инквизицию, мол баб красивых пожгли в Прибалтике в средние века, нема красивых на улицах. Все оказалась гораздо трагичнее- просто пили до состояния нестояния 😊

Когдя я пацаном попал в Тарту , то все были красавицы !

Vladyslav ruse chat
Как по-вашему , "вы" есть в этом "мы"

Может она от имени своей кафедры говорит.

Вот вы , уважаемые форумчане , к какой из существовавших культур себя причисляете ?

Vladyslav ruse chat
Мотивы про сало всегда означают , что под предыдущей темой черту подвели.

Это ваши учебники или что ?

Uzel
Откуда мне знать , есть ли я в чьём то "мы" , если ответа на вопрос - кто такие "мы" доцента хороших - я ответа так и не получил.

Естественно , она обращается к своей аудитории , а ее аудитория - это поток киевского вуза , ну а вместе с ними и она , и все их родители , бабушки , дедушки... Таким образом , все местное население.

Пять кубинских студентов на потоке не в счет.

Когдя я пацаном попал в Тарту , то все были красавицы !

Voron65
Это сценарий выступления Задорнова.

Voron65
К культуре маб, естественно.

А биробиджанское?

Vladyslav ruse chat
Естественно , она обращается к своей аудитории , а ее аудитория - это поток киевского вуза

Даже не слышал... Расскажите !

Ладно ...

Не хотите про Лужицкую , то давайте сузим.

Что такое русская культура , как вы ее определяете ?

В Российской Империи была своя культура: Державин , Тургенев , Достоевский , но это было и... Можно сказать "в архиве". Эту страницу история перелистнула.

Почти уверен , что никто из вас не засыпает с томиком Грибоедова или Чернышевского.

Потом советская культура. Она была у всех одинакова - социалистический реализм.

Теперь с 1991 года существует РФ...

Так какое же наполнение у русской культуры ?

Эндюх
А биробиджанское?

плять я когда нить узнаю кто там ещё наследники лужицкой культуры , кроме потока киевского вуза , пяти кубинцев , и доцента хороших с Рыбаковым? 😀

и заодно проясните мне в каком виде это наследуется.

Теперь с 1991 года существует РФ...

Так какое же наполнение у русской культуры ?

Vladyslav ruse chat
В Российской Империи была своя культура: Державин , Тургенев , Достоевский , но это было и...

в каком виде это наследуется.

Voron65
То есть с тем, что у вас после 91-го культуры не было

Voron65
Проверь у себя на всякий случай

Мне так интересно наблюдать ( вы не замечаете , а со стороны видно) : в каждом из вас еще пока сидит раннесталинское-пролетарское , пытаются шельмовать и унижать автора идеи и мысли , которая не понравилась на уровне инстинкта.

С содержанием мысли пролеткульт не способен бороться , а вот об академике плохо сказать много раз и пытаться выставить его в глазах остальных дураком - это привычное дело !

Вы это прекращайте , а то в глазах людей , которые уже давно ушли из совка , вы выглядите очень дремуче - точно как те , кто носил чучела пузатых капиталистов или Чемберлена по улицам 😊

Vladyslav ruse chat
а вот об академике плохо сказать много раз и пытаться выставить его в глазах остальных дураком - это привычное дело !

ну и чему вас академики и их доценты научили?
сливаться в неспособности донести мысль и обосновать её?
вы притащили в тему эту лужицкую культуру , и с тех пор ничего внятного по ней не сказали.
вот где совок в чистом виде.

академика оставьте в покое - уж он то свои мысли хоть чем то обосновывал.
а вы - нет.

Страшно же. А ну как наследства лишат

Uzel
плять я когда нить узнаю кто там ещё наследники лужицкой культуры , кроме потока киевского вуза , пяти кубинцев , и доцента хороших с Рыбаковым? 😀

и заодно проясните мне в каком виде это наследуется.

Когда Хороших говорила "Мы с вами" - это означало тех , кто в контексте нашей беседы проходит как коренные русичи , а до их образования в единый этнос - местные славянские племена , которые здесь жили оседло.

Берете советский учебник истории за 5 класс ( если не ошибаюсь ) и смотрите карту проживания славян.

а вот об академике плохо сказать много раз

Uzel
мне кажется - хуже чем вы сказали об академике уже некуда.
простой вопрос - и вы уже плаваете так что видно филейную часть.

ну и чему вас академики и их доценты научили?
сливаться в неспособности донести мысль и обосновать её?
вы притащили в тему эту лужицкую культуру , и с тех пор ничего внятного по ней не сказали.
вот где совок в чистом виде.

Я про Лужицкую культуру собирался от вас хоть миллиметр услышать.

А если не про Лужицкую , так про другую , которую вы считаете своей , если вы свою историю и развитие мыслите масштабами культур , конечно.

Скажите внятно вы : какая культура ваша. Наша Лужицкая , а ваша ?

Это вот максимально просто и внятно.

А вместо этого вы задаете глупейший вопрос что такое наследники культуры , типа , говорить о законе Ньютона и вдруг спросить : "А что такое закон физики ?"

Да культура - это сплошное наследие , культура только и держится на наследии и преемственности характеризующих черт !

Vladyslav ruse chat
Вы это прекращайте , а то в глазах людей , которые уже давно ушли из совка , вы выглядите очень дремуче - точно как те , кто носил чучела пузатых капиталистов или Чемберлена по улицам

Vladyslav ruse chat
Мне так интересно наблюдать ( вы не замечаете , а со стороны видно) : в каждом из вас еще пока сидит раннесталинское-пролетарское , пытаются шельмовать и унижать автора идеи и мысли , которая не понравилась на уровне инстинкта.

Ладно ... Про Лужицкую и другие вы "не очень"...

А про русскую ? Что такое русская культура сегодня ?

Vladyslav ruse chat
Это наследуется в культурном виде. Странно , что вы этого не понимаете. Может вы думали , что культура - это только в платочек сморкаться и кушать вилкой с ножом ?

В случае с лужицкой культурой , носителя которой непосредственно никто никогда не видел не общался - это чистой воды прикол и преувеличение.
Похоже даже на попил бюджета - нашли культурный слой , придумали название а дальше включили фантазию на полный.

Похоже даже на попил бюджета - нашли культурный слой , придумали название а дальше включили фантазию на полный

ИТАР
Нормально это жеж полемика ... Неужели Вы Vladyslav ruse chat... полагаете , что здесь на форуме только Вы умный ,а остальные так ...покурить пришли . Формат и стиль здесь совершено отличается от Академии Наук или доклада на кафедре истории ... КПСС.Да и времена уже не те и оппоненты не из палаты лордов или кнессета 😊)))

Здесь все умные - глупых нет.

Только умный не обязательно знает.

Вот , на мой взгляд , в затронутых здесь темах вы знаете не много.

Я думаю , что вы уже забыли классику , вы уже давно живете в новоделе , который так удобно все излагает по ТВ , Ютубу и прочих массовых источниках.

И весь этот не останавливающийся новодел начинается словами "раньше ученые говорили вот так , а теперь доказали , что не так ..." - и это "а теперь доказали , что... " всегда так удачно ложится в канву текущего момента , что просто усраться ! 😊 😊

Я думаю , что вы уже забыли классику , вы уже давно живете в новоделе , который так удобно все излагает по ТВ , Ютубу и прочих массовых источниках.

Vladyslav ruse chat
Ладно ... Про Лужицкую и другие вы "не очень"...

Vladyslav ruse chat
А про русскую ? Что такое русская культура сегодня ?

Uzel

Не нужно длинных речей. Проще: я себя причисляю к наследникам Лужицкой , а Вы себя к какой ?

Vladyslav ruse chat
А вместо этого вы задаете глупейший вопрос что такое наследники культуры

Эти вопросы глупейшие? потому что вы не можете на них толком ответить.

Vladyslav ruse chat
Скажите внятно вы : какая культура ваша. Наша Лужицкая , а ваша ?

Vladyslav ruse chat
Проще: я себя причисляю к наследникам Лужицкой

ИТАР
Хм , культура это ,на мой взгляд не писатели и литература ... нет ?

Короче, никакой он не капрал, шпарит по методичке, при любом отклонении паузы, повторы.
Вина не его, а обеспечивающих работу подобного персонажа.

Voron65
То есть с тем, что у вас после 91-го культуры не было вообще, Вы не спорите?

Vladyslav ruse chat
Вот , на мой взгляд , в затронутых здесь темах вы знаете не много.

Vladyslav ruse chat
всегда так удачно ложится в канву текущего момента , что просто усраться !

Voron65
Еще раз напомню, не Вы ли приводили в качестве авторитета Википедию?

А цитаты не сохранилось ?

Не было вообще - так не бывает. Не было вообще - это там , где не было людей.

Vladyslav ruse chat
Нам в институте доцент Хороших ( блестящая ученица академика Рыбакова ) говорила , что "Мы являемся прямыми наследниками Лужицкой культуры !".

Vladyslav ruse chat
Проще: я себя причисляю к наследникам Лужицкой

А цитаты не сохранилось ?

ИТАР
А в чем разница между русской и славянской культурой ... или русской и украинской? ИМХО почти никакой ... временные этапы только уточнить необходимо или не так ?

Вот какой нибудь пан Капецкий - это чех со своей культурой , а всем известный Костя Цзю , который живет в Австралии , он русский.

Вот , как в нем безошибочно русского определяют и свои признают ?

По характерным культурным чертам , да ? А какие они ?

Вам сказали - вы рванули под козырёк.О таком подчинённом в некоторых областях можно только мечтать

Voron65
Вы не Пушкин

Но у нас в столице не так давно был мэр. Лужков. Мне кажется он таки наследник 😊
Лицо у него такое достойное. И человек простой , в кепке.

По характерным культурным чертам , да ? А какие они ?

Чёто тема лужицкой культуры осталась не раскрыта.

Voron65
Вот все у них так, сыпятся на мелочах от разгильдяйства и славянского пофигизма

Исполнительным , впечатлительным и добрым.
Верил бы каждому проходимцу 😊

Про русскую тоже не сможете ?

Вот как вы сегодня идентифицируете русского ?

Voron65
Вы не Пушкин,

Внезапно навеяло:

Нет, ты не Пушкин. Но покуда
Не видно солнца ниоткуда,
С твоим талантом стыдно спать;
Еще стыдней в годину горя
Красу долин, небес и моря
И ласку милой воспевать...

Н.А.Некрасов.

Русский для вас этнос или это равно российский , как американский ?

Vladyslav ruse chat
Русский для вас этнос или это равно российский , как американский ?

Vladyslav ruse chat
Про русскую тоже не сможете ?

я - русский человек , и таких как я - миллионы.
чё вам надо , хрен его знает 😊

Uzel
что вам сказать?
я родился в самом сердце бывшего Владимиро-Суздальского княжества.
с детства меня окружали русские лица и русский язык ( говор был ярославский , для тех кто понимает разницу в русском говоре)
завоевателей там не было никогда и никогда не будет , пробежавшие мимо лесов пару раз монголы не в счёт.
иностранцев там в то время не было , да и ранее - в гуманные царские времена думаю было не много.
там не тусовались хазары , печенеги , половцы , угры , литва и прочие казацкие аланы с касогами.

я - русский человек , и таких как я - миллионы.
чё вам надо , хер его знает 😊

Vladyslav ruse chat
А как же Костя Цзю и ему подобные ?

Допустим - это потому , что Ярославль - это меря... 😊

я родился в самом сердце бывшего Владимиро-Суздальского княжества.

в общем - ни наследник Великой Лужицкой Культуры ни разу.
глиняные горшки, характерные, не лепил, покойников не сжигал.

Uzel
А как же Костя Цзю и ему подобные ?

А что с ним?

Gasar
в общем - ни наследник Великой Лужицкой Культуры ни разу.

Vladyslav ruse chat
Ярославль - это меря

Я говорил не про город а про говор.
Что касается мери - как вам ни тяжко будет признать - в Древнерусском государстве наряду со славянами этот финно-угорский элемент уже присутствовал.
Придёццо мальца потерпеть этих унтерменшей.Тем более это всяко лучше чем неразумные хазары , охально оплодотворявшие в тот период киевлян 😊

Gasar

в общем - ни наследник Великой Лужицкой Культуры ни разу.

Отчаянье, уныние и скорбь с минуты этой поселились в моём сердце.

Ибо один мой корешок из харьковщины, другой же с вятской губернии.

До сего момента жил в гармонии с собой, как дальше жить теперь не

знаю...
😞

понял что правов таких у меня точно нет.

у меня есть. Мама с Гомельской обл.
иногда как схватит, память предков, и пока двуконический горшок не слеплю, и кого нибудь не кремирую - так и не отпускает

Uzel
А что с ним?

Vladyslav ruse chat
в глазах людей , которые уже давно ушли из совка , 😊

Это кто ушел из совка???
Совок неистребим! И даже те, кто думает, что ушел или уехал из совка, просто притащил его за собой, того не замечая.

Gasar
так и не отпускает

Vladyslav ruse chat
Разве бывают русские Цзю

Разве бывают русские Цзю ?

Uzel
угры

Верил бы каждому проходимцу

Внезапно навеяло:

Uzel
Я думаю что культурное наследование - это когда люди видят то что наследуют. Изучают архитектуру , слышат песни , перенимают религию и обычаи , ведут торговлю , и тд.
.

Voron65
от милых на ленинградке не протолкнуться 😊

Они ж культуру безродным варварам несут 😛

Diego03
Интересно, река Угра, протекающая в Калужской области, имеет к ним отношение?

глиняные горшки, характерные, не лепил, покойников не сжигал.

dikiy
Рисуют в своем сознании с бандитов героев. Выдумывают новую историю про всякие культуры. На чем, как правило, строятся такие истрии и теории и культуры - ну выкопали какой нибудь черепок. Сидят потом, глядя на этот черепок выдумывают всякие истории. А потом под эти истории подганяют наличие царапин на черепке. При создании историй и обоснований главное не промахнуться, и написать так, чтобы понравилось тем у которых блага. Тогда придумщикам светят тоже ошметки от кормушки - звания академика, госпремии и т.д.

Дискуссии по теоретическим вопросам плодотворны и приносят положительный результат тогда, когда к высказанным идеям относятся как к обычным порождениям человеческого разума, которому свойственно увлекаться, ошибаться, излишне осторожничать или забегать вперед. 'Пытливости нашей нет конца: конец на том свете. Удовлетворенность ума - признак его ограниченности или усталости'
Увы, мы более привыкли к иному отношению к теории, исходящему из представления о 'сакральности', 'богоданности' идеологической схемы. Сторонникам тех или иных взглядов они (взгляды) кажутся единственно верными, любое отступление от них расценивается как ересь, предательство прогресса или национальных интересов.
(М. Монтень)

До сего момента жил в гармонии с собой, как дальше жить теперь не

знаю...

Vladyslav ruse chat
Разве бывают русские Цзю ?

Они ж культуру безродным варварам несут

Voron65
Стакан ерофеича и цыбулю с салом?
Опять же, сон здоровый 😀

И то верно, глядишь наладитцо 😊

RUS-36
Русский как этнос, скорее для американцев и другой иностранщины, а внутри России-это состояние души.))

Русский - это этнос со славянской генетикой. Остальное все - это российский.

Voron65
истинные представительницы лужицкой культуры 😊

Жрицы, если кратко.

Русский - это этнос со славянской генетикой. Остальное все - это российский.

Vladyslav ruse chat
Русский - это этнос со славянской генетикой.

Vladyslav ruse chat

Вот как вы сегодня идентифицируете русского ?

Uzel
Ярославль это один из древнейших русских городов.Это кривичи , меря , весь.
Построен кстати Ярославом Мудрым , и это уже опровергает ваши сказки что для обоснования прав на русскую историю Москве непременно нужен А. Невский.

Русские - это славянский этнос. Меря и весь не вписываются.

Vladyslav ruse chat
Вот у Баклажана из к/ф "Жмурки" было состояние души , он был русским ?

Voron65
Прокололся, вражина. Фамилие как будет?

RUS-36
Если, поет Катюшу, играет на балалайке, говорит и думает по русски, и считает себя русским, то в этническом плане, а не национальном - он русский, почему нет.

Их дети будут на балалайке играть рэп , а их внуки будут по ней просто руками стучать , как на тамтаме - и будут он железобетонными русскими.

Потому что : БИОЛОГИЯ всегда побеждает социальноть и её культуру , дикая генетика всегда побеждает более цивилизованную генетику и формирует психотип своего носителя по своему содержанию.

Vladyslav ruse chat
Русские - это славянский этнос. Меря и весь не вписываются

Я понимаю что вам трудно.
Соберитесь и примите этот жестокий удар по мужски 😊

Vladyslav ruse chat
Это не мои сказки , а утверждение ныне здравствующего французского профессора

Uzel
Какие ваши доказательства? (с) 😊

" Ру́сские - восточнославянский этнос"

Vladyslav ruse chat
БИОЛОГИЯ всегда побеждает социальноть и её культуру , дикая генетика всегда побеждает более цивилизованную

Uzel
Древнерусское государство изначально не было чисто славянским. Даже когда рулили из Киева.
В нем всегда кроме славян хватало много кого - в Полоцкой и Новгородской Руси - скандинавов , в Новгородской и Владимирской - финно угров , а на югах - вся степь , много веков подряд.
Кроме того - племенной союз вятичей был окончательно "примучен" гораздо позже , этак можно и вятичей из русских исключить , хоть и славяне
Я понимаю что вам трудно.
Соберитесь и примите этот жестокий удар по мужски

Македонцы еще больше народов нагнули , но македонцами были только македонцы.

Так и здесь : русские - это восточнославянский этнос. Остальные - это инородные подданные и метисы.

Vladyslav ruse chat
Македонцы еще больше народов нагнули , но македонцами были только македонцы.

Ну вот примерно как вам здесь о вашей связи с Древнерусским государством.

Vladyslav ruse chat
Так и здесь : русские - это восточнославянский этнос.

Uzel
Бедный Олександр Сергийович Пушкин. В схватке двух генетик - дикая генетика победила 😀

В случае с Пушкиным победили гены , отвечающие за габитус. Потом эти гены быстро умерли.

Если бы в Петербурге было условно "20 000" негров и не было искусственных барьеров для смешивания , то через несколько сотен лет большинство населения имело бы ярко-выраженные негроидные черты , а через 500 лет это был бы африканский город.

Vladyslav ruse chat
русские - это восточнославянский этнос. Остальные - это инородные подданные и метисы.

Интерпретация доктора Геббельса?

Uzel
Да , именно сейчас греки македонцам и говорят , что они простые отуреченные албанцы с причудами, и к Саше Македонскому отношения не имеют.

Ну вот примерно как вам здесь о вашей связи с Древнерусским государством.

А , говорят...

Как в том анекдоте про "так и вы говорите"...

Voron65
от милых на ленинградке не протолкнуться 😊

Брехняяяя... 😊

Лесник 61

Интерпретация доктора Геббельса?

Vladyslav ruse chat
Да , я видел , как студены из Нигерии пели "Катюшу" , тот эфиоп Баклажан считал себя русским - это нехорошо.
Их дети будут на балалайке играть рэп , а их внуки будут по ней просто руками стучать , как на тамтаме - и будут он железобетонными русскими.

Vladyslav ruse chat
Это Советский Энциклопедический Словарь. 😊 😊 😊

Мдя...параллели проводить запрещено 😞

Vladyslav ruse chat
Если бы в Петербурге было условно "20 000" негров и не было искусственных барьеров для смешивания , то через несколько сотен лет большинство населения имело бы ярко-выраженные негроидные черты , а через 500 лет это был бы африканский город.

дикая генетика всегда побеждает

Vladyslav ruse chat
А , говорят...

dikiy
А в этом есть небходимость?
Я, например, никогда не идентифицирую по национальным признакам. Я всегда идентифицирую по человеческим качествам. И основной критерий: А пойду ли я с ним в разведку?

Просто я люблю породы , самобытность , специфические черты и оригинальные культуры.

Нельзя же сказать , что одна порода хуже другой - они просто все разные и все красивые , поэтому жалко их смешать и получить безликий мусс.

Uzel
я задал простой вопрос - чья генетика в случае Пушкина оказалась дичее?

Vladyslav ruse chat
Просто я люблю породы , самобытность , специфические черты и оригинальные культуры.

Vladyslav ruse chat
Негроидная.

RUS-36
Ну Вы же прекрасно поняли о чем я писал.
Этнические и Национальные черты, идут очень близко к друг другу, на все же это разные вещи.
В удаленной теме, уже всплывало упоминание о "Арапе" который только обогатил русскую культуру, при этом "эфиопсокого" в нее ничего не привнес.
Считаю Ваши страхи, чересчур притянутыми за уши.
А нигерийский студент, в 90% вернется к себе на родину. Зато как приятно будет оказавшись вдруг в Нигерии, в сумерках ночи, услышать в далеке "Расцветали яблони и груши..." 😊

Uzel
Слив

У Пушкина преобладала генетика прадеда Ганнибала.

Vladyslav ruse chat
У Пушкина преобладала генетика прадеда Ганнибала

Потому что : БИОЛОГИЯ всегда побеждает социальноть и её культуру

Цукерманеридзесян

Uzel
Что же Пушкин вместо того чтоб по деревьям лазить - вклад в культуру вносил?

Diego03
Так может быть он и по деревьям лазил, и вклад вносил.

Жрицы, если кратко.

Брехняяяя...

Просто я люблю породы , самобытность , специфические черты и оригинальные культуры.

Voron65
рассказывали.

Ага. Есть тут такой участник. Лонжерон. Ему тоже все все рассказывают. И он по рассказам мнением имеет.

Vladyslav ruse chat
Нельзя же сказать , что одна порода хуже другой - они просто все разные и все красивые , поэтому жалко их смешать и получить безликий мусс.

Uzel
Ну как бы вклад задокументирован а деревья нет

Ну, он по-другому чудил... Лазил через окна к сестрам Олениным, например.

Voron65
ну не поеду ж я из своих нижних епеней в столицу проверять объективность сми?

Voron65
Вон Лесник говорит, мол жрицы они, с голоду на трассе промышляют, я ему тоже верю.

Voron65
Готов к принятию новых знаний

Voron65
Точно, не русский, нет, чтобы в двери.

Я-то по Ленинградке каждый день туда-сюда езжу.

Вон Лесник, он не совсем про Ленинградку говорит. И я ему тоже верю.

Ан не готов. Побудь ещё в темноте и невежестве чуток.

Diego03
Лазил через окна к сестрам Олениным, например.

Voron65
понаехали туда с окраин и кичитесь

Voron65
а про какую ленинградку он говорил?

Хотя... Я им целую почти поэму посвятил...

Потеплело вдруг, и снова смотрят девушки с обочин.
Смотрят ясными глазами на проезжего меня.
А я еду по дороге, что зовется Ленинградкой,
Потому, что та дорога нас ведет в Санкт-Петербург.

Улыбаются девчонки, и кокетливо отставив
Ручки в сторону игриво, ножки в лаковых сапожках,
Смотрят, сладко улыбаясь, взором ласковым маня,
Намекая этим как бы, что не зря они вот тут.

Все нарядные такие, и красивые такие:
Есть опасность заглядеться и заехать не туда.
Имена у них такие, что не имя - просто прелесть
Тех девчонок звать Анжелы и Светланы тоже звать.

Есть там даже Катерины, ну и может быть Наташи,
Только это все неважно, потому, что в этот час
Быстро еду я по делу, очень важному к тому же,
И конечно мне сегодня совершенно не до них.

Мне б доехать поскорее до инспекции до местной,
И в окошко номер девять заявление подать.
Потому, что это важно! Это даже очень важно!
Отвлекаться на девчонок мне никак сейчас нельзя.

Вы простите мне, Светланы, и Анжелы извините!
Мне ж пятьсот рублей не жалко. Я б и больше бы отдал.
Потому, что это ж сервис: Едешь, едешь по дороге:
А тебе тут предлагают отдохнуть за пять минут.

Но я еду, стиснув зубы. Променяв приятный отдых
На тяжелую работу, чувством долга устремлен.
Потому, что слово 'надо' и ещё слова другие
Повторяю постоянно. Вот такой я человек!

Как бы вас , дон Диега на дикость генетики проверить? 😊
Закрадываются подозрения , в свете.

Uzel
Как бы вас , дон Диега на дикость генетики проверить? 😊
Закрадываются подозрения , в свете.

Как, как... А вот не знаю, как...

Uzel
Бытие определяет сознание.

dikiy
бИтие

Voron65
и как там с лужицкой культурой?

Не, я-то тутошний. Родители - да. Понаехали.

Хотя... Я им целую почти поэму посвятил...

Как, как... А вот не знаю, как...

Voron65
тебя не поймеш

Потом и эта закончиться, вместе с кондитером.

Опережаю я свое время.

Voron65
смотри, люди к торопыгам подозрительно относятся.

Я по причине отсутствия, понять не могу. Забанили Владислава, что ли?

2 Иваныч Баский
Забанили Владислава, что ли?

Ну мало ли...Такое ощущение создалось. Может, модератору не понравился. Хорошо, если я ошибся. Таких карать грех.

Я по причине отсутствия, понять не могу. Забанили Владислава, что ли?

Voron65

Методички новые подвезли, изучает, вопросник готовит.

он работает над собой.
градус неистовости повышает

Да ладно! Он вроде не такой...Не неистовый.

Diego03
А не каждому дадено...

безусловно

Diego03
Опережаю я свое время

Завидую непАдецкИ,хотя думаю ты не время опережаешь а некоторых тормозов,а так как их туточки в избытке,складывается ощущение что время

2 Иваныч Баский
Забанили Владислава, что ли?

KOSTYA
складывается ощущение что время

Diego03
Хорошо. Пусть так.

Замётано!

О , вспомнил , что хотел спросить: а у вас уже ввели в ПДД постоянную зеленую стрелку направо при красном сигнале светофора ?

Diego03
Uzel

угры

Интересно, река Угра, протекающая в Калужской области, имеет к ним отношение?

Vladyslav ruse chat
Uzel

Не нужно длинных речей. Проще: я себя причисляю к наследникам Лужицкой , а Вы себя к какой ?

О , вспомнил , что хотел спросить: а у вас уже ввели в ПДД постоянную зеленую стрелку направо при красном сигнале светофора ?

УКЕНГШЩЗХ

Странности Пушкина в этот период выражались и в его одежде. Он одевался то турком, то евреем, то греком. Носил широчайшие шаровары, длинный плащ, похожий на мантию. Кишинёвцы ходили в театр "смотреть на Пушкина". Носил длинные волосы до плеч и : длинные ногти. Как-то щеголял с золотым наперстком на мизинце, т.к. отрастил длиннющий ноготь.

" В Великом княжестве Литовском и Польском королевстве упорно сопротивлялись признанию за великими князьями московскими титула царя, первые претензии на который датируются уже эпохой Ивана III. Не менее острые возражения и опасения вызывала претензионная приставка всея Руси."

Оно и понятно , ведь киевский митрополит издревле был митрополитом всея Руси. 😊

'Российское царство (и в понятийном, идеологическом, и в институциональном плане) имело два источника: 'царство' (ханство) Золотой Орды и византийское православное царство (империя)'.

Иван III и Василий III стать реальными царями не могли из-за отсутствия на Руси идеологического обоснования царства.

Калька с византийских порядков или 'царство'-ханство послужить основой для этого не могли. "

И в Москве решили тогда не стесняться и начать по полной чесать ! 😊 😊 😊

Поэтому в первой половине XVI века происходит оформление понятия 'царство' в официальной идеологии и в общественном сознании.

Важнейшую роль в нём сыграли Послание Спиридона - Саввы (1511-1523 гг.) и 'Сказание о великих князьях Владимирских'(первая редакция - до 1527 г.).

В них приводились две [b ]политические легенды , обосновывающие [/b]права русских правителей на царский титул.

В первой говорилось о прямом родстве Рюриковичей с императорами Древнего Рима через некоего Пруса (родственника Цезаря Августа).

Большую роль в обосновании правопреемственности Руси Византии сыграло 'Сказание о князьях Владимирских'. Согласно нему, киевский князь Владимир Мономах получил царский венец ('шапку Мономаха') и другие регалии от своего деда императора Константина Мономаха и о венчании его на царство митрополитом Неофитом

В середине XVI в. обе легенды были включены в качестве официальных фактов русской истории в важнейшие государственные документы - Чин венчания на царство, Государев Родословец, Степенную книгу. 😊 😊 😊

Одним из первых, кто сформулировал новую идею царской власти московских князей, был митрополит Зосима. В сочинении 'Изложение пасхалии', поданном московскому собору в 1492 г., он подчёркивал, что Москва стала новым Константинополем благодаря верности Руси Богу. 😊 😊 😊

Следующим в ряду идеологических основ провозглашения Русского государства царством стало послание Василию III монаха псковского Елиазарова монастыря Филофея, выдвинувшего известный тезис 'Москва - третий Рим'. 😊

Как указывает Р. Г. Скрынников, в основе концепции Филофея лежало представление о неком 'Ромейском царстве нерушимом': крушение двух царств, Римской империи и Византии, расчистило место для московского православного царства" 😊

Там вся Европа очумела , наверное !

Такого еще не бывало , чтобы ордынцы вдруг объявляли себя преемниками Киева , Византии и Третьим Римом одновременно !

Даже Рюрику ( обычному варяжскому бродяге с вшами и блохами) родственника придумали в императорском Риме. 😊 😊 😊

Вот как стали тогда новоделы чесать , так и не могут остановиться. 😊

А есть форумчане , которые читали "О туранском элементе в русской культуре" Н. Трубецкого ?

Что скажете , разделяете ?...

Попробуйте прочитать - текст там не трудный , а начинается так:

"Распространение русских на Восток было связано с обрусением целого ряда туранских племен, сожительство русских с туранцами проходит красной нитью через всю русскую историю. Если сопряжение восточного славянства с туранством есть основной факт русской истории, если трудно найти великорусса, в жилах которого так или иначе не текла бы и туранская кровь, и если та же туранская кровь (от древних степных кочевников) в значительной мере течет и в жилах малороссов, то совершенно ясно, что для правильного национального самопознания нам, русским, необходимо учитывать наличность в нас туранского элемента, необходимо изучать наших туранских братьев. Между тем до сих пор мы мало заботились об этом: мы склонны были всегда выдвигать наше славянское происхождение, замалчивая наличность в нас туранского элемента, даже как будто стыдясь этого элемента. С этим предрассудком пора покончить. Как всякая предвзятость, он мешает правильному самопознанию, а правильное самопознание есть не только долг всякой личности, но и непременное условие разумного существования всякой личности, в том числе и нации, понимаемой также как своего рода личность.

Под именем "туранских" или "урало-алтайских" народов разумеют следующие пять групп народов:

Народы угро-финские, которые по признакам языкового родства подразделяются на западных финнов (эстов, карелов, собственно финнов и ряд мелких племен), лопарей (в Швеции, Норвегии, Северной Финляндии и в России на Кольском полуострове), мордву, черемисов, пермских финнов (зырян и вотяков) и угров (мадьяр, или венгерцев, в Венгрии и Трансильвании и "обских угров", т. е. вогулов и остяков в Северо-Западной Сибири); к той же группе угро-финских народов принадлежали и вымершие (точнее, вполне обрусевшие) древние племена - меря (по языку родственные черемисам), весь (по языку западнофинское племя), мурома и мещера, упоминаемые русскими летописями.

Самоеды, делившиеся на несколько племен, ныне почти вымершие и сохранившиеся лишь в незначительном количестве в Архангельской губернии и Северо-Западной Сибири.

Тюрки, к которым принадлежат турки-османы, разные татары (крымские, казанские, азербайджанские, тобольские и т.д.), мещеряки, тептяри, балкарцы (карачаевцы, урусбиевцы и проч.), кумыки, башкиры, киргизы-кайсаки, кара-киргизы, туркмены, сарты, узбеки, алтайцы, якуты, чуваши и целый ряд древних, исчезнувших народов, из которых наиболее известными являются хазары, болгары (волжско-камские и "аспаруховы"), половцы (иначе куманы или кыпчаки), уйгуры и проч.

Монголы, к которым принадлежат в пределах России калмыки и буряты, а за ее пределами - собственно монголы в Монголии.

Маньчжуры, к которым кроме собственно маньчжуров принадлежат еще гольды и тунгусы (ныне почти поголовно вымершие или обрусевшие). "

"Пусть само Православие было воспринято русскими не от туранцев, а от Византии, пусть оно даже прямо противопоставлялось в русском национальном сознании татарщине - все-таки само отношение русского человека к Православной вере и сама роль, которую эта вера играла в его жизни, были в определенной части основаны на туранской психологии. Именно в силу туранских черт своей психики древнерусский человек не умел отделять своей веры от своего быта, сознательно выделять из проявлений религии несущественные элементы, и именно поэтому он оказывался таким слабым богословом, когда встречался с греками. "

Я ж говорил, методички новые подвезли, шпарит целыми страницами.
Источник указывать не учили, м.н.с.?

скушно как

Uzel
скушно как

скушно как

ИТАР
как в очереди, за хлебом

Voron65
И, простите человеческую слабость, тариф и в какой валюте.

Uzel
межличностная коммуникация , понимаешь

------------------------------------------
Цитата

- Хотите беседовать, сударь?
- О чём?
- О чём прикажете. О войне с турками, о превратностях климата или, к примеру, о графе Калиостро.
- О ком?
- О Калиостро. Известный чародей и магистр тайных сил. Нынче в Петербурге шуму много наделал. Газеты пишут - камни драгоценные растил, будущность предсказывал. А ещё говорят, фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях:
------------------------
к\ф "Формула любви"

Voron65

А что , на работу устроиться хотите - отощали совсем ? 😊

Надо сначала сдвть зачет по работе "О туранском элементе в русской культуре" Николая Cергеевича Трубецкого ( автора с настоящим русским именем , как говорили здесь некоторые спецы по истории 😊 ).

Я спросил маленький вопросик про зеленую стрелку на светофоре и даже на него ответа не получил , а прочитал "вопрос на вопрос по-малански" - как беседовать-то ?

Vladyslav ruse chat
как беседовать-то ?

А смысл?

Vladyslav ruse chat
как беседовать-то ?

Так что там с постоянной зеленой стрелкой на светофоре ?

Vladyslav ruse chat
Так что там с постоянной зеленой стрелкой на светофоре ?

А как в Париже и Вене с постоянной зеленой стрелкой на красный , а то я уже и не помню ?

А в Риме я не был.

Vladyslav ruse chat
А как в Париже и Вене с постоянной зеленой стрелкой на красный , а то я уже и не помню ?

"С 19 июня 2013 г в Москве и Белгороде начинается эксперимент с поворотом направо на красный сигнал светофора. "

Так как там с экспериментом - вам разрешили или нет ?

ИТАР
Как в Одессе ...

В Одессе до 2000 года , кажется , не было .

Vladyslav ruse chat
Так как там с экспериментом - вам разрешили или нет ?

Vladyslav ruse chat
В Одессе до 2000 года , кажется , не было .

ИТАР
Какой, эксперимент о чем Вы ? Уже года 2-а емнип так у нас ездят .

У нас поначалу , когда это только ввели , так многие водители думали , что раз эта зеленая стрелка постоянно нарисована , то теперь из этого правого ряда только направо. Когда перед ними стояла машина , которая хотела ехать прямо и ждала зеленый сигнал светофора , то они сигналили этой машине , с требованием пропустить их для поворота направо.

Потом одно время даже была такая картина ( недолго , правда ) , что правый ряд пустой , если направо никому не надо , а в левом стоит 50 машин , чтобы прямо поехать... А в правом только иногда проезжают те , кому направо на зеоеную стрелку 😊

У вас тоже так ?

ИТАР
Эта фишка ,если не ошибаюсь из США заимствована потом ЕС и далее на Восток ?

Vladyslav ruse chat
У вас тоже так ?

Vladyslav ruse chat
Не знаю точно , как в других штатах , а в Калифорнии при красном сигнале светофора можно поворачивать направо вообще без стрелки: там выполняешь "стоп" под красный , а потом , если безопасно , делаешь правый поворот. Стрелка не нужна.

Мне тоже нравится !

Я давно жил в Чехии некоторое время и в Хорватии 2 года лет 15 назад ...

Там местные рассказывали про сербо-хорватский конфликт: многие хорваты состояли в армии , их называли солдатами выходного дня - это были аптекари , кондитеры , другие самозанятые люди... Вот , он в пятницу вечером закрывает свою аптеку , надевает форму , берет амуницию , автомат , садится на рейсовый автобус , покупает билет и едет на фронт.

Там выходит , постреляет из окопа два дня , а воскресенье вечером уезжает обратно - в понедельник ему магазин открывать...

В Хорвати лучшая ягнятина на вертеле , которую я встречал , и блюдо из сырого фарша "по-татарски" - это класс !

Выкатывают на тележке серебряное блюдо , там фарш , а вокруг блюда штук 12 пиалок с различными приправами и добавками , при тебе их подмешивают в фарш по твоему желанию и дают пробовать. Когда уже смешано , то выносят горячие тосты и сливочное масло.

Еда легкая и сытная , больше чем полпорции не осилишь.

А с ягнятиной туристов накалывают - она не дешевая , продается по весу , официант спрашивает , хотя ли гости к мясу лук , овощи ( они хотят , конечно ) , и кухня все эти овощи взвешивает вместе с мясом...

Мы узнали это в первые недели , и заказывали только мясо - он агитирует за прекрасный лук и овощи , ты говоришь , что хочешь только мясо , он делает круглые глаза , но ты не даешь себя уговорить...

Он приносит мясо , ты ждешь минут 5 , потом зовешь его и говоришь : "Да , ты был прав ! Принеси , пожалуйста , лука и овощей... " 😊

И сухое белое вино в Хорватии хорошее. В других местах оно мне не нравится , а в Хорватии хорошее для меня.

И набережная у них гарантировано общественная , на севере страны можно в лакированных туфлях из города в город дойти вдоль воды , ни одного забора не встретишь и все время будет дорожка ...

Vladyslav ruse chat
Я давно жил в Чехии некоторое время и в Хорватии 2 года лет 15 назад ...

В Болгарии холодный суп с кефиром . овощами и зеленью - это класс ! И чувапичи , и апельсины здоровенные.

Они говорят , что из Греции , а я был в Греции - там нет таких апельсинов. 😊

Эндюх
Не всегда.
Я в этих темах ещё не поучаствовал.
Вот, к примеру, мне интересно - дальневосточное казачество тоже от запорожского происходит?
А биробиджанское?

Vladyslav ruse chat
Ладно ... Про Лужицкую и другие вы "не очень"...

А про русскую ? Что такое русская культура сегодня ?

О !

Расскажу вам , как я в юность мальчика спас на пожаре...

Иду я рано утром домой ( работал тогда посменно , случайно вышел на работу в свой выходной - и меня домой отправили ) ; лето , солнце , тишина , во дворе дома никого нет , я в белом костюмчике ... Иду и почему-то смотрю на одно окно второго этажа нашего дома , просто так смотрю , без причины...

И тут в этом окне каааак полыхнет такой здоровенный огненный цветок - и сразу такой очень детский крик : "ААААААААААААА !!!".

Я как-то сразу понял , что ребенок дома один и что-то там загорелось.

Посмотрел , а во дворе - ни души , вообще некого послать вместо себя ! И тогда я понял выражение "кто же , если не я"... 😊

Сначала я хотел залезть по такой вентиляционной колонне с решеткой , потом через полсекунды стало жалко костюма и я решил выбить двери ( это все быстро думать , но долго рассказывать)...

Прибежал я на второй этаж , а там под дверью этот ребенок разрывается ! Я ему кричу: "Отойди от двери !!!". Мне показалось , что он отошел , я разгоняюсь , с разбега бью плечом в дверь , а она , зараза , не заперта !...

Я пролетел через неё , как сквозь бумагу , и по инерции начинаю по коридору бежать , почти зарывая носом и падая прямо в тот едкий желтый дым , который валит из кухни !

Слава Богу , я на бегу успел того малыша "швырнуть лапой" на лестницу , как котенка...

А сам какой-то силой все таки не упал , удержался на ногах , но дыма наглотался и вот-вот сознание мог потерять ! И такая мысль ( как сейчас помню ! ) : "Вот , блин , только что шел домой , солнце , лето , красота - и тут погибать !!!"

Но , как-то я не отключился еще , решил хватануть кислорода и для этого табуреткой окно на кухне разбить. Потом стало жалко бить людям окна- и я нашел силы окно это открыть , дыхнул пару раз и смотрю ...

А там вся пластиковая поверхность кухонной мебели пылает , дым химический - ужас !

А на плите здоровая кастрюля с супом - я этот суп хватаю и веером по шкафам в огне - бац ! Суп так классно подействовал , залепил очажки огня , потом я в эту кастрюлю еще два раза набрал воды из крана и все позаливал...

Стою , смотрю , все черное , дымится - и тут такой женский голос сзади : "Боже , что это вы сделали с моей кухней ???!!!!".

Это пришла мама ( в халате и тапочках ) , у нее не работал телефон и она вышла на минутку во двор , чтобы в поликлинику позвонить , оставила горящую конфорку , малыш игрался и угол занавески всунул в огонь - эта синтетическая горизонтальная занавеска вспыхнула и таким пылающим снопом упала на пластик .

Этот момент я и увидел со двора...

Vladyslav ruse chat
Они говорят , что из Греции , а я был в Греции - там нет таких апельсинов.

Эндюх
Т. е., в русской культуре сегодня Вы "не очень"... бывает...

И в советской тоже , а новую русскую вообще не знаю , после того , как вы отделились . Ни книг хороших , ни фильмов , ни музыки...

Посоветуете ?

И еще у меня вопрос ко всем : вот как на ваш взгляд , что Лесков хотел сказать своим рассказом про блоху - Левша и его коллеги доказали англичанам своё превосходство , подкова ее , или испортили механизм ?

Мне кажется , что замысел Лескова с двойным дном , что он хотел показать бессмысленный результат неимоверных усилий и трудов , от которого нет пользы и нету развития , как очень часто у нас на Руси.

Vladyslav ruse chat
Мне кажется , что замысел Лескова с двойным дном...

Мне кажется, что именно это совсем недавно на Эхе Москвы звучало.

Гривнами кун платят да соболями ..этой как её..мягкой рухлядью , во

Vladyslav ruse chat
Да , не разбираюсь... Вот в той российской , где Пушкин , Лермонтов , Гоголь , Достоевский , Чехов , я немного разбирался.

И в советской тоже , а новую русскую вообще не знаю , после того , как вы отделились . Ни книг хороших , ни фильмов , ни музыки...

Посоветуете ?

ЗЫ: И от кого это мы отделились? И когда?

А что , на работу устроиться хотите - отощали совсем ?

В США, не был, ни разу . Мне,Восточная Европа... нравится .

Расскажу вам , как я в юность мальчика спас на пожаре...

Voron65
Мне рухлядью не надо, свою девать некуда

Voron65
Какой то Вы странный цукерман, право.

Да уж , так получилось. А, извините, Вы Voron65 кем будете . Ну в смысле, себя кем считаете ?

Ты там мехом куньим или горностаевым обрастаешь чтоль?

Voron65
Прошу извинить, не увидел кого цитирую , промахнулся.

Лесник 61

Мне кажется, что именно это совсем недавно на Эхе Москвы звучало.

Voron65
Ну, если оклад со столом положите, отчего ж не поработать.
А зачет Вам сдавать? А ну как в Ваших методичках со знаниями тощевато и как оценивать то будете? Академика лужниковской культуры позовете?

Мы , русские , безвозмездно , за идею , а вы за зарплату ? Так я и думал ...

Эндюх
И от кого это мы отделились? И когда?

" 12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. Декларация утвердила приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР. "

Эндюх
Посоветую:
Чтобы не показывать себя дураком, не надо придумывать российскую культуру.
Культура, в которой Вы якобы разбираетесь, русская.

Теодор Драйзер , Джек Лондон , Рей Бредбери , Курт Воннегут - это кто ? Правильно - это американские писатели , создающие американскую культуру.

Хотя писали они на английском языке.

Названные мною писатели создавали культуру Российской империи , российскую культуру. Русские - это всего лишь один из народов бывшей Российской империи ,

Гоголь из-под Полтавы , Пушкин - мулат , дед Достоевского из Винницы , Лермонтовы из далекой Европы , а Чехов из Таганрога... 😊

Voron65
Вы русские? Из Киева? Станиславского на вас нету.

Или вы хотите сказать , что в Усть-Сысольске порусичее нас будут ? 😊 😊

Vladyslav ruse chat
писатели создавали культуру Российской империи

Vladyslav ruse chat
Мы - это и есть самые настоящие русичи

Именно ! Мы - это и есть самые настоящие русичи , а не туранские метисы.
Или вы хотите сказать , что в Усть-Сысольске порусичее нас будут ?

Vladyslav ruse chat
Гоголь из-под Полтавы , Пушкин - мулат , дед Достоевского из Винницы , Лермонтовы из далекой Европы , а Чехов из Таганрога...

Vladyslav ruse chat
Так не показывайте себя - зачем же вы показываете ?

Эндюх
слился пан

Vladyslav ruse chat
Цитата:

" 12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. Декларация утвердила приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР. "

Сможете ответить или снова сольётесь?

Мы здесь все сохранили: веру сохранили , наша молодежь в ислам практически не переходит ; культуру сохранили - угро/финскую березу не стали любить , по-прежнему любим калину , чистоту этноса храним - галустянов с хакамадами в русские не включаем , столицу древнюю единую всегда хранили - в разные ... бурги из нее не уходили... Исторических сказок ( о которых я выставлял цитату ) в свою историю не включали , вторую "С" в орфографию тоже , мы - настоящая Червоная Русь , как была , так все время и есть.

Ни в какие уралы особо не ездили и никаким Сенильгам своих детей там не делали.

Как были "племя Владимира Мономаха" - так ним и остались , в этом году будем поминать 1000-летие его ухода от нас.

Эндюх
Это всё, конечно, очень интересно, но Вы так и не ответили на мои вопросы, а именно:
1. От кого мы отделились? и 2. Когда мы от этих "кто-то" отделились?

Сможете ответить или снова сольётесь?

Вы , ваша РФ во главе с Ельциным , развалила Советский Союз и одной из первых республик от остальных отделилась. Родину предали.

P.S. Еще один кривой зехер в личностной плоскости в вашем посте - и можете ко мне не обращаться. Спасибо.

Vladyslav ruse chat
Мы здесь все сохранили: веру сохранили , наша молодежь в ислам практически не переходит ; культуру сохранили - угро/финскую березу не стали любить , по-прежнему любим калину , чистоту этноса храним - галустянов с хакамадами в русские не включаем , столицу древнюю единую всегда хранили - в разные ... бурги из нее не уходили... Исторических сказок ( о которых я выставлял цитату ) в свою историю не включали , вторую "С" в орфографию тоже , мы - настоящая Червоная Русь , как была , так все время и есть.

Ни в какие уралы особо не ездили и никаким Сенильгам своих детей там не делали.

Как были "племя Владимира Мономаха" - так ним и остались , в этом году будем поминать 1000-летие его ухода от нас.

Vladyslav ruse chat
Мы здесь все сохранили: веру сохранили , наша молодежь в ислам практически не переходит ; культуру сохранили - угро/финскую березу не стали любить , по-прежнему любим калину , чистоту этноса храним - галустянов с хакамадами в русские не включаем , столицу древнюю единую всегда хранили - в разные ... бурги из нее не уходили... Исторических сказок ( о которых я выставлял цитату ) в свою историю не включали , вторую "С" в орфографию тоже , мы - настоящая Червоная Русь , как была , так все время и есть.

Ни в какие уралы особо не ездили и никаким Сенильгам своих детей там не делали.

Как были "племя Владимира Мономаха" - так ним и остались , в этом году будем поминать 1000-летие его ухода от нас.

Молодцы.
Сам себя не похвалишь...

georg1
Открою жуткую тайну-культуру создаёт народ,а не пейсатели,скоморохи,али властьпридержащие... 😛

Я все никак не могу понять : зачем вы свои посты регулярно приправляете этим склочным дерьмецом , типа "открою тайну" и подобное аналогичной пользы и пошиба ?

В столице Руси это уже 10 лет как переросли , а на окраинах только в моду входит ?

Эндюх
Интересно, почему Вы умолчали о восстановлении традиции звать варягов на княжение?
"Прииди и Володей нами, галстукоед! Ибо мы ... и тэ дэ и тэ пэ." (с)

Vladyslav ruse chat
веру сохранили

Vladyslav ruse chat
столицу древнюю единую всегда хранили

Vladyslav ruse chat
мы - настоящая Червоная Русь

Vladyslav ruse chat
Как были "племя Владимира Мономаха" - так ним и остались

Vladyslav ruse chat
развалила Советский Союз

Vladyslav ruse chat
Родину предали.

А штиль то как изменился, никак напарник на смену заступил?
Не, не пойду я в ваше буржуинство работать, чую не весь оклад на руки отдают, делиться заставляют.

И я Вам скажу , что Петр Первый ( кто не знает , сын татарки , как и Иван Грозный ) много кого позвали из иностранцев , но у вас Великим считается.

Знаете , что вы там у себя в окраинах Руси утратили в связи с расстоянием от сердца земли русской - вы перестали жить по вере , вы все время в чужом глазу соринку видите , а в своем глазу бревна не замечаете.

Все , в чем вы упрекаете нас , русичей , у вас это есть у самих , только в 10 раз больше.

Vladyslav ruse chat
Я все никак не могу понять

Vladyslav ruse chat
их позвал Новгород

Vladyslav ruse chat
Вот только не надо тухлый интернет-прием , про "сольетесь" , а потом "снова сольетесь"... Не мой уровень. Я эту дешевку 10 лет назад прожевал и высрал.

Вы , ваша РФ во главе с Ельциным , развалила Советский Союз и одной из первых республик от остальных отделилась. Родину предали.

P.S. Еще один кривой зехер в личностной плоскости в вашем посте - и можете ко мне не обращаться. Спасибо.

А что до дешёвки - не высрали Вы её - Вы её раз за разом все эти десять лет выблёвываете и всё никак выблевать не можете.

ЗЫ: А обращаться к Вам или не обращаться - без разницы, Вы и так на вопросы предпочитаете не отвечать.

ЗЗЫ: И Ваш уровень ясно показывают словечки, что Вы используете - я про "зехер". Оно явно не из лужицкой культуры. 😊

Добрый человек

Молодцы.
Сам себя не похвалишь...

Vladyslav ruse chat
Потому , что нас учили , что их позвал Новгород , которым вы так гордитесь. 😊 😊 😊

georg1
???

Эндюх
Что, и галстукоеда к вам позвал Новгород? 😊
Не валите с больной головы на здоровую... хоть вас этому и учили.

Я уже говорил , что вы чужие соринки видите , а свои бревна - нет. 😊

Vladyslav ruse chat
перестали жить по вере , вы все время в чужом глазу соринку видите

Vladyslav ruse chat
от сердца земли русской

Vladyslav ruse chat
но у вас Великим считается.

Voron65
А штиль то как изменился, никак напарник на смену заступил?

Vladyslav ruse chat
Скажи.. ! И нечего возразить - все чистая правда. А в правде - сила !

georg1
Скил/Рюрик-был как раз из полян.)

Справка есть ?

Vladyslav ruse chat
А что унии ?

Vladyslav ruse chat
А чем господин Саакашвили отличается

Vladyslav ruse chat
а свои бревна - нет.

Не , мужчины. Это боец информационной войны. Таким идиотом взрослый человек просто не может быть.
Хотите дать ему заработать - общайтесь , я-пас 😊

Vladyslav ruse chat
А чем господин Саакашвили отличается от госпожи Эльвиры Сахипзадовны Набиуллиной , кроме пола ?

Я уже говорил , что вы чужие соринки видите , а свои бревна - нет. 😊

Что-то мне подсказывает, что не подскажете... 😊

Или Саакашвили тоже родился в Уфе (это в России, если Вы не сильны в географии).

Vladyslav ruse chat
Справка есть ?

Uzel
Это боец

Новгород и Торжок - крещенная чудь.

Москва - крещенная мещера и полутатары.

Суздаль и Тверь - крещенная меря.

Рязань - крещенная мокша.

Владимир - мещера.

Никаких городов русичей , указанных Вами , не забыл ?

Саакашвили родился в СССР и Набиуллина родилась в СССР. И я родился в СССР. Тогда никто никому не был иностранцем.

Российская армия победила армию Саакашвили ? А я вчера вышел и слегка малышей отчитал ( победил 😊 ) , а потом сразу быстро-быстро вернулся домой , как российская армия через 5 дней. 😊 Тех грузин 3 миллиона по списку , а по жизни еще меньше. А с народом Набиуллиной вообще не воевали - просто водкой их победили. И что ?

Против Саакашвили уголовное дело ? Так против Ленина тоже было , а он у вас в мавзолее лежит - этот тюремщик. И что ?

Vladyslav ruse chat
Саакашвили родился в СССР и Набиуллина родилась в СССР. И я родился в СССР.

Vladyslav ruse chat
Тогда никто никому не был иностранцем.
Так то тогда, а не теперь.

Vladyslav ruse chat
Тех грузин 3 миллиона по списку , а по жизни еще меньше.

Vladyslav ruse chat
Российская армия победила армию Саакашвили ? А я вчера вышел и слегка малышей отчитал ( победил )

Vladyslav ruse chat
потом сразу быстро-быстро вернулся домой , как российская армия через 5 дней.

Vladyslav ruse chat
Против Саакашвили уголовное дело ? Так против Ленина тоже было , а он у вас в мавзолее лежит - этот тюремщик. И что ?

Эндюх ,

Вы уже перешли на рафинированную пикировку ни о чем. 😊

Извините.

Эндюх
А вы чужого уголовника на княжение призвали.
Низко пали, я считаю.

Ну , возбудил на него дело тот , кто у власти; в неправовых государствах - это банальщина. Если бы Саакашвили осудили в Лондоне , то я бы считал его уголовником. А открытое дело в Тбилиси меня не впечатляет.

Почему Саакашвили не может поработать губеранатором - это просто наемный менеджер. Даже не мэр самой Одессы , а просто менеджер области вокруг города. И что ?

Vladyslav ruse chat
Новгород и Торжок - крещенная чудь.
Москва - крещенная мещера и полутатары.

Суздаль и Тверь - крещенная меря.

Рязань - крещенная мокша.

Владимир - мещера.

Vladyslav ruse chat
Если бы Саакашвили осудили в Лондоне

Эндюх ,

какое АТО ? Это соринка против двух бревен КТО !!!!

😊 😊

У меня мнение , что Лондон - это пример наличия объективного судопроизводства.

А что это у вас как ни тема , то грызня и опускание друг друга - вы для этого здесь собираетесь ?

Vladyslav ruse chat
У меня мнение

georg1

И на счёт КТО и АТО-в кыувэ дома не рвали,и школы не захватывали.Не? 😛

Вы там свои яйца сильно не мну , а то вы как-то сдавленно пишете !

Vladyslav ruse chat
Где-где ?

Знаете , почему вы все время срываетесь на "собачиться" ? Это в вас составляющая дикой туранской генетики побеждает.

Как говорится: "хочешь овчарку - возьми жену татарку..." !

Vladyslav ruse chat
Это в вас составляющая

Vladyslav ruse chat
, почему вы все время срываетесь на "собачиться"

Нельзя быть таким самолюбивым ,придерживать нужно свое самолюбие !

georg1

Я жъ не русич,у мну тока греки да хохлы в роду..

Такие теперь у нас "кацлы" называются.

Vladyslav ruse chat
Нельзя быть таким самолюбивым

Vladyslav ruse chat
теперь у нас

georg1
Да в городе истых русичей

Vladyslav ruse chat
Скажи.. ! И нечего возразить - все чистая правда. А в правде - сила !

Зачем мне возражать?
Не вижу никакого в этом смысла.
У каждого своя правда и мне нисколько не мешают Ваши убеждения.
Даже если Вы заявите что Вы инопланетянин с четырьмя головами,
живущий миллион лет глубоко под землёй,
я не буду с Вами спорить и возражать.

Vladyslav ruse chat
Эндюх ,

Вы уже перешли на рафинированную пикировку ни о чем. 😊

Извините.

Спасибо.
Мне всегда приятно в очередной раз "обрафинирить" дурака-русофоба.

Vladyslav ruse chat
Не преувеличивайте , пожалуйста. Вот , когда люди на ровном месте преувеличивают - это явный признак того , что их утверждение в спокойном неэкзальтрованном виде вообще не звучит.

Ну , возбудил на него дело тот , кто у власти; в неправовых государствах - это банальщина. Если бы Саакашвили осудили в Лондоне , то я бы считал его уголовником. А открытое дело в Тбилиси меня не впечатляет.

Почему Саакашвили не может поработать губеранатором - это просто наемный менеджер. Даже не мэр самой Одессы , а просто менеджер области вокруг города. И что ?

Vladyslav ruse chat
Ну , возбудил на него дело тот , кто у власти; в неправовых государствах - это банальщина. Если бы Саакашвили осудили в Лондоне , то я бы считал его уголовником. А открытое дело в Тбилиси меня не впечатляет.

Похоже пора представителя древней культуры в горшке закапывать, хоть какая то польза будет для академиков.

Эндюх
И ни что - вы к себе в правители зовёте чужестранного уголовника и ничего странного в этом не видите.

Разве не всем еще известно , что возбуждение уголовных дел - это первый инструмент политического преследования на постсоветском пространстве ?

Я вообще на эти возбуждения внимания не обращаю.

В Одессе есть такой бывший депутат Марков , сидел при про прошлом президенте , голодовку в СИЗО объявлял... Смотрю , стоит он на шоу у Соловьева и темпераментно рассказывает , какой Саакашвили плохой , потому что на Саакашвили уголовное дело. 😊

Марков с уголовным делом хороший , а Саакашвили с уголовным делом - плохой.

2 Иваныч Баский
Если где накосячил, то ведь не в Одессе

Для любого государства нет ничего важнее , чем его территории.

Людей в истории государств бывало и больше , и меньше , и эпидемии косили , но потом восстанавливалось население , лишь бы были территории.

Vladyslav ruse chat
В Одессе есть такой бывший депутат Марков , сидел при про прошлом президенте , голодовку в СИЗО объявлял... Смотрю , стоит он на шоу у Соловьева и темпераментно рассказывает , какой Саакашвили плохой , потому что на Саакашвили уголовное дело

Я вообще не понимаю , почему вы делаете себе нервы с этим вступлением Саакашвили в должность губернатора области (даже не мэром Одессы ) - это же не МО его назначили ...

Он очень передовой , многим до него далеко , провел в Грузии блестящие современные реформы ( кто бы мог подумать - Грузия всегда была символом места , где все за бабки и по блату !! ) , его бывшая должность президент Грузии по масштабам как раз примерно равна губернатору Одесской области...

Все нормально. Я вообще не вижу оснований вам переживать. Он справится !

я прально понимаю что убийства и обстрелы наших военнослужащих из состава МС 08.08.08 - вы ему заочно отпустили?

Я бы вообще не смотрел на гражданство менеджеров , как делают в международных корпорациях , которые на руководящие позиции принимают иностранных специалистов.

Подход "хоть он и подлец , но наш" - это уже устарело.

Vladyslav ruse chat
Я вообще не понимаю , почему вы делаете себе нервы с этим вступлением Саакашвили в должность губернатора области (даже не мэром Одессы ) - это же не МО его назначили ...
Он очень передовой , многим до него далеко , провел в Грузии блестящие современные реформы ( кто бы мог подумать - Грузия всегда была символом места , где все за бабки и по блату !! ) , его бывшая должность президент Грузии по масштабам как раз примерно равна губернатору Одесской области...

Все нормально. Я вообще не вижу оснований вам переживать. Он справится !

2 Иваныч Баский
Не правильно! Не я, а мы))) У РФ к нему нет претензий

Если где накосячил, то ведь не в Одессе

Uzel
Если где накосячил, то ведь не в Одессе
и где же это "если" , если накосячил?

Знаете , в чем одно из главных отличий западных чиновников из мэрий разного калибра и наших - в том , что те не будут исполнять любые циркуляры , спущенные сверху , а наши будут.

Ведь каждое плохое дело , каждый эпизод коррупции со стороны высших эшелонов власти оформляется и воплощается в жизнь большим отрядом исполнителей на местах , которые готовы исполнять все , что прикажут.

Невозможно себе представить , чтобы мэру французского городка Марманд , например , позвонили от Саркази или Олланда и сказали : "Президент там хочет себе земельный участок у вас на берегу Гаронны , так что вы там соберите сессию , проголосуйте , оформите все как положено , дайте команду отделу земельных ресурсов срочно изготовить земельные акты , а фамилию лица , на которое нужно землю оформить , завтра вам сообщат".

И сразу после такого звонка всё на местах завертелось , закрутилось , районные депутаты голосуют , секретари печатают , канцелярия визирует , землемеры меряют , в кадастры заносят... И никто не виноват ! Каждый только напечатал , только померял , только внес в реестр...

Это же не сам президент все осуществляет !

2 Иваныч Баский
Где на него дело завели? А где был суд?

Так я вам про суд напомню , с большим удовольствием - как это вы смеете оценки давать в отношении уважаемых людей 😊

Uzel
Вопросов больше не имею

2 Иваныч Баский
Слава богу!

Uzel
Только не пройдёт и двух дней как вы тут будете рыдать в новой теме по поводу российских чиновников , советских подводников или ещё чего нибудь.

Vladyslav ruse chat
Знаете , в чем одно из главных отличий западных чиновников из мэрий разного калибра и наших - в том , что те не будут исполнять любые циркуляры , спущенные сверху , а наши будут.

2 Иваныч Баский

Дело в том, что я по роду деятельности очень хорошо и близко знаком с нашим скажем так, административным аппаратом. И не только в Свердловской области, но и в ХМАО и ЯНАО. Стиль, подходы, методы, риторика. )))

Когда-то я спросил у француза : что было бы , если бы от Саркази позвонили ректору и попросили принять родственника на медфакультет ?

Он сказал , что ректор позвонил бы в газету и завтра уже не было бы у них Саркази в президентах.

2 Иваныч Баский
Ошибаетесь. Рыдать не буду. )))

2 Иваныч Баский
Почитайте Владислава. Он отлично в этом разбирается.

ИТАР
На мой взгляд , это заблуждение и красивый миф ... как в анекдоте про "неподкупных проститутках " которые есть но стоят очееень дорого 😛.Примеров приводить не буду , в нете их полно выберите страну Запада и вуаля ...

Там , конечно , могут замутить , но очень точечно и не массово , не поголовно , как у нас. Но как только эту мутку раскроют , так сразу последствия.

А у нас все всё знают и ничего. Знают расценки , знают должности , знают фамилии , видят всё это каждый день - и уже даже не возмущаются , а просто завидуют доходам.

Ведь как наша власть реализует коррупцию - она приказывает исполнителям , а за ослушания их гноит , вплоть до тюрьмы по сфабрикованный делам в сговоре с оперативниками , следователями , прокурорами и судьями.

Там такой системы нету. Исключения не в счет - они картину не меняют.

Vladyslav ruse chat
Он сказал ,

ИТАР
Vladyslav ruse chat Вы на мой взгляд сильно идеализируете западную модель . Люди везде в массе своей мало ,в чем отличаются подчеркиваю "массе" . По большому счету любого чиновника , можно "убедить " сделать необходимое ... Другое, весь, цурос имеет- свою цену... по месту и времени )

ИТАР
😊. Вероятно он голосовал против ...Vladyslav ruse chat Вы на мой взгляд сильно идеализируете западную модель . Люди везде в массе своей мало ,в чем отличаются подчеркиваю "массе" . По большому счету любого чиновника , можно "убедить " сделать необходимое ... Другое, весь, цурос имеет- свою цену... по месту и времени 😛)

Да. В Чехии был министр МВД , к нему пристебались журналисты , откуда у него "люксусне авто Ауди-6" ? 😊

Он начал мямлить , что мама подарила - и сразу отставка.

Вспомните министра МО в Германии , который ушел всего лишь по обвинению в плагиате диссертации.

Во многих частных школах Франции некоторые учащиеся на выходные проживают в семьях местных жителей. Для семьи это доход. Один из учителей хотел сделать , чтобы школьник поселился у его родственника - учителя сразу уволили , не успел он об этом сказать.

А у нас иди на парковку любой районной прокуратуры - и на 2 млн долларов машин насчитаешь. И это при зарплатах в несколько сотен.

И это же все знают , все видят , все понимают , все уже не возмущаются , а хотят своих детей туда отдать в светлую жизнь , как в СССР в институт на дипломата.

Так возле мэрии , возле налоговой , возле милиции , возле судов...

2 Иваныч Баский
Но если у нас коррупция, это норма жизни и исчисляется она отписаннами на нужных людей долями в фирмах, супер-доходными подрядами, "домик в деревне" в центре запеведника, то на Западе она приобретает смешные формы.

Всех прям сажают? Даже тех кто заносит в Белый Дом? 😊 и много ли посадили?
Просто там палятся меньше , в силу более долгого нахождения на поле боя.

Раньше в милиции надо было концы искать , связи , кто выведет на кого нужно...

Теперь там , как в магазине. Люди , которые идут в незнакомую милицию по своему вопросу , волнуются только за одно: какую сумму им назовут.

Я знаю случай , как в Париже повздорили две девчонки , одна другую толкнула , упали и разбились очки за 200 евро.

Толкнувшая в первый день отказалась возместить , и отец пострадавшей написал заявление в полицию.

Следователь ( или кто там она... ) открыла производство и так тщательно разбиралась , что всех задолбала: уже и ущерб возместили , уже и помирились , уже и адвокаты к ней ходили... А она говорит , что у неэ своя работа и она знает , что делать.

Разобралась во всех микродеталях и закрыла сама.

Другой случай: молодежь выпила и начитала средней пошлости сообщение своей знакомой на автоответчик. Та отнесла с полицию.

Тоже открыли разбирательство , тоже все скрупулезно исследовали , всех вызывали , допрашивали и никто никак не мог повлиять , пока те сами в полиции не сделали выводы.

Не , уровень коррупции у нас и у них не сравним. Иначе мы бы жили одинаково.

Там человек может за всю жизнь ни разу не столкнутся , а у нас каждый и регулярно.

Uzel
Всех прям сажают? Даже тех кто заносит в Белый Дом? и много ли посадили?
Просто там палятся меньше , в силу более долгого нахождения на поле боя

Vladyslav ruse chat
к нему пристебались журналисты ,

Vladyslav ruse chat
Не , уровень коррупции у нас и у них не сравним. Иначе мы бы жили одинаково.

Даже если журналисты пристебались и слили , то суть ведь не в этом !

А в том , что для слития министра МВД достаточно той Ауди-6 в собственности.

У нас по таким микропричинам не сливают , у нас надо миллиарды украсть , тысячи невинных посадить , крышевать наркотрафик и примерно журналистов пять в лесу закопать.

Стросс Кана за горничную сковырнули , что он за жопу её ущипнул ! Это смех.

У нас про мэра Харькова годами писали , что у него офис в отеле был и его охрана затаскивала ему в номер любую , на кого он покажет. И никуда он с должности не ушел.

Это яркая демонстрация уровня коррупции и привычки к ней в обществе , уровень нижней и верхней планок.

Это как с прогулами в школе: в одних школах 2-3дня в месяц не замечается , а в других школах 1 день в году - и скандал.

2 Иваныч Баский
При двухпартийной системе, очень страшно чего-то нести в Белый дом.

Так что мы медленно приближаемся к высоким стандартам.
Впрочем че воздух то гонять.
Берёте гуглите на аглицком "воровство в Пентагоне". У вас от сумм и порядков глаза на лоб вылезут.
И общество бьёт тревогу , а Белый дом отчего то безмолвствует. Возникает вопрос - отчего?

У них аудита в Пентагоне вообще нет. Так что поинтересуйтесь предметно.
И это я ещё до медицины не дошёл 😊

Читаю и не пойму-то ли НТВ с Первым,то ли всё вместе с Дом два... 😀 😀 😀

А Клинтон и Левински - это была бы проблема у нас ?

У нас такое не считается и в 30 раз серьезнее тоже не считается , у нас я не знаю , что надо на личном фронте , чтобы в обществе начали возмущаться - у нас уже давно все привыкли и принюхались не к такому , а хуже намного. Вышли на другой уровень терпимости !

У нас президент на людях с какой-то шмарой терся , открыто жену свою похерил в провинции , у нас не было понятия Первая леди , хотя они в браке формально...

Что для запада неприемлемо , то нас не раздражает .

Vladyslav ruse chat
У нас по таким микропричинам не сливают ,

Да. Поэтому и наша жизнь от их жизни отличается "только в деталях".

А что - Клинтона за адюльтер плющили разве?
Я то думал , что за ложь под присягой...

Заканчивайте свой сон разума , друзья.Выходите из сумрака , чтоли 😊

Vladyslav ruse chat
Да. Поэтому и наша жизнь от их жизни отличается "только в деталях".

У нас любого адвоката поймвй на улице за рукав , спроси , сколько раз он следователям , судьям и прокурорам взятки носил , так он скажет , что только этим и занимается.

Что прокуроры оборзели , что он сам уже вместо них постановления про отказы пишет и печатает , а они их только подписывают и за это берут.

А в любом районе наркоторговлю держит отдел по борье с наркотиками , публичные дома и притоны содержит отдел по борьбе с незаконной торговлей людьми , автоугоны крышует отдел по автоугонам , нелегалов отдел по нелегалам. И под каждым РОВД машины сотрудников по 100 000 долларов.

И нам ничего не остается , как спасать свои нервы мыслями про "у них тоже так...".

Потому что если думать , что нигде нет иначе , то легче смириться.

Похоже, что без политики у нас здесь никак,
только политика будоражит и тревожит граждан.

Не представляю , кому бы у нас в голову пришло и у кого бы получилось поставить под ответ под присягой президента "трахал ли он свою повариху" !

Добрый человек
тревожит граждан.

Так а в чём тогда преимущество Запада если воруют не меньше чем у нас?
Я вижу пока только одно - там меньше об этом говорят , и от этого складывается впечатление что явление отсутствует.

Не , два.
Там таки сажают больше. Видимо механизмов контроля и доказывания хватает.

Даже если на секунду поверить в то , что на Западе воруют не меньше , чем у нас , то преимущество Запада в том , что и в этом случае у них неукраденного больше остается , а значит , они лучше работают и больше производят. В этом их преимущество 😊

Всё это, конечно, очень интересно,
но наверное уже достаточно.
Всем спасибо за внимание.