Помнится, бились мы тут за ездового, зарубившего роту автоматчиков.
А вот Госархив выложил про подвиг 28 панфиловцев.
http://www.statearchive.ru/607
Зачем Госархив это сделал?
И как после этого относится к другим подвигам?
z-zebra
И как после этого относится к другим подвигам?
Подвиг был.
Черным по белому написано - дралась 4-ая рота 2-го батальона 1075 стр. полка, погибло более 100 человек.
Т.е. вся рота и погибла, скорее всего.
Да нормально и относится. Нормальная и естественная пропаганда, должна вызывать чувство гордости и патриотизма, желание подражать героям.
Прям как маленькие дети, как жить дальше, жизнь не такая как в книжке, учительница в магазин ходит, девочка-принцесса какает.
z-zebra
Зачем Госархив это сделал?
почему бы и нет?
z-zebra
Зачем Госархив это сделал?
Ну, может быть и в госархиве есть люди, которые считают, что знание всегда лучше веры.
РаисычМинистр культуры Владимир Мединский отреагировал на высказывания главы Государственного архива Сергея Мироненко, который ранее назвал подвиг 28 панфиловцев у деревни Дубосеково "мифом".
Ну, может быть и в госархиве есть люди, которые считают, что знание всегда лучше веры.
"Мы старались никогда не вмешиваться в работу архивов, это непростое дело, которое лучше доверить профессионалам. Но есть вопрос того, чем работники архивов должны заниматься. Тем, за что государство им платит деньги, а не осваивать смежные профессии", - цитирует Мединского ТАСС.
Министр культуры, говоря о происшедшем, провел параллели и высказал готовность понять оппонентов. По мнению Мединского, глава архива не должен озвучивать "то, что звучит уместно в устах Николая Сванидзе" и добавил: "Если есть желание сменить профессию - мы это поймем".
Напомним, ранее на сайте госархива была опубликована справка-доклад главного военного прокурора Н.Афанасьева "О 28 панфиловцах" от 10 мая 1948 года, в которой содержится вывод о том, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев является вымыслом.
z-zebra
Министр культуры Владимир Мединский
Вот тут можно прекращать обсуждение всяческих высказываний этого персонажа. Если не ошибаюсь, именно этот придурок нашёл у Россиян сорок седьмую хромосому =))
А сколько должно быть?
Зачем Госархив это сделал?Если у нас пропагандой заведовала вот эта американская крыса https://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Александр_Николаевич
То не известно кто ныне заправляет госархивом, что 5 тыс нарисовать, что желтую бумажку, нет проблем.
В 1987 году принимал активное участие в чистке советского генералитета по «делу Руста», способствовал назначению на пост министра обороны Дмитрия Язова. Рекомендовал назначить председателем КГБ В. А. Крючкова, с которым был близко знаком ещё со времен совместной работы в 60-х годах в ЦК КПСС.
Для чего и кем был запущен Руст думаю здесь все знают.
Встреча пидарасов с шефом, для получения указаний по уничтожению СССР.
Яковлев, Горбачёв и Джордж Буш. Встреча на Мальте в 1989 году.
- Четверть века назад Мальта действительно изменила ход истории, - говорит директор Центра русских исследований Андрей Фурсов. – Точнее, эта встреча открыто, «на свету» оформила, зафиксировала изменение хода истории. Которое в тени произошло несколько раньше, а готовилось несколько десятилетий. На Мальте Горбачев не просто сдал мировую соцсистему и Советский Союз. Он де-факто признал Запад хозяином Большой Системы «Россия» (на тот момент она называлась «СССР».
- Разрушил то, что поколения советских людей создавали потом и кровью.
- В одиночку Горбачев ничего разрушить не мог. Такое одиночке не под силу. Горбачевская «перестроечная бригада» была ширмой и одновременно орудием целого блока внутрисоветских и западных интересов. К середине 1970-х в СССР сформировался кластер интересов - часть партийно-хозяйственной номенклатуры, спецслужб, крупные теневые дельцы. Они стремились поменять социалистический строй – отодвинуть КПСС от власти и стать собственниками общенародного на тот момент советского хозяйства.
Кому интересно про крыс, героев нынешних голубых.
http://www.kp.ru/daily/26313.3/3190444/
z-zebraА мне жалко родителей девушки ТАНИ .
И как после этого относится к другим подвигам?
Чужая , жадная тётка забрала себе её подвиг(хотя подвиг-ли она совершала ?) , но сына воспитала правильно .
nakss+bВы 3амониторьте все встречи нашего КГБэшника с Генри Киссинджером -пидарасом и масоном, секретарем 3-х пре3идентов. Нафиг нашему было встречаться с патентованным пидарасом? Ответ лежит на поверхности. Мы эту кашу будем хлебать и хлебать.
Встреча пидарасов с шефом, для получения указаний по уничтожению СССР.
Час от часу...
Самая страшная беда России, конечно же - геи и американцы. Ни больше , ни меньше ... А местные пидарасы, создававшие с 17-го года из моей страны модель, по которой нормальные люди жить не должны, по умолчанию, наверное - ни при чём.
Arbusoff
Вы 3амониторьте все встречи нашего КГБэшника с Генри Киссинджером -пидарасом и масоном, секретарем 3-х пре3идентов. Нафиг нашему было встречаться с патентованным пидарасом? Ответ лежит на поверхности. Мы эту кашу будем хлебать и хлебать.
Неможеттакогобыть ! Принцессы не какают !
РаисычНу, может быть и в госархиве есть люди, которые считают, что знание всегда лучше веры.
Скользкая дорожка товарищщ . Так можно далеко зайти …
Voron65
А сколько должно быть?
Это как в кремле решат. Стока и будет
Strelezz
Так можно далеко зайти :
Дальше Сибири не пошлют, а Сибирь - мой дом родной =)
РаисычДальше Сибири не пошлют, а Сибирь - мой дом родной =)
В Москву могут 😊
Я вот не понимаю , почему до сих пор этот архив вообше не закрыли ? Факты какие-то …
Пора уже признать изучение Истории терроризмом . Со всеми вытекающщими . И приравнять к госизмене . Куда Яровая смотрит ?? А ее собутыльники по думе ?
z-zebra
Помнится, бились мы тут за ездового, зарубившего роту автоматчиков.А вот Госархив выложил про подвиг 28 панфиловцев.
http://www.statearchive.ru/607
Зачем Госархив это сделал?
И как после этого относится к другим подвигам?
Архив спалить вместе с сотрудниками и руководством . Штоп неповадно было . Ездовому дать еще одну звезду . Можно даже две .
Мединский жжот 😊 снимут его , бедолагу , за рвение.
Хуже дурака только дурак с инициативой.
Через год вы сами себе не поверите, что вы могли свободно обсуждать ТАКОЕ.
Будем перемигиваться только, и то с проверенными друзьями. На кухне.
На Новосиб посмотрите - за попытку пойти на выборы просто шьют уголовные дела на ровном месте...
Вообще надо взять учебник "История СССР" года издания так этак 1980-го да и канонизировать его. И за попытку пересмотра - 5 лет общего давать. Для порядку.
LOCARUSДумаете наш кормчий рулит в направлении сев. кореи? Там сейчас лютый ПЦ, расстрелы, полиц. гос-во. По вашим прогнозам нам светит то же самое? Хотя действия властей сами об этом говорят. Не пустят они во власть новую кровь, пока старая не стухнет и организм не умрет. Нам всем ПЦ скоро. задолбали звездарасы, когда оне помрут ужо.
Через год вы сами себе не поверите, что вы могли свободно обсуждать ТАКОЕ.
Будем перемигиваться только, и то с проверенными друзьями. На кухне.
На Новосиб посмотрите - за попытку пойти на выборы просто шьют уголовные дела на ровном месте...
Ну я так полагаю вы все тут были в Северной Корее? 😊 Я - был.
И у нас не было Северной Кореи никогда , сколько себя помню .
И не будет , думаю.
UzelА это хорошо или плохо?
И у нас не было Северной Кореи никогда , сколько себя помню .
И не будет , думаю.
Uzel
Ну я так полагаю вы все тут были в Северной Корее? 😊 Я - был.
И у нас не было Северной Кореи никогда , сколько себя помню .
И не будет , думаю.
Это будет КНДР с олигархами. Всё самое худшее от Южной и от Северной Кореи. Назначенные тираном по принципу кумовства олигархи рулят населением, находящимся на положении северокорейских работяг. Ну, такой идеал. И парады, парады, парады... И ракеты, ракеты, ракеты. Ну, не всегда, иногда взрываются, но кто скажет что она не летит, тот враг народа, поэтому - ракета летит! Ура!
tref7А ничто не хорошо, и не плохо само по себе. 😊
А это хорошо или плохо?
Diego03А Вы не буддист, случаем? ))
А ничто не хорошо, и не плохо само по себе.
tref7Сочувствующий...
А Вы не буддист, случаем? ))
Diego03
Сочувствующий...
Т.е. партийный билет отсутствует?
Лесник 61Да. Похвастаться нечем.
Т.е. партийный билет отсутствует?
РаисычДальше Сибири не пошлют, а Сибирь - мой дом родной =)
Не с Рубцовска?
Diego03
Сочувствующий...
😀 А почему только сочуствующий?
Лесник
Т.е. партийный билет отсутствует?
А кто и где такие выдает?Какие требования?Яб взял парочку!
KOSTYAПотому, что не готов я ещё в буддисты вступать... Испытательный срок пройти надо.
А почему только сочуствующий?
KOSTYAВ будкоме по месту регистрации.
А кто и где такие выдает?Какие требования?Яб взял парочку!
В будкоме по месту регистрации.
По месту регистации не одного будкома в радиусе 1000 км. Чож мне делать?
LOCARUSЛучше вообще не 3апускать а просто в га3етах писать ом3апусках, как в Пелевине ОмонРа, там космонавтов не в космос 3апускали а в туннель метро, а в конце миссии в бардачке пистолет с одним патроном. Типа в мыслеформе космонавта должно остаться что летал на Луну или Марс.
кто скажет что она не летит, тот враг народа, поэтому - ракета летит! Ура!
Так же и тут - транслировать удачный пуск 7О-х годов на все случаи пусков. И один удачный пуск булавы с ра3ных ракурсов, а лучше компьютерный. Чтоб никто не сомневался. И побольше надувных танков ве3де.
KOSTYAНе реви...
Чож мне делать?
Завернись во что-нибудь оранжевое и ступай босыми ногами на восток.
Дойдешь до востока, и сразу налево. Там - встретят.
И не будет , думаю.Все таки ты черствый и бесчувственный, ну зачем людей разочаровывать?
Ты может их смысла жизни лишаешь 😊
Diego03
Там - встретят
Как долго идтить?Cамто пробовал так?А если не встретют?А если там нет никого?Или есть кто,но не те которые должны замечательно встретить замечательного босоногого парня в оранжевом? 😀 Ась?
KOSTYAА мне зачем? У меня будком под боком.
Cамто пробовал так?
KOSTYA
А если не встретют?
KOSTYA
А если там нет никого?
KOSTYAМного в тебе ещё сомнений. Рано тебе пока в буддисты...
Или есть кто,но не те которые должны замечательно встретить замечательного босоногого парня в оранжевом? Ась?
Да. Похвастаться нечем.А длиной? 😊
Diego03
У меня будком под боком
Это гдеж такая лафа? 😀
Voron65А та линейка давно потерялась...
А длиной?
KOSTYAДа в Москве же...
Это гдеж такая лафа?
А та линейка давно потерялась...Тем более, в чем проблемы? Джентльмены должны верить друг другу на слово.
Diego И где тама,адресок черкани,может мне проще до Москвы? 😀
Voron6538 см.
Тем более, в чем проблемы? Джентльмены должны верить друг другу на слово.
KOSTYAУл. Б.Лубянка, д.5
может мне проще до Москвы?
:D И чо будком там пряма в ресторане?
38 см.Внушает. Похоже измерял портновским метром.
Voron65Подозреваю, что мерял штангелем и это диаметр. С таким диаметром в буддисты не примут.
Внушает. Похоже измерял портновским метром.
tref7
в буддисты не примут
Эх... 😀 И кудаж теперь ему?
KOSTYAНу да... Главный офис Федеральной Службы Буддизма. Там людей со всей страны принимают в буддисты.
И чо будком там пряма в ресторане?
tref7Ну, подамся в бахаи тогда... Буду цветочки выращивать...
С таким диаметром в буддисты не примут.
Diego03
Ну да... Главный офис Федеральной Службы Буддизма. Там людей со всей страны принимают в буддисты.
А ты с адресом точно не ошибся?
KOSTYAМожет и ошибся... Москва большая... Домом меньше, домом больше...
А ты с адресом точно не ошибся?
В общем, все разъяснилось.
К тому же парламентарий указал министру культуры, что прямая обязанность главы Госархива 'не допускать фальсификации истории и ее мифологизации'.
'Именно в этом, кстати, смысл существования Российского государственного архива и находящихся в нем уникальных исторических документов. Архив - это не кладовка, а доктор исторических наук Мироненко - не кладовщик', - заключил Добрынин.
Самое же печальное, по мнению Добрынина, 'когда чиновник, отвечающий за культуру в стране, публично пытается воплотить грибоедовскую формулу о том, что "не должно сметь свое суждение иметь".
'Тем более что Российский государственный архив - это, в первую очередь, научное учреждение, а не склад и не бухгалтерия', - напомнил он.
http://spb-piter.ru/%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81/
Борьба, в общем.
Что с фильмом будет, который "28 панфиловцев"? На который деньги собирали.
Его в категории "фантастика" запустят?
StrelezzВ Москву могут 😊
Уже ... Уже тута. Вот теперь решаю вопрос, как попасть обратно...за счёт государства =))
Sobaka1970Не с Рубцовска?
Не-ее ... Изначально - из Мегиону. А там ужо понесло бродяжить - от Томска до Антипуэты.
16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково Волоколамского района Московской области во главе группы истребителей танков участвовал в отражении многочисленных атак противника. Было уничтожено 18 вражеских танков (однако, согласно донесению командира полка полковника Капрова, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 танков, а в немецких военных архивах значатся 13 танков, потерянных в этот день 11-й танковой армией, наступавшей под Волоколамском). Слова, обращённые к бойцам: 'Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!' - приписываемые ему, стали известны на всю страну. Во время боя Василий Клочков погиб, бросившись под вражеский танк со связкой гранат. Был похоронен на месте сражения, затем перезахоронен в двух километрах от места боя в деревне Нелидово[1].
Из стенограммы беседы с И. Р. Васильевым, записанной в госпитале в Москве 22 декабря 1942 года[2]:
16-го числа часов в 6 утра немец стал бомбить наш правый и левый фланги, и нам доставалось порядочно. Самолётов 35 нас бомбило.
После воздушной бомбардировки колонна автоматчиков из д. Красиково вышла: Потом сержант Добробанин, помкомвзвода был, свиснул. Мы по автоматчикам огонь открыли: Это было часов в 7 утра: Автоматчиков мы отбили: Уничтожили человек под 80.
После этой атаки политрук Клочков подобрался к нашим окопам, стал разговаривать. Поздоровался с нами. 'Как выдержали схватку?' - 'Ничего, выдержали.' Говорит: 'Движутся танки, придётся ещё схватку терпеть нам здесь: Танков много идёт, но нас больше. 20 штук танков, не попадёт на каждого брата по танку.'
Мы все обучались в истребительном батальоне. Ужаса сами себе не придавали такого, чтобы сразу в панику удариться. Мы в окопах сидели. 'Ничего, - говорит политрук, - сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва.'
Приняли бой с этими танками: Команду политрук подавал: 'Принять бой с танками, вылезти из окопов!' : Мы эту атаку отбили, 15 танков уничтожили. Танков 5 отступили в обратную сторону в деревню Жданово: В первом бою на моём левом фланге потерь не было.
Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: 'Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу родины. Пусть родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва - сзади, отступать нам некуда.' : Когда приблизилась вторая партия танков, Клочков выскочил из окопа с гранатами. Бойцы за ним:
21 июля 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Клочкову Василию Георгиевичу посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза 'за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками, за беззаветное мужество и железную стойкость, проявленные при отражении атаки пятидесяти вражеских танков и проявленный при этом героизм'[1].
Ка жить то теперь?))) Красавцы.
Originally posted byВоот об этом я и говорил.
z-zebra:
парламентарий указал министру культуры, что прямая обязанность главы Госархива 'не допускать фальсификации истории и ее мифологизации'.
Пушкин дострелялся , Гагарин долетался а Мединский почти допизделся. Первый звоночек 😊
РаисычБорис считает, что пора козлятину жарить, но вряд ли это возможно в условиях, когда ещё не все овцы понимают
если нарушаю какие либо порядки раздела или форума в целом, принимайте те меры, которые считаете нужными принять.
:D
Вот интересный момент который интересовал меня всегда: подвиг панфиловцев преподносился как окончательная остановка немцев у стен Москвы, а на самом деле линия фронта устаканилась между Дедовском и Снегирями на волоколамском шоссе. И смысл того боя?
Sobaka1970Возможность перегруппироваться на основном направлении удара.
И смысл того боя?
Sobaka1970Журнализд НТВ пивоваров тоже задавалсчя этим вопросом в кине им снятом про Ржевскую битву.
И смысл того боя?
Дескать, накой оборонять никому неизвестную деревню силами сотен тыщ красноармейцев, когда и деревни той ныне нет, а до Москвы пять сотен вёрст?
Про контроль над перекрёстками и узловыми точками на карте ему в детстве кровавая гэбня не дозволяла узнать, вестимо
Типа настоящие битвы это когда бойцы идут на приступ, на стены, а их со стен говном и маслом кипячёным поливают...
А деревенька подо Ржевом или Волоколамском не в счёт, хуле
В очередной раз можно убедиться, что журнашлюхи такие журнашлюхи.
Настоящих подвигов было достаточно. Да кто же их опишет под пулями?!!
Другое дело писать про подвиги, придуманные тут же, в штабном подвале. Тепло, сухо и пули не свистят. А что будет потом? Да не важно. Главное статейку тиснуть в тираж. Гвардейцем стать.
z-zebra
Возможность перегруппироваться на основном направлении удара.
Если без шуточек - то все это под Москвой было больше похоже на тушу,ползущую по колючей проволоке. Шипы не убивали,но каждый русский разъезд отнимал пару солдат,или пару танков,или пару часов сна,или пару обуви.
Обескровить обороной.
Стойкой обороной.
Не везде стойкой - но слишком часто им приходилось идти вперед только тогда,когда из русских окопов уже не стреляли.
И какая разница,в общем-то,пропустили ли под этим именно разъездом немцев или нет - главное,что немцев остановили.
А конкретные фамилии - вон они лежат,под московским камнем. Неизвестный солдат.
Вот он и остановил немца.
Про контроль над перекрёстками и узловыми точками на карте ему в детстве кровавая гэбня не дозволяла узнать, вестимоСергей, у Суворова в книге,емнип, "тень победы" есть про ржевско-вяземскую операцию. Можно верить или нет но задуматься заставляет.
доктор ЗлоНе стоит осуждать наших военноначальников. Воевали как умели. А воевать не умели. Но научились. Хоть и кровью. Морем крови. Но победили.
у Суворова в книге,емнип, "тень победы" есть про ржевско-вяземскую операцию. Можно верить или нет но задуматься заставляет.
Не стоит осуждать наших военноначальниковНе стоит осуждать наших солдат а вот "военноначальников " можно и нужно чтобы не ох....ли от собственной безнаказанности. Имхо.
Не научились.
И не хотели учиться.
Спросу за убитых не было.
А как за них мог быть спрос,если бабы еще нарожают?
Тут вся суть в том,что человек в России - вещь бросовая. Для власти.
И так было - Всегда.
Ментальность нации позволяет властям считать себя стоящими над законом,моралью и здравым смыслом.
Послушные больно.
фон ШвеллерУвы, это так...
Не научились.
И не хотели учиться.
Спросу за убитых не было.
А как за них мог быть спрос,если бабы еще нарожают?
Тут вся суть в том,что человек в России - вещь бросовая. Для власти.
И так было - Всегда.
Ментальность нации позволяет властям считать себя стоящими над законом,моралью и здравым смыслом.
Послушные больно.
фон Швеллер
Послушные больно.
Дык ... при такой-то селекции активной. Чему удивляемся ?
РаисычЭто верно.Дык ... при такой-то селекции активной. Чему удивляемся ?
Остается только надеяться.
В каждом поколении растут мутанты.
И если вдруг сломается коса у ненормального Косильщика - то может еще и не все потеряно.
Тут нам,главное,эти мутации размножать и закрепить.
Потому что ну сколько может наш модератор Д. без активной помощи камрадов вырастить потомков? Ну,два. Ну,восемь максимум.
Мало.
На 140 000 000 населения это капля в море.
Этак страна будет задыхаться еще столетия,если пустить на волю природы все.
Нужно,чтобы он не отвлекался от процесса размножения.
Дать ему материальные возможности и разъяснить его жене его огромную моральную ответственность перед народом.
А то начнется - кто ему притащил этих баб да почему он даже обедать не выходит из спальни.
Тут нужно все продумать хорошенько.
фон Швеллер
и разъяснить его жене
Боюсь вновь шокировать законопослушных и ,просто, боязливых форумчан. Но сдаётся мне, что проще перестрелять нонешних селлекционЭров, чем чью-то жену уговорить =))
Нет,нужно двигаться путем эволюции и постепенного вытеснения за ОДНО поколение нынешней ветви нации на продвинутую мутировавшую.
Потому что мы не можем подвергать опасности межусобиц этот его чудный дар стране.
Какая-нибудь шальная пуля или ничтожный малюсенький осколок может безвозвратно погубить его возможности заселить Д-чами и Владивосток,и Моршанск,и Калининград.
Только мирная эволюция.
фон Швеллер
Только мирная эволюция
Тока после, хотя бы, изоляции нонешних слекционЭров. Оне жи будут свой негодный матерьял подсовывать всё время, предварительно подготовив его(матерьял) на тайных базах ФСБ , штоп мирную селекцию превратить в очередной фейерверк какого нибудь ... евгенического безумия .
Раисыч
Самая страшная беда России, конечно же - геи и американцы. Ни больше , ни меньше ... А местные пидарасы, создававшие с 17-го года из моей страны модель, по которой нормальные люди жить не должны, по умолчанию, наверное - ни при чём.
Вот, точно 😊 "Прости нас, государь" 😊
Не научились.
И не хотели учиться.
Спросу за убитых не было.
А как за них мог быть спрос,если бабы еще
нарожают?
Тут вся суть в том,что человек в России - вещь
бросовая. Для власти.
И так было - Всегда.
И сейчас так же, нихрена не изменилось. Сначала отправят а тьмутаракань, а потом говорят , что мы тебя туда не посылали , царапай асфальт культями дальше. Или просто вернут родителям ящик из неотёсаных досок...
Вот тут можно прекращать обсуждение всяческих высказываний этого персонажа. Если не ошибаюсь, именно этот придурок нашёл у Россиян сорок седьмую хромосому =))А ссылку можно?
КамерадеВе
А ссылку можно?
Нельзя.=)
КамерадеВеhttps://youtu.be/LH3JNOnwyXg
А ссылку можно?
z-zebra
https://youtu.be/LH3JNOnwyXg
Эх ! ... Зря вы. Я уже попкорна купил =)))
По правилам ведения диспута, доказательство лживости оппонента, лежит на плечах обвинившего.
zibert paulИ сейчас так же, нихрена не изменилось. Сначала отправят а тьмутаракань, а потом говорят , что мы тебя туда не посылали , царапай асфальт культями дальше. Или просто вернут родителям ящик из неотёсаных досок...
Вот тут у меня вообще - недоумение чудовищное.
Тут ведь полная потеря здравого смысла,похоже - ну кто из армейцев после этих последних двух бойцов поверит приказчикам,когда нужда придет в армейцах?! Чудовищная трусость и желание переложить всем очевидную вину на чьи-то плечи сегодня,при полном пренебрежении тем,что может случиться завтра.
Это поведение маленьких детей.
Или очень нездоровых душевно людей.
Кто их станет защищать даже за деньги,если выбор невелик окажется - сегодня ты берешь в руки АК и стреляешь за деньги - но тебе заплатят обязательно и дадут,в случае поражения,место в чулане парохода,или ты его не берешь в руки,посылаешь негодяев подальше,делаешь гордое лицо,скрещиваешь на груди честные руки и остаешься обязательно живым и даже на своем рабочем месте?
Я б сделал гордое лицо.
Ну его нах - эти один ху наиппут и не заплатят.
И в чулан с собой не пустят.
RosencrantzНакойхер планы четырёх Ржевских операций сводить к контролю за перекрёстками.Планировали окружить и уничтожить половину группы Центр и выйти к Рижскому заливу.
Про контроль над перекрёстками и узловыми точками на карте ему в детстве кровавая гэбня не дозволяла узнать, вестимо
А вышли к какому то Погорелому Городищу и Сычёвке - контролировать перекрёстки.
Получается вместо нормального разговора о качестве личного состава , командного состава и военного планирования с управлением - разговор идет про героизм и ненапрасные жертвы под деревенькой.
Верной дорогой идёте , товарищи 😀
фон ШвеллерНравится ходить с лейбаком спецназ на рукаве и законно гордиться принадлежностью? Придется соответствовать этому слову и жить в соответствии с правилами игры в среде.
Тут ведь полная потеря здравого смысла,похоже - ну кто из армейцев после этих последних двух бойцов поверит приказчикам,когда нужда придет в армейцах?!
Или валить на все 4 стороны с гордым лицом.
Как говорит наш модератор - или крестик , или штаны.И это нормально. Я щщитаю. 😊
UzelРжевская битва, ИМХО, стала Верденом ВОВ
Накойхер планы четырёх Ржевских операций сводить к контролю за перекрёстками.Планировали окружить и уничтожить половину группы Центр и выйти к Рижскому заливу.
Так таки и наступили на эти грабли - а давайте кинем в топку ещё батальон и он проломит
Потом ещё батальон
и ещё
Но отступать было некуда притом
а давайте кинем в топку ещё батальон и он проломит
Потом ещё батальон
Нельзя так, там все убивались.
С 1 января по 30 марта 1942 года группа армий 'Центр' потеряла более 330 тысяч человек!!!!!Немцев тоже не кисло рубили, но да один к двум было, но не плохо по тем временам ИМХО.
Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные - 272 320 человек, или 25,7 %, санитарные - 504 569 человек[4].
:D
Официальные.
😀
Я где-то читал воспоминания связиста,который там тянул кабель под огнем.
Выжил только тем,что прятался,зарываясь в СЛОИ убитых солдат.
Весь в гнилье и вони - но живой.
Чудесная иллюстрация совецкой войны.
Да и вообще - русской.
В первую так же дожили людей - как скот бесполезный.
оттого и население за последние сотню лет даже и сократилось,несмотря на успехи СССР.
Впрочем - За фасадом империи,Никонов.
Там все написал. 😛
UzelПростите - а ЧЕМ гордиться?
Нравится ходить с лейбаком спецназ на рукаве и законно гордиться принадлежностью? Придется соответствовать этому слову и жить в соответствии с правилами игры в среде.
Или валить на все 4 стороны с гордым лицом.Как говорит наш модератор - или крестик , или штаны.И это нормально. Я щщитаю. 😊
Каста господ,что ли?
Вы ж не забывайте - вся эта каста сделана тоже из мяса,и если чего - и деток с папамама найдут,и жен...
Сами приползут лизать новую пятку.
Кааааста.
Тьфу,блиать.
Животные.
За пригоршню евро они завтра на рынке свои нашивки и регалии.
И горячо любимую родину слонов.
😀
Rosencrantz
Ржевская битва, ИМХО, стала Верденом ВОВ
Так таки и наступили на эти грабли - а давайте кинем в топку ещё батальон и он проломит
Потом ещё батальон
и ещё
Но отступать было некуда притом
Сначала надо увидеть что к Вязьме-Ржеву привело.
СЛОИ убитых солдат.
Это нереально, неужели вы не понимаете? Нет ни одного фотодокумента кстати. А немцы так любили такие вещи....
Весь в гнилье и вони - но живой.Астафьев ничего такого не писал, вы путаете.
А я не писал слова - Астафьев.
Я не помню,кто это написал.
Поискать?
Поищи (те).
Кстати,про слои убитых солдат писали и свидетели атак на Невской Дубровке.
sych.vХорошо.
Поищи (те).
Про слоеные трупы тоже кстати не плохо бы было фото поискать.
Кстати,про слои убитых солдат писали и свидетели
Куйня это а не свидетели, в крайнем случае журналисты.
sych.vИзвольте.
Поищи (те).
Поиск
Ржев -слои убитых - кабель
Находим -
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/04.html
Читайте на здоровье.
RosencrantzДа , согласен. Я изучал вопрос. Дед был сильно изранен в июле как раз под Погорелым Городищем.
Ржевская битва, ИМХО, стала Верденом ВОВ
Так таки и наступили на эти грабли - а давайте кинем в топку ещё батальон и он проломит
фон ШвеллерЯ думаю что вы в своём шизофреническом угаре ни одному разведчику вслух это никогда не скажете , тупо побоитесь за своё гордое лицо.
Тьфу,блиать.
Животные.
За пригоршню евро они завтра на рынке свои нашивки и регалии.
И горячо любимую родину слонов.
А здесь в сети ваши словесные упражнения впечатления особо не производят 😊
Читывали и не таких.
И советую конкретно определиться на районе чо вам в конечном итоге нужно , когда вы тут хлопаете крылАми -
или вы за военных беспокоитесь как несправедливо их командование , или вы военных презираете как животных.
А то из текста непонятно 😀
Первое.
Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
Вторе.Человек который это написал, убит не был, кроме того не помню был ли он там вообще, но это не важно, важно что он пишет.САМОЕ ГЛПАВНОЕ ЧТО ЭТО ВЫМЫСЕЛ! К таким вещам стоит относится с осторожностью, у меня два деда воевали...
Читайте на здоровье.
Книгу почитать?))) Я Вам конкретный вопрос задал.
sych.vТретье. Его и призвать сразу не могли-скрывался от призыва.
Первое.
Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
Вторе.Человек который это написал, убит не был, кроме того не помню был ли он там вообще, но это не важно, важно что он пишет.САМОЕ ГЛПАВНОЕ ЧТО ЭТО ВЫМЫСЕЛ! К таким вещам стоит относится с осторожностью, у меня два деда воевали...
sych.vИ вот еще - простите,зачитался.
Поищи (те).
Тот же поиск,но автор другой,стр.38, бои у Погостья.
Слои убитых солдат и случаи помешательств у немецких пулеметчиков.
Чуть раньше я читал про атаки русской пехоты под Бродами в первые дни войны - то же самое,до полного истребления дивизий.
То же самое - штурм финнских укреплений.
Вы в самом деле не верите очевидцам,а верите официальной статистике красных,которые сами же это все и делали?
Вам,внуку одного из тех,кого спокойно и без сожалений укладывали в эти слои мертвецов,очень хочется это забыть и простить убийц вашего дедушки или всех его друзей?
А мне нет.
Я знаю,кто убил их,воюя так.
И продолжал так же воевать и в будущем.
И продолжая убивать теперь уже внуков тех,из слоев,и совсем недавно - в Афгане и Чечне.
Они никуда не делись,эти красные.
И их статистика.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
sych.vА я вам конкретное воспоминание конкретного человека нашел. Вам что - сделать фото по его воспоминаниями? Да вы не ленитесь,там прямо на третьей страничке,про связиста,закапывающегося от минометов в слои убитых.
Книгу почитать?))) Я Вам конкретный вопрос задал.
Стихи вы ж не просто так запостали,а чтоб мы прочитали? Хотя - вещь из тех времен,и в ней больше пафоса,чем -факта. Любите пафос и развевание знамен?
Вот же собеседника Бог послал,прям не собеседник,а член министерства обороны про недавние события у соседей.
Ваши там воюют!
Нет!
Ну как же нет - вот поймали!
Это не наши!
А как же - они говорят,вот фото...
Да пох. Уволены давно.
???
......
Не очень давно в другой стране за одного капрала отдали 1000 боевиков.
Но вам здесь этого не понять,я думаю.
У совецких собственная гордость.
Слои пацанов ложить на поле.
Потлач по-русски.
Знаете,что такое это слово обозначает?
А вот поищите в инете.
😀
UzelШизофренический это у вас.
Я думаю что вы в своём шизофреническом угаре ни одному разведчику вслух это никогда не скажете , тупо побоитесь за своё гордое лицо.
А здесь в сети ваши словесные упражнения впечатления особо не производят 😊
Читывали и не таких.И советую конкретно определиться на районе чо вам в конечном итоге нужно , когда вы тут хлопаете крылАми -
или вы за военных беспокоитесь как несправедливо их командование , или вы военных презираете как животных.
А то из текста непонятно 😀
У меня нормальное отношение к тем,кто на параде бьет в барабаны,а на войне побежит в плен,сдавая своих призывников с потрохами.
Большинство тех,кого эти с нашивками положили под всякими шали - совсем не рвались проливать кровь за свое село в чеченской земле.
И как были они сыты-пьяны и с ппж под боком - так и остались.
А умирать посылают тех,кого откосить от этой армии не смогли.
И насчет того,кого и чего я сказать могу - не ваша забота.
Разведчику,блиать...
Я их видал в канавах,с обоссанными штанами,облеванных офицеров.
Пьянь звездастую из русского макета армии.
😀
Любили приурочить взятие чего либо к знаменательной дате. И пох какой ценой.
Нельзя сравнивать Ржев с Верденом. Это не корректно, по крайней мере. Под Верденом потери были равные. Если хотите, с Верденом можно сравнить Сталинград. С натягом, Курскую битву. Но Ржевское побоище с Верденом сравнивать нельзя. Просто нельзя.
2 Иваныч БаскийГений Жукова,етить.
Нельзя сравнивать Ржев с Верденом. Это не корректно, по крайней мере. Под Верденом потери были равные. Если хотите, с Верденом можно сравнить Сталинград. С натягом, Курскую битву. Но Ржевское побоище с Верденом сравнивать нельзя. Просто нельзя.
Ху его знает - вроде ведь и сам не из юнкеров начинал,как так мог людскую кровь не жалеть?
Читал где-то,как он хвастал Монтгомери про русский способ преодоления минных полей под Зееловскими - плотными рядами.
Тот потом написал в мемуарах,что это вранье,что такого генерала бы судили и повесили.
Хе.
Наивный западный человек.
Тут за такое ордена дают,а не веревку.
Ну и благодарные внуки убитых памятники ставят.
Страна чудес,ей-Богу.
Правда,в 90м в ходу было другое выражение,из какой-то песни.
Более точное,как я гляжу уже 7 лет.
😛
фон ШвеллерЭто точно , не моя.
И насчет того,кого и чего я сказать могу - не ваша забота
Но блевота сейчас не на штанах офицеров - а изо рта у вас лезет , уж не знаю чем там военнослужащие вам в жизни насолили.
Какие там штаны , о них ли плакать , мил человек. Ты сам себя заблевал с ног до головы 😊
2 Иваныч БаскийИмеется в виду мясорубка , а не подсчёт потерь до человека.
Нельзя сравнивать Ржев с Верденом.
Понятно куда там благородный Верден равнять с нашей Сычёвкой.
Не корректно же.По крайней мере (с) 😊
Слушай,Сережа.
Уж не знаю,каким боком ты к армии,но я-то ее изнутри долго смотрел.
И типажи СА мне хорошо знакомы.
И ушел я оттуда по причине невоздержанного языка,дерзости в обращении с начальством и подляги от коллег. Ушел с радостью,потому что более мерзкого придумать ничего нельзя,чем эта организация.
Такой же она и осталась.
Только стала хуже.
Так что охраняй себе безопасность и дальше,а про армию мне лечить не надо.
Сам-то из внутренних органов,небось?
Оно и видно сразу.
фон ШвеллерЧо там те видно , хлопец? 😊 Я из своей молодой жизни 10 лет флоту отдал , военно морскому.
Оно и видно сразу
И с армейцами пуд соли съел , как раз из той армии где повсюду валялись обоссанные и заблёванные тобой офицеры.
Как раз из той армии в которой ты отслужил - и ничего в ней не понял.
Угомонись , воин интернетный. Сходи сначала форму одежды от своей блевоты почисти , потом уже сакральными знаниями делись 😊
Uzel
Имеется в виду мясорубка , а не подсчёт потерь до человека.
Понятно куда там благородный Верден равнять с нашей Сычёвкой.
Не корректно же.По крайней мере (с) 😊
Засунуть бы тебя самого,Сережа,куда-нибудь самого на денек даже не в Сычевку,а в пристойный какой мирный стройбатик.
Это тебе не штаны протирать за кофеем и любезности отпускать шлюхе босса.
Болтун хренов.
Патриот с сигарой,блиать.
Тут страна последнюю халупу доедает конскую,а оне к сигарам...
Удолбанец праворульный. 😀
Вот что за наказание мне в жизни,или там это знак какой - ну что ни гандон попадется - так обязательно Сережа....
Теперь вот и в инете начало это происходить.
Прям загадка пещеры Лихтенштейн. 😞
UzelНе так. Ведь что такое Верден? Это кровавая мясорубка с продвижением по нескольку десятков метров в одну или другую сторону. Под Верденом потери были равные. Её ещё называют Пиррова победа. Про Ржев можно сказать, что это неудавшийся Верден. О благородстве не говорят. Нет смысла.
Имеется в виду мясорубка , а не подсчёт потерь до человека.
Понятно куда там благородный Верден равнять с нашей Сычёвкой.
О штурме Зеел. Там не в минных полях дело было. По минным полям пройтись для Жукова плёвое дело. Прошли бы и не заметили нескольких тысяч потерь. А там за неделю потеряно более 120 тысяч солдат. За неделю до конца войны. Немцы косили как косой из пулемётов. Плюс артиллерия и миномёты. А потом бросили тяжёлое вооружение и тихо ушли в Берлин с лёгким стрелковым. За Зеелы Жукову сами военные дали прозвище "Мясник". Даже не солдаты. Офицеры. Он ведь и их там положил не мало. Ротных. Взводных. Комбаты ещё жили, а младший комсостав шёл со своими ротами на пулемёты.
фон ШвеллерНу полегчало , болезный? 😊 на сигары зарабатывать надо , а не конский хер без соли доедать и плакать.
Патриот с сигарой,блиать.
Тут страна последнюю халупу доедает конскую,а оне к сигарам...
2 Иваныч БаскийСоглашусь, чтоб не размазывать нюансы по тарелке.
Не так. Ведь что такое Верден? Это кровавая мясорубка с продвижением по нескольку десятков метров в одну или другую сторону. Под Верденом потери были равные. Её ещё называют Пиррова победа. Про Ржев можно сказать, что это неудавшийся Верден. О благородстве не говорят. Нет смысла.
О Жукове вообще отдельный базар.Длинный.
UzelА ты рот от говна прополощи.
Чо там те видно , хлопец? 😊 Я из своей молодой жизни 10 лет флоту отдал , военно морскому.
И с армейцами пуд соли съел , как раз из той армии где повсюду валялись обоссанные и заблёванные тобой офицеры.
Как раз из той армии в которой ты отслужил - и ничего в ней не понял.Угомонись , воин интернетный. Сходи сначала форму одежды от своей блевоты почисти , потом уже сакральными знаниями делись 😊
Лизать уж если лижешь - так выбирай задницы почище,ВМФ.
Ху тебя знает,в каком флоте ты 10 лет отдал,но уж явно не рассейский.
И 10 лет для пенсиона маловато,даже если поверить,что ты еще 5 в казарме провел. Видно,тоже хорошо понял,раз пораньше свинтил из героического флоту.
Так что иди вон посвисти куда в другом месте,попугай Дальневосточный.
фон ШвеллерСвинтил , когда развалилось всё.Нашёл другую работу , поживее и поинтереснее.
И 10 лет для пенсиона маловато,даже если поверить,что ты еще 5 в казарме провел. Видно,тоже хорошо понял,раз пораньше свинтил из героического флоту.
Но плевать и блевать в своё прошлое как ты - воздержусь 😊
:P
Я уже свое все заработал,патриот.
Это ты там соси и лижи.
И рассказывай молодняку сказки про честь и гордость военных алкашей.
😊
Видать,себя узнал в этом грязном и вонючем из канавы,раз так бурно протестуешь против всем очевидного и давно известного.
Узнал,Сережа?
Вот то-то же,крысенок. 😉
Пить с военными невозможно статскому))) Я как-то после пьянки с адьютантом командующего вообще пить бросил))) Понял, что больше не могу. Вот уже с 2006 года и не пью))) Не могу больше! )))
UzelА чего ж не остался поднимать с колен и крепить скрепами? Хитрожопый больно? Где ж офицерская честь,что бежал от трудностей и невзгод быта и злой жены с пустым холодильником?
Свинтил , когда развалилось всё.Нашёл другую работу , поживее и поинтереснее.
Но плевать и блевать в своё прошлое как ты - воздержусь 😊
Языком молоть и флажком махать оно легче.
И насчет плевать в прошлое - вот оно и вылезает раз за разом,потому что еще после той войны хорошенько не оплевали и правду умолчали,все флажками махали и на пионерских линейках детям врали. Вот потому и положили столько в Чечне и Афгане,потому что опять заборы красили к гандонам из округа или к светлому красному празднику.
Показуха,тупость и уничтожение без смысла материальных ценностей - вот чем была армия в мои годы.
А я погоны надел в 1975,в 16 лет.
Так что смело можешь мне говорить дядя Самвел.
В младшие братья твоему папе вполне подхожу по возрасту,мичман.
2 Иваныч БаскийПроще заменить количество качеством. И приятнее сам процесс 😊
Понял, что больше не могу. Вот уже с 2006 года и не пью))) Не могу больше! )))
UzelТак и там был только армянский коньяк 7-10 лет. Мою награду обмывали.
Проще заменить количество качеством. И приятнее сам процесс
Переборщил...
2 Иваныч БаскийТак оне ж там все профессионалы.
Пить с военными невозможно статскому))) Я как-то после пьянки с адьютантом командующего вообще пить бросил))) Понял, что больше не могу. Вот уже с 2006 года и не пью))) Не могу больше! )))
А вы - любитель.
Сейчас у меня в пасеке компаньоном один бывший авиатор,подполковник.
Каждую осень едет воду пить от печени.
А потому как нельзя было там иначе.
Даже ссылки на язву не помогали.
Или сожрут,как чужого.
И ху кому чего докажешь потом.
Я,слава Богу,печень не успел разрушить - поэтому сейчас и пью ирландца спокойно,когда подлый модератор Д. в очередной раз одолевает припадок наведения чистоты и он меня засовывает в сарай,чтоб я глаза не мозолил инспектерам из администрации Ганзы.
А вообще чего-то мы с утра тут уже успели поругаться.
Узел неплохой мальчонка,но сегодня,видно,у него критические утро после вчерашнего.
Флотские привычки надо бросать уже.
У них там на пароходах столько непроверяемых емкостей и пазух,что это просто удивительно,как у них вообще на судах кто трезвый бывает,и,опять же - в море исключен приезд проверяющих,и вздрючить командира бч за висящего с улыбкой на штурвале рулевого младшего старшину некому.
Вот они и рады.
А что судно зигзагом идет и на испуганные вопли береговых локаторщиков в рацию ответ один - Отрабатываем ик! противолодочный ик! маневрррр...
А потом вся страна с напряжением ждет - Поднимут,не поднимут....
То на камни отработают,то вообще в Калифорнии водка кончится или на Гаваях.
Флот же ведь.
Трезвенники.
Флот трезвостью еще в дни Октября прославился,так что они марку держат.
😞
.
2 Иваныч БаскийЕсли вдруг снова начнёте - порекомендую хороший вискарь , не моложе 10-12 лет , лучше односолодовый , но купажи после 12 лет тож ничего.
Переборщил...
В голову ложится лучше чем коньяк , ну и по вкусу гораздо вариативнее , можно подобрать чисто под себя.
Очень удобный напиток. И вкусный 😊 Но переборщить тоже можно , при желании
фон ШвеллерПотому что это сеть.В ней легко ругаться , а вот мириться тяжелей.
А вообще чего-то мы с утра тут уже успели поругаться.
UzelНет уж. Увольте! ))) Сейчас только лёгкие красные вина. И то, под "молоденькую тёлочку". Допился до того, что нынче само алкогольное опьянение (Эйфория) удовольствие не доставляет. Пью исключительно для вкуса напитка. Можно сказать, как компот. До первого шума в голове. Потом перехожу на более интересные процедуры. На свежачок)))
Если вдруг снова начнёте - порекомендую хороший вискарь , не моложе 10-12 лет , лучше односолодовый , но купажи после 12 лет тож ничего.
А это просто не нужно придавать такое большое значение словам.
У каждого свой опыт жизни,у каждого свой характер и взгляд на мир.
Странно было бы искать единства слов от очень разных людей.
А вообще очень хорошо об этом написано у Никонова в За фасадом империи.
Так что мириться тоже легко,Узел.
Хе,теперь мне понятен ваш Ник.
Но чего ж не 30 узлов?-)
К вашей агрессивности бпк вполне бы подошла и такая скорость,капитан.
Дарю идею.
Uzel
написано 3-8-2015 07:00
Это точно , не моя.
Но блевота сейчас не на штанах офицеров - а изо рта у вас лезет , уж не знаю чем там военнослужащие вам в жизни насолили.
1) в армии у нас офицеров шакалами называли .
2) по моим личным наблюдениям - те офицеры которые из приличных людей переводились с работы с личным составом - потому как сделать что то правильно , по человечески у них не получалось (система не пускала) .
3) полковника Буданова за излишнее рвение при спасении своих солдат посадили , а потом пристрелили после отсидки , а господину Кадырову (который по слухам и видеороликам резал федеральных солдат попавших к нему в плен) дали героя РФ .
p.s. армия сейчас и та в которой я служил должно быть несколько разные вещи . о нравах в армии РФ образца 2015 точных сведений не имею .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Я вообще в армии не служил , и не жалею.
Мне на службе каких то особых подонков не встречалось, наверное просто не повезло , как вам 😊
Полковника Буданова , если вы не в курсах - осудили не за рвение , а за убийство гражданского лица , при недоказанном износе.
И если б он был не пограничный идиот - так надо было стреляться пока была возможность.
И личную честь бы сохранил , и честь армии заодно.
И ещё неизвестно сколькими жизнями армия заплатила дополнительно за его забавы.
mara2107ну теперь же свобода , и каждый кто знает лично хотя бы пяток офицеров - имеет возможность и право поговорить кого куда пускала система 😊
по моим личным наблюдениям - те офицеры которые из приличных людей переводились с работы с личным составом - потому как сделать что то правильно , по человечески у них не получалось (система не пускала)
"переводились" "с работы", " правильно по человечески" - чо за поток сознания? про что это? точно про армию??
Короче..если у вас есть претензии к армии - напишите лучше министру обороны письмецо - так мол и так , мы офицеров называли шакалами , а они нас - долбоёбами , расскажите что изменилось - я об армии 2015 точных сведений не имею..и тд
Мне-то зачем в ваши психологические этюды вникать? 😊
Я никому не адвокат.Слава богу и не прокурор.
Uzel
написано 3-8-2015 09:09
Я вообще в армии не служил , и не жалею.
прикольно так да . а чтож тогда таким праведным гневом воспылали то ?
Мне на службе каких то особых подонков не встречалось, наверное просто не повезло , как вам
особенных и мне не встречалось - обнакновенные всё .
Полковника Буданова , если вы не в курсах - осудили не за рвение , а за убийство гражданского лица , при недоказанном износе.
ну как гражданского - там все как бы все гражданские были . и война была гражданская ...
И если б он был не пограничный идиот - так надо было стреляться пока была возможность.
И личную честь бы сохранил , и честь армии заодно.
покажете пример ?
а у армии тогда была честь ? сильно сомневаюсь .
ну теперь же свобода , и каждый кто знает лично хотя бы пяток офицеров - имеет возможность и право поговорить кого куда пускала система
после армии имел неосторожность поработать на предприятии организованном офицерами запаса - лучше думать о них не стал , зато знаю некоторые их источники нонешнего благосостояния .
чо за поток сознания? про что это? точно про армию??
на себя посмотри да .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Да так , люблю , знаете попылать , тлеть гневом - скушно , и для здоровья вредно 😊
прикольно так да . а чтож тогда таким праведным гневом воспылали то ?
mara2107и что из этого? желаете развеять свои сомнения с моей помощью? 😊
а у армии тогда была честь ? сильно сомневаюсь
вы в армии были переносчиком автомата в лучшем случае ,а скорее - лопаты.
откуда тогда этот пафос судьи , что недоступен звону злата?
вы в армии были переносчиком автомата в лучшем случае
ага , притом трезвым был всю службу . а вы с адьютантами бухали - у вас вестимо потому и сведенья точнее 😀
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Чо?
а вы с адьютантами бухали
mara2107Это не он. Это я ))) Так получилось, что когда я с армейцами стал практиковать бухать, то к тому времени, ниже подполковника уже не с кем было пить)))
а вы с адьютантами бухали - у вас вестимо потому и сведенья точнее
Обстоятельства...
Чо?
ну а с кем вы там батенька бухали ?
2 Иваныч Баский
написано 3-8-2015 10:25Это не он. Это я )))
да я помню . только не вижу разницы в том с кем из штабных крыс он бухал .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107там - это где?
ну а с кем вы там батенька бухали ?
там - это где?наверное в молодости 😊
ну вы что то про флотских намекали ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107я не мог намекать , я сам флотский с 14 лет , по военному образованию - штурман, ушёл с флота старшим лейтенантом.
ну вы что то про флотских намекали
вы чё сказать-то хотите , силюсь понять и не могу.
Uzel
Соглашусь, чтоб не размазывать нюансы по тарелке.
О Жукове вообще отдельный базар.Длинный.
Угу. Кажется мне, что основные параметры при оптимизации задачи были потерять любых ресурсов меньше, чем противник...
михрюнКроме людских.
Кажется мне, что основные параметры при оптимизации задачи были потерять любых ресурсов меньше, чем противник...
Да по большому счёту, других ресурсов-то особо и не было.
Указы об экономии моторесурсов в авиации были? Были!
В танковых частях так же.
Экономия боеприпасов на обучении. Экономия бензина при боевых вылетах.
Страна технически отсталая. Да и в плане медицины. Вот и латали дырья за счёт людских потерь.
я не мог намекать , я сам флотский с 14 лет , по военному образованию - штурман, ушёл с флота старшим лейтенантом.
а я думал во флоте как то по другому звания называются и там нет ефрейторов , прапорщиков и старших лейтенантов ...
вы чё сказать-то хотите , силюсь понять и не могу.
пытаюсь вам намекнуть , что ваш опыт не менее однобокий чем мой . а возможно и более .
михрюн
написано 3-8-2015 11:07
quote:Угу. Кажется мне, что основные параметры при оптимизации задачи были потерять любых ресурсов меньше, чем противник...
имхо по факту получилось , что важна не столько экономия ресурсов , а наоборот возможность получения новых . к слову вермахт широко использовал трофейные ресурсы вообще и оружие в частности . в том числе и танки .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
включая людские:-)
2 Иваныч Баский
написано 3-8-2015 11:11
quote:
"Originally posted by михрюн:Кажется мне, что основные параметры при оптимизации задачи были потерять любых ресурсов меньше, чем противник..."
Кроме людских.
Таблица - производство танков во время второй мировой войны
Страна производитель Произведено к концу года
1941 1942 1943 1944 за полугодие 1945
Германия 3805 6189 10700 18300
США 6123 27200 38500 20500 11300
Англия 4841 9233 7500 4600 1700
СССР 6590 24448 30100 33274 15450
http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/?page=4
более удобный вариант таблицы по ссылке
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
это я Иванычу...
естественно, что важно не только получать новые ресурсы, а и ограничить их у противника... трофейные танки - это от нищеты... как обслуживать их? чем кормить?:-) паравозы те же ... В отличие от нас, у немцев их было десятки видов и на ремонте и в сроках потери были дикие...
Помнится, бились мы тут за ездового, зарубившего роту автоматчиков.Зачем?
А вот Госархив выложил про подвиг 28 панфиловцев.http://www.statearchive.ru/607
Зачем Госархив это сделал?
И как после этого относится к другим подвигам?
Открою тайну - для издевательства над совковыми дебилами.
Они же как дети.
20 лет назад вдували про "100 миллионов, убитых лично Сталиным" - дебилы бежали и верили, сейчас вдувают про "10 тысяч, и то за дело" - дебилы тоже верят и бегут - таже тема про ревизионизм ясно показывает.
Щаз сведут низовую статистику - и будет совсем другая цифра.
Манипулируют - а дебилы верят.
"Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться" (с)
трофейные танки - это от нищеты... как обслуживать их? чем кормить?:-)
Германия и была по сути нищей страной - им запрещено было развитую армию иметь по итогам первой мировой . они использовали всё до чего могли дотянутся . трофейного оружия взяли и во Франции и в Польше и у нас в 1941 . в частности хвалили наши пушки к которым взяли склады снарядов . ихние противотанковые пушки (37мм если я не ошибаюсь) на то время были бестолковыми . а вот их зенитная пушка (88мм) отлично показала себя против наших танков .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Ох мара, нагорит тебе за искажение официальной истории.
а яндексу не нагорит ?
по поводу панфиловцев кстати - некоторые танки вермахта на 1941й год не имели пулемёта на вооружении (только пушка) и их потому достаточно часто пехотинцы уничтожали .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107
а яндексу не нагорит ?
Яндекс придумали в ЦРУ, на чью мельницу воду льёшь? (возмущённо-грозный смайлик)
ЦРУ - ФСБ кто чей филиал ? я запутался .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Как бы это вам помягче.
пытаюсь вам намекнуть , что ваш опыт не менее однобокий чем мой . а возможно и более .
Нет у вас никакого опыта. Есть впечатление.
Примерно как у пассажира на железной дороге - о том как выглядит внутри вагон , в котором вы полсуток ехали , в какой одёжке проводница , и вовремя ли приехали.
Да , ещё - весело ли ехалось , да какие виды из окна проплывали 😀
Всё.
О понимании системы железных дорог при таком "опыте" лучше не надо.
Так и рассказывайте - о своём впечатлении, о конкретно вашей службе , в конкретно вашей части.
Это не вызовет смеха.Наоборот , понимание.
Тем более сейчас дохрена народа за 30 и такого впечатления не имеют. Вас хоть в качестве пушечного мяса немного подготовили , а их - сложно сказать...только на удобрения чтоли , не знаю 😊
Нет у вас никакого опыта. Есть впечатление.
Примерно как у пассажира на железной дороге
типа у проводников полная картина ? ну ну .
Вас хоть в качестве пушечного мяса немного подготовилида а то 😊 три раза по 11 патрон за два года , да ещё озк научили одевать ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107не картина , понимание системы 😊 вне всяких сомнений
типа у проводников полная картина ? ну ну .
вне всяких сомнений
ага инквизиторы когда Джордано Бруно пытали тож не сомневались в своей правоте ... думали , что земля плоская и твёрдо держались своей позиции .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107вы все время норовите не по существу.
ага инквизиторы когда Джордано Бруно пытали тож не сомневались в своей правоте
инквизиторы были тоже люди , и вполне себе зная про форму земли - могли просто любить сам процесс выпиливания из общества всяких оккультологов и сектантов, не вступая с ними в теологические дискуссии.
а чтоб вопли какого нибудь Бруно им не мешали - они затыкали ему рот , объясняя что через него говорит САМЪ дьявол и слушать это совсем ни к чему.
а чтоб вопли какого нибудь Бруно им не мешали - они затыкали ему рот , объясняя что через него говорит САМЪ дьявол и слушать это совсем ни к чему.
весьма похоже кстати на ваше поведение 😊
вы все время норовите не по существу.
не правда ваша - я выше и про танки и про трофеи и даж ссылку давал .
а какие ваши доказательства окромя пены у рта ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107да не , пока веду диалог.
весьма похоже кстати на ваше поведение
правда в сон тянет от скуки , что есть - то есть 😊
вам что - кто то рот затыкал? вы ж ничего толкового не сказали - просто препираетесь.
встряли чего то невнятно про армию , и пошло поехало.
предлагаю закончить.
Так по теме если - какие подвиги воспевать лучше? настоящие или придуманные? 😊
Uzel
Так по теме если - какие подвиги воспевать лучше? настоящие или придуманные? 😊
Голосую за придуманные, а то настоящие такая скукотища.
по поводу панфиловцев кстати - некоторые танки вермахта на 1941й год не имели пулемёта на вооружении (только пушка) и их потому достаточно часто пехотинцы уничтожали .Модель не назовёте? ))) Тока чур, не Фердинанд! )))
Лесник 61Присоединяюсь! Ну чё там солдаты в крове и говне. Другое дело, сказка!
Голосую за придуманные, а то настоящие такая скукотища.
Старший лейтенант Горобец на Ла-5 один сбил в бою 9 Юнкерсов-87. Но возвращаясь из боя без боеприпасов, был вероломно атакован 8 Фокке-Фульфами-190 и погиб в неравном бою.
Красиво...Сродни панфиловцам.
А будь их 7, так и их бы тоже сбил к чертям собачьим. Из ТТ. Там в обойме как раз, 7 патронов.
Подвиг Павлика Морозова.
Не забудьте, пожалуйста.
ShakhalПавлик! Павлик, это святое! ))) У нас в школе была пионерская дружина имени Павлика Морозова.
Подвиг Павлика Морозова.
Не забудьте, пожалуйста.
Зоя Космодемьянская. Приказ выполнила. Молодец девчонка! К ней вопросов нет и быть не может. Но поймали-то её и сдали румынам колхозники. Совецкие люди. Да и как не сдать, если она их дома в трескучие 30-градусные морозы поджигала. Чтоб враги не ночевали в них. А ведь у колхозников дети. В морозы даже землянку не выдолбить. Выходит, умирать с детьми вместе в случае поджога. Вот и сдали.
Лесник прав. Придуманный подвиг краше!
Это обратная сторона медали.
mara2107
ага инквизиторы когда Джордано Бруно пытали тож не сомневались в своей правоте ... думали , что земля плоская и твёрдо держались своей позиции .
Вы не понимаете сути инквизиции и делишек указанного персонажа:-)
Я уж не говорю, что точность гелиоцентрической системы была ниже плинтуса до Кеплера:-)
михрюнЧто такое точность гелиоцентрической системы?
Я уж не говорю, что точность гелиоцентрической системы
2 Иваныч Баский
Придуманный подвиг краше!
Да за одно только:
'КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИДЕТ - ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ' можно простить все
шалости придворных историков.
2 Иваныч БаскийА почему именно румынам?
и сдали румынам колхозники.
Да , тоже хотел спросить 😊
Я смутно припоминаю что сдали З.К. не колхозники , а один из трёх членов её группы, впоследствии расстрелянный.А колхозники отметились уже в ходе допросов и казни.
Diego03Считалось что орбиты планет круглые. Ошибочно.
Что такое точность гелиоцентрической системы?
Церковь тормознула всю эту галилеевскую ботву не потому что это какое то кощунство а потому что теория была сырая , с массой теоретических и расчётных ошибок.
Diego03С немцами затык был. Не было там фрицев. На постое была расквартирована румынская кавдивизия. Где им немцев было взять?
А почему именно румынам?
UzelНу это только если Вы её допрашивали лично)))
Я смутно припоминаю что сдали З.К. не колхозники , а один из трёх членов её группы, впоследствии расстрелянный.А колхозники отметились уже в ходе допросов и казни.
Колхозники сдали. Увы, но это факт. Выследили и сдали патрулю.
её группа не один дом уже подожгла. А Зоя пошла жечь конюшню. Там её и приняли. С бутылками с бензином.
Да за одно только: 'КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИДЕТ - ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ' можно простить все шалости придворных историков.Почему придворных? - сталинских
Считалось что орбиты планет круглые. Ошибочно. Церковь тормознула всю эту галилеевскую ботву не потому что это какое то кощунство а потому что теория была сырая , с массой теоретических и расчётных ошибок.Да не поэтому, а потому что Джордано наш был сатанистом-атеистом
UzelНу да. И попросили подготовиться получше. А он отказался. Ну, его и...
Церковь тормознула всю эту галилеевскую ботву не потому что это какое то кощунство а потому что теория была сырая , с массой теоретических и расчётных ошибок.
Теперь понятно.
Но все равно осталась не понятной фраза "точность гелиоцентрической системы".
Семь подвигов Геракла, Триста Спартанцев, Двенадцать (вроде) Рыцарей Круглого Стола, Три Мушкетера, Двадцать Восемь Панфиловцев.
Магия цифр. Тора.
Еврейские штучки.
её группа не один дом уже подожгла. А Зоя пошла жечь конюшню. Там её и приняли. С бутылками с бензином.А ещё нам в школе рассказывали - что её "голенькой мучили" (но как не говорили - скрывали), а ещё "голой попой на плиту сажали".
Такое вот советское садо-мазо
Diego03Кого его?
Ну да. И попросили подготовиться получше. А он отказался. Ну, его и...
Diego03непонятна вся фраза , или каждое слово по отдельности?
"точность гелиоцентрической системы"
И то и то правда:-) И сатанистом, и геоцентрическая теория с ее эпициклами и 77 окружностями была очень точной... Да и вообще, основная цель инквизиции была попытка заставить хоть как-то отвечать определенного вида людей за игры с ссудным процентом и прочие радости такого рода.
То, что при этом вылезал сатанизм и прочая... попутно.
проще так было.
У нас статью за гомосячество тоже ввели в свое время не потому, что уж очень их не любили, хоть и это есть. А потому, что упаковать было проще по этому признаку тех же самых людей той же характерной внешности за и поступки более серьезные.
2 Иваныч БаскийНомер кавдивизии есть? Везде фигурирует германский 332 стрелковый полк.
С немцами затык был. Не было там фрицев. На постое была расквартирована румынская кавдивизия. Где им немцев было взять?
UzelГалилея.
Кого его?
UzelВся фраза.
непонятна вся фраза , или каждое слово по отдельности?
Как человеку, изучавшему в институте всякие системы космической навигации.
2 Иваныч БаскийНикогда раньше не слышал про румын под Москвой.
Не было там фрицев.
В учебнике истории помню была картинка, здоровенный немец в шинели , каске и с автоматом ведёт З.К. к виселице . Зоя босиком , в рубище и с табличкой "поджигатель" на груди.
Смелая девка...но за месяц разведчика из вчерашней школьницы подготовить не получилось.
2 Иваныч Баский
Присоединяюсь! Ну чё там солдаты в крове и говне. Другое дело, сказка!
Старший лейтенант Горобец на Ла-5 один сбил в бою 9 Юнкерсов-87. Но возвращаясь из боя без боеприпасов, был вероломно атакован 8 Фокке-Фульфами-190 и погиб в неравном бою.
Красиво...Сродни панфиловцам.
А будь их 7, так и их бы тоже сбил к чертям собачьим. Из ТТ. Там в обойме как раз, 7 патронов.
Не в обойме, а в магазине. Не семь, а восемь-книжку себе купите, грамотей.
Ух.
Так интересно про частности. Из которых сложилось. Или уже не сложилось? Общее.
Млею. Каждый блещет знаниями, не меньше, как участвовавший.
Пишите исчо. Новое и освежающее.
zibert paulСкорей наверное диверсанта.
разведчика
Diego03Преподаватели даром сало жрали, наверное. Или комиссия.
Скорей наверное диверсанта
Ага! А поджигала конюшню. Везде фигурирует 28 панфиловцев, а их не было. и чё? )))
Номер кавдивизии есть? Везде фигурирует германский 332 стрелковый полк.
Sobaka1970Ну в магазине, так в магазине. Восемь, так восемь. Ведь сути "Подвига Горобца" это не меняет. Если вы в курсе событий. Тут и книжков не надо. Просто погуглите)))
Не в обойме, а в магазине. Не семь, а восемь-книжку себе купите, грамотей.
Технически не возможно в одного Ла-5 сбить 120 патронами к ШВАКу 9 бомбардировщиков. В одного не летали. Парой на разведку. Тройкой на прикрытие. Звеном на сопровождение и прикрытие. Эскадрильей. Полком. Но не в одного!
Одному патронов не хватит. Даже если добивать Лаптёжники из ТТ))) Бомбардировщики идут плотным строем. Стрелки, не пальцем деланные. Спаренные пулемёты. Прикрытие истребителей.
Но пипл и Собака1970 хавают...Даже учить пытаются)))
zibert paulвы ещё Историю КПСС почитайте. особенно раннюю. Прижизненное издание 1947 года. Сталин учит Ленина делать революцию))) Такие картинки были. Полно)))
В учебнике истории помню была картинка, здоровенный немец в шинели , каске и с автоматом ведёт З.К. к виселице . Зоя босиком , в рубище и с табличкой "поджигатель" на груди.
Прав Лесник. Тыщу раз прав. Придуманный подвиг краше.
Обломов
Ух.
Так интересно про частности. Из которых сложилось. Или уже не сложилось? Общее.
Млею. Каждый блещет знаниями, не меньше, как участвовавший.
Пишите исчо. Новое и освежающее.
Где -то здесь, на ганзах, приводил сцылку на статью свою, по поводу, как оно там. За гранью:-) Вам этого тупо не понять:-) Да и не нужно:-)
2 Иваныч Баский
Сталин учит Ленина делать революцию
2 Иваныч БаскийТакая вот она. Интеллигенция. Рисовать мастерица.
Такие картинки были.
tref7Да нееет! Это карикатуры. А там реальные картины были. Так и называлась. Год не помню. Но что-то типа 37 или 38 годов. Хотя, могу и ошибаться. Я не гуглю. По памяти всё. А она подводит в деталях.
Сталин учит Ленина делать революцию
2 Иваныч БаскийНу и что? Лошади - совсем не значит что это кавалерия.В вермахте лошадей было почитай чуть меньше чем солдат.
Ага! А поджигала конюшню.
Видно Мерседесов и Опелей на всех не хватало.
Это чо - все аргументы в пользу румын ?
не тратьте время - номер "румынской кавдивизии" назовите , дальше я сам как нибудь.
2 Иваныч БаскийПрежде чем пипл обвинять что пипл хавает - может определитесь о чём речь? 😀
Ну в магазине, так в магазине. Восемь, так восемь. Ведь сути "Подвига Горобца" это не меняет.
Кто такой Горобец и с какого перепугу он вдруг стал лётчиком , сбивавшим много самолётов в одном бою?
2 Иваныч БаскийВооружение у Ла-5Ф и Ла 5ФН - две пушки ШВАК с боекомплектом - тут источники называют разные цифры - по 170 и по 200 снарядов на пушку.
Технически не возможно в одного Ла-5 сбить 120 патронами к ШВАКу 9 бомбардировщиков.
В любом случае это не 120.
Вот так и получается у вас про историю полемизировать - фамилию героя назвать неточно , про боекомплект самолёта цифры просто взять с потолка, и спорить в полный рост.Для надёжности пошутить про пистолет , снова соврав и про его БК.
Уровень , ёпта , просто невыносимо академический 😊
Да хоть хлев там с обозными тыловыми клячами. Клавиатурно легко выяснять и оценивать.
UzelВиноват))) Боекомплект Ла-5 340 снарядов.))) Забыл. Давно уже не поднимал архивы)))
Вооружение у Ла-5Ф и Ла 5ФН - две пушки ШВАК с боекомплектом - тут источники называют разные цифры - по 170 и по 200 снарядов на пушку.
В любом случае это не 120.
С другой стороны, что вы хотите сказать, указав на мою неточность? Что подвиг Горобца реален, а не придуман? Что он и правда в одиночку свалил 9 бомбардировщиков? Верно? Как в агитках прописали. Да?
UzelОпять тот же вопрос. Оспорив наличие румын, вы отвергаете саму возможность подвига З. Космодемьянской? Или тот факт, что её сдали свои? )))
Ну и что? Лошади - совсем не значит что это кавалерия.В вермахте лошадей было почитай чуть меньше чем солдат.
Видно Мерседесов и Опелей на всех не хватало.
Это чо - все аргументы в пользу румын ?
не тратьте время - номер "румынской кавдивизии" назовите , дальше я сам как нибудь.
Типа, не было румын, были немецкие лошади и они её арестовали. А не колхозники. Так?
Как же вы мне надоели с мелкими придиками. Главное, доебаться до мелочей и перевести на них стрелки.
Хоть что-то по существу придуманных подвигов у вас Собакой есть чё сказать? Кроме подсчёта патронов в ТТ и бк Ла-5 по Гуглу?
2 Иваныч БаскийНу вот смотрите.Я так понимаю что вы с официозом не согласны.Но лётчика то звали ГороВец. А БК был другой.
С другой стороны, что вы хотите сказать, указав на мою неточность? Что подвиг Горобца реален, а не придуман?
Как бы я ни относился к мифам советской военной пропаганды - при их развенчании надо относиться как-то щепетильнее чтоли.
Скорее всего конечно их было не 9. Пусть их было 5 или 3 или 4. Горовец был лётчиком высокой квалификации и к моменту последнего боя был безусловно асом.
Сколько он реально сбил никто никогда уже не узнает.
Но подвиг то не выдуманный. Был бой одиночного советского самолёта с группой германских.Пилот погиб , доклада о бое не оставил. Вся эта история базируется на докладах с земли и осмотре местности.
Надо читать документы , я их не видел. Допускаю что он сбил меньше. Но сравнивать с 28 панфиловцами этот эпизод нельзя.
2 Иваныч БаскийЧто именно вас привело к такому выводу , могу я узнать?
Опять тот же вопрос. Оспорив наличие румын, вы отвергаете саму возможность подвига З. Космодемьянской?
Я только оспорил наличие румын , и думаю что там были немцы.Уголовное дело по члену группы ЗК - Клубкову , кажется - тоже не я придумал.
2 Иваныч БаскийНу а меня раздражает обилие фактологических ошибок. Как правило находят какой то левый фактик , и на нем возводят целый гранитный замок доказательств. А потом хоть обосрись - фактик все забыли а выводы остались.
Как же вы мне надоели с мелкими придиками. Главное, доебаться до мелочей и перевести на них стрелки.
UzelДа кто бы вам их дал ещё! ))) На счёт лётчика, в разных изданиях, в печатных, он упоминается то под фамилией Горобец, то Горовец. На Украине встречаются обе фамилии. Допускаю даже, что одно и тоже, но произносится по разному. На востоке на западе Украины. Не суть.
Надо читать документы , я их не видел. Допускаю что он сбил меньше. Но сравнивать с 28 панфиловцами этот эпизод нельзя.
UzelХоршь чушь нести, морячок. Из одной темы в другую. Какой нахрен осмотр местности. Там что, как у Кассия Колхауна пули были с метками? Какой Горобец был ас? Сколько у него до этого боя было на счету? Как мог вести бой одиночный истребитель с эскадрильей бомбардировщиков?
Скорее всего конечно их было не 9. Пусть их было 5 или 3 или 4. Горовец был лётчиком высокой квалификации и к моменту последнего боя был безусловно асом.
Сколько он реально сбил никто никогда уже не узнает.
Но подвиг то не выдуманный. Был бой одиночного советского самолёта с группой германских.Пилот погиб , доклада о бое не оставил. Вся эта история базируется на докладах постов ВНОС и осмотре местности.
Где было их прикрытие? Чё за хрень пишите. И впрямь, противолодочный манёвр по пьянке. Кожедуб и Покрышкин больше 2-3 самолётов за бой не сбивали. А тут какой-то старший лейтенант сразу свалил аж 9 штук. И какой же у крутого аса до этого послужной список? Один орден Красного Знамени. Вроде давали за 20 боевых вылетов. И всё. А тут бац! Знаменье свыше. На третьем десятке вылетов сразу десяток бомбардирвощиков. Почти десяток. Их что, глухие, слепые идиоты вели?
Не, точно, вам тока по пьянке рулить можно.)))
2 Иваныч БаскийХолоднокровнее... 😊
Хоршь чушь нести, морячок.
2 Иваныч БаскийЯ с тобой разговаривал нормально. Но если хочешь - буду на твоём языке.Какой нахрен , да какой похрен.
Хоршь чушь нести, морячок. Из одной темы в другую.
Шёл бы ты лесом , двоешник , жаль время тратить на твоих румын под москвой , 120 патронов БК и "гороБцов" в воспалённых мозгах.
Матчасть поучи , потом придёшь мифы развенчивать 😊
Diego03Да неужели? Глазам не верю 😊
Холоднокровнее...
Всё жду когда местных непуганных дуэлянтов тоже строить начнут.
Вам если не нравится местное общество,то вы можете его игнорировать.
Иваныч немного эмоционально выразил своё недоумение этим подвигом лётчика,который и в самделе не лезет никуда.
Эффективность всех 20мм пушек была не очень высокая,и бз Лавочкина вряд ли хватило на 9 самолётов.
Скорее всего это пропаганда.
Но не стоит горячиться так - тема и началась с факта пропаганды.
Кто поручился,что здесь не так?
У немцев разве были плохие пилоты или плохие машины?
Для интереса поищите сравнение 87 и ил2.
Эффективность ударов по наземным целям.
А немецкие устаревшие гаубицы 105 в сравнении с нашими грабинскими лучшими в мире - по воздействию на пехоту и инженерные сооружения?
А немецкие танки,которые прибирали к рукам в качестве командирских ?
А стрелковое оружие?
А субмарины?
А связь?
Отличная обученная армия с прекрасной боевой техникой.
И тут прилетает Ваня из ускоренных курсов и валит эскадрилью бомберов.
Прям для газеты Известия 1942 года.
Бывает.
https://youtu.be/LH3JNOnwyXg
Типичный пример, когда гуманитарий начинает говорить за область, в которой разбираться не должен. 😊
А что там?
А то тут куча людей с мобильными устройствами сидит в пробках и ждёт зелёный.
фон ШвеллерМединский со своей непарной хромосомой.
А что там?
фон ШвеллерМне общество нравится , до тех пор пока не начинается тупое кривляние.Когда решу что пора игнорировать ваше скованное одной цепью - обязательно проигнорирую , ок?
Вам если не нравится местное общество,то вы можете его игнорировать.
фон ШвеллерДак не вопрос - Ю-87 для ЛА-5ФН это просто корм.Особенно если нарушен строй. А по советским документам идёт , что инфа была от наземных войск , первая атака - 2 сбитых , затем 2 столкнулись в воздухе , строй рассыпался и остальных он добил на вертикальном манёвре по одному. А последнего добивал тараном.
У немцев разве были плохие пилоты или плохие машины?
Для интереса поищите сравнение 87 и ил2.
Так вот если хотяб половина из этого описания правда - надо хоть совесть поиметь глумиться над солдатом войны.При этом я допускаю что преувеличение имеет место быть , и пропаганда этот факт использовала.
фон ШвеллерГоровец в ВВС с середины 30-х , был инструктором , третий год воюет-командует и имеет боевой счёт - под 80 вылетов ,сбитых 2 личных и 6 в группе. Еслиб каждый второй лётчик ВВС имел такой счёт - люфты тупо закончились бы через месяц войны.
И тут прилетает Ваня из ускоренных курсов и валит эскадрилью бомберов.
фон ШвеллерИваныч просто прогнал какой то порожняк по поводу всех подвигов разом.Понемногу ни о чём.
Иваныч немного эмоционально выразил своё недоумение этим подвигом лётчика,который и в самделе не лезет никуда.
И немного эмоционально , ага.
Примерно как вы сегодня с утра , про блевоту и армию.
Давайте не будем держать друг друга за дебилов.
Все ж могут читать и разбирать печатный текст. Оснований считать что Иваныч что то написал , а я его не так понял - нет никаких 😊
Diego03
Что такое точность гелиоцентрической системы?
В 95-97 годах был один еврей-умница, замещал у нас две должности - бухгалтер и юрист. Закончил в своё время ВПШ Алма-Атинскую(по его словам). Так это он меня просветил по поводу весёлой науки партийцев, ГБшников, пропагандонов и прочего ... эээ ... нескучного пи...даболистого народа. Умение полчаса базарить ни о чём и при этом ни словом не приблизиться к сути обсуждаемого вопроса, а ещё лучше,вообще, перевести стрелки на возвышенное или врагов, - им вбивали на отдельном курсе.
Я не знаю, заканчивал ли товарищч, которому Вы задали вопрос какие либо курсы специализированные, но в соседней ветке, на вполне конкретную тему топика, он умудрился пушисто и красочно трещать на пяти или шести страницах, но так и не коснулся основной темы обсуждения, хотя старательно поддерживал диалог =)))
2 Иваныч Баский
Что подвиг Горобца реален, а не придуман? Что он и правда в одиночку свалил 9 бомбардировщиков? Верно? Как в агитках прописали. Да?
И не смейте сомневацца!!! По телевизиру(в агитке, в газете, на планёрке, на политинформации...) сказали, что сбил, значит сбил ... тики низэнько,низэнько ...
😀
Видите ли,Узел,люди так много видели лжи и искажений от красных,что скорее не поверят в факты,приняв их за очередную ложь.
Но все равно,было это,не было - это уже очень старая история.
Немного моложе истории Кузьмы Крючкова.
Чего на этой войне все как помешались,ей-Богу.
Как будто мозги и эмоции некуда больше обратить.
Мне вот лично абсолютно пох - кто там сколько кого и как сбил.
Ну сбил и молодец.
Не сбил - тоже молодец,на пустом месте орденок выхватил...-)))
Не возбуждайтесь вы так.
А то побегите сейчас на машину наклейка вешать про дедов.
-)
Успокойтесь,Узел.
Враг остановлен и разбит.
Москва наша.
-)
фон Швеллер
Чего на этой войне все как помешались,ей-Богу.
Дык ...а гордицца чем тада ? =)
2 Иваныч БаскийВ детстве читал, что свалился на них удачно сверху и со стороны солнца, восходящего на востоке.
Какой Горобец был ас? Сколько у него до этого боя было на счету? Как мог вести бой одиночный истребитель с эскадрильей бомбардировщиков?
Рация отказала и бой вёл в отрыве от группы.
Сбил, по наблюдениям наземных служб, девять самолётов противника, один из них тараном.
Был сбит четвёркой мессершмидтов при возвращении на аэродром.
Ас он, конечно, был никакой - простой белорусский парень, который являлся инструктором аэроклуба до войны и служил замкомэска в ИАП (11 побед в 74 вылетах). Сейчас то мы знаем Правду, особенно кто играл в "Ил-2 штурмовик" и понимаем, что с хорошей клавой за одну воздушную схватку можно свалить и 15 и 20 машин противника, особенно если поставить их без прикрытия.
Ну это всё было кровавой гэбнёй сфабриковано, так что теперь и не знаю что думать про этого ничтожного пилотишку, последний бой которого раздули замполиты.
РаисычСтремительным ростом сети мобильной связи.Дык ...а гордицца чем тада ? =)
Компьютеризацией.
Детьми,уткнувшимися носами впланшеты.
Наложенным партнёрство со странами Запада.
Обузданием ястребов в политике и впк.
Материнским капиталом.
Новыми медицинскими центрами.
Появлением оппозиции Кремлю.
Свободными СМИ.
Мало?
Темп был хорош.
И страна очень симпатичная оттуда глядеть.
И тут началось...
-(((
фон ШвеллерВполне возможно.
Видите ли,Узел,люди так много видели лжи и искажений от красных,что скорее не поверят в факты,приняв их за очередную ложь.
Но мне нет дела до каких то абстрактных людей и их веры.
Думаю с фальсификациями истории бороться новыми фальсификациями и всякими фантазмами воспалёнными - как то стрёмно.
фон ШвеллерОткуда инфа? И кто был враг? 😊
Враг остановлен и разбит.
Москва наша.
RosencrantzА как тараном? Чем таранил?
один из них тараном.
И ничего у истребителя не отвалилось, а у бомбера отвалилось.
z-zebraда кто ж знает?
А как тараном? Чем таранил?
Пилот то погиб.
Может, и не было тарана, а службе ВНОС привиделся.
А так то, врут, был способ - винтом плоскость рубануть и ага или крылом хвостовое оперение снести, но не у всех получалось.
Вот Борис Ковзан четыре раза таранил, как нагло лгут архивы
Умер в 1985-м
По поводу БК Ла Пятых. Как то давно, показывали передачу про лётчиков и один ветеран говорил, что никогда не летал с полным БК, типа фигли зря возить снаряды. Если фашист сидит на прицеле то и три-пять снарядов по месту достаточно. А не сидит , то и нечего зря палить.
фон Швеллер
И тут началось...
-(((
Гордость за гордость дедов гордостью гордых гордостью предков, штоль ? ...Или я уже с ума схожу ? =(
RosencrantzА есть случаи возвращения на аэродром после тарана?
да кто ж знает?
А то про те, которые я знаю, пилот с парашютом домой приходил.
Если живой оставался.
z-zebraЕсть, конечно
А есть случаи возвращения на аэродром после тарана?
Но это всё враньё, вестимо
Писал Вам тут раньше про Ковзана, который четырежды таранил ну да не суть
Были ещё англичане, которые ФАУ-2 таранили ибо по-другому никак, но это тоже враньё, видимо
Один парень 59 раз аж и на 60-й погиб
Немецкий генерал-лейтенант Эрих Шнайдер при описании применения самолетов-снарядов 'Фау-1' против Англии свидетельствует: 'отважные английские летчики сбивали самолеты-снаряды либо в атаке огнем пушек и пулеметов, либо тараня их сбоку'. Такой способ борьбы был выбран английскими пилотами не случайно: очень часто при стрельбе немецкий снаряд взрывался, уничтожая при этом и атаковавшего его летчика - ведь при взрыве 'Фау' радиус абсолютного разрушения составлял около 100 метров, а попасть в небольшую, перемещающуюся с огромной скоростью цель с большего расстояния очень сложно, почти невозможно. Поэтому англичане (тоже, разумеется, рискуя погибнуть) подлетали к 'Фау' вплотную и сталкивали его к земле ударом крыла о крыло. Одно неверное движение, малейшая ошибка в расчете - и от отважного летчика оставалось только воспоминание... Именно так действовал лучший английский охотник за 'Фау' Джозеф Берри, уничтоживший за 4 месяца 59 германских самолетов-снарядов. 2 октября 1944 г он вышел в атаку на 60-й 'Фау', и этот таран стал для него последним:
Rosencrantz
Именно так действовал лучший английский охотник за 'Фау' Джозеф Берри, уничтоживший за 4 месяца 59 германских самолетов-снарядов. 2 октября 1944 г он вышел в атаку на 60-й 'Фау', и этот таран стал для него последним:
Херасе !!! ... какой-то многоразовый камикадзе ... То есть, не Покрышкин самый крутой ?!
2 Иваныч Баский2 Иваныч Баский
написано 3-8-2015 15:45
quote:
Модель не назовёте? ))) Тока чур, не Фердинанд! )))
как я тебе назову по памяти когда там танки модифицировались на ходу и ставили пулемёты уже после 41 года - потому и пишут везде в энциклопедиях пулемёты им в вооружение , но не пишут в каком году пулемёт поставили ...
http://forum.guns.ru/forum/18/502747.html
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107как я тебе назову по памяти когда там ...
Даааа, не Вассерман, не Вассерман....
РаисычТакое было ПРО - догнать крылатый снаряд на баллистической траектории и траекторию ему нарушить.
какой-то многоразовый камикадзе ... То есть, не Покрышкин самый крутой ?!
А Покрышкин молодец!
И Кожедуб тоже.
Они по другой части были, но, как известно, всё враньё и Правды нам не узнать...
Даааа, не Вассерман, не Вассерман....
да я просто читаю тут дневник разведчика вермахта бронетанкового - жаловался там на отсутствие пулемёта ...
залез проверить в поиск , а там такая каша - и германского производства и трофеи англицкие , французские , чешские , польские ... да все разных модификаций да с разным вооружением о котором почти не пишется подробно ... у меня просто времени уточнять\подтверждать столько нет - это вы там в рабочее время зависаете , а я на работе работаю (сейчас по 12 часов кстати тоже маленький но подвиг 😊)
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
UzelКак пишут в сервисных книжках "смотря по тому, какое из событий наступит раньше".
Когда решу что пора игнорировать ваше скованное одной цепью - обязательно проигнорирую , ок?
Что снова не так , уважаемый? Шо маст го он , то маст го он.
Ну-ка, душу мне излей, отчего ты черта злей.Аль в салате по милански не хватает трюфелей?(с) 😊
UzelВсё просто изумительно!
Что снова не так , уважаемый?
Почему никого не возмущает героизм Ильи Муромца, Автандила или Зены, королевы Воинов?
Что докопались до легенд?
Мифотворчество - одна из сторон истории как науки, епта.
ShakhalНет. Мифотворчество - это или фольклор, или пропаганда. К науке это не имеет никакого отношения.
Мифотворчество - одна из сторон истории как науки, епта.
тут некоторые сумлевались подвигами Геракла - мол цифра больно красивая
1) подвигов было 13 - к сведенью неучей .
2) подвиги реальные
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Нет. Мифотворчество - это или фольклор, или пропаганда. К науке это не имеет никакого отношения.
а к этнологии ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Как любые предания, легенды, тосты...
а к этнологии ?
Один маленький, но гордый птичка... и т.д.
mara2107Охти ж страх то какой....
подвиги реальные
наши чиновнички это отдельный этнос - фигле небожители ага .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
RosencrantzЭто не был таран по сути. Пилот подлетал к ФАУ-1 сбоку. Параллельными курсами. Сравнивал скорость. ФАУ летела по прямой с постоянной скоростью. И подлетев поддевал слегка кончиком крыла крыло самолёта снаряда. У той сносило мозг гирокомпасу и ракета валилась вниз.
Были ещё англичане, которые ФАУ-2 таранили ибо по-другому никак, но это тоже враньё, видимо
С таранами тоже не всё так однозначно. По воспоминаниям лётчиков обеих сторон, часто бывали случаи, когда были лобовые тараны. Кто его совершал? Когда оба пилота не отворачивали. Кто герой? Иван или Ганс? Ганс или Иван? Ещё были банальные столкновения, которые потом списывали как героические тараны. Наши МИГ-1 и МИГ-3 имели колоссальную скорость пикирования. При весьма дерьмовом вооружении. Пилоты пикировали на бомбардировщик, обстреливая его из пулемётов. Но для бомбера пулемёты ШКАС в проекции как слону дробина. Особенно для Ю-88 и До-217. А потом, пилоты банально не могли вывести из пике самолёт. В результате таран. Или столкновение из-за ошибки пилота. Увлёкся атакой. Кто как считает.
Виктор Талалихин совершил таран осознанно. Кончились патроны. Приказ сбить любой ценой. Он его выполнил.
Японские камикадзе кто? Герои? Они все добровольно шли на таран.
RosencrantzЯ как подумал, про гибель Лернейской гидры, так тоже ужаснулся...
Охти ж страх то какой....
Diego03Ну - и история к науке не имеет отношения.
Мифотворчество - это или фольклор, или пропаганда. К науке это не имеет никакого отношения.
А некоторые тут копья ломают на.
ShakhalЭто почему жа?
Ну - и история к науке не имеет отношения.
Лесник 61Не Вассерман, это точно)))Даааа, не Вассерман, не Вассерман....
Я по памяти:
Ранние:
Т-1 пулемётный танк
Т-2 пушка Флак и пулемёт.
Т-3 пушка и 3 пулемёта.
Всякие Линксы и Ханомаги все сплошь с пулемётами. Стационарные или на шкворнях.
Может, на велике тот немец каталси?
Поздние модификации не рассматриваю.
Как вариант, немец мог жаловаться на отсутствие курсового кулемёта.
Это типа подсказки про Т-1 )))
Может, на велике тот немец каталси?
я думаю тут какая штука - журнашлюсты образца 40х годов вряд ли делали различия между танками и остальными бронемашинами . я на вскидку не берусь уточнить но как уточню обязательно вас найду и всю правду матку в лицо выложу . для этого прошу обнародовать ваш
2 Иваныч Баскийадрес по прописке .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Shakhal
Ну - и история к науке не имеет отношения.
Значит, не вымерли велоцирапторы?
2 Иваныч Баский
Не Вассерман, это точно)))
Я по памяти:
Ранние:
Т-1 пулемётный танк
Т-2 пушка Флак и пулемёт.
Т-3 пушка и 3 пулемёта.
Всякие Линксы и Ханомаги все сплошь с пулемётами. Стационарные или на шкворнях.
Может, на велике тот немец каталси?
Поздние модификации не рассматриваю.
Т-1 - 2 Х 7,92
Т-2 - 1 Х 20, 1 Х 7,92
т-3 - 1 Х 37, 3 Х 7,92. Позднее устанавливалась 50 мм. и 75 мм.
И я об этом же! Который тут без кулемёту?
Originally posted by Diego03Ибо история излагается людьми, а люди склонны иметь свой взгляд на события.
Это почему жа?
Если бы был, скажем, робот, который, на протяжении тысячелетий, беспристрастно фиксировал бы события, их участников, продолжительность, калибр браунингов и цвет волос - и то - потребовалось бы краткое изложение этой истории.
Иначе понадобились бы те же тысячелетия, чтобы ее изучить.
А, в процессе сокращения, можно по-разному кадры-то склеить.
Так что история - это искусство. Авторская подача.
Это типа подсказки про Т-1 )))
я не канаться с вами в знаниях по бронетехнике вермахта пришёл - но просто как иначе стрелковая часть останавливает наступление бронетехники поддержанной пехотой в чистом поле ? ну без использования гранатамётов и птурсов ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Diego03
Нет. Мифотворчество - это или фольклор, или пропаганда. К науке это не имеет никакого отношения.
А религии к чему ближе?
Мара - заматерел. Женился небось?
Diego03
Вся фраза.
Как человеку, изучавшему в институте всякие системы космической навигации.
Видимых невооруженным глазом планет 5, Солнце и Луна...
В геоцентрической системе звезды, Солнце и Луна вполне предсказуемо движутся, но чтобы описать движение петлеобразное:-) планет наблюдаемое с хорошей точностью для инструментов тех лет:-) пришлось вводить модель эпициклов.
Системы взаимосвязанных окружностей. Система получилась громоздкой, но достаточно точной и с предсказательной силою.
Окружности взяты как идеальная фигура, освященная авторитетом церкви.
Коперник тоже взял окружности, но Солнце поместил в центр системы. Она стала проще, всего из семи, а не 77 окружностей, Но т.к. орбиты планет приблизительно эллиптические... то и наблюдаемое сильно отличалось от расчета по этой схеме.
Вообще говоря, это хороший пример развития науки и применении бритвы Окамма... И поиск в этом направлении и привел к осознаниями Кеплера.
mara2107Ни как))) В чистом поле танки не остановить. Не даром минные поля и рвы копали. Только так можно остановить танки. Даже артиллерия порой не спасала. Всё зависело от плотности пушек на км обороны. Да и зачем поле оборонять? Обороняли узловые места. Переправы у рек, опорные пункты, дороги.
как иначе стрелковая часть останавливает наступление бронетехники поддержанной пехотой в чистом поле ? ну без использования гранатамётов и птурсов
А в распутицу или зимой по снегу танки сами не пойдут в поле. Завязнут.
Т-1 пулемётный танк
Т-2 пушка Флак и пулемёт.
Т-3 пушка и 3 пулемёта.
а другие танки вы знаете ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107А Вы?
а другие танки вы знаете ?
По трофейным французам я не скажу. Там дрянные танки были. И мало их. Кстати, француз мог быть без пулемётов. У французов вообще был бардак перед 2-мировой. Что в танках, что в авиации.
А вот чешский Т-38 был достойной машиной. Немцы их уважали и любили. Но он тоже пушечно-пулемётный.
mara2107Чешские 35(t) и 38(t) и T-4 (75мм + 2 Х 7,92)
а другие танки вы знаете ?
Diego03Т-4, дон, не на ранних этапах применялся. Мара закусилсу за ранние коробки.
T-4 (75мм + 2 Х 7,92)
Ни как))) В чистом поле танки не остановить. Не даром минные поля и рвы копали. Только так можно остановить танки. Даже артиллерия порой не спасала. Всё зависело от плотности пушек на км обороны
думается мне мАскву спасла слабая логистика вермахта - тупо обозы за наступающими частями не успели . а потом осень , зима ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
михрюнЕщё раз. Меня смутила фраза "Точность гелиоцентрической системы". Я спросил, что это такое... Что такое вообще точность системы?
Видимых невооруженным глазом планет 5, Солнце и Луна...
Вы замечательно умеете отвечать на вопросы, которых Вам не задают. И наоборот. 😊
2 Иваныч БаскийНе на ранних этапах чего?
Т-4, дон, не на ранних этапах применялся.
я первый спросил !!
2 Иваныч Баский
написано 4-8-2015 15:17
А Вы?
Diego03
модератор
написано 4-8-2015 15:20Чешские 35(t) и 38(t)
чё так слабо ? я про них поиском ещё утром нарыл . не подходят .
2 Иваныч Баский
написано 4-8-2015 15:20
По трофейным французам я скажу. Там дрянные танки были.
какие ваши доказательства ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Не подходят подо что?
чё так слабо ? я про них поиском ещё утром нарыл . не подходят .
mara2107Я и ответил по чехам))) А вы коллега отъехали на кривой козе. Опять как ваши дружки Юзель с сабакой, пытаетесь доебаться до мелочей и увести тему в сторону)))я первый спросил !!
Кстати, некоторые французские танки были очень ничего...
Да? Фиг знает...Чё-та я не встречал упоминаний о разгромах немецких танкеток отменными французскими танками. И как много их было?
Я правда, не отслеживал французскую авиацию и танкостроение.
Полюбопытствовал. Два пехотных караката и 300 штук более-менее приличных, типа наших БТ-7. Всего-то!
Я же и говорил, что французские танки говно! )))
2 Иваныч БаскийНу тот же Сомуа, например.
Да? Фиг знает...Чё-та я не встречал упоминаний о разгромах немецких танкеток отменными французскими танками. И как много их было?
Было довольно много, но по бестолковости боевого применения, они как-то себя и не проявили.
Diego03Про него и пишу. Чуть лучше БТ-7 по броне. С такой же пушкой. Но так дорог, что Республика осилила закуп 300 штук.Ну тот же Сомуа, например.
Было довольно много, но по бестолковости боевого применения, они как-то себя и не проявили.
БТ-7 скока наклепали? ))) Тыщщи! Более 5 тыщщ. Не щитая БТ-5! )))
Хрущу с его "Сосисками" такого и не снилось)))
2 Иваныч БаскийТанк В1 - не говно.
Я же и говорил, что французские танки говно! )))
В1 создавался под строго определённые задачи.
Другая проблема, что в той маневренной войне, которую навязали немцы, эти задачи, под которые создавался В1 оказались не нужны. От слова совсем.
Пару раз массированное применение В1 и В1-бис заставило немцев отложить пару горок кирпичей, однако на этом всё и закончилось.
После завоевания Франции немцы использовали несколько В1 в контрпартизанской борьбе. ИМХО, от недостатка танков(все перемалывались на восточном фронте).
КамерадеВеНу, как наверное любой танк.
В1 создавался под строго определённые задачи.
КамерадеВеНекоторое количество было переделано в огнеметные.
После завоевания Франции немцы использовали несколько В1 в контрпартизанской борьбе.
Насчет навязывания войны... Если тебе навязали некий способ ведения боевых действий, к которому ты не готов, это в меньшей степени проблема наличествующей техники. В садово-парковой Европе с разветвленной сетью хороших дорог вообще оборона против танков - дело трудное. Тогда. Примерно такое же трудное, как сейчас применение танков.
Diego03Горы , каналы , реки и прочия тоннели и дамбы - за препятствия уже не считаются? 😊
В садово-парковой Европе с разветвленной сетью хороших дорог вообще оборона против танков - дело трудное.
В садово-парковой Европе с разветвленной сетью хороших дорог вообще оборона против танков - дело трудное.Объясните это амерам в 1944 в Нормандии - Бокаж
2 Иваныч БаскийУх и! А оппоненты что?
Я правда, не отслеживал французскую авиацию и танкостроение.
Gurian II... vs ... ? Убитых, раненых? Ну, не смешите, а?
1944 в Нормандии - Бокаж
UzelСчитаются. Только вот беда... Горы не везде в Европе. А в горах есть дороги. Посмотрите, пожалуйста, за какое время немцы полностью захватили довольно горную материковую Грецию.
Горы , каналы , реки и прочия тоннели и дамбы - за препятствия уже не считаются?
Gurian IIДавайте... Кому персонально объяснить? 😊
Объясните это амерам в 1944 в Нормандии - Бокаж
Может быть что-то может быть хуже наших лесов и болот и наших дорог середины 20 века? 😊
Diego03Ну, учитывая наоборот, всеж рискну:-)
Ещё раз. Меня смутила фраза "Точность гелиоцентрической системы". Я спросил, что это такое... Что такое вообще точность системы?
Вы замечательно умеете отвечать на вопросы, которых Вам не задают. И наоборот. 😊
Имелась в виду разница между наблюдаемым и расчетным по данной модели положению планеты на небосклоне. Правильней, конечно, говорить о размере погрешности выводов конкретной математической модели. Впрочем, нестрогих терминов масса, как и некорректных моделей реальности.
Большая часть этой ветки, для экзамплу:-)
Diego03Вопрос несколько в иной плоскости поставлен. Поэтому его нужно перенести даже в третью плоскость, что ли. Или пространство, которым ДЧа будет любоваться.
Может быть что-то может быть хуже
михрюнСказать есть у вас о математических моделях оптики? Или может быть Диега, как недоучка - это же надо, мне квадратный двучлен на парсуну??? Разовьёт свой вопрос? Если его приходится Поселянину консультировать, не по глобальным - вероятно, ввиду бытовой загруженностью вашего оппонента?
Ну, учитывая наоборот, всеж рискну:-)
Имелась в виду разница между наблюдаемым и расчетным по данной модели положению планеты на небосклоне. Правильней, конечно, говорить о размере погрешности выводов конкретной математической модели. Впрочем, нестрогих терминов масса, как и некорректных моделей реальности.
Большая часть этой ветки, для экзамплу:-)
михрюнНу, наконец-то... 😊 Я испытал чувство, близкое к счастью. 😊
Имелась в виду разница между наблюдаемым и расчетным по данной модели положению планеты на небосклоне.
михрюнОпять же: Если перевести эту фразу на русско-математический язык, получится "Погрешность вычислений (не выводов! У выводов нет погрешности. Погрешность бывает у математических величин.) по математической модели." Так?
Правильней, конечно, говорить о размере погрешности выводов конкретной математической модели.
Вы обратили внимание? Слов меньше, чем у Вас. Может быть в этом дело? 😊
михрюнО! Вот это просто прелесть!
некорректных моделей реальности.
ОбломовА переноси...
Поэтому его нужно перенести даже в третью плоскость, что ли. Или пространство, которым ДЧа будет любоваться.
Diego03Коррегируемых и корреляционных моделей реальности? Ну, ты понял, Предвосхищяемое и описанное?
О! Вот это просто прелесть!
Diego03Нужно название темы. Арбузова и Швеллера не пущать. Зх, портвейн три 7, не в налив....
А переноси...
ОбломовИзмеряемых отношением входных и выходных информативных параметров при условии постоянства неинформативных.
Коррегируемых и корреляционных моделей реальности? Ну, ты понял, Предвосхищяемое и описанное?
Diego03
О! Вот это просто прелесть!
Душевно рад за доставленные удовольствия.:-)
За выводы - в смысле, вами изложенном,
термин погрешность, к ним неприменим.
В смысле методологическом - вполне. Хотя, чтоб не было путаницы, лучше использовать термин истинность выводов:-) по отношению, скажем, к истинности аксиоматики, лежащей в основе конкретной модели.
Уровень раздела растет прям на глазах:-)
михрюнСовсем другое дело. Спасибо!
лучше использовать термин истинность выводов:
михрюнОбломов же появился. Теперь заживем!
Уровень раздела растет прям на глазах:-)
mara2107Москву спас Киев.думается мне мАскву спасла слабая логистика вермахта - тупо обозы за наступающими частями не успели . а потом осень , зима ...
Diego03Не-не-не, Дон. Я не о том, как будущее от нашего клавиатуроизбиения - коррегируемое? Корреляционное - ну, это на вкус и всё прочее, у кого от ПСС Ленина до Болотной, по вкусу, предвосхищяемому? Ну, Михрюн, то да сё, Кранец своё, я третье, каки там ещё политинформаторы у нас кроме Йопа?
Измеряемых отношением входных и выходных информативных параметров при условии постоянства неинформативных.
ОбломовСегрегация.
Нужно название темы. Арбузова и Швеллера не пущать.
😊 😊
ОбломовКонечно... Забанил кого-нть и ход истории тут же меняется...
Я не о том, как будущее от нашего клавиатуроизбиения - коррегируемое?
ОбломовТоже да.
Корреляционное - ну, это на вкус и всё прочее,
фон ШвеллерИ апартеид!
Сегрегация.
фон Швеллер- Вы чё в одних шинелях-то поперлись?
Москву спас Киев.
- Так думали задачу до холодов выполнить.
- А чё не выполнили?
- Так морозы наступили...
фон Швеллер
Москву спас Киев.
Нет. Рано. Рано йа радовался:-)
Кстати, кто нибудь обращал внимание, что за некие территории мы сражаемся как бы вполсилы, а реальное ни шагу назад начинается на вполне определенной границе... хоть и приходится это - назад - делать. Всегда с определенным и предсказуемым результатом. 1612, 1812, ПМВ, особенно показательна ГВ! , ВМВ...
Diego03Угу. Ты жену не смог и ход истории не меньше тут?
Забанил кого-нть и ход истории
михрюнВ военно-историческом аспекте пока увы , преобладают комиссары 😊
Уровень раздела растет прям на глазах:-)
UzelТак они у нас даже в медицине и биологии имеются.
В военно-историческом аспекте пока увы , преобладают комиссары
михрюнЭто Вы к чему?
Кстати, кто нибудь обращал внимание, что за некие территории мы сражаемся как бы вполсилы
ОбломовЧто именно?
Ты жену не смог
михрюн1382 и 1571 ещё можно добавить в этот ряд
Всегда с определенным и предсказуемым результатом. 1612, 1812,
RosencrantzА какое математическое обоснование?
ещё можно
ОбломовПредсказуемый результат был заявлен как критерий.
А какое математическое обоснование?
Ну вот и
RosencrantzДа деревянное ж все было... Не то, что щас...
Ну вот и
Само собой. Дело в том, что у нас с 53-го года преподносится именно комиссарский/левый/глобалистский взгляд на историю. Взгляд с иных точек зрения тупо замалчивается, и более того - до сих пор под серьезным грифом.
Именно отсюда возникает ощущение непоняток в истории, особенно 20го века. Например, чьи интересы в 17г. представляла группа Ленина, а чьи -Троцкого?
группа Свердлова? группа Красина?
Ежели пытаться учитывать и другие точки зрения, то картинка становится более стройной и многие непонятки исчезают... Диего вон, по слухам, с австрийцами работает и может, думаю, рассказать историю Раффайзенбанка... во времена указанные, когда он под другим именем присутствовал на Юге РИ...
михрюнЭто по каким-то очень неподтвержденным, мягко говоря, слухам. 😊
Диего вон, по слухам
михрюн😀 😀 😀 Готовь ушы, скажет, что 2х2=4, тут и там. По традемарку.
рассказать историю Раффайзенбанка
Diego03Дон, ну, не свисти.
мягко говоря
ОбломовТы на вопрос по поводу жены не ответил. Сосредоточься на нем. И постарайся изложить, что ты имел в виду.
Готовь ушы
Обломовтебя кто-то спрашивал, свистеть мне, или нет?
Дон, ну, не свисти.
Diego03
тебя кто-то спрашивал, свистеть мне, или нет?
Это ты щас ужо ругаешся или еЩо нет?
1382 рано... для понимания, но соответствует... 1571 вполне, т.е. эффект наблюдается по примерным границам на 1483год... Когда Иван 3, как единственный оставшийся чингизид принял под свою руку золотую орду... О таком эффекте рассказывал Александр Башкуев, он показался мне интересным и то, до чего смог добраться в ходе своих поисков, не противоречит, вроде... Исключения есть, но они носят точечный характер, скорее, привязанный к кол-ву пролитой нашей крови...
Кто интересовался в таком разрезе?
KOSTYAПросто пытаюсь вспомнить, просил ли я у Обломова совета по поводу свиста.
Это ты щас ужо ругаешся или еЩо нет?
Diego03Ты вспомни? По какой причине меня забанил? Ну, найду потом, там, где я задал тебе там этот вопрос. Отвечай здесь. Не прикидывайся, что не понимаешь, что и откуда?
Сосредоточься на нем.
KOSTYAЭто производится его разогрев. Как чайника.
Это ты щас ужо ругаешся
Diego03Вспомни, как бил себя пятками в грудь клавиатурно - то, что наши Раффайзены и австрийские - одно и тоже? Ох и... Слов же нету насчёт тебя Дон.
Просто пытаюсь вспомнить
Обломов
разогрев. Как чайника
А у тя как с этой функцией?Не он ли тя?
ОбломовА это ты мне оказывается вопросы задаешь, а не я тебе???
Ты вспомни? По какой причине меня забанил? Ну, найду потом, там, где я задал тебе там этот вопрос. Отвечай здесь. Не прикидывайся, что не понимаешь, что и откуда?
Ты сейчас стал что-то писать про мою жену. Что несколько выходит за некие рамки. Ты пользуешься тем, что твоя рожа в данный момент находится вне моей досягаемости.
Изволь раскрыть тему, или пойдешь отсюда нахер.
михрюнЭффект чего? 😊
т.е. эффект
михрюнО каком? 😊
О таком эффекте
Вопрос был о политике в ДСЕ. Что и как на её влияет? Какие-то невероятные факторы настроения Дона??? Так за что ты меня забанил? За мат??? За разжигание межнациональной розни??? Или просто, что было хреновое настроение, своё я, хотя бы тут, в политике ДСЕ показать? Потому что там - не смог ничего показать? Дон. Своё я, и убеждения, держи подальше от ДСЕ.
KOSTYAХреново, Костя. Нематематическим термином нивелирую. А так всё хорошо. Даж завтра АвтоКад открою.
А у тя как с этой функцией?
Diego03
твоя рожа в данный момент находится вне моей досягаемости
пойдешь отсюда нахер
михрюнКстати, о глобализме...
Дело в том, что у нас с 53-го года преподносится именно комиссарский/левый/глобалистский взгляд на историю.
Конунг русов Ярицлейф Скупой (Он же Ярослав Мудрый) не гнушался в свое время. 😊
Сестра - замужем за польским королем. Три дочери - замужем за королями норманов, франков, венгров... 11-й век.
Такой вот пояс лояльности.
Правда, с поляками получилось так себе... Но с ними всегда не очень получалось...
Костя, да боже упаси... 😊
Товарищ Обломов идёт туда, куда ему обещано.
Причина - обсуждение действий модератора.
К товарищу Обломову большая просьба - не звонить мне и не просить "разбанить, потому, что хотел что-то написать".
Тут надо что-то одно. Или соображать, что можно делать, а что нет, или уж принимать тяготы и лишения, как должное. 😛
оппа..
мда, а так все начиналось, памятники, куклы.. жаль.
БровичАналогично.
жаль.
И ладно бы просто помойка в голове. А когда начинает вылезать ещё и скотство, выражающееся в клевете.
Ну, тут уж извините.
ну, теперь, наверное, у всех есть время поостыть малёха.
Мне б только узнать, что дорогой Михрюн имел в виду...
Он очень начитанный человек, но изъясняется загадками. 😊
михрюнЯ под комиссарством имею в виду когда любитель истории интонацию и трибунный надрыв предпочитает фактам.
Дело в том, что у нас с 53-го года преподносится именно комиссарский/левый/глобалистский взгляд на историю. Взгляд с иных точек зрения тупо замалчивается, и более того - до сих пор под серьезным грифом
Ну а если фактов маловато - и сочинит чтонибудь от себя лично - хошь фантастику , а хошь конспирологию 😊
Как эпидемия уже.
UzelА бывает и вовсе злонамеренности случаются... Берут парня, грамоте обученного, да и надиктовывают ему что-то вроде Повести временных лет.
Ну а если фактов маловато - и сочинит чтонибудь от себя лично - хошь фантастику , а хошь конспирологию
Diego03Это ещё что - вот самые исторические звери понаделают берестяных грамоток - а потом берут парня - и зарывать заставляют по ночам 😊
Берут парня, грамоте обученного, да и надиктовывают ему что-то вроде Повести временных лет.
Diego03
Товарищ Обломов идёт туда, куда ему обещано.
Причина - обсуждение действий модератора.
К товарищу Обломову большая просьба - не звонить мне и не просить "разбанить, потому, что хотел что-то написать".
Тут надо что-то одно. Или соображать, что можно делать, а что нет, или уж принимать тяготы и лишения, как должное. 😛
Очень разумное решение.
Полностью за.
Пусть идёт в МР.
UzelО-о-о, это же ж беспрецедентная афёра - ладно бы грамотки, так они ещё всяких мослов позакапывали груды и все без прописки, настоящие грамоты с мудрыми указами запрятали, такого понатворили, что всей Правды нам теперь не узнать...
вот самые исторические звери понаделают берестяных грамоток - а потом берут парня - и зарывать заставляют по ночам
RosencrantzА зачем вам самим что знать?
О-о-о, это же ж беспрецедентная афёра - ладно бы грамотки, так они ещё всяких мослов позакапывали груды и все без прописки, настоящие грамоты с мудрыми указами запрятали, такого понатворили, что всей Правды нам теперь не узнать...
Все,что надо знать,скажут по телевизору.
А то ещё извратите по недомыслию и недостатку профессионализма.
Вас потом хрен в шеренги построишь, знатоков самодеятельных....
😞
фон ШвеллерА ну как враги провода перережут?
Все,что надо знать,скажут по телевизору.
RosencrantzНадо возрождать передачу воздушно-
А ну как враги провода перережут?
А то в моем квартале все антенны снесли.
RosencrantzТогда по всем улицам помчатся делегаты связи на мотоциклетах разносить слово правды по домоуправлениям...
А ну как враги провода перережут?
Самокатчики это прекрасно!
RosencrantzДа. Все, как на подбор, в кожаных куртках и штанах...
Самокатчики это прекрасно!
И с пулемётами в колясках.
Ну, как наверное любой танк.Не совсем. ЕМНИП, сначала создавалась стратегия, а потом под неё разрабатывался танк. В Германии это был Гудериан и "Блицкриг", в Англии Фуллер и деление на пехотные и кавалерийские танки. Не припомню навскидку французскую танковую мысль начала 40-х, но подозреваю, что это была немного переработанная английская.
Некоторое количество было переделано в огнеметные.Что-то не припомню я особых побед с огнеметными танками. Американцы в джунглях, они же в Корее да наши в Карелии. Да и то эпизодически.
А вот как передвижные огневые точки(аналоги русских фортов и РФ-ных блок-постов в Чечне) очень даже. Так же как итальянцы своих "центавров".
Насчет навязывания войны... Если тебе навязали некий способ ведения боевых действий, к которому ты не готов, это в меньшей степени проблема наличествующей техники. В садово-парковой Европе с разветвленной сетью хороших дорог вообще оборона против танков - дело трудное. Тогда. Примерно такое же трудное, как сейчас применение танков.Насчёт навязывания, я имел ввиду расхожую фразу, что генералы всегда готовятся к прошедшим войнам.
Дело в том, что сумрачный немецкий гений пожалуй единственный в мировой истории раз умудрился навязать противникам именно свой новый способ ведения войны, в результате им пришлось перестраиваться на ходу. Кто-то как Франция просто не успел, СССР заплатил за "перестройку" миллионами жизней, кому-то повезло и они учились, отсиживаясь за океаном.
Москву спас Киев.А также Львов, Брест, Прибалтика и всё, что мы в 39-40х годах "оккупировали".
КамерадеВеЗвучит как преувеличение.
пожалуй единственный в мировой истории раз
Много ещё было сумрачных гениев, которым это удавалось
Таки да, пожалуй, соглашусь с вами.
Самый первый переворот совершила та обезьяна, которая взяла в руки палку(или камень)
КамерадеВеЯ же не говорю о последовательности. Я говорю о том, что машины были разные и для разного. В том числе и в РККА.
Не совсем. ЕМНИП, сначала создавалась стратегия, а потом под неё разрабатывался танк.
Странно было бы предполагать, что танк со съемными гусеницами разрабатывался для войны на своей территории.
КамерадеВеГудериан - это не просто блицкриг. Гудериан - это блицкриг путем охвата глубокими танковыми клиньями. Абсолютно так же по планам должна была действовать РККА. Только в отличие от структуры Верхмахта, в РККА и в стрелковых частях и соединениях были танки.
В Германии это был Гудериан и "Блицкриг",
КамерадеВеДа. Так же, как и у англичан.
Не припомню навскидку французскую танковую мысль
КамерадеВеЯ собссно про победы-то и не писал. Я просто констатировал факт. А французские танки В1 были выбраны для этой роли по причине очень качественной брони.
Что-то не припомню я особых побед с огнеметными танками.
КамерадеВеСССР не совсем из-за этого заплатил миллионами жизней.
СССР заплатил за "перестройку" миллионами жизней
КамерадеВеЕсли бы мы все это не оккупировали, у нас была бы буферная зона. Которая с большой долей вероятности вообще предотвратила бы войну. Ну, глупо же, готовясь к обороне, договариваться с потенциальным противником о создании общей границы. И дело тут вообще не в расстояниях. Расстояния имеет смысл рассматривать тогда, когда надо знать, когда убегать. В полпятого, или полвосьмого. Если мы готовимся к обороне, большого значения, где эта линия обороны проходит, нет. Главное - ее качество.
А также Львов, Брест, Прибалтика и всё, что мы в 39-40х годах "оккупировали".
Diego03Разные и для разного, но в рамках одной стратегии.
Я же не говорю о последовательности. Я говорю о том, что машины были разные и для разного. В том числе и в РККА.
Diego03Перефразируем. Не припоминаю массированного применения огнеметных танков. Единичные случаи.
Я собссно про победы-то и не писал. Я просто констатировал факт. А французские танки В1 были выбраны для этой роли по причине очень качественной брони.
Diego03Много факторов. Один из них как раз в этом и состоит. 41-43 года приходилось учиться "налету", расплачиваясь убитыми и пленными.
СССР не совсем из-за этого заплатил миллионами жизней.
Diego03Если бы мы это не оккупировали, то эта буферная зона досталась бы врагу, или стала бы его союзником, т.е., плацдармом для нападения. А это лишние километры, лишние тысячи рекруитеров и заводов.
Если бы мы все это не оккупировали, у нас была бы буферная зона. Которая с большой долей вероятности вообще предотвратила бы войну.
Diego03Дык, все 30-е годы мы и пытались выстроить между нами и противником "буферные зоны". А когда не удалось - просто взяли то, что нам принадлежит, чтобы врагу не досталось.
Ну, глупо же, готовясь к обороне, договариваться с потенциальным противником о создании общей границы.
Diego03Именно в расстояниях. Сравните ресурс тех же моторов и запчастей с увеличившимся километражем.
И дело тут вообще не в расстояниях.
Diego03Игра от обороны заведомо проигрышна.
Если мы готовимся к обороне, большого значения, где эта линия обороны проходит, нет. Главное - ее качество.
Rosencrantzда ,фактически остаётся только гадать 😊
такого понатворили, что всей Правды нам теперь не узнать
Diego03Ключевое слово - были. Пока не создали мехкорпуса по 100500 танков.
Только в отличие от структуры Верхмахта, в РККА и в стрелковых частях и соединениях были танки.
КамерадеВеМоскву спас не Киев, и тем более не Львов , Брест сотоварищи.
А также Львов, Брест, Прибалтика и всё, что мы в 39-40х годах "оккупировали".
Москву спасли группировки войск ЮЗФ и СЗФ , которые нависали над германскими флангами и представляли совершенно конкретную опасность для наступающих войск.
А сил , ресурсов и времени разобраться со всеми задачами одновременно у Германии не было.
Вот и выбрали - идти на Киев , хотя можно было - на Москву.
Этак можно вообще заявить - Москву спас Гитлер 😀
Кстати - к исторической правде оно ближе будет.Дискуссии у него в ставке на тему "кто виноват и что делать" задокументированы.
Но тогда мы автоматически должны одновременно заявить - Гитлер , пойдя на Киев вместо Москвы - спас и свою шею от перелома и шеи всяких гудерианов уже в 1941 г.
Такой вот Адольф Алоизыч спасатель отважный был.
Всех спасал - и себя и других 😊
Давайте не путать кажущееся или очередное красиво придуманное и красиво звучащее - с фактическим.Это ж не средние века, инфы валом.
Самокатчики это прекрасно!Это что, третья версия 300 спартанцев? )))
... Все, как на подбор, в кожаных куртках и штанах...
UzelДа и не Брест. Он вообще ни на что не повлиял. Обошли с двух сторон и поехали далее. Тем паче, Брест это Белоруссия. А немцы шли не по одному направлению.
Москву спас не Киев, и тем более не Львов , Брест сотоварищи.
UzelДавайте))) Сабака вам в подмогу.)))
Давайте не путать кажущееся или очередное красиво придуманное и красиво звучащее - с фактическим.Это ж не средние века, инфы валом
Об этом и собственно тема с её названием. Подвиги выдуманные и реальные.
КамерадеВеНаверное правильнее сказать, спасло расширение границ в 39 году. Если бы удары были нанесены по укрепрайонам 39 года, то вполне возможно, что до Москвы немцы докатились бы уже к августу. И не выдохшимися в хлам. А вполне себе боеспособными.
Москву спас Киев.А также Львов, Брест, Прибалтика и всё, что мы в 39-40х годах "оккупировали".
КамерадеВе
А также Львов, Брест, Прибалтика и всё, что мы в 39-40х годах "оккупировали".
Камрад,там они прошли мгновенно.
А вот переброска танков с почти под Москвой летом на юг - это потеря времени до морозов и моторесурса.
Плюс время на прибытие резервов из дв.
Хотя нету особой разницы - ну,взяли бы Москву....
И что?
Юг бы весь остался русским.
А это индустрия и люди,продовольствие и маневр на коммуникациях врага.
Изначально была глупая затея - идти наРоссию.
Плюс - отношение к пленным и местному населению.
Вначале КАДРОВАЯ армия переходила чуть не полками,а население встречало цветами.
Кто сказал,что Сталин был так мил людям,которых НКВД ещё за 10 лет до того сгоняло в колхозы пулемётами?
Тогдашним красноармейцам было в то время по 10 лет,самое время запомнить и уметь помалкивать,дожидаясь.
А идиоты сделали себя ещё большим врагом,чем Сталин и красные.
Ну и получили в итоге.
Сзф не нависал.
Он стремительно дергал до луги и дальше.
Лееб своё дело делал умело.
А вот юг - это было опасно.
Вполне могли,подтянув силы с Кавказа и Кубани,отсечь гудериановцев и прогнать их куда к Поселянина в болота.
А,может,и не могли бы.
Вон,в Крыму вдвое имели против немца - однако даже уехать не успели нормально.
Я бы,кстати,очень ускорил строительство моста сегодня.
А то одно дело уехать культурно оттуда - и совсем другое дело под пушками а10 и эсминцев вплавь через пролив.
О чем думают наши руководители? Что история не повторяется?
Все силы на мост.
фон ШвеллерГудериан в своих мемуарах буквально проклинает Адольфа за то, что он развернул его танки на Украину.
переброска танков с почти под Москвой летом на юг - это потеря времени до морозов и моторесурса.
Плюс время на прибытие резервов из дв.
Хотя нету особой разницы - ну,взяли бы Москву....
И что?
Что было бы в случае взятия Москвы, сказать сложно. Ситуация в стране, когда после смены власти прошло лишь одно поколение, весьма неоднозначная. Могла быть полнейшая деморализация. Как вариант. Причём вполне вероятный. Когда поляки или французы брали Москву, вера была в бога и царя. А в 41 году бога уже запретили. Остался царь. Новый. Могли его и свои апостолы сдать. Как того, первого. А ежели после взятия Москвы ещё и Ленинград раскатать, то святого у нового поколения ни чего бы не осталось. Промышленность не переехала за Урал. Заводы захвачены или демонтированы. Тула под Москвой еле держалась в петле охвата. Её бы кончили мигом. А там, после смерти Сталина сепаратный мир. Без вариантов. На Дальнем Востоке Япония. На Кавказе Турция. На Украине румыны. Нужно только Сталина, второго бога скинуть. Верить больше не в кого было.
Всё могло бы быть очень плохо, если бы Москву взяли.
2 Иваныч БаскийВсё могло бы быть очень плохо, если бы Москву взяли.
А кто то про баварское пиво со свиными сосисками говорит.
фон ШвеллерНа досуге карту посмотрите , потом пообщаемся 😊 в особенности где Луга , где Москва , где германский коридор на Москву и где с лета по осень находились войска СЗФ.
Сзф не нависал.
Он стремительно дергал до луги и дальше.
2 Иваныч БаскийЭмм...не понял вот этого 😊 чья простите , собака?
Сабака вам в подмогу.)))
фон ШвеллерС этим соглашусь.
А идиоты сделали себя ещё большим врагом,чем Сталин и красные.
Ну и получили в итоге.
2 Иваныч БаскийЯ придерживаюсь совершенно противоположного мнения. Что сдвиг границ на запад только ослабил возможности обороны , которая тем более не готовилась.
Наверное правильнее сказать, спасло расширение границ в 39 году. Если бы удары были нанесены по укрепрайонам 39 года, то вполне возможно, что до Москвы немцы докатились бы уже к августу. И не выдохшимися в хлам.
Укрепления на старой границе даже в таком варианте развития БД сыграли роль , но надо учесть 1) что это импровизация и 2) в каком они были состоянии , да ещё 3) не все были заняты войсками и по этой причине захвачены противником сходу.
Но тут мы переходим в плоскость предположений.Бы и если бы. Правда состоит в том что у немцев реально не было сил выиграть такую войну. Даже с таким успехом начатую.
Лесник 61Этого бы было много и много раньше, нежели сейчас)))
А кто то про баварское пиво со свиными сосисками говорит.
UzelПравда состоит в том, что немцы были лишь в одном шаге от 100% выполнения плана Барбаросса. А он заключался в Блицкриге. За 3-4 месяца дойти и взять обе столицы, сменить правительство и заключить мир. А не пройти до Владивостока и вырезать всех, кто выше колёсной оси арбы. Не будьте идиотом. Все войны так ведутся. В большинстве случаев даже власть не меняют.
Правда состоит в том что у немцев реально не было сил выиграть такую войну. Даже с таким успехом начатую.
Русско-японская 1904-1905г.. Россия подписала мир на невыгодных условиях. Русско-Германская 1918 года. Ленин у власти. Мир подписан. РСФСР вышла из войны и платит контрибуции. Чё ещё надо?
Крымский мир. Дальше Севастополя не было войны. Но Россия её проиграла.
2 Иваныч БаскийДаже так? А Архангельск с Камчаткой? Ну хотя бы формально.
Дальше Севастополя не было войны.
2 Иваныч БаскийСекунду , секунду.Не горячитесь.
Правда состоит в том, что немцы были лишь в одном шаге от 100% выполнения плана Барбаросса. А он заключался в Блицкриге. За 3-4 месяца дойти и взять обе столицы, сменить правительство и заключить мир.
Главное условие , и важнейший компонент плана - уничтожение вооруженных сил в приграничных сражениях.Сделано? Нет.
Далее - Москва? Питер? Нет.
Линия А-А? Нет.
Завершение БД по плану до осени-зимы? Нет.
Так и чё там про почти 100%-е выполнение , ещё раз? 😊
Плюс - отношение к пленным и местному населению.Вначале КАДРОВАЯ армия переходила чуть не полками,а население встречало цветами.Кто сказал,что Сталин был так мил людям,которых НКВД ещё за 10 лет до того сгоняло в колхозы пулемётами?Тогдашним красноармейцам было в то время по 10 лет,самое время запомнить и уметь помалкивать,дожидаясь.А идиоты сделали себя ещё большим врагом,чем Сталин и красные.Ну и получили в итоге.Тут конечно согласен - у нас взгляд на 1941-ый глазами 1945-го - после всех жертв и зверств народ выбрал меньше зло - Сталина.
Но опять же рассусоливать на тему Гитлера - это пустое занятие. Он тоже был ибанутый на всю голову.
Вначале советская пропаганда вопила: "Гитлер идёт восстанавливать власть царей и помещиков" - Народ и повалил толпами сдаваться.
Потом сразу заткнулись и включили русский национализм: РПЦ, Александр Невский, Суворов, Кутузов и т.д.
А тут ещё и Гитлер подсиропил - начал борьбу с унтерменшами.
Если бы напала кайзеровская или веймарская Германия - просрали бы в чистую. А так - Гитлер не был бы Гитлером, если бы он начал свои расовые эксперименты.
Как тут не поверить в конспирологические теории, что Гитлера и Сталина выкормили США с целью стравить и обессилить Германию и Россию. И ведь стравили и обессилили - ту же индустриализацию что в Рейхе, что в СССР проводили на американские деньги, американскими инженерами.
2 Иваныч БаскийНе буду , обещаю. Вы тоже мне пообещайте , ок ? 😊
Не будьте идиотом. Все войны так ведутся. В большинстве случаев даже власть не меняют.
Правильно сказать - все войны так ВЕЛИСЬ , в благословенные затёртые времена , когда война была чисто проблемой государства и госструктур.
Ну времена то меняются , и войны тоже.Как бы.
2 Иваныч БаскийКстати - это откуда такие выводы? 😊
Русско-японская 1904-1905г.. Россия подписала мир на невыгодных условиях.
Вы требования Японии на переговорах в Портсмуте читали? И что из требований было выполнено?
Сравните. И не говорите что не слышали.
Над Витте в России просто посмеялись в обществе , приклеив погоняло "полусахалинский" а в Японии по поводу условий мира были массовые беспорядки и прочие харакири.
UzelКак это нет? 3 800 000 пленных, это чё, не уничтожение армии. Уничтожение всех авиасоединений. Захват складов, оружия. Всё было сделано. )))
Главное условие , и важнейший компонент плана - уничтожение вооруженных сил в приграничных сражениях.Сделано? Нет.
UzelВот я и говорю, что были в одном шаге. Если бы взяли Москву, то и Ленинград скорее всего тоже пал в следствии деморализации армии.
Далее - Москва? Питер? Нет.
UzelНе правильно. Они и сейчас так ведутся. В Афганистане. В Сирии. В Ливии. В Ираке. Не геноцид народов, а смена власти либо ослабление влияния одной страны на другие путём заключения кабальных условий. Так Германию "Опустили" в 18 году. Так Германия нагнула Францию. Польшу. Норвегию. Ну там ещё по мелочи...
Правильно сказать - все войны так ВЕЛИСЬ , в благословенные затёртые времена , когда война была чисто проблемой государства и госструктур.
Ну времена то меняются , и войны тоже.Как бы.
Душат экономику. Меняют правительство. Ослабляют влияние страны на соседей. Без геноцида мирного населения.
Мы к примеру, "понуждая Грузию к миру" не расхерачили же Тбилиси ковровыми бомбардировками. Не раскатали Поти в щебёнку. Долбанули армию, сменили власть Саакашвили и все дела. довольно гуманно, если чё)))
Uzel)))
Ну времена то меняются , и войны тоже.Как бы.
Гудериан в своих мемуарах буквально проклинает Адольфа за то, что он развернул его танки на Украину. Что было бы в случае взятия Москвы, сказать сложно. Ситуация в стране, когда после смены власти прошло лишь одно поколение, весьма неоднозначная. Могла быть полнейшая деморализация. Как вариант. Причём вполне вероятный. Когда поляки или французы брали Москву, вера была в бога и царя. А в 41 году бога уже запретили. Остался царь. Новый. Могли его и свои апостолы сдать. Как того, первого. А ежели после взятия Москвы ещё и Ленинград раскатать, то святого у нового поколения ни чего бы не осталось. Промышленность не переехала за Урал. Заводы захвачены или демонтированы. Тула под Москвой еле держалась в петле охвата. Её бы кончили мигом. А там, после смерти Сталина сепаратный мир. Без вариантов. На Дальнем Востоке Япония. На Кавказе Турция. На Украине румыны. Нужно только Сталина, второго бога скинуть. Верить больше не в кого было. Всё могло бы быть очень плохо, если бы Москву взяли.Ну это старый срач 😊
Стратегия сокрушения предполагает идти добиваться главной цели, не отвлекаясь на второстепенные.
Стратегия измора - перемолоть вражескую силу.
Побеждают и те и те, что лучше? 😊
Сам над этим думал конечно -
Ну вот взяли бы в сентябре-октябре Москву, понесли бы большие потери. Питер в кольце уже был - оставалось только дожать. Немцы зачищают промежность м/у Питером и Москвой - Тверь, Новгород, Вологда, Ярославль - дальше на Севере держать фронт нет возможности ни у нас, ни у них - в связи с отсутствием населения и нормальных дорог.
Советское правительство в Куйбышеве, фронт по линии Киев-Брянск-Москва сохранён, промышленность эвакуирована.
Скорей всего была бы ещё более длительная война, ещё более истощившая русский народ
2 Иваныч БаскийЭто наверное поэтому германские генералы приохуели , внезапно обнаружив 7 армий Второго стратегического эшелона за Минском , когда уже всех поразбили? 😊
Как это нет? 3 800 000 пленных, это чё, не уничтожение армии. Уничтожение всех авиасоединений. Захват складов, оружия. Всё было сделано. )))
Вы начинаете комиссарить.Прекрасно понимая что советские вооруженные силы проиграли приграничные сражения , но не были уничтожены - начинаете действовать обычным своим нахрапом. Не надо 😊
2 Иваныч БаскийДля разговора будет удобнее не растекаться по древу. Сосредоточьтесь на одной войне. А то так до Пунических дойдём, пожалуй.
Мы к примеру, "понуждая Грузию к миру" не расхерачили же Тбилиси ковровыми бомбардировками. Не раскатали Поти в щебёнку. Долбанули армию, сменили власть Саакашвили и все дела. довольно гуманно, если чё)))
Gurian II
Как тут не поверить в конспирологические теории, что Гитлера и Сталина выкормили США с целью стравить и обессилить Германию и Россию. И ведь стравили и обессилили - ту же индустриализацию что в Рейхе, что в СССР проводили на американские деньги, американскими инженерами.
Действительно никак не возможно не поверить.
Просто сил никаких нет
UzelИ чё? Они удержали и не сдали немцам Минск?))
Это наверное поэтому германские генералы приохуели , внезапно обнаружив 7 армий Второго стратегического эшелона за Минском , когда уже всех поразбили?
2 Иваныч БаскийЯ начинаю подозревать что вы не понимаете о чём щас пошла речь. Так? 😀
И чё? Они удержали и не сдали немцам Минск?))
Ну сознайтесь же что спорите просто из любви к искусству , как мушкетер Портос.
ЗЫ За Минском - это "за Минском". Уже . За. Минском. Минск уже взят.
Но не взят Смоленск.
Смоленское сражение шло два месяца.
Gurian IIДа понятно))) Я же и написал, что это один из двух сценариев. Насколько он вероятен, фиг знает...Сколько примеров того, когда рейтинг правителя до небес, его почитают, лижут жопу, пишут оды, клянутся в любви и верности, а чуть что, свои же и режут. Можно по списку, начиная от Адольфа и до Саддамыча. В принципе, могли и Виссарионыча мочкануть. Ну или попробовать мочкануть.
Ну это старый срач
А могло и по второму сценарию всё пойти. В горах Уральских Сибирский вал устроить и далее не пущать какое-то время. Ведь за Москвой укрепрайонов-то не было ужо. Хотя и Тюменскую нефть чутка позже нашли. Отрезали бы Волгу, Баку и Грозный, не захватили, а лишь перерезали в одном месте и пиздец. Пиши пропало. На воде из Байкала не повоюешь.
UzelДа мне глубоко насрать, что вы там подозреваете. Вам уже давно сказал коллега Швеллер, что думает о вас.
Я начинаю подозревать что вы не понимаете о чём щас пошла речь. Так?
Ну сознайтесь же что спорите просто из любви к искусству , как мушкетер Портос.
Берите в союзники коллегу Сабака1970 и есть ещё мой дружок Тантал. Вот с имями и рвите с треском тельняшки на грудях в патриотическом угаре.
Нервишки лечите , чтоли.
Я то думал что вы историю страны родной любите бескорыстно 😊
Что бы там обо мне ни сказал коллега Швеллер - тупите и сливаетесь вы.
Лично.
И тут вам Швеллер не поможет 😊
Действительно никак не возможно не поверить.Просто сил никаких нетЧувствую масонский сарказм 😛
Общение с вами более не интересно.
Да кто б сомневался 😊
Этак можно вообще заявить - Москву спас Гитлер
а так и было на самом деле . если бы не этот психопат неадекватный с непоследовательным командованием вермахт взял бы мАскву .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Diego03Разные и для разного, но в рамках одной стратегии.
Я же не говорю о последовательности. Я говорю о том, что машины были разные и для разного. В том числе и в РККА.
-----------------------------------------------------------------------
Тогда не составляет труда определить стратегию Сталина. 😊
-----------------------------------------------------------------------
Diego03Перефразируем. Не припоминаю массированного применения огнеметных танков. Единичные случаи.
Я собссно про победы-то и не писал. Я просто констатировал факт. А французские танки В1 были выбраны для этой роли по причине очень качественной брони.
------------------------------------------------------------------------
Ещё раз: Я констатирую факт. Я не спорю по поводу применения.
------------------------------------------------------------------------
Diego03Много факторов. Один из них как раз в этом и состоит. 41-43 года приходилось учиться "налету", расплачиваясь убитыми и пленными.
СССР не совсем из-за этого заплатил миллионами жизней.
-------------------------------------------------------------------------
Ну да. 36 - 40 не хватило никак. Пришлось ещё и в 41-43 учиться.
-------------------------------------------------------------------------
Diego03Если бы мы это не оккупировали, то эта буферная зона досталась бы врагу, или стала бы его союзником, т.е., плацдармом для нападения. А это лишние километры, лишние тысячи рекруитеров и заводов.
Если бы мы все это не оккупировали, у нас была бы буферная зона. Которая с большой долей вероятности вообще предотвратила бы войну.
-------------------------------------------------------------------------
Во-первых, не врагу, а союзнику.
Во-вторых, по взаимной с ним договоренности. Правда, как всегда, несколько кинули Адика со сроками.
В-третьих, мы взяли в плен около 230000 польских военнослужащих (только польских и это по самым скромным подсчетам). Они были готовы сражаться с немцами, но им было предписано сдаваться в плен РККА.
И если уж началось применение частицы "Бы", то я ответственно заявляю, что никакого захвата Польши, и соответственно нападения Германии вообще не было бы, без участия СССР.
--------------------------------------------------------------------------
Diego03Дык, все 30-е годы мы и пытались выстроить между нами и противником "буферные зоны". А когда не удалось - просто взяли то, что нам принадлежит, чтобы врагу не досталось.
Ну, глупо же, готовясь к обороне, договариваться с потенциальным противником о создании общей границы.
-------------------------------------------------------------------------
Мы не только не пытались этого делать, мы как раз стремились продвинуться как можно дальше на запад. И взяли то, что нам не принадлежало на тот момент. С Польшей был такой же договор о ненападении.
Более того, взяли то, что вообще никогда не принадлежало ни СССР, ни Российской империи. "А когда не удалось" плюнули и решили договориться с союзниками (они же противники) войти в непосредственное соприкосновение? Вы в данном случае кого считаете идиотами? 😊
-------------------------------------------------------------------------
Diego03Именно в расстояниях. Сравните ресурс тех же моторов и запчастей с увеличившимся километражем.
И дело тут вообще не в расстояниях.
--------------------------------------------------------------------------
Какая врагу разница, есть у него в запасе моторесурс, или нет, когда он упирается в глубоко эшелонированную и хорошо оснащенную оборону?
--------------------------------------------------------------------------
Diego03Игра от обороны заведомо проигрышна.
Если мы готовимся к обороне, большого значения, где эта линия обороны проходит, нет. Главное - ее качество.
-------------------------------------------------------------------------
Кто это сказал?
Вот немцы это утверждение очень удачно опровергали всю войну. Мы начали опровергать с Курской битвы. Оборона - это такой вид ведения боевых действий, предусмотренный БУСВ. И тогда, и позже, и сейчас. И почему-то в БУСВ ничего нет о его проигрышности. А есть про соотношение сторон. Которое в июне 41-го при ведении РККА оборонительных действий не дал бы возможности немцам в принципе углубиться на нашу территорию. По всей совокупности сил и средств РККА в приграничных округах на тот момент.
Ну, были же и 5-й ИАП, и Брестский УР и много ещё чего было... Один только подвиг экипажа КВ-1 под Рассейняем...
--------------------------------------------------------------------------
mara2107Щас вам поцреоты-стратеги навтыкают)))
Москву спас Гитлер
а так и было на самом деле . если бы не этот психопат неадекватный с непоследовательным командованием вермахт взял бы мАскву
Gurian IIКольца не было и дожать было невозможно. Сил не хватало.
Питер в кольце уже был - оставалось только дожать.
Как тут не поверить в конспирологические теории, что Гитлера и Сталина выкормили США с целью стравить и обессилить Германию и Россию. И ведь стравили и обессилили - ту же индустриализацию что в Рейхе, что в СССР проводили на американские деньги, американскими инженерами.
я в этом убеждён абсолютно . если посмотреть наши войны 19-20го века то видно как англосаксы стравливали нас с мешающими им странами . "разделяй и властвуй" во всей красе . да прям счас тож самое абсолютно - мы прям с упорством наступаем на одни и те же грабли положенные правда в разных местах .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
UzelУточните для себя структуру стрелковых частей и соединений РККА на 22 июня 1941 года. Начиная с дивизии. Сейчас этой инфы полно.
Ключевое слово - были. Пока не создали мехкорпуса по 100500 танков.
А для иллюстрации прочитайте (если хотите.) про боевые действия 1-й Московской Пролетарской дивизии при обороне Борисова и Орши.
Вот я и говорю, что были в одном шаге. Если бы взяли Москву, то и Ленинград скорее всего тоже пал в следствии деморализации армии.
а много у нас жд дорог в обход мАсквы ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Так дядя Джо нимало преуспел в этом в 1940-м году, стравливая англосаксов с германскими племенами. А вот уже в сентябре 41-го писал письма англосаксам, где требовал немедленной помощи в первую очередь танками, потому, что "если германские племена нас к реке прижмут, то всем крышка".
то видно как англосаксы стравливали нас с мешающими им странами .
Текст в свободном доступе...
Кстати, презабавнейший документ прлучило руководство СССР от посла германских племен Шуленбурга 22 июня 41 года. Он длинный, и там изложены претензии Германии к СССР и объясняется, почему они объявляют СССРу войну.
Diego03Уточнил , ещё много лет назад.
Уточните для себя структуру стрелковых частей и соединений РККА на 22 июня 1941 года.
Последний ОТБ в составе СД был по штату 1935 года.
В дальнейшем в штатах были роты плавающих танков - общий штат 25-30 человек.Это десяток танкеток Т-37 или Т-38 , разведка и связь.
То что какие то танки где-то там с кем то участвовали - возможно это приданные подразделения, или ещё какими-то путями.
В штатах СД ничего подобного нет. Все нормальные танки были сведены в МК и МСД.
Diego03Это вообще то мотострелковая дивизия в составе 7 МК.
про боевые действия 1-й Московской Пролетарской дивизии при обороне Борисова и Орши.
Уточните для себя разницу.
Много факторов. Один из них как раз в этом и состоит. 41-43 года приходилось учиться "налету", расплачиваясь убитыми и пленными.
1) репрессировали военных с боевым опытом поставив на их место долбодятлов (эффективных менеджеров)
2) собственные укрепрайоны уничтожили , а армию размазали тонким слоем
за это и платили миллионами жизней .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
2 Иваныч БаскийМоё мнение - ваша ошибка в том, что вы переводите нормальные понятия о войне на Гитлера.
Они и сейчас так ведутся. В Афганистане. В Сирии. В Ливии. В Ираке. Не геноцид народов, а смена власти либо ослабление влияния одной страны на другие путём заключения кабальных условий. Так Германию "Опустили" в 18 году. Так Германия нагнула Францию. Польшу. Норвегию. Ну там ещё по мелочи...Душат экономику. Меняют правительство. Ослабляют влияние страны на соседей. Без геноцида мирного населения. Мы к примеру, "понуждая Грузию к миру" не расхерачили же Тбилиси ковровыми бомбардировками. Не раскатали Поти в щебёнку. Долбанули армию, сменили власть Саакашвили и все дела. довольно гуманно, если чё
Да конечно - обычные войны что тогда, что сейчас ведутся так как вы описали. С нормальным государством и мир заключить, если проиграли, не стыдно. "ну не шмогли". так было и будет всегда.
но Гитлер, по сути во всемирно-историческом масштабе был беспредельщиком, а беспредельщиков никто не любит.
Войны выигрываются политически. когда у народа отбивается охота сопротивляться.
Ну чтобы сделал нормальный правитель нормального государства если бы ему в первые дни войны сдались бы 3,5 миллиона солдат, не желающих воевать за "жидов-большевиков"? Дали бы им царя Кирилла, дали бы им патриарха, вооружили бы теми же трёхлинейками - и с верой "за царя и отечество" кинули бы свергать власть безбожных "жидо-большевиков".
Что сделал Гитлер - стал умаривать пленных с особым мучительством в концлагерях. в результате сдаваться в плен сразу расхотелось без всяких заград.отрядов. РОА практически и не воевала-то.
Что сделал бы правитель нормального государства оккупировав часть территории - создал бы марионеточное правительство "из своих", скинув на него обязанности по управлению территорией и демонстрируя нежелание геноцидить.
Что сделал Гитлер - сразу стал геноцидить да так, что даже упоротые бендеровцы и литовцы с латышами задумались: "А что потом с нами будет?" Когда местных же союзников-коллаборационистов сажали при попытке хоть какой-то самостоятельности.
Как с ним (Гитлером) заключать мир, если он считает вас унтерменшами и в любой момент может мир рассторгнуть?
Даже мышь загнанная в угол становиться львом.
Так что я не думаю, что с нацисткой Германией вышел бы мир, даже похабный - просто война бы затянулась на несколько лет
Gurian II
Чувствую масонский сарказм 😛
😀
но Гитлер, по сути во всемирно-историческом масштабе был беспредельщиком, а беспредельщиков никто не любит.
не любят проигравших , а выигравших беспредельщиков любят как миленькие .
Ну чтобы сделал нормальный правитель нормального государства если бы ему в первые дни войны сдались бы 3,5 миллиона солдат, не желающих воевать за "жидов-большевиков"?
я бы их использовал так как Сталин штрафников использовал , а не оставлял бы в тылу чтоб они портили мне отношения с местным населением .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Gurian IIТак и наши тоже были социалисты , что предполагает абсолютную централизацию , мощную пропаганду и тотальную войну.
Так что я не думаю, что с нацисткой Германией вышел бы мир, даже похабный - просто война бы затянулась на несколько лет
Я всегда говорил - если б не наши ресурсы и союзники - наши с пленных , да и со своих - колбасу бы вертели только так.
Образно , конечно.
UzelЭто были ненормальные танки?
В штатах СД ничего подобного нет. Все нормальные танки были сведены в МК и МСД.
А почему тогда немецкий Т-1 считается нормальным, а Т-38 и Т-40 - нет.
UzelТак стрелковая же. А не танковая.
Это вообще то мотострелковая дивизия в составе 7 МК.
Уточните для себя разницу.
И то, что она "в составе" вовсе не избавило ее от действия в автономном режиме.
Имела у немцев хоть какая-нибудь пехотная дивизия танки?
Diego03Я не знаю почему что считается.Плавающие танкетки Т-37 и Т-38 это разведка и связь.Вкладывать в эту технику какой то "танковый " смысл - то есть ударные задачи и поддержка войск наверное не надо?
Это были ненормальные танки?
А почему тогда немецкий Т-1 считается нормальным, а Т-38 и Т-40 - нет.
Diego03Ваш ник вроде Диего , а не мара.Ему было бы простительно.
Так стрелковая же.
Мотострелковые части и соединения и стрелковые - это разные по штатам , назначению , и названию части.
Между 16 танками ( и то не везде) в СД и 200-250 в МСД разница есть , хоть и "тоже стрелковые".
Стрелковые - это не там где тоже есть стрелки 😊
Diego03Танковые и мотострелковые соединения были сведены в МК.Вы своим примером о 1-й МСД в составе 7-го МК подтвердили мою мысль.
И то, что она "в составе" вовсе не избавило ее от действия в автономном режиме.
А кто там в каком режиме воевал - на то война.
UzelИ 13 БА.
Между 16 танками
Хорошо, я согласен. Танки стрелковой дивизии не считаются.
Но вопрос остается.
Были ли у немцев танки где-либо, кроме танковых дивизий?
Diego03Я не слышал. Допустим , что - нет.
Были ли у немцев танки где-либо, кроме танковых дивизий?
Я не знаю почему что считается.Плавающие танкетки Т-37 и Т-38 это разведка и связь.Вкладывать в эту технику какой то "танковый " смысл - то есть ударные задачи и поддержка войск наверное не надо?
дык а то 😀 лёгкие танки вермахта в 1941м внезапно превращаются в тигры (средние или тяжёлые ?) образца кажись 1943его года - так считается
а наши такие же внезапно не считаются ??!!
по факту на начало войны у нас было больше танков раза в два и они были не хуже танков вермахта по сути , а немалая часть и значительно лучше - и что ? а ничего . просрали всё и авиацию и танки бездарным командованием .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Ваш ник вроде Диего , а не мара.Ему было бы простительно.
это типа оскорбление ? на себя посмотри - по факту ничего толкового сказать не можешь - всё в мелочах сам же и путаешься .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107и ничего.
по факту на начало войны у нас было больше танков раза в два и они были не хуже танков вермахта по сути , а немалая часть и значительно лучше - и что ?
а вы что , начали военной историей интересоваться? тоже из любви к спорам или искренне, по зову сердца?
mara2107не. оскорбление - это другие слова.
это типа оскорбление ?
mara2107может это просто ты по факту ничего толкового в моих словах уяснить не можешь? 😊
по факту ничего толкового сказать не можешь
Gurian IIНемного не так. Я бы сказал, совсем не так)))
Моё мнение - ваша ошибка в том, что вы переводите нормальные понятия о войне на Гитлера.
Да конечно - обычные войны что тогда, что сейчас ведутся так как вы описали. С нормальным государством и мир заключить, если проиграли, не стыдно. "ну не шмогли". так было и будет всегда.
но Гитлер, по сути во всемирно-историческом масштабе был беспредельщиком, а беспредельщиков никто не любит.
Войны выигрываются политически. когда у народа отбивается охота сопротивляться.
Ну чтобы сделал нормальный правитель нормального государства если бы ему в первые дни войны сдались бы 3,5 миллиона солдат, не желающих воевать за "жидов-большевиков"? Дали бы им царя Кирилла, дали бы им патриарха, вооружили бы теми же трёхлинейками - и с верой "за царя и отечество" кинули бы свергать власть безбожных "жидо-большевиков".
Что сделал Гитлер - стал умаривать пленных с особым мучительством в концлагерях. в результате сдаваться в плен сразу расхотелось без всяких заград.отрядов.
Подобные высказывания частично верны по отношению к СССРу. К красному СССРу. На Западе немцы вели войну вполне по джентльменски. Даже массированные бомбардировки первыми начали англы. Францию не гнобили. Правительство Виши работало. Чехию тоже особо не жучили. Хоть и словяне. Англы...ну тут вообще, как с родным братом мутузились. До первой крови. В англии каждый второй мне кажется немцам симпатизировал. Масть-то одна. Англо-саксы. Норвежцев кто мочил? Датчан? Голландцев? В лагеря к немцам кто попадал, пожалуйте-Красный Крест, посылки из дома. По отношению к западным странам немцы придерживались Женевской Конвенции. Это даже не обсуждается. Даже у наших бывших пленных в воспоминаниях это отражено. Да и не поняли бы генералы геноцида европейцев. Они же не евреи. Чё их дустом-то?!!! Красные славяне-другое дело! Но и то, Гейнц Гудериан не стал спускать в свои дивизии приказ фюрера о недочеловеках с Востока. Правда ему это Адольф припомнил. Но не расстрелял. А в Нюрнберге зачлось в плюс. Не повесили.
Gurian IIА как не заключать, если к примеру армия разбита, промышленность в эшелонах и нефти нет. Шапками закидывать? Так и они на складах вдоль западной границы остались.
Как с ним (Гитлером) заключать мир, если он считает вас унтерменшами и в любой момент может мир рассторгнуть?Даже мышь загнанная в угол становиться львом.
Так что я не думаю, что с нацисткой Германией вышел бы мир, даже похабный - просто война бы затянулась на несколько лет
Понятно, Адольф себя сильно дискредитировал к 44 году. Поэтому и решили его сменить. Не получилось. Не повезло. Англам. А вот Виссарионычу как раз, подфартило. Что Адольф выжил. Пол Европы к рукам прибрал в 45 году. Иначе бы в лучшем случае, к границам 39 года вернулись.)))
mara2107Не обязательно именно бездарным командованием.
просрали всё и авиацию и танки бездарным командованием
Скорей отсутствием мотивации.
2 Иваныч БаскийВиссарионычу не фартило.
А вот Виссарионычу как раз, подфартило. Что Адольф выжил.
Агентура Виссарионыча могла убить тов. Гитлера 100500 раз.
Но ИВС строго настрого запретил любые акции в отношении Алоизыча. Он его берёг.
И это знает любой кто интересуется историей военной , спецслужб , да и вообще.
Ничего , что я к вам снова с замечаниями? 😊
может это просто ты по факту ничего толкового в моих словах уяснить не можешь?
так вы батенька для этого сильно постарались .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
UzelЯсное дело... Такой инструмент.
Он его берёг.
Diego03Не , просто сепаратного мира опасался. А кстати - и инструмент , вполне 😊
Ясное дело... Такой инструмент.
Uzel
написано 5-8-2015 11:19
Виссарионычу не фартило.
Агентура Виссарионыча могла убить тов. Гитлера 100500 раз.
Но ИВС строго настрого запретил любые акции в отношении Алоизыча. Он его берёг.
И это знает любой кто интересуется историей военной , спецслужб , да и вообще.
англичане тож готовили устранение Гитлера да отменили под лозунгом "такой идиот главнокомандующий у противника нам весьма выгоден"
я же пишу - Гитлер спас мАскву .
если бы вермахт не распылялся , не тратил силы на всякую ерунду а тупо взял бы мАскву то что бы делал Сталин ? вы посмотрите на карту жд путей - всё на мАску и завязано - эдакий гордиев узел - разруби его и весь клубок сопротивления и развалился бы .
так нет этому психу зачем то Ленинград со Сталинградом понадобились ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Как он мог не распыляться?
если бы вермахт не распылялся
mara2107Что значит, зачем-то?
так нет этому психу зачем то Ленинград со Сталинградом понадобились ...
По мне, так очень даже зачем.
Причем, помимо указанных городов, были ещё и Новороссийк с Туапсе, и Моздок с Нальчиком.
А как не заключать, если к примеру армия разбита, промышленность в эшелонах и нефти нет. Шапками закидывать? Так и они на складах вдоль западной границы остались.Э нет, это вы уже скачете - изначальные условия задачи были: "Что было бы, если бы Гитлер в августе 1941 не стал поворачивать Гудериана на Юг, в тыл ЮЗФ, а рванул бы на Москву?"
Вероятность взятия Москвы - была
Вероятность взятия Питера - была
Фронт варьировался бы от линии Киев-Москва до линии Киев-Н.Новгород, но НЕ БОЛЕЕ.
А как сложилось бы потом - этого НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Может быть было бы ещё большее поражение, чем под Москвой зимой 41-42.
Ибо нефть - это Сталинград и 42 год и изменение первоначального плана Барбароссы.
Был бы Сталинград в 42-ом году в нашей реальности - ХЗ.
А то получается чистая подгонка под своё мнение. 😊
mara2107что конкретно вы имеете в виду?
если бы вермахт не распылялся , не тратил силы на всякую ерунду
Diego03Крым ещё. Крымнаш , в смысле , юбер аллес 😀
Причем, помимо указанных городов, были ещё и Новороссийк с Туапсе, и Моздок с Нальчиком.
Diego03
модератор
написано 5-8-2015 11:39
Как он мог не распыляться?
шлёпнули бы Гитлера и всего делов то .
Что значит, зачем-то?
По мне, так очень даже зачем.
Причем, помимо указанных городов, были ещё и Новороссийк с Туапсе, и Моздок с Нальчиком.
а правда зачем им был в Сталинграде свою армию перемалывать ?? перерезали бы в степи волгу и жд пути и всё задача выполнена .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107отшлёпали , в смысле , гитлера- противного?
шлёпнули бы Гитлера и всего делов то
вы чёто не с того начали изучать историю 😊
что конкретно вы имеете в виду?
не влезать в мясорубки - поступать как с Брестом - обходить . резать коммуникации . взять столицу на штык . те бомбы , силу авиации которые потратили на бомбёжку Сталинграда потратить на жд пути в тылу красной армии .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107С Ленинградом всё понятно. Секс-символ Революции. Колыбель. Аврора. Зимний. Всё такое...Да и Мурманск с Архангельском недалече. А там порты с "Антантой"
этому психу зачем то Ленинград со Сталинградом понадобились ..
Сталинград тоже понятно. Волга. Нефть Грозного и Баку. Перережь. Перейди Волгу, а там до Урала ровная дорога. И ни каких укрепраёнов. Хоть по казахским степям чеши до Челябинска и Магнитогорска, хоть на Екатеринбург, Уфу и Пермь жми. Всё одно. Ни каких преград.
вы чёто не с того начали изучать историю
изучать ? тут речь не об этом а об альтернативном варианте - это если вы не поняли сами .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
UzelЭто само собой. На Крым все всегда покушались. 😊
Крым ещё.
Да и Мурманск с Архангельском недалече. А там порты с "Антантой"их и надо было брать - а Ленинграду только коммуникации перерезать .
Сталинград тоже понятно. Волга. Нефть Грозного и Баку. Перережь. Перейди Волгу, а там до Урала ровная дорога. И ни каких укрепраёнов. Хоть по казахским степям чеши до Челябинска и Магнитогорска, хоть на Екатеринбург, Уфу и Пермь жми. Всё одно. Ни каких преград.
а что это только в Сталинграде можно было сделать ? что обойти и перерезать в степи нельзя было ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107У меня аж дух захватило. Вам бы в военное училище ...
не влезать в мясорубки - поступать как с Брестом - обходить . резать коммуникации . взять столицу на штык . те бомбы , силу авиации которые потратили на бомбёжку Сталинграда потратить на жд пути в тылу красной армии .
Gurian IIВполне возможно. Как говорят, история не знает сослагательных наклонений. Что произошло, то произошло. Но прогнозировать и размышлять о вариантах не грех. Это не подгонка под своё мнение, а рассуждения при наличии определённых знаний. У меня одни. У вас другие. А что там было на самом деле, кто знает? Архивы закрыты. Открываются крайне неохотно. Про тех же панфиловцев сколько лет прошло, пока открыли!
это вы уже скачете - изначальные условия задачи были: "Что было бы, если бы Гитлер в августе 1941 не стал поворачивать Гудериана на Юг, в тыл ЮЗФ, а рванул бы на Москву?"
Вероятность взятия Москвы - была
Вероятность взятия Питера - была
Фронт варьировался бы от линии Киев-Москва до линии Киев-Н.Новгород, но НЕ БОЛЕЕ.
А как сложилось бы потом - этого НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
На Крым все всегда покушались.
в 21веке это напоминает анекдот о неуловимом Джо
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Про Брест тоже я не понял.
не влезать в мясорубки - поступать как с Брестом - обходить .
Брестский УР (Не путать с крепостью) держался до начала июля.
Diego03Ещё древние Греки. А до них скифы. Вот гады! Наш Крым отжать думали. Оккупанты проклятые!
На Крым все всегда покушались.
mara2107А как иначе в 21 веке рассказать бабе Нюре с бабой Валей, нахрена всё это было нужно?
в 21веке это напоминает анекдот о неуловимом Джо
mara2107Масква-столица Родины.
а что это только в Сталинграде можно было сделать ? что обойти и перерезать в степи нельзя было ??
Ленинград-колыбель революции.
Сталинград-город имени единственного бога!
Это всё символы. На них держалась вся идеология коммунизма.
Вера, с которой под танки бросались и на амбразуры не выдуманные и записные герои, а простые бойцы.
Скрепы духовные, бля!
UzelТоже беспомощно воздух ртом хапаю при прочтении.
У меня аж дух захватило. Вам бы в военное училище ...
В училище поздно - уже можно спокойно корпусом доверить командовать.
Да хучь бы и фронтом! (с)
Можно и нужно было обходить Сталинград с севера. И отрезать до Каспия. Но что случилось, то случилось. Видать Адольф хотел и нефть перекрыть и веры в Сталина людей лишить.
Если бы получилось, это наверное был бы мощный удар по идеологии и экономике. Великий Сталин не смог защитить город имени себя!
Другое дело, дали бы ему форсировать Волгу выше Сталинграда? Там же наших войск было полно.
2 Иваныч БаскийТащемто ещё оборонпром, транспортная инфраструктура и всякие прочие зимние квартиры.
Сталинград-город имени единственного бога!
Это мара с копьём запросто может на ж/д путях закрепиться во степу и противостоять военной базе, обладающей собственным производством танков и боеприпасов, а также развитой транспортной системой для подвоза и переброски всякого добра с личным составом - немчики для такого афронту жидковаты оказались
Впрочем, подозреваю, что и закрепляться во степу не нать - перерезал путя болгаркой и ходу на Урал!
RosencrantzМожет так и планировали.
Тащем-то ещё оборонпром, транспортная инфраструктура и всякие прочие зимние квартиры.
...
Впрочем, подозреваю, что и закрепляться во степу не нать - перерезал путя болгаркой и ходу на Урал!
Rosencrantz
перерезал путя болгаркой и ходу на Урал!
Мёдом штоле тут намазано?
2 Иваныч БаскийОни вроде немцы, а не идиоты?
Может так и планировали.
Коммуникации и так подрастянуты были, уязвимы, а тут такая шикарная возможность: обогнуть город-герой огородами и доверить судьбу своих тыловых обозов его великодушному гарнизону, ага
RosencrantzRosencrantz
написано 5-8-2015 12:02
"Originally posted by Uzel:У меня аж дух захватило. Вам бы в военное училище ..."
Тоже беспомощно воздух ртом хапаю при прочтении.
В училище поздно - уже можно спокойно корпусом доверить командовать.
Да хучь бы и фронтом! (с)
напомнить вам как Павлик Грачёв со товарищи воевали ? как они вводили танки в Грозный ? как чеченцы им второй Сталинград в Грозном устроили ?
а где Павлик обучался то ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Лесник 61Хорошо.
Мёдом штоле тут намазано?
Урал отменяется.
Колоннам двигаться на Джамбул - там тепло и яблоки.
2 Иваныч Баский
написано 5-8-2015 12:01
"mara2107а что это только в Сталинграде можно было сделать ? что обойти и перерезать в степи нельзя было ??"
Масква-столица Родины.
Ленинград-колыбель революции.
Сталинград-город имени единственного бога!
Это всё символы. На них держалась вся идеология коммунизма.
Вера, с которой под танки бросались и на амбразуры не выдуманные и записные герои, а простые бойцы.
Скрепы духовные, бля!
да нас.ать на это всем адекватным было - но только не Гитлеру . я же пишу - психопата нельзя ставить главнокомандующим .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Что - окружили и маршал в плен пошёл сдаваться из подвала гастронома?
как чеченцы им второй Сталинград в Грозном устроили ?
Про Грачёва много херни понаписано - всему верить душевных сил не хватит
Diego03ну и что с того что держался ? обошли его и пошли дальше .
модератор
написано 5-8-2015 11:58
"mara2107не влезать в мясорубки - поступать как с Брестом - обходить ."
Про Брест тоже я не понял.
Брестский УР (Не путать с крепостью) держался до начала июля.
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
RosencrantzА академию окончить?
В училище поздно - уже можно спокойно корпусом доверить командовать.
Да хучь бы и фронтом! (с)
mara2107Вот это дельная мысль.
обошли его и пошли дальше
Тем более что летом войска могут и без тылов воевать - бульбу лопать на колхозных полях и сало у деревенских отбирать.
Бензин, опять же, с мопедов сливать
RosencrantzВ том-то и дело, что не идиоты. До Москвы дошли за 3 месяца. А мы до Берлина 4 года шли взад.
Они вроде немцы, а не идиоты?
Коммуникации и так подрастянуты были, уязвимы, а тут такая шикарная возможность: обогнуть город-герой огородами и доверить судьбу своих тыловых обозов его великодушному гарнизону, ага
Я как раз о том, что взятие Сталинграда имело смысл. Именно взятие города. Так они его по факту и взяли. За Волгой лишь нахаловка и частный сектор были. На западном берегу только прибрежная полоска в квартал. Мамаев курган уже практически позволял Волгу запереть тяжёлой артиллерией.
mara2107Опять же нет. Несмотря на то, что на шестой день войны уже в Минске были, захватывали. С потерями. Как сказал, персонаж Богдана Ступки из фильма "Свои", немцы - нация культурная.
ну и что с того что держался ? обошли его и пошли дальше .
Другое дело, дали бы ему форсировать Волгу выше Сталинграда? Там же наших войск было полно.
а зачем форсировать волгу когда надо просто перерезать ?!!
Rosencrantz
написано 5-8-2015 12:08Тащемто ещё оборонпром, транспортная инфраструктура и всякие прочие зимние квартиры.
Это мара с копьём запросто может на ж/д путях закрепиться во степу и противостоять военной базе, обладающей собственным производством танков и боеприпасов, а также развитой транспортной системой для подвоза и переброски всякого добра с личным составом - немчики для такого афронту жидковаты оказалисьВпрочем, подозреваю, что и закрепляться во степу не нать - перерезал путя болгаркой и ходу на Урал
ты сам ответил на свой вопрос - только зачем ходу на Урал ? вермахт имел преимущество в манёвренной войне - так зачем загонять себя в уличные бои и лишать самого себя манёвра ??!!
а бомбить надо было не весь город а только тракторный завод и причалы
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Diego03В смысле прикончить?
А академию окончить?
Это уже верховным надо его ставить.
Чтобы копьём на мавзолее потрясал и женщин мужественностью своей до обморока доводил
mara2107За Волгой железная дорога вдоль Волги по восточному берегу.
а зачем форсировать волгу когда надо просто перерезать ?!!
mara2107Да я уже переписал планы на Джамбул.
ты сам ответил на свой вопрос - только зачем ходу на Урал ?
Туда без тылов даже лучше, чем на Урал
mara2107Вот!!!
а зачем форсировать волгу когда надо просто перерезать ?!!
Ещё можно вспять повернуть и болота осушить
RosencrantzНет конечно. Павлик в то время в тылу коньяк небось пил и Грозный в бенокль рассматривал. Он ведь не Паулюс, чтоб в пекло соваться.
Что - окружили и маршал в плен пошёл сдаваться из подвала гастронома?
Он подарок на Новый Год Ельцину готовил.
Типа встанет утром Верховный, а Павлик ему с утра под водочку докладец о взятии Грозного. Глядишь, орден. Или звание. Маршала. Или генераллисимуса. Почему нет? По пьяни-то можно было и генералиссимуса за Грозный дать.
2 Иваныч БаскийВсё то Вы знаете...
Нет конечно. Павлик в то время в тылу коньяк небось пил и Грозный в бенокль рассматривал. Он ведь не Паулюс, чтоб в пекло соваться.
Он подарок на Новый Год Ельцину готовил.
RosencrantzА нынешнего куда?
Это уже верховным надо его ставить.
Rosencrantz
написано 5-8-2015 12:22
"mara2107как чеченцы им второй Сталинград в Грозном устроили ?"
Что - окружили и маршал в плен пошёл сдаваться из подвала гастронома?
Про Грачёва много херни понаписано - всему верить душевных сил не хватит
1) танки с контрактниками без прикрытия и без разведки кто туда ввёл я чтоль?
2) когда потом туда войска на бронетехнике вводили без смысла , чёткого плана и чёткой связи и без взаимодействия опять не Павлик а я виноват ? чему его в академии учили ?? гонять по улицам колонны бронетехники без карт подставляя её под расстрел ??!!
Diego03
модератор
написано 5-8-2015 12:27
"mara2107ну и что с того что держался ? обошли его и пошли дальше ."
Опять же нет. Несмотря на то, что на шестой день войны уже в Минске были, захватывали. С потерями.
1) его сперва обошли , а захватывали с потерями уже факультативно .
2) ну и дураки .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
RosencrantzЭто известный факт. Удивляюсь, что вы не знаете. И вообще. Это чисто советская традиция. Подарки вождям. Звёзды. Города особенно. К 7 ноября. К 1 мая. На День Рождения. На юбилеи. Сколько народу положили во время войны к таким подаркам! Ни чему не учит история.
Всё то Вы знаете...
mara2107А это вот неплохо бы в самой академии и спросить.
чему его в академии учили ?? гонять по улицам колонны бронетехники без карт подставляя её под расстрел ??!!
RosencrantzКлал он с прибором на Академию и академиков. На экзаменах наверняка правильно всё писал и говорил.А это вот неплохо бы в самой академии и спросить.
Он же на Мерседесе по Маскве гонял. Чё бы и на танках по Грозному не погонять? Броня то ведь толще!
2 Иваныч Баский
написано 5-8-2015 12:32
"mara2107а зачем форсировать волгу когда надо просто перерезать ?!!"
За Волгой железная дорога вдоль Волги по восточному берегу.
ты берега не попутал ??!!
RosencrantzЭто уже верховным надо его ставить.
меня нельзя ибо я сразу :
1) увеличу денежное довольствие армии в два раза .
2) объявлю фиксированную военную диктатуру на 5 лет .
3) уволю нафиг без выходного пособия 2\3 чиновников причём с высшего звена начну . запрещу им служебные авто и мигалки соответственно - пусть на скутерах гоняют .
4) введу закон о конфискации незаконно приобретённого имущества . по которому 1\10 часть конфискованного будет выделятся личному составу следственных отделов .
5) расселю нафиг мАскву и Питер
6) введу обязательное ежемесячное тестирование на наркотики и ежегодное на псих заболевания среди депутатов и руководящего звена чиновников .
7) введу примирование за головы госпреступников типа Сердюкова и его секретарш .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
2 Иваныч БаскийЭто, так скажем, широко распространённая версия.
Это известный факт.
Причём, если быть абсолютно точным, подарок якобы готовился не ЕБН, а самому Грачёву его ближайшим окружением.
В любом случае, когда заваруха началась, было уже не до подарков.
2 Иваныч БаскийСправедливо ли трактовать Ваши слова так, что для городского боя бронетехника непригодна?
Чё бы и на танках по Грозному не погонять? Броня то ведь толще!
Это, мягко говоря, не так.
История знает немало примеров успешного применения танков в уличных боях, начиная со штурма Берлина и заканчивая штурмом Багдада.
Rosencrantz
А это вот неплохо бы в самой академии и спросить.
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Diego03
А нынешнего куда?
ой...
На предмежгалактического совета разве двинуть?
mara2107Тебя бы подушкой удавить... Пока ты маленький. 😊
5) расселю нафиг мАскву и Питер
Справедливо ли трактовать Ваши слова так, что для городского боя бронетехника непригодна?
Это, мягко говоря, не так.
История знает немало примеров успешного применения танков в уличных боях, начиная со штурма Берлина и заканчивая штурмом Багдада.
это как делать детей через .опу (простите) вроде как секс ведёт к деторождению и анал вроде как секс - только детей не получится .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Курсовые пулемёты бы ещё на машины ГАИ и вполне можно было бы
меня нельзя ибо я сразу :1) увеличу денежное довольствие армии в два раза .
2) объявлю фиксированную военную диктатуру на 5 лет .
3) уволю нафиг без выходного пособия 2\3 чиновников причём с высшего звена начну . запрещу им служебные авто и мигалки соответственно - пусть на скутерах гоняют .
4) введу закон о конфискации незаконно приобретённого имущества . по которому 1\10 часть конфискованного будет выделятся личному составу следственных отделов .
5) расселю нафиг мАскву и Питер
6) введу обязательное ежемесячное тестирование на наркотики и ежегодное на псих заболевания среди депутатов и руководящего звена чиновников .
7) введу примирование за головы госпреступников типа Сердюкова и его секретарш .
На предмежгалактического совета разве двинуть?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Мара, старина.
я сразу :1) увеличу денежное довольствие армии в два раза .
2) объявлю фиксированную военную диктатуру на 5 лет .
3) уволю нафиг без выходного пособия 2\3 чиновников причём с высшего звена начну . запрещу им служебные авто и мигалки соответственно - пусть на скутерах гоняют .
4) введу закон о конфискации незаконно приобретённого имущества . по которому 1\10 часть конфискованного будет выделятся личному составу следственных отделов .
5) расселю нафиг мАскву и Питер
6) введу обязательное ежемесячное тестирование на наркотики и ежегодное на псих заболевания среди депутатов и руководящего звена чиновников .
7) введу примирование за головы госпреступников типа Сердюкова и его секретарш
Чувствуется в твоей программе сексуальная, социальная и материальная неудовлетворенность.
Diego03
модератор
написано 5-8-2015 13:06
"mara21075) расселю нафиг мАскву и Питер"
Тебя бы подушкой удавить... Пока ты маленький.
так я не абсолютно расселить хочу - просто сделать численность населения в городах фиксированным по цифрам например на 1977 год .
p.s. а я уже думал тебя в комиссары взять - только пока не решил какой комитет тебе поручить - может образование ? сократить институты , а уровень обучения в оставшихся поднять до приемлемого уровня .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Shakhal
Чувствуется в твоей программе сексуальная, социальная и материальная неудовлетворенность.
Да. Особенно в этой глубокой мысли.
mara2107
это как делать детей через .опу (простите) вроде как секс ведёт к деторождению и анал вроде как секс - только детей не получится
ShakhalСолдатиков оловянных ему прислать, что ли...
Чувствуется в твоей программе сексуальная, социальная и материальная неудовлетворенность.
Shakhal
написано 5-8-2015 13:11
quote:Мара, старина.
Чувствуется в твоей программе сексуальная, социальная и материальная неудовлетворенность.
не правда . с сексом всё в порядке 😊 - даже отлынивать не получается .
кстати тут Онищенко опять отжег - предлагает запретить импортные презервативы - мол сразу поднимем и демографию и нравственность в стране 😀
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107А, ну тогда ладно. 😊
так я не абсолютно расселить хочу - просто сделать численность населения в городах фиксированным по цифрам например на 1977 год .
mara2107Наркомом обороны хочу побыть.
может образование ?
mara2107Не исключено, что именно это трагическое обстоятельство породило проблему...
даже отлынивать не получается .
Diego03
модератор
написано 5-8-2015 13:21
Наркомом обороны хочу побыть.
а на образование кого ? помнишь как у Жванецкого - "может что то в консерватории подправить надо ??!!"
имхо надо учить молодёжь , что решают ум и правильные поступки , а не взятки и кумовство .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Не исключено, что именно это трагическое обстоятельство породило проблему...
она пока на работе - вот я и учу вас родину любить в свободное время 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Да, это, кстати, вообще проблема.
с сексом всё в порядке - даже отлынивать не получается .
Телки охренели. Не понимают, что мужикам иногда нужен отдых и никем не занятое свободное личное пространство.
В этом - я с тобой солидарен.
Всё, решено.
Борю в президенты.
Мару в премьеры.
Возражений нет?
Принято единогласно.
Лесник 61Что, опять?
.... в президенты
..... в премьеры.
Выбрали же уже временное правительство.
Еще до верификации диагноза ноль третьего.
Лесник 61Есть.
Возражений нет?
Мара премьерить может, только когда "она пока на работе".
Дублёра ему нать, типа один премьер ночной, а другой дневной.
Ну и ей с полставочки накинуть, чтоб торчала подольше на рабочем месте и от государственных дел не отвлекала всякой ерундой.
Shakhal
Что, опять?Выбрали же уже временное правительство.
Не оправдали.
Борю в президенты.
он пока путает причину со следствием - у меня же четкая программа .
Мара премьерить может, только когда "она пока на работе".
работа это святое - тут препятствий нет . секс и ганза в свободное время .
кстати - понятие "столица" упразднил бы - всё правительство онлайн 😊 сидишь себе на берегу озера а министрам по скайпу втыкаешь 😊 только я бы не грозился бы - не выполнил указание в срок без уважительных причин - пожалуйте в отставку с конфискацией имущества
-----
-------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Подкину рацуху от одного карбонария, который сейчас на киче тарахтит по модераторскому беспределу:
не выполнил указание в срок без уважительных причин - пожалуйте в отставку с конфискацией имущества
ещё детям ихим ноги надо публично ломать - вот тогда будут крутиться как миленькие
он пока путает причину со следствием - у меня же четкая программа .
Хорошо, будь президентом.
Борю руководителем НКВД, там особо думать не надо и инициатива не наказуема.
Лесник 61Новокузнецкий кожно-венерологический диспансер?
руководителем НКВД
mara2107Не знаю.
а на образование кого ?
RosencrantzЭто заразно.
Подкину рацуху от одного карбонария
ещё детям ихим ноги надо публично ломать - вот тогда будут крутиться как миленькие
сын за отца не ответчик . а наоборот так вполне . достаточно конфискации - поверьте .
Борю руководителем НКВД
сам о чём то таком подумал - отдавать ему проворовавшихся чиновников .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Хоронили Борю в закрытом гробу...
отдавать ему проворовавшихся чиновников .
Diego03
Это заразно.
Ну тогда просто козлятину жарить
mara2107сам о чём то таком подумал - отдавать ему проворовавшихся чиновников .
А результаты на ганзу и слайды, слайды обязательно.
А результаты на ганзу и слайды, слайды обязательно.
поставить камеры из пуленепробиваемого стекла на красной площади и засовывать туда деятелей типа Васильевой - не кормить пока не сдадут с кем , сколько и куда воровали . проверить , конфисковать всё (и у родственников) а потом отпустить с татухой "ВОР" на лбу . если организовать онлайн трансляцию по РФ этого действа то думаю народ меня поддержит .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Лесник 61И чтоб непременно с дегтярём и чтобы под правильное музыкальное сопровождение
А результаты на ганзу и слайды, слайды
И чтоб непременно с дегтярём и чтобы под правильное музыкальное сопровождение
не надо никого расстреливать - достаточно конфискации и с татухой "ВОР" по миру пускать . ну награду объявлять за голову сбежавших - чтоб не бегали .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Оппортунизм какой-то
не надо никого расстреливать
mara2107Так ты не заметишь даже, как сам в такой камере окажешься...
если организовать онлайн трансляцию по РФ этого действа то думаю народ меня поддержит .
Диалектика...
Diego03
Так ты не заметишь даже, как сам в такой камере окажешься...
Диалектика...
За святое и пострадать не страшно.
Так ты не заметишь даже, как сам в такой камере окажешься...
Диалектика...
ты забыл что у нас военная диктатура ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
В 95 году отмечали 50 летний юбилей Победы. Собрались за столом-дед с бабкой , оба с майорскими погонами. Дед с тех сибирских дивизий что бросили под Москву / участвовал на Хасане, был партийный/ ....дают мне отделение противотанковых ружей, я отказываюсь - я ж связист -умею связь тянуть-нифиг, вот рубеж ,обороняй. Отделение подбило три танка, когда выбыл боец с расчета я сам лег к ружью-самолично один танк подстрелил.....
Еще тогда у меня закралось сомнение в тех Панфиловцах-так и оказалось-танки выбивали расчеты аналогичные дедовским.
Еще запомнилось... обстрел, рота несет потери, а они собрались возле ранегого и молятся-я их пистолетом по каскам чтоб рассредотачивались...
Это в тему какие там эпические герои были.
alexaa1А в чём сомнение то?
Еще тогда у меня закралось сомнение в тех Панфиловцах-так и оказалось-танки выбивали расчеты аналогичные дедовским.
ЕМНИП, даже в первоначальном газетном изложении танки выбивали расчёты, бойцы гибли и т.д.
alexaa1Часто про такое от ветеранов слышал.
обстрел, рота несет потери, а они собрались возле ранегого и молятся
поставить камеры из пуленепробиваемого стекла на красной площади и засовывать туда деятелей типа Васильевой - не кормить пока не сдадут с кем , сколько и куда воровали . проверить , конфисковать всё (и у родственников) а потом отпустить с татухой "ВОР" на лбу . если организовать онлайн трансляцию по РФ этого действа то думаю народ меня поддержит .Да это и так все знают кто, где, когда и с кем - Васильеву даже посадили.
Достаточно чтобы сажали регулярно и конфисковывали, ПО ПРИГОВОРУ СУДА - и процесс пойдёт
RosencrantzАналогично
обстрел, рота несет потери, а они собрались возле раненого и молятсяЧасто про такое от ветеранов слышал.
Мой дед был ранен под Москвой.
В момент ранения он шел в атаку, сидя на танке, сверху на броне. Как и все его товарищи - на броне.
Если не ошибаюсь - это был какой-то добровольческий батальон, только что сформированный и прошедший однодневное обучение.
Была у него СВТ а не трехлинейка, хотя снайпером дед не был.
Батальон был в том бою уничтожен практически полностью.
Откуда у них были танки?
ShakhalНе понял противопоставления.
Была у него СВТ а не трехлинейка, хотя снайпером дед не был.
Ни разу не слышал, чтобы СВТ исключительно снайперам выдавалась.
Равно как и трёхлинейка исключительно не снайперам.
ShakhalИз Челябинска, а может из Сталинграда или Ленинграда да и харьковские могли попасться или свердловские,, или сормовские.
Откуда у них были танки?
Могли, конечно, и московские выдать, но это строго по прописке
2 Иваныч БаскийРоссия не кончается Москве,хотя это и не такявно для москвичей. 😊
Гудериан в своих мемуарах буквально проклинает Адольфа за то, что он развернул его танки на Украину.
Что было бы в случае взятия Москвы, сказать сложно. Ситуация в стране, когда после смены власти прошло лишь одно поколение, весьма неоднозначная. Могла быть полнейшая деморализация. Как вариант. Причём вполне вероятный. Когда поляки или французы брали Москву, вера была в бога и царя. А в 41 году бога уже запретили. Остался царь. Новый. Могли его и свои апостолы сдать. Как того, первого. А ежели после взятия Москвы ещё и Ленинград раскатать, то святого у нового поколения ни чего бы не осталось. Промышленность не переехала за Урал. Заводы захвачены или демонтированы. Тула под Москвой еле держалась в петле охвата. Её бы кончили мигом. А там, после смерти Сталина сепаратный мир. Без вариантов. На Дальнем Востоке Япония. На Кавказе Турция. На Украине румыны. Нужно только Сталина, второго бога скинуть. Верить больше не в кого было.
Всё могло бы быть очень плохо, если бы Москву взяли.
Ставка бы уехала в Самару.
Ну ичто дальше?
Неизбежные потери при штурме города ещё больше бы ослабили вермахт.
С юга давит РККА.
Промышленность Украины иХарьков гонит танки на фронт.
Хлеб и скот не потеряны.
Америка вступает в войну и начинает бомбить рейх.
На Урале и в Сибири разворачивается промышленность.
СССР не теряет2 лимона солдат подо Ржевом.
Это - худший вариант?
Даже Кавказ бы они не достигли.
Ну,немного меньше москвичей было бы сегодня- тоже,блиать,потеря.... 😊
Rosencrantz😀 😀 😀
Могли, конечно, и московские выдать, но это строго по прописке
RosencrantzУ него была снайперская СВТ, не дописал сразу. Выдали к ней 30 патронов, показали как стрелять - и в бой.
Не понял противопоставления.
Ни разу не слышал, чтобы СВТ исключительно снайперам выдавалась.
RosencrantzВсе глумитесь?
Могли, конечно, и московские выдать, но это строго по прописке
А меж тем - несколькими страницами выше был достигнут консенсус, что в пехотных подразделениях танков не было.
Однакож - были, причем даже в полу-регулярных, собранных наспех и брошенных закрыть прорехи в обороне Москвы.
ShakhalТанков у нас было. И под Москвой были. К зимнему наступлению уже подтянули. В основном в уральских заводов. Зачастую, некомплектные. Где раций не было, где без пулемётов. Это если "Тридцатьчетвёрки". А могли быть и БТ.
Если не ошибаюсь - это был какой-то добровольческий батальон, только что сформированный и прошедший однодневное обучение.Была у него СВТ а не трехлинейка, хотя снайпером дед не был.
Батальон был в том бою уничтожен практически полностью.
Откуда у них были танки?
СВТ выдавали всем подряд. Очень много хроники с морской пехотой с СВТ. Чуть ли не каждый третий вооружён. Снайпера как раз её не жаловали. Кучность ниже. А пламя выхлопа больше. Ствол короче чем у Моськи на 10 см. Обычно если и стреляли, то как из второго. При отражении атак. Когда выхлёстывать надо всех подряд. И уже не до маскировки.
ShakhalМы говорили о штатных структурах. Придавать танки пехотным подразделениям могли в любой период войны , в зависимости от поставленной задачи.
Однакож - были, причем даже в полу-регулярных, собранных наспех и брошенных закрыть прорехи в обороне Москвы.
ShakhalВидать дали что было.
У него была снайперская СВТ, не дописал сразу. Выдали к ней 30 патронов, показали как стрелять - и в бой.
Может, дед Ваш хорошие результаты на стрельбище продемонстрировал, вот и удостоился.
ShakhalТак разберитесь сначала - танки в составе пехотных подразделений или приданные для выполнения конкретной операции?
Все глумитесь?
А меж тем - несколькими страницами выше был достигнут консенсус, что в пехотных подразделениях танков не было.Однакож - были, причем даже в полу-регулярных, собранных наспех и брошенных закрыть прорехи в обороне Москвы.
Вы тут на свт не наезжайте.
Я её в сентябре беру.
Сволочи ещё. 😞
фон ШвеллерА сволочам СВТ зачем?
Я её в сентябре беру.
Сволочи ещё.
RosencrantzУже не разобраться. Деда давно нет, наградные документы - в ста верстах от меня.
Так разберитесь сначала - танки в составе пехотных подразделений или приданные для выполнения конкретной операции?
Но, по моему, в разрезе дискуссии выше - это не очень важно.
"В составе" или "приданные для выполнения" - в атаку шли почти всегда вместе - пехота и танки.
Какая там организационно-правовая форма - пох, не?
фон ШвеллерБери-бери.
Вы тут на свт не наезжайте.
Я её в сентябре беру.
Зачетна вешь, с харизмой и историей.
Shakhal
Уже не разобраться. Деда давно нет, наградные документы - в ста верстах от меня.Но, по моему, в разрезе дискуссии выше - это не очень важно.
"В составе" или "приданные для выполнения" - в атаку шли почти всегда вместе - пехота и танки.
Какая там организационно-правовая форма - пох, не?
Не, не пох.
Когда танки в подразделении штатно, пехота живёт с ними круглосуточно, охраняет, моет, чистит и всячески оберегает, сопровождая на марше.
А когда танки в качестве приданных, пехота на них в атаку прокатилась разок-другой и разошлись пути-дорожки.
То, что вместе атаковали, так без царицы полей танк подслеповат и особенно легко уязвим.
Танки не моют.
Их наоборот присыпают грязью и пылью.
И ветки прикручивают проволокой
И даже целые пальмы бывает привязывают.
Особенно на самоходки.
Они дольше стоят и можно собрать урожай фиников.
И даже сделать арак,если экипаж из сельской местности.
Rosencrantzчитал воспоминания ветеранов, что да, особенно когда фауст патроны у фрицев появились
так без царицы полей танк подслеповат и особенно легко уязвим
Лесник 61В смысле одним голосом?
Принято единогласно.
Shakhal
Что, опять?Выбрали же уже временное правительство.
Еще до верификации диагноза ноль третьего.
А что за диагноз-то?
Что-то новенькое?
Shakhal
"В составе" или "приданные для выполнения" - в атаку шли почти всегда вместе - пехота и танки.
Щаззз...
фон ШвеллерВы тут на свт не наезжайте.
Я её в сентябре беру.
а ты анализ на наркотики то сдашь ?
а вообще покупать СВТ это мазохизм или коллекционирование - одно из двух .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
фон ШвеллерКрайне удивлён! На ГАНЗе Беркута за 60 тыщ с прицелом и двумя кронами барыжат. Вот что надо брать. А не эту дудыргу.
Вы тут на свт не наезжайте.
Я её в сентябре беру.
mara2107Что сдать?а ты анализ на наркотики то сдашь ?
а вообще покупать СВТ это мазохизм или коллекционирование - одно из двух .
Я покупаю все справки,я же уже писал.
Я вообще люблю коррупцию и коррупционеров - с этим явлением жить проще,и гораздо дешевле.
Свт мне нужна для охоты.
Я не собираюсь из нее убивать комаров на дальнем конце поля - меня устроит и кабасик из засады.
Эта винтовка не любит лентяев,она не любит тупых крестьян,она не любит почищу завтра,она требовательно,но и будет благодарна умным рукам и преданному ей владельцу.
Плюс возможность без отъему от плеча добавить пару пуль.
Плюс вес,меньше чем у мосинки.
Плюс мощный дизайн.
Плюс История.
Мало аргументов?
Тогда,значит,ты понимаешь,что лично тебя она не полюбит.
Ну,а причину из трех вышеуказанных выбери сам.
Я - склоняюсь ко второй.
Тупой крестьянин.
Да еще и из захолустной Карелии.
😉 😉
2 Иваныч БаскийБолт нах не нужен.
Крайне удивлён! На ГАНЗе Беркута за 60 тыщ с прицелом и двумя кронами барыжат. Вот что надо брать. А не эту дудыргу.
Даже клон маузера.
Пусть парадокс им развлекается.
А нам нужен девайс самозаряд.
Типа твоего орсиса.
Но на твой я столько денег платить не готов.
Не тот случай.
😊
Короче, если кого не заметил - извиняйте.
Москву спас не Киев, и тем более не Львов , Брест сотоварищи.
Москву спасли группировки войск ЮЗФ и СЗФ , которые нависали над германскими флангами и представляли совершенно конкретную опасность для наступающих войск.
Да и не Брест. Он вообще ни на что не повлиял. Обошли с двух сторон и поехали далее. Тем паче, Брест это Белоруссия. А немцы шли не по одному направлению.Ну, тут уже без меня ответили:
Наверное правильнее сказать, спасло расширение границ в 39 году. Если бы удары были нанесены по укрепрайонам 39 года, то вполне возможно, что до Москвы немцы докатились бы уже к августу. И не выдохшимися в хлам. А вполне себе боеспособными
Гудериан в своих мемуарах буквально проклинает Адольфа за то, что он развернул его танки на Украину.А про Бека, который его постоянно материл, что он увлекается "параллельным преследованием" и оставляет в тылу боеспособные части стыдливо умалчивает.
Тогда не составляет труда определить стратегию СталинаДык не было стратегии. Был ряд монографий, где начинали по Фуллеру а заканчивали проблемой доставки топлива, упираясь в неё как в стену.
Ну да. 36 - 40 не хватило никак. Пришлось ещё и в 41-43 учиться.А где было учиться? И кому, если профессиональная армия "созрела" как раз к 40-м годам.
Во-первых, не врагу, а союзнику.ссылку на Договор о союзе СССР и Германии можно?
Во-вторых, по взаимной с ним договоренности. Правда, как всегда, несколько кинули Адика со сроками.Ссылку на "взаимную договоренность" тоже. Ну и про сроки тоже заинтересовало.
В-третьих, мы взяли в плен около 230000 польских военнослужащих (только польских и это по самым скромным подсчетам). Они были готовы сражаться с немцами, но им было предписано сдаваться в плен РККА.Во-первых, не взяли, а они сами нам сдались. Во-вторых, я слышал, что поляки - ребята с причудами, но искать немцев(напавших с запада) у восточной границы... Это слишком даже для поляка.
И если уж началось применение частицы "Бы", то я ответственно заявляю, что никакого захвата Польши, и соответственно нападения Германии вообще не было бы, без участия СССР.Я чуть-чуть разовью вашу мысли: а участия СССР не было бы без прямой помощи англо-французов, ради радости стравить СССР и Германию не пожалевших свою любимую свинку.
Мы не только не пытались этого делать, мы как раз стремились продвинуться как можно дальше на запад. И взяли то, что нам не принадлежало на тот момент. С Польшей был такой же договор о ненападении.Боюсь, что если я отвечу на последний вопрос, меня сразу забанят как Обломова. Для начала предлагаю вспомнить карту довоенных границ СССР.
Более того, взяли то, что вообще никогда не принадлежало ни СССР, ни Российской империи. "А когда не удалось" плюнули и решили договориться с союзниками (они же противники) войти в непосредственное соприкосновение? Вы в данном случае кого считаете идиотами?
Какая врагу разница, есть у него в запасе моторесурс, или нет, когда он упирается в глубоко эшелонированную и хорошо оснащенную оборону?Какая разница командиру, сколько ещё смогут проехать его танки 500км или 500 метров?
Кто это сказал?Пардон, вы тот глобус взяли?
Вот немцы это утверждение очень удачно опровергали всю войну.
Не напомните мне хоть одну немецкую кампанию в промежутве 39-42 гг, которую они начали от обороны?
Мы начали опровергать с Курской битвы. Оборона - это такой вид ведения боевых действий, предусмотренный БУСВ. И тогда, и позже, и сейчас. И почему-то в БУСВ ничего нет о его проигрышности. А есть про соотношение сторон.Вы как-то толи выборочно, толи невнимательно читали.
Нападение есть ОСНОВНОЙ вид боевых действий. Тогда как оборона - только вспомогательный.
Которое в июне 41-го при ведении РККА оборонительных действий не дал бы возможности немцам в принципе углубиться на нашу территорию. По всей совокупности сил и средств РККА в приграничных округах на тот момент.Бы... Не дали бы... Не смогли бы... Однако смогли. Не догадываетесь, почему?
Ну, были же и 5-й ИАП, и Брестский УР и много ещё чего было...Они были. И они сделали всё что смогли. И даже больше. Только смысла в условиях блицкрига это не имело.
Один только подвиг экипажа КВ-1 под Рассейняем...Почему один? ЕМНИП, счёт таким подвигам переваливает за сотни. И не только КВ, как минимум Т38 в Минске отметился. А общее у них одно: танки оставались и принимали свой последний бой по независящим от них причинам: поломки, отстали от своих, заблудились.
Подумайте над этим.
1) репрессировали военных с боевым опытом поставив на их место долбодятлов (эффективных менеджеров)Это вы про 18-е годы говорите?
2) собственные укрепрайоны уничтожили , а армию размазали тонким слоемВо-первых, не уничтожали собственные УРы. Материалы из старых(оказавшихся в тылу) перебрасывали на новые. Обе "линии" неплохо показали себя в первые дни. Но опять таки, в условиях маневренной войны особого влияния не оказали. Во-вторых, что значит "размазали тонким слоем"? А вы что предлагали бы в то время?
РаисычДальше Сибири не пошлют, а Сибирь - мой дом родной =)
Есть еще Колыма и Чукотка.
И Крым 😊
фон Швеллер
Россия не кончается Москве,хотя это и не такявно для москвичей. 😊
Ставка бы уехала в Самару.
Ну ичто дальше?
Неизбежные потери при штурме города ещё больше бы ослабили вермахт.
С юга давит РККА.
Промышленность Украины иХарьков гонит танки на фронт.
Хлеб и скот не потеряны.
Америка вступает в войну и начинает бомбить рейх.
На Урале и в Сибири разворачивается промышленность.
СССР не теряет2 лимона солдат подо Ржевом.
Это - худший вариант?
Даже Кавказ бы они не достигли.
Ну,немного меньше москвичей было бы сегодня- тоже,блиать,потеря.... 😊
Негодяи выходят к Волге . Берут Питер Москву и Кавуказ . На севере - Мурманск и Архангельск . И усе . Аллес . Капут и писсдец . А так вполне могло быть . Немцам всегда не хватало чуть-чуть резервов . А почему , спрашивается . А потомушто англичанка им мастерски гадила . В Африке , на Балканах и в прочих норвегиях . Ну и высадка в Дьеппе тоже не была напрасной . Не будь ее , Сталинград мог оказаться кошмаром не для Алоизыча а для Иосифа …
42 год - реально судьба коалиции висела на волоске
mara2107а ты анализ на наркотики то сдашь ?
а вообще покупать СВТ это мазохизм или коллекционирование - одно из двух .
Запилить бы из нее , булку . В 308м . Аж руки чешутся . Но , не судьба …
КамерадеВе
Короче, если кого не заметил - извиняйте.
Во-первых, не уничтожали собственные УРы. Материалы из старых(оказавшихся в тылу) перебрасывали на новые. Обе "линии" неплохо показали себя в первые дни. Но опять таки, в условиях маневренной войны особого влияния не оказали. Во-вторых, что значит "размазали тонким слоем"? А вы что предлагали бы в то время?
Группировки ударные в 150 кеме ЗА ГРАНИЦЕЙ . Выявляется направление удара - по аппстаятелсьствам . Или херачим в лоб заставляя переходить к обороне , либо замысловато заходим сбоку . Азы 😊
2 Иваныч Баский
Крайне удивлён! На ГАНЗе Беркута за 60 тыщ с прицелом и двумя кронами барыжат. Вот что надо брать. А не эту дудыргу.
По нонешним временам - даром .
dikiy
Есть еще Колыма и Чукотка.
Дык ... Тайга,речки,собачки, рыпка-скотинка есть ? Знач - мой дом =)))
dikiy
И Крым
Не-еее ... Крым пушшай хозяевам возвращают. Не нать мне ворованного ... ,тем более, такой ценой =)))
2 Иваныч Баский
Пить с военными невозможно статскому))) Я как-то после пьянки с адьютантом командующего вообще пить бросил))) Понял, что больше не могу. Вот уже с 2006 года и не пью))) Не могу больше! )))
Херня.
В 79м привезли боезапас нашим воякам на Курилы. Прехал начарт принимать груз на борту. Зашел в каюту капитана. Через двое сутов выполз без сапог со вздохами: "Я уже не могу!". А из каюты голос капитана - "стой, ты куда, у нас налито"!
😊
РаисычСкажите какая цаца (с) 😊 Это туркам чтоль?
Крым пушшай хозяевам возвращают. Не нать мне ворованного .
StrelezzСпорный вопрос. На Атлантическом театре немцы слили и на море и в воздухе. На Средиземноморском , страны Оси - ещё нет но вот-вот, перспектив для них там нет.На Тихоокеанском - сражение за Мидуэй, тоже переломная точка.
42 год - реально судьба коалиции висела на волоске
Остаётся Европейская часть СССР , но всю первую половину 1942 года германские войска отбиваются от наступающих советских. На всех фронтах.
Не похоже это на висение на волоске.Похоже на третий звонок Адольфу Алоизычу.
Как это на Атлантике немцы слили в 42?
У них только карта пошла как следует - топили больше,чем делали торпед.
mara2107Ефрейторов нет. И прапорщиков тоже. А вот лейтенанты имеются. И Даже с приставкой капитан 😊а я думал во флоте как то по другому звания называются и там нет ефрейторов , прапорщиков и старших лейтенантов ...
Uzel
Скажите какая цаца (с) Это туркам чтоль?[/B]
Да, хуч марсианам, лишь бы по закону и по совести всё сделали, а не по беспределу.
😊
dikiy
Ефрейторов нет. И прапорщиков тоже. А вот лейтенанты имеются. И Даже с приставкой капитан 😊
Да у вас на флоте вообще дурдом.
Одних адмиралов 4 штуки звания.
Это от недостатка воображения,что ли?
Старшин три штуки.
Капитанов 4 штуки.
Вот насчет мичманов не уверен,но думаю,что тоже - мичман второй статьи,мичман,судовой мичман и мичман флота.
Дурдом,я ж говорю.... 😀
фон ШвеллерНу там же не проведёшь границу - вот до такого то числа всё было ок , после такого-то - стало не ок. Война в Атлантике длилась много лет.
У них только карта пошла как следует - топили больше,чем делали торпед.
Карта у них шла как следует в 40-41 годах. Несмотря на потери в у союзников - у германского флота в 1942 г. упала эффективность вследствие увеличения собственных потерь.Плюс полноценно вступили в войну США .
Так что пик эффективности прошёл , из ударных сил остались только лодки и ничего хорошего будущее не сулило.
фон ШвеллерСтаршин 4 штуки. Не то что у вас на сухопутье 😊
Старшин три штуки.
фон ШвеллерА у сапоговых сколько генералов? Так в додачу еще и разжалованных... то в майоры, то в лейтенанты
Одних адмиралов 4 штуки звания.
😀 😀
Аж четыре!!! 😛ipec:
Это как нужно укачаться килевой качкой и флотским спиртом,чтоб такое придумать?!
О,Боже.
А вы видели,в каких штанах они ходят?
Мы такие носили в школе еще в начале 70х.
А эта фигня на плечах? зачем она - нос вытирать,штоле?
Мой старый товарищ Саша Урядников,бомбометчик Северного флота с бпк,рассказывал историю,где эта штука была названа кнехтом.
И вообще ходят темные и непроверенные слухи о нетрадиционных отношениях на кораблях и судах военного и штатского флота.
И масса анекдотов про это. 😉
dikiyНу это тоже верно,конечно.
А у сапоговых сколько генералов? Так в додачу еще и разжалованных... то в майоры, то в лейтенанты
😀 😀
И с маршалами тоже переборчик.
😞
фон ШвеллерНадо пользоваться светлыми и проверенными слухами 😊 что у кажного флотского в кажном порту по бабе.
И вообще ходят темные и непроверенные слухи о нетрадиционных отношениях на кораблях и судах военного и штатского флота.
фон ШвеллерЭто форменный воротник. Традиция , освящённая временем.
А эта фигня на плечах? зачем она - нос вытирать,штоле?
UzelТак воротник не на плечах а вокрух шеи. Немного на спину спадает.
Это форменный воротник.
А вот на плечах у всех погоны. Что на флоте, что у сапоговых.
Наверное сухопутные тоже сопли вытирают погонами друг другу 😀 😀
dikiyМалахольные оне все. Как в ставке Гитлера 😊
Наверное сухопутные
Блиать,ну ничего.
Щас наши подтянутся еще сухопутные - пипец флоту.
Эй,Диего,ДЧ,Поселянин с оглоблей - наших бьют!
😊
В 79м привезли боезапас нашим воякам на Курилы. Прехал начарт принимать груз на борту. Зашел в каюту капитана. Через двое сутов выполз без сапог со вздохами: "Я уже не могу!". А из каюты голос капитана - "стой, ты куда, у нас налито"!Даже не знаю, что сказать...Нет такого здоровья у меня. И не было никогда. Думаю, что и у армейских охвицеров тоже. Это только флотские так жрать могут. Им чё?!! Качнуло моряка в сторону, а борт в это время качнуло в другую. В результате противодействия сил, пьяный в говно моряк стоит как столп Александрийский не качаясь. Наука!!!)))
фон Швеллер
Как это на Атлантике немцы слили в 42?
У них только карта пошла как следует - топили больше,чем делали торпед.
Большинству корыт хватае 4-5 снарядов под ватерлинию . Штоп потопло.
Обычная практика 40-42 годов . Если корыто не в ордере
Uzel
Спорный вопрос. На Атлантическом театре немцы слили и на море и в воздухе. На Средиземноморском , страны Оси - ещё нет но вот-вот, перспектив для них там нет.На Тихоокеанском - сражение за Мидуэй, тоже переломная точка.
Остаётся Европейская часть СССР , но всю первую половину 1942 года германские войска отбиваются от наступающих советских. На всех фронтах..
Точно. Вот тока почему приказ за нумером 227 огласили в советских войсках? А не у немцев? Може тов Сталин просто не знал о таком успехе по всем фронтам? 😀
StrelezzНемцы сука, экономичными были. Кроили не тока на торпедах. При сбитии самолёта подсчитывали даже расход боеприпасов на самолёт и в отчётах указывали)))
Большинству корыт хватае 4-5 снарядов под ватерлинию . Штоп потопло.
Обычная практика 42-43 годов . Если корыто не в ордере
А за не сброшенный после опустошения подвесной бак с истребителя, пилоту выплачивали часть его стоимости.
2 Иваныч Баский
Немцы сука, экономичными были. Кроили не тока на торпедах. При сбитии самолёта подсчитывали даже расход боеприпасов на самолёт и в отчётах указывали)))
А за не сброшенный после опустошения подвесной бак с истребителя, пилоту выплачивали часть его стоимости.
Точно - малахольные
StrelezzДык про успехи совеццких войск я нигде не писал 😊 Про инициативу , переходящую от одних к другим , скорее.
Точно. Вот тока почему приказ за нумером 227 огласили в советских войсках? А не у немцев? Може тов Сталин просто не знал о таком успехе по всем фронтам?
И это чисто по узкому вопросу - о том , кто висел на волоске.
Да не-еее...Экономичные!
У них с 39 года на всех истребителях фотокинопулемёты стояли. Без кино самолёт вообще не рассматривался как сбитый. Только после просмотра специалистами-техниками кадров ФКП командиру полка предоставлялся их отчёт, можно или нельзя считать самолёт сбитым. Докладывали в том числе, скока патронов израсходовано...Комполка тоже "в одного" не имел права принимать решения. Только с командиром эскадрильи или своим замом. Ибо за каждый сбитый платили деньги из казны. Иначе могли за растрату и приписки нахлобучить. И вот тока после рассмотрения кины, рапорта технарей и коллегиального решения, самолёт записывался и пилоту платили деньги.
Педанты, бля!
У них вообще, на каждый чих и пук бумажка составлялась. Бить солдата нельзя было. Даже поправить ему ремень или воротничок офицер не имел права.
Наш генерал Катуков по воспоминаниям служивших под его началом, даже полковников херачил своей тростью.
У немцев о таком даже мечтать не могли, не то что генералы, Манштейн небось во сне не видел такого счастья, отмудохать негодяя лично!)))
Рапорт начальству и в военный трибунал. Штафбат, висилица, но не бить! Бить солдата западло для офицера!
Кстати, пялить своего денщика в жопу, допускалось))) Но не бить! )))
Хотя тоже, было западло.
2 Иваныч Баский
У них вообще, на каждый чих и пук бумажка составлялась. Бить солдата нельзя было. Даже поправить ему ремень или воротничок офицер не имел права.
Наш генерал Катуков по воспоминаниям служивших под его началом, даже полковников херачил своей тростью.
У немцев о таком даже мечтать не могли, не то что генералы, Манштейн небось во сне не видел такого счастья, отмудохать негодяя лично!)))
Рапорт начальству и в военный трибунал. Штафбат, висилица, но не бить! Бить солдата западло для офицера!
Кстати, пялить своего денщика в жопу, допускалось))) Но не бить! )))
Хотя тоже, было западло.
Тогда уж я тоже , поразжигаю . Во время боевых действий ВСЕ харчевались из одной кухни. Никаких спецпайков и офицерских кормилищщ.
Фашисты , одно слово ...
А базары то всё историчнее и историчнее 😀
Strelezz
мега-ветераннаписано 6-8-2015 04:44
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:Крайне удивлён! На ГАНЗе Беркута за 60 тыщ с прицелом и двумя кронами барыжат. Вот что надо брать. А не эту дудыргу.
По нонешним временам - даром .
а чем сайга 308 хуже свт ? 45х70 ???
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107
а чем сайга 308 хуже свт ?
Да ничем . Я бы сказал - лучше
mara2107Это разное оружие. Просто разное. Беркут производный из СВД. Он хоть как-то адаптирован для охоты. А что Сайга, что СВТ, это оружие для войны. Из окопа по команде "Огонь!" палить. В лес брать их тока от нужды крайней.
чем сайга 308 хуже свт ?
StrelezzДа ваще! Негодяи!
Во время боевых действий ВСЕ харчевались из одной кухни. Никаких спецпайков и офицерских кормилищщ.Фашисты , одно слово ...
2 Иваныч Баский
Это разное оружие. Просто разное. Беркут производный из СВД. Он хоть как-то адаптирован для охоты. А что Сайга, что СВТ, это оружие для войны. Из окопа по команде "Огонь!" палить. В лес брать их тока от нужды крайней.
К СВТ можно штык привесить . Будет круто. Я помнится , одному перцу толкнул узел мушки СКС с непиленым приливом под штык , по цене этого самого СКС . 😊
В какую бы графу поместить Моделя , отхватившего в бубен от Райхенау - в графу "вам и не снилось" или " этого не может быть" ? 😊
Беркут производный из СВД.😀 ох уж эти мне любители СВД 😊
А что Сайга, что СВТ, это оружие для войны. Из окопа по команде "Огонь!" палить. В лес брать их тока от нужды крайней.
складная сайга вполне себе удобная штука - для определённых видов охот ...
но универсального оружия нет в принципе .
а СВТ как Швеллер сознался - для мазохизма покупают и от жадности . для любителей стрелять дальше чем видишь .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107складная сайга вполне себе удобная штука - для определённых видов охот ...
но универсального оружия нет в принципе .
а СВТ как Швеллер сознался - для мазохизма покупают и от жадности . для любителей стрелять дальше чем видишь .
Я бы прикупил СВТ . При возможности либо запилить её до неузнаваемости , либо при возможности покупать "скока хош" стволов . Но ни то ни другое Закон не дозволяе ... Потому - всад
Я бы прикупил СВТ . При возможности либо запилить её до неузнаваемости , либо при возможности покупать "скока хош" стволов . Но ни то ни другое Закон не дозволяе ... Потому - всад
это вам в какую нить другую страну надыть .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107А стерховодителя можно?
я же пишу - психопата нельзя ставить главнокомандующим .
mara2107Я как раз, не фанат СВД. )))
ох уж эти мне любители СВД
Но Беркут как отечественный охотницкий самозарядный карабин в кал. 7.62х54R просто бесподобен по дизайну, эргономике. Удобная мушка, зализанные обводы. Магазин не гремит. Можно втыкнуть от Тигра рожок)))
Разбирается напополам. Что ещё надо? Ни каких рогов, рожек и пр. не выступает, как у Тигра.
dikiyНу поставили ведь. Значит можно.
А стерховодителя можно?
2 Иваныч Баский
Я как раз, не фанат СВД. )))
Но Беркут как отечественный охотницкий самозарядный карабин в кал. 7.62х54R просто бесподобен по дизайну, эргономике. Удобная мушка, зализанные обводы. Магазин не гремит. Можно втыкнуть от Тигра рожок)))
Разбирается напополам. Что ещё надо? Ни каких рогов, рожек и пр. не выступает, как у Тигра.
Вот тока если родной магазин уронить на стопу ноги , то хочется очень долго поминать его разработчиков добрым словом 😀 Втыкаешь от СВД, на пять патроньев ,хорошо. Но торчит , гад
StrelezzНе роняйте, коллега. Так ведь можно и топор выронить. Там ваще пипец, чё станется)))
тока если родной магазин уронить на стопу ноги , то хочется очень долго поминать его разработчиков добрым словом
героизм вообще нужен там где царят халатность и глупость .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
2 Иваныч Баский
Так ведь можно и топор выронить.
Топор ? Из карабина ??
Какая интересная модель ... 😊
StrelezzИз рук)))
Топор ? Из карабина ??
dikiy
А стерховодителя можно?
А ведь эта болезнь той же этиологии.
Но Беркут как отечественный охотницкий самозарядный карабин в кал. 7.62х54R просто бесподобен по дизайну, эргономике. Удобная мушка, зализанные обводы. Магазин не гремит. Можно втыкнуть от Тигра рожок))) Разбирается напополам. Что ещё надо? Ни каких рогов, рожек и пр. не выступает, как у Тигра.
за эти деньги можно что то поинтереснее найти .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107За 50 тысяч? Любопытно, что?за эти деньги можно что то поинтереснее найти .
2 Иваныч Баский
За 50 тысяч? Любопытно, что?
Две СВТ !!! И пара тыщщ на патроны останется 😊
А СКСов даже три . И на обмыть
Берите ИЖ-43 укорот, кожаную кобуру с бахромой к нему, пояс-патронташ с инкрустацией из пластиковых волчьих зубов и шляпу Stetson, белоснежную.
Больше настоящему посону ничего не надо!
ShakhalНастоящему - надо больше.
Больше настоящему посону ничего не надо!
Shakhal
Берите ИЖ-43 укорот, кожаную кобуру с бахромой к нему, пояс-патронташ с инкрустацией из пластиковых волчьих зубов и шляпу Stetson, белоснежную.
Больше настоящему посону ничего не надо!
Diego03Конечно надо больше! А пластмассовые когти медведя на шляпу и на шнурке на шею?!! Коллега наверное, забыл о них.
Настоящему - надо больше.
2 Иваныч БаскийНичего я не забыл.
Коллега наверное, забыл о них.
Просто я - за умеренность и безупречный вкус.
ShakhalЭто после apple watch? 😊
и безупречный вкус.
Diego03Я ношу очень достойные часы.
Это после apple watch?
Эппл Воч - это повод для беседы джентльменов. Легкая доброжелательная провокация.
ShakhalА брутальность, коллега! Как быть с брутальностью!
я - за умеренность и безупречный вкус.
2 Иваныч БаскийБрутальность - это миф.
А брутальность, коллега! Как быть с брутальностью!
По моему - ничего нет брутальней джентльмена в пенсне и смокинге, пьющего водку и закусывающего пивом с луком.
Shakhal
Я ношу очень достойные часы.Эппл Воч - это повод для беседы джентльменов. Легкая доброжелательная провокация.
О ! Где брал ? Тоже хочу с такими дужками
ShakhalЯ не знаю, что у тебя за часы, но похожи на те самые, из фильма "Криминальное чтиво".
Я ношу очень достойные часы.
StrelezzНа Войковской, в большом торговом центре - толи Мегаполис, толи Метрополис, не помню.
О ! Где брал ? Тоже хочу с такими дужками
На втором этаже киоск. Там дают такие.
ShakhalА белая шляпа - очень хорошая мишень.
Брутальность - это миф.
Diego03
но похожи на те самые, из фильма "Криминальное чтиво".
😀
там вроде диаметр поменьше был да и с позолотой)))
Diego03Свидетельство бесстрашия ее владельца.
А белая шляпа - очень хорошая мишень.
А которые в камуфле в городе ходют - их первых отстреляют если что.
Изучайте "Катастрофы и выживание".
Diego03
А белая шляпа - очень хорошая мишень.
А в Арктике ?
Shakhal
На Войковской, в большом торговом центре - толи Мегаполис, толи Метрополис, не помню.На втором этаже киоск. Там дают такие.
Называются то как ? А то пока я до Войковской доеду …
Shakhal
Свидетельство бесстрашия ее владельца.А которые в камуфле в городе ходют - их первых отстреляют если что.
Изучайте "Катастрофы и выживание".
Всегда говорю - нужно в джилли ходить . Подвязав к мочалу пивные банки окурки и шкурки от бананов Упал на мусорную кучу - и нет тебя
БровичДа, всё так...
там вроде диаметр поменьше был да и с позолотой)))
Но, обстоятельства иной раз бывают сильнее нас.
StrelezzHamilton - Khaki Navy Pioneer - H78465553
Называются то как ? А то пока я до Войковской доеду :
Вот человек продает новые по хорошей цене. Но с пересылом:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=278972&highlight=hamilton
ShakhalСогласен.
А которые в камуфле в городе ходют - их первых отстреляют если что.
StrelezzА вес?
Да ничем . Я бы сказал - лучше
Ребятушки,я сайгу-20 на зайца не возьму,ибо лишние полкило в ей висят на плече.
Только с лодки,и именно там нужна ее пятизарядность - иначе усею подранками все плавни
А вот в пашне зимней - горизонталка-курковка 16 рулит - легкая,прикладистая,разворотливая...
Для каждой охоты - свое ружье.
Акм хорош на шакала или волка.
А на кабана - слаб.
Дальность до ста метров,пристреляю на 200,буду прямым попадать до 240 в угон,если сразу не подбил.
Плохо ли?
Так ли мне нужна минута?
Один хрен с руки и в смятении чувств не сделаю ее.
Орсисом вон хорошо сусликов ложить на километр - а у меня так далеко планы не простираются.
Ну и еще,немаловажное.
Люблю я ковыряться в оружии.
А акм - что мопед японский,ездит и ездит без проблем.
Так не интересно.
StrelezzВ Арктике... В шляпе... Ну, можно, конечно...
А в Арктике ?
StrelezzЕе уже переименуют.
А то пока я до Войковской доеду :
2 Иваныч БаскийЯ поглядел,Иваныч.
Я как раз, не фанат СВД. )))
Но Беркут как отечественный охотницкий самозарядный карабин в кал. 7.62х54R просто бесподобен по дизайну, эргономике. Удобная мушка, зализанные обводы. Магазин не гремит. Можно втыкнуть от Тигра рожок)))
Разбирается напополам. Что ещё надо? Ни каких рогов, рожек и пр. не выступает, как у Тигра.
Я ошибся,я принял ее за болтовую.
Неплохое ружье.
Хз,я б и взял,может...
Но у меня тут загвоздка - жене на фантики столько же.
Итого - минимум 120 тыр.
А я тут уже воздух нюхаю - гарью пахнет...
И куда я ее дену,если что?
😞
Diego03Так дело не в цене.
Мои подешевше будут. Гораздо.
Такие часы были на руке первого помощника капитана "Титаника", который спас восемьсот пассажиров и героически погиб, пытаясь спасти собачку какой-то графини из Нидерландов.
Это как Шмайссер, который собрался купить Швеллер.
История и харизма!
фон ШвеллерТы про жену?
И куда я ее дену,если что?
ShakhalТак ты тоже собираешься героически погибнуть?
Такие часы были на руке первого помощника капитана "Титаника", который спас восемьсот пассажиров и героически погиб, пытаясь спасти собачку какой-то графини из Нидерландов.
mara2107Ты лучше про грибы.за эти деньги можно что то поинтереснее найти .
Финский карабин .223 стоит 130 сейчас.
А еще год назад лежал сако за 86....
И что ты за 60 найдешь лучше мощного винтаря под самый распространенный патрон?
Может,их и надо два десятка на год,этих патронов - но сегодня винчестер есть - а завтра нет и селье-Белло.
В Израиле самые стремные патроны были 9 Пар именно эти чехи.
А самые мне нравились - федераты,хидрашоки.
Там из пули в ямочке такая пимпочка торчит,как стальной йух.
Очень опасные,говорят.
Федерал,мать иху.
Не шуточка. 😀
Diego03Нет, но я люблю собак.
Так ты тоже собираешься героически погибнуть?
А твои часы, Илья, вообще, - порядочный человек может одевать только на время утренней пробежки.
Паровозный дизайн, смесь стим-панка и промоущен сувениров про машинки.
Ремешок из собачьего ошейника.
Кнопочки квадратные.
Удали фотку, Илья, не раздражай меня лучше.
ShakhalКогда это?Это как Шмайссер, который собрался купить Швеллер.
История и харизма!
Я вот вам насчет часов посоветую - купите Булову реплику офицерских второй мировой.
Всего 50 баксов.
Я доволен.
Diego03С укоротим настоящий сам все возьмет,что надо.
Настоящему - надо больше.
😀
фон ШвеллерНу вот тут, ты же покупаешь левольверт времен WWII.
Когда это?
В этой теме.
Shakhal
Так дело не в цене.Такие часы были на руке первого помощника капитана "Титаника", который спас восемьсот пассажиров и героически погиб, пытаясь спасти собачку какой-то графини из Нидерландов.
Это как Шмайссер, который собрался купить Швеллер.
История и харизма!
Чота мне не очень нравится эта героическая история . Надеюсь , животное было
спасено ?
StrelezzНет, погибло.
Надеюсь , животное было спасено ?
Но осталось в истории, вместе с часами Navy Pioneer, помощником капитана и Титаником.
фон Швеллер
Когда это?
Я вот вам насчет часов посоветую - купите Булову реплику офицерских второй мировой.
Всего 50 баксов.
Я доволен.
Цена не главное .
"Я старый моряк , не знающщий слов любви …" Имидж - ничто .
Shakhal
Нет, погибло.Но осталось в истории, вместе с часами Navy Pioneer, помощником капитана и Титаником.
Жаль графиню . Рыдала поди . билась об борт спасательной шлюпки …
Часы мне нравятся гораздо больше этой Истории … Да-сс
фон Швеллер
Ты лучше про грибы.
Финский карабин .223 стоит 130 сейчас.
А еще год назад лежал сако за 86....
И что ты за 60 найдешь лучше мощного винтаря под самый распространенный патрон?
Может,их и надо два десятка на год,этих патронов - но сегодня винчестер есть - а завтра нет и селье-Белло.
В Израиле самые стремные патроны были 9 Пар именно эти чехи.
А самые мне нравились - федераты,хидрашоки.
Там из пули в ямочке такая пимпочка торчит,как стальной йух.
Очень опасные,говорят.
Федерал,мать иху.
Не шуточка. 😀
За полтос могу оторвать от сердца Забаллу в 10 калибре . Кабаны от одного вида падают . Замертво … Суперружьё . Продаю со слезами на глазах из-за мелкости калибра . Перехожу на более крупный
ShakhalТы все-таки наверное имел в виду "приличный".
А твои часы, Илья, вообще, - порядочный человек может одевать только на время утренней пробежки.
Diego03Про ружье дорогущие.
Ты про жену?
Жену с собой однозначно.
И дитенка.
😊
фон ШвеллерБудет ружье - будет и жена...
Про ружье дорогущие.
Жену с собой однозначно.
И дитенка.
Diego03
Будет ружье - будет и жена...
Вы хотели сказать - будут и жены ? 😛
ShakhalЭээ.
Ну вот тут, ты же покупаешь левольверт времен WWII.В этой теме.
Я только однажды собирался купить энфилд 38 калибра,да только очень давно,еще всначале 90х.
а потом я твердо стал пистолетчиком.
Это было еще до Ганзы.
А здесь я вам советую купить американские офицерские часы,реплику часов второй мировой.
Там сзади на корпусе это и выбито.
И выпускают швейцары.
Булова это вам не какие скандинавы.
StrelezzА утятницы у тебя нету?За полтос могу оторвать от сердца Забаллу в 10 калибре . Кабаны от одного вида падают . Замертво … Суперружьё . Продаю со слезами на глазах из-за мелкости калибра .
😀
Четвертого калибру?
Diego03Тоже верно,конечно...
Будет ружье - будет и жена...
Но я уж к своей привязался как-то.
Конечно,новое - оно всегда лучше...
Подумать надо.
😀
фон Швеллер
А утятницы у тебя нету?
😀
Четвертого калибру?
Есть . Потому и вынужден отрывать от сердца , Забаллу … Подумывал еще оторвать винчестер , тоже в 10м . Ни отрывается гад
фон Швеллер
Тоже верно,конечно...
Но я уж к своей привязался как-то.
Конечно,новое - оно всегда лучше...
Подумать надо.
😀
Да чо тут думать …
StrelezzНу да... И дети...
Вы хотели сказать - будут и жены ?
Diego03
Ну да... И дети...
Дети не главное .они вторичны ... Будут жены - детей нарожают . Скока хошь
StrelezzЯ это и имел в виду.
Будут жены - детей нарожают . Скока хошь
Я тут с этим иногда готов спрятаться в шкаф. 😊
То ему самолет бумажный надо делать,то планшет об пол уронил,то в садик идти не желают,то Папа,глазки отдыхают! - из чего следует процедура передачи планшета подрастающему Бергеру.
А вчера слопал мою порцию мороженого.
😞
Мой ребенок.
фон Швеллер
Я тут с этим иногда готов спрятаться в шкаф. 😊
То ему самолет бумажный надо делать,то планшет об пол уронил,то в садик идти не желают,то Папа,глазки отдыхают! - из чего следует процедура передачи планшета подрастающему Бергеру.
А вчера слопал мою порцию мороженого.
😞
Мой ребенок.
Настреляй ежей . На рукавицы . И это … Пороть !!!
Смотрю как щщас возюкаются с детьми , и гложут меня смутные … Что родители сами еще , дети … Вот как-то так
StrelezzЯ категорически против.
И это : Пороть !!!
Diego03
Я категорически против.
Это родительский долг … Надо , Дон . Надо !
Sobaka1970А ведь эта болезнь той же этиологии.
Я диагнозы не ставлю. Но об этом подозревал. Спасибо, подтвердили мои мысли.
StrelezzНикогда не соглашусь. Я до сих пор не понимаю, за что и зачем меня били в детстве.
Это родительский долг : Надо , Дон . Надо !
я тут уже воздух нюхаю - гарью пахнет...Вот тогда-то Беркут и пригодится. Самое то будет! )))
И куда я ее дену,если что?
С помощью Беркута и жене на фантики можно легко заработать. И на шляпу белую))) Даже на смокинг, пенсне, водку и пиво с луком.
Часы Гамильтон вообще не разговор, на каждой руке будут болтаться.
А ты прав,Иваныч.
С таким ружьем можно зараз газель тортов жене привезти из Пятерочки.
И полный карман сережек,если удачно на нг зайти в какой ресторан.
А без ружья того и гляди у самого сережки из ушей вынут и помаду отберут.
😞 😊
Колотить дитю - это верный способ сесть в тюрьму.
Даже за очевидный фингал на жене вы заработаете меньше,чем за одну ябеду дитенка без всяких улик.
Группировки ударные в 150 кеме ЗА ГРАНИЦЕЙ . Выявляется направление удара - по аппстаятелсьствам . Или херачим в лоб заставляя переходить к обороне , либо замысловато заходим сбоку . АзыЭти группировки кушают три раза в день. Плюс отрывать от дел столько народу...
В условиях тогдашнего развития логистики и управления от момента выявления направления удара до ответки могут уйти даже не часы - дни. Это всё тоже азы.
По сути, начальный период ВОВ в теории и должен был так начинаться: приграничные гарнизоны сдерживают врага до завершения мобилизации, дальше по уже известным направлениям наносятся удары.
Что за беркут, дайте ссылку?
Да ружье в виде костыля Шакала.
Магазин три патрона.
Газоотвод.
Скелетный приклад.
Крон сбоку.
Зачаток дтк на стволе.
Синяки на плече.
ЦКБО,одним словом.
Пятерочку грабить сойдет.
Diego03
Никогда не соглашусь. Я до сих пор не понимаю, за что и зачем меня били в детстве.
Да ? Странно .
Я бы такого негодяя каким был в детстве - порол не переставая . До сих пор удивляюсь гуманизму маман .
фон Швеллер
Да ружье в виде костыля Шакала.
Магазин три патрона.
Газоотвод.
Скелетный приклад.
Крон сбоку.
Зачаток дтк на стволе.
Синяки на плече.
ЦКБО,одним словом.
Пятерочку грабить сойдет.
Сам ты скелет . Нормальный приклад .Резьбу на конце ствола закрывае этот зачаток , понимать надо . Вдруг гайку какую накрутить нужно будет . Магазин на 5 . Можно и на 10 . Особо продвинутым стрелкам могу рассказать , как испортив два свд-шных магазина можно поиметь один , аж на 20 патроньев. Пристегнул осенью и до весны хватит
Крон сбоку это тоже хорошо . Ночник стыренный прапором стоит втрое дешевле чем с магазину . Понимать надо … А без ночника в лесу ночью - страшшно . А когда ночник пищщит потихоньку сразу становится спокойно и хорошо на душе . И сердце успокаивается ...
2 Иваныч Баский
С помощью Беркута и жене на фантики можно легко заработать. И на шляпу белую))) Даже на смокинг, пенсне, водку и пиво с луком.
Часы Гамильтон вообще не разговор, на каждой руке будут болтаться.
Вобщем , в портянках от версаче ходить будешь .
КамерадеВеЭто если б ВОВ ожидали в XIX веке , наверное 😊
По сути, начальный период ВОВ в теории и должен был так начинаться: приграничные гарнизоны сдерживают врага до завершения мобилизации, дальше по уже известным направлениям наносятся удары.
КамерадеВе
Эти группировки кушают три раза в день. Плюс отрывать от дел столько народу...
В условиях тогдашнего развития логистики и управления от момента выявления направления удара до ответки могут уйти даже не часы - дни. Это всё тоже азы.
По сути, начальный период ВОВ в теории и должен был так начинаться: приграничные гарнизоны сдерживают врага до завершения мобилизации, дальше по уже известным направлениям наносятся удары.
Это в теории . А на практике , даже полоса отчуждения была набита войсками как огурец семечками .
Uzel
Это если б ВОВ ожидали в XIX веке , наверное 😊
Оптический телеграф появился в конце 18 века . За пару часов сообщение проходило через всю Европу . 😊
фон ШвеллерВполне сойдёт)))
Да ружье в виде костыля Шакала.
Магазин три патрона.
Газоотвод.
Скелетный приклад.
Крон сбоку.
Зачаток дтк на стволе.
Синяки на плече.
ЦКБО,одним словом.
Пятерочку грабить сойдет.
Кронштейн там верхнего позиционирования. На ластхвосте. У того Беркута, на который я ссылку дал, видать боковой крон самостоятельно установлен. Чтоб сидючи в окопе, можно было и с открытого струлять. Хотя, баловство всё это. Добрый загонник с подсветкой точки на быстросъёмах 11 мм и "Нет преград для патриотов"...
Хотя там очень удобный открытый прицел. Если зрение позволяет...
А на костыль похож. ))) Это метко подмечено)))
Отдача вполне комфортная. Мягкая, как у любого полуавтомата. Синяк будет лишь в том случае, если не вкладываться или штук 100-150 патронов отстрелять разом.
У меня синяков не бывает после 20 выстрелов из штуцера 9.3х74 или .30R(Вес киплауфа 2.4 кг)
StrelezzТелеграф дело хорошее. А также почта , телефон , банки , мосты 😀
Оптический телеграф появился в конце 18 века . За пару часов сообщение проходило через всю Европу
Я про мобилизационные дела писал.Теория и практика что армия мирного времени прикрывает мобилизацию стоя на границах -в промежутке между двумя МВ немного как бы устарела , от слова "совсем".
2 Иваныч Баский
Вполне сойдёт)))
Кронштейн там верхнего позиционирования. На ластхвосте. У того Беркута, на который я ссылку дал, видать боковой крон самостоятельно установлен. Чтоб сидючи в окопе, можно было и с открытого струлять. Хотя, баловство всё это. Добрый загонник с подсветкой точки на быстросъёмах 11 мм и "Нет преград для патриотов"...
Хотя там очень удобный открытый прицел. Если зрение позволяет...
А на костыль похож. ))) Это метко подмечено)))
Отдача вполне комфортная. Мягкая, как у любого полуавтомата. Синяк будет лишь в том случае, если не вкладываться или штук 100-150 патронов отстрелять разом.
У меня синяков не бывает после 20 выстрелов из штуцера 9.3х74 или .30R(Вес киплауфа 2.4 кг)
Не люблю я отдачу,Иваныч.
Весь кайф от стрельбы исчезает.
Подсознательно ждешь удара в плечо и спуск дергаешь.
Я вот и свт заочно полюбил потому,что там отдача,как у акм.
Очень эффективный тормоз.
Вряд ли беркут даст кучу лучше,чем свт.
фон ШвеллерНе люблю я отдачу,Иваныч.
Весь кайф от стрельбы исчезает.
Подсознательно ждешь удара в плечо и спуск дергаешь.
Я вот и свт заочно полюбил потому,что там отдача,как у акм.
Очень эффективный тормоз.
Вряд ли беркут даст кучу лучше,чем свт.
Об куче СВТ может глаголить тока истинный фанат девайса . Тормоз на беркут можно любой . Хоть от пушки прикрутить . Да и отдачи бояться с таким суровым ником ? не верю !
StrelezzМаг на 5 вполне достаточно.Сам ты скелет . Нормальный приклад .Резьбу на конце ствола закрывае этот зачаток , понимать надо . Вдруг гайку какую накрутить нужно будет . Магазин на 5 . Можно и на 10 . Особо продвинутым стрелкам могу рассказать , как испортив два свд-шных магазина можно поиметь один , аж на 20 патроньев. Пристегнул осенью и до весны хватит
Крон сбоку это тоже хорошо . Ночник стыренный прапором стоит втрое дешевле чем с магазину . Понимать надо … А без ночника в лесу ночью - страшшно . А когда ночник пищщит потихоньку сразу становится спокойно и хорошо на душе . И сердце успокаивается ...
А ночью стрелять не нужно.
А то вдруг это ге зверь там лакомится в кустах жолудем,а Лесник прохожую даму прищучил и трет?
😀
Щас прибегут с Поселяниным.
фон ШвеллерКуча меньше будет. Уверяю. Двое моих знакомых этим летом купили СВТ. Куча 10-14 см на 100 м.
Вряд ли беркут даст кучу лучше,чем свт.
Беркут - ну в самом худшем случае, это 6 см.
StrelezzЭто у меня Ник суровый,а так я человек толстый и добрый.Об куче СВТ может глаголить тока истинный фанат девайса . Тормоз на беркут можно любой . Хоть от пушки прикрутить . Да и отдачи бояться с таким суровым ником ? не верю !
Куча я имею ввиду относительная - чтоб попасть в круг диаметром 250 мм со ста метров максимум.
Этого хватит.
А где этот беркут продают,ты говорил?
На ГАНЗе за 60 тысяч ушёл вроде за неделю в богатой комплектухе. Два крона. Верхний и боковой. Три магазина. Два своих и СВДшный и пол-ведра патронов.
Ещё один клоун продаёт иксклюзивный за 100 тысяч. От Члена ЦК Партии. Но кому он нужен за такие деньги, б/у-шный? Он в любом магазе новый от 90 до 100 лежит. И не берут.
Красная цена Беркуту и Тигру не более "Полтинника". К зиме подешевеют. Когда народу жрать будет нечего.
2 Иваныч БаскийКогда народу жрать будет нечего, то могут и подорожать 😞
Красная цена Беркуту и Тигру не более "Полтинника". К зиме подешевеют. Когда народу жрать будет нечего.
С какой целью? Их и за 90 новые не берут. Кто может выкатить "Сотку" за ствол, "Тридцатку" за бумагу, тот и пачку импорта за "Пятёрку" не вздрогнув, возьмёт. А для кого Барнаул наше всё, те с Моськами за "Чирик" да с СКСами за трёшку, по лесам шастают.
меня прикалывают эти сказочки про самый распространённый патрон 😀
кто вам его даст ежели что серьёзное заварится ?
в магазе он стоит в среднем не дешевле 308 . сайга мк стоит в два раза дешевле тигров и вепрей которые под 54R патрон . а сколько патронов на 25000р можно купить ?
но сайга конечно не предел мечтаний - просто утилитарно .
я вот всё думаю брать пуму92 + самую дешёвую сайгу или две сайги в разных калибрах ? или сайгу и мр18 с несколькими стволами ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Государство. И Верховный. В неограниченных количествах. А ещё каску, маску и ласты. И СВД. Настояшшую. С правильным шагом нарезов и ребристой крышкой!
меня прикалывают эти сказочки про самый распространённый патрон
кто вам его даст ежели что серьёзное заварится ?
Государство. И Верховный. В неограниченных количествах. А ещё каску, маску и ласты. И СВД. Настояшшую. С правильным шагом нарезов и ребристой крышкой!
про пагоны забыл .
или
на выбор
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Зачем погоны пушечному мясу? Ленточку Георгиевскую на рукав и хватит. "За Родину!"
про пагоны забыл .
В золотых погонах есть кому ходить и на митингах кричать.
(интересно меня за это не забанят ?)
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
(интересно меня за это не забанят ?)
[/B][/QUOTE]
За что? В нашей армии это обычное дело.
mara2107За "Классика отечественного рока"? Это был бы фаршмак любому модератору.
интересно меня за это не забанят ?
Это был бы фаршмак любому модератору.😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107
меня прикалывают эти сказочки про самый распространённый патрон 😀
кто вам его даст ежели что серьёзное заварится ?
в магазе он стоит в среднем не дешевле 308 . сайга мк стоит в два раза дешевле тигров и вепрей которые под 54R патрон . а сколько патронов на 25000р можно купить ?но сайга конечно не предел мечтаний - просто утилитарно .
я вот всё думаю брать пуму92 + самую дешёвую сайгу или две сайги в разных калибрах ? или сайгу и мр18 с несколькими стволами ??
Если чего - то этот патрон будет валяться просто на дороге рядом с горелой техникой.
Сегодня его купить не проблема у любого армейца,имеющего доступ к полигону,от лейтенанта до полкана. Только цена разная,но дороже десятки все равно никто не берет.
Так что....
Я б на твоем месте взял две сайги.
Только зачем мк?
Магазины больно дороги.
Возьми вепрь км и пользуй стандартные магазины.
Оптимальный выбор.
фон Швеллер
Я б на твоем месте взял две сайги.
Только зачем мк?
Магазины больно дороги.
Возьми вепрь км и пользуй стандартные магазины.
Оптимальный выбор.
Зачем ? Может подождать пока будут валяться рядом с горящщей техникой ?
StrelezzТак тогда зачем брать вообще что-то?
Зачем ? Может подождать пока будут валяться рядом с горящщей техникой ?
Придет время,пройдешь по полю,зажимая нос,и наберешь и пистолетов,и патронов,и даже гранатомет сможешь забрать,разогнув пальцы бывшего владельца...
Это я еще не говорю про ништяки из карманов.
😛
фон Швеллер
Так тогда зачем брать вообще что-то?
Придет время,пройдешь по полю,зажимая нос,и наберешь и пистолетов,и патронов,и даже гранатомет сможешь забрать,разогнув пальцы бывшего владельца...
Это я еще не говорю про ништяки из карманов.
😛
Атавизм мучает . На охоту ходить люблю . Убивать невинных животных .
Вот .
Strelezz
мега-ветеран
написано 8-8-2015 05:17
. Зачем ? Может подождать пока будут валяться рядом с горящщей техникой ?
зачёт 😊
Возьми вепрь км и пользуй стандартные магазины
а нафига он нужен ? в армии ещё это весло надоело .
Сегодня его купить не проблема у любого армейца,имеющего доступ к полигону,от лейтенанта до полкана. Только цена разная,но дороже десятки все равно никто не берет.
может расскажешь где найти такого лейтенанта смелого и чтоб он "внезапно" из другого министерства не оказался ??!! а то на адвокатов денег больше уйдёт чем на патроны и оружие .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
фон ШвеллерОдин единственный прагматик на всей ветке! Мы супротив него, как плотник, супротив столяра!
Придет время,пройдешь по полю,зажимая нос,и наберешь и пистолетов,и патронов,и даже гранатомет сможешь забрать,разогнув пальцы бывшего владельца...
Это я еще не говорю про ништяки из карманов.
И самое главное, похоже, ждать уже не долго осталось...
mara2107Вообще, без проблем. Если ещё в больших городах чего побаиваются, то в гарнизонах на отшибе за 2 литра водки не лейтенант, а сержант ведро патронов после стрельб отсыплет.
где найти такого лейтенанта смелого и чтоб он "внезапно" из другого министерства не оказался ??!! а то на адвокатов денег больше уйдёт чем на патроны и оружие .
регулярно читаю в ганзе и на работе по зомбоящику показывают в криминале как подставные фсбшники или мвдшники вяжут очередного продавца\покупателя ...
в Волгограде товарища так повязали например ...два года дали - а нафига такое развлекалово если я всё легально могу купить ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107
регулярно читаю в ганзе и на работе по зомбоящику показывают в криминале как подставные фсбшники или мвдшники вяжут очередного продавца\покупателя ...
в Волгограде товарища так повязали например ...два года дали - а нафига такое развлекалово если я всё легально могу купить ??!!
Рыба ищет где глубже , а чилавек где дешевше . Когда за неделю спалишь 500-600 штук , приходит понимание 😊
StrelezzВо-во! )))
Когда за неделю спалишь 500-600 штук , приходит понимание где и у кого брать
Рыба ищет где глубже , а чилавек где дешевше . Когда за неделю спалишь 500-600 штук , приходит понимание
ага а потом я читаю на ганзе темы "помогите что делать - меня за .опу взяли " 😀
и где вы по 500-600 патронов сжигаете в неделю и каких ? вот лично мне так стрелять просто негде
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
StrelezzТак нужно еще нйти тех, кто эту технику сожгет.
Зачем ? Может подождать пока будут валяться рядом с горящщей техникой ?
И, главное, недалеко от дома.
И, чтобы, можно бло потом спокойно подойти к той технике.
dikiyНу воооот... Начинаем плодить несуществующие проблемы на ровном месте. 😊
Так нужно еще нйти тех, кто эту технику сожгет.
И, главное, недалеко от дома.
И, чтобы, можно бло потом спокойно подойти к той технике.
mara2107Увы, проблема где пострелять, после свадебной стрельбы чуркобесов на Красной площади, стала крайне остро. В лесу уже не постреляешь свободно даже в сезон при наличии Разрешения на охоту. Стрельбищ практически нет. У нас 1 легальное стрельбище на 300 м на весь УоФО. Это пипец!!! Округ размером с половину Европы.
где вы по 500-600 патронов сжигаете в неделю и каких ? вот лично мне так стрелять просто негде
Приходится крутиться на грани фола.
Для меня 100 выстрелов из нарезки за выезд на стрельбище вполне нормально. Больше просто не беру с собой. Банально устаёшь долбить из 308 и 300ВМ.
2 Иваныч Баский
Для меня 100 выстрелов из нарезки за выезд на стрельбище вполне нормально. Больше просто не беру с собой. Банально устаёшь долбить из 308 и 300ВМ.
уже несколько другая цифра . а это как часто происходит ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Стараюсь еженедельно. Но так как "на грани фола", то бывают и пропуски.
Я не АйПиСишник. Это они как очумелые, палят без остановки на 10-12 шагов. Так у них и калибры слабые. В основном 9-пар, 223 или 39-ый. По 4-5 сотен сжигают иногда. Если из дробовиков струляют, то тоже не много. Там уже отдача не та)))
2 Иваныч Баский200. У меня. Каждую неделю. Иногда чуть меньше 200.
Если из дробовиков струляют, то тоже не много. Там уже отдача не та)))
z-zebra
200. У меня. Каждую неделю. Иногда чуть меньше 200.
Сколько грамм навеска?
Amateur_94А здесь вопрос очень интересный.
Сколько грамм навеска?
На 34 гр отдача меньше, чем на 28 за счет уменьшения скорости.
У меня на 28 гр скорость около 370 м/с, а на 34 гр - около 300 м/с.
На 34 гр отдача около .223 А на 28 гр - дерется.
😛
А, забыл. Я стреляю с навеской 28 гр.
Я достреливаю французский порох, который на 28 гр и ухожу на 34 гр.
У меня француза еще где-то на 1000 выстрелов. Потом наше все, Сунар-35.
2 Иваныч Баскийнаписано 8-8-2015 18:23
Стараюсь еженедельно. Но так как "на грани фола", то бывают и пропуски.
таки одна сотня в неделю , а не 6 .
Я не АйПиСишник. Это они как очумелые, палят без остановки на 10-12 шагов. Так у них и калибры слабые. В основном 9-пар, 223 или 39-ый. По 4-5 сотен сжигают иногда.эти патроны в Климовске и так меньше 10р - нафига тогда добрых лейтенантов искать ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Amateur_94Я из дробовика не умею струлять. Тока нарезка)))
Сколько грамм навеска?
mara2107Шесть сотен в неделю у меня не времени ни денег на хватит))) Патроны 308 и 300ВМ у прапора не купишь)))
таки одна сотня в неделю , а не 6 .
Тока через магаз.)))
Шесть сотен в неделю у меня не времени ни денег на хватит))) Патроны 308 и 300ВМ у прапора не купишь)))Тока через магаз.)))
так и я об том же !! и вообще тут получается - экономия на патронах мифическая а оружие это реально дороже и патрон тот реально хуже . так нафига тогда ??!!
не ну я думаю если мр18 купить в мосинском калибре это как максимум и то если получится два нарезных калибра в одном мр18 заказать .
была бы недорогая сайга в этом калибре я бы ещё задумался , а так ... 😞
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Темп стрельбы разный. Из Иж-18, это неспешная вдумчивая стрельба с постоянным переламыванием, извлечением гильзы, зарядкой и прицеливанием. А к примеру Сайга в 5.45х39, это просто поливание в сторону цели. И если бы у меня было желание заняться АйПиСизмом, то вне всякого сомнения, я бы пополнял свой боекомплект из закромов Родины и МО. Но мне это не интересно. Они хоть и называют себя практическими стрелками, какая же это практика? Стрелять ливнем свинца по неподвижным огромным мишеням с 10-12 шагов? Чистой воды бабахинг. Но имям нравится)))
если мр18 купить в мосинском калибре это как максимум и то если получится два нарезных калибра в одном мр18 заказать .
была бы недорогая сайга в этом калибре я бы ещё задумалс
2 Иваныч БаскийА это просто Стрелец живет в большом городе и представляет ситуацию таким образом,что вот он приходит на КПП и дожидается какого офицера. И просит его продать ему патронов.
Вообще, без проблем. Если ещё в больших городах чего побаиваются, то в гарнизонах на отшибе за 2 литра водки не лейтенант, а сержант ведро патронов после стрельб отсыплет.
😀
В маленьких городках все друг друга знают и всегда есть общий знакомый с тем,кто тебе интересен.
А патроны все равно ведь сожгут и спишут.
Так что если мне станет дорог патрон из магазина - то я найду,где взять.
Хотя их надо-то....
Но если бы я был страстным любителем пострелять - то не проблема.
Х39 стоят сейчас 11 рублей. Уничтожил я их за год меньше трех десятков,полторы пачки. Вряд ли мне понадобится больше мосинских,а,скорее,в это число и попаду тоже - штук 30 за год.
Так что....
Хотя вон в выживаемых,по-моему,Миша Хорнет давно уже ведет интересную,хотя и несколько параноидальную,на мой взгляд,тему - Оружие для бп. Или как-то так. Так вот рекомендуется ими запас патронов должен быть около пары-тройки тыщ. Тут уж выгоднее прибегнуть к коррупционеру в погонах,мне думается... 😀
mara2107Огромная цифра.ага а потом я читаю на ганзе темы "помогите что делать - меня за .опу взяли " 😀
и где вы по 500-600 патронов сжигаете в неделю и каких ? вот лично мне так стрелять просто негде
Они топят окрестности в крови невинных животных.
Вероятно,у них там уже ни одной свободно-пасущейся буренки ужеине осталось.
И вряд ли пешеходы идут медленным шагом и во весь рост.
😊
Я далёк от нарезного - а что коммерческими стволами военные патроны стрелять можно? в смысле по ресурсу как.
UzelНежелательно,кроме тех девайсов,которые для них и создавались.
Я далёк от нарезного - а что коммерческими стволами военные патроны стрелять можно? в смысле по ресурсу как.
Речь начиналась о свт.
фон ШвеллерКогда БП наступит, Партия выдаст пару вёдер. Если не хватит то рассыпи подбирать можно будет. Зомби ведь тока по ночам лютуют. Пока солнышко светит, бегай и собирай. А ночью молоти! )))
в выживаемых,по-моему,Миша Хорнет давно уже ведет интересную,хотя и несколько параноидальную,на мой взгляд,тему - Оружие для бп. Или как-то так. Так вот рекомендуется ими запас патронов должен быть около пары-тройки тыщ. Тут уж выгоднее прибегнуть к коррупционеру в погонах,мне думается..
Миша на мой взгляд, страдает раздвоением личности. Я с ним лично знаком. Этой зимой он участвовал в соревнованиях, которые мы проводили. Адекватен абсолютно. Выбил 3 место с таким же результатом, как и я. ))) Проиграл мне по количеству "десяток" на мишени.
А в Сети такую чушь несёт, что порой диву даёшься. Типа этих 3000 патронов для БП. Они там все на голову ушибленные. Готовятся к прошедшей войне.
Типа этих 3000 патронов для БП
ну это не так много кстати
http://www.tempgun.ru/catalog/3355/
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Хрен знает...
Типа этих 3000 патронов для БП
ну это не так много кстати
Если в доте сидеть и через амбразуру палить, то может и не много. А с собой потаскать, то я к примеру, далеко не уйду с таким количеством и калашматом в придачу. А ещё хотя бы воду надоть с собой тараканить. Если уж фантазировать о БП и зомбях)))
Если в доте сидеть и через амбразуру палить, то может и не много. А с собой потаскать, то я к примеру, далеко не уйду с таким количеством и калашматом в придачу. А ещё хотя бы воду надоть с собой тараканить. Если уж фантазировать о БП и зомбях)))
у меня машина на газу и парочка баллонов 50литровых - до деревни предков моей скво доехать хватит даже если заправки будут пусты ...вместе с зОпасами .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Сейчас мы тоже скатимся в обсуждение бп.у меня машина на газу и парочка баллонов 50литровых - до деревни предков моей скво доехать хватит даже если заправки будут пусты ...вместе с зОпасами .
А сто вы там будете делать,в деревне?
Ждать банды голодных горожан?
Реально сегодня горожане гораздо лучше вооружены селян.
И если в ваших местах не случиться какой прохоровки или там крушения поезда с оружием - то быть вам в деревне крепостными у горожан.
А ваши скво будут у них банщицами работать.
😛
Пока вы грибы им собираете. 😀
2 Иваныч Баский
Хрен знает...
Если в доте сидеть и через амбразуру палить, то может и не много. А с собой потаскать, то я к примеру, далеко не уйду с таким количеством и калашматом в придачу. А ещё хотя бы воду надоть с собой тараканить.
Отец рассказывал, что перед высадкой в Маоко была крманда: "Шинели противогазы оставить". Зато каждый автоматчик имел не менее 1000 патронов. Если не больше.
фон ШвеллерНу и что? Американцы тоже были вооружены лучше вьетов. А немцы луше советских партизан.
Реально сегодня горожане гораздо лучше вооружены селян.
Реально сегодня горожане гораздо лучше вооружены селян.И если в ваших местах не случиться какой прохоровки или там крушения поезда с оружием - то быть вам в деревне крепостными у горожан.А ваши скво будут у них банщицами работать. Пока вы грибы им собираете
так я тот горожанин и есть .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
dikiyТак здесь один и тот же ментальный тип.
Ну и что? Американцы тоже были вооружены лучше вьетов. А немцы луше советских партизан.
Во всем прочем равны,толькоторужие разное.
А что мотивация тоже разная - так именно для этого ментального типа ещемнеизвестно,у кого какая сильнее,судя по историческим фактам грустного прошлого.
А что такоеидля ппш в десанте тысяча патронов?
Это вовсе не ливень огня.
Ху знат,как повергался - может,потом на этой тысяче придется к Керчи отступать,как в Эльтигенском было. Чи подвезут,чи не подвезут...
Отец рассказывал, что перед высадкой в Маоко была крманда: "Шинели противогазы оставить". Зато каждый автоматчик имел не менее 1000 патронов. Если не больше.
я не десантироваться\воевать - я жить . есть разница .да даже в плане инфляции и роста цен выгодно 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107так я тот горожанин и есть .
Ааа,я просто не понял тебя!
Тогда все правильно.
Я думал,что ты спасаться туда едешь.
А ты наоборот.
Все правильно,захвати деревню и всех девок в шеренгу.
Эти трое - банщицы,ты,ты и ты - в коровник,а остальные пятки мне чесать будете!
Пусть работают,кобылы ленивые. 😀
Тогда все правильно.Я думал,что ты спасаться туда едешь.А ты наоборот.Все правильно,захвати деревню и всех девок в шеренгу.Эти трое - банщицы,ты,ты и ты - в коровник,а остальные пятки мне чесать будете!Пусть работают,кобылы ленивые.
главное потом дорогу перекрыть как следоват . чтоб других не понаехало 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
фон Швеллер45-й год. Там уже с других направлений шли.
может,потом на этой тысяче придется к Керчи отступать,как в Эльтигенском было. Чи подвезут,чи не подвезут...
mara2107Так я тому и говорил:
главное потом дорогу перекрыть как следоват . чтоб других не понаехало
dikiyЗЫ. А потому, при правильном раскладе будет и техника сожженая ( с городскими) и оружие при ней.
А немцы луше советских партизан.
при правильном раскладе будетне будет правильного расклада .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
К рекомендациям Миши Хорнета стоит присмотреться.
Этот попусту свистеть не будет.
Он черепахой овладел на глазах детей с иностранцами.
Богатырь!
""Сайга-308-1", исп. 05, пластик, стационарный приклад, ствол утолщенный 555 мм.
Версия для печати 19.050,00 руб. "
http://13k.ru/product_info.php/info/p6145_-Saiga-308-1---isp--05--plastik--stacionarnyi-priklad--stvol-utolshennyi-555-mm-.html
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
фон ШвеллерНа всех приличных КПП прайс на стенке висит.
что вот он приходит на КПП и дожидается какого офицера. И просит его продать ему патронов.
mara2107Патронов на стороне не купишь. Точно, прийдется технику жечь 😊
"Сайга-308-1"
ЗЫ. Экономь на патроны:
http://tdizhmash.ru/catalog/nareznoe/sayga-308-1-isp-05/
dikiyПо соотношению потерь что там было?
Ну и что? Американцы тоже были вооружены лучше вьетов.
Сколько
Rosencrantzно, тем не менее, они рвали оттуда когти.
По соотношению потерь что там было?
dikiyТам климат ужасный.
но, тем не менее, они рвали оттуда когти.
dikiyВсё дело в ценностях.
тем не менее, они рвали оттуда когти.
Вьетнамцам особо нефиг было терять. Равно как и афганцам. А солдату США есть что терять. Читал, что у 12 летнего среднестатистического мальчишки в США 18 пар обуви. Это как пример. Маленький. Но показательный.
Плюсом менталитет. Если посмотреть любое кено про мериканцев, там враги падают пачками и ложатся ровными рядами в поленницы. С одной пули. Хули их жалеть?!!
А когда свой умирает? В него нужно очередь засадить и в голову снаряд из танковой пушки. Даже в таком разе помирать будет на 10-15 минут ленты. А уж слюней и соплей будет стока, как в Гримпенской трясине. Чтоб всех проняло. Приезжают в Ирак или Афган и там стреляются от напряга и стресса. При потерях на два порядка меньших, нежели у противника. Много афганцев или вьетконгов застелились в истерике?
С мусульманами так вообще...Чё афганец видит? Горы. Жара днём, холод ночью. Нищета. Чтоб жениться, калым нужно копить годами. Нищета. А в раю? Ого-го!!! Жрачка от вольного. Холодный родник, райские кущи, 49 целок бесплатно. И всего-то нужно гяура прикончить. Можно больше. За такое разве жалко реальную жизнь отдать? Легко!
Афган
говорят что там женщина до 20 лет в пересчёте на рубли до 8000р стоит в среднем .(на калаш получается минимум двух купить можно)
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Вопрос в другом. Скока они зарабатывают? В пересчёте на рубли.
Афган
говорят что там женщина до 20 лет в пересчёте на рубли до 8000р стоит в среднем .(на калаш получается минимум двух купить можно)
Я когда-то давно в Узбекистане разговаривал с местными узбеками. В 1986 году. Калым за городскую узбечку начинался от 10 тысяч рублей. Из предгорий стоила уже 20 тысяч. Жига-шестёрка по тем временам на 8 тысяч тянула.
Вопрос в другом. Скока они зарабатывают?я к тому что можно демографию в РФ поднять - накупить девок в Афгане ...
тем более это не Африка - больных небось всяко меньше будет .
В 1986 году. Калым за городскую узбечку начинался от 10 тысяч рублей. Из предгорий стоила уже 20 тысяч.
как они не вымерли тогда до сих пор ?? и городские дешевле 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Rosencrantz
К рекомендациям Миши Хорнета стоит присмотреться.
Этот попусту свистеть не будет.
Он черепахой овладел на глазах детей с иностранцами.
Богатырь!
😛ipec: 😳 😛ipec:
Ну хоть не в извращенной форме?!
Боже,они теперь решат,что у нас очень доступные и легкомысленные черепахи.
Еще и это про нас подумают...
😞
mara2107
эти патроны в Климовске и так меньше 10р - нафига тогда добрых лейтенантов искать ??
Прозябаем в дальнем замкадье . И климовск в нащих краях славен только пивом . Потому , хорошо бы прапора доброго . Штом ведро 5,45 за литр . Но нету их . давно уже нету .
2 Иваныч Баский
Вопрос в другом. Скока они зарабатывают? В пересчёте на рубли.
Я когда-то давно в Узбекистане разговаривал с местными узбеками. В 1986 году. Калым за городскую узбечку начинался от 10 тысяч рублей. Из предгорий стоила уже 20 тысяч. Жига-шестёрка по тем временам на 8 тысяч тянула.
А чо с гор-то так дорого ? Жрут штоль мало ?
StrelezzВыращенные в канонах и физически целые.А чо с гор-то так дорого ? Жрут штоль мало ?
А то эти городские...
Вообще города большие портят сильно девушек.
Она может быть вагинальной девушкой,но пропустить эшелон дружков посредством орального и анального,и никто об этом и знать не будет,общего числа. В кишлаках дело совсем другое. Там уж если ты берешь - то тебе каждый ее соотечественник скажет,что она в порочном поведении не засечена.
Поэтому,естественно,дороже.
А так она,может,на дорогах там где в большом городе подрабатывала стояла,предупреждая клиента,что везде можно,а традиционно - нельзя.
И будут потом тебе в райцентрах все улыбаться и называть братом. 😞
фон Швеллер
Там уж если ты берешь - то тебе каждый ее соотечественник скажет,что она в порочном поведении не засечена.
Поэтому,естественно,дороже.
И ты веришь этим дикарям ?? 😀
Может они ее , всем аулом .
Никому верить нельзя . Кроме старины Мюллера
фон ШвеллерИ будут потом тебе в райцентрах все улыбаться и называть братом. 😞[/B]
Так так и скажи прямо :
- Не брат ты мне , гнида черножопая !
фон ШвеллерДа, узбеки так и говорили. Видать, Фон как раз оттуда)))
Выращенные в канонах и физически целые.
А то эти городские...
Вообще города большие портят сильно девушек.
Мол, в кишлаках вдвое дороже, потому что не испорченные городом. Воспитаны в строгости. Под присмотром матери и братьев.
Видать, знали толк. Если две цены платили.
2 Иваныч Баский
Да, узбеки так и говорили. Видать, Фон как раз оттуда)))
Фон , ты узбек ?
2 Иваныч БаскийЯ в Ташкенте родился.
Да, узбеки так и говорили. Видать, Фон как раз оттуда)))
Мол, в кишлаках вдвое дороже, потому что не испорченные городом. Воспитаны в строгости. Под присмотром матери и братьев.
Видать, знали толк. Если две цены платили.
И до сих пор куча родных живет там.
Прям рядом с Фархадским базаром.
StrelezzНет,Стрелец,там нет аулов - там кишлаки.
И ты веришь этим дикарям ?? 😀
Может они ее , всем аулом .Никому верить нельзя . Кроме старины Мюллера
И народ там живет честный и порядочный в большинстве.
За таджиков не скажу - а вот узбеки в кишлаках может и не очень грамотные или там образованные - но люди хорошие.
И никогда люди другой нации,относящиеся с уважением к местным обычаям и языку и не ведущие себя высокомерными идиотами не имели проблем с узбеками.
Впрочем,я то же самое замечаю и в Ростовской области,хотя здесь население употребляет спиртное.
Если ты к хуторянину относишься хорошо,уважительно,не спрашиваешь его Это чего - вы в этом доме и сами живете?!, не требуешь хлеб в лавке без очереди,не разливаешь воду лужами при загрузке водой из колонки,не стреляешь местных гусей себе на ужин,не смеешься над национальной одеждой красивых девушек на улице,не бросаешь мешки с мусором на местах кочевок,не ходишь в одних трусах по хутору,когда там бываешь,улыбаешься людям и здороваешься с ними - то и в каком Алексеевском ты будешь себя чувствовать комфортно. И тогда даже рыбу можешь ловить сетями в их пруду.
Наоборот,посоветуют,откуда лучше заходить.
Вот так вот.
Strelezz
Так так и скажи прямо :
- Не брат ты мне , гнида черножопая !
Зачем же нарываться на неприятности на ровном месте?
этак можно и санкции в обратку огрести. 😀
StrelezzПочти.
Фон , ты узбек ?
Третье поколение колонизаторов я.
Семьи и отца и матери туда попали в 20 годы.
Так что плов и манты с самсами я знаю с самого детства.
Ну и казы.
И хасип.
И салат шакараби,этоточень простой салат к плову.
И даже в Тель-Авиве я часто обедал в бухарском районе,там есть маленький такой ресторанчик узбекской кухни.
😊
фон ШвеллерЕсли ты к хуторянину относишься хорошо,уважительно,не спрашиваешь его Это чего - вы в этом доме и сами живете?!, не требуешь хлеб в лавке без очереди,не разливаешь воду лужами при загрузке водой из колонки,не стреляешь местных гусей себе на ужин,не смеешься над национальной одеждой красивых девушек на улице,не бросаешь мешки с мусором на местах кочевок,не ходишь в одних трусах по хутору,когда там бываешь,улыбаешься людям и здороваешься с ними - то и в каком Алексеевском ты будешь себя чувствовать комфортно. И тогда даже рыбу можешь ловить сетями в их пруду.
Наоборот,посоветуют,откуда лучше заходить.
Вот так вот.
Прямо как у нас в разделе ДСО .
фон ШвеллерЗачем же нарываться на неприятности на ровном месте?
этак можно и санкции в обратку огрести. 😀
Зато честно . 😊