Фактическое проживание. Или как оградить себя от бандита законно

Добрый день!

Есть проблема.

Батя бухарь, тиран, агрессивен и социально опасен. Рассказывать всё очень долго - это ещё текста как этот пост. Мать НИ-ЧЕ-ГО не делает чтобы положить этому конец. Он её бил, запугивал, обворовывал и т.п. и т.д. в течении 20ти лет, при этом она же ещё его и кормит (ибо не работает, а если работает то 75-90% з/п пропивает! Т.е. реально домой "от случая к случаю" приносит 50$, иногда 100$ (это типа дома праздник - не вру и не шучу!). А чаще ничего. Только ест и "отдолжает" у матери (долги не отдаёт). Мать НЕПОНИМАЮ! И уже теперь и зол на неё очень! Ибо её "жалость" к алкоголику - оружие которое убивает меня и её саму. Почему ей меня не жалко история умалчивает.
Много раз хотели развестись но не сделали. Видимо ей снова стало жалко любимого тирана.
Вопрос не в деньгах (не дай бог такими быть чтобы родного человека не любить т.к. он всё пропивает и не даёт денег). Вопрос в его личности и в том что он действительно делает безбожные вещи. Издевается над больным человеком, кричит, выступает, бьёт, морально подавляет. И вот поэтому мать я непонимаю - я бы не жил с ним хоть он 1000000$ получай. Ибо собственные нервы дороже и их не купишь, равно как и здоровье, которого всё меньше.

Самому мне 21. Я "молодой специалист" - но денег в ближайшее время никак не хватит чтобы снять себе квартиру и уж тем более (лол) купить себе другую. Поэтому живу ПОКА с родителями (через год максимум разбежимся).

Есть 2е квартиры (обе квартиры матери). Так вот во второй квартире мать сдала 1ну комнату. Но 1на комната осталась за "отцом". В то же время, бухает он там а живёт, когда деньги слиты на пойло и друзей-бомжей - тут. Кормит мать. За свои деньги. Типа чтобы не сдох с голоду.
Причём бывает он там часто (у него там вся комната его вещей), но часто бывает и тут. По времени 50/50. Чаще, наверное тут, т.к. квартирантам очень не нравится его соседство и она боится что они съедут.
Мне квартиранты на него уже жаловались неоднократно и говорили что не могут с ним находиться, ибо он себя ведёт ужасно (ломится к ним, выступает - типа доказывает что он крутой, курит у них прямо в комнате, причём когда они приглашают к себе в гости девушек он приводит алкашей РЕАЛЬНЫХ БОМЖЕЙ И ЛЕЗЕТ с ними К ним, хз зачем, в комнату) + бомжи ССУТ ПРЯМО В КВАРТИРЕ на пол. Вот почему мать не хочет его туда отселить - иначе люди уедут, а ей нужны бабки, чтобы... кормить его (иначе помрёт) и оплачивать "ту" квартиру. Короче БРЕД! БРЕД НАСТОЯЩИЙ!

Проблема конечно из-за матери. Но с ней говорить бесполезно. Она на своём - если его отселю туда, квартиранты съедут и всё тогда. И денег не будет и он работу бросит (С з/п всё-равно даёт на еду (себе же на еду) 50$ максимум и то не каждый месяц) "и вообще он погибнет там один". А боится т.к. прошлые квартиранты уже съехали.

Короче говоря. Было всякое и бил я его (точнее спасал мать или себя), и запугивал и милицию вызывал. Он после того как понял что я его буду "душить" через милицию перестал открыто начинать драки и истязания, перестал ломать вещи о открыто беспределить. Но не изменился - просто стал хитрее и давить начал жестами и словами.
Вот он недавно начал беспредельничать с новыми силами (отыгрываясь на мне что его собутыльники избили недавно). Я просто забрал ключи у него и не пускал домой пару дней. Все документы и вещи что ему нужны были выносил в коридор (часть вещей тут). Реально ему тут нифига не надо - просто делал вид, думал что пока я буду выносить он успеет ворваться в дом.

СЕГОДНЯ
Сегодня он пришёл и начал ломиться в хату. Бил в двери и орал что я щенок, что он меня уроет, что мне "это никогда не простит", "я просто хочу спать" (удивительно - бухой чел хочет спать и для этого встаёт с кровати, едет через пол города ко мне), что я должен его пустить, "ну чё силёнки есть ещё держать двери" и т.п.
Короче я грю - мне пофиг, пьяного не пущу. Будешь трезвый - велкам. Потом на меня орала мать что он голодный, запугивал он. Короче час длился прорыв обороны. Тщетно - я удержал.
Он пошёл в милицию и нажаловался дежурному (это он умеет, обманывать, входить в доверие и т.п. Даже несчастным себя выставить если ему надо).
Дежурный мне позвонил и грит - какого ты его не пускаешь?
Я - он пьяный агрессивен, устраивает скандалы поэтому пьяного не пускаю. Тем более он прописан совершенно в другом месте
-А где он фактически проживает
-(говорю как есть ему) 50/50 бывает и тут и там. У него и тут вещи есть и там.
-Всё. Он фактически проживает тут, значит изволь впустить. Иначе вкатаю штраф за самоуправство (разговаривает вообще надменно как с мальчиком).
-Хорошо, а что мне делать - уходить на улицу? Т.е. вы его впускаете чтобы я шёл из дому? Что делать если он буянить начнёт?
-Тогда вызывай милицию. Я надеюсь всё ясно и понятно обьяснил. Разговор продолжения не возымеет.

Пришлось, под угрозой штрафа, впустить. Дежурный немного твердолобый, и нет уверенности что они вообще будут поступать по закону (если они его вообще знают).
Кто знает - ещё двери выбьют а меня в обезьянник. ВЫ знаете какие у нас "правоведы" в милиции работают.

Короче впустил ЭТО домой. Он заходит и с порога ржёт.

Потом я лично сходил к этому дежурному и поговорил с ним. ПОпытался обьяснить ситуацию - что его приход когда он пьян = мне надо уходить на улицу. Ему пофиг. НАчал учить меня жизни типа "молодой человек, не тебе решать где ему жить"... Короче понёс что-то абстрактное. Видимо не совсем понимает вопрос. Не сталкивался. Не дай бог его дети столкнутся с таким "мужем".
БОлее того - я сказал "а что если мать с ним разведётся тогда он не имеет права к нам ломитьтся?" "Нет - он у вас живёт".
Так я говорю - а что если я у друга поживу и потом начну вам звонить что он меня не пускает?
Нет типа - "ниибёт. Он у вас фактически проживает, как я понял."

Теперь пришёл домой, ушёл в свою комнату и начинаю разребать стол чтобы освободить его и сесть набирать этот текст. И несколько нервозно кидаю свои вещи. ЭТО уже начинает стебаться с той комнаты - "ай яй яй... ай яй яй... ой ёй ёй.... ой ёй ёй... милиция спасите! хаххахаха милиция спасите! хехехехехе"

Но это суперлайт-версия его приколов. Т.к. я ему сказал что дежурный пообещал якобы что приедут если он будет скандалить и выступать.
Вот так весело мне жить. Типа безнаказанность это заебись. Спасибо милиция!
Реально что хотят в моём РОВД? Дождаться пока он однажды доведёт меня и я его зарежу, а потом они будут на камеру рассказывать как они борятся с преступностью и какие успехи? Просто оставили человека с проблемой 1*1. И даже ПОМОГЛИ беспредельщику. Конечно я на них очень зол, т.к. мне кажется что он не руководствовался законом, а личным видением ситуации (видимо дежурный решил для себя что вот мол щенок а то отец семества)

Однако. Чегой-то мне сидеть на месте не хочется. Надо будет накоплю и отвалю на адвоката хоть несколько сотен у.е., если потребуется. Или устрою суд. Или отправлю в ЛТП. Вот с этим можно тоже попробовать - т.к. участковый (не дежурный, а участковый) в принципе говорил мне про ЛТП и что его можно туда сплавить. Но это очень сложно и нужны свидетели (мать х*й выступит в его качестве).

ВОпросы такие:

1)Тот факт что мать и отец женаты до сих пор - это основание для того чтобы он мог ломиться к нам туда, где бы мы ни были? Чтобы оградить нас от него нужен развод?
2)То что он тут не прописан - достаточное основание чтобы не пускать? Или действительно первее вопрос "фактического проживания"?
3)Что за юридическое понятие "фактически проживает"? Кто это устанавливает? Суд?
4) Если он начнёт говорить милиции или ещё кому что отдал всю зарплату жене и она теперь обязана его кормить и содержать и впускать (3-7% з/п что остаётся после бухалова это он считает "отдать всё"). Сделать так чтобы эти подачки мать не брала не могу.
5) Если суд, то до решения суда он всё-таки тут не проживает?
6) Ментов, попытавшихся его сюда проводить имею право не впускать? А что если дверь выломают? Что вообще они могут?
7) Как сделать так чтобы "фактически" он проживал ТАМ, а не ТУТ. Ибо он, по-моему, ФАКТИЧЕСКИ проживает ТАМ. А вот по мнению дежурного - ТУТ. Это кто решит и главное как?

P.S. Морали на тему "это ваш отец", "всё-таки он ваш отец", "вы должны ему", "да как ты вообще смеешь..." буду удалять как бесполезный флуд.

Вася_Питерский
буду удалять как бесполезный флуд.

Начни удалять с себя.

Конструктив, спасибо! Удалить не смог (видно на этом форуме нельзя) - надеюсь модеры потрут.

Раз ты бил его - может, сумеешь запереть его под замок? Может, так одумается. Пропадает же человек. Поинтересуйся насчет принудительного лечения от алкоголизма - можно ли устроить такую шутку и как.

Прежде всего необходимо успокоиться и решать все холодным умом.
Видимо твоя мама не смотря ни на что считает себя обязанной этому человеку и несет свой крест или же до сих пор его любит так что большой вопрос захочет ли она разводится.
Есть несколько вариантов выхода из этой ситуации.
1. Если он в следующий раз реально пьяным попытается войти домой - договорись с соседями - пусть вызывают милицию.. а по приезду пусть оформляют его в вытрезвитель. Штрафы заплатит как миленький и в вытрезвителе ему не праздник устроют.
2. Сам напиши заявление участковому (а не в дежурку) о том что он буянит и устраивает драки. (желательно иметь свидетелями соседей) - у участкового есть план по административным протоколам и для него это только плюс. Когда суд на третий раз примет такой протокол к рассмотрению - могут отправить на полгода в колонию - поселение.
3. Принудительное лечение - это очень сложный процесс, врядли из этого что либо выйдет.
А самое главное сам держи себя в руках. И чтобы мама через день не прибежала к судье и не стала уговаривать чтоб не наказывал (очень частые такие ситуации)
ЗЫ Но имхо просто сам вставай на ноги быстрее и в 21 год вполне можно жить и одному..
ЗЗЫ кстати а прописан он где?!

Странно однако что такая ситуация сложилась, тебе же уже не 13 лет, в 21 ты однако ему должен мочь дать отпор, не столько физический сколько моральный, если он ничтожество и алкаш, он должен четко понимать что в твоих глазах он ничтожество и алкаш, а не тиран, как поймет так перестанет.

Я люблю своих родителей и у меня с обоими очень хорошие отношения, однако оба в разные моменты и в абсолютно разными путями потеряли весь свой родительский авторитет, так вот оба быстро поняли что восстановить его уже не удастся и оставили меня в покое и лет мне было тогда что-то около 14ти.

Ага забыл добавить: Правду Шишига говорит, съезжай поскорее лучше.

ЗЫ: А кто владелец квартиры?

Ответ BobbyS_а меня конечно уколол. Вопрос один - "за что?"

Ещё раз перечитал первый пост. Глупо я написал. Выходит что всё из-за денег. НЕТ!

Он просто такой человек (батя, прости господи). С гордыней, надменный - никого за людей не считает. Мать бросил одну со мной (когда на декрете была), помогла выжить бабка. Это не повод чтобы ненавидеть - это обычная Русская история.
Но тут дело идёт дальше. Он ведь не "бросил" он ведь сел на шею МАМЕ С РЕБЁНКОМ, пользуясь её добротой и жалостью.
И это не повод ненавидеть!
Повод ненавидеть - это когда человек кричит на мать бухой. Трезвый - тише воды (типа всё ОК, поэтому мать и верила что он одумается и верит 20 лет). Повод это когда орёт на неё "да я десантник а ты сука, я бля с автоматом бля стоял когда ты сука в своей больничьке работала", повод это когда уставшая мать (работа + ВСЕ домашние дела) легла спать и он приходит в 1час ночи "навеселе" и орёт "вставай сука готовь мужу! Тебя научить как надо обращаться с мужем?! Моим друзьям жены рубашки гладят".
Повод это когда летит стекло и бросаются в двери ножи - типа смотри говно что я могу. Повод это когда "батя" заломал руку матери, а она воет от боли а стою (4 года) заливаюсь слезами, а мать говорит, превозмогая боль - не смотри сынок, не смотри.
Повод это когда одному весело. Смешно прямо. А другие слезами заливаются - дети и женщины.
Я не привожу еденичные случаи. Это система! Понимаете что семья из-за одного тирана может превратиться в АД для всех!

Как такое возможно? Из-за того что союз был. Мать надеялась. Мать не хотела милиции и боялась что это помешает ему "встать на ноги". Она лишь звонила его матери (за что один раз получила так что слегла на месте), просила участкового "поговорить с ним без протокола и попросить чтобы пьяный не хулиганил. Просто попросить".
И повод - это когда ребёнок уже в 4 года говоит "мама разведись с ним!" а потом себе клянётся что как отслужит в армии заступится за маму и побьёт.
И повод - это когда, вот пропуская в рассказе 15 лет мытарств, мать лежит с давлением 190/110 я ей его меряю и тащу лекарства и тут приходит он: "чё сука легла? Снова внимания к себе захотела, изображаешь больную? Вставай лезбиянка, вставай! Ну что разлеглась! Да я... бля!!! Да ты знаешь с кем я сейчас общался? А? Ты знаешь с какими людьми я общался?!"
Потом начинает орать чтобы дала денег, брызжа слюной, и замахивается. Мать, зажмуривает глаза, в ожидании удара.

Что скажете BobbyS удалить себя? Я уже думал над тем чтобы удалить себя. Потом понял что справедливо, перед этим, удалить его. И если, не дай бог, я себя удалю, то не забуду и его.

P.S. Может это грех, но я его ненавижу. И мне не жалко что он пропадает. Конечно, пусть бы жил - зла из мести никому не желаю, но не дай бог не за наш счёт. Иначе пусть пропадёт.
P.P.S Под замок не запрёшь. Сейчас он работает. Хотя и бухает каждый день всё-равно.
А во-вторых как понять "запереть" ты не знаешь что это за надменный человек. Это вовсе не тихоня - он вылезет откуда угодно а потом с тройным остервенением начнёт рвать и метать. И не даст это ничего - у него не алкоголизм, у него другая причина. Мать консультировалась с кем-то из психиатрии и там сказали что у него мания величия и поэтому ему требуется пьяное общение и поэтому же он дома (осознавая что нифуа не хозяин и нифуа не делает кроме как бухает) начинает тиранию - чтобы держать всех в страхе и осознать что он "волк" а все кругом овцы.
И мать теперь терпит ВСЁ а мне говорит что он просто больной и он не виноват. Даже когда он её бьёт, когда ворует её деньги которые она себе на лекарство оставляла.

С года 2 назад он забрал у матери деньги и собрался идти бухать, а в деньгах был рецепт на лекарство СРОЧНОЕ. И я уже собрался уходить. Против давления. И я его начал просить отдать рецепт но оставить себе деньги, т.к. мне надо идти в аптеку. Он на меня не отвлекался - стоял просто и лил грязь на мать. Когда я невыдержал и просто подошёл и строго сказал "отдай рецепт, в каком он кармане?!" он схватил за горло и сказал "ты что щенок, мент чтобы меня досматривать".
Слава богу справедливость восторжествовала, и мать даже потом сказала что неплохо я ему вкатил. Хотя, в основном ругала что нельзя бить больного. А так наутро он себя неузнал - голова была как мяч. Синего цвета вся и круглая - бил от души. А руки все мои в крови - мерзкая кровь, хуже дерьма - думал никогда не отмоюсь.
Но там я его победил градом ударов - на самом деле мне с ним не тягаться.

Кстати после того как я его отпинал. Был тише воды. Но недели 2. Потом ещё было 2-3 похожих случая.
Но теперь он уже через милицию меня закроет. И он стал хитрее - он не замахивается и не хватает (т.е. оснований бить нет). А тиранию продолжает.

В принципе основная проблема как "беспредел" закончилась после того как я его неск-ко раз побил и в сердцах прокричал что просто отловлю с друзьями (а друзей моих он знает и связываеться не хочет) и просто превращу в мясо или закопаю.
Теперь осталась у меня и у матери просто зашуганность. Иногда я его просто прошу коповским голосом (типа как "положите руки так чтоб я их видел") - не делай угрожающих движений, отойди на 3м от матери, сядь на кровать. Кстати очень хорошо помогает снизить "накал" если что.

Но в милицию не пожалуешься мол - он кричит и мы боимся его, т.к. шугал нас 18 лет и нервы теперь сдают, так что заберите иначе надо уходить из дома или его бить. В милиции такие тонкие вопросы не решают, к сожалению.

Обе квартиры матери - прописан он НЕ С НАМИ. Это я уже в 1м посте написал.

Вася_Питерский
Ответ BobbyS_а меня конечно уколол. Вопрос один - "за что?"

За хамство по отношению к форумчанам. Всего лишь.

Тебя научить как надо обращаться с мужем?! Моим друзьям жены рубашки гладят".

Блин мне неприятно тебе это говорить - но есть женщины - которые не мыслят себе жизни без пинков со стороны мужа... У меня подруга была такая(

ЗЫ Может это грех, но я его ненавижу. И мне не жалко что он пропадает. Конечно, пусть бы жил - зла из мести никому не желаю, но не дай бог не за наш счёт. Иначе пусть пропадёт.

Вася_Питерский
Что скажете BobbyS удалить себя? Я уже думал над тем чтобы удалить себя. Потом понял что справедливо, перед этим, удалить его. И если, не дай бог, я себя удалю, то не забуду и его.

Вась! Срочно сходи в церковь - это я тебе как верующий человек говорю - ты намерял себе не подъёмную ношу аж в два Греха!

Сходи, Вась. Это просьба. Только не для проформы, а с открытым сердцем сходи.

Законные обязанности исполню если потребуется. Ни капли больше.
Впрочем про алименты спорно. На суде мать может посетовать на то что он не помогал и суд снимет с меня эту обязанность! Мать давно ему говорила что если сын вырастет то не будет тебя содержать, т.к. ты не помогаешь - есть такой закон.

ЗЫ Спасибо за то что веришь. Действительно очень тяжело.

Обе квартиры матери - прописан он НЕ С НАМИ. Это я уже в 1м посте написал.

Если он не прописан, и не владелец квартиры, а ты прописан, то тогда по моему не должно быть никакого "фактического проживания" дежурному просто разбиратся неохота было, вот и все. Хотя я не юрист, и советую спросить в юридическом, только без предисловия, просто спроси есть ли такое понятие и опиши коротко ситуацию кто владелец, кто прописан.

Еще раз повторюсь, чуствует себя тираном пока ты так относишся, будешь относится как к алкашу и никчемному человеку сразу перестанет.

шишига - Мать дура. Она никогда его не отселит, т.к. боится что он умрёт от голода один (т.к. всё пропивает).
А вот про развод это реально.

P.S. А вообще мать ничего уже не хочет. Она думает что она живёт в раю (относительно того что было). После того как он стал меня бояться и руки не поднимает.
P.P.S. Я то человек инициативный. Изменения будут, причём быстрые. Что нужно матери внушу. Пока основной вопрос для меня один - как урезонить местное РОВД чтобы они ему не помогали сюда проникать.

Вася_Питерский
Ответ BobbyS_а меня конечно уколол. Вопрос один - "за что?"

Может он в чем-то себя узнал, поэтому агрессивно отреагировал.

ИМХО тут тебе надо плотно ознакомиться с законами, самому в инете почитать, к юристам сходить.
Как мне кажется, тут какие пути возможны - уговорить мать развестись, но надо, чтобы ему квартира не досталась. Возможно, чтобы она тебе их подарила, что-то в этом роде.
Также я бы поискал в плане лишения его родительских прав - чтобы если действительно в СК ты что-то обязан, чтобы это исключить.
Чаще вызывать на его хулиганства милицию, обязательно писать заявления - потом имхо на суде это очень пригодиться.

И вот ещё что. Конечно, жить одному это круто, но ты прикинь сколько это ресурсов и времени сожрет. Ты счас должен максимально учиться, чтобы на будущее задел был, как говориться, день год кормит, а не грузчиком на аренду комнаты круглосуточно зарабатывать. Бля, у вас же 2 квартиры, это же реально офигенный задел, а он все херит. По сути, он уже не человек, и лишает тебя будущего. Короче удачи тебе, чтобы избавиться от всех проблем и нормально пожить.

шишига
У него есть свое жилье отдельное от вас?!?
Тогда все просто.. мать с ним разводится - в суде признает его утратившим право на проживание и выселяет по месту жительства.. С этого момента рычаги давления на него появляются реальные...

А раздел имущества?

Будет раздел. И он получит 1ну треть. Это с учетом что СВОЁ жильё он весело пробухал и денег не дал. Вот пусть бы это на суде учли - было бы справедливо!

2BobbyS могу сходить. Хотя атеист. Но мать верующая она вообще будет рада если я с ней схожу. Но ведь я не брал эти 2 греха и не возьму это только желание. Глубокое.

Во первых, узнай что это за штука такая - "фактическое проживание". И какие права она дает ему. Во вторых, может попробовать его просто не пускать? Хоть даже если он имеет на то законное право. На звонки которые предположительно из милиции - думаю нема смысла трубку брать. Притащит с собой ментов - ну и ладно, тогда можно пустить. Мне кажется, что скоро замотаются они с ним бегать. С милицией смысла особого гарыкатся пока думаю нет, все вежливо - "не знаю, не слышал, и т.д.".
Штрафом говоришь угрожают? Так ведь штраф кажись суд назначает(хотя узнай точно), а это долгая тягомотина может оказатся. Как затянуть дело если твой родной алкоголик таки будет судится - много сайтов, много советов.
Да и узнай в каких местах он вообще тусуется, если им кто недоволен - вот тебе и свидетель в твою пользу о его моральном облике так сказать.
С соседями своими как бы его тебе поссорить? Вариант хороший бы был. Соседи - не мамка, вот и свидетели будут и помощь если что.
ЗЫ: Но все ж таки BobbyS кой в чем прав."Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе...", так что при всем не следует забывать, что все ж таки это тебе отец и мать, и действовать соответственно.

Леша

А раздел имущества?

Тут много путей и лазеек... при разводе не делится имущество полученное в наследство и имущество принадлежащее детям 😛
ЗЫ Я всего лишь имею в виду что появятся пути давления на него психологически потому что как я поняла мать все устраивает...

Штраф могут выписывать множество инстанций (учили по "основам права"), у каждой своя компетенция. "самоуправство" входит в компетенцию УВД и может выписываться без суда.
Но вот имеет ли право УВД делать заключения о том где он "фактически проживает" если нет решения суда?

А какой механизм получения штрафа, если платить отказываешься?(дэнэг нэма, гаспадин-таварыщ начальник 😊)
ЗЫ: Какая процедура оформления штрафа?

Вася_Питерский
Будет раздел. И он получит 1ну треть. Это с учетом что СВОЁ жильё он весело пробухал и денег не дал. Вот пусть бы это на суде учли - было бы справедливо!

2BobbyS могу сходить. Хотя атеист. Но мать верующая она вообще будет рада если я с ней схожу. Но ведь я не брал эти 2 греха и не возьму это только желание. Глубокое.

Какую треть, Вася??? Ты читаешь, что тебе пишут???

Штраф не получал не знаю какая процедура (составят протокол да и дадут на его основании бумажку куда и как опалтить думаю). Друг получал штрафы от УВД и не платил именно по принципу "дэнэг нэма", потом шли повестки в суд когда срок выходил и начинался прессинг. Через пол года суд у вас всё-равно эти деньги выбьет + ещё за просрочку оплатите. Выгоднее сразу платить.
А так могут и на имущество арест наложить или назначить исправительные работы.

Лёша а сколько? Половину? Почему - нас же трое. Я, мать и он.

СВОЁ жильё он весело пробухал и денег не дал. Вот пусть бы это на суде учли - было бы справедливо!

Если докажешь документально - нет проблем.. учтут...

Будет раздел. И он получит 1ну треть

Короче 1на хата до него получена а одна хата при нём (в кредит от него опять же помощи 0).
Выходит половина совместно нажитого... Это пол этой хаты. А та нам. Короче это 1/4.

Знаете выгоднее всем будет если выселить квартирантов и мне переселиться туда. А тут он с мамой останется - всё-равно она не даст его отселить и будет с ним жить и ухаживать.
А его просто прессовать через милицию или криминал периодически. Хотя ещё круче - устроить суд и заставить лечиться: подшить или закодировать. Тогда он станет куда менее опасен. В разы.
Один раз на год кодировали... Перед этим 5 лет уговаривали. Это лол конечно: когда срок кода вышел он позвал своего кореша, собрал дофуище чернила, разлили по чаркам и сели вдвоём ждать 12ти часов ночи (новых суток). А когда часы стукнули 12ть - начали бухать за то, что код снялся. Это вообще уже кретинизм какой-то 😀 Лол. Ну а по теме кодироваться он яростно не хочет больше.

Вася_Питерский
Короче 1на хата до него получена а одна хата при нём (в кредит от него опять же помощи 0).
Выходит половина совместно нажитого... Это пол этой хаты. А та нам. Короче это 1/4.

На самом деле просто надо иметь на все документальные подтверждения.. Но ты не забывай про свою главную проблему - маму..
Попробуй уговорить ее сходить к психологу... (только хорошему) возможно он поможет снять этот комплекс вины (или жалости)

Ну вот видишь, откажешься платить - тебя судить будут. Если "фактическое проживание" имеет место быть лишь в голове у мента, то все в порядке.
Если же "фактическое проживание" - таки дает какие-то права, то можешь действовать сподтишка, не пускать без ментов и не брать трубку.
ЗЫ:

или криминал

Хотя ещё круче - устроить суд и заставить лечиться: подшить или закодировать

Да нет меня скорее милиция за жопу возьмёт с его помощью. Вариант такой ерундовый (и то только попугать а не бить иначе турма сидеть).
А вообще когда-то я его исключительно этим пугал ага... Когда лет 15-17 было. Мол встретят тебя падла на улице и поровняют рельеф лица и торса. Тоже помогало. Но это устаревший метод, хотя был в арсенале и такой.

А какой этаж, если не секрет? А то пьяные, они такие неуклюжие, то в окно выпадут, то (кенсоред) выжрут...

------------------
lupus lupus homo est

Так и попугай. Можно даже пошутить - "преследование темной ночью" 😀 Эй, мужик иди сюда ну и так далее. 😀 Жаловатся пойдет - так кто алкашу поверит если морда не побита? Итак:
по пунктам 1,2,3,5,7 вроде поговорили - для начала просто не пущать без милиции и срочно учить законы. И смотреть что получается.
п.4 - да пусть свистит что угодно, никакого значения это не имеет - отдает он чего или не отдает. Да и подтверждения документального тому нема.
п.6 - срочно интересуйся. По-моему имеешь.

что если дверь выломают

Дог, убивец ты наш, сдесь дело семейное. Трупы - некошерно. 😀

Леша

а не грузчиком .

А чё? Такого? В падлу?
Мы как-то и грузчиками и ассенизаторами, и санитарами и проч. подрабатывали, когда учились.

Вася_Питерский
Но ведь я не брал эти 2 греха и не возьму это только желание. Глубокое.

Желание и деяние - суть одно и тоже.

Желание имеет свойство переходить в деяние...

К юристу сходите, вам там все очень подробно раскажут. Там очень много тонкостей, без знания которых в суд идти нельзя.
А вообще, по-человечески, для начала неплохо бы его закодировать, можно принудительно. Специалисты выезжают на дом.

Да, да, сковородой по темечку, очень хорошо кодируеться....

------------------
lupus lupus homo est

Шо ж с самого начала было и сказанно - под замогЪ да лечитть.
Блиа, на даче такой чьюдесный погрибб... Пропадаить... С мокрицами та змеями... 😀

Забей на мать, съезжай как и сказал на другую квартиру, как мать без этих бабок справится не твои проблемы. На хлебушек себе заработаешь, в 21 год с руками и ногами.

Oregonez
самый верный и безболезненый метод ... травани его и дело с концом и всем будет хорошо .Если интересно расскажу как...( в личке ) и через 6 месяцев нет человека . Только это проблему не решит появится другой через некоторое время .

Ого... Ну прямо Цезарь Борджиа местного разиву... Молодца, прямо вот так , открытым текстом - мол дам рецептик ядику в личку, гарантия 100 % без шума и пыли! Интересно, долго думали над таким советом, или для Вас это обычный способ решения проблем? Убить человека ведь очень непросто и очень легко. Потом вот только... по разному бывает.

Васе Питерскому - вот такие советы лучше сразу пропускать . Нету в Вашей ситуации простых решений, нету! Только законные методы годятся - т.е. как Вам и советовали - выяснить у юристов ( да и инете пошарьте - там много чего можно найти).

Спокойно. Никто никого убивать не будет. Я ведь не пью - а значит у меня мозги ещё на месте.

К сожалению глобально Вам помочь ничем нельзя - Ваша мать никогда с ним не разведется, а без этого дергаться смысла нет.

На будущее:
Милиции нужно говорить - что мать с ним давно не живет, фактических семейных отношений нет, вместе они давно не проживают и как это не смешно, совместного хозяйства не ведут. Что зарегистрирован он по другому адресу - и постоянно проживает там.

Как только он появится под дверьми пьяный - вызывайте милицию, говорите угрожает физ.расправой, поставьте в известность участкового - узнайте его телефон звоните ему тоже.

И причем здесь дежурный? Он что там круглосуточно один и тот же? Они меняются - имейте голову на плечах, при вызове обрисуйте все в свою пользу.

А вообще семейные дела самые поганые - адвокат не возьмется, возни много, а прибыли ноль, ищите частнопракующего юриста - может быть, он согласится за небольшые деньги Вам помочь - о глобальном решении вопроса речь не идет, но бумажку написать, то се.
Хотя я, например, не взялся бы за такое дело - потому что возни много, а прибытку ноль.

Вспоминается дело weris"а - он, в сходной ситуации, мужу матери вогнал в ногу пулю 12 калибра.

Создал тему с конкретным вопросом http://guns.allzip.org/topic/69/245628.html

Пиздец.

Только что пытался поговорить с матерью по поводу всех этих приколов. Рассказал ей про ответы юриста, про мои планы давить РОВД через УСБ/телефон доверия МВД и что РОВД ему не поможет и прочее. Сказал что ситуация сложная и нужна её помощь чтобы она подтвердила, если что, что он не проживает и что она не хочет его впускать, т.к. она собственник квартиры.
Мать начала ныть мол устала от меня, что я ей надоел, что у неё всё хорошо и что просто я не должен к нему пьяному приставать*.
*-приставать в её понимании это если я вызываю милицию или начинаю требовать от него отцепиться от меня и лечь.
Т.е. я должен сидеть тихо - час, два, три... и тупо терпеть. 3-5 дней в неделю. Ежемесячно. Ежегодно. Причём я уже спрашивал почему она считает это эффективным если 20 лет уже видно что такая модель поведения - НЕЭФФЕКТИВНА!

Форумчанам скажу сразу - вытерепеть эту белую горячку хотя бы 10 минут уже у некоторых кони начнутся недетские.

Короче сам удивился ещё раз тупости своей матери. Ну а что хотеть? Иначе ведь и не обьяснишь почему 20 лет скандалов дома.
Вот по ТВ показывают - ой нам плохо, ой никто не помогает, ой кругом страшно и нас гнобят. Ну так а что вы сделали?! НИЧЕГО! Прям как моя маманя. А вот пожаловаться подружкам это она любит. Просто мазохистка и всё.
Короче 1 я.

Я потом начал говорить матери что не буду ей ни копейки с зарплаты давать. Она говорит - не надо, мне он продукты с рынка носит. Я говорю - я буду носить, только отсели его. Нет!
Тогда говорю завтра же выселяй квартирантов и я туда уеду. -Нет! Короче я там про суд уже начал кричать что через суд добьюсь чтобы его от меня убрали и что участкового заявлениями засыплю и что вообще все инстанции пройду! В итоге она убежала к соседке вот и вся помощь мне. 0.

БЫстро люди добро забывают. Я ведь ей помогал и спасал её от него. Всё. Как-будто ничего и небыло. А что он бухтит так нормально...

Короче сам удивился ещё раз тупости своей матери. Ну а что хотеть? Иначе ведь и не обьяснишь почему 20 лет скандалов дома.

Вась, он все ж таки отец твой. Думай не только как отвадить, но и как затем вылечить. Последнее - уж как получится, хоть по закону а хоть и не по закону.
Ну не зачем валить на пхорумЪ свои обиды на родителей, уж лучше делай скорей что предложено было и говори про результат.

Я потом начал говорить матери что не буду ей ни копейки с зарплаты давать. Она говорит - не надо, мне он продукты с рынка носит.

БЫстро люди добро забывают. Я ведь ей помогал и спасал её от него.

Знаю что это очень плохая хар-ка когда ругаешь уже и батю и мать.
Но вот в чём беда. Я её всегда жалел и сочувствовал ей за её ДЕЙСТВИТЕЛЬНО адский труд и крест который она несёт. Т.к. никто такого бы не вытерпел а она терпит. И сердце у меня всегда болело за неё.
Но теперь за последние годы изменилось отношение. Я пытаюсь вынырнуть из этого и прикладываю усилия. И она всё рушит и вгоняет нас обоих в эту беду снова. И я уже просто зол на неё и она правда дура, и она сама мне говорит - да я дура, что так живу и что вышла за него. А я грю - ну так давай сделаем то да сё. И снова эта стена непонимания и нежелание менять что-то.

Шишига - когда он трезвый то он более вменяем и помогает. Бывает это редко, скорее эпизодически. Но бывает. И она это очень запоминает.
Вот он ей потолок на кухне побелить помог недавно. ДА. Сделал дело.
Ну а сколько она его это просила сделать? Потом сама взялась и стала делать - я ей помогал. А потом когда уже всего-ничего осталось он ей помог. Опять же за бутылку или что-то вроде того (на выходных и поехал бухать).

Впринципе у него даже по пьяни бывают приступы "великой любви" он начинает обещать дофуа помощи то сё...Может даже что-то сделать. Потом в любой момент может прекратить и начать скандалить.
А сколько раз было что он бухой приходит и говорит - оооо пошли на рынок. Идут. Потом мать звонит - приди поднеси мне покупки. Он меня обложил, деньги забрал и убежал.

Так что если бы не это то мать бы с ним давно разошлась и меня бы слушала.

Ты, Вась, на мамку не сильно надейся, сам большой уже. 😛

А отдельная комната имеется? Собственно зачем тогда вмешивыаться в эти разборки? Если ей нравиться - пусть терпит. Будет приставать к тебе (ничего что на "ты"?) - в лоб. Табуретом. Вот и все.

------------------
lupus lupus homo est

А причём тут надейся? Она владелец квартиры. Тут банальные юридические проблемы.

А собственная комната есть. Хотя он ломится ко мне всегда первым делом. Надо замок попробовать поставить.

Хотя всё это теория. Всё же мы в одной квартире. И мне надо в туалет ходить, и в ванную и на кухню телек иногда хочется посмотреть. Да и рёв всё-равно слышен - опять же если что меня на помощь зовёт мать. Да и вообще - я иногда хочу что-то почитать, музыку тихонько послушать, расслабиться. Всё это невозможно. Всё-равно я в концлагере.
Иначе как обьяснить какого я в 3 часа ночи собираюсь и иду на улицу брожу, потом утром прихожу кашляю, простуженный.

А при том. Будешь владельцем - будешь и пальцы гнуть. А пока если совсем уж не вмоготу - ехай куды хош. Или запирайся в комнате и не пускай туды никого. Лоб ты здоровый походу, справишься.
А вот если ты с маманей начнешь обсуждать "а как вылечить нам засранца" - интересно, что она скажет?

Я чисто хотел как-то заставить мать изменить своё поведение о очнуться от этого сна. Но видимо это нереально - она в своём каком-то мире - "пацифистском".

Как вылечить пообсуждаю. Начну склонять её что надо кодировать/подшивать и что я всё проспонсирую - буду работать сразу по всем фронтам.

Ну сделай звукоизоляцию. и спи спокойно. Мамане обьясни. что помогать - спасать увы не будешь. Ибо надоело. Да и не слышно. Телевизор, купи и поставь себе. Туалет, ванна и т.п...? А про табурет забыл?

------------------
lupus lupus homo est

Дог это всё из области научной фантастики. Прямо автономный бункер какой-то.
Мне всё-равно надо ходить на кухню, в прихожую и т.п. В конце-концов это уже полный абзац - я не могу по своей квартире ходить. И всё равно остаётся моральный напряг. Лучше причину устранять на корню - а закрываться в комнате и лезть под кровать это ведь детские методы.
Ну посоветуйте мужику лет 40-50 сидеть и нос не высовывать в своём доме из комнаты. Что он скажет вам?

Вась, когда я лежал с аппендицитом, у нас алкаш с белочкой был. Рассказывал интереснейшие вещи - что картина по стенке ползает например, что в кровати змеи. 😀 Всей палатой красавца иногда успокаивали. 😊
Ничего, переживешь. Ты эта, подкачайся. Чтоб с батьком если что долго не боротся. Что поделаешь, бухой - как дите.

Да дебилов я видел уйму. И с белочкой и с шизами. КУЧУ! Причём мы малые на районе собирались на улице и катались с них (такие личности были у нас на районе).
Вот когда это у тебя дома это другой вопрос. Причём когда идут угрозы, повышенные тона, замашки и т.п.

А "подкачайся" и "звукоизоляция" это детский сад.
МНЕ НЕ ВЕСЕЛО. И драка с ним - это УЖАС.

Ээээ, ты его похоже боишься. Если так -это оч. плохо. Верно кто-то говорил тут, действуй со спокойной головой. Вот что ты за сегодня сделал например?

Народ правильно посоветовал. Сваливать нужно. Снимать комнату в "новокукуево" и все. Матери позванивать. Я бы так поступил, наверное.

Найди девушку, работая, на пару можно позволить снимать квартирку даже.

ИМХО
Либо так, либо... Ну в общем, нет человека...

PS
В таких ситуациях сложно советовать, пока не видишь ситуацию своими глазами.

Т.е. что сделал? Съездил с матью на дачу и привёз ей 20 кило яблок и овощей которыми угостила подруга. + облазил весь интернет, изучил кодекс о браке и семье, проконсультировался у юриста по инету и прочее.

А батя, слава богу трезвый тихонько смотрел ТВ и кушал. Щас спит. Трезвый. К нему сегодня претензий нет. Кста а чёйта он дома в воскресенье?... аа... нету денег на "праздник" 😀 Ну и слава богу.

ЗЫ Чёта мне подсказывает что всё будет гут! И проблемы все разрулятся.

А про табурет то ты забыл. Какая драка то? В лоб и вся драка, клиент отдыхает. А в икее табуреток много. Или действительно переселяться.

------------------
lupus lupus homo est

2ДОг. Табуретом это жесть. Так ведь и убить можно. Вообще. Насмерть.

Ну и замечательно. Не ссы-прорвемся, как говорится. 😊
Он что, только бухой зверствует? - ну тады лечить, подшивками аль пизд*лями, волей или неволей - тут уж кто как умеет.

Можно. И отвечать не будешь. Пьяный упал и ударился. Именно понимание этого в свое время принесло мир и спокойствие в отношения с моим родителем алкоголиком.

------------------
lupus lupus homo est

Дог я не убийца. Табуретом я точно бить не буду. Я лучше немного помахаюсь с ним и наберу 02. А точнее я просто буду съеб...ться из квартиры без драки (как только начнёт махать руками или бить) и бежать к участковому писать заявление. Это заявление ему покруче табурета будет.

Ты Дога не слушай. Он 50 человек убил и закопал где-то, все бандитов да гопников разных. Страшный человек. 😀

😛 Полезный человек.
Но мне не достичь его высот 😀 Я гражданин законопослушный никого не закапываю и не расчленияю.

Кстати, слыхал способ... Не знаю, за что купил за то и продаю. Соседка рассказала, у них у селе вроде так одна баба мужа пролечила: в водку то ли кошачих, то ли собачих сцак додала, и мужу дала. Тот рыгал как фонтан, и вроде больше не пьет. Короче, за что купил, за то и продал. Не проверял. Хочешь - проверь. Не выгорит - так не выгорит, не отравится.

Соседка рассказала, у них у селе вроде так одна баба мужа пролечила: в водку то ли кошачих, то ли собачих сцак додала, и мужу дала. Тот рыгал как фонтан, и вроде больше не пьет. Короче, за что купил, за то и продал.

бред какой-то... в 21 год нормальный мужик должен жить отдельно от родителей. если у тебя нет на это денег, значит ты сидишь на шее у матери... и её же называешь дурой...
вывод простой - КГ/АМ

бред какой-то... в 21 год нормальный мужик должен жить отдельно от родителей. если у тебя нет на это денег, значит ты сидишь на шее у матери...

А вообще конечно, лучший выход - съехать, и пусть родители сами разбираются.

Сколько стоит квартирка - в курсе? Ну и х..ле?

квартиру можно и снимать.

Ветеран
бред какой-то... в 21 год нормальный мужик должен жить отдельно от родителей. если у тебя нет на это денег, значит ты сидишь на шее у матери... и её же называешь дурой...
вывод простой - КГ/АМ

Как же вы заебали, умники-ветераны! Человек просит помощи и совета - а вы его опускаете ниже плинтуса своим нравоучительством. Сперва вон BobbyS острил, теперь вы вот лезете. Да парню низкий поклон уже за то, что живёт в таких условиях, и до сих пор ни в тюрьму не попал за убийство, ни в психушку.

Сперва вон BobbyS острил, теперь вы вот лезете.

Да парню низкий поклон уже за то, что живёт в таких условиях, и до сих пор ни в тюрьму не попал за убийство, ни в психушку.

Ветеран
взрослый человек(по-крайней мере сам говорит, что ему 21 год)не хочет жить самостоятельно? не может заработать на съемную квартиру? за что ему кланяться?

Кланяться он не просит - просит совета по конкретной ситуации. А что лучше жить отдельно - это и так понятно.
Кстати, при чём тут его возраст - много взрослых людей (и даже пожилых) получают зарплаты, на которые снять нормальную квартиру невозможно. Живут с бывшими жёнами в соседних комнатах. Да, это комично, но неужели те, кто не зарабатывает на квартиру, не заслуживают помощи и сочувствия?

Кланяться он не просит - просит совета по конкретной ситуации.

Кстати, при чём тут его возраст - много взрослых людей (и даже пожилых) получают зарплаты, на которые снять нормальную квартиру невозможно

Вася - спусти его пару раз по леснитсе. Чтоб в болнице повалялся. Мож у него там ломки начнутса и его на принудительное лечение отправит. Тем боле что в болнице человек значительно ослабевает - будет легче справитса. Небудеш же ему пестицидов в водку подсыпать.

Вася, zonazakona.ru, неплохой сайтик, по крайней мере, юридически вам всё разъяснят. Не буду писать, что я думаю о вашей ситуации, лишь пожелаю не падать духом, бороться и никогда не повторять ошибок отца и матери. Вам обязательно повезет! Вы заслужили!

Васе питерскому.
Я так понял, что самостоятельно жить не очень то и хочется. Если честно, так? И из питера не хочется уезжать? Ведь есть простое решение. У вас есть доля в жилой площади этих квартир. Так продайте ее и купите домик в деревне, займитесь сельским трудом. Или если есть какое никакое образование - устроиться сельским учителем вполне можно. Вот и выйдет самостоятельное автономное плавание. Сам себе хозян. Только вот поступиться придется кое чем , комфортом городским, например. Компанией для общения и еще чем ни будь. Выбирайте, что важнее. А запретить вам свою долю продать никто не может человек вы совершеннлетний и дееспособный.

Ветеран у вас (ино)странная логика.
Если я живу с матерью, то значит я её поддерживаю, а не сижу на шее.
Тезис "все нормальные мужики в 21 снимают квартиру" смешон. Я знаю что это абсолютно не так.
В реальности большинство моих знакомых (на вскидку вспомню человек 100 одногодков) живут с родителями. Отдельно живут только в общежитиях от ВУЗа, в квартире подаренной родителями. Ещё есть категория кто живёт в СИЗО, ИТК и тюрьмах.
Снимают квартиру единицы, причём я таких не припомню, честное слово.
Отдельное жильё, в основном - если кто женат или просто живут парой. Знаю несколько пар которые совершенно недавно поженились так им родители подарили квартиру, а не они полезли её снимать.
Но вопрос не только в этом. Вопрос в имуществе. Почему им свободно распоряжается мой отец, а я лишаюсь этого права? На каком основании? Причём, по справедливости, он к обеим квартирам не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Однако отселяться должен не он а я. Хорошая логика.
Вот у вас жена есть? Представьте приеду я такой кент бухой и бить все вещи начну, в т.ч. вас, детей и жену. Пожалуетесь в милицию я просто перестану вас бить - буду провоцировать, брызжать слюной. Спать не дам, делать что-то не дам. Попробуете избить - посажу. А выпроводить меня не получится и просто успокоить, т.к. я сильнее и вообще прокачан + звоню в милицию и требую меня назад впустить.
Выбор либо бить максимально жестко чтобы ошеломить и свалить (как я и делал) либо просто получить в ответ п*зды и осознать (с чужой вербальной помощью) что вы полное говно и ничтожество да и бессильны по-сути.
Лучший вариант считаете для вас будет "руки в ноги" и искать себе жильё!?

Тут даже дело справедливости в каком-то смысле! Найти управу и показать что она на него есть. А уж потом можно и отселяться.

p.s. Дворником уже давно работал (но не много). Квартиру что-то не подарили 😀 Похоже меня облапошили - буду жаловаться в "комитет обманутых дворников в сфере недвижимости".

Тезис "все нормальные мужики в 21 снимают квартиру" смешон. Я знаю что это абсолютно не так.
В реальности большинство моих знакомых (на вскидку вспомню человек 100 одногодков) живут с родителями. Отдельно живут только в общежитиях от ВУЗа, в квартире подаренной родителями. Ещё есть категория кто живёт в СИЗО, ИТК и тюрьмах.
Снимают квартиру единицы, причём я таких не припомню, честное слово.
Отдельное жильё, в основном - если кто женат или просто живут парой. Знаю несколько пар которые совершенно недавно поженились так им родители подарили квартиру, а не они полезли её снимать.

может быть сейчас в России всё переменилось? я, вернувшись из армии, устроился работать и "выбил" себе комнату в общаге. потом подыскал квартиру. потом вступил в МЖК и построил себе квартиру.и многие мои друзья тоже после армии жили отдельно от родителей. хотя в советское время с жильём было сложнее чем сейчас. просто мужчины тогда были мужчинами. от армии не бегали и ответственности не боялись.

Вот у вас жена есть? Представьте приеду я такой кент бухой и бить все вещи начну, в т.ч. вас, детей и жену. Пожалуетесь в милицию я просто перестану вас бить - буду провоцировать, брызжать слюной. Спать не дам, делать что-то не дам. Попробуете избить - посажу. А выпроводить меня не получится и просто успокоить, т.к. я сильнее и вообще прокачан + звоню в милицию и требую меня назад впустить.

Выбор либо бить максимально жестко чтобы ошеломить и свалить (как я и делал) либо просто получить в ответ п*зды и осознать (с чужой вербальной помощью) что вы полное говно и ничтожество да и бессильны по-сути.
Лучший вариант считаете для вас будет "руки в ноги" и искать себе жильё!?

если я правильно понял из вашего рассказа, в тот раз, когда вы избили отца, он был сильно пьян? повалить пьяного и напинать ему в голову много сил и смелости не надо. а вот доказать мне, что я "полное говно и ничтожество да и бессильны по-сути." это хлопотно, потому что я убежден в обратном... и побоями это из меня не выбить.

Ветеран спору нет - мужчины теперь перевелись. Уж не то поколение пошло, да и деревья ниже стали.
То что при СССР с жильём было сложнее неправда. Нет вы до сих пор верите что сейчас дворникам дают квартиру? Вы когда в России были? 30 лет назад? 40 лет назад?
Когда я вам предложил примерить на себе аналогичную ситуацию вы наставили смайлов что живым к вам не зайду. Что и требовалось доказать. Убегать вам вовсе не захотелось на сьёмную квартиру.
Далее вы какие-то избиения "сильно пьяных" шьёте мне (к слову было таких случаев ~5, а не 1). Было нападение и самооборона, а также действия в условиях крайней необходимости. Причём проблемы от милиции потом были у него же. И штраф он получал и однажды его менты очень неплохо отходили по почкам дубинками и бросили в ИВС (волчары позорные - много смелости не надо бить безоружного пьяного). А скажите сколько надо смелости чтобы смотреть как вашу мать больную бьют и шугают как собаку или как перед лицом летают руки с криками "сломаю позвоночник одним приёмом, показать?" ? много? У меня столько нет. Если у вас есть - терпите и смотрите в аналогичных ситуациях.
Если бы я был намного сильнее я бы просто скрутил его или силой вывел за порог - тут пришлось действовать так. И это моё право действовать так или иначе. Пределов необходимой обороны я не превышал и уж тем более не избивал. А что морда в тряпку превратилась проблемы не мои - позвоночник мой пока на месте, нос и зубы тоже, череп у матери на 2 части не раскроился - ничего что он обещал сделать не произошло. А он уж переживёт. Сам ведь понимает что делает а если не понимает то пить бросить предлагали неоднократно. А выпить и набедокурить это только отягчающее обстоятельство а не оправдание.
Убеждения в вашей крутости и мужественности и упрёки меня в трусости и слабости я оставлю без ответа. Комплексов что "не мужчина" у меня нет - вы сильный и смелый, а я трусливый и слабый. Ну и что дальше? Я всё-равно имею право на счастливую мирную жизнь.

2 Вася взгляд с моей колокольни.
У вас помойму тут только два варианта.
Вариант первый наверно самый простой- это сьехать, вы и свое здоровье побережете и матери дадите возможность реально взглянуть на вещи, я думаю всетаки с трудом можно заработать на комнату и пропитание, в конце концов можно пожить пару месяцев отдельно а потом если чего и вернуться или наоборот если понравится(с вашими то проблемами) жить отдельно постоянно.
Или вариант второй это отчаянная оборона против оборзевшего в край батьки, но как говориться лучшая оборона это нападение а с подонками и подлецами бороться можно только их методами или все это бесполезно или заранее пройгрышно. Я так понимаю вашу маму переубеждать бесполезно раз 20 лет прожила с ним значит еще столькоже проживет если сама лбом не стукниться(ваш сьезд с квартиры). В вашем случае нужно человека постоянно пиз**ть не важно чем и как можно ментовским ПРом, можно сначала полить перцем или там с УДАРа окатить а потом пинки раздовать если он сильнее вас и вообще всячески чмырить. Ведь когда человек пьяный еще и буйно себя ведет этоже целый простор для фантазии, всегда можно самому нарваться(разбив пузырь, или послав куда подальше) выставив все как надо, но тут есть моменты такие люди очень подлы хитры и могут чего задумать против вас т.к. заяву накатать или еще чего удумать т.е. нужно быть всегда на чеку. Плюс веры к словам пьяного в два раза меньше. Главное тут не переборщить- попадания в больницу и переломы всегда вызывают ненужные вопросы у праохранительных органов. Если вы не умеете драться можно купить ПР и газовый балончик(благо не дорого стоят) что резко повышает возможность победить в открытой схватке еще есть друзья которые могут помочь. Главное НЕ БОЯТЬСЯ, таким образом можно запугать и сломить человека но вы должны быть сильнее его(не обязательно физичеки, но обязательно морально) после чего после вашего появления в доме он будет тише воды ниже травы. Вторым пособом у меня знакомый решал проблемы схожие с вашими. Добился он куда более спокойной жизни и страха отца перед ним и его друзьями, но мирной жизни он не добился. Завтра уточню как у него дела. Да еще при втором варианте нужно постоянно заявы катать в ментуру мол угрожает, дибоширет и вообще ведет себя антиобщественно. Мой знакомый сам не боец и драться не любил да и не умел и после первого удара отца как правило сдавался не пробуя отвечать(отвечал 2-3 раза успешно)но он часто нас звал, теперь научился давать отпор бате поначалу пользовался ГБ, потом УАРом и резиновой дубинкой по типу ПРа потом отказался от них т.к. сам научился давать отпор. Самое интересное что его батя также когда его не пускали домой бежал в ментуру жаловаться. Если интересно детали действий могу в ПМ. Извиняюсь если сумбурно написано всетаки утро.

Как я понял, просто колотить папашу автор не хочет.

------------------
lupus lupus homo est

Вася, ты взрослый.
Подавай на разъезд.

Я всё-равно имею право на счастливую мирную жизнь.

Вася_Питерский
Ветеран спору нет - мужчины теперь перевелись. Уж не то поколение пошло, да и деревья ниже стали.
То что при СССР с жильём было сложнее неправда. Нет вы до сих пор верите что сейчас дворникам дают квартиру? Вы когда в России были? 30 лет назад? 40 лет назад?
Когда я вам предложил примерить на себе аналогичную ситуацию вы наставили смайлов что живым к вам не зайду. Что и требовалось доказать. Убегать вам вовсе не захотелось на сьёмную квартиру.
Далее вы какие-то избиения "сильно пьяных" шьёте мне (к слову было таких случаев ~5, а не 1). Было нападение и самооборона, а также действия в условиях крайней необходимости. Причём проблемы от милиции потом были у него же. И штраф он получал и однажды его менты очень неплохо отходили по почкам дубинками и бросили в ИВС (волчары позорные - много смелости не надо бить безоружного пьяного). А скажите сколько надо смелости чтобы смотреть как вашу мать больную бьют и шугают как собаку или как перед лицом летают руки с криками "сломаю позвоночник одним приёмом, показать?" ? много? У меня столько нет. Если у вас есть - терпите и смотрите в аналогичных ситуациях.
Если бы я был намного сильнее я бы просто скрутил его или силой вывел за порог - тут пришлось действовать так. И это моё право действовать так или иначе. Пределов необходимой обороны я не превышал и уж тем более не избивал. А что морда в тряпку превратилась проблемы не мои - позвоночник мой пока на месте, нос и зубы тоже, череп у матери на 2 части не раскроился - ничего что он обещал сделать не произошло. А он уж переживёт. Сам ведь понимает что делает а если не понимает то пить бросить предлагали неоднократно. А выпить и набедокурить это только отягчающее обстоятельство а не оправдание.
Убеждения в вашей крутости и мужественности и упрёки меня в трусости и слабости я оставлю без ответа. Комплексов что "не мужчина" у меня нет - вы сильный и смелый, а я трусливый и слабый. Ну и что дальше? Я всё-равно имею право на счастливую мирную жизнь.

Вась, да забей ты на них! имхо это люди мало того, что недалекого ума и оторванные от реальной жизни, дык они ещё и подкалывают тебя. Они же просто тебя хотят разозлить 😊

как вариант заселить в сдаваемую квартиру хачей, цыган, таджиков (как это не погано, но надо для дела) - они его научат родину любить. или сам переедь в его комнату - одна комната сдается - в другой ты живешь - все в ажуре.
а насчет того, что ктото тебе должен - эт не так - никто тебе ничего не должен. пойми это (хотя конечно проживать в квартирке хорошо, но она не твоя, и после открытия наследства еще неизвестно чья будет).
и проживаешь ты с мамашкой только потому что она тебе это разрешает. съезжай в любом случае.
она никогда его не бросит, это такая бабская тема любимая - в разных вариантах, но итог один - им нужен садист. хоть плохенький мужчинка, хоть бьет, и убивает, пьянь, и т.д. и т.п., но он хороший.

[QUOTE]Originally posted by BobbyS:

За хамство по отношению к форумчанам. Всего лишь.[/QUOTE

???????????????
И где же вы его в этом посту у Питерского нашли?
Хорошо,что не за Нападение на форумчан...

😞

VASILICH
Васе питерскому.
Я так понял, что самостоятельно жить не очень то и хочется. Если честно, так? И из питера не хочется уезжать? Ведь есть простое решение. У вас есть доля в жилой площади этих квартир. Так продайте ее и купите домик в деревне, займитесь сельским трудом. Или если есть какое никакое образование - устроиться сельским учителем вполне можно. Вот и выйдет самостоятельное автономное плавание. Сам себе хозян. Только вот поступиться придется кое чем , комфортом городским, например. Компанией для общения и еще чем ни будь. Выбирайте, что важнее. А запретить вам свою долю продать никто не может человек вы совершеннлетний и дееспособный.

А вот вариант отселиться на ЕГО половину второй квартиры - неплох.Но матери тогда достанется по-полной...(((Грохнуть его,гада,да и все.

Вася_Питерский
ВОпросы такие:

1)Тот факт что мать и отец женаты до сих пор - это основание для того чтобы он мог ломиться к нам туда, где бы мы ни были? Чтобы оградить нас от него нужен развод?
2)То что он тут не прописан - достаточное основание чтобы не пускать? Или действительно первее вопрос "фактического проживания"?
3)Что за юридическое понятие "фактически проживает"? Кто это устанавливает? Суд?
4) Если он начнёт говорить милиции или ещё кому что отдал всю зарплату жене и она теперь обязана его кормить и содержать и впускать (3-7% з/п что остаётся после бухалова это он считает "отдать всё"). Сделать так чтобы эти подачки мать не брала не могу.
5) Если суд, то до решения суда он всё-таки тут не проживает?
6) Ментов, попытавшихся его сюда проводить имею право не впускать? А что если дверь выломают? Что вообще они могут?
7) Как сделать так чтобы "фактически" он проживал ТАМ, а не ТУТ. Ибо он, по-моему, ФАКТИЧЕСКИ проживает ТАМ. А вот по мнению дежурного - ТУТ. Это кто решит и главное как?

1) Пока родители не разведутся, Вы обязаны его пускать. Качать права бессмысленно.
2) Муж фактически имеет право жить с женой.
3) Кто бы не установил - Вы ничего не сможете сделать, пока: нет развода или пока Ваш папа Вашу маму или Вас (не дай Бог) не убил или не покалечил.
4) Вообще не аргумент, ни с его ни с Вашей стороны: Финансовые взаимоотношения между супругами Закону безразличны, пока нет гражданско-правовых исков со стороны Вашей мамы.
5) Нет, действует существующая сейчас норма права, пока суд её не отменит. Т.е. он будет проживать с Вами.
6) Милиция имеет право физически обеспечить соблюдение прав Вашего отца и пресечь соответственно Ваше самоуправство.
7) Оформить Вашей маме развод.

Так что ничего сделать Вы не можете по Закону, если Ваша мама Вас не поддержит.

Остаётся Вам каким угодно способом съехать и снять квартиру, найдя такую работу, чтобы оплачивать.

И вообще, как это ни печально, но Вам придётся признать, что Закон не защищает права тех, кто сам не проявляет инициативу, официально прося защиты у Закона через иски, разводы, заявления в милицию и т.д. - ну не защищает Закон таких социально пассивных граждан до тех пор, пока их реально не станут убивать и наносить им всякие телесные повреждения или выгонять их из квартиры.
Всё.
Нет других решений, кроме как совместно с мамой активно действовать против отца - или уйти самому из дома и жить отдельно.

Musket
Нет других решений, кроме как совместно с мамой активно действовать против отца - или уйти самому из дома и жить отдельно.

да не будет его мать действовать против отца - 20 лет терпела и еще столько же протерпит. эт девяностАвосемь пудов.

Ф...ц.Нормальный Закон...Тогда остается только набрать волонтеров на Ганзе и совершить диверсионный рейд в Питер.Чтоб папаша внезапно исчез.Навсегда.

Выписать бы его по хорошему из квартиры а то продаст по пьяне да и отп.здеть для профилактики раз 20-30. Вобщем по закону стоит пойти к адвокату или риэлторам некоторые такими делами промышляют.

battle
Тогда остается только набрать волонтеров на Ганзе и совершить диверсионный рейд в Питер.Чтоб папаша внезапно исчез.Навсегда.

Боюсь, г-н модератор будет против. 😛

А мы не будем называть эту группу - группой ликвидаторов пи..ра.Мы назовем их участниками операции Мир Питерскому.
Таких животных уничтожать надо.Все равно он рано-поздно сам на нож напорется.И не обязательно - дома у Питерского.Такие люди не всегда соображают,где и что можно себе позволять.
Только если пацан за это дерьмо сядет - жалко будет,ей-Богу.
А все предложения - поедь в деревню,продай квартиру - смешно,всамделе...Дерьмо это исчезнет - и ВСЕ в этой семье вздохнут свободно.И Питерский дома,и мать нормального мужика найдет,и всю вторую квартиру можно сдать будет.
Только плюсы.Да ему и самому - ТАМ будет легче...У чертей - не забалуешь.

Джентельмены, предложения "заказать" родного отца (какой бы не был) предлагаю прекратить: аморально всё ж таки. 😛 И преступно 😛.

zOrg очень интересно узнать что ваш друг делал когда батя жаловался в ментуру. Можно в PM.
Дубинки и баллоны не нужны. В этом плане я с ним справлюсь - если надо вызову милиию.
Колотить батю не буду - только если сам бросится. Иначе он в милицию пойдёт 100%

Musket мне кажется что вы находу отвечали без знания тонкостей закона. Простите если ошибаюсь. Лучше дайте мне ссылки на статьи или хотя бы закон. Т.к. я почитал жилищный кодекс и КоБС и ничего такого не нашёл.
1) ссылку
2) ссылку
3) --- видимо нет такого понятия а значит мент ссылался на то чего нет в законе --- Кстати интересно получается - вы ничего не можете пока вас не убьют. Не уж! Вы можете многое пока вас не убьют 😛
4) ясно
5) так вот и что за норма и что за закон конкретная статья
6) Вот тут я пообщался с многими и выяснил что не могут. Ломать двери - их самоуправство http://www.9111.ru/questions/q473860_answer361891.html
http://www.9111.ru/questions/q473886_answer361905.html
7) возможно это не единственный способ. А возможно даже это не способ вообще

Я неверю что я ничего по закону не могу. Социальная пассивность как раз и есть просто убежать с дому (чтобы питаться хлебом и водой). Кстати когда квартиру получали на расширение меня тоже учитывали. Тем более я тут прописан такчто на жильё у меня тоже права есть и не надо никакого завещания.
White я тут проживаю не потому что мне кто-то разрешает. А я проживаю на законных основаниях. Абсолютно! В отличии от некоторых пьяных агрессоров.

battle осторожнее с тем что печатаете - вами могут заинтересоваться соответствующие органы. Я такого никогда делать не буду. Надо было бы уже бы давно убрал и закопал и надпись написал. Убить это никогда не решение проблемы - это только новые проблемы и остаток жизни наперекосяк. А тут потерпеть совсем немного. Способы я уже ищу и скоро найду эффективные. Тем более проблемы его физической бычки решена уже - в этом плане он боится меня и милиции. Остаётся убрать словесный понос.

P.S. Пока всё ок. Батя дома не появлялся. Он на днях выпросил у неё денег "для работы" и станцевал ей, припевая "мы обои будем клеить если ты мне будешь верить". Она и дала ему около 500-1000 рублей. Это я потом узнал.
А теперь ей звонит директор и жалуется что он на работу не пришёл и названивает ему и несёт пьяный бред в трубку что он его уважает. А мать говорит "я ему больше никогда денег не дам". Но провалиться мне на месте если она завтра же или через пару дней снова не даст ему хотя бы немного денег.
Просьбы и разговоры с матерью оказались тратой времени. Ей плевать на меня и на мои все вопросы - её интересует одно: батя должен работать. И если надо для этого она его будет кормить и держать тут. "А буянить так он ничего не буянит он вот придёт и будет тихо спать сегодня".
С батей говорил (когда он был трезвый) чтобы он закодировался и что я ему дам денег на это. Но он мне сказал "-Я сейчас не пью" и на всё отвечал "Я не пью вообще".

Может я и сниму хату подумаю. Вы знаете мне некуда спешить я так 20 лет живу как-никак. Перееду чуть позже, если ничего не изменится. Да и зарплата пока очень мала. Да и я был бы вдвойне рад если бы матери оставил не тирана а тихоню.
А пока я буду забрасывать участкового заявлениями. На каждое его выступление и бред будет ложиться по заявлению без предупреждения. Возможно свожу участкового домой показать эту бредятину.
Ещё думаю на всякий случай позаписывать на комп или магнитофон что он несёт. Может пригодится.
Кстати дежурный не мог мне выписать штраф и не мог вообще ничего. Если будет надо буду играть в глухую бабушку - ась? чтось? не видел... не знаю... кто звонил? кто стучал? конечно не проживает... а мне мама не разрешает дядям незнакомым открывать... вот и всё 😀

Я и не говорил, что милиция будет ломать дверь. Но если они попадут к Вам, когда Вы входите/выходите - они могут... ну, скажем, ввести отца в квартиру, даже если Вы его не пускаете - для обеспечения его законного права проживания. А ломать - нет, ломать они ничего не могут: дверь - это Ваше имущество. 😊

Но!... Ломать дверь - это может Ваш отец 😛 он ведь там проживает. Хоть каждый день будет вызывать фирму и менять дверь. Если Вы ему попытаетесь ему помешать физически - в этот момент и милиция может вмешаться, чтобы Ваше самоуправство прекратить.

Если этих двух моментов избежите, сможете его "убрать" из квартиры.

Ссылок у меня нет, спросите юристов. Но я уверен (по опыту работы с адвокатами), что это так, как я писал. Муж к жене имеет право входить когда и куда угодно. Пока он не совершил уголовного преступления или не нарушил общественный порядок. За Вами же остаётся право подать гражданский иск в суд.

Я и не говорил, что милиция будет ломать дверь. Но если они попадут к Вам, когда Вы входите/выходите - они могут

Musket право на личную жизнь охраняется конституцией, равно как и порча имущества преследуется законом. Если он тарелки/стекло бить начнёт то он уже 100% ночь проведёт в милиции и получит штраф. А если дверь... я ему мало того что физически помешаю так его участковый ещё так прижучит что мало не покажется. А как выйдет из КПЗ - суд, и оплатит нам за эту дверь. Потому что это НАШЕ ИМУЩЕСТВО. И он вообще ничего не может ломать, вставлять и так далее. Хватит уже того что жизнь поломал.
Такие как вы озвучили права супруга(и) это что-то скорее из пустых слов, выкриков в семейных ссорах и к закону и праву никакого отношения нет похоже.
Самоуправство де юре и де факто - его попытки проникнуть в мою квартиру или попытки милиции ввести его сюда. Не пользуйте тот термин который применил дежурный пожалуйста. Всё равно пока так никто грамотно ситуацию и не осветил.
Все свои кажущиеся ему права он может качать через суд, только, боюсь, его там пнут, ознакомившись с теми фактами и реалиями жизни.

Да и не осветит никто, кроме юристов. Но то, что нельзя выгнать мужа из дома, где проживает его жена -это 100% точно (пока он не набедокурит). У меня было одно дело, я с адвокатом консультировался: разлучать супругов дело бесполезное, ни один суд на это не пойдёт, т.к. противозаконно. Где живёт Ваша мама - там имеет право быть и её законный супруг. А на Вас ляжет обязанность доказательства его уголовных действий. Он ведь ещё хитро делает, что деньги жене даёт: хоть 2 рубля, но после этого например иск о том, что он за её счёт живёт, уже имеет мало шансов (если только не покажут все, что никаких денег не было).

Ну дальше я не полезу, Вы всё равно скептически настроены 😊. У юристов уточняйте.

Желаю всего самого доброго! 😊

Ну да советов таких чтобы прямо всё как в сказке решилось нет.
Ну единственное что я пока вынес это:
избивать табуреткой (не подходит)
убить (никак не подходит)
провоцировать и бить (тоже самое приятного мало)
уехать (идеальное спасение но есть уйма недостатков)
кодировать (вариант прямо в 10ку но нереальный - он отказывается в упор)
убедить мать сделать развод (вообще нереально)

Ну и пока мой вариант элементарно не пускать В ГОСТИ сюда сильно бухого. Но мешает мать (которая не хочет как собственник квартиры отказаться его впускать для милиции), и милиция (которые вообще просто из нуля выдули мне какую-то обязанность его впускать.). Вот действительно беззаконие это ментовское и порождает беды. Не было бы милиции в данном случае мы бы отлично разобрались и он бы остался за порогом. 1 на 1 с бутылкой. А пока я 1 на 1 с бедой. Спасибо милиция!

Причём можете сказать что они просто исполняют свои обязанности и не при делах. Ага. Тогда почему когда к ним реальные обращения они вообще бездействуют и просят не писать заявления.

Ну,как хотите...- недовольно и разочарованно произнес Батл.

Вася_Питерский
Но мешает мать (которая не хочет как собственник квартиры отказаться его впускать для милиции)

ВОТ!!!! этот ключевой узел в твоей проблеме и никакие законы тебе не помогут если нет воли твоей матери!!!! хоть мехом наружу вывернись....

тебе еще куча вариантов предлагается ты их не слышишь. нехочешь слышать?
а чо насчет переезда в его квартиру, а его к матери? за нее не переживай, она его любит ничего страшного он ей не сделает, покрайней мере не больше чем сейчас, ведь твое присутствие довольно значительно провоцирует его, а небудет "зрителя" 50% скандалов может и не быть.
еще релаьный вариант - поставь железку в свою комнату хорошую со звукоизоляцией. посрать посцать вышел и дальше живи в ней никто не мешает. комп, двд, тв, книги чего тебе еще надо? чайник, одну комфорку. у меня много знакомых живут СЕМЬЯМИ!!! в одной комнате с детьми и ничего не дергаются. я с супругой сам жил в 6 квадратах и ниче нормуль. пусть там решают свои проблемы САМИ!! тебя просят туде лезть? честно? мать тебя просила чтобы ты бил отца?

Вася_Питерский
А пока я 1 на 1 с бедой.

А не хрен на жену кидаться.А сын что - смотреть должен??Она ему - мать.Родная мать.Правильно делает.Я б вообще грохнул тварь.Сын избивает...Пришел в отцов дом,ни с того,ни с этого - избил отца...Он мать защищает.Делает то,что и должен делать любой нормальный человек.
Василич,ну иногда вы такое скажете...Или вы не в духе сегодня?

battle
А не хрен на жену кидаться.А сын что - смотреть должен??Она ему - мать.Родная мать.Правильно делает.Я б вообще грохнул тварь.

которого по-моему еще не существует

Борис Васильевич, почему?

Василич,но как же можно назвать чела,который бьет своих детей и их мать отцом?Вместо того,чтобы защищать их - он их колотит.Мой папаня тоже не сахар,но свою крутость он в Афгане показывал,а дома мать с сестрой из него что хотят,то и лепят.Мне иногда попадал подзатыльник,но я б за такие делишки и сам бы сейчас - дал.
Если чел довел семью до такой вот ситуации - то какой же он отец?

Вопрос: каким образом квартиры приобретены матерью в собственность? наследство? приватизация? купля-продажа?
Вопрос не праздный, ибо в определенных условиях супруг не имеет прав на квартиру супруги.

которого по-моему еще не существует
Борис Васильевич, почему?

Понятно. Я со своим, боюсь так и не найду 😞 Не разговаоривает со мной уже лет 5.

VASILICH
...Решай сам проблему. самое реальное - уйти в автоном.
...

Именно. +1

тебя просят туда лезть? честно? мать тебя просила чтобы ты бил отца?

таки да:
лучше спиздить и молчать, чем просить и унижаться....

Спорно.