По наручным часам.

Kaer

Добрый день ганзовцы.

Хочу предупредить и поделиться информацией.

После успешного утопления старых часов в средиземном море решил купить новые.
Если вкратце - в городе борода с часами: есть китай Q&Q, разнообразнце Касио, Ситизент и т.д., ценой 100 ру, и есть один-два магазина с эксклюзивом от 60 000 ру, ничег осреднего - так и не нашел.

Жаба решила купить часы в инет-магазине - типа "реплика швейцарских часов", ценой от 4500 до 15 000.
В общем-то ,все бы ничего - дизайн нормальный, вроде должны долго работать, драг. металлы все равно не нужны.
Но, выясняется, это такие же китайские подделки, что и за 50 рэ.....

Путем нехитрого сравнения в 3 разных инет-магазинах установленно, у одной и той же модели - везде разный дизайн !!!!
Причем не только корпуса, но и циферблата ,стрелок, надписей и т.д.
(а обещают чуть ли не полную идентичность).

Поэтому - не попадайтесь, все развод. 😊)

Буду душить жабу... на оригинал.

Widowmaker

Можно купить оригинал какой-нибудь не шибко именитой швейцарской конторы. По деньгам не накладно, надежность/точность на уровне. Мой кварцевый хронограф Jacques Lemans торопится на 3-5 секунд в месяц.

ALex_Hyper

Обратите внимание на Tissot например. У них есть вполне вменяемые образцы.

Bonifatich

Люминокс купите. http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=336

14771

ничего нового.все интернет маназины предлагающие бельгийские комии знаменитых швейцарцев годны лишь для швейцаров. если говорить о механике - ее хватает на 1-3 месяца. кварц и поточнее и по долговечнее. но все равно отстой по надежности. у меня к примеру отходила батарейка при ударе.несмотря на уверения продавцов о сапфире, стекло в большинстве случаев обычное минеральное.

Mar

Тиссо надо брать, хорошие часы.

А подделки покупать - себя не уважать, по-моему.

Kaer

Подскажите часы - механика, более-менее классической формы, на кожанном ремешке ????

Mar

Механика дорогая и неточная, у меня кварц Tissot PR50, стоят около 200 баксов. Я бы задолбался все время подводить механические часы, они могут уйти на десятки секунд в день.

14771

тиссо беспонтовые часы.....никакие.брайтлинг наше все.

Mar

Tissot - дешевые и качественные швейцарские часы. Для среднего класса.

Можно Longines купить, если деньги есть. А еще круче - Omega 😊 Но это уже для руководителей фирм.

Alex_F

Mar
Можно Longines купить,
Ага

Gladiator

Mar
Механика дорогая и неточная, у меня кварц Tissot PR50, стоят около 200 баксов. Я бы задолбался все время подводить механические часы, они могут уйти на десятки секунд в день.
Ну, это по разному.

У меня "чистая" механика даёт погрешность менее минуты в месяц, зато заводить часы на ночь такой же ритуал, как и утреннее бритьё 😊

Alex_F

Gladiator
У меня "чистая" механика даёт погрешность менее минуты в месяц, зато заводить часы на ночь такой же ритуал, как и утреннее бритьё
у меня кварц давал до 5 секунд в год

Gladiator

Не, ну понятно что электроника точнее...

Я собственно к тому, что для обычного пользования качественная механика обеспечивает вполне приемлимую погрешность

Mar

Gladiator
У меня "чистая" механика даёт погрешность менее минуты в месяц, зато заводить часы на ночь такой же ритуал, как и утреннее бритьё 😊

Это как повезет. По их стандартам допускается -20/+40 секунд в сутки. Это, по-моему, многовато.

Gladiator

Mar
Это как повезет. По их стандартам допускается -20/+40 секунд в сутки. Это, по-моему, многовато.
Ну да, но 20 сек в сутки - это стандарт совсем плохенький...

Хотя, я тоже не верил, когда мне продавцы обещали секунду в день на механике - и зря, не соврали 😛

14771

у дивляюсь на вас...зачем для жизни точность 3 сек за сутки. если конечно не космонавт. хотя точность конечно не мешает.

Gladiator

Да вобщем то - низачем 😛

Но приятно...

Mar

Gladiator
Ну да, но 20 сек в сутки - это стандарт совсем плохенький...

Хотя, я тоже не верил, когда мне продавцы обещали секунду в день на механике - и зря, не соврали 😛

А какие часы, сколько стоили ? 😛

Mar

14771
у дивляюсь на вас...зачем для жизни точность 3 сек за сутки. если конечно не космонавт. хотя точность конечно не мешает.

Потому что если уходят на 20 секунд в сутки, то в конце недели накопится более 2-х минут, а через месяц ? Надо подводить, а это не всем нравится. И при этом механические часы стоят намного дороже кварцевых.

Gladiator

Mar
А какие часы, сколько стоили ?
Patek Philippe Annual Calendar, неприлично дорого 😛

paradox

Kaer
Подскажите часы - механика, более-менее классической формы, на кожанном ремешке ????
ну, например.

Mar

Gladiator
Patek Philippe Annual Calendar, неприлично дорого 😛

А, ну тогда понятно. 😊 Я имел ввиду обычные часы, стоимостью до тысячи долларов.

paradox

а по теме- механика имеет 5-7 секуд плюс-минус в сутки- это хорошая.
именно плюс-минус- поэтому за месяц может оказаться и ноль!
если про буджетные часы говорить- надо брать япов- за 100 баксов касио или за 500 ситизен- песня и дизайн лучше свиски.
недорогая механика- мммм, я бы взял "восток" (серьезно) или таки кварц...

kolchin

Первый часовой (Полет) делает весьма неплохие
механические часики. Начиная от 900 руб до многотысячных.
Я вот эти ношу. http://img.allzip.org/g/15/orig/150114.jpg

В магазине при заводе большой выбор часов, в том числе
и других производителей.

Интересно, что на руке идут очень точно,
а будучи отложенными, в одиночестве, начинают
откровенно врать.

paradox

3133- зачетный механизм.
жаль, больше не производят. остатки дособирают.
убили полет- а какая марка была! сам ф. мюллер не брезговал их калибрами...

Mar

Не верю в современные российские механизмы

kolchin

Точно, мой 3133. Еще поймал all-titanium корпус.

Pliskin

Занятно. У меня Ситизен кварцевый с 2мя цеферблатами (ЖК и стрелки) выпуска 1986 г. Первый выпуск такой комбинашки, очень модно в то время было, еще в ручную по моему собирался. Купался, ронял, и т.д. Ход - +/- 5-10 секунд в год. Жив до сих пор. А по часикам - Тиссо - недорого и красиво. Лонжин - так эти вообще недавно реплику со своей модели 50-ого года выпустили. Если есть больше одного килобакса - рекомендую, очень солидно и красиво.

beeper

Посмотрите на сайте www.aviatorwatch.ru
Там есть механика, в том числе, с механизмом 3133.
Я тащусь от "рогатых" и сейчас коплю на них денюшек. :-)

fedor

ORIENT.Механика с автоподзаводом-дешево и сердито!Буш,вон и тот часы за 50 баксов носит и не жужжит.

Kalmar

Ситизен с подзаводом от солнечной батареи хороший компромис. Соединяет точность кварца и не требует смены батареек.

Sysmin

Мне супруга "командирские" часы собранные на заказ подарила, восемь лет назад, и ронял их с приличной высоты и топил, где они тока не побывали...
прошли огонь и воду и работают безотказно. Делают же когда захочют 😛

Alex_F

Pliskin
Лонжин - так эти вообще недавно реплику со своей модели 50-ого года выпустили
Точнее у них целый ряд реплик и часов "по мотивам"
Первые дорогие, вторые на мне 😛.

блоха

У меня командирские с автоподзаводом, подвожу один раз в полгода, обычно отстают за это время на 30 секунд. Ну это уже здорово заметно, а вообще, как было сказано +- вполне компенсируется.

ASv

Mar
Не верю в современные российские механизмы

Насколько я знаю, сейчас Полёт швейцарские движки ставит и это нормальная практика многих производителей.

По теме: можно купить нормальные кварцевые стрелочные часы свисс мейд не особо жирных фирм. А вообще на форуме про часы сто собак без соли съедено, полазить, поискать темы нужно.

ОРДЫНЕЦ

Gladiator
...
... зато заводить часы на ночь такой же ритуал, как и утреннее бритьё 😊
В одной инструкции прочёл, что часы, которые на ночь нимают с руки, нужно заводить утром.
Оказывается, заведя часы, снятые с руки, мы оставляем их остывать (с температуры тела до температуры комнаты) тем самым пружина несколько сжимается, что влияет на её прочность и т.д. и т.п.
Швейцарцы - млин 😛

Pragmatik

"Полёт" - отличная механика за свои деньги. Но Полёт начал уходить в верхний ценовой сегмент - говорят, почти невозможно конкурировать в сегменте недорогих часов, т.к. "копеечные" китайские кварцевые напрочь отбирают клиентуру.
У меня - механика "Полет", чуть дешевле 1000 руб - ношу с костюмом, когда иду в "люди". Смотрятся нормально. Точность - приемлемая для механики.
А так, на каждый день - Касио.

Кстати, сами швейцарцы не брезговали использовать наши механизмы еще во времена СССР - в женские часы им поставляли механизмы то ли "Чайка", то ли еще кто.

А насчет точности... ИМХО - если убрать вопросы престижа и т.п. - нахрена иметь дорогущую "механику", если хороший кварц стоимостью от $500 будет точнее и надежнее??? А за $100 можно купить очень приличный кварц, который не грех и под костюм надеть.

T-Rex

Недорогая механика - Ingersoll.
У меня друг купил около 8.5-9тыс.руб. Очень хвалит за точность и "запас" хода. Выглядят весьма и весьма презентабельно.
Теперь я в раздумьях, не купить ли и мне Ingersoll вместо своего Claude Bernard?

Pragmatik

Ну, для меня "недорогая механика" - это до 1000 руб. 😊
9000 руб - это ужо за $300...

paradox

Ну, для меня "недорогая механика" - это до 1000 руб
механизм швейцарский дороже.
35 баксов примерно на опте.

Mar

Если механизм швейцарский, то какой смысл в русских часах ? 😛 Если часы с браслетом, то, подозреваю, что и браслет швейцарский будет поудобнее. Стекло надо сапфировое. И какой будет выигрыш по цене по сравнению с недорогими швейцарскими ?

Pragmatik

Mar
Если механизм швейцарский, то какой смысл в русских часах ?
Соглашусь. Это как - какой смысл в русском телефизоре с "не нашими" комплектующими? 😊
Мне хватает Касио - в смысле точности на каждый день. А к костюму - беру Полет. 😊

Pragmatik

paradox
механизм швейцарский дороже.
35 баксов примерно на опте.
Да мне, в общем, хватает Полёта с полётовским же механизмом. Точность - в обычных пределах.

paradox

Стекло надо сапфировое.
это как раз во всем мире 100% российского происхождения и тайландской распиловки- полировки...

ASv

Mar
Если механизм швейцарский, то какой смысл в русских часах ? 😛 Если часы с браслетом, то, подозреваю, что и браслет швейцарский будет поудобнее. Стекло надо сапфировое. И какой будет выигрыш по цене по сравнению с недорогими швейцарскими ?

А если часы немецкие, но всё-равно со швейцарским движком? Тоже гавно? Не понимаю до сих пор, как стекло может быть сапфировым. Сапфировым может быть сапфир, но не стекло. У меня, кстати, такое "сапфировое" в мощной махаловке поцарапалось, а не должно.

paradox

Не понимаю до сих пор, как стекло может быть сапфировым.
просто. искуственный сапфир пилится на пластины и полируется.
царапется- но хуже.
даже алмаз и то поцарапать можно.
кстати, сапфир или нет легко определяется алмазным тестером...

Gladiator

ОРДЫНЕЦ
В одной инструкции прочёл, что часы, которые на ночь нимают с руки, нужно заводить утром.
Оказывается, заведя часы, снятые с руки, мы оставляем их остывать (с температуры тела до температуры комнаты) тем самым пружина несколько сжимается, что влияет на её прочность и т.д. и т.п.
Швейцарцы - млин 😛

Может Вы и правы, но во-первых, я уже так привык 😊 - перед сном снял часы - 10 оборотов ( это действительно ритуал ), а во вторых у меня пожизненная гарантия на механизм часов ( так что на мой век пружины хватит ) 😛

ОРДЫНЕЦ

Gladiator
Может Вы и правы
Швейцарцы, не я 😊

Pragmatik

Раньше я точность ходя механики сам регулировал. Делов-то - крышку открыть и пимпочку немного сдвинуть. По советским временам - получалось очень точно. Просто в нонешних - крышка не открывается. 😊

paradox

крышка не открывается
открывается. просто в водозащищенных инструмент нужен правильный.

ASv

И канавку нужно гелем каким-то заливать.

Mar

ASv
А если часы немецкие, но всё-равно со швейцарским движком? Тоже гавно?

Я не говорю, что "гавно", просто не вижу смысла в этом. Это не производство часов, а просто сборка получается. Налепить парашютик или слоган какой-нибуль на циферблат - много ума не надо.

paradox

просто сборка получается
ну так 80% швейцарцев такие и есть...

ASv

Да, госпидя, машины из сборной солянки собирать - нормально, а часы как будто нет... Это же обычное дело в любой технике.

Mar

Неужели уровень российской промышленности не позволяет выпускать свои, оригинальные механизмы хорошего качества ?

Ок, поставим вопрос так - чем лучше российские часы со швейцарским механизмом, чем недорогие швейцарские часы ? Насколько дешевле ?

ASv

А фиг его знает, у меня и те и эти есть, ношу швейцарию - у неё браслет металлический, мне удобнее.

paradox

Неужели уровень российской промышленности не позволяет выпускать свои, оригинальные механизмы хорошего качества
"восток".
отменные часы и очень дешево. и все свое- от начала до конца.
"молния"- то же самое
абсолютный эксклюзив и заоблачные цены- ателье К. Чайкина- все с нуля.
куча патентов, вечники, муслимы, пасхальные...
Максим Назаров- ничего сам, но дизайн!
полет- хронос- одни из немногих в мире, кто делает корабельные хронографы.
будильники "слава"

вроде никого не забыл?

14771

мне всегда казалось, что ручные часы и корабельные хронометры делают на разном оборудовании......соотственно и сравнивать их не стоит. За все заводы не скажу, но вот первый московский - оборудование было вывезено еще в 45 из германиию как его не латай, все одно точность станков уже не та, соотвественно и точность делалей, и точность часов. я не спорю частично оборудование менялось....еще в 70-начале 80 на белорусской через окна было видно как и на чем работают на заводе.......
по часам авиатор по которым были ссылки. я не очень понял за что там деньги берут. отечественный хронограф без автоподзавода -600у.е. с автоподзаводом 1200..... при этом хотя и пишут что 100 метров водозащита, плавать нужно с опаской. заводные головки не защищены...
по моему выгоднее швейцарию взять. и дешевле будет в таком наборе, и качественее.

Pragmatik

paradox
открывается. просто в водозащищенных инструмент нужен правильный.

Да эт я понимаю. Просто нет его, струмента.

paradox

За все заводы не скажу, но вот первый московский - оборудование было вывезено еще в 45 из германиию
правильно
мне всегда казалось, что ручные часы и корабельные хронометры делают на разном оборудовании
неправильно

восток и молния хорошо затарились в конце 90х самым современным оборудованием

еще в 70-начале 80 на белорусской через окна было видно как и на чем работают на заводе.......
опять неправильно. это второй часовой.

14771

возможно и второй.....я не специалист в часах.
а вот по корабельным.....они что размером такие же как наручные часы? если нет(я во всяком случае их представлял бОльшим размером) то оборудование должно использоваться разное. или я не прав?

ситуацию в 90 я вообще не могу отследить. уже работал в совсем бругой отрасли.....но разве у предприятий были деньги в 90? вроде бы разруха была......

paradox

они большие.
оборудование на 90% тоже самое.
не в 90м- в 99м...

14771

дизайн хороший, но размер мне неподходит.........

Pliskin

Вопрос еще точность или престиж. У моего друга Вашерон Константин (ну очень красивый) точность хода - ужасная, до минуты в месяц, но все в рамках гарантии. Случайно в свое время купил въетнамскую механическую подделку под Сейку. За 2 доллара кажется. Ходит до сих пор и точно. Ее переодически все семейство использует, когда батарейку в своих часах поменять забывает. А при прочих равных - зачастую наш механизм может выдать большую точность, чем очень престижные часы ( сдохнуть может раньше правда, да и выглядит убого)

paradox

механика дает плюс минус 5 сек в день- это до трех минут в месяц. и это круто.
кварц дает секунду в месяц- и это так себе.
парадокс...

Ann

Пару лет назад я работала в конторе, которая снимала офис во втором часовом на Белорусской... Грустно там всё и печально. Купила отцу там в подарок хорошие часы на камнях - но увы не в стальном корпусе. Прожили три года, ход неплохой. Сейчас живы, но корпус облез, что есть нехорошо.
Посему на ДР задарии папе кварцевые Тиссо, и он вроде очень доволен.

А наши умники научились бы делать нормальные корпуса и браслеты - цены бы им не было. Сейчас, впрочем, очень многое собирают на китайских механизмах. Настенный и настольный кварц так полностью из китайского пластика лепят и продают, отечественное только стеклышко. Грустно 😞

paradox

А наши умники научились бы делать нормальные корпуса и браслеты
"восток"
и тебе сталь, и браслеты хорошие...

Ann

paradox
"восток"
и тебе сталь, и браслеты хорошие...

Браслеты у нас все почти требуют напилинга - царапаются и цепляют кожу. Застедка тугая и все равно умудряется расстегиваться. Речь о стальном браслете, а не ремешке. Именно о Востоке. Корпуса ничего, но дизайн специфический.

Про дамские часы вообще молчу.

paradox

Браслеты у нас все почти требуют напилинга - царапаются и цепляют кожу
неправда. у атташе браслеты лучше швейцарских.

Ostwind

У меня немецкие кварцевые часы Junghans. Вот такие

Изначально хотел механические и другой фирмы, а потом случайно увидел эти, и очень они мне понравились, подвожу только раз в полгода, когда время меняется, ибо кварц, полностью стальные, водонепроницаемые, и с кучей ненужных функций, типа секундомера, будильника, и второй часовой зоны. Я ими очень доволен и вполне се рекомендую, стоили 200 евро, я купил последний экземпляр с витрины за 140.

Pliskin

Ostwind
У меня немецкие кварцевые часы Junghans. Вот такие
Достойненько. Внешний вид впечатляет. Если не тяжелые, то вообще супер. Очень приличный бюджетный вариант.

paradox

Junghans.
а не JunghaUs???
не юный гусь- а дом молодежи, однако...

Gladiator

paradox
механика дает плюс минус 5 сек в день- это до трех минут в месяц. и это круто.
кварц дает секунду в месяц- и это так себе.
парадокс...

Да, но хорошая механика - это ручная сборка мастерами высокой квалификации ограниченными партиями из дорогостоящих материалов ( точность в 3 минуты, кстати, это не самая хорошая механика ). Поэтому и ценится дорого.

А кварц по большей части, или тем более - ЖК - штамповка из дешевых микросхем по киллограмму в час - за что платить, спрашивается?

П.С. Насколько я помню, у "именитых" брендов швейцарской классики кварцевые модели почти отсутствуют в ассортименте, а ЖК вообще нет...

14771

у отечественных часов очень часто дизайн.........руки бы оторвал у самой жопы. худрожественное оформление как будто с дикарями в африке торговать. даже одеть стыдно, вдруг кто заметит. хотя справедливости ради, надо сказать что и у швейцарцев такое часто былват. но по моему все же реже. не понимаю почему не используют натуральные материалы? ну если пишете что ремешок кожа, блин, так сделайте его полностью из натуральной кожи. та то начинаешь смотреть сплошная липа, или пресованные кожанные стружки или наполнитель химический. начинаешь носить, быстро трескается.

Ostwind

Парадокс, а вот этого я до сих пор не понял, официально фирма называется Junghans http://www.junghans.de, но все ее называют Junghaus.

Раньше даже гугл на запрос Junghaus посылал на сайт.

А гусь кстати будет Gans. 😛

paradox


гусь кстати будет Gans
запамятовал.
похоже, Вы правы.
в памяти было...
Насколько я помню, у "именитых" брендов швейцарской классики кварцевые модели почти отсутствуют в ассортименте
есть у всей своч- групп, радо вообще только кварц- механика с прошлого года только, и у ролекса есть...

Gladiator

paradox
есть у всей своч- групп, радо вообще только кварц- механика с прошлого года только, и у ролекса есть...
Радо - это не совсем то, что я имел ввиду 😛

Ролекс, впрочем, тоже. Это скорее ДОРОГИЕ часы ( весьма относительно ), но уж никак не "классика"

А вот сколько "мыла" выпускает Брегет, Константин Вашерон, Патек Филлип?

Pliskin

Точнее у них целый ряд реплик и часов "по мотивам"
Первые дорогие, вторые на мне .
Цитата. Alex F - Вы буржуй? 😊

Widowmaker

Мне, в свое время, глянулись такие. Ношу с большим удовольствием.

Mar

Gladiator
П.С. Насколько я помню, у "именитых" брендов швейцарской классики кварцевые модели почти отсутствуют в ассортименте, а ЖК вообще нет...

Кварцевые имеются, просто более 3.000 баксов за кварц просить как-то неудобно, поэтому за 30.000 можно и на хорошую механику расщедриться.

А для пролетариата, имхо, кварц - лучший выбор. 😊

paradox

Gladiator

А вот сколько "мыла" выпускает Брегет, Константин Вашерон, Патек Филлип?

так это мелкие лавочки с небольшим обьемом выпуска, на фига им массовые модели?

Gladiator

paradox
так это мелкие лавочки

😊 😊 😊

paradox

именно.
на вашероне я был. сарай сараем.
и мюллер тож самое- небольшой замок с кучей понтов и минимумом производства.

Gladiator

paradox
на вашероне я был. сарай сараем.
и мюллер тож самое- небольшой замок с кучей понтов и минимумом производства.

😊 😊 😊

А на производственных помещениях Феррари, Ламборгини, Бугати - Вы тоже бывали?

paradox

Феррари
только тут был. но там большой прогресс по сравнению с 70ми, как говорят. сейчас уже впечатляет- хотя доля напиллинга и 3 года назад изумляла.
лаборджини контач я видел изнутри- сразу все ясно про культуру производства.
до ауди они ездили по принципу один бак- один ремонт...

Gladiator

paradox
только тут был. но там большой прогресс по сравнению с 70ми, как говорят. сейчас уже впечатляет- хотя доля напиллинга и 3 года назад изумляла.
лаборджини контач я видел изнутри- сразу все ясно про культуру производства.

Спасибо.

Примерно такой коментарий я и ожидал прочитать 😊

Только вот качество продукта не всегда определяется производственными помещениями, а его стоимость количеством продаж...

paradox

при чем у меня часики из такого же сарая- perrelet
за 13 тыр.
тоже видел..

paradox

Только вот качество продукта
определяется качеством производства- оно так себе, а
стоимость
, вернее, розничная цена- чаще всего зависит от удачно разбросанных понтов и очень часто- чем выше цена- тем говеннее товар...

Gladiator

paradox
...определяется качеством производства - оно так себе,чем выше цена- тем говеннее товар...

Это смотря с какой стороны оценивать товар...

Есть люди, которые считают эксклюзивные модели машин, оружия или тех же часов произведениями искусства, в которые мастера вкладывают частицу своей души и готовые оценить этот труд по достоинству...

Есть люди, которые называют ручной труд "напилингом",а индивидуальную работу - "низкой культурой производства"

И тот и другой взгляд имеет равные права на жизнь, но определяет различную жизненную позицию.

А назвать Феррари или Вашерон говяным товаром - дело нехитрое 😛

Gladiator

Mar
А для пролетариата, имхо, кварц - лучший выбор.
В ЖК набор функций и надёжность поболее будет, а цена поприятнее 😛

Вообще согласен, что в качестве инструмента для определения времени кварц или ЖК НЕСРАВНЕННО превосходят механику!

paradox

Есть люди, которые называют ручной труд "напилингом",а индивидуальную работу - "низкой культурой производства
а вот как раз не надо.
феррари сейчас уже ручной труд и индивидуальная работа
а тот ламбо, который я видел- именно напиллинг и низкая культура...

кстати, вашерон- это первое, мюллер- второе..

paradox

кстати, один очень известный ювелир мне так и сказал- чем ручная работа отличается от серийки-
"выглядит хуже, стоит дороже"

Gladiator

paradox
кстати, один очень известный ювелир мне так и сказал- чем ручная работа отличается от серийки-
"выглядит хуже, стоит дороже"

"один очень известный ювелир мне так и сказал" от Вас такой фразы не ожидал, честно 😛 😛 😛

Вот, навскидку, краткое описание продукции некоторых "мелких лавочкек":

"Patek Philippe по праву принадлежит слава создателя самых сложных механических часов в мире; на аукционах часы Patek Philippe - безусловные лидеры продаж, уходящие по самым высоким ценам. Patek Philippe обладает наиболее полной коллекцией наручных часов.

За этими впечатляющими фактами как-то затерялась менее громкая, но не менее значимая черта современной мануфактуры: Patek Philippe неустанно продолжает совершенствоваться, и, тем самым, двигать вперед мировую часовую индустрию. Направление этого движения - добиться совершенной точности хода часового механизма.

Для этого Patek Philippe значительно усовершенствовал запатентованный в 1949 году баланс Gyromax. С его помощью и достигается точный, надежный ход. По этой же причине Patek Philippe изменил форму зубчатых колес, используемых в колесной передаче. Классическая форма с закругленными флангами была заменена колесами почти треугольной формы.

Эти технические новации будут, прежде всего, использованы в модели с годичным календарем из коллекции Gondolo. Новая модель, Reference 5135, снабжена механизмом годичного календаря, который нужно лишь раз в год, 1 марта, корректировать вручную и который показывает день недели, дату и месяц в трех окнах в верхней части циферблата. Календарь дополнен указателем лунных фаз, совмещенным с 24-часовым циферблатом, расположенным в нижней части циферблата. Все эти функции обслуживаются новым автоматическим Калибром 324/205, который можно увидеть через сапфировое стекло на задней крышке корпуса.

Глава компании Филипп Штерн демонстрирует публике и другие свои сокровища: он воплотил в жизнь свою давнюю мечту и открыл музей на Рю де Вье Гренадье в Женеве. Музей Patek Philippe - это полная коллекция часов, позволяющая отследить всю пятисотлетнюю историю развития высокого часового искусства. Музей стал хранилищем более тысячи уникальных шедевров частной коллекции, собранной семьей Штерн и размещенной на четырех этажах старинного здания, где площадь каждого этажа составляет около 600 м2.
Коллекция часов, инструментов и литературы, которая в течение десятилетий собиралась Филиппом Штерном и его отцом Анри, оставляет далеко позади другие коллекции. Разумеется, демонстрация часов, произведенных Patek Philippe за 160 лет существования, - это само по себе сенсация для любителей часов, поскольку ни одна из потрясающих моделей этого бренда не может без следа кануть в Лету.

"Носить часы Breguet - значит ощущать мозг гения у себя в кармане," - сказал Сэр Давид Саломонс (David L. Salomons) в 1921 году. Абрахам-Луи Бреге (Abracham-Louis Breguet) является самым великим часовым мастером в истории. Клиентами компании были известнейшие персоны: королева Мария-Антуанетта, Наполеон Бонапарт, Принц Уэльский, царь Александр I, царица Александра Федоровна, сэр Уинстон Черчилль. И это далеко не полный список клиентов Breguet.

Бреге родился в 1747 году в городе Нешатель (Nauchatel). Когда ему исполнилось 12 лет, отец ушел из семьи, а мать повторно вышла замуж за Йозефа Тотта (Joseph Tottet), который в 1762 году взял юношу в Париж для работы у часовых мастеров в Версале. Одновременно изучая часовое мастерство и математику в колледже, Бреге обосновался в Париже, где вскоре нашел своего первого покровителя. В 1775 году он открыл свой первый часовой магазин и постепенно влился в Парижское высшее общество, где со временем его часы завоевали популярность у французской элиты.

В 1783 году Бреге получает заказ на часы для королевы Франции - Марии-Антуанетты. Была заказана максимальная комплектация, которую только можно было заказать за деньги. Эти часы получились настолько сложными, что даже десять лет спустя после смерти на гильотине Марии-Антуанетты их не удалось окончательно собрать. Готовая модель - "Marie Antoinette" была представлена публике только в 1827 году, через 4 года после смерти самого Бреге. Эти часы и по сей день являются одними из самых роскошных и сложных часов в мире. После французской революции эти часы сменили множество владельцев, пока не оказались у сэра Давида Саломонса, который передал их музею Исламского искусства в Иерусалиме. К сожалению, в ночь с 15 на 16 апреля 1983 года эти уникальные часы были украдены, и до сих пор судьба их неизвестна.

Спасаясь от лишений во время Французской Революции, Бреге переезжает в Швейцарию, где вместе с часовыми мастерами из Женевы и Ля Валь де Жу (La Valle de Joux) создает новое, современное (по тем временам) часовое производство. Возвратясь в 1795 году в Париж, Бреге находит свою мастерскую в руинах. Но несмотря на Революцию и послевоенную напряженность и разруху, позиции Бреге только усилились. Вместе с сыном Антуаном-Луи (Antoine-Louis Breguet) он восстанавливает мастерскую и начинает разработку собственного механизма для обычных часов и часов с репетиром.

Наряду с талантом часовщика, у Бреге был и талант организатора и дальновидного бизнесмена. Укрепив позиции фирмы в Париже, он занялся строительством большой сети торговых представительств в Европе и по всему миру. С Россией у Дома Breguet - прочные исторические (более чем столетние) связи. Первые значительные продажи в России датируются 1801 годом. "Швейцарское вторжение" в царскую империю началось с "осады" российского посольства в Париже. Результатом этого стало то, что в 1808 году в Санкт-Петербурге было открыто представительство "Русский Дом Breguet". После имперского указа 1810 года о запрете на ввоз товаров, произведенных во Франции, продажи в России были остановлены. Однако, это обстоятельство не помешало Александру I в 1814 году, после победы над Наполеоном, нанести визит Бреге. С этого времени, вплоть до Октябрьской Революции, Россия была ведущим иностранным рынком для компании Breguet. И даже во время континентальной блокады Великобритании, часы Breguet поставлялись туда через Россию.

В 1810 году, при короле Людовике XV, Breguet стала официальным поставщиком французского королевского флота, в результате чего появилась модель "Marine" - исключительно точный хронометр. Сегодня коллекция "Marine" является одной из самых известных в мире.

За выдающиеся заслуги в часовом деле Бреге был удостоен множества наград и титулов. В 1816 году его избрали членом Королевской Академии Наук и он стал кавалером Легиона Славы и членом Французского Бюро Измерений (Палата мер и весов). Бреге оставил яркий след в истории часового мастерства, сделав массу изобретений и открытий. Среди них: доведение до совершенства механизма автоматического завода часов; механизм, заводимый без помощи ключа; вечный календарь; и, наконец, в 1795 году - изобретение Турбийона - механизма, компенсирующего влияние гравитации на точность хода часов. Запатентованный в 1801 году, турбийон до сих пор остается высшим показателем мастерства часовых умельцев. В 1798 году Бреге определил единый стиль и элементы оформления своих часов: надписи, корпуса (круглый корпус с насечкой как на ребре монеты) и стрелок, названных "яблоками Бреге", а также заводной коронки и месторасположение даты. Это позволило сделать часы Breguet узнаваемыми с первого взгляда.

Хотя всю свою жизнь Breguet жил и работал в Париже, он был тесно связан с часовщиками из Valle de Joux, получая от них отдельные части механизмов. Спустя два века наработки ключа; вечный календарь; и, наконец, в 1795 году - изобретение Турбийона - механизма, компенсирующего влияние гравитации на точность хода часов. Запатентованный в 1801 году, турбийон до сих пор остается высшим показателем мастерства часовых умельцев. Всего за два столетия с момента изобретения турбийона было сделано менее 2000 таких механизмов.В 1798 году Бреге определил единый стиль и элементы оформления своих часов: надписи, корпуса (круглый корпус с насечкой как на ребре монеты) и стрелок, названных "яблоками Бреге", а также заводной коронки и месторасположение даты. Это позволило сделать часы Breguet узнаваемыми с первого взгляда.

Наработки Breguet используют в новом производственном центре компании, расположенном в l'Abbaye, деревушке рядом с тем самым Valle de Joux. С 1999 года марка Breguet принадлежит Swatch Group, которая строго придерживается традиций, которые декларировал Бреге. Каждые часы имеют индивидуальный номер, что позволяет обеспечить высочайший контроль качества. Политика фирмы - разнообразные модели ограниченными партиями. Сейчас у Breguet три линии часов: Classic, Marine и Type XX Aeronavale.

Classic: очень тонкие (плоские) часы с ручным или автоматическим заводом с широким спектром дополнительных функций: хронографа, "прыгающего часа", турбийона или указателя разницы реального солнечного и текущего времени ("Уравнение Времени"). Все часы данной серии являются отражением технического совершенства и удовлетворяют критериям, определенным еще Бреге.

Среди наиболее ярких моделей - модель с вечным календарем и турбийоном, а также уникальные часы с вечным календарем, уравнением времени и индикатором запаса хода.

Marine: современная версия часов, поставлявшихся Французскому Королевскому флоту в 1815 году. Характерные черты "Marine" - массивный водостойкий корпус с ввинчивающейся заводной коронкой. На задней крышке выгравировано "Horloger de la Marine" или "Marine".

Женские ювелирные часы "Marine" инкрустируются бриллиантами и выполняются в корпусах из белого и желтого золота.

Type XX Aeronovalle: эта коллекция была создана с целью показать историческую связь между аэронавтикой и часовым мастерством. Прототипы этой серии были разработаны в 1950 году для французских пилотов, а в 1995 году был представлен весь модельный ряд."

"Успех этой марки - результат редчайшего таланта Франка Мюллера и разумной модельной политики. Самый молодой патриарх и классик швейцарской часовой индустрии, человек-легенда, Франк Мюллер соединяет в себе дар изобретателя сверхточных механизмов и талант дизайнера.

Часы в корпусах бочкообразной формы, известной нам как Cintree Curvex, напоминают своими пропорциями стильные творения эпохи Art Deco. Они-то и принесли Franck Muller первый успех. Лейбл Franck Muller украшает собой настоящие шедевры часового мастерства.

С момента основания компании в 1992 году поиск новых технических и дизайнерских решений не прекращался ни на секунду. Патенты, зарегистрированные Franck Muller, свидетельствуют о высочайшей репутации компании, находящейся на вершине часового Олимпа.

Ещё в 1983 году Франк Мюллер усовершенствовал механизм турбийона, 'посадив' его на одну ось. А в 1996 году, с помощью особой конструкции 'клети' турбийона, он был приподнят до уровня циферблата. Кроме того, была изобретена особая система подсветки бриллиантов, благодаря которой камни сверкают даже в темноте. А также механизм Vegas, снабжающий часы игровой рулеткой, и механизм Double Mystery, показывающий часы и минуты без помощи стрелок.
И это только малая часть инновационного багажа, содержащегося в патентах Franck Muller. Ведь запатентована даже особая форма корпуса часов Cintree Curvex, отличающаяся от классической своими изогнутыми линиями.

Истинная ценность часов Franck Muller такова, что их обладатели должны чувствовать себя так же, как современники гениального Леонардо Давинчи, покупавшие его картины. Потому, что степень мастерства и таланта, создавшего эти часы, превышают пределы ремесла и переходят в область искусства."

"Незадолго до своей 250-й годовщины, в начале 2005 года, женевский бренд Vacheron Constantin вернулся к традиционным для себя моделям. Самая старинная часовая мануфактура появилась на свет в 1755 году, когда 24-летний Жан-Марк Вашерон открыл свою мастерскую в Женеве. С этого времени компания начала выпускать часы высокой сложности и точности, заключенные в дорогие корпуса, украшенные особым образом.

В 1914 году, когда часы стали постепенно покидать жилетные карманы, компания Vacheron Constantin представила свой первый наручный хронограф. У него была одна кнопка с тремя функциями 'старт - стоп - установка'. После долгого периода процветания, длившегося без малого двадцать лет (1950-е - 1960-е годы), бренд с гербом в виде мальтийского креста словно отступил в тень, слышно о нем было немного.

Но с середины 1990-х годов, когда фирма перешла под управление Ven-dome Luxury Group (ныне - Richemont SA), старейший часовой бренд снова оказался в лидерах часового бизнеса, заняв уверенные позиции в секторе часов класса 'люкс'.

В течение последних нескольких лет возникла новая линия часов, гармонично сочетающая современные формы с традиционной классикой. В ней нашлось место и для таких неординарных моделей, как Assymetrique, часы, которые в начале 1970-х годов были особенно популярны у любителей путешествий. Часовая линия Malte представляет не только новое семейство моделей, но и высокую техническую компетентность компании, продемонстрировавшей новый калибр ручного завода собственного производства. Калибр 1400, что изготовляется на фабрике Vacheron Constantin в 'Часовой долине', позволил знаменитому бренду отпраздновать свою 250-ю годовщину, находясь в почетной группе швейцарских часовых производителей, работающих на механизмах собственного производства."


"В коллекции Путина часы разных марок - Patek Philippe, A.Lange&Sohne, Breguet, по крайней мере, в эти часах он появлялся на публике. Например, в Китае камера запечатлела его с часами Breguet Marine на каучковом ремешке. Все видели известный снимок Путина, указывающего новый маршрут нефтепровода в обход озера Байкал. На руке - Patek Philippe Perpetual. Также у него есть простая Calatrava в желтом золоте. К сожалению, мы не смогли опознать золотые часы в корпусе "бочка" на крайнем слева снимке. C начала 2007 года Президент предпочитает относительно скромный стальной хронограф Blancpain Leman Chrono Flyback на черном ремне с черным циферблатом. По этим часам Путин отмерял продолжительность своей недавней рекордной по продолжителости пресс-конференции, с этими же часами на руке он на днях критиковал американских милитаристов с мюнхенской трибуны."

http://www.678.ru/novosti?rid=22975&oo=4&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=72469


Gladiator

paradox
а тот ламбо, который я видел- именно напиллинг и низкая культура...

... да и вообще, "виноград зелен и кисел" (с) 😛

Gladiator

paradox
кстати, вашерон- это первое, мюллер- второе..

Прошу прощения, а что значит: первое-второе?

paradox

один очень известный ювелир мне так и сказал
вам имя надо?
краткое описание продукции некоторых "мелких лавочкек":
так они ж крупнее не стали?
а потом, тут лукавство- так же как и переллет- который якобы с 1777, а на самом деле с 1992 года.
я ж против не агитирую, сам люблю, но мне эти сказочки с придыханием не надо рассказывать - сам умею..
с точки же зрения механизма измерения времени, самые совершенные механизмы- и кварц, и механику делает очень большое промышленное предприятие своч. механику ещё ролекс.(может,кого пропустил, вспомню)
(в любом случае, хорошие ЧАСЫ (калибры) производятся массово и на серьезных фабриках.)
те, кто входят в своч(как брегет, кстати) имеют качественные часы, остальные либо занимаются украшательством на базе покупных механизмов- либо изготовливают штучные механические игрушки-бирюльки, очень дорогие- но к измерению времени относятся весьма вольно...

paradox

да и вообще, "виноград зелен и кисел"
могу себе позволить, если поднапрячься.
но лучше куплю хонду легенд или лексус.
рабочий аппарат...

Gladiator

paradox
вам имя надо?
Ни в коем разе и Вы это прекрасно понимаете 😛
paradox
так они ж крупнее не стали?
Конечно не стали, с Зарёй они вообще по количеству проданных моделей вне конкуренции, как кстати и Роллс-Ройс по отношению к Москвичу 😛
Будем по прежнему сравнивать количество или всё таки поговорим о качестве?
paradox
могу себе позволить, если поднапрячься.
но лучше куплю хонду легенд или лексус.

Некоторые швейцарские бренды придумали слоган: " Если Вы спрашиваете о цене наших часов, значит Вы ещё не готовы их купить"...
Без обид?

Gladiator

paradox
остальные либо занимаются украшательством на базе покупных механизмов- либо изготовливают штучные механические игрушки-бирюльки, очень дорогие- но к измерению времени относятся весьма вольно...

Например?

paradox

Прошу прощения, а что значит: первое-второе?
ну, вашерон- маленькая лавка с кропотливым ручным трудом, а мюллер- напиллинг...
Без обид?
абсолютно. вы ж фото видели...
Некоторые швейцарские бренды придумали слоган: " Если Вы спрашиваете о цене наших часов, значит Вы ещё не готовы их купить"...
разводка для лохов и понтярщиков. меня включая.
Например?
да практически все мелкие.
проще реальных производителей в лакшери перечислить- кроме ролекса и своча, улисс, и-ви-си, таг, гласхюте, ричмонд групп...
вспомню, ещё дочирикаю.

Gladiator

paradox
да практически все мелкие

Это не ответ 😊

Давайте определимся, какие фирмы Вы считаете "мелкими"?

Вот например шла у нас речь о Вашероне, Патеке, Брегете, том же Мюллере ( хотя корректность внесения в списки последнего лично у меня вызывает некоторые сомнения )

Какие именно модели этих фирм Вы считаете " к измерению времени относящимися весьма вольно", а какие " украшательством на базе покупных механизмов"...?

Gladiator

paradox
разводка для лохов и понтярщиков. меня включая.
Не все владельцы подобных механизмов "лохи и понтярщики", уверяю Вас 😊

paradox

уверяю Вас
не обольщайтесь.
за восемь лет плодотворных мною им продаж...

люди милые и увлеченные, но именно...
я ж себя тоже включил. так что это без унижительного оттенка
практического смысла никакого- даже с точки зрения вложения денег...

paradox

Какие именно модели этих фирм Вы считаете
дорогими механическими игрушками- бирюльками?- все.
а точность у них от стандартного своча не отличается, разве только вниз.
ну, за такие бабки без явных проколов...

VIKTOR DROZ

Может не совем в тему : от дедушки остались часы "Победа" 1946 г.в. ходят до их пор, свой механизм, никакого ремонта, посл раз я чистил лет 5 назад.Они ХОДЯТ, родной механизм. Погрешность хода +-15 сек в сутки
У Полетов, Востоков, Слав собранных из запчастей советских времен я доводил точнось хода до +-4 сек хода в сутки . У Ракеты +-2 сек в сутки, за месяц погрешность была не более 10 сек
У механ японца 100 баксового Ориента после чистки я доводил точность хода до +-2 сек в сутки,
при сборке механических много тонкостей, спирали баланса росс. часов были мало подвержены температурному режиму, я их клал и в холодильник и на батарею, точность хода практически не менялась
когда-то я работал учеником в часовой мастерской, был помешан на точности именно механических, также попадались пару раз боле-менее дорогие импорт механичеких часы, приниципиальных отличий качества механизмов от российских не заметил имхо, кинематика календарей, секундомеров и пр. почти такие же, тот же механизм 200 бакс HUGO, разобраный из любопытства был мало отличим от простенького ЗИМ,той же Победы

Pliskin

VIKTOR DROZ
Может не совем в тему : от дедушки остались часы "Победа" 1946 г.в. ходят до их пор,
Тоже добавлю. Имеются часики швейцарские "Roamer". Поставлялись во время ВОВ для оффицеров СА по лендлизу. Начало сороковых соответственно. Судя по виду - очень не дорогие. Ни одного ремонта. Ходють. Да и точность очень приличная - секунд 10 в месяц не более. Единственно, стрелки и цифры уже не светятся в темноте. Фосфор сдох.

Gladiator

paradox
практического смысла никакого- даже с точки зрения вложения денег...
Это, пожалуй, единственное, в чём я с Вами соглашусь - владельцы эксклюзивных часов меньше всего в момент приобретения думают о ПРАКТИЧЕСКОМ смысле...

Также, как и владельцы эксклюзивных авто, холодного оружия, ювелирных украшений...

И с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения простенькие китайские часики - эталон для подражания 😊

Хотя некоторые часы, ножи, автомобили и серьги через 100 лет стоят дороже, чем на момент покупки. А так - да, это не самое практичное вложение денег. Это - для души 😛

paradox
ну, за такие бабки без явных проколов...


😛

xwing

Хотя некоторые часы, ножи, автомобили и серьги через 100 лет стоят дороже, чем на момент покупки. А так - да, это не самое практичное вложение денег. Это - для души

Автомобили - наверное меньше десятка моделей за всю историю автомобилестроения. С ювелиркой ИМХО вообще все печально в смысле возврата первоночально затраченных денег.

А что касается часов - если человека греет - дык нормально купить себе что угодно если бабкипозволяют. И так же нормально быть равнодушным к часам и носить иппонские за стольник-полтора баксов как ето делаю я. Но все ети разговоры про инвестирование - чистейшая ерунда. Супер-дорогие часы - ето как трусы от Версачи. Дорогие потому что дорогие и смысла в етом никакого тайного нету кроме просто желания купить. С точки зрения имиджа - все ето на уровне продавцов недвижимости и автомашин, я встречал сильно состоятельных граждан с Таймексом на запястье и плевать они хотели на имидж. Равно как и продавцов автомобилей с дорогими швейцарскими часами - как гавна.
Я думал себе купить приличные часы, но когда понял, что придется думать о том, что их можно потерять или разбить -решил нах, не люблю переживать из-за предметах. Тем более, что я люблю часы, где есть стрелки плюс ЖК екранчик со вторым временем (в отпуске удобно) а из швейцарских я такие знаю только одни - Брейтлинг Айрспейс, в них по-моему понту все равно нуль.

fedor

За три года с 2001 по 2004 поменял 3 командирских часов-то отставали безбожно,то вставали,не говоря уж про то,что очень быстро теряли "товарный" вид.А мой товарищ взял себе ORIENT,так до сих пор горя с ними не знает.В июне 2004 я себе тоже взял ORIENT механика с автоподзаводом,вот уж три года ношу и готов орать от удовольствия(шутка!),а Командирские...да ну их козе в трещину!Пусть сначала делать научатся...

Red Cat

[B][/B]
По поводу дизайна наших производителей, пролностью согласен, "для папуасов",
Но, иногда ношу "под костюм" подарок первой "покойной" жены. Петергофский завод. 13 лет, одна чистка в этом году.

Oleg79

fedor
А мой товарищ взял себе ORIENT,так до сих пор горя с ними не знает
+1 У меня недорогие seiko механика с автоподзаводом купленые 9 лет назад, несколько раз я их неслабо ронял на паркет и ведь ходють! за все время даже ниразу не чистил и не смазывал (чистил только снаружи) и ни разу никаких проблем с ними небыло.

paradox

через 100 лет стоят дороже
я столько не проживу.
и при этом ОЧЕНЬ некоторые...