Василий Иванович о применении КС

перемещено из Короткоствольное оружие

В.И. Чуйков. Закалялась молодость в боях. М., Молодая Гвардия, 1970.

Для начала предупреждение от автора.

стр. 3:

"перед вами выступает не маршал, а девятнадцатилетний командир полка."

Теперь применения. Сперва мирное, на спектакле драмкружка формирующейся в тылу части:

стр. 45:

"Помню, в спектакле "Паутина" я играл роль помещика. В одной из сцен мне нужно было стреляться. Чтобы выглядело это более или менее по-настоящему, я подготовил свой наган: вынул из патрона пулю, а порох оставил в гильзе, заткнув ее ваткой. Когда по ходу действия я выстрелил себе в висок, то грохнулся на пол, оглушенный ударом пороховых газов. Зрительный эффект был исключительный, но мне было не до аплодисментов".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Уважаемые форумяне, для историко-политических аспектов есть аж два профильных раздела, прошу здесь обсуждать тактико-технические. Спасибо.

В.И. Чуйков. Закалялась молодость в боях. М., Молодая Гвардия, 1970.

Для начала предупреждение от автора.

стр. 3:

"перед вами выступает не маршал, а девятнадцатилетний командир полка."

Теперь применения. Сперва мирное, на спектакле драмкружка формирующейся в тылу части:

стр. 45:

"Помню, в спектакле "Паутина" я играл роль помещика. В одной из сцен мне нужно было стреляться. Чтобы выглядело это более или менее по-настоящему, я подготовил свой наган: вынул из патрона пулю, а порох оставил в гильзе, заткнув ее ваткой. Когда по ходу действия я выстрелил себе в висок, то грохнулся на пол, оглушенный ударом пороховых газов. Зрительный эффект был исключительный, но мне было не до аплодисментов".

Ну и чего здесь необычного? Если вспомнить НСД по АК или АКМ, то там черным по-белому написано - запрещается стрелять ХОЛОСТЫМИ ПАТРОНАМИ по людям с расстояния менее 50м, причем в холостом патроне нет пыжа, а тут - кусок спрессованной ваты, да ещё и в упор. 😞 😞 😞

стр. 175:

"Нас атаковали не только с фронта, но и с тыла. Во время одной из атак казаки даже вклинились в каре и доскакали до обоза. Тут сами обозники начали оттстреливаться - отчаянно, в упор. Мне также пришлось разрядить по казакам оба пистолета - наган и кольт. В конце концов казаки были перебиты, каре сомкнулось."

Это про то, как они выходили из окружения за Тоболом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

стр. 189 - неудачное применение КС для самообороны:

"Артиллеристы покорно остановились. Лишь офицер, поняв, что попал в засаду, повернул коня и поскакал обратно. За ним выскочили Яков Якупов и Яков Бердников. Они старались обойти его с двух сторон. Послышались выстрелы - офицер отстреливался из нагана. После седьмого выстрела, когда наган уже был разряжен, Якупов ударил его обухом сабли по голове. Но переусердствовал. Офицер свалился мертвым."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

стр. 194-195:

"Я и ординарец (Петька, к слову - А.В.С.) оказались в боевых порядках белогвардейцев. К счастью, метель помогла нам раствориться в общей массе войск.

.............

Позади своих подразделений шагают офицеры. У меня два револьвера. Пускаю в дело первый. Бью по выбору. Подскакиваю вплотную - и выстрел. Пять выстрелов - пять офицеров отстали от своих солдат, которые даже не оглянулись - мало ли выстрелов в такой кутерьме...

Теперь проскакиваю к колонне пленных. Их конвоируют казаки. Пускаю в дело другой револьвер. Три казака вываливаются из седел.

.............

В этот момент ко мне подскакали два казака, вероятно узнать, кто я такой.
Одного я уложил выстрелом в упор, а другой повернул от меня и помчался к селу."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

стр. 218-219:

"Мы с Каталевым настолько увлеклись атакой, что не заметили, как оторвались от своих боевых порядков и выскочили к шлюзам реки Эсса. Одновременно сюда прибежало более роты поляков: они старались проскочить через шлюзы на спасительный западный берег. Мы с ходу кричим: "Бросай оружие!" - и, к моему удивлению, около ста винтовок летят на землю. Оглянулся: нас только четыре человека - я, Каталев, командир роты Козлов и адьютант комиссара. Остальные, по-видимому, отстали. Внезапно из толпы отступающих выскочили человек семь офицеров и открыли по нам, верховым, огонь из пистолетов. Между нами началась револьверная дуэль. Я стреляю неплохо, первыми же выстрелами свалил двух офицеров. И вдруг вижу: падает с лошади комиссар, за ним командир роты. Что с ними? Подойти не могу, пристрелят как куропатку. В тот же миг подо мной рухнул конь. Ординарца комиссара испуганная лошадь понесла вдоль улицы. Я остаюсь один - против нескольких офицеров, прижатый к воротам дома. В руках у меня - по револьверу, на правой висит шашка. Буду биться до последнего. Офицеры, по-видимому, не очень меткие стрелки, мне удается уложить еще двоих.
Сначала польские солдаты смотрели на нашу дуэль, как на цирковое зрелище, но вдруг несколько человек нагнулись за винтовками. В сознании промелькнуло: наступил мой конец, из винтовок солдаты сразу меня убьют, ведь спрятаться некуда."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

стр. 252-253:

"Скачем по главной улице. Внезапно где-то совсем рядом со мной раздался выстрел, моя лошадь рухнула на землю. Перелетев через голову коня, я быстро встал на ноги и посмотрел в ту сторону, откуда стреляли. В окне второго этажа увидел белую руку с блестящим револьвером, вспышку огня с дымком и услышал второй выстрел. Рванул парадную дверь, выходящую на улицу, по лестнице взбежал на второй этаж. Захожу в одну комнату - никого нет, слышу за стеной выстрел - бросаюсь туда. У окна замечаю молодую женщину с рыжими распущенными волосами, в ее правой руке блестящий браунинг. Я не поверил своим глазам и растерялся. Она подняла пистолет и выстрелила в меня в упор, но, видимо, волновалась - и промахнулась. Подняла руку еще, однако выстрела не последовали.
Я крикнул:
- Что, все патроны?
Она, бросая на пол оружие, ответила:
- Да, пан, все..."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну а какая тут тактика. Стрелялись и рубились, как могли, обучение минимальное, везение и естественный отбор.

Рокоссовский еще писал, что в него какой-то офицер выстрелил и ранил в плечо, а тот его шашкой зарубил.

Мда-с покруче СМЕРШа будет. 😊
...почему-то вспомнилась Малая земля Лёни Брежнева, там где он вражин из пулемета мочил:"...я заметил, что падали даже те враги, в которых я не целился" ((С)по памяти)
а уж в которых целился-само собой разумеется 😊

Я не думаю, что Чуйков слишком много присочинил - время было такое, хотелось жить и уничтожать врагов светлого будущего.

Рапорты о потерях противника и в военное то время бывало превосходили общую численность оного.
А уж в мемуарах есть где разгуляться.

За два из этих случаев (194-195 и 218-219) он получил два ордена Красного Знамени. Высшая награда в те времена.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Чтобы выглядело это более или менее по-настоящему, я подготовил свой наган: вынул из патрона пулю, а порох оставил в гильзе, заткнув ее ваткой. Когда по ходу действия я выстрелил себе в висок, то грохнулся на пол, оглушенный ударом пороховых газов. Зрительный эффект был исключительный, но мне было не до аплодисментов".

Всеволод
стр. 175:

Мне также пришлось разрядить по казакам оба пистолета - наган и кольт.

Не знал, что Наган - это пистолет. 😊
А Кольт интересно был какой - 1911?

Всеволод
стр. 252-253:

"Скачем по главной улице. Внезапно где-то совсем рядом со мной раздался выстрел, моя лошадь рухнула на землю. Перелетев через голову коня, я быстро встал на ноги и посмотрел в ту сторону, откуда стреляли. В окне второго этажа увидел белую руку с блестящим револьвером, вспышку огня с дымком и услышал второй выстрел. Рванул парадную дверь, выходящую на улицу, по лестнице взбежал на второй этаж. Захожу в одну комнату - никого нет, слышу за стеной выстрел - бросаюсь туда. У окна замечаю молодую женщину с рыжими распущенными волосами, в ее правой руке блестящий браунинг. Я не поверил своим глазам и растерялся. Она подняла пистолет и выстрелила в меня в упор, но, видимо, волновалась - и промахнулась. Подняла руку еще, однако выстрела не последовали.
Я крикнул:
- Что, все патроны?
Она, бросая на пол оружие, ответила:
- Да, пан, все..."

Сначала револьвер, потом пистолет, потом браунинг... 😊
Браунинг вообще делал револьверы?

А я думал ветка про Чапаева 😊

EvilShooter
Не знал, что Наган - это пистолет.

EvilShooter
Браунинг вообще делал револьверы?

ADW
У того самого Браунинга был папа, тоже Браунинг, тоже оружейник.

И он делал скрипки? 😊

Всеволод
стр. 45:

"Помню, в спектакле "Паутина" я играл роль помещика. В одной из сцен мне нужно было стреляться. Чтобы выглядело это более или менее по-настоящему, я подготовил свой наган: вынул из патрона пулю, а порох оставил в гильзе, заткнув ее ваткой. Когда по ходу действия я выстрелил себе в висок, то грохнулся на пол, оглушенный ударом пороховых газов. Зрительный эффект был исключительный, но мне было не до аплодисментов".

Так вот кто придумал Р 1 "Наганыч"!

😊

Originally posted by ADW:
Слова "револьвер" и "пистолет" раньше были синонимами, то есть, считалось, что револьвер, это такой пистолет с вращающимся барабаном. В английском "pistol" и "revolver" являються синонимами и сегодня.

---------------------------------------------------------------------------

О сколько их - открытий 4удных....

2 EvilShooter. Дык я не зря первой цитатой запостил: "Перед вами выступает не маршал, а девятнадцатилетний командир полка." 😊 Пистолет с ливорвертом путать - это святое. 😊

Кольт, скорее всего, 1911.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну дык, со слов моей учительницы литературы Пьер Безухов носил наган за пазухой. До сих пор помню.

Я раньше, когда читал в революционной литературе про "Кольт" считал, что это револьвер. Оказалось все не так просто. Как раз револьверов Кольта в России начала века было мало. Преобладали Смит-Вессоны, после Наганов, конечно.

А 1911 во время революции был достаточно широко распространен. Пока были патроны из поставок Антанты. Товарищ Я.Юровский именно из него родимого гражданина Н.Романова завалил.

kruzhalik
ЯА 1911 во время революции был достаточно широко распространен. Пока были патроны из поставок Антанты. Товарищ Я.Юровский именно из него родимого гражданина Н.Романова завалил.

Если мне не изменяет память
Николай Александрович получил пулю из нагана аккурат в сердце - с первого выстрела, наповал. А вот остальных добивали из всего.

И М1911 там присутствовал - есть материалы следственной комиссии белых, они все пули и гильзы из того подвала собрали.

Noboru

Если мне не изменяет память
Николай Александрович получил пулю из нагана аккурат в сердце - с первого выстрела, наповал. А вот остальных добивали из всего.

И М1911 там присутствовал - есть материалы следственной комиссии белых, они все пули и гильзы из того подвала собрали.

В акции участвовало 11 человек. ВСЕ потом пытались приписать главную роль себе. Правды узнать уже нельзя. Но, если верить заявлению Я.Юровского в Музей Революции, то именно он привел гр. Н.Романова в статическое состояние из семизарядного "Кольта", т.е. М1911. Америка и тут нам помогла! 😛

dumbass
Ну дык, со слов моей учительницы литературы Пьер Безухов носил наган за пазухой. До сих пор помню.

Да раньше многие любой револьвер, и даже пистолет, называли "наган" 😊

Noboru
Если мне не изменяет память
Николай Александрович получил пулю из нагана аккурат в сердце....

Masimus
Присутствовал при исполнении?

С какой целью интересуетесь?

EvilShooter

Не знал, что Наган - это пистолет. 😊
А Кольт интересно был какой - 1911?

Несомненно. Револьверы вообще являются разновидностью пистолетов. В середине девятнадцатого века в России даже так и писали: "Пистолет системы револьвер".

во флейм?

За одно название темы давно пора.

Всеволод
стр. 218-219:

Поразительно, что только офицеры не растерялись, а солдаты столбом стояли.

MNK
Да раньше многие любой револьвер, и даже пистолет, называли "наган" 😊

Более того, когда я в детстве читал книжки "про войну", то именно так и думал. А уж простые граждане и сейчас не различают (сравните показания какой-нибудь кассирши, которую мальчишки напугали игрушечным пистолетом и отобрали деньги).
"Они сунули мне револьвер!"
Показывают ей пистолет: "Этот" ?
"Ну да, я и говорю - револьвер!" 😊

Примерно так же слово "браунинг" в дореволюционной художественной литературе было синонимом любого "дамского" или гражданского пистолета.

Револьвер изначально несомненно есть разновидность пистолета, многозарядная, каковое свойство обеспечивается подачей зарядов к стволу посредством вращающегося ( revolve ) барабана.
Если пальцы не гнуть, то легче по буквам попадать. Правильно надо бы сказать - по клавишам.
Отважные люди бывают. Для них-то боевые ордена и придуманы были по первости.

Заключение эксперта 26 февраля 1919 года:

'Пуля была извлечена из него также при помощи инструмента зубила, для чего пришлось разрушить целость этого куска. Внешний вид пули не изменен. По измерении ее эксперт пришел к определенному выводу, что эта пуля принадлежит трехлинейному револьверу Нагана'.

Заключение эксперта 26-27 февраля 1919 года:

а) в отношении пули в куске пола под пунктом 16-м:

'По взвешивании пули вес ее определяется около 15 граммов. Для более точного определения рода оружия, которому она принадлежит, было произведено точное измерение ее штангенциркулем; точный ее диаметр оказался 11,43 миллиметра, то есть 4 1/2 линии. Эта пуля принадлежит автоматическому пистолету системы Кольта, калибра 45'.

б) в отношении пули в куске пола под пунктом 20-м:

'Пуля эта очень сильно сплющена. Вследствие этого ее измерение не производилось. Ее вес определяется в 5 1/2 грамма. Скорее всего, следует признать, что эта пуля принадлежит автоматическому пистолету системы Браунинга, изготовленному в Европе (но не в России)'.

Н. А. Соколов. УБИЙСТВО ЦАРСКОЙ СЕМЬИ.

Рамиль

Поразительно, что только офицеры не растерялись, а солдаты столбом стояли.

По тем временам офицеров и на штыки поднять могли. Даже в польской армии. Разные там части были.

А насчет отважных людей... В 19-20 лет многие отважные, наверное. Мысль: "Анахуа???" приходит потом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

...

А насчет отважных людей... В 19-20 лет многие отважные, наверное. Мысль: "Анахуа???" приходит потом.

Что не умаляет.
Хотя в отношении Чуйкова, возможно, Вы и правы.

Не умаляет. Там если его почитать, насыщенная жизнь была у человека с 18 до 20 лет: и в разведку за линию фронта ездил, и в собственный взбунтовавшийся батальон вдвоем с ординарцем Петром, и отходил через реку Вятку последним, и в атаку ходил впереди цепей... Несколько ранений, два ордена Красного Знамени. Повезло, однако.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Чего ж повезло? Смелого пуля боится, смелого штык не берёт. Вот потом он стал поосторожнее. Имею в виду Зимнюю войну.