Философский камень - вопрос к химикам

Как то набрел на описание попытки повтора опыта средневековых алхимиков.
В кратце суть такова
Некий профессор из Нидерландов попытался воспроизвести опыт по изготовлению философского камня. После произведения описанных шагов он получил красные призматические кристали не гигроскопического вещества.
Химическая формула сего была Ag(AuCl4) - тетрахлораурат серебра.

А вот теперь то что мне кажется сомнительным:
при запуске поисковика имя такого профессора удается найти только в русском интернете (не считая одну страницу где-то на западе). Может ли так быть что такой интересный опыт а английский интернет о нем и не слышал? Похоже на ...

При поиске вещества с этой химической формулой оказывается что о нем тоже знает только русский интернет ...

Некоторые схожие соединения, например Na(AuCl4) знает интернет обеих сторон. При том известно что схожие соединения гигроскопичны (например Na(AuCl4) даже может связать воду Na(AuCl4)2H2O).

Может кто реально имел дело с этим веществом (держал в руках) и знает его своиства? Может такого соедения нет вовсе?

есть.
книшка вангофа "Можно ли получить золото", там подробно описаны свойства - типа кристаллы красного цвета с таким то и таким то свойством, при термическом разложении выделяеццо золото))))

Ну книжку-то я собссно тоже могу написать, да и если удача повернется лицом - продать в 10000 экземплярах. В детсве я даже поверил что существовал капитан Немо ... Да только вот судно его никто до дня сегоднящнего не видел. Вот и спрашиваю - держал кто в руках вещество такое?
😊
Я не злой, просто интересно - все теоретически только или существует все-таки?
😊

Единственный способ проверить- повторить опыт.

Не лазить в интернете а пойти в библиотеку ГПНТБ или ещё куда и по БРУТТО формуле найти вещество!!!!!
И не парить мозг..... книшку он написать может....

Честно говоря я склоняюсь больще к мнению Собот нежели - пойти в библиотеку. Разница в вариантах на мой взгляд какраз такая же как между настоящей и резиновой женьщиной.

А если конкретно - средневековый опыт я ессно повторять не буду. Я уяснил месторасположение парочки местных фирм по продаже химикатов. При них есть лаборатории, в которых можно синтезировать по заказу клиента вещества, которые редко запрашиваются. Кроме того поговорив я узнал что им вполне доступна "золотая кислота" - H(AuCl4), которая как я полагаю может служить исходным материалом для синтеза.

По моему один практический опыт намного ценнее десяти пояснений в книжках. Ну например я прочел с десяток книжек по электротехнике. Во всех них хорошо рассказано о трансформаторах, как они работают, какие плюсы и минусы имеют. Одно "но" - когда я решил сделать свой первый трансформатор для самодельного блока питания я натолкнулся на проблему - сколько же витков надо наматывать чтоб на 220в не сгорел? И вот нашел человечка который мне дал расчеты и методики которые определяли конкретно, сколько и какой толщины могут быть провода. Кроме того человечек этот знал как наматывать, как закреплять концы, как правильно собрать сердечник.
Разница между гладким сказом в книжках и рассказом практика для меня была как день и ночь. Мне показалось что это представители из разных миров ... формулы и методики совпадали максимум на 10% ... А ведь разговор об одном предмете.
К сожалению это не единственная вещь где книжках "с ног наголову" перевернуто.

Вобщем не люблю я безалкогольное пиво и резиновых баб.

хм....
зачем тебе философский камень?))))
по идее его могли получить используя царскую водку, соли серебра и золото....
но зачем???)))) вещество такое есть - я тебе писал - красные кристаллы... поищи хотя бы в энциклопедии неорганической химии, там много вещество описано

покурить надо бы и обмозговать...
Так где Вы говорите пиво на халяву раздают? Нет, не люлей. Я их на халяву уже получал. 😀

ещё раз - справочник в зубы. и по бруттоформуле.....

Рамиль
покурить надо бы и обмозговать...
Так где Вы говорите пиво на халяву раздают? Нет, не люлей. Я их на халяву уже получал. 😀

Ну для "покурить да обмозговать" могу такую мысль добавить:
согласно исследованиям золото в морской воде в основном содержится в виде тетрахлораурата натрия Na(AuCl4) что собственно является солью "золотой кислоты".
Вдобавок один предпринимательный японец лет этак 15 назад запатентовал технологию добычи золота из морской воды.
😛

Это не совсем к вопросу моей темы но для "обмозговать" думаю интересно

😊

только если называть вещи своими именами это не соль а комплекс.... угумс?
2г золота на тонну воды - это круто и экономически целесообразно! а золотодобытчики дебилы - старые отвалы обогощают новыми технологиями.... растут...

Хорошо - насчет того что это комплекс полностью согласен. Но касаемо 2грамм на тонну ... История знает примеры того как то что некогда считалось совсем лишено экономического смысла вдруг становилось выгоднее традиционных вариантов. Это случалось какраз после "покурить да обмозговать".
Кстати учитывая возможности хроматографии или например ионо-обменных фильтров не исключаю что чей то ум может найти хороший вариант. И этот кто-то пересядет из Лады в вертолет а вместо ванны будет плавать в собственном бассейне...

Но мой вопрос все-ж не о золоте а о красном камне - существует ли он? Действительно не боится воды?

Промышленная концентрация уранового сырья, ГОВОРЯТ, уменьшается по степенному закону. Примерно каждые N лет в M раз.
Когда-нибудь и золото из воды потащат. Если, конечно, в нём будет нужда именно как в металле.

Философский камень, вроде, не для извлечения из него золота, а для извлечения с его помощью золота из чего угодно. Нет?

Всё, что связано с золотом, очень многим обеспечивает бассейн с водичкой цвета вышеописанных кристаллов. Вертолёт будет. Сверху.

И всё ж - существует?

алхимик
2г золота на тонну воды

IMHO А не многовато? Может где запятая потерялась?

нет, вроде 2 грамма на тонну воды...
Когда сделают работающий токомак... будет и дармовое золото....
ФК - метафизическая субстанция - может превратить любой металл в золото. Есть так же младший ФК он превращает металлы в серебро. Кроме того ФК это панацея.

Токомак это вроде, как яндекс говорит, термоядерная установка?
А если будет дармовое золото, то и цена на него сразу упадёт? А как с платиной?

алхимик
есть.
книшка вангофа "Можно ли получить золото", там подробно описаны свойства - типа кристаллы красного цвета с таким то и таким то свойством, при термическом разложении выделяеццо золото))))

Хлорид золота?

Кстати если разговор зашел о теоретической стороне - может кто может нарисовать структурные схемы этих соедений?
Самого Ag(AuCl4) и Na(AuCl4)*2H2O ?

Я не очень разбираюсь, не смогу наверно правильно сделать. Гм, по первой формуле получается этакий "веник"? И как назвать этот "сребротетрахлорид золота"? А второй - гидротетра...непонятночто. Не, я тут пень.

Или нет, первая вот так выглядит:

Cl Cl
\ /
Ag-Au
/ \
Cl Cl

Ай, пробелы "лишние" из сообщения убираются.
Тогда, раз убираются, хотя бы вот так выглядит:

Cl Cl
\ /
Au-Ag
/ \
Cl Cl

Криво, но, думаю, поняли, что я этим хотел сказать.

А вторая формула наверное Na(AuCl4)*2H2O ?
Или именно Na(AuCl4)2H2O - индекс после скобки?

Тьфу,первый пост на прочитал, "тетрахлораурат серебра" - есть ответ на мой первый вопрос. Химик, блин. Второе соединение как? "Дигидротетрахлораурат натрия" - по "исправленной" мной формуле Na(AuCl4)*2H2O (алхимик нашёлся), а по нормальной, неисправленной, как назвать?

Вот, чтобы красиво было:

*********
**Cl***Cl*
***\**/**
*Au-Ag***
***/**\**
**Cl**Cl**
*********

рисунки понятные. Но ... простые ковалентные связи у Au по моему максимум 3+, т.е. на двух может висеть по хлору на третьей наверное серебро повисло ...
Где у нас там мнение специалиста осталось что "комплекс это" ? Как выглядит этот комплекс если попробовать его по структурному изобразить?

А у серебра сколько? Тогда формула не так должна записываться, что-то неорганики наши молчат.

ЗЫ
Всё дело в том, что это философский камень, и решение тут должно быть философским, а не химическим.

худой

Хлорид золота?

нет не хлорид)))
Ежели взять галогенид серебра... то он разлагается даже на свету с образованием металлического серебра. А связь - Au - Hallogen ещё менее прочная нежели Ag-hallogen

Bloks
Кстати если разговор зашел о теоретической стороне - может кто может нарисовать структурные схемы этих соедений?
Самого Ag(AuCl4) и Na(AuCl4)*2H2O ?

ну уж блять комплекс не нарисовать.... и кристаллогидрат это уже нонсенс....

Ag+ [ Cl Cl]-
\ /
Au
/ \
Cl Cl
Конечно не ChemPro .... но хоть что то)))))

Ag+ [ Cl Cl]
\/
????
А это как? 😊
Можете объяснить, а то я не химик, но интересно 😊

Это все интересно, только вот главной задпачи "философского камня" никак не решает.

"Своей главной задачей алхимики считали превращение ("трансмутацию") неблагородных металлов в благородные с помощью воображаемого вещества - "философского камня"." (БСЭ)

То есть, есть некий металл (не золото), и из него, с помощью "философского камня", требуется получить золото.
А описанное вещество УЖЕ содержит золото, и никакого ИНОГО золота, кроме содержащегося в нем, в результате химических реакций получить с его помощью нельзя.

Это напоминает анектот про "русский бизнес":
"Украли ящик водки. Продали. А деньги пропили." 😞
То есть, сколько золота на приготовление "философского камня" потрачено, столько же из него и будет потом получено. 😊 Так?

алхимики надували монархов))))))
требовали финансирования

Точно как современные "торсионщики" 😛

ну покажут пару фокусов - в нагретую ртуть кидали собачьи какашки мешали деревянной палочкой... полой... внутри золотишко немного было...
Ртуть выпаривали - золото показвали... но грят надо поработать ещё)))))

Как ни странно - для меня задача получения золота совсем в данном случае не интересует. Проблема в том что кажется Интернет начинает наполнятся очередным гоном о возможности синтеза вещества которое не существует или совсем не соответствует по физическим характеристикам.
В этом плане изречения Алхимика насчет нестабильности хлорида серебра на свете и вполне возможная нестабильность соедений золота мне почему-то весьма правдоподобной кажется.

В практическом плане могу сообщить что две лаборатории уже отказались синтезировать сие вещество.
Осталось попробовать еще в одном месте.

Кстати помните сказку о "Красной ртути"? Такого соедениния тоже не оказалось. Оказалось что под таким названием курсировал небольшой контейнер с красным веществом не имеющим ничего общего с ртутью. Главное в этой сказке оказалось прыбиль которую по пути из одних правильных рук в другие правильные руки отхватывали.

алхимик
есть.
книшка вангофа "Можно ли получить золото", там подробно описаны свойства - типа кристаллы красного цвета с таким то и таким то свойством, при термическом разложении выделяеццо золото))))

Ну да 😊 Оно же входит в состав соли 😊 Гы 😊 От чего шли - к тому пришли 😊

но ты прикинь - петнаццатый век!
лохофф сколько?)))))

алхимик
но ты прикинь - петнаццатый век!
лохофф сколько?)))))

8, повёрнутое на pi/2 😀

Церкоффь мешала, но и они и монархи хотели лавандоса немеряно!

Мне кажется в неорганике особо прорывам взятся неоткуда, во первых количество реакций и соединений ограничено, а во вторых забросили ее в последнее время.

Ostwind
Мне кажется в неорганике особо прорывам взятся неоткуда, во первых количество реакций и соединений ограничено, а во вторых забросили ее в последнее время.

да ты чо?)))))

Думаю больше пробовать не стоит - данное вещество отказались синтезировать и фирмы и профессионалы-химики и даже студенты химики. Никого не интересовало даже то что я готов оплатить реактиви и работу по синтезу и даже оплатить неудачный эксперимент.

Из сего заключаю что существование тетрахлораурата серебра возможно только на бумаге и не более того. Следовательно и рассказы про синтез "Философского камня" по средневековым рецептам, описания которого встречается только в просторах русского интернета (на английском нету статей) есть гон.

😀

Чтобы понять есть или нет - надо взять справочник. Посчитать константу комплекса...
и прикинуть - будет ли он стабилен....

Справочники - изобретение полезное. В этом нет сомнений. Другое дело что иногда (редко правдв) из них можно узнать такое что на белом свете не бывает.
Дабы разговор не пустой был могу выложить условия которые я предлагал:
Бюджет эксперимента 100 USD
- Химикаты покупает или химик или я (во втором случае из бюджета высчитывается сумма равная звтратам на их покупку);
- золото в количестве одного или двух грамм пробой 9999 доставляю я;
- эксперимент проводится открыто и стадии его предварительно обговариваются (возможно несколько путей синтеза).
Пока к сожалению никто не пожелал доказать НА ПРАКТИКЕ существование соеденения которым я интересовался.

Если есть кто-то готов наспор опровергнуть мое мнение - 100 USD становятся вашими. Кому лень смотреть в профайл сразу оговариваю - я живу в Риге, Латвии.

Ты точно как бы это сказать чтобы не обидеть)))))
100 баксов тебе засунут))))))
Я фигею.... а с чего ты взял что нужно чистое золото? а не AuNOCl2? Кто будет растворять золотишко? Ты хоть представляешь цену реактивам? И потом не всякая компания имеет право работать с драгметаллами...
Ты хоть имеешь представление сколько стоят качественные реактивы? Бывает что намноооого дороже, чем драгметаллы....

Не знаю как в других местах но у нас для растворения 2 грамм золота цена качественных реактивов которые предлагают коммерческие фирмы не превышают 20 USD (это экстремальный максимум).
Мне не нужно насинтезировать этого вещества килограммами, так что цены не высоки.
Касаемо соеденений золота - из предложенных реактивов у всех них цена по крайней мере в 10 раз дороже чистого золота, так что экономически более выгодным является растворение золота собственноручно.
Предполагаю что высокая цена соеденений золота весьма обоснована - иначе мы бы не покупали чистое золота а просто высаживали золото например нагреванием.
Этот вариант я уже изучал и отбросил.

Касаемо "не всякая компания имеет право работь с драгметаллами". Правда. Это так. Но - золотые слитки у нас покупаются любим желающим гражданским лицом. В данном случае я какраз лицо гражданское и никто не вправе определять что я с этим золотом сделаю далее. Я могу даже позолотить трубы перегонного аппарата если хочу. Единнственная вещь что я не могу - продовать золото фирме не имеющей лицензию на оборот драгметаллов.
Соеденения золота не являются металлами (т.е. и не драгметаллами) и продаются свободно любому не зависимо от каких лицензий.
А если это слова насчет синтеза, так я и не ищу кого-то кто мне чек выбьет за синтез. Да и не нужен мне этот чек, меня вещество интересует. И не важно кто его синтезировал. Пусть даже студент.

Сколько времени потеряет химик на весь процесс синтеза? Или химики и профессионалы и студенты зарабатывают более 100USD за час?

Тогда сколько я должен заплатить чтобы получить результат?
Сумма не так уж важна. Тут уже разговор о принципиальном существовании вещества ...
Я ессно могу заплатить и больше. Так сколько именно?

как тебе сказать... у меня было время и один раз я за 1,5 часа заработал 900 USD просто и со вкусом.... 6 соединений сварил

Т.е. за 900 USD можно сделать?

Можно всё)))))
Только кто этим будет занимаццо?))))

Ну вот опять 25 ... Вроде можно да никто сделать не может. Плати скока хочеш - результат "0"...
😞

Ну ладно я не обидчив. Как-то вспомнились разговоры про зарплату в нашей фирме
- Если я тебе добавлю к зарплате - сделаешь все до конца?
- Ну так ессно! Обязательно!
до повышения зарплаты производительность сотруника повышается на 30%. После подписания трудового договора с новой зарплатой через две недели производительность начинает падать и плавно достигает прежнего уровня к концу месяца...