Почему невменяемость освобождает от уголовной ответственности?

Rexby

Я не понимаю, честно говоря 😞
Может, объяснит кто - по каким таким соображениям убийц освобождают от ответственности и отправляют "лечиться"?
И это во всем мире так?
Или где-то их карают, как и "нормальных"?

Лапа

Ну, я так понимаю, потому как они не могут оценивать свои поступки и всю полноту ответственности. Хот считаю последние меры-бредом... Если уж маньяк сумасшедсший, то его разве можно вылечить? Скорее, пристрелить будет более правильным

Rexby

Лапа
Если уж маньяк сумасшедсший, то его разве можно вылечить? Скорее, пристрелить будет более правильным
Согласен. Если уж играть в "гуманность", так этих уродов надо хотя бы надёжно изолировать пожизненно, а не помещать на 2-3 года в неохраняемую психушку.

Лапа

Rexby
Согласен. Если уж играть в "гуманность", так этих уродов надо хотя бы надёжно изолировать пожизненно, а не помещать на 2-3 года в неохраняемую психушку.

Так если он "не может понять" так сразу надо нитролизовать, зачем на пожизненном пенсионе держать? ИМХо, оно того не стоит

Den76

На мой взгляд эта мера является лазейкой для ублюдков,имеющих возможность отмазаться таким образом от уголовной ответственности,заплатив кому надо за свою,якобы "невменяемость."

этих уродов надо хотя бы надёжно изолировать пожизненно, а не помещать на 2-3 года в неохраняемую психушку.
Вот,тогда бы и желающих поиграть в психа поубавилось бы.

GSR

этих уродов надо хотя бы надёжно изолировать пожизненно, а не помещать на 2-3 года в неохраняемую психушку.
А еще лучше - 9 грамм в затылок. "Дешево, надежно и практично"(с)Бриллиантовая рука

Den76

А еще лучше - 9 грамм в затылок.

Для начала надо хотя бы мараторий на смертную казнь снять,для "обычных",а не психов.
А так будем нянчиться со всеми вместе взятыми,порождая чувство безнаказанности у преступников...

Rexby

Den76
Для начала надо хотя бы мараторий на смертную казнь снять,для "обычных",а не психов.
Я - против, из-за возможность судебной ошибки. Любой, кто оказался в неудачное время в неудачном месте, может стать "козлом отпущения" 😞
К тому же, пожизненное заключение однозначно изолирует преступника.
А так - можно вернуть расстрел для "нормальных", но при этом "невменяемые" убийцы, в т.ч. маньяки, точно также будут "лечиться" в психушках с дырявыми заборами, и выходить, когда захотят, и убивать, кого хотят.

aaa

Видел американский сюжет про психа, который стрелял по людям. После того, как полицейские направили на него оружие, пистолет положил. Признали невменяемым. Ну и кто тут сука? По моему - психиатор. 😞

Rexby

Вот только интересно - у них принудительно лечащийся невменяемый преступник НАДЕЖНО изолируется?

aaa

Я не специалист, но, кажется, психов нигде сильно не стерегут.

GSR

Я - против, из-за возможность судебной ошибки
Бывает, согласен. И чаще, чем хотелось бы 😞. Но...если доказаны десятки (!) эпизодов, причем сам маньяк охотно делится со следователем своими достижениями и красуется перед телекамерами (дело битцевского маньяка), о какой судебной ошибке может идти речь? Пуля, только пуля...

американский сюжет про психа, который стрелял по людям. После того, как полицейские направили на него оружие, пистолет положил.
Надо было не ждать, когда он пушку положит, а сразу дуршлаг делать.

можно вернуть расстрел для "нормальных", но при этом "невменяемые" убийцы, в т.ч. маньяки, точно также будут "лечиться
Вот именно с этих "больных" и надо начинать. А не с "нормальных".

Den76

Надо было не ждать, когда он пушку положит, а сразу дуршлаг делать.
Вот и компромисс,господа.
Без отмены моратория и дырявых заборов.
Как это раньше называли-"при попытке к бегству".
Но должен быть нормальный оперативник,который решится на это,а также нормальный прокурор,который потом за это его не посадит.И если подобные прецеденты примут массовый характер,то и отмена смертной казни не потребуется.
А теперь-с небес на землю...Так не будет никогда.Выход-наказывать независимо от вменяемости.А также от возраста и пола.

air 100

Лапа
Ну, я так понимаю, потому как они не могут оценивать свои поступки и всю полноту ответственности.
Гм....
А ЗАЧЕМ им обязательно надо оценивать свои поступки?
Правда,зачем?
Бешенная собака тоже не может оценивать свои поступки и что,мы ее на этом основании освобождаем от ответственности за ее деяния?
Нет.
Ликвидируем,как опасный элемент.
Искренне не понимаю,почему,если чел здоров-он виноват,а если болен-не виноват.
Оценивать надо по результату,а не по здоровью убийцы.

DiMaster

Rexby
Я - против, из-за возможность судебной ошибки. Любой, кто оказался в неудачное время в неудачном месте, может стать "козлом отпущения"

Можно выдерживать временной интервал лет 5, а дальше к стенке.

GSR

Неплохой вариант - ожидание смерти хуже самой смерти. Только не надо точно называть время казни - пусть живет дни, месяцы и годы в ожидание команды на выход.

greenbars

Господа, давайте не путать жопу с пальцем.
Невменяемость - такое состояние, когда человек абсолютно не отдаёт себе отчёта в том, что он делает. Наказать его можно только за то, что он допустил попадание в такое состояние, если ему это можно поставить в вину. Представьте себе, вам подсыпали в баре наркотик и вы в наркотическом бреду разнесли в дребезги бар и изнасиловали бермена, официанток и охранника. 😀 Вы находились в невменяемом состоянии и вам нельзя поставить в вину попадание в это состояние. За что вас наказывать?
Маньяки обычно действуют абсолютно логично, отдают себе отчёт в содеянном, просто не могут не делать этого. Они вменяемы. Могут быть отправлены на принудительное лечение в рамках отбытия наказания. В Германии это происходит в психиатрических лечебницах, расположенных на территории тюрем с максимальной охраной. Такой маньяк может быть признан особо опасным для общества в связи с чем он приговаривается к "вечному" содержанию под стражей. Это значит, что, в отличие от обычного пожизненного заключения, они не могут быть освобождены досрочно после отбытия 15 лет.

Стрела

Rexby
Или где-то их карают, как и "нормальных"?

при гитлере этих животных сжигали

GSR

вам подсыпали в баре наркотик и вы в наркотическом бреду разнесли в дребезги бар и изнасиловали бермена, официанток и охранника
По-моему,в этой ситуации полицейские (либо менты) должны пристрелить вас на месте прямо в процессе 😛, не дожидаясь пока вы очухаетесь и принесете хорошую характеристику с места работы и справку из ПНД.

Счастливый

Вчера документальный фильм показывали про английского шифровальщика, который передал в СССР данные о операции Цитадель (Курская Дуга). А передал он сроки, направления удара, количество и какие войска, параметры танков(толщину брони и материал брони).
Англичане раскрыли Загадку и немецкие шифровки этот товарищ передавал. Ему дали всего лиш орден Красного Знамени.

Так вот, он был педиком и когда его англичане поймали - они его осудили, но слегка. Потому, что он был на гране сумашествия...

D_I_V

Потому, что он был на гране сумашествия...
Точняк. На предвариловке отбывал наказание в женском корпусе...
Не плохой вариант, кстати. 😊

шишига

Блин люди.. чего же вы злые то такие?! Принципы уголовного наказания не в мести... Если человек невменяемый - этот человек реально болен.. Это все равно что на работе вас уволили за больничный лист по простуде.. типа сам дурак что заболел... Другой вопрос что и лечить то таких возможностей нет.. Изолировать от общества.. необходимо... но не наказать ни в коем случае.. Это принципы гуманности если хотите...

Стрела

чикотилу лечить?

шишига

Стрела
чикотилу лечить?

Ну его вообще то признали вменяемым.. а я про классические случаи сумашествия)))

alex-dos

Счастливый
Вчера документальный фильм показывали про английского шифровальщика, который передал в СССР данные о операции Цитадель (Курская Дуга). А передал он сроки, направления удара, количество и какие войска, параметры танков(толщину брони и материал брони).
Англичане раскрыли Загадку и немецкие шифровки этот товарищ передавал. Ему дали всего лиш орден Красного Знамени.

Так вот, он был педиком и когда его англичане поймали - они его осудили, но слегка. Потому, что он был на гране сумашествия...

Это очевидно имелся ввиду Алан Тьюринг?

Осудили но слегка? Вообще-то они его кастрировали (в Королевстве тогда предоставляли выбор - либо тюремное заключение, либо гормональная терапия, которая реально и была химической кастрацией - на выбор осужденного: в 53-м году гомосексуализм был уголовно наказуем). Тьюринг не выдержал унижения и через год покончил жизнь самоубийством. Про награждение Тьюринга орденом Красного Знамени - слышуи впервые, надо полазить, поискать...

alex-dos

шишига

Ну его вообще то признали вменяемым.. а я про классические случаи сумашествия)))

В нашей стране у судебных врачей есть негласное соглашение, таких товарищей признавать вменяемыми для того, чтобы они были осуждены по всей строгости закона. Есть подозрения, что Чикатило на самом-то деле как раз был не совсем вменяемым...

Хотя лично я считаю, что врачи были абсолютно правы в своем поступке...

LAD

Существует мистическая точка здрения на смертную казнь.
Как бы, если предполагается, что существует реинкарнация.
Так вот, если Чикатило и подобного казнят - он вскорости возрождается в другом облике... А ежели его держат в камере долгие-долгие годы... то, человечество как бы на некоторое время избавлено его нового рождения.

А кроме того - есть теория, что вообще все убийцы и подобные преступники - ненормальные.

Noboru

Не позавидовал я бы тому "косяку", решившему прикинуться невменяемым и ждущему экспертизы в общей камере с настоящими невменяемыми - это в сто раз хуже, чем сидеть с нормальными людьми. Пусть и дольше. Потому что там содержатся действительно невменяемые люди - как-то показывали такой зверинец по ТВ. Убьют и все.

А насчет медицинских мер принудительного характера - так это еще хуже тюрьмы. Если простой заключенный имеет хоть какие-то права и живет по "законам" тюремного социума - то больной этого всего лишен.


Ни один нормальный человек никогда не будет косить подобным образом.

Диана0085

Состояние наркотического, как и алкогольного опьянения, не только не освобождает от уголовной ответственности, но и является отягчающим обстоятельством, ибо субъект МОГ и ДОЛЖЕН БЫЛ предвидеть последствия своих деяний. С невменяемостью это не имеет ничего общего.

Хотите чтобы невменяемые сидели? ИМХО, им всё равно, лечиться или сидеть, они не осознают ничего, им пофиг, до того, что они совершили.

А не сажают, ибо принцип гуманизма. Типа))) А на самом деле, и так тюрем не хватает, камеры переполнены. И если туда еще и невменяемого посадить вместе с парнем, предположим, укравшим петуха у соседки, то представляете что получится?

Kalmar

Вот такая история, например. Мужик встал ночью, топором зарубал всех, кто был в доме, жену, детей, стариков и снова лег спать. Утром ничего не помнил. Никаких материальных причин или вражды не было. На почве горя был не совсем вменяемый несколько лет. Признан невменяемым в момент совершения преступления. Диагноз "особое сотояние сознания". Направлен на стационарное лечение. Откуда будет освобожден под наблюдение психдиспансера, т.к. он вполне нормальный, когда приступа нет. 😀

Den76

т.к. он вполне нормальный, когда приступа нет.

Хорошенькое утешение,для тех,кто рядом...
А если приступ "есть",чего тогда?

"Он сердит на нас,беда,
Разбегайтесь кто куда!")))

Rexby

Noboru
насчет медицинских мер принудительного характера - так это еще хуже тюрьмы. Если простой заключенный имеет хоть какие-то права и живет по "законам" тюремного социума - то больной этого всего лишен.
Может, "социума" там и нет, но нет и камер, колючей проволоки, охраны, сторожевых собак, т.е. убийца может в любой момент покинуть территорию. И сотрудники перед ними беззащитны 😞

шишига
Это принципы гуманности если хотите...
Ложная это гуманность!!!
Вот недавно, в сюжете по НТВ - ублюдок задушил 9-летнюю девочку, признан невменяемым, помещен в психушку. Там он убил молотком сотрудницу, оттащил труп в столярную мастерскую, и там в течение 5 дней отрезал на разных станках по куску от ее тела, снимая всё это на мобильник!
И знаете, что с ним сделали? Его просто перевели в другую психушку!
"Бедненький, несчастненький, не ведал, что творит!"

Диана0085
Состояние наркотического, как и алкогольного опьянения, не только не освобождает от уголовной ответственности, но и является отягчающим обстоятельством, ибо субъект МОГ и ДОЛЖЕН БЫЛ предвидеть последствия своих деяний. С невменяемостью это не имеет ничего общего.
Хотите чтобы невменяемые сидели? ИМХО, им всё равно, лечиться или сидеть, они не осознают ничего, им пофиг, до того, что они совершили.
Психические отклонения, расцениваемые как "невменяемость", у многих являются как раз следствием алкоголизма и наркомании.

ПМ

Любой человек может сойти с ума и наделать дел, независит это от него. Эта норма каждого касается, между прочим.


Rexby

И что, пусть убийцы разгуливают по улицам?

LAD

ПМ
Любой человек может сойти с ума и наделать дел, независит это от него. Эта норма каждого касается, между прочим.
Как практически любой может подавиться косточкой или быть убит молнией или быть сбитым машиной прямо на тротуаре...

Ну, что ж, значит не повезло.
Так и с ненормальностью - ну свихнулся, не повезло.
Но иметь возможно снова выйти на свободу и повторить своё преступление он не должен. ИМХО.

GSR

чего же вы злые то такие?! Принципы уголовного наказания не в мести... Если человек невменяемый - этот человек реально болен..
Мы не злые 😊 "Кровавыми слезами умоется тот, кто усомнится в нашей доброте"(с) 😊 Тут о чем речь - о безопасности нормальных людей, прежде всего детей. Если из-за болезни человек превращается в монстра, тут уж виноват-не виноват - не важно. А важно уберечь всех прочих. Так можно договориться и до того, что и алкаши и наркоши, готовые зарезать за дозу, тоже не виноваты - болезнь-с...

Noboru

Rexby
Может, "социума" там и нет, но нет и камер, колючей проволоки, охраны, сторожевых собак, т.е. убийца может в любой момент покинуть территорию. И сотрудники перед ними беззащитны

Вы ошибаетесь. И из обычной-то психбольницы люди уйти не могут.

Rexby

В том-то и дело, что уходят! Именно из обычных психбольниц.
В специальных-то, с внешней охраной (а внутренней нет, и сотрудники беззащитны!) их держат недолго.
Я сам недалеко от областной психушки живу. Пару раз объявления слышал - сбежали несколько опасных больных, как раз совершивших убийство и признанных невменяемыми.
Да и по ТВ несколько сюжетов видел - возле психушек люди боятся в лес выходить, т.к. были убийства 😞

Noboru

Rexby
их держат недолго

Так и лишение свободы за убийство тоже "недолго".
Минимальная санкция по ст. 105 - 6 лет, а еще можно по УДО после трех четвертей отбытого выйти, т.е через 4.5 года.

Это для апсалютно нормальных уравновешенных убийц. Которые сами себе хозяева - хотят убивают, хотят нет.

Witaly

Несколько раз общался с женщиной, которая работала в "клиннике для косящих по дурочке преступников" под г.Чехов Московской области. Рядом обычная психушка, так там серые стены и полуголодные психи. А у них все условия, жрачка от пуза, фрукты каждый день. Тьфе мля. На налоги родственников тех, гого они убивали. 😞

Свирепый

эээ.. а тут все на 100% вменяемые? не.. ну то што справки есть - етто понятно.. оружейный форум все таки.. но положа руку на сокровенное, ась?
ни у кого приступов клаустрофобии небыло. сам с собой не разговаривал, дежа вю не посещало.. про легкую, мягко говоря, форму паранои (скоко самооборонного барахла с собой таскаете?) я уш не говорю..

вменяемость очень тонкая штука.. в затасканой фразы насчет недообследованных, своя сермяжная правда есть..

недаром говорят про психбольных в период обострений.. в обычной жизни чел может оказаться вполне мирным, добрым и пушистым.. а вот в полнолунее.. 😊 😊 😊

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Rexby

За 100% насчет себя не ручаюсь. И "дежа вю" посещало, и из-за 2 носимых баллонов (струйный + аэрозольный) кто-нибудь и в параноики меня записать может 😊

Но проблема-то не в этом, а в том, что у каждого есть риск стать жертвой убийцы, из-за идиотской "гуманности" освобожденного от наказания и разгуливающего на свободе!

Witaly

эээ.. а тут все на 100% вменяемые?
Вообще то речь шла о преступниках. Или Вы хотите сказать, что все подписчики Ганз.ру - преступники?

шишига

GSR
Мы не злые 😊 "Кровавыми слезами умоется тот, кто усомнится в нашей доброте"(с) 😊 Тут о чем речь - о безопасности нормальных людей, прежде всего детей. Если из-за болезни человек превращается в монстра, тут уж виноват-не виноват - не важно. А важно уберечь всех прочих. Так можно договориться и до того, что и алкаши и наркоши, готовые зарезать за дозу, тоже не виноваты - болезнь-с...

нет это большая разница... Есть психически больные - это одно.. а те кто своим выбором делает себя неадекватным это совсем иное...
Вы сами то себе отчет отдаете, что тюрьма не исправляет.. она только усугубляет... На занятиях по адвокатуре нас водили в МТ составлять жалобы на условия содержания заключенных.... ЭТО не может исправить человека.. это может только помочь ему деградировать... А если человек болен - то его есть хотя бы шанс вылечить...

Свирепый

Witaly
Вообще то речь шла о преступниках. Или Вы хотите сказать, что все подписчики Ганз.ру - преступники?

не надо пытаться искать тайный смысл в моих словах.. я человек постой, прямодушный.. если че хочу сказать - говорю прямо, безо всяких экивоков..

воопще-то, изначально речь шла о больных людях.. освобожденных от ответственности (уголовной) в силу их невменяемости..


------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

GSR

Всем теоретикам, ратующим за права умалишенных убийц, надо просто примерить ситуацию на себя. Жестоко, но действенно. Попробуем? Итак, маньяк убивает топором вашего ребенка, а потом, будучи пойманным, с улыбочкой достает справку из ПНД и возвращается в родную палату. Больной, что с него взять...Ваши действия? ИМХО, нормальный родитель порвет зубами такого больного, не думая про суды, адвокатов и пр. Просто такие НЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ, и плевать, есть у него справка или нет.

А сами маньяки, кстати, очень умело прячут улики и долго скрываются от право(криво?)судия. И смерти они как правило боятся.

шишига

GSR
Всем теоретикам, ратующим за права умалишенных убийц, надо просто примерить ситуацию на себя. Жестоко, но действенно. Попробуем? Итак, маньяк убивает топором вашего ребенка, а потом, будучи пойманным, с улыбочкой достает справку из ПНД и возвращается в родную палату. Больной, что с него взять...Ваши действия? ИМХО, нормальный родитель порвет зубами такого больного, не думая про суды, адвокатов и пр. Просто такие НЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ, и плевать, есть у него справка или нет.
А сами маньяки, кстати, очень умело прячут улики и долго скрываются от право(криво?)судия. И смерти они как правило боятся.

У меня вопрос!
Вы видели условия содержания в дурдоме? а в тюрьме?
Поясните разницу?
ИЛи вы считаете что в дурдоме у него палата с холодильнегом и телевизором?

Свирепый

ну давайте вместо психушек сразу в крематорий.. куйли мелочиться?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

GSR

Мое мнение - 9 грамм в затылок. Я уже об этом писал. Кстати, достаточно гуманно. Иногда незаслуженно гуманно. А насчет тяжких условий содержания - это Вы родителям убитых маньяком детей расскажите, может они ему еще и посочувствуют. Я же говорю - примерьте ситуацию на себя и все остальное уже будет неважно.

GSR

Свирепый
ну давайте вместо психушек сразу в крематорий.. куйли мелочиться?

Если сумасшедший кого-то убил - ему туда и дорога. В печку.

А вообще психи бывают очень разные и маньяков-убийц процент сравнительно небольшой. Знаю случай, когда сошел с ума доктор наук (подробности опустим, это родственник моего друга). Мужика переклинило на какой-то научной проблеме. В дурке он только и делал, что что-то непрерывно вычислял на бумаге и перестал общаться словами. Не знаю, жив ли он сейчас (история старая), но не думаю, что он пошел бы кого-то убивать.

aaa

шишига
А если человек болен - то его есть хотя бы шанс вылечить...

Если псих будет знать, что убийц физически уничтожают, то психов будет намного меньше. Вот такая рабоче-крестьянская медицина. Уверяю вас, весьма действенная. Но настоящими психами придется пожертвовать ... , лечить будет некого ...

шишига

Если сумасшедший кого-то убил - ему туда и дорога. В печку.
Слишком максималистский взгляд для взрослого человека...

GSR

если человек болен - то его есть хотя бы шанс вылечить
Вы в это верите? Ну-ну...

Приведу аналогию - если пес один раз попробовал крови своего хозяина, его ликвидируют, не дожидаясь второго раза и не пытаясь вылечить. И это правильно.

Слишком максималистский взгляд для взрослого человека...
Просто у меня есть друг-психиатр. Так вот, по его словам, реально вылечить еще никого не удавалось. Да, приступ купируют, людей годами держат в дурке под наблюдением, но гарантию, что они здоровы психически и их можно смело выписывать, ни один нормальный врач не даст. А с маньяками-убийцами - тем более. Ни один врач под этим не подпишется, потому что никто не знает, когда у него снова переклинит. Кстати это касается и алкоголиков и наркоманов.
"Наука пока не в курсе дела"(с)Карнавальная ночь.

Свирепый

GSR

Если сумасшедший кого-то убил - ему туда и дорога. В печку.

.

нда?
состояние аффекта - есть не что иное как временное помешательство.. всех совершивших тяжкие преступления в этом состоянии - в печь?
лунатизм, опять же..

почему некоторые виды измененного состояния - опьянение, например, рассматриваются как отягчающие обстоятельства, а некоторые - тот же аффект, как смягчающие?

ИМХО: если человек опасен для окружающих, он должен быть изолирован.. если после лечения, человек возвращается в социум и вновь совершает преступление, нужно наказавать тех кто допустил рецидив.. в случае с психами - врачей лечивших и выпустивших..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

GSR

состояние аффекта - есть не что иное как временное помешательство.. всех совершивших тяжкие преступления в этом состоянии - в печь?
лунатизм, опять же
Тут каждый случай надо отдельно рассматривать. Классический пример - обманутый муж в состоянии аффекта убивает жену и любовника. В психушку его незачем отправлять. В суд и все дела.
А лунатики не убивают. Правда, иногда убиваются сами. Я ж говорю, вариантов сумасшедствия масса. А тема - про убийц.
почему некоторые виды измененного состояния - опьянение, например, рассматриваются как отягчающие обстоятельства, а некоторые - тот же аффект, как смягчающие?
Не знаю, но можно наших юристов поспрошать.

если человек опасен для окружающих, он должен быть изолирован.. если после лечения, человек возвращается в социум и вновь совершает преступление, нужно наказавать тех кто допустил рецидив.. в случае с психами - врачей лечивших и выпустивших
+100.
Т.е. для полной гарантии - пожизненное заключение в желтом доме. И никаких там "досрочно за хорошее поведение". Но опасность бывает разная. Если у человека руки уже по локоть в крови, а он говорит, что никогда бы не остановился, если б не поймали (опять же про битцевского маньяка), какое уж тут лечение...

А какой идиот их выпускает и почему ему за это ничего не будет, вопрос не ко мне...

Witaly

ИЛи вы считаете что в дурдоме у него палата с холодильнегом и телевизором?
Именно так. Речь конечно не про обычный дурдом, а про место где преступники косят под психов.

Witaly

нда?
состояние аффекта - есть не что иное как временное помешательство.. всех совершивших тяжкие преступления в этом состоянии - в печь?
лунатизм, опять же..
Вот, в тему.

GSR

Интересно, а почему у мужика из спины колюще-режущие предметы торчат? 😊 Он получил подлый удар в спину и теперь защищается? 😊

greenbars

Диана0085
Состояние наркотического, как и алкогольного опьянения, не только не освобождает от уголовной ответственности, но и является отягчающим обстоятельством, ибо субъект МОГ и ДОЛЖЕН БЫЛ предвидеть последствия своих деяний. С невменяемостью это не имеет ничего общего.

В случае добровольного введения себя в это состояние.

Повторяю. Невменяемость и шиза - разные вещи. Маньяки обычно абсолютно вменяемые. Заскок у них не в непонимании неправомерности своих деяний, а в невозможности не совершать их. Другое дело, что их невозможно реабилитировать. Т.е. необходимо вечное содержание под стражей.

greenbars

Rexby
Психические отклонения, расцениваемые как "невменяемость", у многих являются как раз следствием алкоголизма и наркомании.

Молодой человек. Эти психушки ничем не отличаются от тюрем в положительную сторону. Не верите, сходите на экскурсию.

greenbars

Какие, млять, все умные.
Есть человек, есть проблема. Нет человека, нет проблемы. (с) Берия

GSR

Есть человек, есть проблема. Нет человека, нет проблемы. (с) Берия
Вроде не Берия, а сам Сталин. Мысль, кстати, верная.

Noboru

greenbars
Какие, млять, все умные.
Есть человек, есть проблема. Нет человека, нет проблемы. (с) Берия

Все умны, пока проблема не коснется их.

Мне вот интересно, когда у радетелей за искоренение "невменяемого вопроса" дядя родной или брат там, сестра жены, с крышей попрощается и совершит преступление, они наверно, будут просить суд собственноручно исполнить приговор. Мол, родственники как-никак. Из личного оружия.


Или у самих крыша на старости лет рухнет - а я приду, и пулю в затылок. Как и требовали.

Добрый человек

Rexby
Я не понимаю, честно говоря 😞
Может, объяснит кто - по каким таким соображениям убийц освобождают от ответственности и отправляют "лечиться"?
И это во всем мире так?
Или где-то их карают, как и "нормальных"?

Ну там лечение такое ,что хуже зоны .
На зоне есть срок и возможность выйти по УДО,
а психущке никаких прав ,абсолютная безнадёга .
Так что имея выбор идти на зону или в психушку,
я бы выбрал зону.

kilmister

Den76
Выход-наказывать независимо от вменяемости.А также от возраста и пола.
Только за убийство - или за все преступления?
У меня тётя душевнобольная. Когда у неё кризис (а бывает не реже 2 раз в год), она себя вообще не контролирует и не оценивает свои поступки. Когда всё же приезжают санитары или омоновцы, она с ними бьётся, как за жизнь. Может и "нанести вред здоровью". Но она же не понимает.

Den76

Только за убийство - или за все преступления?

Ну конечно-же за убийство.Об этом ведь тема.
Ну,я бы прибавил еще изнасилования и нанесение тяжких телесных.
Я не Вашу тетю имею в виду,а например стадо 14-15 летних ублюдков,или рехнувшегося 80-летнего старика,убившего по пьяной лавке.
А что до приведенного Вами примера,то без обид,почему-то поставил себя на место омоновца,или санитара,если ему вышибут ручкой глаз,или долбанут в висок утюгом,то ему должно быть до фонаря,понимает она,или не понимает.
Повторяю,пример рассматриваю отстраненно,не касаясь Вашей родственницы.

air 100

Noboru

Все умны, пока проблема не коснется их.

Мне вот интересно, когда у радетелей за искоренение "невменяемого вопроса" дядя родной или брат там, сестра жены, с крышей попрощается и совершит преступление, они наверно, будут просить суд собственноручно исполнить приговор. Мол, родственники как-никак. Из личного оружия.

Тут на выбор два варианта:
1.Взять на себя ответственность за все дела,которые натворил твой родственник.Компенсировать ВСЕМ ВЕСЬ вред который он им причинил...деньгами,недвижимостью,акциями и т.д.
При этом лично обеспечить ВЕЧНУЮ изоляцию под свою ответственность и за свои деньги.
Если при этом родственник от вас сбежит и совершит убийство,то идете с ним как "устойчивая преступная группа" без право на помилование .
Для этого варианта надо быть ОЧЕНЬ богатым,или чтобы родственник был не убийцей ....но как вариант-возможен.
2.Не принимать на себя ответственность за действия своего родственника.
И примириться с тем,КАК с ним поступит общество/государство.
Ежели захочется поучаствовать(шоб облегчить страдания,типа),можно и такой вариант предусмотреть.


Или у самих крыша на старости лет рухнет - а я приду, и пулю в затылок. Как и требовали.

Ежели у меня на старости лет крыша рухнет и я начну убивать людей,то не возражаю против вашей помощи в отправлении меня в лучший мир.
Все равно это буду уже не я,т.к. "человек-это мозг",а раз мозг практически умер,то и я давно мертвый,это просто оболочка чудит 😊.

Rexby

air 100
Ежели у меня на старости лет крыша рухнет и я начну убивать людей,то не возражаю против вашей помощи в отправлении меня в лучший мир.
Все равно это буду уже не я,т.к. "человек-это мозг",а раз мозг практически умер,то и я давно мертвый,это просто оболочка чудит
+1

Witaly

http://guns.allzip.org/topic/103/246722.html http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/19-09-2007/238688-kolotov-0
Радуйтесь гуманисты ... Эта мразь скоро выйдет и будет спокойно жить срели нас. Надеюсь, что следующим будет не мой ребёнок, а ребёнок "гуманиста". 😞 😞 😞

greenbars

Den76
Ну конечно-же за убийство.Об этом ведь тема.

Я так понимаю, что, если Вы, не дай Бог, задавите пешехода, то к смертному приговору Вы отнесётесь с полным пониманием.

Rexby

greenbars
Я так понимаю, что, если Вы, не дай Бог, задавите пешехода, то к смертному приговору Вы отнесётесь с полным пониманием.
Не надо передёргивать. Про пешеходов - это другая тема, и нельзя приравнивать сбитого пьяного пешехода на проезжей части, к пешеходу сбитому на переходе пьяным водителем.
А здесь речь про то, что любой ублюдок может убить кого-нибудь просто так, и освободиться по невменяемости, а потом еще кого-нибудь завалить.

Noboru
Все умны, пока проблема не коснется их.
Мне вот интересно, когда у радетелей за искоренение "невменяемого вопроса" дядя родной или брат там, сестра жены, с крышей попрощается и совершит преступление, они наверно, будут просить суд собственноручно исполнить приговор. Мол, родственники как-никак. Из личного оружия.

А если не попрощается с крышей, и будет вполне вменяемым маньяком, да или просто банальным гопом, что может зарезать человека за бакнку пива? Все преступники - чьи-то родственники, это не повод отменять наказание, что кому-то будет больно от этого.

Den76

greenbars

Я так понимаю, что, если Вы, не дай Бог, задавите пешехода, то к смертному приговору Вы отнесётесь с полным пониманием.

Только вошел на форум,прочел пост и хотел ответить,но постом ниже уже ответили за меня,практически дословно,так,что мне прибавить нечего...

Noboru

Rexby

А если не попрощается с крышей, и будет вполне вменяемым маньяком, да или просто банальным гопом, что может зарезать человека за бакнку пива? Все преступники - чьи-то родственники, это не повод отменять наказание, что кому-то будет больно от этого.


Может. Это его право. За ним последует наказание. Ч. 1 ст. 105 от 6 до 15. Если сопряжено с разбоем, то ч.2 - от 8 до 20, либо пожизненное, либо смертная казнь.

Невменяемый наказанию не подлежит. Его нужно лечить и его лечить будут.
Я не могу Вам объяснить в двух словах то, что 2 года изучал в ВУЗе по курсу Уголовного права.

Если Вам не нравятся наши уголовные законы - избирайтесь в ГД и меняйте их.

Witaly

Зачем так сложно? Главное чтобы "выличившийся" преступник всё таки получил своё. Или нравится в Ульяновых играть?

Сивутя

Лапа
Ну, я так понимаю, потому как они не могут оценивать свои поступки и всю полноту ответственности. Хот считаю последние меры-бредом... Если уж маньяк сумасшедсший, то его разве можно вылечить? Скорее, пристрелить будет более правильным

+1

подтверждаю это, как маньяк... 😀

Rexby

Noboru
Невменяемый наказанию не подлежит. Его нужно лечить и его лечить будут.
Я не могу Вам объяснить в двух словах то, что 2 года изучал в ВУЗе по курсу Уголовного права.
Если Вам не нравятся наши уголовные законы - избирайтесь в ГД и меняйте их.
Так вот и интересует - это во всём мире прктикуют "гуманность" или где-то всё-таки не делают скидку на "невменяемость"?

Сегодня у нас реалии таковы, что любой уркаган запросто может себе купить "невменяемость".

А "гуманность" придумали чинуши из высоких кабинетов - вот мол, мы какие, уважаем "общечеловеческие ценности". Только вот этих чинуш возят на работу и с работы на персональном авто с охраной, да и там, где они живут, не гуляют психи, вылезшие из-за дырявого забора 😞

И ещё. Слышал о том, что во времена СССР у психиатров было негласное соглашение (или указание сверху) - всех маньяков типа Чикатило считать вменяемыми. А потом, видимо, в связи с "демократизацией" стали играть в "гуманность".

Witaly

И ещё. Слышал о том, что во времена СССР у психиатров было негласное соглашение (или указание сверху) - всех маньяков типа Чикатило считать вменяемыми.
Вот это правильно. И законы менять не надо.

Noboru

Rexby
Так вот и интересует - это во всём мире прктикуют "гуманность" или где-то всё-таки не делают скидку на "невменяемость"?

Вот Вам обзорная статья по этому вопросу. http://www.rusmedserv.com/psychsex/will&lex.shtml

В уголовном праве всех развитых стран есть понятие вменяемости.

Мне неприятно дальше вести эту беседу, так что разрешите откланяться.

Rexby

Noboru
Вот Вам обзорная статья по этому вопросу.
]http://www.rusmedserv.com/psychsex/will&lex.shtml[/QUOTE]
Из этой статьи:
По мнению В. А. Тихоненко, к хроническим психическим расстройствам следует относить 'не только традиционно включаемые в данный разряд шизофрению, МДП, прогрессивный паралич, но и любые другие трудноизлечимые или неизлечимые болезненные расстройства психики, развивающиеся на почве эпилепсии, органических поражений головного мозга и т.п.'. Под временным психическим расстройством понимают кратковременные или более затяжные, но заканчивающиеся выздоровлением, психические заболевания. Автор относит в эту группу алкогольные и другие интоксикационные психозы, реактивные состояния, обморочные состояния и различные припадки с глубоким помрачением сознания, а также исключительные состояния (патологическое опьянение, патологический аффект и др.).
Вот она, россиянская "гуманность" в действии 😞
Любой алкаш, у которого сорвало крышу от многолетней пьянки и получивший "алкогольный психоз", может убить кого-нибудь и осободиться от наказания как "невменяемый" 😞
ТО же самое - любой ублюдок, нажравшийся галюциногенных грибов - под "поганью" точно никто не осознаёт своих действий, и все вокруг кажутся монстрами, которых надо непременно уничтожить 😞

Никто не видел в прошлую субботу по НТВ репортаж "Они среди нас"?
Там про психушку, где как раз сидят такие "невменяемые". Один убил соседа и накрутил из его мяса котлет, другой задушил 9-летнюю девочку и т.п. Все, по мнению суда, не ведали, что творили.
А один убил сотрудницу психушки и разрезал ее тело на нескольких станках, снимая всё на мобильник. Тоже освобожден от наказания, переведен в другую больницу.
Видимо, уважаемые Noboru, шишига и прочие сторонники "гуманности" считают такую ситуацию нормальной 😞

А морды в этой психушке большей часть такие, типичные урки, проспиртованные и пронаркоченные
Вот репортаж и обсуждение: http://www.newsru.com/crime/16feb2007/stupino.html http://guns.allzip.org/topic/103/192766.html

Witaly

Noboru
Мне неприятно дальше вести эту беседу, так что разрешите откланяться.
Ну да. Собеседники попались грубые и неженственные.

kraskom61

Да не собеседники а потомучто мы сами стали абсолютно равнодушны к чюжим бедам и проблемам/Люди при мне три ХАЧИКА на Калининском в Час пик вытаскивали из Мерина нашего русского мужика,а мимо все ехали и молчали как уроды я стал сигналить и они сыпанули в рассыпуху,а когда я с ребятами инженерами выскачили из машины и стали орать милиция так она вовсе все слиняли.

kraskom61

Оказалось просто уроды решили отнять мерин,а водила упирался до последнего и все мимо ехали и ни один даже не впрягся,вот так о чем мы можем еще говорить,когда даже в центре Москвы они чего хотят то и творят. Я один не справлюсь!!!!!!