У нас все было хорошо. Писаки лгут

SDR

ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Трагическая судьба советских военнослужащих, оказавшихся во время Великой Отечественной войны во вражеском плену, уже давно является одной из излюбленных тем для недобросовестных спекуляций. Если верить демократически ориентированным публицистам, наши пленные гибли в немецких концлагерях исключительно потому, что изверг Сталин не подписал Женевскую конвенцию. Ну а почти все выжившие, разумеется, сразу после освобождения тут же отправились в ГУЛАГ.
И хотя ранее секретные архивы давно открыты, да и серьёзных исследований о судьбе испытавших горечь неволи солдат вышло немало, обличители тоталитарного прошлого не унимаются. Пользуясь приватизированным телевидением, они продолжают из месяца в месяц выплёскивать с экрана свои страшилки.


БЕССИЛИЕ ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИИ

Незадолго до нападения на Советский Союз на состоявшемся 30 марта 1941 года совещании руководящего состава вермахта Гитлер недвусмысленно заявил: «Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность...» (Гальдер Ф. Военный дневник. Т.2. М., 1969. С.430).

Следуя указаниям фюрера, командующий 4-й танковой группой Эрих Гёпнер в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке в специальном приказе от 2 мая 1941 года писал, что предстоящая война «должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января — 21 июня 1941 г. М., 1995. С.338).

Одним из проявлений подобной «неслыханной жестокости» стало массовое истребление наших военнопленных. За время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих. Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%), а из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи (17,2%).

Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств просвещённой Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену, умерли или погибли всего 40 тысяч, или 2,6%.

Кто должен нести ответственность за уничтожение наших военнопленных? Казалось бы, вопрос чисто риторический. Естественно, руководство Третьего рейха во главе с Гитлером, отдававшее преступные приказы. Но не тут-то было! Согласно популярной версии нынешних правдолюбцев, виноват в этом опять-таки Сталин:

«Сталин, заявив: “У нас нет военнопленных, есть предатели”, — поставил вне закона миллионы людей. Отказ от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест обрёк советских людей на массовое уничтожение в фашистских лагерях» (Канун и начало войны: Документы и материалы / Сост. Л.А.Киршнер. Л., 1991. С.39).

Однако давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:

«Статья четвёртая.
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании...

Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших»
(Военнопленные в СССР. 1939–1956. Документы и материалы. М., 2000. С.1012, 1024–1025).

Как видим, из текста Женевской конвенции совершенно однозначно следует, что, во-первых, расходы на содержание военнопленных несёт государство, их захватившее. Во-вторых, государство, присоединившееся к конвенции, обязано её соблюдать вне зависимости от того, подписал ли конвенцию его противник. Германия Женевскую конвенцию подписала.

Надо сказать, что гитлеровское руководство прекрасно понимало этот юридический момент, поэтому для обоснования своих преступных действий пускало в ход стандартные пропагандистские штампы. Из распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8 сентября 1941 года:

«Большевизм является смертельным врагом национал-социалистической Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом у него в крови. Он ведёт её всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом в соответствии с Женевскими соглашениями» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.507).

ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА ДЛЯ ГУЛАГА

Оплёвывающие прошлое нашей страны публицисты дружно рисуют душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей, едва ли не поголовно отправлялись в лагеря ГУЛАГа или как минимум в штрафбаты:

«А после войны потрясла меня лютость к пленным. За что? Из гитлеровских лагерей смерти — в концлагеря сталинские. Только Георгий Константинович Жуков попытался заступиться за трижды несчастных людей, но напрасно. Сам и попал в опалу» (Яковлев А.Н. Жириновскому и другим «патриотам» в жирных кавычках // Известия. 25 апреля 1995. №76 (24435). С.5).

Вообще-то, элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки — хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах начальник VI управления РСХА бригадефюрер СС Вальтер Шелленберг:

«В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей наряду с передачей текущей информации было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе» (Шелленберг В. Мемуары / Пер. с нем. М., 1991. С.215).

Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №0521 фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена было насущной необходимостью.

Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учётные группы:

1-я — военнопленные и окруженцы;
2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.

Но, может, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Давайте проанализируем опубликованные на этот счёт архивные данные:

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки “Смерш” НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034
из них — офицеров 27 042
на формирование штурмовых батальонов 18 38
из них — офицеров 16 163
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749
в том числе — офицеров 29
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924
3. Арестовано органами “Смерш” 11 556
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083
из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284
4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601
в том числе — офицеров 5657
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый» (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7. С.4–5).

Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (1,96%)
в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)

Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.

Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с самой лучшей стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав (Шабаев А.А. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне (Военно-исторический архив. 1998. №3. С.180).

Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобождённых советских военнопленных лопается, как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобождённых из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.

В СПЕЦЛАГЕРЯХ НКВД

Весьма популярным среди мифотворцев является утверждение, будто с освобождёнными советскими военнопленными в СССР обращались хуже, чем с взятыми в плен немцами.

Например, вот что пишет М.И.Семиряга: «Уж если говорить о парадоксе применительно к позиции Сталина и его окружения по отношению к военнопленным, то он состоял в том, что советское руководство относилось более гуманно к военнопленным противника, нежели к собственным гражданам, вернувшимся из вражеского плена» (Семиряга М.И. Тюремная империя нацизма и её крах. М., 1991. С.131).

Между тем, чтобы определить, к кому относились более, а к кому менее гуманно, существует такой простой и наглядный показатель, как смертность.

Вот данные за июль–декабрь 1944 года из журнала статистического учёта наличия и движения контингента в спецлагерях НКВД СССР, куда поступали освобождённые советские военнопленные (ГАРФ. Ф.Р.-9408с. Оп.1с. Д.13. Л.1–18)(См Табл. 1)

Теперь посмотрим, какова была смертность немцев и их союзников в нашем плену. Вот данные из справки Л.П.Берии на имя И.В.Сталина и В.М.Молотова о количестве военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, их физическом состоянии и распределении на работы по наркоматам. Согласно этому документу, на 5 декабря 1944 года у нас в плену находились 680 921 военнослужащих противника. При этом за последнюю декаду ноября в лагерях военнопленных умерли 6017 и в госпиталях 2176 человек (Военнопленные в СССР. 1939–1956. Документы и материалы... С.591–592). То есть, за 10 дней умерли 8193 пленных, или 1,2%.

Для сравнения: в 15 спецлагерях НКВД, по которым в упомянутом выше журнале статистического учёта есть данные за последнюю декаду ноября, из 120 тысяч проходивших проверку освобождённых советских военнопленных и прочего контингента (на начало последней декады их там находилось 123 765, на конец декады — 119 859) умер всего лишь 41 человек (ГАРФ. Ф.Р.-9408с. Оп.1с. Д.13. Л.1–18) или 0,03%.

Впрочем, не стоит думать, будто в НКВД стремились специально уморить побольше пленных немцев, румын, итальянцев (и прочих граждан тогдашней объединённой Европы, явившихся приобщать варварскую Россию к западной цивилизации). Как отмечается в той же справке Берии: «В октябре и ноябре с.г. в лагеря поступило 97 000 военнопленных, главным образом из окружённой в районе Кишинёва группировки войск противника. Больше половины из них оказались истощёнными и больными. Несмотря на мероприятия по их оздоровлению, смертность этого состава военнопленных в октябре и ноябре резко повысилась» (Военнопленные в СССР. 1939–1956. Документы и материалы... С.592).

Однако освобождённые советские военнопленные поступали в спецлагеря НКВД тоже отнюдь не из санаториев. Тем не менее смертность среди них была в десятки раз меньшей.

Не менее интересно сопоставить смертность освобождённых советских военнопленных, содержавшихся в спецлагерях НКВД, со смертностью заключённых в советских тюрьмах и лагерях. В 1944 году она составила 8,84% в лагерях ГУЛАГа и 3,77% в тюрьмах. Думаю, теперь мы можем сполна оценить «добросовестность» тех авторов, которые приравнивают прохождение проверки в спецлагере НКВД к заключению в ГУЛАГе, как это сделал, к примеру, некий Марк Штейнберг в своей статье, недавно опубликованной в «Независимом военном обозрении»: «Свыше полутора миллионов мужчин в стране, потерявшей значительную часть именно этого компонента своей демографии, были изолированы в так называемых фильтрационных центрах. Условия в них ничем не отличались от гулаговских и немалая часть “фильтруемых” погибла» (Штейнберг М. Когда слово «военнопленный» звучит гордо // Независимое военное обозрение. 14–20.01.2005. №1 (409). С.8).

ПОЛЁТ ИЗ АДА

Ярким примером судьбы советского офицера, вернувшегося из немецкого плена, является история лётчика-истребителя Владимира Дмитриевича Лавриненкова.

1 мая 1943 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза. 23 августа 1943 года старший лейтенант Лавриненков таранил немецкий самолёт, после чего был вынужден выброситься с парашютом над территорией, занятой противником, и попал в плен. Его отправили в Берлин для допроса, но в пути он вместе с другим лётчиком, Виктором Карюкиным, выпрыгнул ночью из идущего на полной скорости поезда и скрылся. Пробираясь к линии фронта, лётчики наткнулись на партизанский отряд имени В.И.Чапаева, действовавший в районе Переяслава, и присоединились к нему.

В одном из боёв Виктор Карюкин погиб. Лавриненков же в течение трёх месяцев воевал в партизанском отряде, а после прихода Красной Армии вернулся в свой полк. Вопреки стереотипам антисталинской пропаганды, он не подвергся никаким репрессиям. Ему было присвоено очередное воинское звание, а 1 июля 1944 года Лавриненков стал дважды Героем Советского Союза.

Его бегство настолько поразило немцев, что впоследствии они сочинили про отважного лётчика самые невероятные легенды. Рассказывали, что однажды, сбив вражеский самолёт, Лавриненков приземлился, схватил немецкого пилота, спрыгнувшего с парашютом и задушил его. Разумеется, ничего подобного этому бреду на самом деле не было.

Впоследствии Владимир Дмитриевич также не подвергался каким-либо преследованиям за своё пребывание в плену. В 1948 году он окончил Военную академию им. М.В.Фрунзе, в 1954-м — Высшую военную академию им. К.Е. Ворошилова и закончил свою карьеру генерал-полковником авиации.

Столь же показательна и судьба другого лётчика, побывавшего в германском плену, — Михаила Петровича Девятаева. 13 июля 1944 года старший лейтенант Девятаев был сбит и попал в плен. Через некоторое время он оказался в концлагере на острове Узедом. 8 февраля 1945 года группа из 10 советских военнопленных совершила дерзкий побег, захватив немецкий бомбардировщик «Хейнкель-111». После двух часов полёта самолёт, пилотируемый Девятаевым, сел в расположении советских войск.

Рассказывая о подвиге Девятаева, нынешние СМИ обязательно добавляют, что вернувшись к своим, он якобы попал в ГУЛАГ и был освобождён только после смерти Сталина. Вот что говорит по этому поводу сам Девятаев:

— Михаил Петрович, а правда, что вы после побега из плена пятнадцать лет сидели? — иногда задают мне вопрос.
— Что же? Такие толки породили годы безгласности. Нет. Я не сидел в тюрьме. Эти слухи пора развеять. Но сразу же после побега мною, моими друзьями по экипажу особо не восторгались. Скорее наоборот. Мы подверглись довольно жестокой проверке. Длительной и унизительной»
(Девятаев М.П. Побег из ада. Казань, 2000. С.158–159).

И действительно, пройдя проверку, в ноябре 1945 года старший лейтенант Девятаев был уволен в запас. С 1946 года он работал в Казанском речном порту. К сожалению, подвиг Девятаева действительно не был своевременно оценён по заслугам. Лишь 15 августа 1957 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Тем не менее, репрессиям он не подвергался.

ПОСЛЕ ПОБЕДЫ

После Великой Отечественной войны началось массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны.

Согласно директиве Ставки №11086 от 11 мая 1945 года для приёма репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, Наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того действовали 46 сборных пунктов для приёма советских граждан, освобождённых Красной Армией.

22 мая 1945 года ГКО принял постановление, в котором по инициативе Л.П.Берии устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военные — в запасные части. Однако в связи с массовым наплывом репатриантов 10-дневный срок оказался нереальным и был увеличен до одного-двух месяцев.

В качестве примера рассмотрим работу Шахтинского проверочно-фильтрационного лагеря №048. Согласно донесению временно исполняющего обязанности начальника управления ПФЛ №048 подполковника Райберга о наличии и движении спецконтингента за период с 1 января по 1 августа 1945 года результаты проверки находившихся в лагере бывших военнопленных оказались следующими: из 44 проверенных офицеров благополучно прошли проверку 28 (63,6%), из 549 сержантов — 532 (96,9%), из 3131 рядового — 3088 (98,6%). В целом по военнопленным из 3724 человек благополучно прошли проверку 3648 (98,0%) (ГАРФ. Ф.Р.-9408с. Оп.1с. Д.18. Л.2–2об.).

А вот аналогичные сведения из донесения подполковника Райберга о наличии и движении спецконтингента за период с 1 августа 1945-го по 1 января 1946 года: из 54 проверенных офицеров благополучно прошли проверку 48 (88,9%), из 404 сержантов — 359 (88,9%), из 1717 рядовых — 1512 (88,1%). В целом по военнопленным из 2175 человек благополучно прошли проверку 1919 (88,2%) (Там же. Л.3–3об.).

Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобождённых после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран.

Результаты проверки и фильтрации репатриантов (по состоянию на 1 марта 1946 г.)

(См Табл. 2)

(Земсков В.Н. Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944–1956 гг.) // Социологические исследования. 1995. №6. С.6)

Таким образом, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:

— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.

Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД «борцов за свободу»? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.

Такое проявление гуманизма явилось для пособников фашистов полной неожиданностью. Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находились 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен.

Согласно статье 193–22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». Поэтому многие «пассажиры» ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 году большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж.

Вот характерное свидетельство живущего в Пудожском районе Карелии писателя и краеведа Е.Г.Нилова: «Власовцев привезли в наш район вместе с военнопленными немцами и разместили их в тех же лагерных пунктах. Странный был у них статус — и не военнопленные, и не заключённые. Но какая-то вина за ними числилась. В частности, в документах одного жителя Пудожа, значилось: “Направлен на спецпоселение сроком на 6 лет за службу в немецкой армии с 1943-го по 1944-й год рядовым...”. Но жили они в своих бараках, за пределами лагерных зон, ходили свободно, без конвоя» (Нилов Е.Г. Лагерь №447 // Север. 1995. №4–5. С.141).

Всего в 1946–1947 гг. на спецпоселение поступили 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставались 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951–1952 гг. по отбытии срока.

Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в лагеря ГУЛАГа, составив там достойную компанию Солженицыну.

Пару слов следует сказать и о бывших советских военнопленных, зачисленных в рабочие батальоны. Многие недобросовестные исследователи и публицисты включают их в разряд репрессированных. Между тем это совершенно не так.

В 1945 году после увольнения в запас красноармейцев тех возрастов, на которые распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Вполне естественно и справедливо, что остальных военнопленных, сверстники которых продолжали служить в армии, следовало восстановить на военной службе. Однако война уже кончилась, и теперь стране были нужны рабочие, а не солдаты. Поэтому в соответствии с постановлением ГКО от 18 августа 1945 года часть из них была зачислена в рабочие батальоны.

По директиве Генерального штаба Вооружённых сил СССР от 12 июля 1946 года эти батальоны, являвшиеся аналогом современных стройбатов, были расформированы, а их личный состав получил статус «переведённые в постоянные кадры промышленности». По Постановлению Совета Министров СССР от 30 сентября 1946 года на них было полностью распространено действующее законодательство о труде, а также все права и льготы, которыми пользовались рабочие и служащие соответствующих предприятий и строек. Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть установленное государством место работы.

В 1946–1948 гг. из Советской Армии были демобилизованы военнослужащие ряда возрастов. Соответственно их ровесники, ранее зачисленные в рабочие батальоны, получили разрешение вернуться в места, где они жили до войны.

Подведём итоги. Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.

ПОСЛЕДНИЙ БОЙ ПОЛИЦАЯ

С хрущёвских времён в фольклор обличителей сталинизма прочно вошёл рассказ Варлама Шаламова «Последний бой майора Пугачёва», в котором изложена душещипательная история побега из колымского лагеря и героической гибели 12 бывших офицеров, невинно осуждённых сталинскими палачами. Вдохновившись этим волнующим сюжетом, режиссёр Владимир Фатьянов даже решил снять по нему художественный фильм:

«Владимир Фатьянов снимает фильм по рассказам Шаламова.

Таких людей, как герой Игоря Лифанова, — сражавшихся с немецкими захватчиками, прошедших через немецкий плен, вернувшихся на родину и осуждённых трибуналом на пребывание в сталинских лагерях, — было много... О них новый фильм режиссёра Владимира Фатьянова “Последний бой майора Пугачёва”. В основе сценария лежат “Колымские рассказы” Варлама Шаламова. В картине также заняты Игорь Волков, Виктор Молчан, Галина Бокашевская»

(Последний бой Игоря Лифанова // Панорама ТВ Петербурга. №10(606). 2005. С.4).

В результате фильм Фатьянова вышел на экраны к 9 мая 2005 года. Так сказать, ещё один ушат помоев к юбилею Победы.

Как мы уже убедились, основная масса освобождённых из плена советских военнослужащих благополучно проходила проверку. Но даже те из них, кто арестовывался органами НКВД, в большинстве своём отделывались ссылкой. Чтобы попасть на Колыму, надо было совершить что-то серьёзное, запятнать себя конкретными преступлениями на службе у гитлеровцев. Не стали исключением из этого правила и прототипы шаламовских «героев».

О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года.

Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.

2 Иваныч Баский

SDR
Если верить демократически ориентированным публицистам, наши пленные гибли в немецких концлагерях исключительно потому, что изверг Сталин не подписал Женевскую конвенцию. Ну а почти все выжившие, разумеется, сразу после освобождения тут же отправились в ГУЛАГ.
Поверьте мне. За всех не скажу. Но за двоюродного деда запросто. Он него самого. Летом 1941 года попал в плен. Деревенский мальчишка 18 лет. Окружение. Немцы захватили всю гаубичную батарею на позициях. Это даже не передовая. Пушки 122 мм.
Четыре года плена. Вербовали во власовскую РОА. Не один раз общался с вербовщиками-власовцами. Не завербовали. После освобождения в 1945 году получил 10 лет лагерей. Отсидел всё до звонка. Все 10 лет. Ни какой амнистии 53 года не случилось для него. Освободился в 55 году по завершении срока наказания.
Как-то так...

SDR

Поверьте мне.

я то верю

но ведь это ПЕЧАТАЮТ
"развенчивая" мифы, мля....

Таурт

Все неосилил.
Одним из пунктов,по которому очень многих повесили после Нюрнбеога - были и массовые убийства военнопленных.
И казни гражданских.
Жалко только,что не всех.
Но это не отменяет того факта,что из-за Сталина Красный Крест не мог присылать посылки нашим пленным.

Strelezz

SDR

я то верю

но ведь это ПЕЧАТАЮТ
"развенчивая" мифы, мля....

Так вы сами плодите эти мифы . Немецких пленных из под Сталинграду , домой вернулось чуть больше чем никуя . 2800 офицеров и 2200 зольдат и унтеров .
Что конечно-же говорит о шикарных условиях в советском плену .

Разница , по большому счету только в одном - советские пленные парились на нарох в основном с 1941 года . А немцы в основной массе - с 1944го .

2 Иваныч Баский

Strelezz
Разница , по большому счету только в одном - советские пленные парились на нарох в основном с 1941 года . А немцы в основной массе - с 1944го .
И до 1957 года. У нас в городе рядом с моим домом было 5 лагерей для немцев. Держали эсэсовцев. Они весь микрорайон построили. Моя двоюродная тётка была бригадиром такой стройбригады. Комсомолка. Активистка. Красавица))) Замуж за немца даже собиралась)))
И ещё был лагерь для венгерских фашистов. Тот вообще, в 1 км от моего дома.

Strelezz

2 Иваныч Баский
И до 1957 года. У нас в городе рядом с моим домом было 5 лагерей для немцев. Держали эсэсовцев. Они весь микрорайон построили. Моя двоюродная тётка была бригадиром такой стройбригады. Комсомолка. Активистка. Красавица))) Замуж за немца даже собиралась)))
И ещё был лагерь для венгерских фашистов. Тот вообще, в 1 км от моего дома.

Дак основной падеж был таки во время . А не после . В том числе и от "дружественных " бомбардировок .

Ну и люди бают , что за пленного "электрика " "Отвагу " давали . Так што место у вас , уникальное 😛

2 Иваныч Баский

Strelezz
люди бают , что за пленного "электрика " "Отвагу " давали . Так што место у вас , уникальное
Ну! Извините! ))) Свердловск! )))

Strelezz

2 Иваныч Баский
Ну! Извините! ))) Свердловск! )))

СС в Вермахте за глаза называли покойниками . Не сдавались практиццки . Потому их в плен и не брали 😀

Таурт

А с чего бы этих гадов должны были кормить лучше,чем собственное население в году так 1946?

Strelezz

Таурт
А с чего бы этих гадов должны были кормить лучше,чем собственное население в году так 1946?

Дак на конвенцию кивают .

Кстати , а почему гадов ? У них чо , выбор был : идти в вермахт или РККА ?

Таурт

Strelezz

Дак на конвенцию кивают .

Военные преступления вермахтовцев традиционно замалчивают.
Выбор у них тоже был.
В лагерях была Свободная Германия,антифашисты.
Никакая мобилизация и Я выполнял приказ! не должны оправдывать убийц.
Любой национальности.
Ясно?
Любой.

Strelezz

Таурт
Военные преступления вермахтовцев традиционно замалчивают.
Выбор у них тоже был.
В лагерях была Свободная Германия,антифашисты.
Никакая мобилизация и Я выполнял приказ! не должны оправдывать убийц.
Любой национальности.
Ясно?
Любой.

Ты нипаверишь . Но на войне вобщем-то постоянно кто-то кого-то убивает . Всех выживших сажать будем ? Или через одного ?

Я вообще не понимаю с какого куя военнопленных жалеть . Сдался - значит трус . Выдвигайся к стеночке .

Таурт

Strelezz

Ты нипаверишь . Но на войне вобщем-то постоянно кто-то кого-то убивает . Всех выживших сажать будем ? Или через одного ?

Постоянно в бою - это одно.
А давить танками мирные дома и женщин - это другое.
И рассттеливать раненых пленных,задерживающих ход колонны,когда Ганс голодный.
Вермахт сильно недооценен.
Хотя изначально любому было ясно,что Германии нечего делать в русских селах.
У них был выход - уйти к русским и вместе воевать с гитлеровцами.
Партизан было много.
не захотели.
Пусть не жалуются.
Давно как-то читал в Иностранке про немца,который открыл огонь по однополчанам во время его награждения за нечаянную его заслугу,когда он вломился первым в русский госпиталь в подвале.
Вот так вот.
Выбор у всех есть.

tref7

2 Иваныч Баский
Они весь микрорайон построили.
А я в Примрье жил в доме, который пленные япошки построили. И рядом аэродром заброшенный был. построенный ими же.

Strelezz

Таурт
Постоянно в бою - это одно.
А давить танками мирные дома и женщин - это другое.
И рассттеливать раненых пленных,задерживающих ход колонны,когда Ганс голодный.
Вермахт сильно недооценен.
Хотя изначально любому было ясно,что Германии нечего делать в русских селах.
У них был выход - уйти к русским и вместе воевать с гитлеровцами.
Партизан было много.
не захотели.
Пусть не жалуются.
Давно как-то читал в Иностранке про немца,который открыл огонь по однополчанам во время его награждения за нечаянную его заслугу,когда он вломился первым в русский госпиталь в подвале.
Вот так вот.
Выбор у всех есть.

А чем население Сталинграда отличалось от населения Кенигсберга ?

Ладно … Немцам нехер делать в русских селах . Хотя вопрос спорный , оне в поволжье жили дольше чем многие русские . А чо русским было делать в селах Прибалтики ? Или там Польши ?

И херню не читай пожалуйста . Писаную разными черноморами

tref7

Дед жены был в сорок первом в плену у немцев. Бежал из шталага в Дорогобуже через пару месяцев, добрался на родину, пошёл в партизаны. Дядьку жены вывезли в германию в сорок третьем как остарбайтера. Был в Дахау. кажется, номер на предплечье остался. Репрессий от коммунистов не было ни тому ни другому.
А рядом с нашим городком кладбище немецкое есть, немецкие активисты хоронят там найденных бойцов вермахта. В очень, говорят, ухоженном состоянии. Всё никак не выберусь.

zibert paul

Strelezz

Ты нипаверишь . Но на войне вобщем-то постоянно кто-то кого-то убивает . Всех выживших сажать будем ? Или через одного ?

Я вообще не понимаю с какого куя военнопленных жалеть . Сдался - значит трус . Выдвигайся к стеночке .

Раненый или контуженный попал в плен это одно, а вот когда сам сложил оружие, это да, согласен с вами. Лет пятнадцать назад, чехи показали как нужно поступать с такими "добровольцами".

Strelezz

zibert paul

Раненый или контуженный попал в плен это одно, а вот когда сам сложил оружие, это да, согласен с вами. Лет пятнадцать назад, чехи показали как нужно поступать с такими "добровольцами".

Раненый в 99% случаев без помощи и так помрет . Это только в фильмах поправляютя

Gurian II

Поверьте мне. За всех не скажу. Но за двоюродного деда запросто. Он него самого. Летом 1941 года попал в плен. Деревенский мальчишка 18 лет. Окружение.
Верю - в моём подъезде жил дед, узник концлагерей - немецких и советских.
В 14 лет угнали в концлагерь, в 18 "освободили" и ещё 5 лет в советском концлагере, а потом несколько лет в рабочем батальоне. А потом ВСЮ ЖИЗНЬ измаранная биография, отсутствие карьерного роста, не принятие в партию и т.д.

tref7

Gurian II
А потом ВСЮ ЖИЗНЬ измаранная биография, отсутствие карьерного роста, не принятие в партию и т.д.
А у меня обратный опыт. Дядька жены, который был у немцев на работе, стал со временем директором СДЮШОр и каким то начальником районного масштаба, вроде пред исполкома. Сам был в шоке, после прочтения Солженицина. А дед после войны колхозом руководил.
Хотя у нас это половины населения коснулось.

Gurian II

А у меня обратный опыт. Дядька жены, который был у немцев на работе, стал со временем директором СДЮШОр и каким то начальником районного масштаба, вроде пред исполкома. Сам был в шоке, после прочтения Солженицина. А дед после войны колхозом руководил.Хотя у нас это половины населения коснулось.
Ну дык и полицаев - НЕ ВСЕХ сажали - тех кто занимался обеспечением правопорядка (ловил бандитов и воров) - не сажали, а тех кто над своим населением измывался - вплоть до расстрела.
Много чего было...

Strelezz

Gurian II
Ну дык и полицаев - НЕ ВСЕХ сажали - тех кто занимался обеспечением правопорядка (ловил бандитов и воров) - не сажали, а тех кто над своим населением измывался - вплоть до расстрела.
Много чего было...

Полицаи про другой статье шли . Это не военнопленные. Как и власовцы и прочие

Таурт

Strelezz

А чем население Сталинграда отличалось от населения Кенигсберга ?

Ладно … Немцам нехер делать в русских селах . Хотя вопрос спорный , оне в поволжье жили дольше чем многие русские . А чо русским было делать в селах Прибалтики ? Или там Польши ?

И херню не читай пожалуйста . Писаную разными черноморами

Да это был немецкий писатель какой-то. 😊
Кенигсберцы первые прилезли,вот чем.
Вообще тема о пленных и о военных преступниках.
Причем тут Прибалтика?

Strelezz

Таурт
Да это был немецкий писатель какой-то. 😊
Кенигсберцы первые прилезли,вот чем.
Вообще тема о пленных и о военных преступниках.
Причем тут Прибалтика?


А в том что прибалтийских военных , чуть ранее , в полном составе 😀 Не , не всех конечно . Некоторых на курорты колымы …
А поляки чо начали ?

Так что кто первый начал - сложный вопрос

2 Иваныч Баский

Раненый или контуженный попал в плен это одно, а вот когда сам сложил оружие, это да, согласен с вами. Лет пятнадцать назад, чехи показали как нужно поступать с такими "добровольцами".
Очень хорошо рассуждать, лёжа на диване. Про раненых, контуженных и бросивших оружие. Чисто русские не сдаюцца. Великая нацыя, бля!!!
К концу 1941 года в плен попало по разным оценкам до 3 600 000 (Три миллиона шестьсот тысяч) красноармейцев. Армия всего была около 4 миллион человек.
Они все были ранены-контужены? Или все предатели Родины, по которым плакал ГУЛАГ после войны?
Я бы не стал вот так просто и незамысловато всех в предатели записывать. Во всём мире вернувшихся из плена принято считать если не героями, то такими же пострадавшими. И только у нас они мотали 10-15 лет лагерей. А в чём их вина? Попали в плен? Ну попал мой двоюродный дед в плен. Уже сразу предатель? Деревенский мальчишка 18-ти лет. Ему что, застрелиться надо было? И кому бы было легче? Родине? Великому Сталину? Русской нацые? Его родным и близким?
Всем 3 600 000 пленным надо было застрелиться?
Вы, paul zibert дурак?
Для вас война, это как шутер на компе? Проиграл, сидя на диване, гейм оувер, перезагрузился и дальше пулять? А потом по пивасику и тёлку трахать? На том же диване.

fencer_al

2 Иваныч Баский
И только у нас они мотали 10-15 лет лагерей. А в чём их вина?
Знаю что брат Деда был в плену, два раза. Один раз сбежал, во второй отпустили на оккупированную территорию, в родную деревню.
После войны ни где не сидел.
Видимо, были какие - то критерии. Кто и почему мотал.

Брович

Strelezz

СС в Вермахте за глаза называли покойниками . Не сдавались практиццки . Потому их в плен и не брали 😀

один форумчанин тут вещал, что якобы со слов его деда, наши очень уважали электриков и хоронили их с воинскими почестями..

я аж прослезился пацталом, когда представил как наши капелланов выписывали из Кёльна и Мюнхена для отпевания их грабрех зольдатов в период 42-43 годов, а потом еще и перебрасывали их через линию фронта, по братски обнявшись на прощанье и помянув каждого из отважных павших сынов Германии поименно, с чаркой в руках..

Брович

fencer_al
Видимо, были какие - то критерии. Кто и почему мотал.
не знаю насчет критериев, но прадед жены был в плену и угнали его аж на Сицилию.
освобождали их американцы, до сих пор в ходу семейная реликвия - нерж котелок, миска под второе и ложка с петлей и клеймом US.

не сидел, хотя про биографию вроде и не парился. был одним из лучших плиточников в городе.

Sobaka1970

Gurian II
Верю - в моём подъезде жил дед, узник концлагерей - немецких и советских.
В 14 лет угнали в концлагерь, в 18 "освободили" и ещё 5 лет в советском концлагере, а потом несколько лет в рабочем батальоне. А потом ВСЮ ЖИЗНЬ измаранная биография, отсутствие карьерного роста, не принятие в партию и т.д.

А у него был диплом физмата? Какая у простого слесаря карьера?

Duga

SDR
мега-ветеран
16-11-2015 09:01
ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
...
Не красиво как то. Статейка то Пыхалова, Игоря Васильевича
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пыхалов,_Игорь_Васильевич
а, разоблачитель, Виталий Юрьевич её здесь тиснул от себя.Выходит украл. Или это одно лицо?

Нет, не одно. Когда тот сидел в окопах под Луганском, этот здесь отписывался.

Лесник 61

Sobaka1970
Какая у простого слесаря карьера?


Это от незнания предмета?

Или просто возразить?

polex

Всем 3 600 000 пленным надо было застрелиться?
всем надо было просто исполнять свой долг, воевать и защищать Родину.
Как то не вяжется с исполнением долга сдача в плен здоровым и с оружием в руках.
Во всём мире вернувшихся из плена принято считать если не героями, то такими же пострадавшими.
Герои - те кто обороняли Сталинград, те кто штыковым ударом на пулеметы выходили из окружения, как бойцы 33-й армии. И другие герои благодаря которым Россия победила. А тут за каких то "пострадавших" речь.
За Победу отдал жизнь и мой дед, второй умер от ран вскоре после войны. И в плен никто из них не сдался. Хотя практически были
Деревенский мальчишка 18-ти лет
.

Sobaka1970

Лесник 61


Это от незнания предмета?

Или просто возразить?

Из говнистости. 😊
У меня, для сведения, 3 рабочих специальности. И стаж работы на заводах. Не много, но есть. И хорошему рабочему, иногда, даже должность бригадира была ненужна.

tref7

polex
Как то не вяжется с исполнением долга сдача в плен здоровым и с оружием в руках.
А Вы воевали. что бы так категорино писать?

Лесник 61

Sobaka1970

У меня, для сведения, 3 рабочих специальности.

У меня несколько больше и довольно высоких разрядов.

И?

Diego03

Лесник 61
У меня несколько больше и довольно высоких разрядов.

И?


Ну, я считаю, что без линейки тут уже не обойтись.

Лесник 61

tref7
А Вы воевали. что бы так категорино писать?

Его этому учили всю жизнь.

Лесник 61

Diego03
Ну, я считаю, что без линейки тут уже не обойтись.

Логарифмической штоле?

Diego03

Лесник 61
Логарифмической штоле?
Можно обойтись и офицерской. 😊

Sobaka1970

Лесник 61

У меня несколько больше и довольно высоких разрядов.

И?

? Дурачёк что-ли? Перечитайте предыдущие посты.

Лесник 61

Sobaka1970

? Дурачёк что-ли?

А что в этом удивительного?

Добрый человек

Что это вы на ровном месте зацепились.

Лесник 61

Добрый человек
Что это вы на ровном месте зацепились.

Показалось 😊

tref7

Diego03
Можно обойтись и офицерской.
Обычной металлической, сделанной в СССР.

tref7

polexГерои - те кто обороняли Сталинград, те кто штыковым ударом на пулеметы выходили из окружения, как бойцы 33-й армии. И другие герои благодаря которым Россия победила. А тут за каких то "пострадавших" речь.
.
А в сорок первом кто были? У меня дед двоюродный в августе сорок первого без вести пропал.

zibert paul

2 Иваныч Баский
Очень хорошо рассуждать, лёжа на диване. Про раненых, контуженных и бросивших оружие. Чисто русские не сдаюцца. Великая нацыя, бля!!!
К концу 1941 года в плен попало по разным оценкам до 3 600 000 (Три миллиона шестьсот тысяч) красноармейцев. Армия всего была около 4 миллион человек.
Они все были ранены-контужены? Или все предатели Родины, по которым плакал ГУЛАГ после войны?
Я бы не стал вот так просто и незамысловато всех в предатели записывать. Во всём мире вернувшихся из плена принято считать если не героями, то такими же пострадавшими. И только у нас они мотали 10-15 лет лагерей. А в чём их вина? Попали в плен? Ну попал мой двоюродный дед в плен. Уже сразу предатель? Деревенский мальчишка 18-ти лет. Ему что, застрелиться надо было? И кому бы было легче? Родине? Великому Сталину? Русской нацые? Его родным и близким?
Всем 3 600 000 пленным надо было застрелиться?
Вы, paul zibert дурак?
Для вас война, это как шутер на компе? Проиграл, сидя на диване, гейм оувер, перезагрузился и дальше пулять? А потом по пивасику и тёлку трахать? На том же диване.


А чего так грубо? За деда чтоль стыдно стало?
Жить хотел, понимаю... Нам с вами жутко повезло, что миллионам других ,видимо не очень хотелось жить ,и они ценой своих не очень ценных жизней спасли Родину, спасли жизни своих родных.Это благодаря им мы живём...
А к чему я вспомнил пацанов, которым головы поотрезали? Они думали, мол сейчас бросим автоматы и бородатые дяденьки нас обменяют на своих корешей и всё, домой, к мамке под подол, это дурачки всякие пусть воюют, а мы лучше в плен сдадимся...Хрен в зубы.
А мне за моих не стыдно! И если доведётся,я сделаю всё, что бы моим детям за меня не было стыдно через много лет.

Duga


tref7
16-11-2015 20:25
А Вы воевали. что бы так категорино писать?
Есть возраст календарный, а есть биологический (возраст развития). В этом случае большая временная разница между этими понятиями. На лицо юношеский максимализм.

polex

За деда чтоль стыдно стало?
я тоже так подумал.
У меня дед двоюродный в августе сорок первого без вести пропал.
пропал и сдался в плен есть некоторая разница.

Таурт

Вот именно налицо.
Потому что сдача в плен или застрелиться - это две большие разницы.
В первом можно свинтить из лагеря и дальше на выбор:
а) - Скоммуниздить чей тулуп в ближайшем хуторе и дальше идти свободно,открыто демонстрируя всем встречающимся на пути пустые руки и доброе лицо и отвечая Не,не понимаю... мы тутошние,за лесочком хутор,корову ищу..
б) - Скоммуниздить у речки карабин вражеского купающегося шофера,пристрелить его гада и начать двигаться по ночам на восток,демонстрируя всем встречающимся на пути карабин и лицо злое и говоря первым,не дожидаясь распросов Слышь,бабка,сала дай! партизаны мы,мост идем рвать нах...самогон есть?
Пункт а),в свою очередь,сам разбивается на подпункты:
а.1) - Можно пристать к какой аморальной солдатке или просто девушке,жить исправным хозяином и мирно богатеть,куря цыгарку по вечерам и матеря ленинасталина и их колхозы. Если припрутся в ведро оккупанты,дать им куру,яйки,млеко и одного кабанчика,ху с ним,у нас все равно на заброшенной мельнице еще пять растут. Начнут приставать к бабе - сказать,что у нее триппер и повести показать,где молодая председательша живет. Но ведро бывает не всегда,а после хорошего дождя оккупанты с месяц один ху за дюжиной яиц в ебеня не попрутся,чай не совсем дураки. А там и зима на носу.
а.2) - Когда надоест из себя дурака делать и сильно захочется кушать,водки и в баню с телкой,а склонности молодому горожанину к чистке навозу не наблюдается в организме,то некоторые пофигисты прямо шли к немцу и просились на работу. Тут этот подпункт опять разваливается на под-подпункты 😞
а.2/1) -Устроиться полицаем,получить свою же родную треху и отправиться в Малые Недорезы,это за 70 км от райцентру и то - если через лес. Там те и баба,там те и баня,и все время сало и самогон,а в навозе пусть дурак Митька ковыряется,из 178 стрелковой,он сюда тоже приперся,только без винтовки и в чужом кожухе. А партизанов,слава Богу,тут и рядом нету. Не 1812й на дворе.
а.2/2) - Устроиться механиком из местных,потому что рабочему человеку завсегда свой кусок можно добыть,у них тоже,знаете ли,не марсианские тарелки,а обычная автотехника и броневики. Зато тут и шоколад,и шнапс,и городские условия жизни.
Да и вообще - не пацан уже в войнушку играть, железяки эти... Тьфу! А от партизан пусть эти,немчура,отбивает меня заодно. А после войны свой гараж открою.
Щас кофе заварю и дальше продолжу.
Потому что там тоже варианты развиваются. 😊
а.2-1) -

Strelezz

Таурт
Вот именно налицо.
Потому что сдача в плен или застрелиться - это две большие разницы.
В первом можно свинтить из лагеря и дальше на выбор:

а.2-1) -

В первые месяцы войны "свинчивать" очень часто и не требовалось. Немцы многих демобилизовывали просто пинком под зад. По их оценкам тамим макаром было демобилизовано 350-400 тыс зольдат

Таурт

Пункт б) тоже имеет несколько продолжений.
б.1) - Реально найти какой-нибудь мост и взорвать или спалить его нах.
Потом героем прийти в ближайшее село,подойти к курящим угрюмо дедкам на бревне у риги( х.з. что это,но там всегда курят в деревнях),приосаниться и сказать,что это вы,партизаны,взорвали нах этот стратегический мост...
После побега из деревни от злых дедков решаете больше не афишировать,что и как вы делаете,потому что через тот мост был единственный путь из деревни,а все остальное - по старой гати с очень опытным проводником через болота. 😛 короче,телеги можно спалить теперь,без моста они не нужны вообще. 😞
Потом палить и взрывать все уже с оглядкой на местное население и по его одобрению,но тут уже можно попасть в другое попадало - они очень часто заказы дают странные,типа Сожги,Вася,мельницу у Дыбунов,тогда они к нам будут ездить молоть и мы забогатеем! или там Кинул бы ты им в пруд бочку гербицыду,а то они,сволочи,нас в своем пруду ловить не разрешают... - короче,тут много проблем,если на местных оглядываться. 😞

Таурт

Strelezz

В первые месяцы войны "свинчивать" очень часто и не требовалось. Немцы многих демобилизовывали просто пинком под зад. По их оценкам тамим макаром было демобилизовано 350-400 тыс зольдат

Да знаю.
Не отвлекай. 😊

Таурт

б.2) - Скоммуниздить с помощью карабина телефонный аппарат или мобилу и выйти на связь с Москвой.
Доложиться по форме.
Получить задание.
Ну и дальше воевать по директивам из Центра.
Тут тогда и ппш,и шоколад,и патронов немерянно,и даже комиссара отряда пришлют,придется ему копать отдельную землянку и тесом обшивать.
Но зато и к награде представит.
Если умный комиссар,то за войну можно отъесть хорошую ряшку и ни разу не демаскировать отряд.
А потом поди разбери,кто эту колонну расстрелял - то ли отряд имени Орджоникидзе,то ли штурмовики ил-2? Кто первый написал - того и колонна. А штурмовикам один ху - колонной меньше или больше....
Уф.Потом допишу варианты.

2 Иваныч Баский

zibert paul

А чего так грубо? За деда чтоль стыдно стало?


Не стыдно. Мой родной дед погиб под Краснодаром в 1942 году. И там же похоронен. Мой тесть воевал с 1943 года и вернулся домой. Двоюродный дед попал в плен в 1941 году. Мне за него не стыдно.
Если кому стыдно, пусть себе вены вскрывают за 3,6 млн. пленных за пол-года войны. В плен в 41-42 году в основном попадали из-за потери управления войсками. Из-за паники. Дезорганизации армии. И виноваты в этом не солдаты, а их командиры. И в первую очередь, Великий Сталин со товарищи.
Поэтому мне не чего стыдиться. Ни за своего двоюродного деда, ни за других 3.6 млн. пленных.
Не знаю, как бы вы вели себя на их месте в июле 1941 году в окружении, а не на диване в ноябре 2015 г. С дивана много чего можно шибко умного вещать. Особливо когда за базар ответку держать не нужно. И башку под пули не совать.

2 Иваныч Баский

Вообще, пора уже прекратить делить мир на чёрное и белое. На наших разведчиков и Их шпионов.
Всё намного сложнее. И 3.6 миллиона пленных за пол-года войны для меня, это на 3.6 миллиона предателей, которые спасали свою шкуру любой ценой. Это люди, брошенные своим командованием. А без командира, без веры в него, без дисциплины любая армия перестаёт быть армией.

2 Иваныч Баский

Strelezz
В первые месяцы войны "свинчивать" очень часто и не требовалось. Немцы многих демобилизовывали просто пинком под зад. По их оценкам тамим макаром было демобилизовано 350-400 тыс зольдат
Так их и называли примаками. По воспоминаниям ветеранов и тех, кто был в плену, к осени 1941 года рядовой состав красноармейцев, особенно пехотинцев частенько выпинывали из лагерей по простой подписке не воевать против Рейха.
Ситуация резко поменялась в 42 году. Отпускать уже перестали. Когда стало ясно, что война на Восточном фронте затягивается. Потребовались люди для работ, да и массовая сдача в плен прекратилась.

fencer_al

2 Иваныч Баский
В плен в 41-42 году в основном попадали из-за потери управления войсками. Из-за паники. Дезорганизации армии. И виноваты в этом не солдаты, а их командиры. И в первую очередь, Великий Сталин со товарищи.
Ага, все вокруг виноваты кроме тех кто сдавался в плен.
В Брестской крепости не знали, видимо, что можно сдаться и на Сталина спихнуть вину за это.
2 Иваныч Баский
Ни за своего двоюродного деда, ни за других 3.6 млн. пленных.
Как вы махом всех записали к своему деду...
И что, все 3,6 миллона сидели потом?
Или только избранные...?) По определенным критериям...

2 Иваныч Баский
Всё намного сложнее.
Как так?
У вас же все просто. Во всем виноват кто угодно кроме того кто попал в плен.
2 Иваныч Баский
И 3.6 миллиона пленных за пол-года войны для меня, это на 3.6 миллиона предателей, которые спасали свою шкуру любой ценой. Это люди, брошенные своим командованием. А без командира, без веры в него, без дисциплины любая армия перестаёт быть армией.
Но часть то спасала свою шкуру любой ценой...
Были и те кто в спину командирам стрелял. И в РОА вступал.
Если у вас все намного сложнее то перестаньте мыслить категориями "все 3,6 миллиона".
У всех у них разная судьба и разные ситуации.
И, опять же, большая часть из них не сидела потом.

Strelezz

fencer_al
Но часть то спасала свою шкуру любой ценой...
Были и те кто в спину командирам стрелял. И в РОА вступал.
Если у вас все намного сложнее то перестаньте мыслить категориями "все 3,6 миллиона".
У всех у них разная судьба и разные ситуации.
И, опять же, большая часть из них не сидела потом.


Из интернированных военнопленных сидело примерно 250 тыс . Это не считая тех кто получил "по рогам" . То бишь поселение без права покидать поляну.

Тоже, прямо скажем, не на одну зону.

Ишшо раз скажу : Не надо путать с ними тех кто "запятнал". Они совсем по другим статьям шли.

2 Иваныч Баский

fencer_al
часть то спасала свою шкуру любой ценой...
Да. Согласен. Герой Советского Союза генерал Карбышев тоже сука, спасавшая свою шкуру. Сдался в плен. Не стал стреляться. Сволочь! только почему эту сволочь героем сделали? И на щит подняли?
Конечно, все 3.6 миллиона это сволочи, спасавшие свои шкуры. Как и Карбышев. Нет проблем! Пусть так и будет.
Кстати, вы воевали? Или тока грязную георгиевскую ленточку на антенне машины возите с мая месяца?

2 Иваныч Баский

Ну и эта...Героические защитники Брестской крепости, Севастополя, те кто попали в плен, это тоже суки, спасавшие свою шкуру. Вы ведь знаете, сколько доблестных защитников Бреста и Севастополя попали в плен. Нет? Пошарьте по сети. Десятки тысяч. Я соглашусь с вашим мнением. Пусть так и будет. Ссыкливые суки, а не герои! 3,6 миллиона сук!

fencer_al
Но часть то спасала свою шкуру любой ценой...

2 Иваныч Баский


fencer_al

Но часть то спасала свою шкуру любой ценой..


Вообще, мне такие писаки, типа zibert paul, fencer_al и им подобные, напоминают краснорожих отъевшихся в тылу особистов, которые врагов видели только в окошко своего автомобиля и рыгнув сытой отрыжкой американской тушёнки, одним махом клеймят позором миллионы своих. Записывая их в предатели. Сразу миллионами. А хуле! Самим-то не воевать. В тылу пули не свистят. В атаку не ходить. В окружении не быть. Телефонистки рядом. Красота!
Так и сейчас.

Strelezz

2 Иваныч Баский
Вообще, мне такие писаки, типа zibert paul, fencer_al и им подобные, напоминают краснорожих отъевшихся в тылу особистов, которые врагов видели только в окошко своего автомобиля и рыгнув сытой отрыжкой американской тушёнки, одним махом клеймят позором миллионы своих. Записывая их в предатели. Сразу миллионами. А хуле! Самим-то не воевать. В тылу пули не свистят. В атаку не ходить. В окружении не быть. Телефонистки рядом. Красота!
Так и сейчас.

Слезай с трибуны , Иваныч 😊

Как говорит мой друг : Весна настанет , говно вытает - посмотрим кто где срал. 😀

Diego03

Дорогие друзья, у меня ко всем личная просьба: снизить накал страстей и изо всех сил стараться не переходить на личности.
Я понимаю, что это тяжело, но все-таки надеюсь на понимание.

2 Иваныч Баский

Strelezz
Слезай с трибуны , Иваныч
Яволь!
Diego03
Дорогие друзья, у меня ко всем личная просьба: снизить накал страстей и изо всех сил стараться не переходить на личности.
Я понимаю, что это тяжело, но все-таки надеюсь на понимание.
Да нет Илья ни какого накала. )))
Просто чуток зацепило. Поцреоты, бля! Пусть подойдут 9 мая к портретам фронтовиков погибших в плену и плюнув на фото, заявят, что это не герои, а мрази, спасавшие пленом свои шкуры.
Пусть поплюют на пленных участников афганской войны. Чеченской. Эти ещё живы. Только лично! Не по интернету. Так, чтобы в случае чего, по лицу можно было получить в ответку, если кто не согласится с ними.
Гадить в Сети ума много не надо.
Всё. Я слез с трибуны.)))

tref7

Таурт
Вот именно налицо.
Потому что сдача в плен или застрелиться - это две большие разницы.
В первом можно свинтить из лагеря и дальше на выбор:
а) - Скоммуниздить чей тулуп в ближайшем хуторе и дальше идти свободно,открыто демонстрируя всем встречающимся на пути пустые руки и доброе лицо и отвечая Не,не понимаю... мы тутошние,за лесочком хутор,корову ищу..
б) - Скоммуниздить у речки карабин вражеского купающегося шофера,пристрелить его гада и начать двигаться по ночам на восток,демонстрируя всем встречающимся на пути карабин и лицо злое и говоря первым,не дожидаясь распросов Слышь,бабка,сала дай! партизаны мы,мост идем рвать нах...самогон есть?
Пункт а),в свою очередь,сам разбивается на подпункты:
а.1) - Можно пристать к какой аморальной солдатке или просто девушке,жить исправным хозяином и мирно богатеть,куря цыгарку по вечерам и матеря ленинасталина и их колхозы. Если припрутся в ведро оккупанты,дать им куру,яйки,млеко и одного кабанчика,ху с ним,у нас все равно на заброшенной мельнице еще пять растут. Начнут приставать к бабе - сказать,что у нее триппер и повести показать,где молодая председательша живет. Но ведро бывает не всегда,а после хорошего дождя оккупанты с месяц один ху за дюжиной яиц в ебеня не попрутся,чай не совсем дураки. А там и зима на носу.
а.2) - Когда надоест из себя дурака делать и сильно захочется кушать,водки и в баню с телкой,а склонности молодому горожанину к чистке навозу не наблюдается в организме,то некоторые пофигисты прямо шли к немцу и просились на работу. Тут этот подпункт опять разваливается на под-подпункты 😞
а.2/1) -Устроиться полицаем,получить свою же родную треху и отправиться в Малые Недорезы,это за 70 км от райцентру и то - если через лес. Там те и баба,там те и баня,и все время сало и самогон,а в навозе пусть дурак Митька ковыряется,из 178 стрелковой,он сюда тоже приперся,только без винтовки и в чужом кожухе. А партизанов,слава Богу,тут и рядом нету. Не 1812й на дворе.
а.2/2) - Устроиться механиком из местных,потому что рабочему человеку завсегда свой кусок можно добыть,у них тоже,знаете ли,не марсианские тарелки,а обычная автотехника и броневики. Зато тут и шоколад,и шнапс,и городские условия жизни.
Да и вообще - не пацан уже в войнушку играть, железяки эти... Тьфу! А от партизан пусть эти,немчура,отбивает меня заодно. А после войны свой гараж открою.
Щас кофе заварю и дальше продолжу.
Потому что там тоже варианты развиваются. 😊
а.2-1) -

😀

Gurian II

Вообще, мне такие писаки, типа zibert paul, fencer_al и им подобные, напоминают краснорожих отъевшихся в тылу особистов, которые врагов видели только в окошко своего автомобиля и рыгнув сытой отрыжкой американской тушёнки, одним махом клеймят позором миллионы своих. Записывая их в предатели. Сразу миллионами. А хуле! Самим-то не воевать. В тылу пули не свистят. В атаку не ходить. В окружении не быть. Телефонистки рядом. Красота! Так и сейчас.
да нет - это люди просто не знакомые с реальностью.
А реальность такова - сажают человека на двое суток "до выяснения обстоятельств" и он готов признаться в убийстве Влада Листьева (сам видел такие "признания"), без всяких пыток и издевательств. не потом он выйдет и начнёт рассказывать про "беспредел ментов", чтобы оправдать свою трусость.

Это на диване с чайком - все выдерживают все "нацистские пытки", а попадая в тесную камеру, с незнакомыми людьми, в стрессовой ситуации - плывут аки лебеди. Не все же у нас матёрые уголовники. Я по молодости очень удивлялся, а опера со следаками ржали: "Подрастёшь - поймёшь".

Поэтому все эти разговоры про: "расстреляли всего-то от 3-х до 5-ти миллионов, а остальных - ПРОСТО ПОСАДИЛИ", "рабочий батальон - это не тюрьма" - просто розовые сопли людей оторванных от реальности.
Каждый для проверки может украсть кошелёк - и ПРОСТО ПОСИДЕТЬ годика два в СОВРЕМЕННОЙ колонии. Времени "на подумать будет достаточно".

А потом сравнить, что такое посидеть в сталинских лагерях:
- просто потому, что у тебя две лошади
- просто потому, что из-за командиров ты попал в плен
- просто потому, что на тебя донёс сосед из личной неприязни
просто так лет 10 без права переписки

Лесник 61

Gurian II
ПРОСТО ПОСИДЕТЬ годика два в СОВРЕМЕННОЙ колонии. Времени "на подумать будет достаточно".

Пару месяцев в СИЗО достаточно.

А кому и ночи в обезьяннике стресс на всю оставшуюся.

Diego03

2 Иваныч Баский
Пусть подойдут 9 мая к портретам фронтовиков погибших в плену и плюнув на фото, заявят, что это не герои, а мрази, спасавшие пленом свои шкуры.
Как мне показалось, речь, за небольшим исключением, идет о том, что обстоятельства пленения были очень разными.

Тут на мой взгляд, такие дела:
1. Любое обобщение в принципе некорректно.
2. Личный состав РККА на момент начала войны по большей части состоял из крестьян.
3. Что такое для крестьянина родина?
4. Что для крестьянина важно в жизни? На уровне инстинктов.
5. Что каждый крестьянин к июню 41-го успел пережить?
6. Чем была для него советская власть?
7. Почему получилось так, что для многих сдача в плен явилась меньшим злом, чем даже отступление? Уж не говоря об обороне.

Strelezz

Лесник 61

Пару месяцев в СИЗО достаточно.

А кому и ночи в обезьяннике стресс на всю оставшуюся.

Даладна ужасы рассказывать . Везде люди сидят 😊 Человеки 😊

Вот даже Ленин сидел . И Сталин . А какими людьми стали ?

Лесник 61

Strelezz

Даладна ужасы рассказывать . Везде люди сидят 😊 Человеки 😊

Вот даже Ленин сидел . И Сталин . А какими людьми стали ?

Ну да, нынешним до них...

Хотя...может тоже людьми, когда нибудь станут...

zibert paul

2 Иваныч Баский
Не стыдно. Мой родной дед погиб под Краснодаром в 1942 году. И там же похоронен. Мой тесть воевал с 1943 года и вернулся домой. Двоюродный дед попал в плен в 1941 году. Мне за него не стыдно.
Если кому стыдно, пусть себе вены вскрывают за 3,6 млн. пленных за пол-года войны. В плен в 41-42 году в основном попадали из-за потери управления войсками. Из-за паники. Дезорганизации армии. И виноваты в этом не солдаты, а их командиры. И в первую очередь, Великий Сталин со товарищи.
Поэтому мне не чего стыдиться. Ни за своего двоюродного деда, ни за других 3.6 млн. пленных.
Не знаю, как бы вы вели себя на их месте в июле 1941 году в окружении, а не на диване в ноябре 2015 г. С дивана много чего можно шибко умного вещать. Особливо когда за базар ответку держать не нужно. И башку под пули не совать.

Вот! У вас родной дед погиб. Не воткнул штык в землю , не сдался в плен, была же мотивация сражаться? Не всех же заградотряд во главе со Сталиным вдохновлял, да? Была конечно неразбериха в начале войны, армиями в котлы попадали, но и в котлах не все в плен шли, ведь иначе не одержал бы СССР Победу...Кстати Сталина мы с вами не застали, так что не нам с вами его судить. Нам понарасскажут про зверства то...Конечно, когда человек борется с ворами, жуликами, взяточниками, предателями и саботажниками его легко обозвать тираном))) А уж как потомки этих персонажей стараются...обелить имена своих предков...
По поводу базаров и ответок. Базарят бакланы на бану , а люди разговаривают. С год назад , один товарищ , которому что то не понравилось в сети, проявил настойчивость , нашёл обидчика в реале...и убил . Кто вам мешает? Найдите и спросите, заставьте держать ответ. Ну а ежели лень или ещё чего , то и не надо про смелость в интернете...

fencer_al

2 Иваныч Баский
Да. Согласен. Герой Советского Союза генерал Карбышев тоже сука, спасавшая свою шкуру. Сдался в плен. Не стал стреляться. Сволочь! только почему эту сволочь героем сделали? И на щит подняли?
[/B]
Опять получается что не всех Родина прессовала за сдачу.
2 Иваныч Баский
Конечно, все 3.6 миллиона это сволочи, спасавшие свои шкуры. Как и Карбышев. Нет проблем! Пусть так и будет.
Кстати, вы воевали? Или тока грязную георгиевскую ленточку на антенне машины возите с мая месяца?
А что, все 3,6 миллиона сидели потом? Опять игнорируете вопрос.
Скажите честно что за деда обидно. Мне тоже, это нормально.
И вас почему волнует воевал я или нет?
У меня оба деда за родину погибли, один в "мирное время".. В отличии от вашего, который в самом начале сдался и всю войну героически в плену просидел.
"Зато жив остался" и никому ничего не был должен.
2 Иваныч Баский
Вообще, мне такие писаки, типа zibert paul, fencer_al и им подобные, напоминают краснорожих отъевшихся в тылу особистов, которые врагов видели только в окошко своего автомобиля и рыгнув сытой отрыжкой американской тушёнки, одним махом клеймят позором миллионы своих. Записывая их в предатели. Сразу миллионами.
Да это, скорее, вы из таких.
Которые свои личные интересы за спину всех кто в плену побывал прячет.
В предатели сплошняком ни кто не записывал, только избранных отдельно в трусы и отдельно в предатели...
Предателей расстреливали, обычно.
В лагерях сидели трусы и те кто под гребенку попал.
Военное время, все сурово.
Бабушка рассказывала как у них в эвакуации расстреляли лейтенанта за то что светомаскировку нарушил.
Diego03
1. Любое обобщение в принципе некорректно.
О чем я и пытаюсь сказать.
А мне из раза в раз тыкают 3,6 миллона. "Либо все, подонки либо мой дед святой и виновных не было"
Тьфу...
Gurian II
да нет - это люди просто не знакомые с реальностью.
А реальность такова - сажают человека на двое суток "до выяснения обстоятельств" и он готов признаться в убийстве Влада Листьева (сам видел такие "признания"), без всяких пыток и издевательств. не потом он выйдет и начнёт рассказывать про "беспредел ментов", чтобы оправдать свою трусость.
А в чем отрыв от реальности то?
Не понял с чего переезд произошел на тюремные порядки.
Речь вообще не о том.

Strelezz

Лесник 61

Ну да, нынешним до них...

Хотя...может тоже людьми, когда нибудь станут...

Да … Все у них есть . Но вот чегой-то , не хватает ...

Diego03

fencer_al
О чем я и пытаюсь сказать.
Ну да.
И о чем я Иванычу попытался намекнуть. 😊

Рядовой запаса

о вот чегой-то , не хватает ...
Зимою лета осенью весны?

Таурт

Diego03
Как мне показалось, речь, за небольшим исключением, идет о том, что обстоятельства пленения были очень разными.

Тут на мой взгляд, такие дела:
1. Любое обобщение в принципе некорректно.
2. Личный состав РККА на момент начала войны по большей части состоял из крестьян.
3. Что такое для крестьянина родина?
4. Что для крестьянина важно в жизни? На уровне инстинктов.
5. Что каждый крестьянин к июню 41-го успел пережить?
6. Чем была для него советская власть?
7. Почему получилось так, что для многих сдача в плен явилась меньшим злом, чем даже отступление? Уж не говоря об обороне.

Вот тебя,врах,почитаешь,и само собой развивается продолжение твоих тезисов в уголовное дело...
За опорочивание истории это одна тебе статья.а вторая - за надругательство над историей.
Потому что любой неокрепший мозг сразу поймет - Если вчера Сталин трехдюймовками в шахматном порядке по станице и полной блокадой на месяц людей в колхозы загонял всего 11 лет назад и этот Красноармеец был тогда 7-леткой и все помнит - то почему он должен идти за Сталина и колхозы,когда в листовке написано,что колхозов не будет?и дед у них в Пириалистическую в плену подтверждает - спать особо не давали ихние бауэры,но кормили наравне с собой и баня дважды в неделю,и граммофон,и лисапет? Нах мне бы тот Сталин-рабовладелец?! Бей комиссара!
И второе вытекает - Если бы немцы не показали себя с самых первых месяцев такими злыми и брутальными - то ооочень может быть,что ооочень многие сами бы назад на фронт попросились - только по этой стороне.
Дурак немец.
Нет бы сначала до Урала дойти и где там с японцем сделать Встречу на Эльбе - сразу пулеметы,печки разжег и для славянов тоже, реквизицыи тотально кур и млека...
Сам же и подтолкнул лавину на себя.
А придет завтра амер,который никого не грабит и в вашей курке нос морщит брезгливо?
Пойдет ему военные ошкоши ремонтить или в лес уйдет вшу кормить вот такой типчик,как наш Иваныч или тот же Швеллер? За Родину и Прасковеевку - в лес? 😛
Я вот еще чего вычитал в одном месте - но мне крылья подпадали,тему не дают открыть.
Я бы на пальцах показал,зачем ты в Голландию ездил.

Таурт

2 Иваныч Баский
Окружение. Немцы захватили всю гаубичную батарею на позициях. Это даже не передовая. Пушки 122 мм.

Как-то так...

Не поверим.
Были пушки или 107,или 152.
А 122 были тоьько гаубицы,причем очень легкие и недальнобойные,или 09/30, или 11/30,это годы принятия донора и годы модернизации весьма легкой.
Смешные такие орудия.
И абсолютно беззащитные против танка.
И дальность максимальная в 7,что ли,км - это не перавая линия,но пули уже летают.
И танку ходу три минуты.
Потому что на максимума это орудие должно доставать ихние тылы,а не первые линии окопа. Стояли в паре км,я думаю.

Gurian II

Потому что любой неокрепший мозг сразу поймет - Если вчера Сталин трехдюймовками в шахматном порядке по станице и полной блокадой на месяц людей в колхозы загонял всего 11 лет назад и этот Красноармеец был тогда 7-леткой и все помнит - то почему он должен идти за Сталина и колхозы,когда в листовке написано,что колхозов не будет?и дед у них в Пириалистическую в плену подтверждает - спать особо не давали ихние бауэры,но кормили наравне с собой и баня дважды в неделю,и граммофон,и лисапет? Нах мне бы тот Сталин-рабовладелец?! Бей комиссара!
Дык так первое время и было...
И второе вытекает - Если бы немцы не показали себя с самых первых месяцев такими злыми и брутальными - то ооочень может быть,что ооочень многие сами бы назад на фронт попросились - только по этой стороне. Дурак немец.
Дурак - потому и проиграли 😊

Strelezz

Таурт

Дурак немец.
.

Дурак был не немец , а австриец .
А те немцы что под ним ходили , держали пленных в полевых лагерях ажно до октября . Целыми полками . Не расформировывая . Думали одумается

Strelezz

Gurian II
Дурак - потому и выиграли 😊

Да будь он семи пядей во лбу . Воевать одновременно с Британской Империей , США и СССР - это нужно быть шибко одаренным

Diego03

Таурт
Вот тебя,врах,почитаешь,и само собой развивается продолжение твоих тезисов в уголовное дело...
За опорочивание истории это одна тебе статья.а вторая - за надругательство над историей.
Ну вот... Планида моя такая.
Таурт
Я бы на пальцах показал,зачем ты в Голландию ездил.
Да я сам толком не знаю...

Diego03

Таурт
И дальность максимальная в 7,что ли,км
Креста на тебе нет, басурманин.
Таурт
И абсолютно беззащитные против танка.
Щас расплАчусь.

Strelezz

Diego03
Щас расплАчусь.

Не плачь ! Модераторы не плачут !

Diego03

Strelezz
Модераторы не плачут !
Вот только это обстоятельство меня и удерживает от рыданий.
Я немножко не доучившийся артиллерист.
И меня вот это вот всё, что этот башибузук написал, повергло в уныние.

Strelezz

Diego03
Вот только это обстоятельство меня и удерживает от рыданий.
Я немножко не доучившийся артиллерист.
И меня вот это вот всё, что этот башибузук написал, повергло в уныние.

Так тут давно бродит идея врезать ему по пейсам .

Усомниться в Богине Войны !!! Негодя-я-я-й ...

ЭйМС

quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Окружение. Немцы захватили всю гаубичную батарею на позициях. Это даже не передовая. Пушки 122 мм.

Как-то так...

Таурт
Не поверим.
Были пушки или 107,или 152.
А 122 были тоьько гаубицы,причем очень легкие и недальнобойные,или 09/30, или 11/30,это годы принятия донора и годы модернизации весьма легкой.
Смешные такие орудия.
И абсолютно беззащитные против танка.
И дальность максимальная в 7,что ли,км - это не перавая линия,но пули уже летают.
И танку ходу три минуты.
Потому что на максимума это орудие должно доставать ихние тылы,а не первые линии окопа. Стояли в паре км,я думаю.
стесняюсь спросить-так пушки или гаубицы?
если пушки, то Таурт наверное не курсе, но вот тут посмотреть можно: https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=20948.17485.1447752200.07254&text=%D0%B019 ели гаубица 122 мм, так панцерам в 41-м ОФ хватало. если в тушку, то сразу в переплавку, экипаж в урночки, если рядом, то в ремонт, экипаж почти всегда или под травку или лечиться.
Ну раз и уж если разговор о дедах пошел: водилой дед был, гонял полуторку в 41-м к Березине, с чем нагрузят, патроны, продукты, оружие, 150 км рейс в одну сторону, ну и ... сначала налет, потом сбоку танки выскочили, поднял руки, месяц в лагере, потом в Польше рулил в Тодде. в 44 освободили, после проверки опять за баранку, в начале 46 демобилизовали, сначала в Москве на грузовике, потом на автобусе, не сидел, не привлекался. вот как-то так.

Таурт

Таурт в курсе,что основное оснащение артдивизионов было именно такое - гаубицы 09/30,если брать именно 1941 год..
Это очень старое орудие,точность по движущейся и маневрирующей мишени - никакая.
Как у всех гаубиц.
"..если попали"... 😊
Новые гаубицы 38,по-моему,начали массово поступать году так в 42-43.
И тогда этот образец был не борец с танками.
Но зато легкое.
Тут вопрос в путанице квалификационной - гаубичная батарея - и рядом слово Пушки.
Что-то одно надо.
Это совершенно разные орудия.

Таурт

Вообще было бы еще интереснее,если бы вы написали о самооборона минометной позиции батареей 160мм минометов.
И еще вам бы неплохо было ознакомиться с углами горизонтальной наводки гаубиц.
Ну и с объемом работы для ее установки.
😛

Таурт

Если рядом офз...
Да пох.
Что-то даже не читал о поражении т-3 осколками снаряда.....
Проще тогда из ппш по бронестеклам.

ЭйМС

Таурт
Новые гаубицы 38,по-моему,начали массово поступать году так в 42-43.
не, с начала 40-го.
Таурт
"..если попали"...
ет точно. к сожаления стрелять и попадать, это две большие разницы.
Таурт
точность по движущейся и маневрирующей мишени - никакая.
не до жиру было, иногда и на прямой оказывались. к сожалению не на долго.

Таурт

Умываю руки.
Сколько летит снаряд гаубицы до цели?
Скорость атакующего немецкого танка?
Попадете? 😛
Вас бы в подносчики боеприпаса или в наводчики.
Точно бы манштейна остановили одними гаубицами в 43.
Начали поступать - это еще только начали поступать.
Вы в курсе,сколко было гаубиц в каждой дивизии?
Успели все заменить?
Да на них в 41 на экскурсии ходили из соседних дивизионов.
Она и начала-то производиться с 39.
Много успели заменить?

ЭйМС

Таурт
160мм минометов.
не было из в 41-м.
Таурт
с углами горизонтальной наводки гаубиц.
каких? М09/30 ЕМНИП +-10, у М30 около 50.
Таурт
объемом работы
6 м3 позиция + ровики под снаряды, укрытия и далее до...
Таурт
о поражении т-3 осколками снаряда.....
было, в борт и корму, если в 5 метрах и ближе, так там еще и т-2 и 35t и 38t немало было. главное, что деды наши и таких случаях попадали куда надо.

Diego03

ЭйМС
главное, что деды наши и таких случаях попадали куда надо.
Как мне рассказывал непосредственный участник, после первого залпа, командир батареи командовал: Батарея, в укрытие!

ЭйМС

Таурт
Умываю руки.
и это правильно! чистота-залог здоровья! правильным мылом мойте и чаще!
Таурт
Сколько летит снаряд гаубицы до цели?
ЕМНИП начальная около 400 м/с, дальше считайте сами,
Таурт
Скорость атакующего
8-10 км/ч по полю, чтоб от пехоты не оторваться далеко.
Таурт
Попадете?
сразу? ну не разу не Гойко Митич 😀 . но попадали же? если успевали.
Таурт
Точно бы манштейна остановили одними гаубицами в 43.
ну, если бы был терминатором...
Таурт
Много успели заменить?
много. только толку - тягачей и авто для них все равно не было и с лошадками сложно.

Таурт

Прямая наводка -дело хорошее.
Но только горизонтальный угол - всего 4,5 градуса...
Впрочем,давайте к источнику.
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=122-мм_гаубица_обр._1910/30_гг._В_тени_«обелисков_славы»_советской_артиллерии
Раздел Эксплуатация системы.
Там про стрельбу по танкам. 😛

Таурт

Вы не нервничайте. 😛
Я вообще-то сам артиллерист немножко был... 😊

ЭйМС

Diego03
Как мне рассказывал непосредственный участник,
а мне рассказывал, что после выстрела ствол вручную накатывали и жидкость в накатник доливали. обстановки и ситуации разные были.

Таурт

ЭйМС
много. только толку - тягачей и авто для них все равно не было и с лошадками сложно.
Ну вы просто меня заставляете раскошелиться на внимание к вашим постам. 😊

ЭйМС

Таурт
Вы не нервничайте.
Я вообще-то сам артиллерист немножко был...
да не зачем, вполне нормальный диалог. видно знания, еще не все забыли (серьезно).
а я так, замком пощелкал кое на каких орудиях, да ручки покрутил немного.

Таурт

ЭйМС
а мне рассказывал, что после выстрела ствол вручную накатывали и жидкость в накатник доливали. обстановки и ситуации разные были.
А зачем доливали при исправном накатнике?
Там скорее давление падало.
И прятаться в укрытие - это при ответке ихних батарей.
А от танков надо брать гранаты и говорить слово Господи,да святится имя твое ну и пр.
А потом подойдет пехота и...
Плен.
С подпунктами. 😊

Таурт

ЭйМС
да не зачем, вполне нормальный диалог. видно знания, еще не все забыли (серьезно).
а я так, замком пощелкал кое на каких орудиях, да ручки покрутил немного.
Видно,на губе много сидели? 😛
Я тоже по русским артсистемам больше любитель. 😊

Таурт

Ладно.
Это все малоинтересно камрадам.
Мы ж не в Артиллерии?
Вернемся к теме.

ЭйМС

Таурт
А зачем доливали при исправном накатнике?
тек он, да и сама гаубица древняя была, на больших деревянных колесах.
Таурт
Видно,на губе много сидели?
ни разу. хотя упрятать пытались, отделывался нарядом на кухню.
Таурт
Я тоже по русским артсистемам больше любитель.
и я тоже.

Лесник 61

Диега, забань этих умников.

Тут серьёзный раздел и флудерам тут не место!!!

😀

Я вот только с Василька стрельнул несколько раз, а ЭТИ тут....

😀

Таурт

Гы!
Тоже мне - спец. 😊
Небось,пока караул водку пил? 😛
В общагу офицерскую попал,нет? 😛

Лесник 61

Таурт
Гы!
Тоже мне - спец. 😊
Небось,пока караул водку пил? 😛
В общагу офицерскую попал,нет? 😛

Диега!!!

Ты видишь, что творитца?!!!

Ну нельзя давать спуску этим тролям!!!

Банить!!!

Нещадно банить!!!

И хлоркой ищо.

Diego03

Таурт
И прятаться в укрытие - это при ответке ихних батарей.
Не, это когда их танки огонь открывали.

Diego03

Лесник 61
Диега, забань этих умников.
Лесник 61
Диега!!!

Ты видишь, что творитца?!!!

Ну нельзя давать спуску этим тролям!!!

Банить!!!

Нещадно банить!!!

И хлоркой ищо.



Да. Не потерплю!

Лесник 61

Diego03
Да. Не потерплю!

Про хлорку не забудь!!!

Я не буду вытирать слёз с души и сердца.

Покарай их.

Diego03

Лесник 61
Про хлорку не забудь!!!
Вот! Хорошо, что напомнил!

Diego03

С ДЧ и Джорджа по поллитре...

Лесник 61

Парни, уже как то непривычно слушается-лечился в эстонском госпитале.

Словно во вражеской загранице...

Бля... 😞

korSSun

Таурт
Были пушки или 107,или 152.
А 122 были тоьько гаубицы,причем очень легкие и недальнобойные
А как же А-19, 122-мм пушка обр. 31/37 года кал. 122 мм?...

Добрый человек

Diego03
С ДЧ и Джорджа по поллитре...

Родня?
При личной встрече поллитру вручу.

Лесник 61

Добрый человек

Родня?
При личной встрече поллитру вручу.

Каждому.

Diego03

Добрый человек
Родня?
При личной встрече поллитру вручу.
Дед родной.

Лесник 61

Diego03
Дед родной.

Двоюродным можно зарегистрироваться?

Лесник 61

Прости Илья, это твой дед?

Sobaka1970

Лесник 61
И хлоркой ищо.

Сначала, наскоро, прочитал как "хлоркой яйцо".
Долго думал:-зачем?
Когда придумал, перечитал, и понял, что ошибся. Жаль, такая придумка пропала.