В Карелии подняли Т26 времен Зимней войны

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=112211

Блин, ну народ.

Извините escaflone, не хочу чтобы тема уехала в политику.

Легкий! Такие у всех были... Интереснее достать тяжелый. Смотришь на фотографию, к примеру, Т-100, черт, неужели оно действительно ездило?!

Он ведь с экипажем утонул, судя по фоткам по ссылке. Может удастся установить имена. Наверняка ведь они проходят как "без вести пропавшие"

Qot
Легкий! Такие у всех были... Интереснее достать тяжелый. Смотришь на фотографию, к примеру, Т-100, черт, неужели оно действительно ездило?!

ну нифига себе

Qot
Легкий! Такие у всех были... Интереснее достать тяжелый. Смотришь на фотографию, к примеру, Т-100, черт, неужели оно действительно ездило?!

Еще как ездило! 😊 Но на вооружение так и не попал потому как это опытный образец. Т-100 принимал участие в боевых действиях на Карельском перешейке во время вторжения в Финляндию зимой 1939-1940 гг. Причем он был модернизирован по вооружению: перед боевыми действиями на нем установили 76,2-мм танковую пушку Л-11 вместо Л-10 и изменили ее бронировку. Испытания он не прошел и был разобран.
На его базе в 1939 году была разработана и весной 1940 года выпущена в опытном образце закрытая самоходная артиллерийская установка СУ-100У, вооруженная 130-мм морской пушкой 1-Б-13 и тремя пулеметами ДТ. На самоходной установке, в отличие от танка Т-100, на котором использовалась индивидуальная листовая рессорная подвеска, была применена индивидуальная торсионная подвеска.

У нас в Калужской области немцы при отступлении бросили танк и тягач в болоте рядом с дорогой .Тягач позже вытащили наши,а танк остался.Года до 89 еще была видна чуть чуть башня.А раньше мы пацанами с разбегу запрыгивали на башню . Только люк открыть не удалось.Там на дороге низина и болотце вот он и съехал.И он до сих пор там,потому что никаких известий о вытаскивании не было до сих пор.

этот немецкий танк, между прочим, можно продать за очень хорошие деньги 😛

Т-26 редко попадается сейчас..очень редко.

Экипажу - вечную память

bulawog
Экипажу - вечную память

bulawog
...Экипажу - вечную память

.

Братишка, присоединюсь...

Вечная Память - солдатам, танкистам! Они ж за нас ( за нас, за всех ) сражались и погибали... За детей, за внуков. Они погибли, чтоб войны больше не было. Чтоб войн больше не было! Чтобы люди жили в мире и рожали детей, а дети чтобы улыбались... И не прятались от бомбёжек...

Вечная им Память! И Спасибо за нашу мирную жизнь. Низкий поклон им до земли за это.

bulawog
...Экипажу - вечную память

всем, кто ушел сражаясь-вечная память.

biathlon
Вечная Память - солдатам, танкистам! Они ж за нас ( за нас, за всех ) сражались и погибали... За детей, за внуков.

Я извиняюсь, но в зимнюю войну?

Qot
Я извиняюсь, но в зимнюю войну?

Или Вы и от них отреклись?

я почему написал-за всех, кто умер сражаясь-за солдат. Потому что оценку смысла и правды дают потомки, в зависимости от политической ситуации. И то прославляют, то хулят.
А Солдат просто выполняет приказ.
зы.Кто уходит из жизни на поле боя, кто на рабочем месте, кто умирает в постели. Но, если человек борется, сохраняет твердость духа-сражается-он достоин уважения и памяти.

Конечно достоин. Но писать про то, что сложили свои жизни чтобы на земле никогда не было войны, за детей, за внуков (против белофинов) это

Ну да, конечно же, как же я мог так оплошать, блин!
Конечно же, вы правы, и русские солдаты воевали исключительно для того, чтобы везде в мире была война, чтобы не было ни детей, ни внуков, ничего не было.
Именно за это воевали простые русские солдаты ( в данном случае - танкисты ) и именно за это они сложили свои жизни на той войне.
А я то, дурак, всё по-старинке мыслю...
Надо перестраиваться, блин. Нынче это уже не модно. Хорошо, что вы меня поправили.
Да и вообще, пора уже всю историю пересмотреть напрочь. Соответственно нынешней моде.
Ведь стока вумных развелось в последнее время, прохвессоров - просто жуть. Вот пущай они и просветят нас всех, а заодно и фронтовиков - за что они там сражались и гибли на этих войнах. А то ж и фронтовики, похоже, не знают ничего...
А так придёт прохвессор какой-нибудь, скажет: "Э! Вы чё это, старички и старушки возомнили там о себе? Вы что это, думаете, за будущее сражались? Ан - нет! Вы нихрена себе ничего не знаете и не понимаете. Слухайте мене сюды, я очень вумный и сейчас Вам всё объясню - за что Вы там гибли и воевали. И надо ли было вообще воевать и сражаться. Сам я пороху не нюхал, но в энтих делах дюже сильно разбираюсь. Вобщем, смотрите и слушайте!..."
И всё всем популярно объяснит, и всё всем станет сразу понятно. Ляпота.
И подумают люди: "Бляха-муха... Да как же мы раньше без этого вумного прохвессора жили то? Как же мы заблуждалися-то?... Вот молодец, пришёл и открыл нам всем глаза. Стало быть, зря мы прожили свою жизнь, неправильно прожили, воевали не за то, что нужно, и гибли зазря... Эх... И где ж он раньше то этот прохвессор был? Вот бы в тридцатых годах такой вумный человечище нам на жизненном пути встретился бы... Почему тогда таких вумных не было? Э-х-хе-хе-хх..."

Уважаемый biathlon важно то ,что это мы с вами помним и понимаем.Я думаю не стоит портить себе нервы и пытаться доказать им очевидное.Главное,что наши дети знают о тех временах,так,это было на самом деле.И я думаю я не один такой.Пока мы с вами помним ,подвиг погибших будет вечен,а спорить с узколобыми идиотами,которым все равно ничего не докажешь,только нервы тратить зря.И не поддавайтесь на провокации,ведь наверняка этот человек не посмеет это сказать вам в глаза,а бумага все стерпит.С уважением Олег.

цветы на башню кто-то положил. красиво.............

Чего, ребят, белены объелись?! В Зимнюю войну советские солдаты шли против Финляндии, убить тех, кто защищает свою страну, свергнуть национальное правительство, лишить граждан гражданских прав, сделать из них "homo soveticus", устроить классовые чистки (год был 39, напоминаю), установить такой прогрессивный государственный строй, чтоб Финляндия отстала от остальной европы очень на долго. Это солдаты-оккупанты зомбированной страны, ведомые безжалостной тоталитарной системой.

Финляндия уперлась. И в результате WWII сохранила независимость от СССР. За что им огромное уважение. Эстония, к примеру, посмотрев на Зимнюю войну, решила сдаться без боя (и никто эстонию не уважает).

Все страны своих солдат-аккупантов помнят. За честное исполнение своего солдатского долга.

Biathlon, или вы имели в виду другое: расширение жизненного пространства, чтобы было где жить внукам? Тогда да...

Qot не прикидывайтесь ведь речь идет не об имперских амбициях наших правителей,а о погибших.А вы представьте себе напала бы на нас Финляндия и захватила. Сейчас мы бы жили в Европе. Бред......

Тут не ведется политический спор о том,кто был прав и кто был виноват в Зимней Войне 1939-40 годов. Здесь просто по людски поминают экипаж танка Т-26,принявший смерть при исполнении присяги.

Мертвые сраму не имут. А вот иным живым не помешало бы постыдиться,склоки над костями устраивать.

bulawog
Тут не ведется политический спор о том,кто был прав и кто был виноват в Зимней Войне 1939-40 годов. Здесь просто по людски поминают экипаж танка Т-26,принявший смерть при исполнении присяги.

Мертвые сраму не имут. А вот иным живым не помешало бы постыдиться,склоки над костями устраивать.

+1
не надо политики

Согласен не надо политики.Но, посмотрите в каком сотоянии находяться памятники советским солдатам погибшим в Зимней войне- благодарные потомки сняли с них бронзу, а доты Линии Маннергейма в которых погибали финские солдаты преврашены в помойки.Народу не помнящему своей истории грозит ее повторение.

Qot
Чего, ребят, белены объелись?! В Зимнюю войну советские солдаты шли против Финляндии, убить тех, кто защищает свою страну, свергнуть национальное правительство, лишить граждан гражданских прав, сделать из них "homo soveticus", устроить классовые чистки (год был 39, напоминаю), установить такой прогрессивный государственный строй, чтоб Финляндия отстала от остальной европы очень на долго. Это солдаты-оккупанты зомбированной страны, ведомые безжалостной тоталитарной системой.

Финляндия уперлась. И в результате WWII сохранила независимость от СССР. За что им огромное уважение. Эстония, к примеру, посмотрев на Зимнюю войну, решила сдаться без боя (и никто эстонию не уважает).

Все страны своих солдат-аккупантов помнят. За честное исполнение своего солдатского долга...

Да,фины за свою землю и дома бились геройски .
Достойные уважения люди.
Маннергейм перед капитуляцией сказал ,
что жизнь своих солдат для него дороже земли .
Такое редко кто из правителей говорит.

Если б не зимняя война мне бы сейчас до чистого леса и озёр километров 20-30 всего ехать нужно было,
а так приходится 120. 😛

Qot, прищеми себе язык

Добрый человек
Маннергейм перед капитуляцией сказал ,
что жизнь своих солдат для него дороже земли .

Может до неё и не была жизнь солдат дороже земли?

Ещё немного - и он в ВКП(б) вступил бы...

Добрый человек
Если б не зимняя война мне бы сейчас до чистого леса и озёр километров 20-30 всего ехать нужно было,
а так приходится 120.

ОРДЫНЕЦ
Qot, прищеми себе язык
Но до капитуляции он что-то об этом молчал, не так ли?

Может до неё и не была жизнь солдат дороже земли?

Ещё немного - и он в ВКП(б) вступил бы...

Qot ,не прищемляй себе язык. 😛

До капитуляции он и его солдаты защищали свою землю .
У Вас есть сведения ,что Маннергейм хотел вступить в ВКП(б)?

ОРДЫНЕЦ
да, уж... 😞

Когда я проезжаю по бывшей территории Финляндии,
которую СССР оккупировал в 39 году,а затем въезжаю в Финляндию
я вижу разницу в отношении людей к земле ,природе .
К сожалению разница не в нашу пользу.

Можно ,конечно ,вспоминать пропагандистские плакаты СССР и верить в то,что Финляндия напала на СССР,Вы можете это делать ,
но мне что-то мешает поступать так же.

Кстати,я бываю на местах боёв Зимней войны и своими глазами вижу отношение к погибшим солдатам нашего государства и финнов.
Под своими ногами.
В Лемболово есть небольшое поле изрытое аккуратными ямками ,расположенными в правильном порядке.
Это фины через десятки лет после войны выкопали кости своих солдат
и вывезли в Финляндию ,чтобы захоронить в своей стране.
Кости наших солдат частенько валяются под ногами,
не захороненные почти 70 лет.

Дед мой воевал в той войне .
Не гордился и не рассказывал про неё .

А танк замечательный.

Добрый человек
Qot ,не прищемляй себе язык.

Добрый человек
К сожалению разница не в нашу пользу.

Добрый человек
Дед мой воевал в той войне .
Не гордился и не рассказывал про неё .

ОРДЫНЕЦ
А прадед Кавеаз не покорял часом ли?
А Варшаву, не усмирял?

Нет ,прадед вообще не воевал.
А что это вас так удивило участие моего деда в той войне ?

Добрый человек
А что это вас так удивило участие моего деда в той войне ?

Да, Сибирь потомкам хана Кучума тоже отдать мыслите?

ОРДЫНЕЦ
Нет. Это не удивило.
Удивила реакция внука.

Да, Сибирь потомкам хана Кучума тоже отдать мыслите?

Вы, никак, хотите свою долю получить?
Надеюсь, Егор тему закроет, от греха.
Есть желание обсудить, поспорить?
-Создайте темку во флейме, что нибудь вроде "почему я лучший патриот, не то, что некоторые", народ подтянется-клеймить-увлекательное, задорное занятие, самооценку, опять же, поднимает легко и удобно.
😞

ОРДЫНЕЦ
Нет. Это не удивило.
Удивила реакция внука.

Да, Сибирь потомкам хана Кучума тоже отдать мыслите?

В жизни вас ожидает ещё много удивительного ,
например ,дед ,с отцом за красных были ,а внук белым симпатизирует.
Удивительно?

За территориальную целостность не волнуйтесь,
Сибирь я отдавать не планирую,
да и Карелию маловероятно чтобы отдали обратно финам .
Спите спокойно.

Добрый человек
...
например ,дед ,с отцом за красных были ,а внук белым симпатизирует.
Удивительно?
...

А вот интересно... Можно один не совсем скромный вопрос?
- Кто прав в итоге?

Объясню: ведь получается так, что если были правы дед с отцом, значит внук их... ну как-бы это помягче сказать?... не предал, но просто "встал на сторону тех ( вернее, симпатизирует тем ), против кого всю жизнь боролись" дед и отец. А если прав внук, то, получается, что дед и отец всю жизнь боролись "не с теми, с кем нужно было" и прожили свою жизнь зря?
Или, если же, не правы обе стороны, то тогда кто-то третий прав? Или?...
Что-то я запутался совсем? 😊
Кто ж тогда прав?...

biathlon

А вот интересно... Можно один не совсем скромный вопрос?
Кто прав в итоге?

Объясню: ведь получается так, что если были правы дед с отцом, значит внук их... ну как-бы это помягче сказать?... не предал, но просто "встал на сторону тех, против кого всю жизнь боролись" дед и отец. А если прав внук, то, получается, дед и отец всю жизнь боролись "не с теми, с кем нужно было" и прожили свою жизнь зря?
Или, если же, не правы обе стороны, то тогда кто-то третий прав? Или?...
Что-то я запутался совсем? 😊
Кто ж тогда прав?...

Так в том и суть ,что все правы.
Ордынец прав и я прав.
Вы,кстати ,тоже правы.
И Вэйл прав .

Нет никого,кто неправ.

😛

А что-ж мы тогда спорим часто в подобных темах, если мы все правы? 😊

Ладно, молчу... Постараюсь больше не задавать подобных вопросов. А то опять могут обвинить, что тему во флейм "спускают" ( ну т.е. я это делаю такими вопросами, получается ).

P.S.: Хотя, если честно, я так и не понял - для чего, собственно говоря, эта тема вообще была открыта? Неужели, чтобы лишний раз опять "столкнуть" между собой две противоположные точки зрения - т.е. одни помянут простого русского солдата, честно выполнившего свой воинский долг и отдавшего за него жизнь; другие скажут, что он был захватчик, оккупант и погиб зря ( а стало быть и жил - зря )?
Неужели нас хотели в очередной раз "поссорить"?... 😊

Нет, не хочется в это верить! Но ведь это же было предсказуемо, если говорить откровенно... 😞

[QUOTE]Originally posted by Qot:
[B]
Все страны своих солдат-аккупантов помнят.

Оккупантов ))) ежели по русски

[QUOTE]Originally posted by Добрый человек:
[B]

Нет никого,кто неправ.

Конформизм погубит цивилизацию (((

Граждане, вы на дату по ссылке-то гляньте.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

biathlon
А что-ж мы тогда спорим часто в подобных темах, если мы все правы? 😊

Ладно, молчу... Постараюсь больше не задавать подобных вопросов. А то опять могут обвинить, что тему во флейм "спускают" ( ну т.е. я это делаю такими вопросами, получается ).

P.S.: Хотя, если честно, я так и не понял - для чего, собственно говоря, эта тема вообще была открыта? Неужели, чтобы лишний раз опять "столкнуть" между собой две противоположные точки зрения - т.е. одни помянут простого русского солдата, честно выполнившего свой воинский долг и отдавшего за него жизнь; другие скажут, что он был захватчик, оккупант и погиб зря ( а стало быть и жил - зря )?
Неужели нас хотели в очередной раз "поссорить"?... 😊

Нет, не хочется в это верить! Но ведь это же было предсказуемо, если говорить откровенно... 😞

Зачем спорите ,я не знаю. 😊
Солдаты, честно выполнявшие долг и смело воевавшие,
могут быть как в армии агрессора так и в армии,
защищающей свою землю.

Так о чём спор?
Какая оккупация?
Помнится мне что до революции Финляндия входила в состав Российской империи.
Или я что-то путаю?
Это дедка Ленин всё расстерял, а уж другой дедка попытался забрать в зад.
Так что это была вой на "за восстановление исконно Российских земель".

Ниче, вот китайцы начнут собирать земли, входившие в империю Чингисхана - тоже будут говорить, что не оккупация. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ниче, вот китайцы начнут собирать земли, входившие в империю Чингисхана - тоже будут говорить, что не оккупация. 😛

Так они уже начали потихоньку.... 😊

Предлагаю итальянцам начать восстановление Римской Империи))

Или с македонян начнем? ))

Доброму человеку.Вы абсолютно правы.Просто в Ганзу никто не приходит.Все люди достойные.Я думаю если кому то из нас будет плохо на помощь придет очень много Ганзовцев.Ребята давайте держать свои эмоции в рамках приличия.С уважением Олег.

Лонжерон
Так о чём спор?
Какая оккупация?
Помнится мне что до революции Финляндия входила в состав Российской империи.
Или я что-то путаю?
Это дедка Ленин всё расстерял, а уж другой дедка попытался забрать в зад.
Так что это была вой на "за восстановление исконно Российских земель".

Все государства норовят оттяпать землицы у соседа ,
а уж исторический предлог найти совсем не проблема.
Можно придумать в конце концов.
Всеволод про китайцев очень кстати упомянул.

Для пропагандистской работы во время войны среди населения
можно использовать лозунги:

1. создание коммунистического интернационала (на всей земле)
2. господства арийской нации (на всей земле)
3.построение подлинной демократии (на всей земле)

При этом солдаты участвующие в этих войнах
могут совершать героические поступки ,
быть благородными и мужественными людьми.

Добрый человек
Если б не зимняя война мне бы сейчас до чистого леса и озёр километров 20-30 всего ехать нужно было,
а так приходится 120. 😛

Если бы не Зимняя война, да при том же политическом устройстве, мне бы до сосновых лесов и озер со скалами вообще бы не добраться - к югу от Питера равнины, болота и осины. Курортной зоны под Питером не было бы, детей летом не отправить ни под Зеленогорск, ни под Приозерск. Про карельские байдарочные походы можно было бы и не думать - погранзона и т.д. и т.п.
Да, возможно это захват территории. Но не надо забывать, кому принадлежала эта территория до 1917 года и по сути, ее захват проводился в рамках восстановления Российской империи.
Я в прошлом году стоял на северном берегу Вуоксы под Лосево, над заросшими окопами и несмотря на большое уважение к финским солдатам героически защищавшим эту землю, с огромной благодарностью думал о советских солдатах, наших дедах, которые собственными жизнями заплатили за столь значительный перенос границы на северо-запад.

Вечная память всем погибшим на той незнаменитой войне.

Tch
Регуляно бываю в районе Лосево, меня лично оскорбляет поведение некоторых "людей" которые гадят прмо около памятника установленного на крыше взорванного ДОТа около железнодорожного моста.Скоты не знающие историю.

Tch

Если бы не Зимняя война, да при том же политическом устройстве, мне бы до сосновых лесов и озер со скалами вообще бы не добраться ...

Я чо - тоже логика.

Сотни тысяч людей расстались с жизнью. Более полмиллиона согнаны с родной земли. Многие из них через год пришли обратно, но уже с ружьями, аккуратно запечатав колыбель революции и уложив в землю ещё миллион-два.
Десятки тысяч гектаров ухоженных полей и лугов навсегда изъяты из хозяйственного оборота. Сотни хуторов можно найти только по фундаментам, а их хозяев - и не найти.

Зато есть где на байдарке кататься.

Antti
Зато есть где на байдарке кататься.

+1

Antti

Я чо - тоже логика.

Сотни тысяч людей расстались с жизнью. Более полмиллиона согнаны с родной земли. Многие из них через год пришли обратно, но уже с ружьями, аккуратно запечатав колыбель революции и уложив в землю ещё миллион-два.
Десятки тысяч гектаров ухоженных полей и лугов навсегда изъяты из хозяйственного оборота. Сотни хуторов можно найти только по фундаментам, а их хозяев - и не найти.

Зато есть где на байдарке кататься.

Обидно не только,что сотни тысяч людей пострадали,но то,что весь Карельский перешеек сейчас загажен земли не используються по назначеню,коммуникации которые были построенны финнами уничтожены. 😞Зона отчуждения ...

А что, в современной России где-то ещё остались земли, которые "используются по назначению"? 😊 Неужели ещё сохранились такие?...

Тык эта, ежели так обидно, давайте отдадим тогда бОльшую часть России иностранцам ( Сибирь и Дальний Восток - китайцам, Карелию - финам и т.д., и т.п. ), оставим лишь крупные города ( хотя и их тоже можно отдать ) - пущай иностранные граждане используют их "по назначению".
А чё? Прямая выгода всем:
1. те, кто денюшку получит с подобных сделок, поедут жить себе припеваючи со своими миллиардами в "заграницу". Во! За них уже не обидно станет. Мы, наоборот, будем горды и всем в пример приводить этих достойных людей, в одночасье ставших миллиардерами - мол, молодцы, бизнесмены, предприниматели! Как Абрамовичи и Березовские! Даже лучше их! Ура! 😊
2. земли сразу станут использоваться "по назначению". Везде такая красота наступит, чистота, порядок, ляпота. Везде заводы и фабрики дымят, трактора ездют - землицу пашут, леса вырубаются, а на их месте цветочки и травка сажается, кругом - одни бизнесмены импортные и их ухоженные частные территории - зато как красиво станет! Это ничего, что в лесок больше нельзя погулять пойти будет.... Зато:
3. всем нам работушку дадут, хлебушком накормят, ну и зрелищами, само-собой, снабдят. Всё как положено. Э-э-эх, заживём тогда. Сытые, пьяные, да ещё и мусора кругом не будет никакого. А, как же Вы думали? Приедут иностранные барины и всё везде уберут за нами, нашими же руками. Да нам же ещё за эту уборку денюшку заплатят. Само-собой - кто ж задарма работать то станет, спину гнуть, так сказать?
А мы ещё потом пойдём бутылки пустые сдадим и снова праздник себе устроим.
Эх, житуха наступит - просто в кайф! Токма держись. 😊

Я не предлагаю раздовать землю иностранцам.Я говорю про разруху в головах наших людей.

biathlon
...
А мы ещё потом пойдём бутылки пустые сдадим и снова праздник себе устроим.
Эх, житуха наступит - просто в кайф! Токма держись. 😊

Совершенно верно. Мой драгоценнейший друг, царство ему небесное, ещё 30 лет тому назад говаривал: у советского народа есть два неиссякаемых источника дохода - от сдачи порожней посуды и от выигрышей в Спортлото.

Talvisota

Обидно не только,что сотни тысяч людей пострадали,но то,что весь Карельский перешеек сейчас загажен земли не используються по назначеню,коммуникации которые были построенны финнами уничтожены. 😞Зона отчуждения ...

Да уж ,землю отняли ,людей,которые сотни лет там жили ,
из домов повыгоняли ,а зачем ?
Чтоб засрать эту землю ?
Так у нас в стране и так ,вроде ,места много ,
которое можно засрать и изгадить ,на засирание исконной земли сил не хватает .

Не... Счас уже, вроде бы, силушки должно хватить - новое поколение на подходе. Недаром же Путин пообещал большие бабки роженницам за воспроизводство поголовья. 😊 Как возьмёмся всем миром, как всё заср...

Глядишь, тогда и быстрее импортный барин приедет, чтобы срочно нас спасать. 😊

biathlon
Не... Счас уже, вроде бы, силушки должно хватить - новое поколение на подходе. Недаром же Путин пообещал большие бабки роженницам за воспроизводство поголовья. 😊 Как возьмёмся всем миром, как всё заср...

Глядишь, тогда и быстрее импортный барин приедет, чтобы срочно нас спасать. 😊

Ну тогда я спокоен. 😛

Знаю где лежат останки самолета ВОВ фрагментов осталось мало по всей видимости был сильный взрыв.
Детали обшивки находили в радиусе около 800м.
Покажу лицам уважающим ВОВ.

FRAG

Вы, никак, хотите свою долю получить?
Надеюсь, Егор тему закроет, от греха.
Есть желание обсудить, поспорить?
-Создайте темку во флейме, что нибудь вроде "почему я лучший патриот, не то, что некоторые", народ подтянется-клеймить-увлекательное, задорное занятие, самооценку, опять же, поднимает легко и удобно.
😞

Не судите по себе

И советы себе давайте, можно во флейме

Antti

Я чо - тоже логика.

Сотни тысяч людей расстались с жизнью. Более полмиллиона согнаны с родной земли. Многие из них через год пришли обратно, но уже с ружьями, аккуратно запечатав колыбель революции и уложив в землю ещё миллион-два.
Десятки тысяч гектаров ухоженных полей и лугов навсегда изъяты из хозяйственного оборота. Сотни хуторов можно найти только по фундаментам, а их хозяев - и не найти.

Зато есть где на байдарке кататься.

Логика как логика. Границу от Ленинграда отодвинуть было необходимо, согласны с этим были финны или нет. Кровопролития можно было избежать. Не вижу причины теперь посыпать голову пеплом.
Вы еще шведов пожалейте, которых царь Петр с Невы выгнал.

Вот новости. Зачем границу-то двигать? Это вы где прочитали, можно посмотреть? Финляндия - нейтральна. Повоевали, добавили союзника гитлеру. Вот улучшили положение, нормально... Главное, для любой агрессии советского строя оправдание найдем...

Типа, подходит пролетарий, дай три рубля. Нет? На тебе по роже! Можно найти оправдание действиям? А как же, сколько угодно...

Tch
Логика как логика. Границу от Ленинграда отодвинуть было необходимо, согласны с этим были финны или нет. Кровопролития можно было избежать. Не вижу причины теперь посыпать голову пеплом.

Хорошо,а если заменить Ленинград на Курилы? К примеру? Типа,отодвинуть российско-японскую границу,согласны с этим русские или нет..В сторону Камчатки. Тоже логика однако.

Как отодвинули, так и обратно придвинули. Потеряв при этом на отлично знакомом финнам перешейке немало народу. Стратегия, етить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Типа, подходит пролетарий, дай три рубля. Нет? На тебе по роже!
///

Пролетарий честно на заводе работал.
А "по роже" - это вам к уркам, они прям как вы к сов.власти относились 😛
Пролетарии ему ненравятся, тоже мне - "интюллихент"...

Мда, похоже ПМ подался в антикоммунисты, СССР с уркой сравнивает 😊 Даже я - с пролетарием 😊

Qot
Вот новости. Зачем границу-то двигать? Это вы где прочитали, можно посмотреть? Финляндия - нейтральна. Повоевали, добавили союзника гитлеру. Вот улучшили положение, нормально... Главное, для любой агрессии советского строя оправдание найдем...

Типа, подходит пролетарий, дай три рубля. Нет? На тебе по роже! Можно найти оправдание действиям? А как же, сколько угодно...

Да где угодно об этом можно почитать. А вы считаете нормальным, что второй по величине в стране город, промышленный и административный центр находится в 30 км от границы от недружественного государства? Что артбатареи на северном берегу могут весь Финский Залив простреливать поперек? Нейтральность любого государства вилами на воде писана - сегодня оно нейтрально, а завтра чужие танки через свою территорию пропустит и аэродромы для бомберов предоставит.
Положение улучшили, а то что оно изменилось через год - так никто не умеет ясно в будущее глядеть. Жизнь вообще полна неожиданностей.

2 bullawog
Можно сколько угодно возмущаться несправедливостью мира, но в природе сильный всегда вытесняет со своего места слабого. Возможно Россию вытеснят и с Курил и из Сибири. Единственный способ этому противодействовать - становиться сильной страной, не особо уповая на нерушимость границ и международных договоров.

2 Всеволод
Как обратно придвинули, так и снова отодвинули в 44 году, Вы не заметили?

Я фигею от такой логики... И после этого они спрашивают зачем на ПРО нужны...

Arkady
Знаю где лежат останки самолета ВОВ фрагментов осталось мало по всей видимости был сильный взрыв.
Детали обшивки находили в радиусе около 800м.
Покажу лицам уважающим ВОВ.

В каком районе?

Да, логика железобетонная 😊

И так строишь на границе город, развиваешь его, а потом двигешь границу, это ведь не порядок, когда она сцуко в 30ти километрах! 😊

Tch

2 Всеволод
Как обратно придвинули, так и снова отодвинули в 44 году, Вы не заметили?

Уложив на этом очередную хренову тучу народу...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Уложив на этом очередную хренову тучу народу...

Дык сказал же отец родной, что бабы еще нарожают. Так что патронов и солдат не жалеть.

LOS'
Да, логика железобетонная 😊

И так строишь на границе город, развиваешь его, а потом двигешь границу, это ведь не порядок, когда она сцуко в 30ти километрах! 😊

Непорядок, когда граница вдруг появляется в 30 км от города, который уж 200 лет как столицей страны был. Не путайте историю с компьютерными игрушками с волшебными кнопками save и load.

Whale
Я фигею от такой логики... И после этого они спрашивают зачем на ПРО нужны...

Я об этом не спрашивал. Т.к. уверен, что она вам нужна затем, что боитесь. А кого не боятся, Штаты сами с удовольствием бомбят и оккупируют, за примерами далеко ходить не надо.

Всеволод
Уложив на этом очередную хренову тучу народу...

Тут Вы правы, было бы здорово, чтобы наши военачальники умели воевать с меньшими потерями.

Tch

Непорядок, когда граница вдруг появляется в 30 км от города, который уж 200 лет как столицей страны был. Не путайте историю с компьютерными игрушками с волшебными кнопками save и load.

Да я не путаю, я от логики фигею. 😊
Сначала до Польши расстояние не подошло, потом финны окaзались слишком близко(двадцать лет граница не мешала), а там и прибалты с Бессарабией осознали свою географическую ущербность.

Лось не гундось.
Ща припомнят некую резолюцию ООН.

2Magyar

Eта интересно 😊 какую же?
Попробую догадаться... А! Наверное Голаны 😊 хотя нет, там резолюции не было... короче не знаю 😊
Но по предложенной здесь логике, граница должна быть далеко от крyпных городов. А если граница там нарисовалась - это ее личные проблемы 😊

Qot
Вот новости. Зачем границу-то двигать? Это вы где прочитали, можно посмотреть? Финляндия - нейтральна. Повоевали, добавили союзника гитлеру. Вот улучшили положение, нормально... Главное, для любой агрессии советского строя оправдание найдем...

Типа, подходит пролетарий, дай три рубля. Нет? На тебе по роже! Можно найти оправдание действиям? А как же, сколько угодно...

Читал один вариант истории. Финляндия была сразу настроена очень враждебно к СССР, часто отряды финнов нападали на сов. территорию. Даже слышал об их "зверствах", типа отрезание ушей-выкалывания глаз.
Немцы постоянно гостили у финнов, снабжали оружием. СССР предлагала обменяться территориями, порт Ханко взять в аренду. Хотя обмен был предложен не равноценный, но СССР пыталась обойтись без войны. Финны послали на хрен. Не уверен, насколько это соответствует правде, но написано было убедительно, с подробностями. Особенно подробно расписана провокация СССР - инсценированый обстрел финнами росс. территории с гибелью нескольких наших солдат(зэков).
Самому интересно, почему СССР не пошло дальше после капитуляции Ф.?

Вот чего бесит в финляндии сейчас - например, заходил в библиотеку: на самом видном месте книга о финском полке СС, рядом книга, на обложке которой самолёты со свастикой и горящие самолёты с красными звёздами и т.д.
Не понимают, что было, если б Германия победила...

Kadett

Читал один вариант истории. Финляндия была сразу настроена очень враждебно к СССР, часто отряды финнов нападали на сов. территорию. Даже слышал об их "зверствах", типа отрезание ушей-выкалывания глаз.
Немцы постоянно гостили у финнов, снабжали оружием. СССР предлагала обменяться территориями, порт Ханко взять в аренду. Хотя обмен был предложен не равноценный, но СССР пыталась обойтись без войны. Финны послали на хрен. Не уверен, насколько это соответствует правде, но написано было убедительно, с подробностями. Особенно подробно расписана провокация СССР - инсценированый обстрел финнами росс. территории с гибелью нескольких наших солдат(зэков).
Самому интересно, почему СССР не пошло дальше после капитуляции Ф.?

Вот чего бесит в финляндии сейчас - например, заходил в библиотеку: на самом видном месте книга о финском полке СС, рядом книга, на обложке которой самолёты со свастикой и горящие самолёты с красными звёздами и т.д.
Не понимают, что было, если б Германия победила...

Это их право как им относиться к истории своей страны и тем событиям.
Для финнов война 41 была продолжением Зимней войны ,т.е. войной за освобождение своей земли,которую СССР оккупировал в 39 году.

Kadett
Читал один вариант истории. Финляндия была сразу настроена очень враждебно к СССР, часто отряды финнов нападали на сов. территорию.

Враждебно - охотно верю. Финляндия - часть Российской Империи. Потом империя взбесилась: гражданская война, классовые чистки (все в подробностях рядом, в "колыбели революции"), военный коммунизм, организация голода, коллективизация, война с собственным народом, культ личности, подготовка экономики к большой войне. Да, это очень страшно, когда такое происходит рядом. Линию Маннергейма строили специально, чтобы защититься от бешеного СССР. И не зря строили 😞

То, что отряды финнов нападали на территорию - не верю ни на секунду. Жить им не надоело точно.

Kadett
Не понимают, что было, если б Германия победила...

Kadett
Вот чего бесит в финляндии сейчас - например, заходил в библиотеку: на самом видном месте книга о финском полке СС, рядом книга, на обложке которой самолёты со свастикой и горящие самолёты с красными звёздами и т.д.
Не понимают, что было, если б Германия победила...

Kadett
на самом видном месте книга о финском полке СС, рядом книга,

Вроде был финский легион СС но никаких подробностей про него не могу найти.
Может кто знает где и как его пользовали?

Была еще дивизия СС Норд, но ее вроде из немецких войск в Скандинавии формировали, а не из финнов.

война с собственным народом...
///

...при помощи предателей и ИНТЕРвентов.

Заколебали уже - КТО "с собстенным народом воевал", а?

Да народ воевал. Ибо измучило его иго царское, идолище это поганое... Которое теперь святое.

А не хотело оно власть отпускать, ох не хотело.
Решило напоследок кровушки народной испить, а теперь в Святых!

Пули еще на паразитов тратили. Надо было как в просвященной Европе - на гильотину и ВСЕ...

У Маннергейма было малость про финских ССовцев: http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да Маннергейм вобще Имперский оккупант 😛
Можно сказать белогвардейский герой...давайте его прах завезем и под салют похороним?

Кстати, существует в РПЦ процедура обратной канонизации? Скажите.

Как Николая II канонизировали - КРЕСТИТЬСЯ??? Ну нафиг.

Когда шахтеров завалило, траур был - ДАЖЕ Я не бухал в тот день.
А он банкет закатил...

Ага, кстати мудрый был товарищ:

"...Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении... "

Жалко что эта война вообще была. История могла повернуться и по другому.

А история - это войны, как кто-то сказал...

Не надо из Финляндии Крепость делать, РККА Европу прошла. И жива она до сих пор(Финляндия) только потому, что под Запад легла.

Ошибочка: она и есть Запад. И мы тоже - европейцы. Уникальные, как все остальные европейцы, история у нас общая итд. Наша проблема, до сих пор, называется "СССР", она надолго выбила наш русский народ из цивилизации.

2 Kadett

Чёта Вы меня удивили, коллега. А что на самолётах вместо свастик рисовать на обложках книг - иероглифы, что ли? Свастика на крылья финских самолётов приехала из Швеции вместе с первым самолётом, подаренным молодой независимой республике ажно в 1918 году. Позже её и на танках стали использовать. Немцы, кстати, имели на крыльях и корпусе самолёта не свастику, а прямой крест.

Финского полка СС никогда не было, так что на полке на самом видном месте, видимо, собран раздел "Фантастика". В Финляндии части СС не формировались. Добровольцев, обучавшихся в Германии ещё до ВОВ и позже дополнительно подъезжавших, хватило как раз на батальон. Воевало означенное подразделение в боевых порядках 5-й танковой дивизии СС "Викинг" на Украине и Кавказе до 43 года. Особо ни сам батальон, ни его боевой путь в Суоми не афишируются, но книги об истории батальона и персоналиях есть и в библиотеках, и в магазинах, что естественно: в Суоми историю по пять раз в году не переписывают.

Батальон никогда не считался и не считается подразделением финских вооружённых сил. Его делами и делами бывших его бойцов занимается не Министерство обороны, а Министерство иностранных дел.

Да, Азат, чтоб меньше бесило и корёжило, можно погуглить со словом Viianki или Viiangi, а то ещё почитать книжку Sisseja ja partisaaneja, Pentti Tikkanen. Раздумья о том, что такое война и почему она всегда - дерьмо, будут ещё более кучерявыми.

Кстати, капитуляция Финляндии - тоже из области фантастики. Имело место соглашение о перемирии, которое завершилось подписание мирного договора, насколько я помню. Капитуляция - это к немцам.
А мировую с финнами СССР подписывал, поскольку одним из условий было изгнание немцев силами финнов из Лапландии. Кто бы этим ешё занимался и какой ценой? А так правый фланг под защитой. Ну и много там всяких ещё условий было, в итоге чего СССР получал бесплатно, типа в счёт репараций, много лет: лес, суда, в т.ч. ледокольные, заводское оборудование (вон в Вяртсиля до сих пор гвозди делают), да и территории прибрал кусман не хилый, включая (внимание!) выход к Ледовитому океану. Последний момент - стратегический, на сей счёт существуют соответствующие соглашения между странами, имеющими такой выход.

А присоединил бы СССР Финляндию, жил бы ты сейчас, Азат, где-нибудь в Казахстане. Если жил бы.

Gasar
Ага, кстати мудрый был товарищ:

"...Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. ... "

Жалко что эта война вообще была. История могла повернуться и по другому.

Спасибо за цитату, это ведь Маннергейм?
Несмотря на недальновидность тогдашних финских политиков, финский народ заслужил уважение за свое стремление к независимости, и действительно, жаль что так тогда все случилось. Скорее всего это и послужило причиной того, что Финляндию не стали "добивать" как гитлеровского союзника, а позволили выйти из войны на вполне приемлемых условиях.

Antti
2 Kadett

Чёта Вы меня удивили, коллега. А что на самолётах вместо свастик рисовать на обложках книг - иероглифы, что ли? Свастика на крылья финских самолётов приехала из Швеции вместе с первым самолётом, подаренным молодой независимой республике ажно в 1918 году. Позже её и на танках стали использовать. Немцы, кстати, имели на крыльях и корпусе самолёта не свастику, а прямой крест.

Финского полка СС никогда не было, так что на полке на самом видном месте, видимо, собран раздел "Фантастика". В Финляндии части СС не формировались. Добровольцев, обучавшихся в Германии ещё до ВОВ и позже дополнительно подъезжавших, хватило как раз на батальон. Воевало означенное подразделение в боевых порядках 5-й танковой дивизии СС "Викинг" на Украине и Кавказе до 43 года. Особо ни сам батальон, ни его боевой путь в Суоми не афишируются, но книги об истории батальона и персоналиях есть и в библиотеках, и в магазинах, что естественно: в Суоми историю по пять раз в году не переписывают.

Батальон никогда не считался и не считается подразделением финских вооружённых сил. Его делами и делами бывших его бойцов занимается не Министерство обороны, а Министерство иностранных дел.

Да, Азат, чтоб меньше бесило и корёжило, можно погуглить со словом Viianki или Viiangi, а то ещё почитать книжку Sisseja ja partisaaneja, Pentti Tikkanen. Раздумья о том, что такое война и почему она всегда - дерьмо, будут ещё более кучерявыми.

Кстати, капитуляция Финляндии - тоже из области фантастики. Имело место соглашение о перемирии, которое завершилось подписание мирного договора, насколько я помню. Капитуляция - это к немцам.
А мировую с финнами СССР подписывал, поскольку одним из условий было изгнание немцев силами финнов из Лапландии. Кто бы этим ешё занимался и какой ценой? А так правый фланг под защитой. Ну и много там всяких ещё условий было, в итоге чего СССР получал бесплатно, типа в счёт репараций, много лет: лес, суда, в т.ч. ледокольные, заводское оборудование (вон в Вяртсиля до сих пор гвозди делают), да и территории прибрал кусман не хилый, включая (внимание!) выход к Ледовитому океану. Последний момент - стратегический, на сей счёт существуют соответствующие соглашения между странами, имеющими такой выход.

А присоединил бы СССР Финляндию, жил бы ты сейчас, Азат, где-нибудь в Казахстане. Если жил бы.

А как меня может не бесить свастика? Это однозначно ассоциируется с фашизмом. И бесит в основном не то, что она существовала, а то, как её сейчас преподносят. И на учёбе молодёжь её частенько рисует везде.
Познакомился недавно на пляже с бывшим мэром Лахти - считает, что Лахти - самый националистический город Ф. Кстати, сначала подумал, что он эстонец - так по-русски говорит. Потом только мне сказали: "знаешь, с кем разговаривал?"

Насчёт полка мож и погорячился - точно не помню, врезалось только про финское СС.

Насчёт капитуляции - я про 12.03.1940г.

Я ни в коем случае не жалею о том, что СССР не аккупировал Ф.

Андрей Александрович, а Вы как считаете, что было б с Ф., если Германия победила. Не думаю, что её оставили бы в покое.

Тут можно что хошь отвечать, ибо Германия победить не могла, в логике называется "импликация с ложной посылкой". Но если предположить не победу в окончательном её смысле, как, скажем, союзники победили ось - раз и навсегда, а долговременное пребывание на территориях и поддержание на них германского порядка, то, думаю, что Финляндия разделяла бы с Германией сферы суверенитета. Правда, в ключевых точках, таких, как Петсамо, например, немцы безусловно диктовали бы свою волю. Так же, как её диктовал Финляндии СССР: что до войны, что после. Маленькой стране всегда непросто живётся.

О свастике и СС ещё: ну давай "Семнадцать мгновений весны" переснимем. Налепим, памашь, Штирлицу на петлицы четыре шпалы в порядке послевоенной политкорректности. Если книжка про войну - какие в ней должны быть картинки? Пасторальные, что ль?

Молодёжь свастики рисует? Так и в наше время школьники рисовали. Эпатаж называется. Умные-то люди в Суоми однозначно говорят: aika on mennyt.
Другое дело, что все всё помнят. Мой друг оружейник, Ларсен его знает, будь сейчас прежние времена, однозначно был бы шюцкоровским командиром, причём яростным и решительным. Однако, он мне тут недавно в письме писал: как бы ни закончилась та или иная война, всегда кто-то окажется в состоянии фрустрации, это жизнь. Но Karjala takaisin если и не может быть политическим лозунгом, то состоянием души - вполне. Я его, в общем, понимаю, так же, как и знакомых ветеранов, гордящихся тем, что они воевали за Родину.