Совесть - а нужна ли она в современном обществе?

biathlon

Слушайте, вот не могу найти ответ на мучащий меня вопрос?...

Извините... Сначала надо поздороваться - здравствуйте, приветствую всех.

Так вот, общаюсь я с различными людьми и замечаю в последнее время, что... как бы это сказать?... ну вобщем, помните - раньше говорили: "Хороших людей большинство, плохих - меньше." А сейчас, почему-то складывается у меня такое впечатление, что, наоборот, плохих людей большинство, а хороших то - очень мало...
Не знаю, может быть я действительно "зашорен" такими старыми понятиями, как "совесть, честь, честность, благородство" и т.д.?
Может быть в современном обществе все эти понятия не более, чем пустой звук, и народилось новое поколение "гомо сапиенсов", которым эти самые "анахронизмы" только жить мешают?
Не хочу я "плодить" провокационные темы ( Боже упаси! ), но я действительно не могу понять - неужели люди раньше были благороднее, чем мы сейчас?
Причём, я не говорю о "застойных временах" и Советском Союзе ( не об этом речь ), но даже в царское время - за подлость просто вызывали на дуэль и отвечали кровью, можно сказать.
А сейчас?...
Я честное слово не могу понять, неужели все эти "старые понятия" только мешают жить современному человеку?
Как не пообщаешься с бывшими одноклассниками - Господи, это как же люди изменились? Такое впечатление, что самое главное для них - "урвать" побольше от жизни ( мол, после нас хоть трава не расти - жизнь даётся один раз! ), деньги, деньги, деньги - только и слышишь от них. Деньги - царь и Бог ( прости, Господи )!
За деньги можно предать, можно продать... Причём, кучу причин придумывается, чтобы оправдать своё предательство.

Так вот я спросить хотел у Вас - это сейчас так надо жить? Может. действительно, всё эти понятия, о которых я упомянул выше, просто отмирают? Может быть "человеку будущего" они и не нужны, может они просто придуманы писателями, а человек - он ить - суть то же самое животное, которое думает только о себе, и хочет чтобы только ему было хорошо?

Хотите - в очередной раз посчитайте меня дураком, но я вот не могу понять ( хоть убейте! ) - как некоторые на форуме могут открыто писать ( и чуть не гордится этим ) вот такое: "Нет у меня совести!" ( было такое ).
Или как один "крутой директор" ( помнится мне ) написал, что мол чуть-ли не поставил он вместе - молодого специалиста-инженера и старика, проработавшего на этом предприятии много лет - так вот молодой ( прыткий весь из себя такой ) смог "старика" заткнуть за пояс, и он ( сей "дирехтур" ), естественно - молодого "заприметил и продвинул", а старика - уволил ( сиречь - дал пинка под зад ).
Стало быть таковы "законы бизнеса"...
А мне вот спросить хочется - это по-совести? Так надо поступать в современном обществе - мол, пока ты молод и силён - ты востребован, как рабочая сила, но когда ты "морально устарел" - на помойку тебя, никому ты уже не нужен? И похрену твой опыт, твои былые заслуги и т.д. ?
Всё! Ты уже - шлак, отработанный материал. Тебя можно без зазрения совести раздавить, наступить на тебя и пройти дальше.
Только вот не понятно одно - люди, которые так поступают, неужели не задумываются, что в один прекрасный момент и с ними могут так же поступить? Т.е. - выкинуть их на помойку, как ненужный шлак...

Но я немного отвлёкся...

Хотел я спросить вот чего - скажите, все эти понятия, типа "совесть, честность, порядочность" и т.д. - они что, действительно, сейчас ничего не стоят и никому не нужны? Они не нужны - современному российскому предпринимателю? Таким должен стать ( и быть ) "человек будущего"? Т.е. думать только о себе, быть хитрым, уметь "приспособиться", во всём искать только "свою выгоду" и т.д.
А чем же мы, люди, тогда будем отличаться от животных?
Или - нет отличия? Мол - люди - те же самые животные, и каждый должен думать только о себе?...

P.S.: Извините, если опять бессвязно изложил свои мысли... Ну косноязычен я от природы, что ж тут скрывать.
Просто хотел в очередной раз пообщаться с хорошими людьми на форуме ( понять их точку зрения ). Гавно то и так влезет "без спроса" и нахамит в очередной раз.
Да только не ихнее мнение меня интересует, а - порядочных людей.
Его я хотел услышать, и к ним обратился - как к друзьям.

Жекич

Ну, что ж, Ваши наблюдения совпадают с моими. Вот эти понятия: ответственность, честь, уважение и самоуважение, здоровый идеализм, совесть - в современном нашем обществе девальвировали до состояния, когда ссылаясь на них изменить поведение человека невозможно.
Напротив, цинизм, хамство, грубость, право сильного (или атрибутов сильного) - обычные явления.

biathlon

Получается - как в животном мире?...

А чем же тогда человек должен отличаться от животных?

Прохожий

biathlon
Получается - как в животном мире?...

А чем же тогда человек должен отличаться от животных?

Как чем? человек отличается от животного тем, что делает пакости ближнему из удовольствия, а не по-жизненной необходимости. Например может пристукнуть соседа без цели тут же съесть добычу... 😊
А если серьезно - хороших и честных людей не стало меньше. Да, деньги стали занимать большее место в интересах людей, это нормально - каждому хочется, чтобы в его семье было достаточно денег. А вот к заверениям о том, что готов на любую подлость ради денег следует относится не слишком доверительно - человек так может успокаивать себя, а на самом деле на подлость не пойдет.Хотя может и наоборот. "Много нас - на все хватает"(с) Жванецкий.

Всеволод

Эхххх, раньше и трава была зеленее, и девки моложе...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kjan

приведу анекдот, датируемый насколько мне известно началом XIX века, англия

сэра Д. спросили, почему он не обзаводится детьми. Д. ответил: я опасаюсь, что мои дети будут похожи на меня. как же так, поразились спрашивающие, ибо Д. был повсеместно известен как честный и добропорядочный джентльмен. именно так, подтвердил Д., будучи похожи нам меня мои дети не смогут лгать, предавать, склочничать и таким образом будут соверщенно неприспособлены к современному обществу

Безмен

+1! 😀

Смех смехом, но даже с насаждаемой моралью всё ж лучше, чем без оной.

Has No Name

Увы... выживает наглейший...:-(

Всеволод

Ошибочка, граждане. Наглость, конечно, второе счастье... Но только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной быков-беспредельщиков коллективно изводят на тушенку.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

LAW

Всеволод
Ошибочка, граждане. Наглость, конечно, второе счастье... Но только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной быков-беспредельщиков коллективно изводят на тушенку.

"Жаль только жить в эту пору прекрасную...." (С)

Всеволод

Каждый сам кузнец своего счастья.
😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Red_Cat_2

Люди, которые живут по совести, есть.
И их много.
Просто когда мы встречаем их - мы на это не обращаем внимания.
И чего обращать внимание на то, что люди живут так, как дОлжно?
Это - просто нормально.
Зато когда перед нами появляется хам - это мы заметим сразу же.
Нормальные люди живут тихо и не тычут каждому прохожему в глаза своей совестью.
Просто давайте их больше замечать.

Безмен

Всеволод
В долгосрочной быков-беспредельщиков коллективно изводят на тушенку.
Дык, это ж процесс непрерывный. И в реале мы имеем некоторое количество постоянно действующих быков; а их долгосрочная перспектива на их текущей деятельности не сказывается никак. 😞

Всеволод

Угу. В любом обществе всегда есть некоторое количество беспредельщиков, равно как некоторое количество гомиков. Это было, есть и будет.

З.Ы. Читаю вот автора и умиляюсь: в каком же страшном мире он живет...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Freemason

вот только не нужно царские или советские времена идеализировать...
Горького перечитайте, Гиляровского, Куприна.
И в СССР действительность очень сильно отличалась от того что декларировали на словах.

Безмен

А кто тут чего идеализирует?
Но тогда, хотя бы на словах, декларировали эту самую совесть.
А сейчас?
Фраза "не нравится - обращайтесь в суд" - обыденное явление. И ведь знает, сцуко, что неправ и проиграет 100%, но нет же.

Стрела

ну нормальная страна нам не нравилась - вот теперь живём в дерьмократии 😊

shatun

Можете кинуть в меня тапком! Но....... Нету сейчас совести. Променяли на демократию. ИМХО!!!

Всеволод

Нет и никогда не было. Легче стало? Как там было с совестью у тех, кто города уничтожал путем затопления? Кто реки сибирские поворачивать собирался?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела

фсё фпорятке 😊 великие дела отцы вершили 😊

Freemason

По крайней мере,продавец и халдей не являются больше стоящими специальностями. В отличие от позднего СССР.

Всеволод

О какой нахрен совести можно говорить применительно к стране, солдаты которой, согласно тогдашнему ТВ, занимались в ДРА озеленением Кабула в перерывах между боевой учебой?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела

об охрененной по сравнению со штатами и контртеррористической операции России 😊

Stream

biathlon
Хотел я спросить вот чего - скажите, все эти понятия, типа "совесть, честность, порядочность" и т.д. - они что, действительно, сейчас ничего не стоят и никому не нужны? Они не нужны - современному российскому предпринимателю? Таким должен стать ( и быть ) "человек будущего"? Т.е. думать только о себе, быть хитрым, уметь "приспособиться", во всём искать только "свою выгоду" и т.д.
А чем же мы, люди, тогда будем отличаться от животных?
Или - нет отличия? Мол - люди - те же самые животные, и каждый должен думать только о себе?...

Внесу немного позитива в эту тему 😊
Постулат первый: люди не меняются. Какими они были 2000лет назад такими они и остались, тому достаточно письменных источников.
Постулат второй: мы видим то что хотим видеть. Такова особенность нашего восприятия, оно имеет довольно узкий диапазон и приходится его настраивать, примерно как каналы в телевизоре. Этим и обусловлено существование оптимистов и пессимистов, просто у них настройка на разные "каналы" 😊

Перечисленные Вами понятия: "совесть, честность, порядочность" и т.д. нужны в первую очередь Вам, раз Вы задались подобным вопросом. "Человека будущего" не существует, существуете Вы и Ваше будущее. Поэтому отбросьте сомнения и следуйте Своей совести, чтобы потом небыло мучительно больно...

Насчет предпринимателей... помнится ещё Исус выгонял торговцев из храма, опять же за прошедшее время ничего не изменилось, те что поклоняются мамоне вынуждены идти на сделку с совестью и забыть о порядочности. Конечно не все предприниматели таковы, но порядочный предприниматель должен быть очень талантливым человеком чтобы выжить в мире "акул". К тому же Вы судя по профилю москвич, а Москва нынче превратилась в некий "Клондайк", место где собрались "охотники за длинным рублем" со всего СНГ. Поэтому встретить "негодяя" в Москве гораздо проще чем где бы то нибыло.
Я регулярно хожу в горы и за все годы не встретил там ни одного негодяя или подлеца, так что место тоже имеет значение 😛

Yep

Биатлон опять нажрался 😀

biathlon

Спасибо всем написавшим по существу. Очень интересно было услышать Ваше мнение.

2 Yep: А без того, чтобы не "нагадить" в теме - никак не получается?
Может стоит попробовать как-нибудь, или, по-другому уже не выходит?


Добрый человек

biathlon,
Вы меня извините ,но у меня тоже есть подозрение ,
что Вы давеча злоупотребили .
Я ошибся ? 😛

biathlon

Что-то я не пойму - а какое имеет значение, "употреблял" я, или нет в выходные? Я что, перед всем "честным народом" давал слово, что больше пить не буду, а теперь нарушил своё обещание? Или у нас в стране употребление спиртных напитков - противоправное действие?
Кстати, я кроме пива ничего практически не пью. И то - в выходные, и далеко не всегда.
Только почему выяснению этого нужно посвящать посты в данной теме, ну никак не могу понять?...

Если я написал в первом своём сообщении что-либо противоправное, не соответствующее действительности, или, проще говоря, откровенную ложь и "искажение этой самой действительности", а может обматерил, или обругал кого, так не проще тогда мне указать в чём именно ( и где ) я был неправ, и:
1. просто закрыть мою тему;
2. поставить меня "на место", выставив меня же "принародно": лжецом, подлецом, грубианом, нарушителем правил форума и т.д.?

Den76

По теме-у каждого своя мерка совести,или ее отсутствия.Время,или режим здесь абсолютно не при чем.
Еще:чем хуже у человека настроение на данный момент,тем больше он видит плохого в людях и наоборот.Почему-то,в последнее время,принято считать,что все всегда плохо,наверное привычка к самобичеванию в последние лет 15 сказывается.Народ сам себе вбил в голову,что находится в полной заднице(виноват).И будет находиться в ней всегда,до скончания века.Меланхолия и упадничество стали нормой жизни.Хорошее как бы уже не имеет право на существование.
Отсюда и суждение о людях в частности.
Биатлон,уверяю Вас-не так все мрачно.Лет 7-10 назад,я бы разделил Вашу точку зрения,но не сейчас.

Stream

biathlon, не грузитесь, видимо Вы настолько порядочный человек, что Вас просто больше упрекнуть невчем, а некоторым очень хочется. Вот и отрываются. Я кстати тоже люблю с друзьями пивка выпить, а бывает и водочки. Хороший человек от выпитого только лучше становится, душевней. Тут главное меру знать 😛

Stream

Den76
Почему-то,в последнее время,принято считать,что все всегда плохо,наверное привычка к самобичеванию в последние лет 15 сказывается.Народ сам себе вбил в голову,что находится в полной заднице(виноват).И будет находиться в ней всегда,до скончания века.Меланхолия и упадничество стали нормой жизни.Хорошее как бы уже не имеет право на существование.
Если быть точным, то не народ себе вбил, а СМИ вбили народу. Булгаков устами профессора Преображенского сказал "И не читайте, ради Бога, перед едой советских газет. - Но других же нет! - Вот никаких и не читайте."
К этому можно добавить: и ТВ не смотрите, особенно новости!

Мяу

Честь и совесть вытравливаются в массовом порядке, что приведёт к уничтожению страны.

Салих

biathlon
Совесть - а нужна ли она в современном обществе?

Варианты ответов:

1.Конечно, да!
2.Нет, не нужна!
3.Ху из совесть?

Выбирайте, что вам по душе.
Я свою совесть, судя по словам моих знакомых, в 3 классе обменял на доппаек в школьной столовой.

Varnas

Я думаю тут проблема частично в увеличивающемя социальном расслоении. Мнгоим людям тепрь главное лиш бы выжить. Где уж там им до совести 😞

Den76

Если быть точным, то не народ себе вбил, а СМИ вбили народу.

Ну,или так.Даже скорее так.Я о последствиях такого вбивания говорю.Это,как если человеку внушать сто раз,что он идиот и неудачник-он таким себя и почувствует.
А газеты и советские и постсоветские- в топку,однозначно.

ag111

biathlon
Кстати, я кроме пива ничего практически не пью. И то - в выходные, и далеко не всегда.

Вот, в этом Ваша проблема и есть 😛 , надо быть проще и не грузить людей, у котрых более простые проблемы 😉 , или сначала проставиться, а потом грузить 😛

ПМ

Есть, точно есть. Но и погань тоже есть 😞

Салих

Varnas
Мнгоим людям тепрь главное лиш бы выжить.

Ты к их категории не относишься?
Я когда-то учил биологию, там вроде бы было так - инстинкт самосохранения доминирует у человека.
В противном случае, подозреваю, тебя, меня, и даже этого форума могло бы и не быть.

Varnas

Ты к их категории не относишься?
черт знает. Жизнь покажет 😊

biathlon

2 Stream: Да не считаю я себя "настолько порядочным", и не писал об этом.
Я - обычный человек, ничем не лучше и ( надеюсь ) не хуже других.

Тему открыл лишь для того, чтобы услышать мнение других - нужны ли сейчас вообще такие понятия, как "совесть, порядочность, честь" и т.д.?
Потому как общаясь с людьми, стал замечать, что эти самые понятия ( и поступки, связанные с ними ) вызывают у многих одни усмешки: мол, какая, нахрен, совесть, какая порядочность, кому это сейчас нужно? Ты, мол, с людьми будешь порядочно поступать, а тебе же в рожу ( извиняюсь ) плюнут, да ещё как над дураком будут насмехаться.
Причём слышу подобное всё чаще и чаще. А если "заикнёшься" где об этих самых понятиях, так на тебя смотрят как на душевнобольного - мол, что с него взять?...
Вот мне и непонятно стало - это что ж, по-другому сейчас надо жить ( и мыслить ), смолчать лишний раз, так сказать, когда подлость какая-то совершается, к примеру?
Типа - молчи, за умного сойдёшь ( сиречь - "за своего" )?...

2 ad111: Вот уж не думал, что ежели задаёшь какие-то вопросы и хочешь услышать мнение собеседников - называется "грузить людей".
Я ж силком не заставляю "входить" в мою тему людей, у которых "более простые проблемы". И ответа у них не требую насильно.
Не захотят люди писать, так значит неинтересно им это, тема потихоньку "сползёт" вниз и я её удалю. Разве не так?

А насчёт "проставиться", так, милости прошу - приезжайте ко мне в гости ( на выходные ), я Вас пивом угощу. Или если хотите - чем покрепче. Мне абсолютно не жалко.
Только я крепкие напитки не жалую, если честно... Ну могу выпить водки, например, за праздничным столом. Но так - не люблю её.
А пиво - со студенчества ещё нравится. 😊

Stream

biathlon
Потому как общаясь с людьми, стал замечать, что эти самые понятия ( и поступки, связанные с ними ) вызывают у многих одни усмешки: мол, какая, нахрен, совесть, какая порядочность, кому это сейчас нужно? Ты, мол, с людьми будешь порядочно поступать, а тебе же в рожу ( извиняюсь ) плюнут, да ещё как над дураком будут насмехаться.
Причём слышу подобное всё чаще и чаще. А если "заикнёшься" где об этих самых понятиях, так на тебя смотрят как на душевнобольного - мол, что с него взять?...

Может стОит сменить круг общения? Уехать к примеру куда-нибудь в глубинку, купить домик в деревне... у простых людей и понятия простые.

irishman

To ПM.
Когда-то давно,в годы моего детства один шахтёр говаривал:"Весь мир-бар@@к,все люди-@@@ди" (прости,Г-СПОДИ, на чорном слове!).

Irishman (lonely wolf). 😞

Сивутя

Совесть нужна в первую и главную очередь её обладателю, и лишь затем обществу.

Нужна ли она кому-то лично - личное дело каждого.

Счастливый

Совесть - христианское понятие. О какой совести спрашивает biatlon?

Конечно можно возрадить совесть... Но кто ж на это согласится?

irishman

То biathlon.
На прошлой неделе,в четверг,я был свидетелем такого события в нашей конторе: чем-то разгневанный сын партнёра-хозяина влетел в нашу комнату и разорался на одного из наших сотрудников.Под занавес,
этот "сынок" обматерил того сотрудника и его соседа-и "вылетел" к себе в кабинет.
Один из этих парней встал и,заявив,что хамства не переваривает,собрал свои вещи-и,выйдя из комнаты,уехал домой. Второй,"очистив" свой компьютер,точно так же уехал домой.
Видишь как,братушка,в мире человеческом есть добро и есть зло,
есть скотство и есть честь.
Irishman (lonely wolf).

Счастливый

irishman, Непонятна ваша позиция. Что есть перечисленные понятия и что сделали вы?

А так - контора очистилась от 2х неуравновешенных людей, которые, наверное мат - не переваривают... Ха,ха а

irishman

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Счастливый:
[Б]иришман, Непонятна ваша позиция. Что есть перечисленные понятия и что сделали вы?

А так - контора очистилась от 2х неуравновешенных людей, которые, наверное мат - не переваривают... Ха,ха а[/Б][/QУОТЕ]

*********************************************************************
Позиция такова: совесть-одно из тех качеств,наряду с наличием чести,которые определяют индивидуума как человека(естесственно,IMHO).
Продолжайте смеяться.
Irishman (lonely wolf).

Diego03

Сивутя
Совесть нужна в первую и главную очередь её обладателю, и лишь затем обществу.

Нужна ли она кому-то лично - личное дело каждого.

Вот я то же самое хотел написать, но братан опередил.

худой

2 biathlon
Зравствуйте 😊

Если подойти с позиций нигилизма, то, думаю, совесть нужна тем, у кого она есть, но не нужна тем, у кого её нет. Соответственно имеющие совесть - будут стараться её же разжечь у не имеющих, а не имеющие - наоборот, потушить совесть у имеющих. Если же подходить к вопросу без нигилизма, то выходит так: совесть изначально уже заложена во всех людях, значит нужна всем, раз заложена. Но тут такое дело... знаете, в общем, то, что Вы спрашиваете тут - это не философские вопросы, и ответ тоже будет не философскими 😊
Вот Вы, biathlon, как я заметил - из числа "тех" людей. И значит - хорошо понимаете эти вещи. Можно спорсить у Вас один традиционалистический вопрос? Вопрос таков. Есть некоторые метафизические вещи и явления, ну, там, совесть, мораль, добро и прочее (ну и противоположные вещи). Сейчас Вы заметили, что чего-то стало меньше, вот скажите, а это всё восстановимо? Скажем, в обществе стало меньше совести, а её потом можно будет восстановить обратно?
А ещё интересно - у некоторых наших ганзовцев есть дети, и наверное, ганзовцы думают - вырастут, я их воспитаю, научу, потом на Ганзе (думаю, Ганза будет жить долго!) как я сейчас - тоже будут общаться с остальными. А что, Ганза будет к тому времени такой же как сейчас? А не будут на Ганзе преимущественно Зораны? А в настоящей жизни? Ну да ладно.
Теперь по поводу общества. В современном обществе совесть - нужна. В планируемом "большими политиками" информационно-сотовом обществе (как раз докУменты читал сегодня) - не обязательна. Сегодня совесть нужна, но, видите, для разрушения "старых" устоев кем-то делаются условия, в которых постоянно приходится идти на компромисс с совестью и другими "старыми" вещами. Да вот, не так давно кто-то из ваших российских политиков отвечал почти на Ваш вопрос примерно такими словами: "ну мы же сегодня строим в России новое общество, выращиваем новую нацию, потому то и происходит такое, не возвращаться же назад к Гайдаровской России". Но не всем такое по душе, кому-то нравятся именно старые устои, и старый тип общества (в основном это старшее поколение). Ну, ладно, я всё-таки скажу прямо - православный тип общества. Это не связано с религией, такое общество было на Руси ещё до принятия православия, и до сего-дня дошло, хотя и не в целости. И люди, привыкшие к такому обществу, не хотят принимать новый дух, он им не нравится. Если хотите - столкнулись два разных типа жизнеустройства (две цивилизации: наша и западная). Два негласных "закона": "законпомощи на благо всем (ну пусть немножко в ущерб себе)" и "закон бизнеса". А куда-то в одну сторону надо плыть, чтобы не стоять на месте и не разделить общество на два лагеря. Наши (именно НАШИ, а не западные или тайные "закулисные") сегодняшние реформаторы-идеологи, исходя из идей евроцентризма, толкают общество к западному "берегу". Самый наглядный и чистый пример столкновения двух типов мысли: с авторским правом на интеллектуальный продукт. Потому-то и не воспринимается нами как "воровство", просто, программа не работает, нужно доделать - найти к ней "кряк, кейген". И западный образ мысли - это воровство, взлом. Оба образа - правильные, но несовместимые. Нас толкают к "западу", а наш образ выставляют неправильным и преступным. Впрочем, это всё уже выходит за рамки обсуждаемой темы, отдельный большой разговор.
А Ваши наблюдения - тоже замечаю, несмотря на то, что у меня нет за плечами многих годов жизни.
И тоже самое на заводе с моим дядькой-профильщиком. Да он спец - один на весь город такой, но как рассказывал о проделках "умного" начальства, о махинациях. Хотя он пережил на своём заводе уже нескольких начальников. Вот и рвался - хотелось уйти от этого безобразия, и не хотелось оставлять свой станок и рабочее место (ставшие уже СВОИМИ), да и спецов больше не будет, а кто будет работать - никто, кроме него, и коллектив старый (4 человека) неохота бросать ему. Но таки бросил работу, ушёл на другую, такую же оплачиваемую, но с человеческими условиями. С завода, как им "прижало" - ему звонили, искали, звали... Не пошёл он назад, и всё, таких спецов больше нет.
Короче, Биатлон, тут разговор такой, что... бери хоть что отсюда, и вот тебе - очередная больная тема. И ничего не "провокационная" тема, с чего Вы взяли.

ЗЫ
А вообще - жаль... Тоска от всего этого, но я не стал писать... Ну что можно написать в ответ?

shatun

Diego03

... но братан опередил.


Какая отвратительная рожа (с) Джентльмены удачи. 😀
--------------------------------------------------------

2biatlon: Не парся дружище. Этот мир не изменишь.

Кречет

😞

Diego03

2biatlon: Не парся дружище. Этот мир не изменишь.

Но попытаться все же стоит 😛

shatun

Один, в поле не воин!

Diego03

shatun
Один, в поле не воин!

Таких идиотов, как я - пруд пруди. 😛

Varnas

да ладно - у нас етим и так бобры отстервенно занимаетса 😊

Добрый человек

Varnas
да ладно - у нас етим и так бобры отстервенно занимаетса 😊

Убей бобра ,спаси дерево!

Varnas

во первых - запрещено пока. Во вторых - нырять за ним удовольствие есче то.

Салих

Varnas
во первых - запрещено пока. Во вторых - нырять за ним удовольствие есче то.

Обучу самообороне от бобров.
Спецкурс - защита под водой.
Допкурс - минно-взрывное дело, уничтожение запруд.

Дешево.

Varnas

Зачет 😊

Diego03

А есть ли совесть у баброф? 😛

gozzik

А я с престижной работы когда-то ушёл, из-за того, что совесть не позволяла заниматься рвачеством. Начальство всё время подначивало - мол ты не современный и должен уметь вОвремя наступить на горло ближнему. То есть каждый сам за себя. И начальству было выгодно такое положение дел.
Но всё равно, абсолютно не жалею, что не стал жить как меня пытались эти молодые и прыткие научить. Научили - спасибо им! 😊Если б не уволился, так и не узнал бы, что людей порядочных гораздо больше, чем предполагал. Теперь у меня свой небольшой сервис, и многим клиентам почему - то приятно со мной общаться. Видимо они чувствуют, что с ними по человечески обращаются, т.е. по совести. То чего им не хватает в обычных больших сервисах, они получают здесь. Соответственно и работать в таких условиях приятней.
И вообще, на бумажки эти совесть свою я никогда не променяю. Они конечно нужны мне, и не меньше, чем другим. Но сама мысль, что с помощью денег мною можно управлять как хошь, мне лично противна до безобразия.
ИМХО - человек, живущий и поступающий по совести, в первую очередь тем самым проявляет уважение к себе, вольно или невольно заставляя уважать себя другими людьми.

дд

Биатлон,приветствую!
Совесть-это закон Божий,запечатленный в сердце человека.Так что категория эта более основательна,чем,например,закон всемирного тяготения.
С уважением.

Yep

худой
2 biathlon
Зравствуйте 😊

Самый наглядный и чистый пример столкновения двух типов мысли: с авторским правом на интеллектуальный продукт. Потому-то и не воспринимается нами как "воровство", просто, программа не работает, нужно доделать - найти к ней "кряк, кейген". И западный образ мысли - это воровство, взлом.

БУ-гага, давайте спросим у биатлона, сколько у него лицензионного софта и где у него после этого совесть? 😀

худой

Нет, здесь дело не в совести.
У меня, кстати, лицензионного софта не очень много, честно скажу. А у Вас, Yep? 😛

Diego03

худой
Нет, здесь дело не в совести.
У меня, кстати, лицензионного софта не очень много, честно скажу. А у Вас, Yep? 😛

А в чем? Покупка нелицензионного софта - пособничество в преступлении. Не так?
Проезд без билета - воровство. Неуплата налогов - воровство.

Поднимите руку, кто хоть единожды в этом не участвовал.

Кречет

мораль и совесть - они закону не всегда тождественны.

Diego03

Кречет
мораль и совесть - они закону не всегда тождественны.

Мораль - практически всегда. Потому, что мораль - категория общественная. Совесть - не всегда. Для кого-то все перечисленные мной деяния - дело чести, доблести и геройства.
Про себя могу честно сказать, что лично меня тот факт, что часть налогов с моего дохода утаивалась моим работодателем, а часть зп я получал в черную, меня напрягал не особо. Моя совесть при этом мне никаких тревожных сигналов не подавала.

Мяу

Покупка так называемого "пиратского" софта не воровство и поэтому совести не противно.

"Пираты - необходимейший элемент в компьютеризации страны.

Впрочем, если бы страну и народ не предали, и не обобрали бы, то были бы у нас свои компы и свои программы, а пиратства не было. Посему вина за "пиратство" на перестройщиках.

П.с. "Пиратский" софт надо рассматривать как трофейный.

Безмен

Мяу
"Пиратский" софт надо рассматривать как трофейный.
А посадку пиратов - как захват врагов в плен. 😀

В этом мире не вырастет правды побег.
Справедливость не правила миром вовек.
Не считай, что изменишь течение жизни,
За подрубленный сук не держись, человек. (с)

Кречет

Diego03
Мораль - практически всегда. Потому, что мораль - категория общественная. Совесть - не всегда.

Ну да. Почти всегда. Потому что когда большинство людей считает какой-то закон нужным (или ненужным) их желания в нормальном раскладе будут исполняться.

Пример того когда "не всегда" - как раз и есть отношение к "компьютерному пиратству".

Кречет

Безмен
А посадку пиратов - как захват врагов в плен. 😀

Да ничего смешного, оно так и есть. пираты - враги правообладателей. Но ведь не мои враги.

Diego03

Мяу
Впрочем, если бы страну и народ не предали, и не обобрали бы, то были бы у нас свои компы и свои программы, а пиратства не было. Посему вина за "пиратство" на перестройщиках.
П.с. "Пиратский" софт надо рассматривать как трофейный.
А расхищенную госсобственность, как отбитое у врага?

худой

2 Diego03
Проезд без билета - нарушение, неуплата за услугу. С натяжкой можно назвать воровством. Неуплата налогов - почти воровство. Кстати, "поднимите руку", меня контролёры (когда сами ходят собирать за проезд) очень часто "не замечают", иногда приходится их дёргать: возьмите. Иногда даже говорили: а Вы разве не заплатили. Но несколько раз я с мыслью "ну не хотите и не надо", проезжал без оплаты.

А софт - это совсем другое, если хотите - можем обсудить в отдельной теме. С интелектуальным правом, как мне кажется, столкнулись две мысли, поэтому и столько скандалов сегодня. Оно - нарушение, но воспринимается то нами не так? Хоть и знаем, что нарушение, а только не согласны.

Эндрюблейк

Знаете, люди с советских времен все же изменились. Изменились благодаря тому, что появилась возможность зарабатывать деньги, и при этом их беспрепятственно тратить. Но как человек, переживший голод, который даже будучи сытым прячет под подушку кусок хлеба, мы не научились довольствоваться тем, что вполне удовлетворяет наши потребности. Мы стремимся не к достатку, а к богатству, зачастую не зная для чего оно нам.

Недавно у меня вышел конфликт с моим другом. Некоторое время назад я дал ему денег в долг, значительную для меня сумму. С тремя нулями в американских рублях. В положенное время он ее не вернул, более того, вместо того, чтобы устроиться на какую-либо работу (давал я ему именно в тот момент, когда он с работы уходил), он назанимал денег еще у нескольких человек, причем у тех, кого он сам считает друзьями.
Теперь, когда деньги мне понадобились, а он мне отдать их не может, сложилась ситуация, когда он избегает встреч со мной, перенося финансовый вопрос на наши дружеские отношения. Тоже самое с его женой. Этого я понять не могу. Я готов признать, что в следующий раз хорошо подумаю, прежде чем дать ему денег в долг, но это не значит, что прерываю по этому поводу все контакты с этим человеком. Получается, что эти люди, дружбой с которыми я дорожу, не разделяют для себя мою личность надруга и кредитора. Выходит, что я отказав в следующий раз в финансовой помощи перестану быть другом?
Для меня деньги в жизни не главное. Недавно я отказался от предложения работы, где зарплата минимум в два с половиной раза превосходила мою, только из-за того, что мне этот род деятельности не близок. Уверен, что сумел бы там работать, но не получал бы от работы удовлетворения иного, кроме финансового.

trancer

Совесть - идеальный жизненный проводник,вложенный Создателем в сердце каждого человека.

худой

"У нас есть неусыпный страж - совесть. Что худо сделано, она никак не пропустит; и как Вы ей не толкуйте, что то - ничего, а это - сойдет, она не перестанет твердить все свое: что худо, то худо. И вот Вам первое дело: прислушайтесь к совести и все те дела, которые обличает она, без всяких извинений признайте грешными и готовьтесь исповедать их".

Феофан Затворник

Салих

Эндрюблейк
Знаете, люди с советских времен все же изменились. Изменились благодаря тому, что появилась возможность зарабатывать деньги, и при этом их беспрепятственно тратить. Но как человек, переживший голод, который даже будучи сытым прячет под подушку кусок хлеба, мы не научились довольствоваться тем, что вполне удовлетворяет наши потребности. Мы стремимся не к достатку, а к богатству, зачастую не зная для чего оно нам.

Трудно не согласиться.
Частенько на ум приходит выражение "с жиру бесятся" - по поводу излишков.

Diego03

худой
Проезд без билета - нарушение, неуплата за услугу. С натяжкой можно назвать воровством.
Ну да, так, мелкая шалость. Подумаешь, пятнарик зажал. 😊
худой
Кстати, "поднимите руку", меня контролёры (когда сами ходят собирать за проезд) очень часто "не замечают", иногда приходится их дёргать: возьмите. Иногда даже говорили: а Вы разве не заплатили. Но несколько раз я с мыслью "ну не хотите и не надо", проезжал без оплаты.
И вроде бы совесть успокоилась... 😊
худой
А софт - это совсем другое, если хотите - можем обсудить в отдельной теме. С интелектуальным правом, как мне кажется, столкнулись две мысли, поэтому и столько скандалов сегодня. Оно - нарушение, но воспринимается то нами не так? Хоть и знаем, что нарушение, а только не согласны.
А вот это уже и есть область взаимоотношений с собственной совестью. Понимаем, что незаконно, но совесть нам говорит что-то типа: "Какого хрена? У нас не такой уровень доходов, чтоб платить за лицензионную винду 75 баксов. Если за каждую лицензию платить, то ни кино не посмотришь, ни в игрухи не поиграешь, ни работать не сможешь...".

Diego03

Салих

Трудно не согласиться.
Частенько на ум приходит выражение "с жиру бесятся" - по поводу излишков.

Для поголовно нищей в прошлом страны - обычное явление. Важнее не быть, а казаться.

biathlon

Хм... Если уж зашёл разговор о "пиратстве", то почему у обычного потребителя, т.е. покупателя, должна быть "не чиста совесть", если он приходит в магазин ( отдел, палатку и т.д. ) и официально ( через кассу ) покупает там себе некий "продукт"?
Если продажа этого "продукта" - незаконна, то почему тогда соответствующие органы не прикроют этот магазин ( палатку, отдел и т.д. )?
Простой покупатель ведь не может обладать знаниями эксперта в этой области, а у продавцов на лбу не написано, что они - торговцы контрафактом.
Да и не в тёмной подворотне происходит сам этот процесс покупки.
Цены? - А что цены? - Сейчас рынок, и цены на один и тот же товар могут отличаться в разных местах очень существенно.

Да только вопрос "о совести" ( и т.п. ), ИМХО, следует адресовать не простому потребителю ( покупателю ), а тем, кто позволил ( и позволяет ) вполне официально торговать этим самым "пиратам".
Раз они "существуют", можно сказать, вполне легально, значит это кому-нибудь нужно?
Причём здесь простой потребитель? Он что, должен ещё и за "соответствующие органы" работу выполнять, если они с ней не справляются?
Но, позвольте, они ж за "такую работу" зарплату получают. Тогда пусть платят потребителю ( покупателю ), если он будет заниматься "ихней работой". Ведь всё должно быть "по-совести"? 😊


Diego03

biathlon
Хм... Если уж зашёл разговор о "пиратстве", то почему у обычного потребителя, т.е. покупателя, должна быть "не чиста совесть", если он приходит в магазин ( отдел, палатку и т.д. ) и официально ( через кассу ) покупает там себе некий "продукт"?
Если продажа этого "продукта" - незаконна, то почему тогда соответствующие органы не прикроют этот магазин ( палатку, отдел и т.д. )?
Простой покупатель ведь не может обладать знаниями эксперта в этой области, а у продавцов на лбу не написано, что они - торговцы контрафактом.
Да и не в тёмной подворотне происходит сам этот процесс покупки.
Цены? - А что цены? - Сейчас рынок, и цены на один и тот же товар могут отличаться в разных местах очень существенно.

А он может заведомо знать (по определенным признакам), что это продукт пиратский. Иначе пошел бы и купил лицензию по гораздо более высокой цене.
Никакой ответственности по закону он при этом, естественно не несет.
Это то самое дело совести.

biathlon
Да только вопрос "о совести" ( и т.п. ), ИМХО, следует адресовать не простому потребителю ( покупателю ), а тем, кто позволил ( и позволяет ) вполне официально торговать этим самым "пиратам".
Раз они "существуют", можно сказать, вполне легально, значит это кому-нибудь нужно?
Причём здесь простой потребитель? Он что, должен ещё и за "соответствующие органы" работу выполнять, если они с ней не справляются?
Но, позвольте, они ж за "такую работу" зарплату получают. Тогда пусть платят потребителю ( покупателю ), если он будет заниматься "ихней работой". Ведь всё должно быть "по-совести"?

Потребитель вообще ничего не кому не должен. У него есть выбор:
1. Совершенно законно (Он при этом считается добросовестным приобретателем) купить пиратскую продукцию.
2. Совершенно законно купит лицензионную продукцию.

Не стоит заступаться за барышню в электричке. Пусть это делают менты. Они за это зарплату получают. Так? По закону - так. А если я заступился за нее, извольте выплатить мне денежную компенсацию в размере дневного заработка сотрудника ППС. 😊

biathlon

Нет уж, давайте, как говорится - "мухи отдельно и котлеты отдельно". 😊

Я ещё раз повторю - покупатель приходит, чтобы купить некий "продукт" в официально открытую и так же официально функционирующую торговую точку.
Стало быть, он должен изначально подразумевать, что выставляемый на продажу в этой торговой точке ( магазине, отделе, палатке ) товар - вполне легален. В противном случае, сразу же возникает резонный вопрос - почему данная торговая точка функционирует и не закрывается "властями"? И ещё один - кто ж тогда дал разрешение на подобную торговлю?
Что касается цен, так, извините, я лично не эксперт, а простой покупатель, и не могу знать, сколько должен стоить лицензированный, или нелицензированный товар.
То что мне утверждают с "экрана телевизора", или с "полос газет" по поводу цен на лицензированную продукцию, якобы она должна стоить существенно дороже - откуда я могу знать, что это - правда? Может это "проделки конкурентов"? Ведь я лично замечаю, что далеко не всегда СМИ сейчас - пишут и говорят правду.
А тут я прихожу официально в магазин с красивой вывеской, или на ту же самую горбушку, где отделы тоже красиво оформлены, плачу деньги через кассу и покупаю то, что мне нужно.
Раз вышеназванные точки функционируют, их никто не закрывает, стало быть и торгуют они вполне легальной продукцией. В противном случае, их бы просто прикрыли. Но этого же не происходит. Из года в год - не происходит.
Значит, всё - "по закону". Разве не так?


Что же касается - вопроса "вступаться за барышню в электричке", или нет - то было бы совсем неплохо, если б подобные поступки граждан каким-то образом поощрались. 😊 Глядишь, и "сознательных граждан" бы поприбавилось. 😊
Шучу, конечно, но что в этом такого плохого?
Раньше же за это грамоты давали, или часы именные там всякие, а то - на работу сообщали о "поступке", благодарили. 😊 И человеку такому был почёт и уважение.
А сейчас такое есть?...

Добрый человек

Я конечно извиняюсь ,
но вот интересуюсь :
обманывать работодателя и сидеть в интернете в рабочее время
совесть не мешает? 😛

Hoar

Шучу, конечно, но что в этом такого плохого?
Раньше же за это грамоты давали, или часы именные там всякие. И человеку такому был почёт и уважение.
А сейчас такое есть?...

ага, есть... наградят повесткой в суд, за злобное нападение на толпу беззащитных овечек 😀

biathlon

Добрый человек
Я конечно извиняюсь ,
но вот интересуюсь :
обманывать работодателя и сидеть в интернете в рабочее время
совесть не мешает? 😛

Если это вопрос ко мне, то я лично никого не обманываю. 😊 Пишу сейчас с домашнего компьютера. Иногда захожу в форум с интернет-клуба ( или интернет-кафе, как они там правильно называются? 😊 ), если выдастся свободное время.
А работа моя с компами никак не связана ( нет возможности на работе "посидеть за компьютером" ).
Так что, как говорится, "оплачиваю сам", и работодателя не обманываю в этом плане. 😊

Добрый человек

biathlon

Если это вопрос ко мне..... 😊

Мне то всё равно откуда и как ходите,
это уж вы cами со своей совестью разбирайтесь.
Кто я такой чтоб с вас спрашивать ?
Мне бы как-нибудь с самим собой разобраться бы.

biathlon

Так я ж тоже тему открыл только с одной целью - спросить мнение других. Только и всего.

Более того, я уже получил ответы на интересующие меня вопросы ( спасибо участникам форума ) и ждал пока тема "опустится вниз", чтобы удалить её.
Сам её снова "поднимать" не хотел. Отвечал лишь на вопросы, обращённые ( прямо, или косвенно ) ко мне.
Просто так удалить тему, пока она "не опустится вниз", ИМХО, это значит проявить неуважение ко всем писавшим в ней. Во-всяком случае, мне это так кажется ( представляется ).
Намеренно "поднимать" её не буду, обещаю.

Diego03

biathlon
Нет уж, давайте, как говорится - "мухи отдельно и котлеты отдельно".
Я ещё раз повторю - покупатель приходит, чтобы купить некий "продукт" в официально открытую и так же официально функционирующую торговую точку.
Стало быть, он должен изначально подразумевать, что выставляемый на продажу в этой торговой точке ( магазине, отделе, палатке ) товар - вполне легален. В противном случае, сразу же возникает резонный вопрос - почему данная торговая точка функционирует и не закрывается "властями"? И ещё один - кто ж тогда дал разрешение на подобную торговлю?
Что касается цен, так, извините, я лично не эксперт, а простой покупатель, и не могу знать, сколько должен стоить лицензированный, или нелицензированный товар.
То что мне утверждают с "экрана телевизора", или с "полос газет" по поводу цен на лицензированную продукцию, якобы она должна стоить существенно дороже - откуда я могу знать, что это - правда? Может это "проделки конкурентов"? Ведь я лично замечаю, что далеко не всегда СМИ сейчас - пишут и говорят правду.
А тут я прихожу официально в магазин с красивой вывеской, или на ту же самую горбушку, где отделы тоже красиво оформлены, плачу деньги через кассу и покупаю то, что мне нужно.
Раз вышеназванные точки функционируют, их никто не закрывает, стало быть и торгуют они вполне легальной продукцией. В противном случае, их бы просто прикрыли. Но этого же не происходит. Из года в год - не происходит.
Значит, всё - "по закону". Разве не так?

Так я никак не пойму. Вас интересует "по закону" или "по совести"? Мы ж вроде бы договорились, что это вещи разные. Вы уж определитесь, пожалуйста.
Я ж написал, что с точки зрения закона Вы чисты аки агнец.

biathlon
Что же касается - вопроса "вступаться за барышню в электричке", или нет - то было бы совсем неплохо, если б подобные поступки граждан каким-то образом поощрались. Глядишь, и "сознательных граждан" бы поприбавилось.
Шучу, конечно, но что в этом такого плохого?
Раньше же за это грамоты давали, или часы именные там всякие, а то - на работу сообщали о "поступке", благодарили. И человеку такому был почёт и уважение.
А сейчас такое есть?...
Да что Вы говорите? А я не знал. 😞 А то б давно уже бы грамотами полстены увешал и медалью "За спасение утопающих" щеголял. Везло мне раньше на всякие аттракционы... 😊
А почет и уважение мну не нада. Мну важно, шо я сам о себе думаю. Совесть беспокоит али нет.
Вот так примерно.

PS Если часы нужны, обращайтесь. У меня их двое. Поделюсь по братски. 😛

худой

худой
именно НАШИ
Ой, я опять сказал Наши. Ну всё, сейчас Добрый человек начнёт понимать украинцев, которые всех Русских считают своими 😊

Diego03, biathlon
Ну вот вы не хотите обсуждать это в отдельной теме, а в этой уже "настрой" потерян, о другом думается...
Я сейчас объясню. Давайте представим два типа жизнеустройства (правильно называется?): наш и западный. У нас издревле как повелось? За деньги и для прибыли всё делать - нет, прежде всего для пользы. Именно целью всеобщего блага и руководствовались авторы (всякие там изобретатели, конструкторы..), всегда. Тоже самое и с продуктами интеллектуальной деятельности. Математик (причём любой) открыл новую формулу: берите, вычисляйте. Менделеев открыл периодический закон - пользуйтесь, вот вам таблица. Кто-то снял фильм, написал книгу - пожалуйста, покупайте пластинки (пластинки! а не песни), книги, всё выпустят... Никто не делал на этом бизнеса. И ещё - в наиболее "развитое" время - СССР (чисто для примера, к тому же мы говорим о НАШЕМ (да простит мне ДЧ) обществе, российском) не было никаких транснациональных корпораций. И ещё, точно не знаю, но уверен: внутри СССР не продавали патентов (кстати, Нобель просил не увлекаться патентами), было такое? И большинство нашего народа привыкли к такому положению дел, даже не задумывался. В западном типе жизнеустройства всё сложилось исторически по-другому. Там основная идея: сделать что-то, добавить дизайна, упаковать красиво, и продать, и таким образом получить денег. Качество только исключительно для хорошего спроса, и если качество экономически не выгодно из-за больших затрат и меньшей окупаемости - тогда его приходится снижать. То же и в интеллектуальной деятельности - весь западный мир привык, что всё что ни делается - должно приносить прибыль. И нас они не понимают - "а зачем тогда что-то делать и отдавать, если не будет денег". И для западной мысли - нормально (нормальней, чем даже для наших защитников инт. права) и естественно, что интеллектуальный продукт надо купить. Те же программы - самый хороший пример. Что такое программа? Это набор инструкций для машины. Такой же набор инструкций, как формула, или таблица Менделеева, или какое-то уравнение. Однако - нужно покупать. Покупать не диск с программой (песнями, музыкой), а именно программу на диске. И здесь царит закон бизнеса. Во ещё свежий пример бизнеса: Б.Гейтс сделает так, что с 2008 года ХР не будет работать на новых компах (ерунда, друзья мне уже и висту предлагали, только болванку дай 😊). По идее корпорация Гейтса занимается ПО, и не должна лезть в железо, однако лезет, потому что нужна прибыль, это их бизнес. А всё-таки, подумайте: кто-то уже КУПИЛ виндовс ХР, заплатил деньги, и на тебе - теперь недействительно. Для нас кажется кощунственным. А с т.з. бизнеса - это нормально. Вот, всё дело в том, что наше традиционное жизнесустройство - не совместимо с западным. Понимаете, дело даже не в деньгах (хотя и они имеют большое значение), здесь непонимание того образа мысли. Разная мораль. Вот, а т.к. Россию готовят к вступлению в ВТО, к глобализации - то и следуют западным идеям, которые признаны самыми правильными (наше традиционное жизнеустройство считается отсталым, древним, и преступным, и нужно догонять "современность", читайте идеологию евроцентризма). А не примем западное жизнеустройство - значит не примем и западный образ жизнии прочее, и тогда - не видать ВТО и остальных благ цивилизации. Поэтому идеологи и проводят идеологические кампании по перестройке жизнеустройства. Здесь, в области интеллектуального права - лучше всего видно различие двух типов жизнеустройств. И нашумевшая кампания с А.Поносовым - именно идеологическая, её намеренно раскрутили на всё СНГ. Откликнулся ведь народ, значит что-то столкнулось? И то же самое - и в других областях: бизнес, управление, услуги, производство и т.д. Там тоже своя мораль, свои принципы, идеология, которыми нужно руководствоваться, своя совесть. Не схожие с нашими, "старыми". Всё "старое" заменяется "новым", втч и общество перестраивается. По сути - оба образа правильные, дело только в исторически сложившихся вещах, культурах. Да, совесть не нужна в "новом" обществе, вернее, в западном жизнеустройстве свои понятия и критерии. Что нам и предлагают. Потому то сейчас и кажется, что много негодяев, совести ни у кого нет, бескультурие, телевидение и т.д. Непривычно? А тех, кто слишком упорно не желает принять "новый" порядок вещей, вроде biathlona, идеологам приходится "ломать", ибо время дорого. Например, ломать идеологическими акциями (вроде дела "А.Поносова"). Не "сломаешься" - тебе будет трудно в бизнесе (что такое бизнес - понимаете?), а скорее всего, 99% тебя "кощунственно съедят" конуренты, в бизнесе нет "совести". Кто ещё не знает, что такое бизнес - читайте Ильина "Выживание в каких-то там условиях", главу о бизнесе, очень доходчиво объясняет. Хорошая книжка (только к разделу о средствАх самообороны не придирайтесь 😊), сейчас поищу ссылку. Ну а западный образ жизни (работа, культура, развлечение) - как раз связано с принципами бизнеса, теперь понятно? Так что - вот и ответ, нужна ли совесть в современном обществе.

ЗЫ
Качество. Пылесос бабушкин вспомнился - старый, сороковых годов, кажется. Без колёсиков, похож на 10 литровое ведро 😊 Но работает, зараза, пылесосит не хуже новых! Не ломался. Тоже качество. Только сделано исключительно для блага, не для прибыли. А технику помните - к инструкции прилагалась и конструкция 😊 и электросхемы: быть может по истечении гарантии, потреби... пользователь сможет сам отремонтировать технику. А не пойдёт в сервис-центр (сорри, в "ремонтную мастерскую", как тогда говорили), или в магазин. Опять же - запчасти. Там же в инструкции и методы устранения неисправностей. И совсем не типа: проверьте, включена ли вилка в розетку, хорошо ли включена, подсоединены ли шнуры, есть ли напряжение в сети, вставлена ли кассета, есть ли на ней запись... А реальные подробные инструкции по устранению мелких неисправностей.

ЗЗЫ
Сколько я слов извёл,а? 😀 Надеюсь, всё понятно, всем спасибо за внимание, удалюсь под бурные и продолжительные аплодисменты.

ЗЗЗЫ
Если кто-то скажет, что ничего не понял, я съем свою клавиатуру!

Diego03

И ты хочешь, чтоб я это все прочитал???? 😊

худой

Да! Конечно же, я зря столько писал?!

Diego03

худой
Да! Конечно же, я зря столько писал?!

На совесть давишь? Ладно, уговорил. 😊

Diego03

худой
Математик (причём любой) открыл новую формулу: берите, вычисляйте. Менделеев открыл периодический закон - пользуйтесь, вот вам таблица. Кто-то снял фильм, написал книгу - пожалуйста, покупайте пластинки (пластинки! а не песни), книги, всё выпустят... Никто не делал на этом бизнеса.

Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.
А.С.Пушкин

худой

Diego03
На совесть давишь? Ладно, уговорил.
И, заметь, я не требую за это денег 😊

худой

Diego03
На совесть давишь? Ладно, уговорил.
И, заметь, я не требую за это денег 😊

Diego03

Прочел! Оте жаксы! 😊
Круто! Бесплатное использование чужой интеллектуальной собственности в бытовых и коммерческих целях как русская национальная черта. 😀

Эндрюблейк

но уверен: внутри СССР не продавали патентов
Не совсем верно - в трудовой книжке моего отца есть несколько записей о премировании его суммами по 3-5 рублей за изобретения и рационализаторские предложения. Хотя свидетельств об этом - этаких бумажек вроде грамот, у него толстая стопка. За большинство денег он не получил.
А вот отец моего одноклассника разработал протез шейки бедра, который у него за сущие копейки в году этак 1990 выкупило предприятие, и продало патент в Швейцарию за безумные по тем временам деньги, но на сегодняшний день понятно, что и это сущая мелочь.

Diego03

худой
И, заметь, я не требую за это денег 😊

Заметил 😊

Шанин

ИМХО, совестливых и честных не стало меньше) Или больше, просто ценности поменялись... Раньше были одни - теперь другие... ПО общечеловеческим нормам сегодняшние нормы хуже чем прошлые, но обсуждать этот вопрос глупо, ибо так есть, уже сейчас, в данный момент есть... Че об этом говорить? Надо с этим работать))


И еще - Биатлон, вот одноклассники, говоришь... На все готовы... ДА НЕ ГОТОВЫ ОНИ! Просто теперь нужно гооврить что готовы - они и говорят. КОличество людей, наступающих на горло окружающим реально, а не на словах почти не изменяется никогда... Изменяецца количество людей громко об этом кричащих)))

Yep

худой
Нет, здесь дело не в совести.
У меня, кстати, лицензионного софта не очень много, честно скажу. А у Вас, Yep? 😛

У меня его нет СОВСЕМ!
Как впрочем, и совести 😀

biathlon

Diego03
Так я никак не пойму. Вас интересует "по закону" или "по совести"? Мы ж вроде бы договорились, что это вещи разные. Вы уж определитесь, пожалуйста.
Я ж написал, что с точки зрения закона Вы чисты аки агнец.

Честно говоря, мне хотелось, чтобы "по закону" и "по совести" - было бы одно и то же. Или хотя бы очень близко одно к другому.
Да, видать, очень многого хочу, как говорится. 😞

Diego03
Да что Вы говорите? А я не знал. А то б давно уже бы грамотами полстены увешал и медалью "За спасение утопающих" щеголял. Везло мне раньше на всякие аттракционы...
А почет и уважение мну не нада. Мну важно, шо я сам о себе думаю. Совесть беспокоит али нет.
Вот так примерно.
PS Если часы нужны, обращайтесь. У меня их двое. Поделюсь по братски.

Похвально, если так. Заслуживает уважения.

Часы не нужны, я их не ношу в последнее время, но за предложение - спасибо.


худой
...
Кто ещё не знает, что такое бизнес - читайте Ильина "Выживание в каких-то там условиях", главу о бизнесе, очень доходчиво объясняет. Хорошая книжка (только к разделу о средствАх самообороны не придирайтесь ), сейчас поищу ссылку.
...

Это не вот эта книжка, случайно: http://www.ladoshki.com/?books&sortorder=3&id=5325 ?
Стоит почитать, Вы считаете?...

biathlon

Шанин
...
И еще - Биатлон, вот одноклассники, говоришь... На все готовы... ДА НЕ ГОТОВЫ ОНИ! Просто теперь нужно гооврить что готовы - они и говорят. КОличество людей, наступающих на горло окружающим реально, а не на словах почти не изменяется никогда... Изменяецца количество людей громко об этом кричащих)))

Да как сказать... Мне бы тоже хотелось так думать, если честно, но пока не получается.
Некоторые не только готовы, но и - уже. Ну короче - в тюрьме многие отсидели, а некоторые и сейчас сидят. Причём, статьи то уже "не детские", не хулиганка там какая-то, а, например, попытка вооружённого ограбления инкассаторов.
Чего уж тут скрывать, если это правда...

Yep

biathlon
Нет уж, давайте, как говорится - "мухи отдельно и котлеты отдельно". 😊

Я ещё раз повторю - покупатель приходит, чтобы купить некий "продукт" в официально открытую и так же официально функционирующую торговую точку.
Стало быть, он должен изначально подразумевать, что выставляемый на продажу в этой торговой точке ( магазине, отделе, палатке ) товар - вполне легален. В противном случае, сразу же возникает резонный вопрос - почему данная торговая точка функционирует и не закрывается "властями"? И ещё один - кто ж тогда дал разрешение на подобную торговлю?
Что касается цен, так, извините, я лично не эксперт, а простой покупатель, и не могу знать, сколько должен стоить лицензированный, или нелицензированный товар.
То что мне утверждают с "экрана телевизора", или с "полос газет" по поводу цен на лицензированную продукцию, якобы она должна стоить существенно дороже - откуда я могу знать, что это - правда? Может это "проделки конкурентов"? Ведь я лично замечаю, что далеко не всегда СМИ сейчас - пишут и говорят правду.
А тут я прихожу официально в магазин с красивой вывеской, или на ту же самую горбушку, где отделы тоже красиво оформлены, плачу деньги через кассу и покупаю то, что мне нужно.
Раз вышеназванные точки функционируют, их никто не закрывает, стало быть и торгуют они вполне легальной продукцией. В противном случае, их бы просто прикрыли. Но этого же не происходит. Из года в год - не происходит.
Значит, всё - "по закону". Разве не так?


..

Ну так-то - вполне "логичная" отмазка 😊
чисто на форуме. Значит, будем считать, что совесть есть?


biathlon

Я и не пытался "отмазываться", а просто объяснил как я себе это представляю. Может быть я и не прав, считая так. Тем более, мне уже указали, что можно "судить по закону", а можно "по-совести".
Выходит, это разные понятия в современном обществе.
Если рассуждать так, то поступаю я не по совести, получается; но "по закону". А значит, если б я поступал по совести, то поступал бы уже "не по закону"... Тьфу ты! Что-то я сам уже запутался в этом. 😊

Diego03

biathlon
Тьфу ты! Что-то я сам уже запутался в этом.
Да ужас! Такое дело, лучше не заморачиваться. 😊

Счастливый

Biatlon/ А что такое совесть по-коммунистически? Разъясните неграмотным... А то сопли жуёте... Кому охота в Коммунистический рай?

Маришкин

"Его совесть настолько чиста и прозрачна, что её практически не видно..." 😀

biathlon

2 Счастливый: Да нет уж. Вы эти свои сопли лучше сами жуйте, если хочется. 😊

Я таких понятий-то не знаю: "совесть по-комунистически", "коммунистический рай". Чего только не понапридумают. 😊

Diego03

Был тока "Моральный кодекс строителя коммунизма". Он у нас в парикмахерской рядом с прейскурантом висел. Я его изучал, сидя в очереди. 😊

Diego03

Аааа! Вот вспомнил случай!

Конев Сталину доложил по телефону, что у него два командира танковых дивизий отказываются идти в неподготовленный прорыв во время замыкания блокады под Сталинградом. Товарищ Сталин сказал: "Пусть им будет стыдно" и повесил трубку. Комдивам передали слова верховного главнокомандующего и боевая задача была успешно выполнена. От так! А вы говорите... 😊

biathlon

2 Diego03: Ну так времена тогда такие были, что ж тут поделаешь?
Ежели Сталин такое сказал, так для этих комдивов, пожалуй, эти его слова были равносильны "смертному приговору". Тут хошь-не хошь, но пойдёшь в этот самый прорыв ( наверняка, на "верную смерть" ).
Уж лучше, ИМХО, геройски погибнуть, нежели с позором, если так и так - погибать.

Впрочем, не хочется мне "шутить" на эту тему... Всё ж таки много народу головы свои сложило.

Если Вы все не против, я удалю эту свою тему спустя некоторое время? Всё-равно, ИМХО, все, кто хотели высказаться, уже высказались, и тема, скорее всего, "скатится во флейм", или в "обсуждение моей скромной персоны". 😊
Мне то это обсуждение не нужно, я то себя и так знаю 😊, а вот времени ответить, скорее всего, завтра не будет.
Так что всем "точащим на меня зуб", дабы они успокоились 😊, отвечу словами из одного очень известного фильма:
" - Ну ты и скотина!
- У-у-у... И ещё какая!"
Не пугайтесь, это я применительно к себе. 😊

Счастливый

А кто точит зубы на biatlon'а?

Салих

biathlon
Если Вы все непротив, я удалю эту свою тему спустя некоторое время? Всё-равно, ИМХО, все, кто хотели высказаться, уже высказались, и тема, скорее всего, "скатится во флейм", или в "обсуждение моей скромной персоны". 😊

Зачем удалять?
Иногда интересно перечитать архивы, выбрав случайным образом тему.
Глядишь, и эта выпадет - кто-то улыбнется, кто-то - задумается.

По моему скромному мнению 😛

biathlon

Удалить хотел, чтобы тема понапрасну не занимала место ( ведь и так форум периодически "глючит", и все очень старые темы удаляются ).
А ещё потому, что я так и не научился до сих пор, если честно, закрывать темы. Не знаю, на какую пимпочку надо нажать. 😊
Если подскажете как - тогда просто закрою.
Ведь, всё-равно, наверняка, дальше пойдёт один флуд...

Счастливый

biatlon. Смотрите, аккуратнее... Нажмёте не ту лампочку/кнопку и спина вспотеет. Лучше не нажимаёте. Или закрывайте - не просто.

biathlon

2 Счастливый: вот спасибо, всё досконально и подробно объяснили. 😊
Теперь понятно, как закрывать темы.
За что я и уважаю этот форум: чего не спросишь, всё тебе объяснят и подскажут. 😊

Сейчас попробую в первый раз это сделать.