О жилье ...

Забавная как бы статья. И комментарии... 14.06.2007 00:05 http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/06/14/society/98403/

"Где враки зимуют?"
Риэлторы пугают ростом цен на жилье, которое не могут продать ...

"Сибирячка" http://www.mosdoma.ru/articles.php?artid=135
Интересно на мой взгляд, и откровенно проясняет, что сегодня происходит на рынке недвижимости. В ней про СУ-155 и про новостройки.

Особенно понравилось: "В сущности, именно инвестиционный интерес 'подогрел' рынок недвижимости до нынешней отметки и, наверно, только его наличие способно удержать цены на сегодняшних высотах." И это говорит хозяин одной из крупнейших строительных компаний. Причем речь идет о "поддержании" цены на существующем уровне, а никак не об их росте.

"dvl" а мне больше понравилось:
"Он откровенно объяснил причины, удерживающие девелоперов от снижения цен. Если предложить более низкие цены, то все покупатели (инвесторы) сразу же расторгнут договоры, чтобы заключить их по новым ценам."

это знаковое событие - застройщик наконец признал очевидную истину - цена в 3-4 тыщи за метр - это исключительно заслуга спекулянтов, которые последний год скупали квартиры по любой цене, а то раньше они в один голос говорили про неожиданно улучшевшееся финансовое положение россиян, о взлетевшей в небо ипотеке, о недостатки земли под застройку и прочие бредни
а теперь они пытаются и круг покупателей расширить с помощью всяких кредитных программ, и цену при этом не сбросить ни на йоту
только боюсь он ошибается в успехе этих начинаний - виртуальная цена настолько ушла из зоны покупательской способности, что для реального оживаления рынка уже кроме шоковой терапии ничего не поможет[/b]

Доходность вложений в недвижимость сейчас отрицательная. Инвестиционные квартиры скинут постепенно. Будет нормальная рыночная цена. Не нужно ждать серьезного падения цены здесь в Москве, к сожалению у нас такое централизованое государственное устройство. Бежать отсюда надо. Куда не знаю. Где дорог достаточно, дом можно купить и работа есть.

Qot
... Бежать отсюда надо. ... Где дорог достаточно, дом можно купить и работа есть.

Вся надежда у меня на комету.

Qot
Бежать отсюда надо.

Бежать - не бежать, не знаю, но жить в Москве я больше не хочу. Москву за последние лет эдак 10-15 я сильно разлюбил. Город превратился в выгребную яму в прямом и переносном смысле. Поэтому я принял решение в ближайшее время сменить место работы и жительства. В общем, переезжаю в одно дружественное "тоталитарное" (по мнению не сильно сведущих людей) государство. Временно это или навсегда - не знаю, поживем - увидим. А в Москву можно и раз в 1-2 месяца приезжать, чтобы с друзьями пообщаться.

JRGN

Бежать - не бежать, не знаю, но жить в Москве я больше не хочу. Москву за последние лет эдак 10-15 я сильно разлюбил. Город превратился в выгребную яму в прямом и переносном смысле. ... .

LAD
Главное, не то, чтобы не получается жить, мол не умеешь, неудачник...

Тема "неудачника" - ИМХО комплекс иногородних (коллеги из регионов, без обид). Я В Москве с 11 лет, и всю свою сознательную жизнь тут варюсь. Образование получал тут, друзья тут, работал в основном тут, хотя и поездить по миру пришлось. Просто со временем все надоело: надоели чурки на улицах, надоело лицемерие москвоского правительства, работодателей и москвичей в целом, надоел вечный смрад в воздухе, надоела суета, надоело метро, да и вообще много чего надоело. В общем, тут все остается (хата, книги, коллекция, винтовки в сейфе). Но жить я тут не хочу, просто НЕ КОМФОРТНО.

JRGN

Тема "неудачника" - ИМХО комплекс иногородних (коллеги из регионов, без обид). Я В Москве с 11 лет, и всю свою сознательную жизнь тут варюсь. Образование получал тут, друзья тут, работал в основном тут, хотя и поездить по миру пришлось. Просто со временем все надоело: надоели чурки на улицах, надоело лицемерие москвоского правительства, работодателей и москвичей в целом, надоел вечный смрад в воздухе, надоела суета, надоело метро, да и вообще много чего надоело. В общем, тут все остается (хата, книги, коллекция, винтовки в сейфе). Но жить я тут не хочу, просто НЕ КОМФОРТНО.

А жить ОЧЕНЬ противно. Ну а подробности Вы и сами уже написали.
Только у нас в райне 500 м. от Садового кольца - не ч****и, у нас - калмыки, что-ли... днём примерно 50% от населения всего района, во всех магазинах. Они безвредные такие, не хамят, не толкаются, не ругаются. Мамы с детьми гуляют, не меньше двух, обычно. Только офигительно много. Но это, как говорится вовсе и не беда бы. А вот остальное...

Жить бы где в Вайоминге каком, на нескольких гектарах, купленных у горы за комейки, в хижине. В "медвежьем углу".
Сидеть днями в кресле-качалке на заячьей шкурке с книгой и винтовской 30-06 на коленях ( не потому, что она необходима, а просто чтобы гладить, для приятности. 😛).
Подрёмывать, накрыв стаканчик джин-тоника блюдечком, чтоб не пылился и наливать вечером в мисочку молока семейству скунсов, живущих под крыльцом...
😛
Все наверное читали... 😊

Да, братцы. Я думал у меня одного настроение такое.
А на счет одного тоталитарного государства - тоже мысли возникали. Дальше - язык ограничивает.

Эндрюблейк
Да, братцы. Я думал у меня одного настроение такое.
А на счет одного тоталитарного государства - тоже мысли возникали. Дальше - язык ограничивает.

В ближайшем тоталитарном государстве язык почти русский, а грамматика еще проще... Как слышишь, так и пишешь.

LAD А жить ОЧЕНЬ противно. Ну а подробности Вы и сами уже написали. ... Жить бы где в Вайоминге каком, на нескольких гектарах, купленных у горы за комейки, в хижине. В "медвежьем углу"....

Пик цен уже давно позади... 😞

Кать а цены когда-нибудь падать начнут? (температуры у меня нет, но очень, очень хочется квартиру, хотя бы помечтать)

Тань, они уже упали с прошлого года! Процентов на десять как минимум. Не начали б расти.

voyaka
В ближайшем тоталитарном государстве язык почти русский, а грамматика еще проще... Как слышишь, так и пишешь.

Red_Cat_2
Тань, они уже упали с прошлого года! Процентов на десять как минимум. Не начали б расти.

понятно 😞

DKA
Так в чем проблема? Продайте вашу квартиру на Садовом, пока пик цен, это вам хватит на инвест-иммиграцию в Канаду и приобретение хижины со скунсами.

А во-вторых, человек имеющий семью, наверное может приравниваться к таскающему на шее жернова. Раньше вроде люди так развлекались. 😛 С жерновами. Скоро, видимо, уже перестанут и семьи иметь.

Не, может комета прилетит или потепление/похолодание какое будет с пустыней(или потопом) или ледниковым периодом. 😛

ОРДЫНЕЦ
Это про Китай? Или КНДР? 😀

LAD, я бы понял, если бы вы были неизлечимо больным. Да и то, такие больные не ждут комет.
Если денег мало, можно и в России уйти жить в глушь, благо территорией мы не обижены. Вы сами-то понимаете, чего хотите?

DKA
LAD, я бы понял, если бы вы были неизлечимо больным. Да и то, такие больные не ждут комет.
... Вы сами-то понимаете, чего хотите?

Чего хочу - примерно понимаю, но стократно лучше понимаю чего НЕ хочу.

Но, собственно, от жилья отвлеклись. Мне, например, вовсе уже не интересно отправляЦЦо куда-нибудь в глушь просто потому, что там нет крана с водой и тёплой батареи зимой. И проводить остаток жизни в пилении дров и таскании воды из реки, где в километре выше целый день коровы стоят и там справляют свои естественные надобности...

А дрова, между прочем, если уж совсем следовать букве- наверное человек и не имеет прав пилить/рубить. Должен сначала найти лесника где-нибудь за Уралом, сходив к нему примерно за 1000 км, взять порубочный лист(билет?), видимо слетать в другую сторону на вертолёте до сберкассы за 3000 км, оплатить по цене привозного из Бразилии дерева гевеи каждую ёлку...

LAD
Ходить, справки собирать, как за милостыней, когда тебе будут одолжение делать, давать гражданство, не давать...
Язык учить/вспоминать. Было бы из-за чего.

Оно того стоит. Душевное спокойствие особенно. Оружие и без гражданства продадут, что еще надо для счастья? 😊 Язык учить очень рекомендую независимо от сегодняшних намерений. Кто его знает, вдруг понадобится, а учить некогда. 😛

Жить значительно легче, если осознаешь, что за крышу над головой всегда нужно платить. Жилье легко купить, но продать труднее. Поэтому лучше снимать там, где не собираешься жить до конца жизни, ИМХО.

Вот первая недвижимость, которую я купил - http://all-internet-news.com/hz.html - в штате Нью Йорк. Климат примерно как в Пятигорске.

Мне не нравится жить в больших городах и давно мечтал уехать на природу. Выбрали В Штатах сервис везде одинаковый. Все можно купить через инет и привезут к порогу. В провинции все дешево. Преступности нет. Но работа вся в городах. У нас независимый от географии источник дохода. Несколько прибыльных сайтов и онлайновый магазин. Поэтому можем там жить. В радиусе 50 км 3 колледжа (дети учатся, а живут дома), несколько госпиталей. В городке небелых 0.03%

Москва переживает судьбу европейского мегаполиса. В города съезжаются выходцы из бедных стран с Востока и Юга, а коренные уезжают в предместья. Можно прикинуть, что дорогим останется деловой центр, который будет с севера, юга и востока окружен бедными районами, заселенными "гастарбайтерской лимитой". Пригороды будут расти в цене.
Предприятия будут тоже открываться в пригородах. Цивилизация и сервис будут продвигаться от городов с ростом стоимости земли.

Kalmar

Kalmar, скажите, если не секрет, сколько стоит такое поместье и восколько обходится месячное его содержание, газ, вода, налоги и т.п.?

Kalmar, вы сами с семьей обслуживаете хозяйство или есть батраки? Я не представляю себе поддержание в порядке дома с 18 спальнями... Даже если жена и трое детей трудоспосбного возвраста.

LAD
вот та ж фигня. Главное, не то, чтобы не получается жить, мол не умеешь, неудачник... и всё такое. Вроде нет.
В принципе, достаточно благополучно, но противно и омерзительно - сил никаких человеческих больше нет. 😞

+1/
Очень точная характеристика нынешнего состаояния 😞

Да, жить в Москве стало противно. Город превратился в болото с островами кричащей роскоши и вечными пробками на дорогах.
Давно хочу свалить в деревню, да мать больная на руках. 😞

(Со вздохом).
О загородном мы тогда тут писали, с картинками... http://guns.allzip.org/topic/15/136540.html Тема: В раздумьях о жилье...
За городом - это отдельная песня.

Некоторые посетители видимо за мечтами о сельской жизни давно в селах не бывали. В ближайшем подмосковье количество пришельцев - еще больше чем в Москве (реальнее им там разжиться жильем) и везде они уже перешли к стадии ? 2 - застенчевость прошла, идет борьба за укрепление своих позиций.

Михаил095
Некоторые посетители видимо за мечтами о сельской жизни давно в селах не бывали. В ближайшем подмосковье количество пришельцев - еще больше чем в Москве ...

LAD
... Жить бы где в Вайоминге каком, на нескольких гектарах, купленных у горы за комейки, в хижине. В "медвежьем углу".
Сидеть днями в кресле-качалке на заячьей шкурке с книгой и винтовской 30-06 на коленях ( не потому, что она необходима, а просто чтобы гладить, для приятности. 😛).
Подрёмывать, накрыв стаканчик джин-тоника блюдечком, чтоб не пылился и наливать вечером в мисочку молока семейству скунсов, живущих под крыльцом...
😛...

Да и с винтовкой у нас на СВОЁМ даже участке ... не очень.

Всё ИМХО!

LAD
Да там и без пришельцев не очень-то. Свои "непришельцы" вполне справляются. За 180 км от Мск. у родителей жены на даче - заедешь на машине на участок - надо с топором сидеть всю ночь, вероятность утром увидеть разбитое стекло или отсутствие колёс более 50%.

Да не знаю ...
Сейчас строим небольшой дом в Волоколамском районе (недалеко от Теряево, если кто знает) и на лето сняли дачу неподалеку (это уже начало Завидово).
Тихо, спокойно и там, и на участке (тьфу-тьфу-тьфу). От Москвы чуть больше 100 км.

Михаил095
Некоторые посетители видимо за мечтами о сельской жизни давно в селах не бывали. В ближайшем подмосковье количество пришельцев - еще больше чем в Москве (реальнее им там разжиться жильем) и везде они уже перешли к стадии ? 2 - застенчевость прошла, идет борьба за укрепление своих позиций.

Я не планирую ближнее подмосковье. Куда-нибудь подальше, где есть леса, реки и охота с рыбалкой. Тверская-Вологодская обл.

DimaSPb

Kalmar, скажите, если не секрет, сколько стоит такое поместье и восколько обходится месячное его содержание, газ, вода, налоги и т.п.?

Поместье купил за $235 000. По ньюйоркским ценам дешево. С иппотечными платежами $3000 - $3500 в месяц. Зимой дороже.

DKA
Kalmar, вы сами с семьей обслуживаете хозяйство или есть батраки? Я не представляю себе поддержание в порядке дома с 18 спальнями... Даже если жена и трое детей трудоспосбного возвраста.

Спален всего 7. В семье 3 женщины и еще одна помогает по хозяйству. Так что управляются. Из хозяйства у нас фруктовый сад, огород, тир на 438 м.
С тиром занимаемся мы с 2 сынами.

Kalmar

Поместье купил за $235 000. По ньюйоркским ценам дешево. С иппотечными платежами $3000 - $3500 в месяц. Зимой дороже.

А по конкретнее, по статьям. Выплата кредита. Налог на собственность, меня в первую очередь интересует налог. Остальное представляю, но другим вероятно будет интересно.

nabludatel

А по конкретнее, по статьям. Выплата кредита. Налог на собственность, меня в первую очередь интересует налог. Остальное представляю, но другим вероятно будет интересно.

В кредит взяли 180 000 на 30 лет под фиксированные 6.75%, выплачиваем по 1171 в месяц. Все платежи расписаны помесячно.
Школьный налог+на недвижимость - 350/мес
Отопление - от 500 до 2000 в месяц.
Электричество - 200 в месяц.

Если начать фермовать, то налоги снижают и предлагают кучу программ и кредитов на развитие. Но это нелегко. Мы все родились и выросли в городе. Вот если цены на продовольствие поднимутся, то можно будет нанять работников. Пока мы платим примерно 5 зеленых за кило органического мяса, если покупаем у фермеров сразу полтуши. Еще за разделку и заморозку берут от дельно. Сколько скажешь перемелют в фарш. Выдают расфасованное в пакетах (до чего дошла буржуазия в разложении 😀).
В городе такое мясо от 20 до 40 за кило.

Что странно, тут огороды мало у кого. Дешевле в Макдональдсе питаться, чем дома готовить.

Kalmar

В кредит взяли 180 000 на 30 лет под фиксированные 6.75%, выплачиваем по 1171 в месяц. Все платежи расписаны помесячно.
Школьный налог+на недвижимость - 350/мес
Отопление - от 500 до 2000 в месяц.
Электричество - 200 в месяц.

Если начать фермовать, то налоги снижают и предлагают кучу программ и кредитов на развитие. Но это нелегко. Мы все родились и выросли в городе. Вот если цены на продовольствие поднимутся, то можно будет нанять работников. Пока мы платим примерно 5 зеленых за кило органического мяса, если покупаем у фермеров сразу полтуши. Еще за разделку и заморозку берут от дельно. Сколько скажешь перемелют в фарш. Выдают расфасованное в пакетах (до чего дошла буржуазия в разложении 😀).
В городе такое мясо от 20 до 40 за кило.

Что странно, тут огороды мало у кого. Дешевле в Макдональдсе питаться, чем дома готовить.

Отопление слишком дорого даже для такого большого дома. Вероятно изоляция в стенах полностью проселаю. Думаю, целесообразно затратить 10 000 на улучшение изоляции, это снизит затраты на отопление вдвое или больше.

DKA
Kalmar, вы сами с семьей обслуживаете хозяйство или есть батраки? Я не представляю себе поддержание в порядке дома с 18 спальнями... Даже если жена и трое детей трудоспосбного возвраста.

Мне кажется не проблема. Фермерская пара обычно обслуживает несколько десятков голов КРС и пару сотен га земли. Меньше 10% фермеров на Мидвесте имеют наемную раб силу. Чаще всего жена еще и подрабатывает в ближайшем поселке. Да и детей обычно не двое. Справляются однако.

http://mos-kva.ru/cenametra.php "Сколько стоит метр."

nabludatel

Отопление слишком дорого даже для такого большого дома. Вероятно изоляция в стенах полностью проселаю. Думаю, целесообразно затратить 10 000 на улучшение изоляции, это снизит затраты на отопление вдвое или больше.

Дом старый, 150 лет. Мы утеплили подвал и счета стали меньше.

На мой взгляд продовольствие сейчас дешевое и смысла что-то производить на ферме нет. Пока.

Kalmar

Дом старый, 150 лет. Мы утеплили подвал и счета стали меньше.

На мой взгляд продовольствие сейчас дешевое и смысла что-то производить на ферме нет. Пока.

Если дом 150 лет, то изоляция в стене отсилы метр от пола, плотная как грязь. Я разбирал дома 120-100 летней давности. Верх пустой, а снизу бумага или тряпки или что там они использовали тогда спресовалось в плотную массу. А дерево хорошее. Можно залить верх целюлозой или жидким пенопластом. Делается через дырки в каждой секции. Изменения радикальные дает.

Спасибо за ценные советы. Поговорю с контракторами.

Kalmar
Спасибо за ценные советы. Поговорю с контракторами.

У нас конечно климат мягче, и основным расходом является охлождение. И дом по меньше 2100 скверных фитов. Но после замены дверей, окон, хитпампа и добавки небольшого количества изоляции, расход на отопление / охлождение снизиля с ~145, до 85 баксов в месяц.

LAD
Да там и без пришельцев не очень-то. Свои "непришельцы" вполне справляются. За 180 км от Мск. у родителей жены на даче - заедешь на машине на участок - надо с топором сидеть всю ночь, вероятность утром увидеть разбитое стекло или отсутствие колёс более 50%.

Межнациональная деревенско-городская рознь? Гут, архигут... 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Межнациональная деревенско-городская рознь? Гут, архигут... 😊

Хомо хомини люпус эст, аднака. И это правильно, товарищи.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Kalmar

Что странно, тут огороды мало у кого. Дешевле в Макдональдсе питаться, чем дома готовить.

Парадокс..
Это экономически оправдано или просто "не принято"?
Читая заметки жителей провинций Северной Америки складываеться впечатление, что все продовольствие реально стрелять, удить, выращивать и вовсе исключить на него затраты (понятно что и охота и фермерство тоже чего то стоит) Или это иллюзия?

Думаю, что нет экономической необходимости.

Дичь стрелять можно только в охотничий сезон и обойдется это дорого, как и всякое хобби.

Фермерством можно заниматься с прибылью - рядом большой город, где огромный спрос на экологически чистую пищу, - но это очень тяжелый труд, особенно для городского жителя.

Михаил095

Парадокс..
Это экономически оправдано или просто "не принято"?
Читая заметки жителей провинций Северной Америки складываеться впечатление, что все продовольствие реально стрелять, удить, выращивать и вовсе исключить на него затраты (понятно что и охота и фермерство тоже чего то стоит) Или это иллюзия?

И не оправдано и не принято. Говорят до 1950х огороды были при домах. И фермеры занимались не только основной культурой, но и производством местных овощей. Но позже специализация взяла верх. В Иллиное, Айове, Небраске, Канзасе кукуруза и соя вытеснили почти все. Это как в Фергане все вытеснил хлопок. Фермы укрупнились. В других районах свои ведущие культуры, специализация. Появились ядохимикаты и консерванты.
Сейчас похоже начинается некоторый откат назад к натуральным продуктам местного производства. Но даже США не достаточно богата для этого. Тоесть есть определенный круг небедных людей озабоченых правильным экологическм, натуральным ..... питанием. Но понятно, что серединный уровень с семейным доходом 50К в год не имеет ни средств ни времени уделять много внимания питанию. Я, наблюдая свои 58 лет за знакомыми не пришел к устойчивому мнению, что люди озабоченные правильным питанием здоровее. Как раз из моих знакомых почемуто в первую очередь ушли в мир иной именно те кто был озабочен качеством питания.
Понятно что экологически чистые продукты без консервантов труднее вырастить и сохранить, это опять же требует определенного оборудования и техники.
Животных для охоты много, но, я думаю их много именно потому что их не рассматривают как источник питания или дохода, и народ в общем-то законопослушный, а егеря не столь корумпированы.
Брат моей жены, инвалид, и со своей женой (оба из СССР) занимается огородом на 10ти сотках. Это его жизнь, маленький кусочек СССР в Илиное. По английски не говорит, США не любит, в передвижениях ограничен, да и до болезни он не особо путешествовать любил. Живет на инвалидское пособие. Для него не понятно почему его сосед не собирает персики и не продает с дерева на его участке, собирает и в мусор. А соседу тому, как и мне, эти персики безразличны. Брат в сухом Казахстане вырос, бедном на фрукты, для него какие-то полудикие фрукты ценность. Моя жена тоже сад растит, но это просто для своего удовольствия. Я ягоды ем иногда, но птицы быстрее, хотя и нам хватает.
Мне кажется россияне очень ценят многие вещи от прошлых дефицитов. Помню апельсины из Москвы возил, за бананами в очереди стоял...... А после войны вообще слово "поправился" означало прибавку в весе. А сейчас вроде всего наелся. Только халву подсолнечную из Чикаго обычно кило по 4 закупаю, когда бываю в русском районе.
А во Владимире, когда был 4 недели в 2004м только три вещи и ел каждый день - пельмени, халву и квас, нашел одну бочку старую в городе, как в СССР были.
Сосед зайцев стреляет иногда втихую из воздушки, и выбрасывает в мусор. Когда их слишком много разведется и они сжирают цветы его жены. А я и зайцев не трогаю, только кротов иногда вилами.

У меня друзья здесь вырастили 5-рых детей. Дом и участок у лесопарка. Не только ничего не выращивают, но и никогда дома не готовят, только общепит. Муж проработал рабочим на заводе всю жизнь, жена медсестра операционная. Сейчас оба на пенсии, но дома не готовят. Муж был спортсменом, бывший рекордсмен мира и член олимпийской сборной США. Но здесь это по другому, на все соревнования ездил за свой счет, и до сих пор ездит на соревнования ветеранов, 73 года. Подвал 100м2 весь посвящен личному музею - кубки, плакаты, газеты, подарки, фото с многих стадионов мира.

nabludatel

Тоесть есть определенный круг небедных людей озабоченых правильным экологическм, натуральным ..... питанием. Но понятно, что серединный уровень с семейным доходом 50К в год не имеет ни средств ни времени уделять много внимания питанию.

Обычные продукты содержат гормоны роста, которые вызывают характерное ожирение (есть подозрения, что они стимулируют раковые заболевания), антибиотики, транквилизаторы, яды (консерванты, гербициды, пестициды).
Как врач рекомендую экологически чистую пищу, если есть возможность. "Не отдашь пекарю, отдашь лекарю"(С)Народ

Kalmar

Обычные продукты содержат гормоны роста, которые вызывают характерное ожирение (есть подозрения, что они стимулируют раковые заболевания), антибиотики, транквилизаторы, яды (консерванты, гербициды, пестициды).
Как врач рекомендую экологически чистую пищу, если есть возможность. "Не отдашь пекарю, отдашь лекарю"(С)Народ

Понятно, что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Но в реальной жизни факторов много. Вы сами писали выше, что выращивать, хранить, консервировать дело не легкое и требующее времени. А покупать тоже накладно и не всегда под руками.
А всякие там поиски, хлопоты .... часто создают стрессы.
Бывает человек суетится в стараниях обес печить себя здоровой пищей и заботами о здоровье, и тем самым держит себя в стрессе. А беззаботный пофигист живет в душевном комфорте и не болеет. Всяко бывает.
По моим наблюдениям очень важно питаться вовремя, ИМХО, это важнее чем качество пищи.

Kalmar

.......Отопление - от 500 до 2000 в месяц.
...........

Надо же, а ведь вроде "...Климат примерно как в Пятигорске..."
А по деньгам посмотреть - так вполне Воркута...

Из постингов наших американцев у меня складывается впечатление, что питание в системе американского "общепита" выгоднее с экономической точки зрения, нежели готовка пищи для себя дома даже с учетом расхода времени на мытье посуды и накрывание и уборку со стола и непосредсьтвенно на приготовление пищи. Так ли это?

Мне такое рассказывали о Китае, где (по словам работавшего там) они все утром завтракали на улице, обедали, ужинали. У многих нет дома даже ни кухни, ни вообще приспособлений для готовки.

Вообще, если рассуждать логично, в этом здравое зерно есть. И - очень немаленькое. Ведь если я покупаю себе в розницу 1 кг. сосисок, чтобы сделать хот-дог (ну это я так, для простоты пример! 😛), и она мне обходится (условно говоря!) в 10 р., то торговец хот-догами, наверное, может её закупать оптом, иметь накопительную скидку и т.п..И она ему обойдётся в 5 р.
Соответственно, продавая ея мне готовую (по сути подогретую 😛), за 10 (или даже 12 р.)- он получает 100% сверху. Пусть из них половина - на расходы, тем не менее- оставшиеся 30-50% - ИМХО, неплохо.

Разумеется, весьма так упрощённо рассуждаю, но в таком варианте человеку может быть выгоднее (!) и удобнее действительно вообще не готовить дома...
?

Китайская еда специфична сама по себе и готовится для непосредственного употребления при клиенте. Так что дома, что на улице готовка будет одна и та же. Выгоднее не тратиться и поесть на улице. Общепит готовит много и сразу. А при готовке "масштабный фактор" играет очень большую роль, он нелинеен! Невозможно сготовить суп на семью и на 200 порций по одному рецепту, просто увеличивая пропорционально вес ингредиентов. Не получится никогда! В ресторанах есть общие блюда, а есть порционные, которых нужно ждать, когда приготовятся. Вот они то ближе всего к домашней готовке.

VASILICH
Из постингов наших американцев у меня складывается впечатление, что питание в системе американского "общепита" выгоднее с экономической точки зрения, нежели готовка пищи для себя дома даже с учетом расхода времени на мытье посуды и накрывание и уборку со стола и непосредсьтвенно на приготовление пищи. Так ли это?

Трудно однозначно сказать Василич.
Попробую сравнить с СССР.
Завтрак. Общепит для завтрака в СССР отсутствовал. В США очень многие общепиты открыты рано утром. Можно зайти выпить кофе, сьесть какуюнибудь булку, сок, жареное яйцо с беконом.... В дешевых гостинницах обычно такой завтрак бесплатно. В сельской местности, доже в поселке 1000 чел. несколько общепитов с 6ти утра. Фермеры заезжают позавтракать и поболтать, просмотреть газету, новости по ТВ. Дома тоже можно позавтракать и просто и быстро тот же - омлет, бекон, хлопья с молоком, сок.

Обед. В СССР большинство людей обедали в столовых при произодствах. Такие столовые работали обычно только в период обеда, но их было во много раз больше чем открытых для всех столовых на улице. Естественно большинство пользовались именно ими, вне зависимости от конкретного качества в данном месте. Причины - не надо никуда идти - ехать, и в них всеже присутствовали мясные блюда. Хоть мясо часто плохое, остатки разворованного поварами, но все же мясо, а в магазинах, вне Москвы мясопродукты вообще не существовали. То мясо, которое "доставали" берегли для ужина дома.
В США полно общепитов самого разного качества, цен и кухонь народов мира. Везде. Цены можно найти по карману. Я например, люблю "буфеты", особенно китайские. Терпеть не могу выбирать по картинкам и официантов. В буфете заплатил на входе 5-10 долл и ешь что угодно и сколько угодно, видишь что берешь.
Другая альтернатива обед принесенный с собой на рабочее место. На всех предприятиях есть комнаты для обеда с холодильниками и микроволновками, чайниками и кофеварками. Естественно автоматы с соками и содой и выпечкой. Если вечером жена пожарила хорошие куски мяса с картошкой и добавила зелени, то мне ничего больше и не надо. Мясо то, хоть и с гормонами, но всеже вырезка, а не котлета из полухлебного фарша. И вечером и на другой день взять на работу есть что. Так что вариант принесенной из дома пищи тоже популярен. Я обычно беру из дома если есть что, а если нет ничего, то китайский буфет или рап "сабвей".

Ужин. В СССР вечерний общепит - ресторан с выпивкой. Кто туда ходил - командированные, офицеры, кавказцы с рынка. По существу все эти категории командированные, временно вдали от дома с повышенными доходами. Ну и еще категория - люди с нетрудовыми доходами, богатая пьянь. По моему мнению места неприятные и даже опастные, и не дешевые. В США полно вечерних общепитов работают с утра до поздна, чистые и без дыма и перегара, безопастные, и опять же доступные по цене. Потому ужин вне дома тоже нормальное явление, такоеже как и ужины дома. Опять же по ситуации - нет времени готовить - сели в машину и через 5 мин в буфете. Надо поговорить с друзьями - позвонил. встретились поужинали.
Дома тоже приготовить не проблема, продукты ведь доступны, холодильники огромные, техника кухонная на высоте, кухни большие.

В общем питание и дома и в общепите вполне сопоставимые и оба распространены.

VASILICH
Из постингов наших американцев у меня складывается впечатление, что питание в системе американского "общепита" выгоднее с экономической точки зрения, нежели готовка пищи для себя дома даже с учетом расхода времени на мытье посуды и накрывание и уборку со стола и непосредсьтвенно на приготовление пищи. Так ли это?

Во многом нависит от вас, но в объщем-то если брать готовую пищю домой то обойдётся не дороже а может и дешевле чем готовить самому.
У нас в Ричмонде есть сеть магзинов Укроп`с, известных среди русско-язычных как Укроп. У них в магазинах есть кафе, можно брать порциями, а можно как комплексный обед в покете. Такие покеты расчитанны на 4,6 человек, если мы с женой берём пакет на 4 человека то нам хватает на 4 дня, ибо порции у них просто гиганские а обходится покет в 12 баксов. Раз в 2е недели в газете обязательно бывают купоны в какие-нибудь рестораны типа один обед по цене двух, да ещё соскидкой. На прошлой неделе такой купон был в Олив`с-гарден, цепь итальянских ресторанов. Ну мы с женой взяли домой, 2а Салата, порцию телятины под сыром пармежан ну и конечно спагетти и порцию лозаньи, и того 7 баксов. Нам этого хватает на двоих на два дня. Может мы едим мало, но с момента приезда в США я с 67кг похудел до 95и кг.
В Филаделфии и в Нью Йорке в русских магазинах прекрасная кулинария вкусно и совсем не дорого. Причём представлена кухня всех 15 республик СССР.
Ну а чемпионом по дешевизне и объёму еды конечно являются китайцы.

nabludatel

Понятно, что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Но в реальной жизни факторов много. Вы сами писали выше, что выращивать, хранить, консервировать дело не легкое и требующее времени. А покупать тоже накладно и не всегда под руками.
А всякие там поиски, хлопоты .... часто создают стрессы.
Бывает человек суетится в стараниях обес печить себя здоровой пищей и заботами о здоровье, и тем самым держит себя в стрессе. А беззаботный пофигист живет в душевном комфорте и не болеет. Всяко бывает.
По моим наблюдениям очень важно питаться вовремя, ИМХО, это важнее чем качество пищи.

Вот стрессовать не стоит, даже если есть серьезные проблемы, не говоря уже о такой мелочи, как поиски здоровой пищи.

Зима у нас бывает более суровая, чем в Пятигорске и вообще климат влажней. Морозы бывают до -25С

nabludatel
Попробую сравнить с СССР.

В СССР продукты были менее отравленные,чем сейчас, т.к. технологии были примитивные и колхозы бедные. На яды и гормоны денег не хватало. К счастью.

ага... такие бедные примитивные технологии химической промышленности... 😀

Кречет
ага... такие бедные примитивные технологии химической промышленности... 😀

В общем-то да, технологии в химии были достатисочно премитивны. Качественного чистого сырья катострофически не хаватало. Когда готовили для космоса ферролаки или спец-покрытия то во вех регламентах было указанно только импортное сырьё.
В фармоцевтике было аналогично.
А оборудывание, реакторы, мельницы и фильтрационные устоновки и прессы на больше чем 90% были импортные.

Да речь-то о химии применительно к с/х.

Утверждать что в Союзе мало использовались удобрения/яды/прочие химикаты - как-то даже удивительно...

Кречет
Да речь-то о химии применительно к с/х.

Утверждать что в Союзе мало использовались удобрения/яды/прочие химикаты - как-то даже удивительно...

С этой химией не знаком, так что, коментировать не могу.

Кречет
Да речь-то о химии применительно к с/х.

Утверждать что в Союзе мало использовались удобрения/яды/прочие химикаты - как-то даже удивительно...

Ну по бумагам что-то использовали, а в реальности большая часть удобрений и ядов просто пропадала из-за бесхозяйственности. Гормонов (самое опасное) ессно позволить себе не могли тогда. Доступны были нистраты, но их больше использовали для себя колхозники, чем колхозы.

Kalmar
...Доступны были нистраты...

А как быть с ностальгией? В 82-84 году служил на Камчатке и хоть возраст был 20-22 года, но тоска по Мск была. Четко помню с каким удовольствием смотрел картинки города после "Времени". А когда показывали места где был... Даже несколько раз видел свой дом, расположенный рядом с крупным универмагом...

D_I_V
А как быть с ностальгией? В 82-84 году служил на Камчатке и хоть возраст был 20-22 года, но тоска по Мск была. Четко помню с каким удовольствием смотрел картинки города после "Времени". А когда показывали места где был... Даже несколько раз видел свой дом, расположенный рядом с крупным универмагом...

Да не как не быть. Детство и юность они в сегда снами, правда помнится только хорошие. Мне вот, часто снится моя квартира около южного входа ВДНХ, вид из окна. Или другие места где жил потцаном с родителями. И бываю в Москве хоть и редко но с удовольствием. А вот вернутся и жить там, уже не смогу, и Москва изменилась и я.

VASILICH
Что это такое???

Это азотные удобрения. Вредно влияют на кровь. Добавляют в больших к-вах для ускорения созревания. Поэтому будьте осторожны с ранними овощами и фруктами. Также добавляют в колбасу и ветчину, чтобы придать более аппетитный красный цвет. Без нитратов вареное мясо серого цвета.

Kalmar
Без нитратов вареное мясо серого цвета.

VASILICH
Значит , все таки нитраты, не ниСтраты.

Точно 😊

"Обычные продукты содержат гормоны роста, которые вызывают характерное ожирение (есть подозрения, что они стимулируют раковые заболевания), антибиотики, транквилизаторы, яды (консерванты, гербициды, пестициды).
Как врач рекомендую экологически чистую пищу, если есть возможность. "Не отдашь пекарю, отдашь лекарю"(С)Народ"

Да-да, поэтому как я набил морозилку осенью, так с тех пор и подгоняем скорость поедания под начало нового сезона 😛 Мясо не покупали с прошлого сентября. Только всякую растительность.

"ывает человек суетится в стараниях обес печить себя здоровой пищей"

Вот ещё. Купил лицензию в хозтоварах, поехал, посидел, привёз. Ну или не привёз. Опять поехал. Привёз, разделал, накрутил фарша из обрезков, заморозил. В этом году хочу ещё колбаской заняться. Чего тут суетиться-то?
Eat, sleep and be Canadian. 😀

Bad day in bush way better than a good day in office. 😛

V1
Да-да, поэтому как я набил морозилку осенью, так с тех пор и подгоняем скорость поедания под начало нового сезона 😛 Мясо не покупали с прошлого сентября. Только всякую растительность.

Во во. У нас нужно забивать тушу за год вперед. Дефицит по дешевой цене $1.90 за фунт (453 г).