Итак, исходная ситуация: вы едете в метро. Недалеко (в пределах двух мест) сидит молодой человек, который чистит хрюкт (апельсин, банан, мандарин...) и бросает шкурки на пол. На замечания взрослых людей и требования подобрать мусор не реагирует. Давайте рассмотрим две ситуации:
1. Вы находитесь на начальной стадии конфликта, еще даже газету не сложили.
2. Вы уже подошли к молодому челоовеку, и уже попросили его убрать за собой мусор, при этом он презрительно глянул на вас, и не пошевелился.
Ваши действия, господа?
У нас, например, сейчас депутаты парламента рассматривают новый законопроект о железной дороге.Среди прочего запрещается ездить на подножке вагона, спрыгивать или запрыгивать на подножку движущегося вагона, наносить ущерб интерьеру вагона, выбрасывать мусор из окна и курить в вагоне в неположенном месте. За все эти нарушения полагается штраф до 600 крон(это около 1200 руб)Кстати, в каждом вагоне электричек уже сейчас установлены мусорные контейнеры, куда, естественно, можно выбросить мусор.
а этого, который мусор на пол, приковать наручником к поручням и милицию вызвать-опять же тогда нужны кнопки вызова с ближайшей станции остановки наряда милиции).Реально?
Эхе-хе... 😞 Увы, не очень... Наручников нет, милицию дозваться... Малореально. Можно по громкой связи сказать о ситуации машинистам, но они обязательно спросят, из-за чего они должны вызвать милицию. Если им сказать, что тут юнец мусорит на пол, ответ будет кратким и емким, как тост, как выстрел, как приказ. 😞
"Аляска, сэр!" То есть, мэм, простите. 😛
[edited by Лорд Джон Рокстон]
Чем молодой человек отличается от немолодого? Он слабее физически или морально? Или просто молодые не нравятся?
Почему фрукт а не портвейн или пиво?
А если бомж сидит и пахнет? А если не бомж, а весь в прикиде, но тоже пахнет?
Я к тому, что хулиганские действия (драки и насилие) не могут быть оправданы чьим-то нарушением правил поведения, за которое по закону положен штраф.
Вопрос, конечно, интересный...
10 лет назад я разогнал свору 12-13ти-летних вьюношей, которые повадились плеваться шелухой от семечек на лавочках возле моего подъезда. Забирались с ногами на лавочки (вне зависимости от погоды, т.е. комья грязи на них - обычное дело). Разошлись без разговоров и больше не собирались, особенно после моего обещания лишить их частей ротовой полости, ответсвенных за производство шелухи... Может быть и грубовато я их "повоспитывал", но действенно. Тем не менее за них вступилась соседка... Детей обижаю. Я ей ответил, что пусть она посмотрит, в кого вырастут эти дети через десять лет. Вот 10 лет прошло. И плоды мы пожинаем сейчас. Где эта наивная шелуха? Под ногами хрустят разовые шприцы...
Вобщем-то ситуации как-то где-то перекликаются. Только "те" подростки превратились в "этих" нелюдей, которые переступят через чужую жизнь так же легко, как и через мораль и культуру.
Так что, пожалуй, другого выхода и не вижу. Нужно наказывать и учить всеми доступными методами. Так, как учат щенков не гадить в доме.
------------------
May God bless you and keep your safe
вопрос- а чем хулиганские действия хуже нарушения правил общежития? Уважая права одних нарушать, надо думать и об уважении прав других жить по правилам.
spit
Чем молодой человек отличается от немолодого? Он слабее физически или морально? Или просто молодые не нравятся?
Почему фрукт а не портвейн или пиво?
А если бомж сидит и пахнет? А если не бомж, а весь в прикиде, но тоже пахнет?
А вот кстати вполне законное замечание.
Или скажем сидит дастаточно взрослый и физически крепкий, скажем такой же как и сам Лорд, 120 весом 2м ростом. С "набитыми" кулаками. И готовый дать отпор как морально, так и физически. И в случись, драка кто выйдет победителем не понятно.
А если скажем их двое?
Как бы поступили Вы уважемый господин Рокстон, в данной ситуации.
С уважением, Пашаня.
зассал бы,Пашаня..зассал бы...
очаровашка
зассал бы,Пашаня..зассал бы...
Это ты о ком? Если о Лорде...
Знаешь, не смотря на то что мое мнение, очень часто расходится с мнением Рокстона он вызывает у меня симпатию и уважение.
А вот ты нет.
Простите за флейм.
Ну,допустим их было бы двое.А если у них стволы а?.Поймите,дорогой Пашаня,на силу всегда найдется сила которая в два раза больше.Сомневаюсь, что нормальный человек будет "выступать".
А вам Лорд и т.д.(писать лень)быть надо адекватнее.
Очаровашка.
...Ну били би у них стволи...итд.
-------------
В Дзен Буддизме есть такой принцип:_ Сдесь и сейчас...
Рассуждать о том, что било-би - бессмисленно. После драки, как известно...
А вот к вашей персоне здесь начинает нарабативатса определенная антипатия. Нэочу никого обижать(в том числе и Вас) но пора бы подумать о более конструктивном подходе к вопросам, а не претендовать на роль агент Провокатер. А по нашему - просто шута.
Пока с уважением.
НОС
Реинкарнация Р1
Пашаня
Такой подход не прагматичен
очаровашка
Пашаня
Такой подход не прагматичен
Виноват, подход к чему? Пожалуйста, выражай свои мысли яснее.
По поводу двоих с кулаками, 120 кг. Если бы у меня был ствол ( 😊 ), я бы вежливо нудил бы над ними до тех пор, пока они не решили бы встать и дать мне в морду... А там я бы их положил... Я было бы все по в рамках закона... Я ведь их даже не провоцировал... Я просто настаивал на соблюдении порядка...
А вообще, по хорошему - иметь при мебе наручники, при этом научится их махом одевать, пристегнуть типа и выйти на следующей остановке со словами: "Граждане пассажиры, просьба не беспокоится, сейчас я сообщу о нарушении дежурному по станции, на конечной остановке его встретят." Тогда они бы и ехал до конечной...
Пашаня
Как бы поступили Вы уважемый господин Рокстон, в данной ситуации.С уважением, Пашаня.
А у меня была такая ситуация. Правда, давно, я еще в институте учился. Поступил бы, наверное, так-же, как и с одним. В груди бы сжалось, предчувствия были бы...нехорошие. Но отступить, когда противник имеет преимущество- себя не уважать. Ну, это неверно, что есть люди, страха не испытывающие: не боятся только психически больные. Разница между мужчинами и "очаровашками", по большому счету, заключается в том, что одни умеют свой страх запихивать внутрь, и не давать ему подчинить себе тело, а другие- скидывают тапки и босиком убегают от хулиганов. Впереди женщин и детей.
Prior - конгруэнтно. Всегда есть и будут, жалостливые соседки, милосердные старушки и просто 'добрые граждане', готовые круглосуточно стоять на страже 'безобидной и беззащитной молодежи'. До тех пор пока эта молодежь, по опкурке, либо по причине принятой сверх дозы смертельного напитка 'Балтика 9', либо просто в связи с острой не хваткой денег, не начнет резать и калечить всех этих бабушек, соседок и просто добрых граждан. Я не призываю выйти с бейсбольными битами на улицу и начать 'вакцинацию' молодежи, нет. Надо просто помочь им избавиться от дурных манер. Знаете в чем проблема сегодняшней молодежи (люди старше 30 лет поймут)? Они никого и ни чего не боятся, для них нет авторитетов! Эта мать ее свобода пьянит так, что башню не успевают поправлять. Кто то скажет: 'Так это здорово, что не боятся!'. Хреново! отвечу я. Поверьте мне, применительно к сегодняшнему моменту жизни они должны бояться, должны признавать силу, это добавит ума. Если не справляется милиция, если не может школа, то пусть они боятся хотя бы Priorа.
А что касаемо темы 'в метро' (по мере развития): 1. замечание, вывод из вагона. Если слабый, то легкий подзатыльник. Если равный по силам то тяжелый, нокаутирующий подзатыльник. Если двое 120 на 2м., сидел бы скрипел зубами и изучал пути отхода в случае беспредельного хамства.
Сначала я спокойно попытался поговорить,если не получается,отвести в сторонку.Главное ,наверно, не сильно шуметь
И еще что важно:не надо акцентировать внимание на личности человека,т.е.говорить какой он кАзел и т.п.,
ведь согласитесь он этого никогда не признает 😊
То есть вам просто не нравится , что он делает и одновременно вы не имеете ничего против него как человека...имхо
Вот на самом деле заключается умение жить, вовсе не в махании кулаками, а в умении убедить другого, потенциально агрессивного человека. Только вот где ж этому научиться.
IGOR01
. Поверьте мне, применительно к сегодняшнему моменту жизни они должны бояться, должны признавать силу, это добавит ума. Если не справляется милиция, если не может школа, то пусть они боятся хотя бы Priorа.
Видители страшный вы мой, лично я НЕХОЧУ, чтоб мои дети боялись PRIORа, про всем моем уважениеи к нему. Ни PRIORа, ни Вас, ни кого бы то нибыло еще. Кроме меня. Хотя лучше конечно чтоб уважали. Если я так пло
хо воспитаю своего ребенка, что у него хватит ума мусорить в метро, сам увижу/узнаю надеру уши. Но Боже упаси кому то это зделать за меня. Руки переломаю точно. И не посмотрю на праведный гнев мол он мусорил.
Пашаня
У вас получается двойная мораль -чужих детей можно,а своих низя...Хм,или я что-то недопонял... 😊
И не надо меня бояться 😊
Я хороший
Проблема в том, что нет воспитания в семье. Именно родители могут заложить в детей правильные понятия. А если родителям начхать, что выростет из их чад, если они спокойно относятся к тому, что в доме откуда-то появляются женские сережки, а детки в ванной застирывают кровь на одежде...
Да и школе плевать, по большому счету.
И государству в целом.
Получается - плевать всем нам. Вот и выросло потерянное поколение.
------------------
May God bless you and keep your safe
Недопонял.
Я НИКОГО бить не предлагаю. И оружие или кулаки применять только тогда, когда существует непосредственная угроза насилия. И необходимо защищять себя, своих близких, сирых и обездоленных (по желанию). Это касаемо детей подростков и проч.
На взрослых мужиков это естественно не рапростроняется. Взрослый на то и взрослый, что обязан нести ответственность не только за свои поступки но и за слова. Чего нельзя требовать от подроска.
Здесь, как впрочем и везде, только мое ИМХО.
С уважением, Пашаня.
Что значит возраст?Возраст паспортный часто не соответствует психологическиму.
2 Пашаня
При всей своей нетерпимости к поведению, внешнему виду и прочим "закидонам" нынешних молодых И не очень)) - я еще НИ РАЗУ не опускался до вбивания справедливости кулаками в чью-то голову. Да и справедливость - она часто персонифицирована, не безлична. ИМХО силу нужно применять в ответ на силу. Что можно решать словами - решаю словами. Но, честно вам скажу, иногда накатывает слепая ярость. Когда вижу беспричинное хамство, пренебрежение и откровенную несправедливость не только по отношению ко мне, но и к другим людям. Примеры приводить не буду - сами знаете. Вот тогда очень хочется "воспитать"... Вот и считаю, что у Лорда была та-же реакция...
------------------
May God bless you and keep your safe
Пашаня
Видители страшный вы мой, лично я НЕХОЧУ, чтоб мои дети боялись PRIORа, про всем моем уважениеи к нему. Ни PRIORа, ни Вас, ни кого бы то нибыло еще. Кроме меня. Хотя лучше конечно чтоб уважали. Если я так пло
хо воспитаю своего ребенка, что у него хватит ума мусорить в метро, сам увижу/узнаю надеру уши. Но Боже упаси кому то это зделать за меня. Руки переломаю точно. И не посмотрю на праведный гнев мол он мусорил.
Ты этого не увидишь и не узнаешь никогда. Дети при собственных родителях НИКОГДА не выходят за рамки норм общественного поведения или, если так понятней будет, общепринятых понятий, потому как прекрасно понимают, что могут за это получить затрещину или лишиться иных благ. Если этого не происходит, то это уже "оторви и выбрось", если уже и родители не в авторитете, тут серьёзные меры нужны.
очаровашка
Что значит возраст?Возраст паспортный часто не соответствует психологическиму.
Слушайте, я не понимаю, что Вы от меня хотите.
Чтоб я Вам привел градацию, когда ребенок, а когда нет? Нет, не приведу. Все от ситуации зависти. Если 20 летний жлоб, не набрался ума, то это не моя проблема.
Бывет и в 40, дятел дятлом, например как мой бывший комерческий директор 😊 😊.
А вот 15 летний шкет, истинно не понимет, что делает. Самому 15 было, что не хулиганили? Да хулиганили. И ночь во дворе на гитарах бренькали, и пиво по подворотням пили заплевывая прилежащюю територию. И дрались и в "обезьяниках" сидели, всякое было.
А вот на прохожих с ножами не кидались никогда.
Приор: Слепая ярость, хороша для Ругера Хауэта, он на этом деньги делает. А для человека вооруженного, это плохо. Т.к. ответственности больше.
С уважением, Пашаня.
ASv
Ты этого не увидишь и не узнаешь никогда. Дети при собственных родителях НИКОГДА не выходят за рамки норм общественного поведения или, если так понятней будет, общепринятых понятий, потому как прекрасно понимают, что могут за это получить затрещину или лишиться иных благ. Если этого не происходит, то это уже "оторви и выбрось", если уже и родители не в авторитете, тут серьёзные меры нужны.
Давай по другому. Как бы ты отреагировал, если бы твоему сыну навешал пряников, какой нибудь жлоб, за то что он сорил в метро, или не сорил, а может просто рожа ему не понравилась.
Сказать сыну, что правельно дал, и не хрено было сорить? Ты, как хочешь, а я своему так не скажу.
С уважением, Пашаня.
Лорд Джон Рокстон2Е вытекает из первого.
2. Вы уже подошли к молодому челоовеку, и уже попросили его убрать за собой мусор, при этом он презрительно глянул на вас, и не пошевелился.
Ваши действия, господа?
Если уже подошел - мило улыбаясь в глаза наступить на ногу, целясь каблуком на третью фалангу мизинца...далее - по обстановке.
Пашаня
Приор: Слепая ярость, хороша для Ругера Хауэта, он на этом деньги делает. А для человека вооруженного, это плохо. Т.к. ответственности больше.
Правильно. Поэтому и говорю, что еще ни разу никому уши не надрал. Сто раз приходится взвешивать собственные слова и поступки. Оружие очень дисциплинирует.
------------------
May God bless you and keep your safe
Пашаня, если человек в 15 лет не понимает, что он делает- это уже клиника. В Довладимирской Руси, между прочим, в 15 лет уже Воинами становились. А у негритянского вождя Чаки было несколько ПОЛКОВ, да-да, ПОЛКОВ, составленных именно из 14-15 летних юношей.
Да, на гитарах мы бренчали. Но как только нам (даже из окна, не спускаясь на улицу) говорили, что мешаем спать, мы брали гитары-магнитофоны, и уходили туда, где наши посиделки никому не могли помешать. И пиво пили, а как-же. Но не плевали вокруг себя. Возможно, у нас были другие девочки? Они не ругались матом, как кроют нынешние, и мы при них тоже контролировали свой язык. Я помню, ко мне (дело было в 10 классе) подошел мой одноклассник, и спросил: "слушай, ты такой-то фильм смотрел? Как думаешь, можно на него Л. пригласить (Л.- очень красивая девочка из нашего класса)? А то там по ходу дела встречается слово "аборт"." Вот так... Нынешние малолетки на остановках выражаются не иначе как через "е..т..м..". Я однажды попробовал сделать им замечание (писюхам было лет по 12, не больше), знаете, что они сделали? Демонстративно повернулись ко мне спиной. Типа, они независимые личности, б... А я спасовал, так как для меня они все-таки Будущие Женщины. Сами-то они КЕМ себя осознают? Будущими Женщинами? Женами? Матерями? Хранительницами Очага? Ой, сомневаюсь... Не забуду, как такая же мелкая оторвушка глубокомысленно рассуждала, что мужык в ее будущей жизни должен представлять из себя гибрид банкомата с фаллоимитатором. А мы слова "аборт" стеснялись... в 15 лет. Они в эти годы уже по паре абортов СДЕЛАТЬ успевают.
А насчет воспитания ребенка в смысле "мое- никто не трожь"- ты сильно неправ. Ребенок должен ЗНАТЬ, что ЛЮБОЙ взрослый ИМЕЕТ ПРАВО спросить с него за шкодное поведение. Иначе вырастет именно человек_с_презрением_к_окружающим.
Вот еще вариант от имевшево подобный опыт - аккуратно , с вздохами и кряхтением подобрать шкурки и высыпать за шкирку.
да ладно вам....
я вот в буддизм "ударился" мне теперь все пофиг,грубо говоря 😀
Пашаня
Давай по другому. Как бы ты отреагировал, если бы твоему сыну навешал пряников, какой нибудь жлоб, за то что он сорил в метро, или не сорил, а может просто рожа ему не понравилась.
Сказать сыну, что правельно дал, и не хрено было сорить? Ты, как хочешь, а я своему так не скажу.С уважением, Пашаня.
Я бы еще от себя добавил. Во всяком случае, когда я сам в деЦтве золотом прибежал жаловаться своему папе, что меня отругал за какую-то шкоду вооон тот дяденька (в полной уверенности, что папа- бывший десантник, между прочим, светлая ему память- сейчас за меня, золотого-позолоченного того дяденьку с говном смешает), папа не торопясь вытянул ремень из брюк... Ну, понятно,в общем, да? ТОГДА я его не понял. Обиделся. Три дня не разговаривал. Но прятать свой язык за папины зубы уже не бегал- знал, чем закончится! И с младых лет усвоил, что за свои проступки надо отвечать самому, и что никто меня покрывать (да да, это именно ТАК и называется) не будет! И "инцидентов", подобных тому, со мной больше не случалось- я стал учиться следить за собой и оценивать последствия своих мальцовых желаний с точки зрения целости кожи на своей жопе.
А я и не говорил, что за брошенную кожуру от банана тинэйджера надо отправлять в реанимацию. Но ведь в реальной жизни все бывает наоборот, ты ему: 'Паренек, ты бы убрал мусор, типа пожайлуста ', в ответ варианты: 'Не хочу, влом, а может ты сам уберешь' (зависит от того, кто перед ним стоит). После такого хамства встает дилемма, либо долгая лекция, либо короткий подзатыльник. Далее короткая мысль, а скорее рефлекс 'собаки Павлова' - мусорить, хамить и т.д.- подзатыльник, подзатыльник - больно, больно - нет уж, может не мусорить и не хамить?! Все это относится к 'трудным подросткам'. Зачем объяснять, тем более бить воспитанного человека? Он если и поступит не адекватно, то всегда извинится. Я не педагог, но в одном уверен уважение надо прививать с детства, и если хотите 'понятия' тоже, конечно не уголовные, хотя там тоже есть вещи разумные.
Одно не понятно к чему это: ' Я за своего сына руки сломаю'. В моих словах разве двойной смысл? Кстати уважение может внушить только , ИМХО, сильный человек и необязательно физически.
Я бы еще от себя добавил. Во всяком случае, когда я сам в деЦтве золотом прибежал жаловаться своему папе, что меня отругал за какую-то шкоду вооон тот дяденька (в полной уверенности, что папа- бывший десантник, между прочим, светлая ему память- сейчас за меня, золотого-позолоченного того дяденьку с говном смешает), папа не торопясь вытянул ремень из брюк... Ну, понятно,в общем, да? ТОГДА я его не понял. Обиделся. Три дня не разговаривал. Но прятать свой язык за папины зубы уже не бегал- знал, чем закончится! И с младых лет усвоил, что за свои проступки надо отвечать самому, и что никто меня покрывать (да да, это именно ТАК и называется) не будет! И "инцидентов", подобных тому, со мной больше не случалось- я стал учиться следить за собой и оценивать последствия своих мальцовых желаний с точки зрения целости кожи на своей жопе.
Лорд Джон Рокстон
_____________________________________________
Это именно то, что я хотел сказать, но видимо не сумел.
[edited by IGOR01]
Лорд Джон Рокстон
А насчет воспитания ребенка в смысле "мое- никто не трожь"- ты сильно неправ. Ребенок должен ЗНАТЬ, что ЛЮБОЙ взрослый ИМЕЕТ ПРАВО спросить с него за шкодное поведение. Иначе вырастет именно человек_с_презрением_к_окружающим.
Имеет право только потому, что он взросылй?
А если большой, а ума не нажил? Сейчас кому то, не понравилось, что он шкурку бросил. Правильно не понравилось. А завтра не понравится, что он курит "рано". Я в его возрасте не курил. И по шее. Так что ли? Или в трамвае место не уступил. Тоже по шее.
Вот и получается тот прав кто старше (см. сильнее). А вот погоняют ребеночка раз, по гоняют другой, ребеночек обидется, и в следующий раз большому и сильному дяде заточку в спину воткнет.
Не любой взрослый, и не за все спрашивать может. А уму-разуму, надо дома учить. А если не выучили, то мозги надо папаше с мамашей вправлять.
И про войнов 15летних не надо, Джульета вон и в 14 на выдане была. Тогда в 16 девочка уже старая дева была.
А сейчас свою дочь в 14 замуж отдашь? За 15летнего "война"?
Про "сам еще и надаю..." спорить не буду, каждому свое.
С уважением, Пашаня.
Пашаня:
Эпилог.
есть такая классика, Вова Маяковский написал:
"Крошка-сын, пришёл к отцу,
И спросила кроха:
"ЧТО такое ХОРОШО,
а ЧТО такое ПЛОХО?"
(с грустной улыбкой) Если мамаша-папаша не смогли научить свое дитя правилам поведения и общежития, ИМХО, вправлять им мозги уже поздно. Вот и выходит, что чужой дядя- не моги, а родные родители- не хоти. И им внушать уже не получится, бо дааавно уж поперек лавки не умещаются. Что тут остается? Разве что, о евгенике вспомнить...
А что, если у ребенка выработается стойкий рефлекс, что мир делится на две категории: людей, ч которым надо считаться, и людей, с которыми можно не считаться- лучше? Ведь воспитание по твоей методике именно к этому и приведет.
За Воина- выдам. За "воина"- нет.
А почему, собственно, все (как мне показалось) учасники уверены, что имеют дело с НЕПОНИМАНИЕМ рассматриваемого поведения человеком, так себя ведущим?
Если это 'молодой человек', согласно вводной Лорда Джона Рокстона, то, я уверен, никакого непонимания в таком поведении нету. Это- открытый ВЫЗОВ, ВЫПАД, или даже очень специфическая, такая себе вроде скрытая, форма агрессии.
Человек, бросающий корки, прекрасно отдает себе отчет в своих вызывающих действиях и несомненно получает удовольствие от происходящего. Даже не удовольствие, а кайф.
При этом молодой человек полностью осознает некоторую степень риска своего поведения. Это- открытая провокация, цели которой:
- адреналин;
- ощущение собственного превосходства над окружающими (толпой);
- ощущения микровласти над окружающими (толпой);
- ощущение удовольствия от унижения и оскорбления окружающих (ибо молчаливая покорность присутствующих, осознающих поведение такого человека действительно унижает и оскорбляет НОРМАЛЬНЫХ людей).
Люди- поймут, Толпа- нет.
Обсуждаем?...
[edited by DM]
krusha
Ответ на поведение - Люди- поймут, Толпа- нет.Обсуждаем?...
Обсуждаем.
Мнение либо маньяка, либо человек пытающегося "попонтить". Мол, чуть что не так, перо в брюхо и привет.
Простите, но у меня сложилось такое мнение.
Нормалному, человеку убийство радости не доставляет. И убить человека только за то, что он бросает шкурки на пол, ИМХО не допустимо.
Я могу понять, мнение Лорда и других. Не поддержать, не согласится, но понять.
Ваше даже понять не могу.
[edited by DM]
krusha
А почему, собственно, все (как мне показалось) учасники уверены, что имеют дело с НЕПОНИМАНИЕМ рассматриваемого поведения человеком, так себя ведущим?
Если это 'молодой человек', согласно вводной Лорда Джона Рокстона, то, я уверен, никакого непонимания в таком поведении нету. Это- открытый ВЫЗОВ, ВЫПАД, или даже очень специфическая, такая себе вроде скрытая, форма агрессии.
Человек, бросающий корки, прекрасно отдает себе отчет в своих вызывающих действиях и несомненно получает удовольствие от происходящего. Даже не удовольствие, а кайф.
При этом молодой человек полностью осознает некоторую степень риска своего поведения. Это- открытая провокация, цели которой:
- адреналин;
- ощущение собственного превосходства над окружающими (толпой);
- ощущения микровласти над окружающими (толпой);
- ощущение удовольствия от унижения и оскорбления окружающих (ибо молчаливая покорность присутствующих, осознающих поведение такого человека действительно унижает и оскорбляет НОРМАЛЬНЫХ людей).
Люди- поймут, Толпа- нет.Обсуждаем?...
(Прочтите внимательно и подумайте, кто дал Вам право раздавать пули и ножи в сердце? за корку? И кого Вы называете ЛЮДЬМИ?)-сей текст относился к цитате выше, в последствии отмодерированной DM по очевидным причинам.
Лорд Джон Рокстон, Вы начали тему, Вам и закрывать. Вы сможете жить в обществе, где самосуд будет основой?
[edited by DM]
[edited by spit]
Lewasser усё прально сказал. Мордобой чреват. А вот с доброй улыбкой потоптаться на ногах превращая их в ласты...это да. Из себя выходить толку нет.
ЗЫ. Проверено на молоденьком скине выставившем ласты в проход вагона, "Чувак!!! А давай в ладушки играть!!! А дай ботинки померять!!!! А можно я тебя по голове поглажу?!!!"
2Gasar
Что, серьезно так было? 😊 😛 Гы!!!
2Пашаня
ИМХО вы сильно не правы. Чтобы ребенок знал, что за родителями может спрятатся после того, как нашкодил? Хотя, если меры "воспитания" в отношении к нему будут чрезмерны, оно да, так и надо... Но вот настоять на том, чтобы подросток уступил место в автобусе, отведенное для "пассажиров с детьми, стариков и инвалидов" - это вполне нормально. Чтобы не мусорил в общественном месте - тоже нормально. И т.д. А вот то, что никто ему не указ - это, мягко говоря, чревато вырастанием в быдло.
Маньяк- это тот, кто считает допустимым и возможным издеваться над людьми ради собственного удовольствия. Форма издевательства, или тяжесть значения не имеют. Имеет значение сам факт действия.
Попонтить- да, условно. Потому что реально на такие действия способны не многие. Но в этом и отгадка, почему бросаются корки и делается еще много такого, что ранит нормальных людей. Вернее не людей, а их души.
Статья в УК- 'Издевательство над душой', обсудим?
Топчемся на месте, господа. Думаю, тема себя исчерпала.
ИМХО воспитание детей остается на совести их родителей. Характер человека формируется до 4-х лет. Дальше уже навыки, привычки и знания...
Я очень прекрасно понимаю тех, для кого собственный ребенок - гораздо дороже всех остальных детей на свете. Мало того, признаюсь - я сам такой 😊 Но родительская любовь и вседозволенность - есть разные вещи. А грань справедливости - очень тонкая грань. И приходится очень осторожно балансировать, что бы не скатиться в одну сторону к слепой родительской любви, где единственное чадо есть пуп земли, за которого любого постороннего - в морду и пополам; или в другую сторону родительского деспотизма, когда ребенок превращается в безвольную тряпку, напичканную "правильными" постулатами и догмами общественной морали, хоть сама эта мораль давно безумно больна и потихоньку деградирует в большинстве членов этого самого общества...
Быть родителем 😊 - это и безумно интересно, и безумно сложно))
------------------
May God bless you and keep your safe
Ох, читаю-читаю... Плохо все.
Раньше, когда я вышибалой подрабатывал, у меня клиенты (из молодых), бутылку коньяка разбившие, пол за собой мыли...
А теперь надоело все.
Хамов и говнюков откровенных среди молодежи так много стало, что я уже и плюнул...
[edited by Фельдфебель]
Prior
Топчемся на месте, господа. Думаю, тема себя исчерпала.ИМХО воспитание детей остается на совести их родителей. Характер человека формируется до 4-х лет. Дальше уже навыки, привычки и знания...
Я очень прекрасно понимаю тех, для кого собственный ребенок - гораздо дороже всех остальных детей на свете. Мало того, признаюсь - я сам такой 😊 Но родительская любовь и вседозволенность - есть разные вещи. А грань справедливости - очень тонкая грань. И приходится очень осторожно балансировать, что бы не скатиться в одну сторону к слепой родительской любви, где единственное чадо есть пуп земли, за которого любого постороннего - в морду и пополам; или в другую сторону родительского деспотизма, когда ребенок превращается в безвольную тряпку, напичканную "правильными" постулатами и догмами общественной морали, хоть сама эта мораль давно безумно больна и потихоньку деградирует в большинстве членов этого самого общества...
Быть родителем 😊 - это и безумно интересно, и безумно сложно))
2Wolverene Было... Был в плохом настроении и недопитый. На самом деле стыдно потом было, пацан превратился в ребёнка, над которым измывается хулиган. Это он просто о собственной крутизне мечтал, как его в школе никто не бьёт.. Сбежал в другой вагон дурачёк.
Фельдфебель
Ох, читаю-читаю... Плохо все.Раньше, когда я вышибалой подрабатывал, у меня клиенты (из молодых), бутылку коньяка разбившие, пол за собой мыли...
А теперь надоело все.
Хамов и говнюков откровенных среди молодежи так много стало, что я уже и плюнул...
Ой вот только не надо...
Я уж не знаю где ты там работал, но сколько я по барам/ресторанам хожу, но не разу не видел и не слышал, чтоб кого то заставляли пол мыть. 😀 😀
И было, что бакалы бил (не специально естественно), включат в счет оплатил, и нормально. Всегда очень вежливо. Может я в места такие хожу 😳 .
А за такое из любого нормального кабака любой вышебала вылетел бы в один миг. Ели только какбак не какая нибудь привокзальная пивная.
Бред какой то.
Я с умилением наблюдаю медленное, но верное эволюционирование моих оппонентов: я же писал, что взял того хама за шиворот, и слегка швырнул в проход. Он быстро перебирая ногами пробежал метра три, даже не упал. Но уже в середине темы я, с немалым удивлением узнавал от оппонентов, что "набил подростку морду" (Неужели???). Сейчас уже речь идет о том, что я призываю за брошенные корки и очистки вставлять перо в ж...эээ... в УХО, или лечить "свинцовой пилюлей"... Причем вопросы задаются с пафосом превеликим, и поистине комсорговским огнем в виртуальных глазах.
Господа, я тут пока покемарю, а вы, когда дойдете до откровенного садизма с моей стороны, не обессудьте, разбудите старика...
ЗЫ. Вы уж того... факты-то не надо передергивать: некрасиво это.
Пашаня
Ели только какбак не какая нибудь привокзальная пивная.Бред какой то.
Ну... Примерно такого пошиба заведение и было. А может и хуже.
А что Вы думаете? Легко хлеб в аспирантские годы не достается. Таких "клиентов" перевидал, что не дай бог никому... Пара ножевых у меня за 7 лет, о более мелких штучках и не говорю.
А с этими-то ребятами как раз все просто и спокойно вышло. И все разошлись довольными. Я с ними потом даже чуток того... принял на грудь. Публика, видите ли, уважаемый, специфическая. И район тоже.
А насчет того, что учить надо, Приор с Лордом правы. В рамках, конечно, необходимо держаться и только...
Вот, пример мне как-то привели: в ГДР еще, в универсаме маленький мальчик что-то стащил с полки, конфету кажется. Его мать этого не заметила, зато заметил какой-то старик, который тут же вставил ребенку перца.
Бил по рукам и приговаривал: не воруй, не воруй. На вопли мальчугана примчалась мамаша, узнала в чем дело и добавила еще и от себя. Вот так. Подумайте.
[edited by Фельдфебель]
Эх блин, свое детство вспомнил - как я таскал провода цветные на велик - обматывать, поймали - привели домой, дома влетело - с тех пор чужое не трогал )))
Думаю, оживит обсуждение даной темы такой пример:
Все то же самое (молодой человек, его вызывающие действия), но все происходит в тюремной камере.
Вопрос: что с ним сделают? (не с апельсином).
ИМХО, не стоит проводить аналогии между нашей жизнью и тюрьмой. И так уже много было сделано морально-мастурбирующими "деятелями культуры" для внесения в быт и философию граждан тюремно-лагерных элементов. Одна блатота по радио чего стоит.
Прочем, в тюрьме с таким разберутся просто: там такое поведение считается "западло" и минимум, что светит ему- стать "шнырем", максимум- под горячую руку, в девочки переведут. (на вопрос, откуда познания- отвечаю сразу, был у меня приятель из оперов)
krusha
Думаю, оживит обсуждение даной темы такой пример:
Все то же самое (молодой человек, его вызывающие действия), но все происходит в тюремной камере.
Вопрос: что с ним сделают? (не с апельсином).
Мои знакомые, волею судьбы там побывавшие говорили что плевать, а равно сорить в "хате" поступок в высшей степени чреватый.
Полностью согласен с мнением о недопустимости аналогий свобода-тюрьма. Просто приведенный пример выбран для того, чтобы очевидным стал факт: даная особь никогда бы не сделала "там" того, что делала в общественном месте.
Непонимание и откровенный выпад- две большие разницы.
И еще, лично мне очень нравится Ленинское 'Главное не суровость наказания, а неотвратимость'. Именно такой неотвратимости в большинстве подобных "ситуаций из жизни" и не хватает. Дефицит...
Не видел, что там круша про ножи в сердце писал, но то что осталось - вполне логично. Точнее у подростков это именно так и есть - самовыражение называется, или, в некоторых случаях, тугоумие (непредусмотрительность).
А тем, у кого есть дети я посоветовал бы перестать лицемерить, и честно признаться себе, что свой ребенок - это свой РЕБЕНОК, а остальные - долбо..бы. И жизни поучить их вполне можно. Даже нужно. Причем можно и жестко. А если моего (мою) кто тронет, и я об этом узнаю - порву того, кто тронул (пришел бы пожаловался мне - я и разобрался бы).
И только при таком подходе происходит осознание того факта, что ребенка надо воспитывать так, чтобы он не нарушал правил общественного поведения, т.к. всегда рядом может оказать какой-нибудь неадекватный урод типа меня, и наказать так, что мало не покажется, а я как родитель не смогу ничего сделать. Т.е. хамство неприемлемо не по причине того, что это плохо, а по причине того, что за это могут люлей развесить... Это подстегивает воспитывать в этом направлении ребенка активнее. Но естесственно ребенку про это говорить не стоит, пусть знает, что хамство - это просто плохо. 😀