Марш несогласных или действия Российской милиции.

События в Таллине слегка заувалировали события происшедшие у нас.
Мировая общественность возмутилась действиями нашей милиции и промолчала по поводу действия Эстонской.
В связи с этим, чтоб быть объективным вопрос? Открыты ли судебные дела по факту превышения милицией своих обязанностей. Внимательно просмотрев доступные материалы я ненашел такого, что было в Таллине. Да возможно кто то и получил дубинкой, но десятером одного ногами не били и как со скотом не обращались.
Я далеко не сторонник Касьянова и иже с ними, но вот вопрос корректности остается.
1. Имела ли милиция право на разгон несанкционированных мероприятий (инвестируемых кстати западом)? Ответ однозначный, имела так как мероприятия несанкционированы.
2. Были ли факты превышения милицией своих полномочий? Если были то адвокаты подали жалобы и дела рассматриваются в судебном порядке.... или нет???
3. Если действительно были избиты журналисты, то ведется ли расследование?
4. Почему западные СМИ и всевозможные правозащитники отреагировали на разгон несогласных и промолчали, а то и оправдали действия эстонских властей?
5. И последнее. Несмотря ни на что, в стране звучат голоса протеста по поводу действий милиции вплоть до думской трибуны и призывают к ответу Главу МВД. Эстонское правительство оправдало и похвалило полицию за проделанную работу.
Это все ИМХО. конечно.

Каспаров,орущий на АНГЛИЙСКОМ,что Россия-тоталитарное полицейское государство-это не смешно?Ну это же представление,все оплачено и проплачено.Действия сотрудников можно осуждать,только и митингующие не мирно идут своим маршем,а покркивают,оскорбляют СМ,кидают камешки в ОМОН.А СМ не роботы,а люди.И ничто человеческое им не чуждо.

1. Имела ли милиция право на разгон несанкционированных мероприятий (инвестируемых кстати западом)? Ответ однозначный, имела так как мероприятия несанкционированы.

Внимательно просмотрев доступные материалы я ненашел такого, что было в Таллине.

Varnas
А что в России остались независимые каналы? Да и вобще тот марш несогласных который был несколко недель назад неприпомните? Кстати никак немогу найти инфу что во время маршов несогласных магазины грабили. ссылкой непоможете?

Sprenger
Каспаров,орущий на АНГЛИЙСКОМ,что Россия-тоталитарное полицейское государство-это не смешно?

Ни разу не смешно...
С одной только оговоркой. В полицейском государстве как правило соблюдается закон и порядок...
Так, что оно просто тоталитарное. 😊

И всетеки я прошу документальных свидетельств, которых жадно искала западная пресса....

Никто и неговорит, что они громили магазины. Им бы в отличае от Эстонии просто не дали бы этого сделать. Я прошу документальных подтверждений о беспределе Российских ментов. Кстати можно у Ли и Маришкин спросить, сколько им или их знакомым кремль заплптил за участие в обороне памятника????

У нас в САмаре марш несогласных прошел тихо и мирно.. еще бы, если саммит под боком. СМ шли плотным оцеплением по краям колонны, даже не дернулся никто.

Varnas
А что в России остались независимые каналы?

Правда вот Касьянова тогож послушать, чего он воду мутит, былоб интересно.

Varnas
да ладно - участникам погромов в Естонии тож Россия платила.

Z00.8
Ну например "К барьеру" Соловьева.

Счета, суммы, адресаты?...

Счета, суммы, адресаты марша несогласных....

Varnas

Счета, суммы, адресаты марша несогласных....

Прошу так же заметить, что создать провокацию и заснять непристойное поведение митингующих ничего не стоило, однако Ничего подобного не сделали, наоборот сразу пресекли любые провокационные попытки.

Давайте обратимся к господину "Журналисту" у него больший доступ к информации. Евгений, так есть такие кадры или нет? Обращаю Ваше внимание, что в Таллине таких кадров море, так как избиение людей было повсеместным.

Повторюсь, в Самаре поведение СМ во время самого марша было ОЧЕНЬ корректным. А вот ДО. Избивать, впрочем, никого не избивали, но задерживали. Про другие города ничего сказать не могу.

Журналист
Повторюсь, в Самаре поведение СМ во время самого марша было ОЧЕНЬ корректным. А вот ДО. Избивать, впрочем, никого не избивали, но задерживали. Про другие города ничего сказать не могу.

Т.е. омон вел себя корректно, в том числе и при задержании.....
Если есть другие свидетельства, то кадры в студию!!!!

Плюс еще раз повторяю, что еслиб меня например избили люди в форме при исполнении и былиб кадры, то зафиксировав у врача факт побоев я б мгновенно обратился к адвокату и ментам пришлось бы несладко и это уже факт. Факт постепенного цивилизованного отношения между гражданином и силовыми структурами в России.

Не пойму, что сравнивается?

В России не было погромов, посему милиция никого не била.
В Эстонии были погромы, посему полиция погромщиков била.

И что?

Я этот вопрос "зацепил" случайно по дороге на весенюю охоту месяц назад.
Выступал Рыжков, который приводил факты беспредела властей в Екатеринбурге, Питере и Москве.
Что примечательно, в массовых СМИ этот вопрос тогда совсем отстутствовал, хотя беспредела было не меряно.
В частеости в Питере при проведения САНКЦИОНИРОВАННОГО марша после окончания митинга демонстранты начали спокойно расходиться по домам. Всё было корректно, но тут выясняется, что ближайший вход в метро закрыт.
ОМОН выстроил коридор для прохода на рядом расположенную станцию и...тут началось избиение. Били в основном дубинками. В травмопункты и больницы обратилось более 100 человек. Это только с серьёзными травмами.
Я тоже не сторонник взглядов Каспарова (вообще проституткой его считаю, хотя мож и не прав), и Касьянова тоже не поддерживаю, но что то тут не так, очень сильно не так.
Во-первых потому хотя бы, что сильно смахивает это всё на марши антиглобаллистов, а вот их взгляды я очень даже поддерживаю.

Antti
Не пойму, что сравнивается?

В России не было погромов, посему милиция никого не била.
В Эстонии были погромы, посему полиция погромщиков била.

И что?

И потому дорогие мои западные участники все Ваши аргументы сводятся к одному. В России плохо (хотя этого и небыло) но все равно плохо потому что это Россия, а вот в Таллине можно и даже нужно потому что это не Россия. Ну и у кого лучше работает зомбоящик?
Еще раз оговорюсь. Когда я впервые попал в Хельсенки, то включив телевизор был поражен той скомпелированной помойкой которая лилась на мою страну. Вопрос, кому это надо и зачем? Я например ниразу невидел по ящику таких репортажей о Финляндии, (да и вообще о других странах) хотя при желании мог спокойно наснимать пьяных финов валявшихся прямо на улице, а уж поснимать последствия корпоративной вечеринки Густавсберга (Пьяные финские сантехники.... так это былаб сказка) Или утром на палубе Викинглайна....

Z00.8
В погромах участвовали пожилые джентльмены и леди???? Потом фотографий погромщиков десятка не наберется, причем во всех Западных СМИ одни и те же лица. А сколько людей было согнано на стадион?

И потому дорогие мои западные участники все Ваши аргументы сводятся к одному. В России плохо (хотя этого и небыло) но все равно плохо потому что это Россия, а вот в Таллине можно и даже нужно потому что это не Россия. Ну и у кого лучше работает зомбоящик?
Еще раз оговорюсь. Когда я впервые попал в Хельсенки, то включив телевизор был поражен той скомпелированной помойкой которая лилась на мою страну. Вопрос, кому это надо и зачем? Я например ниразу невидел по ящику таких репортажей о Финляндии, (да и вообще о других странах) хотя при желании мог спокойно наснимать пьяных финов валявшихся прямо на улице, а уж поснимать последствия корпоративной вечеринки Густавсберга (Пьяные финские сантехники.... так это былаб сказка) Или утром на палубе Викинглайна....

5Баллов!!!

Лонжерон
Я тоже не сторонник взглядов Каспарова (вообще проституткой его считаю, хотя мож и не прав), и Касьянова тоже не поддерживаю, но что то тут не так, очень сильно не так.

Z00.8
В погромах участвовали пожилые джентльмены и леди???? Потом фотографий погромщиков десятка не наберется, причем во всех Западных СМИ одни и те же лица. А сколько людей было согнано на стадион?

И потому дорогие мои западные участники все Ваши аргументы сводятся к одному. В России плохо (хотя этого и небыло) но все равно плохо потому что это Россия, а вот в Таллине можно и даже нужно потому что это не Россия. Ну и у кого лучше работает зомбоящик?
Еще раз оговорюсь. Когда я впервые попал в Хельсенки, то включив телевизор был поражен той скомпелированной помойкой которая лилась на мою страну. Вопрос, кому это надо и зачем? Я например ниразу невидел по ящику таких репортажей о Финляндии, (да и вообще о других странах) хотя при желании мог спокойно наснимать пьяных финов валявшихся прямо на улице, а уж поснимать последствия корпоративной вечеринки Густавсберга (Пьяные финские сантехники.... так это былаб сказка) Или утром на палубе Викинглайна....

Чтобы понять, отчего пожилые люди и подростки в зоне управления толпой вместо получения удовольствия от зрелищ получают дубьём по башке, надо немножко понимать, что такое массовые беспорядки. Этот термин не означает, что в толпе все мазурики. Он означает, что, начиная с некоторого момента, толпой нужно управлять по специальной схеме, которая всегда сопряжена с насилием. Граждане о том, как правило, не задумываются, посему власти их заботливо и настойчиво предупреждают: не ходите.

А что, я где-то писал, что в Росии плохо? Нашли бы такой мой пост, что ли.

Кстати, когда я в первый (и последний) раз попал в Хельсинки, то мне в голову не пришло смотреть телевизор, сам Хельсинки интереснее. Впрочем, я ТВ и дома-то не смотрю, даже от безделья. Ну, тут уж дело вкуса - коль нравится, то смотрите ради бога. Только тогда откуда ж недовольство? 😊 Вы свой досуг выбираете сами.

Насчёт десятка погромщиков - раз не показали по ТВ, значит и не было? А кто ж город разнёс? Кажется, у Вас ящик и впрямь - "зомбо".

Не затей правительство такой провокации никтоб город не разносил. Хотя вон бывает просто Футбольные фонаты творят бесчинства.
Вопрос в другом Вы считаете, что правительство Эстонии право?
Возьмем Вашу страну. Сколько в ней Русских? и никто их в правах не ущемляет и они в общем живут и работают и никого не разносят. По поводу управления толпой так можно былоб и оружие применить еще эффективней по толпе из пулемета???? По поводу разнесенного города и мородеров это разные вещи. Эстонские власти попытались представить мировой общественности, что российское население вышло не свои политические взгляды защищать, а грабить пьянствовать и мородерствовать и мол потому они и применили неадекватную силу. А это уже противно.
Молодеж есть молодеж. И спровоцировать ее очень даже просто. Тем более отвратительны действия властей. Впрочем видимо мы останемся при своих мнениях.

Z00.8
Не затей правительство такой провокации никтоб город не разносил. Хотя вон бывает просто Футбольные фонаты творят бесчинства.
Вопрос в другом Вы считаете, что Правительство Эстонии право?
Возьмем Вашу страну. Сколько в ней Русских? и никто их в правах не ущемляет и они в общем живут и работают и никого не разносят. По поводу управления толпой так можно былоб и оружие применить еще эффективней по толпе из пулемета???? По поводу разнесенного города и мородеров это разные вещи. Эстонские власти попытались представить мировой общественности, что российское население вышло не свои политические взгляды защищать, а грабить пьянствовать и мородерствовать и мол потому они и применили неадекватную силу. А это уже противно.

Я не считаю Эстонское правительство, как минимум - премьера, правым в этой ситуации и много раз об этом уже написал на форуме.

Моя страна - это и Россия тоже, я её гражданин.

Если говорить о Финляндии, так здесь русские и ведут себя соответственно, так что пулемёт не нужен.

Не открою тайны, если напомню, что в России внутренние войска имеют для подавления беспорядков не только автоматическое стрелковое оружие, включая пулемёты всех калибров, но и артиллерию, и бронетанковую технику, и даже авиацию. Это всё - обычная практика поддержания порядка. Цель её - не только сохранение власти, но и ограждение от беды непричастных. Зеваки к последним не относятся.

Насколько я читал материалы о событиях в Таллине, в том числе и тут, на форуме, эстонские власти не представляли ситуацию мировой общественности подобным образом. Эстонские же СМИ - это ещё не эстонские власти. А высказывания, к примеру, министра обороны вполне спокойны и разумны.

Ещё раз повторю - для меня история выглядит так, что люди, играя на действительно святых вещах, вышли решать свои частные проблемы.
Я не хочу занимать ничью сторону, мне чужие и те, и эти, и я не собираюсь бойкотировать эстонские шпроты (у нас тут, правда, только рижские), независимо от того, сделаны они эстонцами или русскоязычными, как они себя через раз называют.

Мне интересна в этой ситуации именно полицейская сторона, поскольку есть и у меня опыт сидения в напряжённом ожидании - начнётся или нет. И если да, то как оно там пойдёт.

Кстати, в подавлении беспорядков вроде бы участвовали не только полицейские, Кайтселиит тоже. А это те же дружинники - права определённые есть, а спросу куда меньше. Эстония не может себе позволить иметь большую полицию - дорого, да при определённом уровне сознания в обществе она и не нужна. (У нас в городке, например, один полицай на 1000 человек. В Восточной Карелии - один сотрудник милиции менее, чем на 100. Плюс ФСБ со своим спецназом, плюс полк ВВ, а теперь ещё и конная милиция будет.) Вот эстонцы и привлекают, так сказать, общественность. Формально - одни граждане выступили против бесчинств других граждан. На практике - очень трудно будет привлечь к ответственности тех, кто действительно был неоправданно жесток. Это они ещё масок не надевают.

Ну вот поступили и первые зарисовки о действии наших ментов. Узнаю. Очень на них похоже.
http://www.gulyaev.org/?id=67 http://sk0tina.livejournal.com/5985.html
Тем не менее опять оговорюсь что не видел такого как в Таллине, хотя я видел как танки били по Белому дому, а с крыш по людям бил пулемет и стреляли снайпера. Но то небыло полицейской операцией. И еще за происшедшее ментам приходится оправдыватся . Многим придется и ответить.
Плохо, что в этом случае опять была провокация, когда ненахапавшиеся (Миша 2%) и прочиии вывели на улицы несогласных бабушек и дедушек. Я тоже очень со многим несогласен в моем государстве, но нехотелбы вновь увидеть Касьяновскую клику у власти. (Которую очень потдерживает запад.)

Интересен контингент несогласных. Яблоко и Касьянов. Фашисты и пенсионеры. Как же они будут строить общество согласных?????

Нда. Z00.8, скажите, если вопрос не слишком интимный, у вас на самом деле 2 высших образования, или когда вы писали о двух дипломах имелось ввиду что-то другое?

Так тут надо понять - с чем не согласны?
Я вот, например не согласен с тем, что губернаторов теперь не выбирают а назначает президент.
Другое дело что и "выборы" только так назывались.
Не согласен с политикой Московского правительства по ряду аспектов.
Не согласен с россий ским правительством.....
Если эти пункты "несогласия" совпадают со взглядами и требованиями перечисленных партий и слоёв - пуркуа бы и не па?

Yogurt
Нда. Z00.8, скажите, если вопрос не слишком интимный, у вас на самом деле 2 высших образования, или когда вы писали о двух дипломах имелось ввиду что-то другое?

Z00.8
нтересен контингент несогласных. Яблоко и Касьянов. Фашисты и пенсионеры. Как же они будут строить общество согласных?????

Лонжерон
Так тут надо понять - с чем не согласны?

Z00.8
А у Вас дети есть? Если есть то какой национальности Ваша жена?

Yogurt
Уел.
Явно не два, а три, минимум.

😀