В средневековье многие феодалы, имеющие право чеканить монету, искренне верили в то, что истинная ценность монеты определяется не содержанием в ней драгоценного металла, а силой власти самого феодала, приказавшего отчеканить на монете нужный ему номинал.
В результате на свет появлялись серебряные монеты, с номиналом аналогичных золотых монет, и медь с номиналом серебра. Итог был всегда неизменен: кризис, коллапс экономики, 'медные' и 'серебряные' бунты.
Законы экономики столь же незыблемы, как и законы физики. Любая попытка что-то изменить в законах рынка, повлиять на них в приказном порядке либо проваливается сразу, либо ведет в отдаленных перспективах к крушению экономики.
Кстати, само движение денег по рынку очень напоминает свободное движение жидкости в физике и описывается похожими законами. Точно также как жидкость всегда течет сверху вниз, так и деньги всегда перетекают их тех областей экономики, где их избыток, туда, где их не хватает.
На территории современной России мы наблюдаем ныне совсем другую картину. В центре − огромный денежный пузырь − Москва. И огромные пустые регионы, где уже много лет властвует денежная засуха. Картина, которая противоречит логике, здравому смыслу, законам экономики и законам физики.
Москва не просто купается в деньгах. Она буквально захлебывается от их избытка. Она не в силах переварить собственную денежную массу. Из двух вечных проблем, как заработать деньги, и куда их потратить, в Москве на первом месте прочно укоренилась вторая. Не только московские бизнесмены, не только деловые люди, но и 'наемный' московский средний класс бродит по рынку с карманами, набитыми деньгами, с пачками купюр в руках, и просто не знает, куда их деть. Машины, квартиры, дачи, все, что можно было купить, - куплено. А деньги продолжаю жечь руки.
Вот самое время запустить свободные деньги в регионы, инвестировать их туда, где экономика только начинает расти, ибо даже начинающему студенту-экономисту ясно, что деньги, вложенные в растущий рынок, автоматически вырастут вместе с этим рынком, какие бы локальные бури его не сотрясали. Вложения в растущий рынок - самые надежные, и не требуют наличия семи пядей во лбу.
Но вопреки всем законам физиологии московский денежный пузырь кормит только сам себя и, того и гляди, вот-вот лопнет от переедания. И ни одна даже махонькая денежная струйка не прорывается из него в вакуум регионов.
Почему?
Чтобы понять это, обратимся к другой науке - к зоопсихологии. Человек, как известно не только венец творения, но и животное, в биологическом смысле. И ничто животное ему не чуждо. И как бы не были совершенны отдельные экземпляры человека, как бы не были совершенны формы организации человеческого общества, примитивные законы животной стаи никуда не делись и продолжают властвовать над нами.
Стайная иерархия по-прежнему является одним из двигателей человеческих отношений и цементом, скрепляющим общество. И если вы думаете, что верхние иерархические позиции в стае животных занимают самые сильные или умные экземпляры, вы глубоко ошибаетесь. Самые верхние это те, которые играют ключевую роль в обеспечении стаи необходимыми ресурсами: обычно - пищей, иногда - теплом, светом и пр. В человеческом обществе ключевой ресурс - деньги. (Именно поэтому вы порой вынуждены подчиняться тупому и бездарному начальнику: от него зависит ваше жалованье).
В регионах живут те же люди, и ключевой ресурс для них тот же самый - деньги. Кто их регионам дает, тот их и танцует. Особенно на выборах.
Наш народ отнюдь не глуп, он прекрасно понимает, что реальный источник денег - не кассир, и не начальник, а тот краник, из которого текут деньги к кассиру, к начальнику, во всю региональную экономику. А потому, когда придет пора выбирать, народ во вполне предсказуемом инстинктивном порыве будет отдавать свои голоса тем, кто стоит возле этих самых краников и их регулирует.
Увы, хотя, я употребил слово 'краник' во множественном числе, краник у регионов сейчас один-единственный, государственный. А значит и региональные голоса на любых выборах будут доставаться государству, то бишь тем, за кого государство явным или неявным способом 'порекомендует' проголосовать.
Появление любого другого краника, финансово подпитывающего регионы, приведет к тому, что региональный люд начнет отдавать свои голоса кому-то другому.
Вот потому-то в России любая 'частная' попытка дать деньги регионам помимо государственного краника обречена на заведомый провал.
Но при этом и любая 'частная' попытка дать регионам деньги через государственный краник тоже обречена на заведомый провал. По другой причине.
Потому что давая деньги регионам, государство должно быть озабочено тем, чтобы денег хватило только на самое минимальное обеспечение лишь самых необходимых жизненных функций. Чтобы самой важной и единственной заботой регионов была забота о собственном выживании. И чтобы времени и сил для каких-либо других забот просто не оставалось бы. Любые лишние деньги приведут к тому, что удовлетворив свои минимальные заботы о еде-крове-одежде, региональный люд захочет чего-то большего. И начнет интересоваться-спрашивать. А то и вообще задумается о том, почему это у нас тут не много краников, а всего только один, да и тот хилый.
При этом московский денежный пузырь играет роль государственного громоотвода. На любой вопрос: 'а почему у нас здесь так хреново?', следует простой и вполне логичный ответ, а потому что у них, гадов-москвичей все слишком хорошо. Вон они, ваши региональные деньги, в Москве вертятся. И регионы верят, потому что нутром чуют всю суровую правду этого тезиса: деньги, которые могли бы коренным образом изменить жизнь регионов в лучшую сторону, гады-москвичи держат у себя и не отдают.
Почему не отдают, по какой причине, это уже вопрос десятый!
Главное - не отдают!
Гады!
А тот, кто все-таки поинтересуется, почему 'не отдают', быстро просекает, что лично-то ему могут отдать. Для этого надо всего лишь перестать быть жителем региона и самому приехать за своими 'региональными деньгами' в Москву. Главное только чтобы не через 'краник', а из рук в руки. Главное - самому стать москвичом, ассимилироваться. И тогда никому не будет дела, сколько у тебя денег и откуда они у тебя, и как ты намерен голосовать на грядущих выборах.
Потому что Москва - не Россия!
Тот, кто произносит эту фразу в ироническом ключе, зачастую даже не подозревает, что это не ирония, а голая правда. Хотя город Москва и находится на территории государства Россия, его отношения с российской властью сводятся к формуле 'мы делаем вид, что подчиняемся российскому правительству, а правительство делает вид, что правит нами'. Периодически по телевизору даже демонстрируются показательные акции, показывающие, что российское правительство имеет здесь какую-то власть.
Но это именно акции, и власти нет.
Москва такой город, что в нем можно прожить всю жизнь, отлично устроиться, и при этом ни разу не вступить в контакт российским государством. Здесь легко можно игнорировать действующее законодательство России, не платить налогов, не соблюдать правил дорожного движения, не оформлять всяких 'типа нужных' разрешений и пр. Здесь можно жить, ни о чем не заботясь, а все возникающие проблемы решать исключительно в частном порядке с разными 'государственными людьми', которые в общении с вами будут выступать так же, как частные лица.
Короче говоря, жить на территории России в городе Москве и не иметь никакого отношения к российскому государству, это вполне естественное состояние жителя Москвы.
А раз он не имеет никакого отношения, то зачем собственно лезть в дела этого самого государства. Какие-такие выборы-мыборы?!
Так что это правда: Москва - не Россия! Москва - это вообще вне понятия государственности. Москва - вольный город, в котором впервые в истории человечества воплотилась мечта князя Кропоткина о цивилизованной анархии. И на вольность которого ни одно российское государство не посмеет покуситься. Просто потому, что если покусится, то москвичи с удивлением осознают, что они тоже является частью российского государства. И тогда они превратятся из 'москвичей' в 'россиян' и захотят как-то в делах этого 'государства Россия' поучаствовать. А кому это, нафиг, надо!
отсюда
Posted by Воффка at 12.10.07 14:21
http://voffka.com/archives/2007/10/12/039101.html
Глупость какая-то. И чем всем Москва не угодила? Это смешно звучит, но примерно каждый десятый житель нашей страны москвич.
За последние два года у нас в Самаре строительный и торговый бизнес скуплен москвичами.
Мне лично это до фонаря. Но это есть "медицинский факт".
ЗЫ Нефтяной был скуплен ими же еще лет десять назад.
А что значит "скуплен москвичами"? Они же не увезли его в Москву. И не приехали все к вам, чтобы наслаждаться услугами магазинов и жить в построенных домах. Просто крупные финансы идут через Москву, дирекции крупных фирм, работающих по всей России, находятся в Москве.
Strelok13
Глупость какая-то. И чем всем Москва не угодила? Это смешно звучит, но примерно каждый десятый житель нашей страны москвич.
Всеволод, я написал Вам в ПМ сообщение. Вы получили?
Получил, пишу ответ, вчера не успел.
Спасибо.
Спешки нет, просто хотел убедиться что получили.
Ага скуплен москвичами 😊
Местные чиновники в регионах с3,14здив денег из своего регионального бюджета, купили с потрохами (приватизировали) местную промышленность, а переехали на ПМЖ в Москву.
Типа, это теперь москвичи.
Видимо, мы просто разный смысл вкладываем в это слово - москвич. 😊
Я бы перефразировал - "жирные в Москве, и нищие в России." Так уместнее. Имхо.
Va-78
Я бы перефразировал - "жирные в Москве, и нищие в России." Так уместнее. Имхо.
Это так и есть.А вообще Москва это не только не Россия,а это абсолютно другая страна,и то что москвичей не любят по всей России это факт.Люди которые живут в регионах прекрасно понимают,что москвичи с жиру бесятся на их деньги.А лично меня злит тот факт,что ничего из себя не представляющая бл..ь Ксюша Общак несет всякую ересь с телеканала с таким видом,как будто это истина в последней инстанции.Москву надо бы называть уже не Москва,а Содом и Гаморра.
Есть несколько иное мнение. Сталкивался с тем, что немосквичей ругают в плане лени и воровства. Так что вопрос про "их деньги" не так уж прозрачен.
Возможно, кто умеет работать едут и работают, кто не умеет - пьют и ненавидят москвичей в т.ч. и "новых".
fedorЭто так и есть.А вообще Москва это не только не Россия,а это абсолютно другая страна,и то что москвичей не любят по всей России это факт.Люди которые живут в регионах прекрасно понимают,что москвичи с жиру бесятся на их деньги.А лично меня злит тот факт,что ничего из себя не представляющая бл..ь Ксюша Общак несет всякую ересь с телеканала с таким видом,как будто это истина в последней инстанции.Москву надо бы называть уже не Москва,а Содом и Гаморра.
Вообщето Ксюша Питербужка.
Петербурженка. Родом отсюда то-бишь.
ГОМОРРА 😊
Не надо обобщать! В общем-то финансовое благополучие жителей региона зависят от руководства региона? Вопрос не о количестве денег, а в умении их грамотно использовать. Сравните два региона - Воронеж и Саратов. Чем знаменит Саратов? Личным зоопарком бывшего губернатора...
А в Воронеже самолеты строят. Иному "руководителю" дайте хоть гору денег - пустит по ветру и охнуть не успеете. Делали в некоторых регионах особые экономические зоны и чем это кончилось? Практически везде повальным воровством.
В Саратове тоже самолеты делают.
ex-ServicemanВ питере и калининграде развиваются.
Делали в некоторых регионах особые экономические зоны и чем это кончилось?
Strelok13
А что значит "скуплен москвичами"? Они же не увезли его в Москву. И не приехали все к вам, чтобы наслаждаться услугами магазинов и жить в построенных домах. Просто крупные финансы идут через Москву, дирекции крупных фирм, работающих по всей России, находятся в Москве.
Это значит, что в Москве переизбыток денег, там уже некуда их пристроить, и поэтому провинциальный бизнес сейчас скупается москвичами.
Люди, которые лет десять развивали производство и торговлю, сейчас вытесняются столичными варягами.
Я вообще-то в IT работаю, поэтому это меня не напрягает. А вот мои друзья, которые в бизнесе, - теряют позиции, потому что с ТАКОЙ массой денег им конкурировать невозможно.
А Вы уверены, что в данном случае "москвичи", это не ваши собственные бизнесмены, перебравшиеся в Москву?
Конечно, не уверен.
В любом случае, какая разница? Новые москвичи или старые москвичи?
В общем-то финансовое благополучие жителей региона зависят от руководства региона?
///
Ага... 😊
Может статья и хорошая, но в зоопсихологии аффтар точно ничего не понимает )))
Шанин+1
Может статья и хорошая, но в зоопсихологии аффтар точно ничего не понимает )))
В 90-х мне приятель говорил, что руководителям регионов московские банки платили за то, что региональные деньги у них держали.
За привод крупных клиентов и сейчас могут заплатить.
Статейка глупа и беззуба....
Bonifatich
Статейка глупа и беззуба....
Ну почему??? начало правильное, монета стоит столько за сколько её готовы взять. А остальное неважно.
неувядающий бойан
PRINCIP
Москва не просто купается в деньгах. Она буквально захлебывается от их избытка. Она не в силах переварить собственную денежную массу. Из двух вечных проблем, как заработать деньги, и куда их потратить, в Москве на первом месте прочно укоренилась вторая. Не только московские бизнесмены, не только деловые люди, но и 'наемный' московский средний класс бродит по рынку с карманами, набитыми деньгами, с пачками купюр в руках, и просто не знает, куда их деть. Машины, квартиры, дачи, все, что можно было купить, - куплено. А деньги продолжаю жечь руки.
Москва такой город, что в нем можно прожить всю жизнь, отлично устроиться, и при этом ни разу не вступить в контакт российским государством. Здесь легко можно игнорировать действующее законодательство России, не платить налогов, не соблюдать правил дорожного движения, не оформлять всяких 'типа нужных' разрешений и пр. Здесь можно жить, ни о чем не заботясь, а все возникающие проблемы решать исключительно в частном порядке с разными 'государственными людьми', которые в общении с вами будут выступать так же, как частные лица.Короче говоря, жить на территории России в городе Москве и не иметь никакого отношения к российскому государству, это вполне естественное состояние жителя Москвы.
отсюда
Posted by Воффка at 12.10.07 14:21
http://voffka.com/archives/2007/10/12/039101.html
Ну умный человек такого бы не написал.
Постят на воффке всякую ерунду... ну да Бог с ним ) Зато в Холодняке он очень интересный собеседник )
Проблема в том что многие предпрития зарегистрированы в Москве, местных налогов не платят.(Особо болезно для северных городов где они градообразующие). Все вопросы опять же решают в московском суде. Ситуация в общем напоминает схему Метрополия-Колонии. Деньги в виде налогов поступает в москву, и далее та ,тем или иным образом их распределяет (хорошо ведешь себя на тебе косточку, а нет так подыхай как собака).Кто контролирует деньги тот правит миром. В общем нас покупают за наши же деньги. 😞.
P.S.
В Москве жить бы не хотел. Но так как счас жить тоже нельзя.
BonifatichЧто нету жгущего руки бабла? 😊
Ну умный человек такого бы не написал.
Alexandr13
Что нету жгущего руки бабла? 😊
Какой процент из наемных работников может купить квартиру в Москве???
BonifatichКакой процент из наемных работников может купить квартиру в Москве???
Чубайс например может 😊 наверное 😊 ну и еще сотня топов легко это сделают.
Баян. Москали всё сало зъили. http://supol.narod.ru/members/Ilya_Kuznetsoff/ILYA2.HTM
Ну-ну...
Вот я хожу по рынку с полными карманами бабла и думаю, кудаб их потратить?: 5-и комнатная квартира на Кутузовском достала(а то что я как лох, нада 3 га на Рублевке прикупить), Бентли и Q7 - шняга голимая, пайду Ролс Фантом куплю. Балин, прям ночами маюсь - думаю чеб еще прикупить и бабла потратить 😊
Agent_FBIЕще один неудачник маскаль 😊
Ну-ну...
Что !? Фсе уже на Фантомах и я один остался кто на "запоршивце" 😊
Пашол в аффтосалон 😊
Agent_FBI а то вчера ходил по магазину и пытался бабло потратить 😊
Фигня полная.
Половина москвичей почти нищие, приближающиеся к уровню той же провинции, если не хуже в некоторых случаях, потому что всё дорого.
Треть - приближающиеся к среднему классу, но живущие в кредит. Ещё треть - может что то себе позволить. И уж совсем мааааленькая часть, 70 процентов которой совсем не москвичи, в нормальном понимании этого термина могут себе "позволить" и "купить".
Лонжерон😊
потому что всё дорого.
100 раз обсуждали - дешевле в Москве многое.
Alexandr13
😊
100 раз обсуждали - дешевле в Москве многое.
Многое, но не необходимое.
ЛонжеронМногое, но не необходимое.
Учитесь обходиться без излишеств 😛
ЛонжеронМногое, но не необходимое.
Это очень заметно, особенно по новым москвичам. В своем Мухосранске о таком товаре и не мечтали, а как москвичами стали, так обойтись уже не могут 😊
в славный городок Весьегонск выделили n бабла на ремонт единственной дороги, ведущей из города на север (из-за пофигизма администрации в отношении дренажных сооружений размыло 10-15 метров, проложенных через болотистый ручеек). дорога как была, такой и осталась, зато у мэра города появилась новая автомашинка. угадайте, сколько она стоила
точно, москали виноваты, все деньги съели...
там же, только немного севернее. председатель колхоза за пять лет успешно распродал технику, живность, постройки отправились за дрова или стройматериалы. председатель живет в трехэтажном домище, ездит на жЫпе, денег в колхозе есть только те, которые платят соседи за аренду полей, но жители их почему-то не видят. сидят без работы, сосут [eq или бутылку
да, наверно это москали деньги из колхоза откачивают...
там же. алкаши срезали провода, от которых вся деревня электричество ела. деньги пропили, в полусотне дворов электричества нет.
а ведь москали клятые жируют, денег на новые провода не дают!
пысы излагаю то, чему сам был свидетелем
"Машина у Москаля Бэ-эМ-Вэ-семерка. Едет Москаль борзо, подрезает всех,по встречке обгоняет. Работает Москаль в Офисе. Начальник у Москаля -Жыд. Жыд с Москалем нефть-алюминий Америкосам продают, рабочим зарплату зажимают, налоги не платят, а все деньги в Оффшор уводят.
Кстати, деньги у Москаля - только доллары зеленые. Рубля Москаль отродясь не видел. В офисе своем Москаль ничего не делает, только
доллары пересчитывает, в монитор плюет, да секретаршу на столе пялит.Только если начальник-Жыд придет, то Москаль перед ним прогибается".
(с) старый баян, автор неизвестен
ag111Это очень заметно, особенно по новым москвичам. В своем Мухосранске о таком товаре и не мечтали, а как москвичами стали, так обойтись уже не могут 😊
😊
Я не поняла. Вы с нормальными,живыми москвичами общаться не пробовали?Или жить рядом.А еще наблюдать,как из твоего родного и уютного города делают монстра,каковым он теперь является.Последнее время пришлось поездить по городам России.И поверьте,там живут нормальные люди,думающие не только о том как ненавистные москвичи у них все отобрали.Да ни один нормальный житель столицы не скажет"понаехали тут".Поверьте, так говорят только те, кто сам приехал .А соприкасаться приходилось с самыми разными слоями общества.И еще. Немного пожив в дрругих городах России я поняла,что московское правительство заботится о жителях города больше.Сама москвичка как мин в четырех поколениях.
Правильная Баронесса
Я не поняла. .....
А ударение в "поняла" на какую букву? 😛
И еще. В Москве,как ни странно ,и правда ряд товаров первой необходимости и услуг ниже.
Правильная Баронесса
И еще. В Москве,как ни странно ,и правда ряд товаров первой необходимости и услуг ниже.
А что странного то?
Правильная Баронесса
И еще. В Москве,как ни странно ,и правда ряд товаров первой необходимости и услуг ниже.
Канешна! В Москве можно дешево купить памперсы, потому что их продают все кому не лень, что положительно сказывается на уровне цен. Но у меня нет детей и памперсы мне никчему.
В Москве можно дешево купить сосновый брус, который привезли сюда из Ярославской области. Но дом у меня в Ярославской области, но там брус стоит в полтора раза дороже.
Что еще в Москве дешевле - не знаю.
Аффтару респект и уважуха. А уважаемые москвичи, которые возможно искренне обижаются в своих лучших чувствах на критику, просто настолько живут на другой планете, что даже не способны понять о чём речь и насколько всё серьёзно. Наверное также американцы недоумевают, узнав что их мнооооооооогие иностранцы весьма недолюбливают.
Конечно,выборы власти "делают" москвичи, оттого и весь шоколад им. Так что спасибо вам еще и за власти, особенно предыдущие.
Правильная Баронесса+1!!!
Да ни один нормальный житель столицы не скажет"понаехали тут".Поверьте, так говорят только те, кто сам приехал .
ЛонжеронСовершенно верно. 😞
Половина москвичей почти нищие, приближающиеся к уровню той же провинции, если не хуже в некоторых случаях...
Местным царькам хорошо.. есть на кого валить в народном вопросе "куда деньги делись", есно - москали..
Кстати, а кто из главных злыднев то москаль урожденный?.. Ну Абрамович в детстве приехал.. кто еще?
Питерцы, вы не знаете кому спасибо говорить?
Приморцы, Грызлов, чей земляк?
Юстиция плоха? Иркутск, не твой ли сын?
Михаил095
Местным царькам хорошо.. есть на кого валить в народном вопросе "куда деньги делись", есно - москали..
Кстати, а кто из главных злыднев то москаль урожденный?.. Ну Абрамович в детстве приехал.. кто еще?
Питерцы, вы не знаете кому спасибо говорить?
Приморцы, Грызлов, чей земляк?
Юстиция плоха? Иркутск, не твой ли сын?
А вы их экстрадируйте 😀
Канешна! В Москве можно дешево купить памперсы, потому что их продают все кому не лень, что положительно сказывается на уровне цен. Но у меня нет детей и памперсы мне никчему.Так получилось,что хоть и москвичка,половину жизни провожу последнее время во Владимере.Сын в Нижнем,год назад в Коврове жил.Хотя бы с этими городами могу сравнить.В москве ОЧЕНЬ дорогой общественный транспорт и жуткие пробки на дорогах.А квартплата ниже,да и ком,службы лучше работают.Во Владимире чего только стоят законапаченные даже в новых домах мусопроводы(что бы крыс не водилось).Продукты первой необходимости(некоторые позиции)чуть нижев цене.А в общей массе товары первой необходимости лучше вМоскве покупать оказалось.Дешевле и ассортимент больше.Про брус ,извините,не знаю.Нет для этого такокого дома.Пишу просто с обывательской точки зрения.
В Москве можно дешево купить сосновый брус, который привезли сюда из Ярославской области. Но дом у меня в Ярославской области, но там брус стоит в полтора раза дороже.
Что еще в Москве дешевле - не знаю.
ЛонжеронИнтересно, этой половине не приходило в голову продать свою убогую квартирку, купить за 100 км от Москвы такую же и на разницу жить припеваючи лет 30? 😛
Половина москвичей почти нищие, приближающиеся к уровню той же провинции, если не хуже в некоторых случаях, потому что всё дорого.
Arch
Интересно, этой половине не приходило в голову продать свою убогую квартирку, купить за 100 км от Москвы такую же и на разницу жить припеваючи лет 30? 😛
мсье в космосе живет? или аки гордый лев рыкающий в гордом одиночестве бродит, что так легко предлагает сломать нахер годами складывавшийся круг общения им уехать?
ну, друзья-то ладно, тем более что со временем многие обрастают своими проблемами и теряются. а что делать с родственниками? престарелыми, в частности? тут вон где-то тема пробегала что всей семьей не могут уговорить бабушку древний трухлявый шкаф выкинуть, а вы про переезд в другой город
Не вдаваясь в спор могу лишь уверить уважаемых участников что за одинаковую работу, выполняемую людьми одинаковой квалификации зарплата в Москве выше, причем значительно. Правда круг моего общения ограничен IT бизнесом, но зато за это я могу поручиться.
kjanмсье в космосе живет? или аки гордый лев рыкающий в гордом одиночестве бродит, что так легко предлагает сломать нахер годами складывавшийся круг общения им уехать?
ну, друзья-то ладно, тем более что со временем многие обрастают своими проблемами и теряются. а что делать с родственниками? престарелыми, в частности? тут вон где-то тема пробегала что всей семьей не могут уговорить бабушку древний трухлявый шкаф выкинуть, а вы про переезд в другой город
А это к психиатру.
Да, мы все деньги из всей страны выкачали!
П.С. Москвичи, а никто не знает, где можно получить свою долю того, что мы разворовали?
posted 17-10-2007 10:37Согласна целиком иполностью.Не вдаваясь в спор могу лишь уверить уважаемых участников что за одинаковую работу, выполняемую людьми одинаковой квалификации зарплата в Москве выше, причем значительно. Правда круг моего общения ограничен IT бизнесом, но зато за это я мог
kjan совершенно прав. Большинство малоимущих в Москве это пенсионеры и бюджетники. Даже не учитывая то, что покинуть Москву для них это зачеркнуть всю прошлую жизнь со всеми друзьями, родственниками и их могилками, это огромный стресс. Вспомните поговорку - один переезд равен двум пожарам. Это и финансовые затраты и потеря источника дохода - попробуйте по-быстрому переоформить пенсию!
Эндрюблейк Даааааа потеря 3х (месячная пенсия) или даже 60 тысяч (за год) в рублях для человека у которого на руках 100 тысяч допустим в зелени (разница в стоимости московской хатки и большей по площади в городке попроще) это страшное голодание - чёрную икорку будет не купить 😛
Belgarath
Не вдаваясь в спор могу лишь уверить уважаемых участников что за одинаковую работу, выполняемую людьми одинаковой квалификации зарплата в Москве выше, причем значительно. Правда круг моего общения ограничен IT бизнесом, но зато за это я могу поручиться.
С этим никто и не спорит. Попробуйте прожить на зарплату IT-работника в Калязине в городе Москве. Ну а для Калязина это приличные деньги.
Знаете, в компании, где я работаю, москвичей раз-два и обчелся, да и то на ключевых постах их минимум. Но, по мнению людей живущих в других регионах(конечно, не всех), они- жирующие москвичи. Так же как и кучи бомжей на вокзалах по мнению приезжих - тоже москвичи. И жирные чинуши, и сальные рожи ментов на улицах ассоциируются с москвичами. Но это не правильно. Настоящих москвичей осталось процентов 10 от населения города и с ними ведут решительную борьбу власти столицы. Остальные - москали (и я в том числе).
alex-dos
Да, мы все деньги из всей страны выкачали!П.С. Москвичи, а никто не знает, где можно получить свою долю того, что мы разворовали?
За Вами буду.
Тоже хочу получить свою долю с несчастных регионов.
Уважаемые жители регионов, зависть очень мерзкое чувство.
Нечего на зеркало пенять, коли...
Кто-то сможет подтвердить что я у НЕГО ЛИЧНО что-то УРКАЛ, РАЗВОРОВАЛ, ОТКАЧАЛ? Или может у его родственников?
ЭндрюблейкНастоящих москвичей осталось процентов 10 от населения города и с ними ведут решительную борьбу власти столицы. Остальные - москали (и я в том числе).
я бы уточнил, - остальные 90% это приезжие, 10% - это родившиеся здесь, которые живут в коммуналках или в хрущебах, ездят на метро и в деньгах не купаются.
Ваще кто заказывает эту голимую пропаганду о москвичах? Люди действительно верят что москвичи получают больше чем другие граждане. Слухи эти доходы раздувают до абсурда. Мне бы такую московскую зарплату, как вы себе представляете.
как уже писал один участник в другой ветке - вся 140 миллионная страна мечтает жить в Москве. Самым богатым гражданам России это удается, 10 миллионов самых богатых провинциалов теперь и есть те самые москвичи о которых идет речь.
Подскажите куда можно уехать зажравшемуся москвичу (например моему отцу) содержащему семью на зарплату 15000 руб, чтобы жить там по царски. Есть такая нищая провинция? В нищей России?
Майор НемоВ теме высказано много неправды, и это - из того же числа.
Конечно,выборы власти "делают" москвичи, оттого и весь шоколад им. Так что спасибо вам еще и за власти, особенно предыдущие.
Победу партии власти и кандидатов от власти на ВСЕХ выборах делает именно провинция. Лишь в столицах те же "Яблоко" и СПС имеют сколько-то заметный электорат. И наоборот, в регионах дружно голосуют за власть. Зато, потом оказывается, что это мы для России такую власть выбрали. Да наоборот всё! Посмотрите хоть результаты голосований. Это Россия-матушка нам такие вот подарочки подбрасывает раз за разом. В отместку, что ли...
fedorЯ вот ни на чьи чужие деньги не бешусь ни с чего. И если кто-то там, в дали дальней, что-то про меня прекрасно понимает, то человек просто живёт в мире своих же сказок...
Люди которые живут в регионах прекрасно понимают, что москвичи с жиру бесятся на их деньги.
fedorКсюша мало кому нравится... и мало где... Не нравится - не смотрите. Только к Москве она никакого отношения не имеет.
А лично меня злит тот факт, что ничего из себя не представляющая бл..ь Ксюша Общак несет всякую ересь с телеканала с таким видом, как будто это истина в последней инстанции. Москву надо бы называть уже не Москва,а Содом и Гаморра.
FahrenheitТак скупается или вытесняется? Вы уж разберитесь, это же разные вещи. Каша получается...
провинциальный бизнес сейчас скупается москвичами.
Люди, которые лет десять развивали производство и торговлю, сейчас вытесняются столичными варягами.
Если речь о скупке, то... (я понимаю, в России хорошим тоном считается винить во всём одну сторону, как с тем же бояном, например, - "олигархи Россию разворовали") кто, собственно, заставлял продавать? Или, опять по-расейски, кто продал, хороший, кто купил - плохой? 😀
Мою фирму, например, никто без моей на то воли купить не может. А если мне за неё вдруг предложат стократную цену, я продам и не буду жаловаться, что меня скупают 😊 - ибо буду рад-радёхонек.
Так понятнее? 😛
Сказки про то, что "москвичи всё скупают", придумали местные власти, те, кто как раз и продаёт москвичам всё. А народ, вместо того, чтобы недовольство изливать на своё же, местное начальство, злобится на москвичей, которые будто в самом деле заводы и вышки сожрали. Ну, купили - и что? Не унесут. И рабочие места сохранят, если пр-во рентабельно. А если нет, перепрофилируют - но о нерентабельном и плакать нечего, никто не станет его содержать "из любви к искусству".
FahrenheitА тогда какая разница, кого ненавидеть, москвичей, рязанцев или казанцев?!
В любом случае, какая разница? Новые москвичи или старые москвичи?
Если человек что-то делает незаконно, виноват он, а не миллионы его земляков заодно. Если ярославец или владимирец что-то там скупил и уехал в Москву, надо быть очень лукавым мыслителем 😀 , чтобы винить в происшедшем Москву.
Лично я недоволен тем, что россияне меня (в числе прочих москвичей) не любят за то, что сделали выходцы со Ставрополья, Свердловска, Питера... Где логика-то???
SergeyVSА так оно и есть. И было всегда. Таков принцип устройства страны. Это просто факт, негодовать можно долго, но бессмысленно...
Ситуация в общем напоминает схему Метрополия-Колонии.
В целом, по заглавному посту - КГ/боянЪ.
Представьте, я тоже бываю в других городах страны. И жену взял из Тверской области. На мой взгляд, жизнь в провинции - дрёма. Сон. Тишина. И когда мы ездим по городам и весям, часто слышим вопрос от местных: "и когда только москвичи с деньгами к нам приедут, всё тут поднимать?" Отвечаем: "а что мы? Вы уж давайте сами..."
Пассивность, идживенчество, вера в сказочное избавление от всех бед разом... Это уже не смешно, а печально и безысходно. Картина такая почти везде, куда ни приеду. В ближайшем уже будущем иностранцы (азербайджанцы, китайцы) заселят эти территории, и, с их энергией и предприимчивостью, дадут местным урок, как можно было на этой земле жить хорошо, не дожидаясь денежных трАншей из столицы.
Но урок этот будет последним, прощальным. Т.к. местных они практически вытеснят, сделают соц. аутсайдерами, и жаловаться (уже не на москвичей, а на инородцев) будет поздно, некому...
Моё мнение такое: наиболее хваткие и активные люди везде живут неплохо. Но им комфортнее в иной соц.среде. Той, где меньше ненавидят "выскочек". Конкретно, в Москве быть шустряком и "выскочкой" нормально, никто за это вам дом не подожжёт. И ночью на улице, толпой со штакетинами, поджидать не будет. Те, кого в провинции дружно ненавидят, в Москве чувствуют себя уютно. Потому и перебираются...
Хотите другое устройство государства, не голосуйте за ЕдРо. Чего от него ждать, уже давно видно. В т.ч. Путин и его партия в ответе за то, что регионы теперь не могут выбрать СВОЕГО губернатора или президента, а получают из Москвы наместника, угодного федеральной администрации.
И последнее: призываю не смешивать понятия "федеральное правительство" и "Москва и москвичи". Это очень сильно разные понятия.
IskandЕсть и очень много, Карелия Мурманская область.
Подскажите куда можно уехать зажравшемуся москвичу (например моему отцу) содержащему семью на зарплату 15000 руб, чтобы жить там по царски. Есть такая нищая провинция? В нищей России?
Только будет ли он там эти 15 получать?
А в мск 15 это минимальный расход на одного человека.. все что меньше уже откровено "за гранью"..
Бюджет города москвы если не ошибаюсь в 6 раз меньше бюджета страны, только в бюджете страны есть расходы на оборону, медицину , науку и др. соц. важные аспекты в том числе и для москвы. Ась.
Скажем так среди людей проживающих в г.Москве есть весьма достойные и хорошие люди. А есть откровенная мразь. Понятно где больше денег там больше и жулья.Так что зачастую москвич ассоцируется со словом жулик для жителя провинции ИМХО.
Михаил095Да тут есть города-городки где 6-7 тыс весьма хорошая зарплата.
Только будет ли он там эти 15 получать?
А в мск 15 это минимальный расход на одного человека.. все что меньше уже откровено "за гранью"..
kilmisterЕсли откровенно не наворовал, то очень даже нормально относяться.Моё мнение такое: наиболее хваткие и активные люди везде живут неплохо. Но им комфортнее в иной соц.среде. Той, где меньше ненавидят "выскочек". Конкретно, в Москве быть шустряком и "выскочкой" нормально, никто за это вам дом не подожжёт. И ночью на улице, толпой со штакетинами, поджидать не будет. Те, кого в провинции дружно ненавидят, в Москве чувствуют себя уютно. Потому и перебираются...
Наворовал/не наворовал хорошо видно, поскольку все друг друга знают.
А в Москве уж извините водичка то мутноватая.
SergeyVS
Есть и очень много, Карелия Мурманская область.
Да что Вы? Я сам бы уехал в Петрозаводск, в Карелию каждое лето на сплав вырываюсь. А под Мурманском я служил - Тайбола, разницы в уровне достатка с москвичвми не заметил. Цены в разы!! ниже чем в Москве, но все почему то уверены что привозится все что продается из Москвы( значит там типа ваще за копейки). С чего вы взяли? Наоборот!
Хочу поставить прямой вопрос без подъ...бок(самому интересно), а что в Москве есть того, что отсутствует в другх регионах?
Машины не продаются? Баб нет? Шмоток нет? Жилплощадь меньше и дороже?))
работы нет и денег не плотют? (а ее нигде нет и нигде их не плотют)
У кого они есть тот и не плотит - удавится.
Обидеть никого не хочу , хочу действительно узнать. Беспристрастно.
IskandСтрашно далеко вы от народа. Перезжайте, не на сплав,а жить. Милости просим.Да что Вы? Я сам бы уехал в Петрозаводск, в Карелию каждое лето на сплав вырываюсь. А под Мурманском я служил - Тайбола, разницы в уровне достатка с москвичвми не заметил. Цены в разы!! ниже чем в Москве, но все почему то уверены что привозится все что продается из Москвы( значит там типа ваще за копейки). С чего вы взяли? Наоборот!
Правильная Баронессану да. Или бабла у московского правительства больше. Раз в 30ть-50т. Это тоже понять непомешает.Государство в государстве
Немного пожив в дрругих городах России я поняла,что московское правительство заботится о жителях города больше.
каждый сам за себя
В москвичах находят внутреннего врага, ну не может наш народ без "козлов отпущения".
А если судить беспристрастно, то Москва часть России и в ней отражается всё, что происходит в России. Забыл уточнить - ОГРОМНАЯ часть России. Органы управления и распределения не рассматриваем.
Сколько москвичей погибло защищая Родину в отечественную войну? Кто служил, знает, сколько москвичей в армии. Потому что каждый 10-й россиянин москвич.
Опять таки не вдаваясь в спор, просто справедливости ради и для информации довожу до сведения участников, что в конце 80ых годов в части повышенной боеготовности и тем более стоящие на БД москвичей брали крайне неохотно. Причина - низкий уровень дисциплины, завышенная самооценка и высокая конфликтность. Ничего против москвичей не имею, спорить ни с кем не буду, хотите - верьте, хотите - нет.
Нашему народу нужен враг. Обязательно.
Америка на эту роль уже не подходит, по ряду причин, хотя современная власть и пытается ее вернуть на положенное место.
Нашли врага внутреннего.
А то как же, должен же кто-то отвечать за всю ту грязь, что вокруг твориться? Человеку обычному это признавать просто психологически трудно - один из основных законов психологии - каждый мнит себя человеком ужасно нужным обществу, а общество неподходящим.
А те, кто находяся на верху пирамиды, неважно в какой губернии\области, счастливы от современного положения дел.
Браво!
А еще, как житель второй из столиц РФ, в которой тоже явно денег немало, отвечу прямо:
"Вы завидуете и негодуете? Продолжайте, я мешать не буду."
Как говорил Наполеон Хилл: "Бедность - лучшая школа для мальчика".
ВОт и думайте, провинциалы, ждущие ЩАСТЬЯ извне.
Кстати было бы интересно знать какой % от призывного возраста призывается в Москве и регионах. Просто раньше как люди говорили: 'поеду в Москву правду искать', а сейчас чего правду у жулика искать. Да и интересно чего ж такого столица делает что у нее бюджет в 30-50 раз больше чем у остальных россиян. Вспомните Норд-Ост, в провинциях ведь практически небыло сожалеющих о погибших и раненых, как это не кощунственно звучит. А москвичи(большинство) действительно ведут себя очень высокомерно по отношению к остальным, что и вызывает ответную реакцию.
SergeyVSНЕТ
в провинциях ведь практически небыло сожалеющих о погибших и раненых,
Alex_F
НЕТ
Если честно, то частенько в это время слышалась фраза 'Так им и надо'.
Солнце у Вас в питере мало, вот вы и злые такие (за редкими исключениями)
Я в Петрозаводске , а не в Питере, город небольшой такой.
SergeyVSОт большого ума и большого сердца, наверное...
Если честно, то частенько в это время слышалась фраза 'Так им и надо'.
Belgarath
Опять таки не вдаваясь в спор, просто справедливости ради и для информации довожу до сведения участников, что в конце 80ых годов в части повышенной боеготовности и тем более стоящие на БД москвичей брали крайне неохотно. Причина - низкий уровень дисциплины, завышенная самооценка и высокая конфликтность. Ничего против москвичей не имею, спорить ни с кем не буду, хотите - верьте, хотите - нет.
Да?
У нас в армии в 1986-88, в 1 роту - конвой и во 2 роту- обеспечение судов, собрали почти все московские призывы.+ прибалты, немного ставрополья и дунгане (народность типа бурят, большая часть живет в Китае)
Остальных - на вышки, зоны охранять.
А ВВ МВД - войска постоянной боевой готовности.
Нас с половины ужина выдернули (полк на ул. Ленина)по захвату заложников в СИЗО Хабаровска и через 12 (!) минут мы уже были около СИЗО.
В розыск дергали за 15 минут.
1,2 рота - элита ВВ Дальневосточного округа, если что - дергали именно первый батальон.
Потому что:
1.Строжайшая и отличная Дисциплина.
2.Уровень образования, позволяет решать сложные задачи (розыск, захват заложников и проч.)
3.Ни одного случая дедовщины за 1986-88 я не помню.
Belgarath
Опять таки не вдаваясь в спор, просто справедливости ради и для информации довожу до сведения участников, что в конце 80ых годов в части повышенной боеготовности и тем более стоящие на БД москвичей брали крайне неохотно. Причина - низкий уровень дисциплины, завышенная самооценка и высокая конфликтность. Ничего против москвичей не имею, спорить ни с кем не буду, хотите - верьте, хотите - нет.
москвичей чмырят и в тюрьмах и в армии, москвичу себя поставить и защитить свое достоинство гораздо труднее, (на особом положении)из за этого стереотипа
знаете - у меня машины нет, но знакомые рассказывают - во Пскове 10 машин это пробка)). В Москве по три-четыре часа в пробках стоят, когда на работу едут. А в метро - пардонс, полчаса в переполненном поезде, где как селедок в бочке, застрявшем между остановок под землей посидеть не желаете? Не задохнетесь?
Я служил во времена СССР, из москвичей только я и еще один служили в боевых подразделениях, остальных зачмырили в кочегарку (по приказу офицеров), опустили как пидоров, служили со мной татары (с исторической родины), немцы с казахстана, прибалты, пара украинцев и карелы.
Iskand.... В Москве по три-четыре часа в пробках стоят, когда на работу едут. А в метро - пардонс, полчаса в переполненном поезде застрявшем между остановок под землей посидеть не желаете? Не задохнетесь?
Зачем вы так себя мучаете пробками и метро?
Зачем здоровье губите ?
Я понимаю ,что в жизни всегда есть место подвигу ,
но может быть лучше в тихий посёлок куда-нибудь ?
Без пробок и метро? 😛
с удовольствием, а Вы видимо провинциал, завоеватель Москвы?
Alex_F
Солнце у Вас в питере мало, вот вы и злые такие (за редкими исключениями)
Это заблуждение.
В Питере летом солнце продолжает светить ,
когда в других городах уже зашло.
В самые длинные дни солнце заходит всего лишь на пару часов и освещает наш городишко часов 20- 22 подряд.
Кстати ,я к Москве с симпатией отношусь,
считаю чем-то вроде ещё одного района Питера.
Типа Купчино или Весёлого посёлка. 😛
Вот просветите меня.
Я говорю всегда - Петербург. "Уехал в Петербург", "Он из Петербурга" и пр.
Говорить "Питер" - как-то не комильфо.
Я прав или нет?
Ну или Ленинград - по ситуации...
Iskand
с удовольствием, а Вы видимо провинциал, завоеватель Москвы?
Провинциал и завоевател это по Вашему , неразрывные понятия
Провинциал из Питера,но не завоеватель ,вроде . 😀
В Москве прожил два года ,в Красной армии служил.
Москва мне вполне симпатична ,
никаких отрицательных эмоций ни Москва,ни Москвичи у меня не вызывают.
Разные там люди и разные места есть.
SuperМне кажется это зависит от лично восприятия этого города.
Я прав или нет?
Для меня он Ленинград.
Навсегда Ленинград.
(Хотя с Ленином он совершенно не ассоциируется - Пискаревка, Блокада)
Ленинград он. 😞
А Питер обчно говорят именно сами жители этого города.
Или часто жители других городов России.
В мск как говорят?
Не знаю.
Практически все мое окружение, кому около 40 и более - Ленинград.
Сыну 18 - тоже Ленинград, наверное это потому что мы так называем его.
Остальные и Питер, и Петербург.
Super
Вот просветите меня.Я говорю всегда - Петербург. "Уехал в Петербург", "Он из Петербурга" и пр.
Говорить "Питер" - как-то не комильфо.
Я прав или нет?
Да говорите как Вам удобнее.
Какое ещё просвещение?
Мне нисколько не мешает и не раздражает если люди говорят Петербург,
пусть хоть Санкт Петербург,
но мне ближе слово Питер.
Вот Ленинград режет слух,а когда в 91 вернули имя Петербург,
я думал ,что не привыкну к Петербургу,
но привык быстро и Ленинград уже чужое что-то.
Город чуден.
Петербург, Ленинград.
Явно не "Санкт" (если вспомнить его постройку, и блокаду)
Петроград - переименовали, и прое**ли.
Но - Питер? - нет. Оставить это название нужно...гм...другим.
Впрочем, кто как хочет, так пусть и называет.
Стрела
каждый сам за себя
Тока защищать Москву от ворогов больше не зовите. Идет?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Добрый человек
Это заблуждение.
В Питере летом солнце продолжает светить ,
когда в других городах уже зашло.
В самые длинные дни солнце заходит всего лишь на пару часов и освещает наш городишко часов 20- 22 подряд.
Кстати ,я к Москве с симпатией отношусь,
считаю чем-то вроде ещё одного района Питера.
Типа Купчино или Весёлого посёлка. 😛
Я поддавшись на легенды о полярном сиянии поехал в Мурманск. Вот там светло. У Вас так - сумерки.
Я тож отношусь с симпатией к Москве, где еще безнапряжно можно бабло рубить??? Хотя и в питере есть места рыбные
ВсеволодТока защищать Москву от ворогов больше не зовите. Идет?
+1
Зануда
Потому что:
1.Строжайшая и отличная Дисциплина.
2.Уровень образования, позволяет решать сложные задачи (розыск, захват заложников и проч.)
3.Ни одного случая дедовщины за 1986-88 я не помню.
Я разве сказал что у москвичей нет интеллекта или они необразованны? Совсем нет, проблему составляет как раз дисциплина. О нежелании офицеров брать москвичей мне поведал замполит одной части в чине подполковника и у меня нет причин ему не верить, потому как несмотря на должность это глубоко порядочный офицер, из тех которыми страна должна гордится. В моей части дедовщины тоже небыло, так что с того? Зато будучи проездом в летном училище под Саратовом (город не помню, хоть убейте, всетаки уже 20 лет прошло) видел такую дедовщину, что и в сказке страшной не рассказать. Спросите у меня где я это видел и я Вам отвечу - толи стройбат, толи ещё какая в сильно грозная часть состоявшая из одних нацменов, причем главенствовали там азеры, а в рабах ходили среднеазиаты. Вобщем чем дальше непосредственно от военной службы тем больше бардака Кстати национальнально смешанный состав подразделений в армии - однозначное зло.
Тока защищать Москву от ворогов больше не зовите. Идет?Вот интересно, а 41-м Германия на Москву напала? Или таки на страну?
Witaly
Вот интересно, а 41-м Германия на Москву напала? Или таки на страну?
Судя по плану "Барбаросса", на европейскую часть страны.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
SergeyVSя дико извиняюсь, но Вас таки уже звали защищать Москву? и как? пришли и защитили?Originally posted by Всеволод:
Тока защищать Москву от ворогов больше не зовите. Идет?
+1
BelgarathТочно.
Кстати национальнально смешанный состав подразделений в армии - однозначное зло.
Дагов всем миром лупить приходилось, чтобы хоть что-то делали и отцам-командирам подчинялись. Они, видать, с гор только спустились - не поняли, где оказались.
Андрей68
я дико извиняюсь, но Вас таки уже звали защищать Москву? и как? пришли и защитили?
Неа, не звали, хвала Будде. Двух прадедушек звали. Один остался под городм Ленина, другой под городом Сталина.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволодтогда к чему заявления о защите Москвы?
Неа, не звали, хвала Будде. Двух прадедушек звали. Один остался под городм Ленина, другой под городом Сталина.
Судя по плану "Барбаросса", на европейскую часть страны.По типу "выкрутился". 😊
Андрей68
тогда к чему заявления о защите Москвы?
К посту Стрелы о том, что каждый сам за себя, вестимо. Полностью согласен. Мало того, давно предлагаю 2 пункта:
1. Регистрация предприятий по месту осужествления хозяйственной деятельности;
2. Перераспределение налогов, чтоб в федеральный бюджет уходило 10% (на армию и чиновников хватит), а на месте оставалось 90%.
И не будет никаких поводов для неприязни. Красота.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодИменно так. А то так и денег давайте, и защищайте. Да кто вы такие ?К посту Стрелы о том, что каждый сам за себя, вестимо. Полностью согласен. Мало того, давно предлагаю 2 пункта:
1. Регистрация предприятий по месту осужествления хозяйственной деятельности;
2. Перераспределение налогов, чтоб в федеральный бюджет уходило 10% (на армию и чиновников хватит), а на месте оставалось 90%.
И не будет никаких поводов для неприязни. Красота.
Андрей68Вот от москвы бы защититься , это да. Чтоб не грабила.
я дико извиняюсь, но Вас таки уже звали защищать Москву? и как? пришли и защитили?
Всеволодпро налоговую ? 10 слышали?
Регистрация предприятий по месту осужествления хозяйственной деятельности
ВсеволодВы найдёте, Вам без этого никак
И не будет никаких поводов для неприязни. Красота.
SergeyVSтогда зачем "+1" ставили? от отсутствия собственных мыслей или не способности выразить таковые?
Вот от москвы бы защититься , это да. Чтоб не грабила.
ЗЫ всё таки хотелось бы услышать ответ на первый поставленный вопрос, а именно - Вас таки уже звали защищать Москву? Вы пришли и защитили?
Андрей68
про налоговую ? 10 слышали?
Расскажите, очень интересно.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Андрей68
тогда зачем "+1" ставили? от отсутствия собственных мыслей или не способности выразить таковые?
ЗЫ всё таки хотелось бы услышать ответ на первый поставленный вопрос, а именно - Вас таки уже звали защищать Москву? Вы пришли и защитили?
Москва сейчас по сути занимается грабежом (являсь Метрополией), защищать ее не пойду, а от нее буду. Вообще решение вопроса , вообще предлагалось выше. От него бы выиграли многие, в том числе и жители Москвы.
P.S.
Столицы всегда жили лучше чем провинции, но на 10-20 % , но не в разы.
SergeyVSOriginally posted by Всеволод:
Тока защищать Москву от ворогов больше не зовите. Идет?
+1
извините, ребят, придётся таки вас пригнать, ежели што. 😞 сами ж понимаете: "дружба дружбой, а ношки - врозь" 😞
Стрелаизвините, ребят, придётся таки вас пригнать, ежели што. 😞 сами ж понимаете: "дружба дружбой, а ношки - врозь" 😞
Есть такое тур. бюро, предлагает пешие эротические путешествия.
ну а кто будет защищать столицу вашей родины? мы штоль?
kilmister
В целом, по заглавному посту - КГ/боянЪ.
Представьте, я тоже бываю в других городах страны. И жену взял из Тверской области. На мой взгляд, жизнь в провинции - дрёма. Сон. Тишина. И когда мы ездим по городам и весям, часто слышим вопрос от местных: "и когда только москвичи с деньгами к нам приедут, всё тут поднимать?" Отвечаем: "а что мы? Вы уж давайте сами..."
Пассивность, идживенчество, вера в сказочное избавление от всех бед разом... Это уже не смешно, а печально и безысходно. Картина такая почти везде, куда ни приеду. В ближайшем уже будущем иностранцы (азербайджанцы, китайцы) заселят эти территории, и, с их энергией и предприимчивостью, дадут местным урок, как можно было на этой земле жить хорошо, не дожидаясь денежных трАншей из столицы.
Но урок этот будет последним, прощальным. Т.к. местных они практически вытеснят, сделают соц. аутсайдерами, и жаловаться (уже не на москвичей, а на инородцев) будет поздно, некому...Моё мнение такое: наиболее хваткие и активные люди везде живут неплохо. Но им комфортнее в иной соц.среде. Той, где меньше ненавидят "выскочек". Конкретно, в Москве быть шустряком и "выскочкой" нормально, никто за это вам дом не подожжёт. И ночью на улице, толпой со штакетинами, поджидать не будет. Те, кого в провинции дружно ненавидят, в Москве чувствуют себя уютно. Потому и перебираются...
Хотите другое устройство государства, не голосуйте за ЕдРо. Чего от него ждать, уже давно видно. В т.ч. Путин и его партия в ответе за то, что регионы теперь не могут выбрать СВОЕГО губернатора или президента, а получают из Москвы наместника, угодного федеральной администрации.
И последнее: призываю не смешивать понятия "федеральное правительство" и "Москва и москвичи". Это очень сильно разные понятия.
Полностью согласен. Мне самому как-то надо было съездить поработать в провинциальный городок - московские предприниматели пытались открыть небольшой заводик. Дык результат какой - при монтаже оборудования работают только москвичи, местные сначало просто не работают, потом пьянствуют.
Потом когда все заработало не могли найти местных мужиков, кто бы не пил. Самый главный москвич был в шоке 😊 Спец по производству (тоже москвич), который должен был там стать главным, очень сильно расстроился и уехал обратно в Москву. Так все и заглохло.
Причем что ещё интересно - говорили с местными предпринимателями, дык бояться они своих соседей и остальных жителей городка. А хуле, живут-то лучше, за это их и нелюбят 😊 Не, ну мало ли, что люди как-то крутятся, работают, имеют больше денег. Ты лучше пей и живи в дерьме, тогда никаких претензий не будет.
SergeyVS, Вы на вопрос отвечать будете? я не спрашивал Вас чем сейчас занимается Москва, я даже не спрашивал пойдёте ли Вы защищать Москву, я, исходя из Вашего "+1", спросил звали ли Вас защищать Москву, будьте добры ответить
ежли што, я первый их позову 😊
ВсеволодТока защищать Москву от ворогов больше не зовите. Идет?
+100
Как жопу прижимат, так сразу про Россию вспоминают.
Эх отсоединить бы сибирь! Мы то проживем без проблем, не впервой, а вот государство "Москва" сомниваюсь однако...
Да, теперь я понимаю смысл заградотрядов в Великую Отечественную. Тогда тоже многие кричали - Не будем мы этого Сталина защищать и пр. отмазки. Правда многим, кто не хотел "защищать Москву" всё таки пришлось повоевать в составе Н-ской штрафной роты М-ского штрафного батальёна.
Witaly
Правда многим, кто не хотел "защищать Москву" всё таки пришлось повоевать в составе Н-ской штрафной роты М-ского штрафного батальёна.
а куда они денуццо? 😊
Sysminпри нынешней власти вам там не долго терпеть придётся, отсоединят, Пекин защищать будете
Эх отсоединить бы сибирь! Мы то проживем без проблем
ЗЫ а лично Вас кто и когда звал Москву защищать?
Witalyну те-то хоть войны дождались, а потом уже отмазки пошли, а нынешним и войны ждать не хочется
Не будем мы этого Сталина защищать и пр. отмазки.
Witaly
Да, теперь я понимаю смысл заградотрядов в Великую Отечественную. Тогда тоже многие кричали - Не будем мы этого Сталина защищать и пр. отмазки. Правда многим, кто не хотел "защищать Москву" всё таки пришлось повоевать в составе Н-ской штрафной роты М-ского штрафного батальёна.
В легкий офф: штрафрота и штрафбат - совершенно разные вещи. Читайте первоисточник, сиречь приказ за нумером 227.
А так Вы конечно правы, хорошо бы тогда всех москвичей да в народное ополчение (ну не было тогда штрафиных рот и батальонов, осенью 41-го). А не в эвакуацию, как мнооогих.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Андрей68
ну те-то хоть войны дождались, а потом уже отмазки пошли, а нынешним и войны ждать не хочется
Скажите спасибо нашей финансовой вертикали, где все бабло стекается в центр.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодВ легкий офф: штрафрота и штрафбат - совершенно разные вещи. Читайте первоисточник, сиречь приказ за нумером 227.
А так Вы конечно правы, хорошо бы тогда всех москвичей да в народное ополчение (ну не было тогда штрафиных рот и батальонов, осенью 41-го). А не в эвакуацию, как мнооогих.
Ну спорить не буду. Не изучал. Вообще то имхо рота в составе батальёна. Ну да Вам виднее.
А на счёт эвакуашии. Ну мой отец был эвакуирован. В трёхлетнем возрасте. Низззяяя. Пусть гнобится, ибо москвич. А то что иногда здоровых лбов эвакуировали, так я и сам против.
Всеволод
Скажите спасибо нашей финансовой вертикали, где все бабло стекается в центр.
Не скажут, как говаривал мой дед Москва - пуп зимли.
По поводу звали зашишать...
Не звали, слава богу! И надеюсь не позовут ни кого. Хватит, навоевались до отрыжки...
Ну а если не дай бог, тьфу тьфу 3раза, то пойдем зашищать в первую очередь РОДИНУ - РОССИЮ МАТУШКУ.
Ну ежли в общих чертах, то переменный состав штрафбата - офицеры, штрафроты - рядовые, сержанты, старшины. Постоянному составу и там, и там месяц службы считался за шесть.
Москва пуп земли? Да нет, просто крупнейший узел железных и шоссейных дорог, порт пяти морей, узел авиалиний. Сиречь вокзал-базар.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволодне было бы эвакуации, не было бы у Вас таких заводов и не было бы что сечас Москве отбирать
А не в эвакуацию, как мнооогих.
Всеволодэто Вы ей спасибо скажите, за найденную отмазку скажите
Скажите спасибо нашей финансовой вертикали, где все бабло стекается в центр.
Андрей68
не было бы эвакуации, не было бы у Вас таких заводов и не было бы что сечас Москве отбирать
Ой, пасибачки. Правда, заводы те эвакуировали только когда жареный петух клюнул, до того рассматривали нашу колонию в качестве сырьевого придатка. И сейчас рассматривают.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволодя понимаю что Вам это понять трудно, но всё таки попытаюсь объяснить, эвакуация обычно и бывает тогда когда жареный петух клюнет
Правда, заводы те эвакуировали только когда жареный петух клюнул
Ага. А в мирное время заводы в колониях ни к чему, верно? Пущай лес рубят...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ЛешаИ правильно сделал, что уехал. Ибо нефиг всякое мурло нанимать-та же и отдача будет. А нормальных спецов москвичи нанять скупятся. На местах тем же спецам платят в два-три раза меньше чем у себя.
Спец по производству (тоже москвич), который должен был там стать главным, очень сильно расстроился и уехал обратно в Москву.
По поводу кто чего делает и как...
Раз уж форум оружейный. Где делают стволы? Тула, Ижевск. Где делают танки? Урал. Где делают авиацию, военную, гражданскую? Тягачи? Военный транспорт? Электронику, космическую технику, ракеты?
Что делает Москва? Строит супермаркеты да считает бабло. Свой заводик по производству автомобилей и тот развалили. По сути- голодранцы и есть 😊
Всеволод
Пущай лес рубят...
ну конешно! а ежли есть желание, стройте сами себе заводы! и работайте на них!
не понимаю я тебя - у вас такая лафа: вотку пьёте - мёт едите. ничего делать не надо. нет, заводы им подавай. дураки, да и только.
Sysmin+100
Как жопу прижимат, так сразу про Россию вспоминают.
Эх отсоединить бы сибирь! Мы то проживем без проблем, не впервой, а вот государство "Москва" сомниваюсь однако...
Вроде не хохол... а туда же.....
Непонятно...
Фауст
Что делает Москва?
электронегу в зелике 😊
спутнеги на хруничева 😊
движки для сушегЪ на салюте 😊
мало? 😊
Фауст
И правильно сделал, что уехал. Ибо нефиг всякое мурло нанимать-та же и отдача будет. А нормальных спецов москвичи нанять скупятся. На местах тем же спецам платят в два-три раза меньше чем у себя.
По поводу кто чего делает и как...
Раз уж форум оружейный. Где делают стволы? Тула, Ижевск. Где делают танки? Урал. Где делают авиацию, военную, гражданскую? Тягачи? Военный транспорт? Электронику, космическую технику, ракеты?
Что делает Москва? Строит супермаркеты да считает бабло. Свой заводик по производству автомобилей и тот развалили. По сути- голодранцы и есть 😊
Угу. Даж сумалеты ремонтировать с 70-х годов ездят в Москву бригады с нашего Чкаловского завода. Гастарбайтеры, типа.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Леша
Причем что ещё интересно - говорили с местными предпринимателями, дык бояться они своих соседей и остальных жителей городка. А хуле, живут-то лучше, за это их и нелюбят 😊 Не, ну мало ли, что люди как-то крутятся, работают, имеют больше денег. Ты лучше пей и живи в дерьме, тогда никаких претензий не будет.
слышал про такую тему. ненавидит народ русский купцофф. 😞
Фаустна заводе имени Хруничева и НПО "Маяк", где они расположены подсказать? или сами справитесь?
космическую технику, ракеты?
Стреласлышал про такую тему. ненавидит народ русский купцофф. 😞
Как может охотник ненавидеть дичь??? 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ЛонжеронВроде не хохол... а туда же.....
Непонятно...
Ну хохлы, в большинстве своём, вылечились. Кроме самых отмороженных. Это уже "Вторая часть Марлезонского балета". 😊
СтрелаСтрела, ну не юродствуй... То что ты назвал-не Москва. И зарплаты там не московские.электронегу в зелике 😊
спутнеги на хруничева 😊
движки для сушегЪ на салюте 😊мало? 😊
Фауст
Стрела, ну не юродствуй... То что ты назвал-не Москва. И зарплаты там не московские.
??????????
на салюте инженер зарабатывает, как менеджер!!!!!!!!!!!!!!!!
что значит не юродствуй? салют в центре Москвы, Хруничев на окраине, Зелик официально щитаецца Москвой.
Фаустесли это и не-Москва, то только по отношению к налогам - их таки в чухню переводят, но только в отношении налогового учёта, а всё остальное как было в Москве, так и остаётся
То что ты назвал-не Москва.
Всеволод
Как может охотник ненавидеть дичь???
такой вот дебиловатый у нас народ. 😠
Каждый день мимо Салюта езжу. Не Москва. 😊 😊
Андрей68Какой такой Маяк? Челябинский что-ли? 😊Или который радиоприёмники делает?
на заводе имени Хруничева и НПО "Маяк",
Эта пара заводов приносит столько прибыли? 30%российского ВВП? Не смешно...
Фаусттот который С-300
Какой такой Маяк? Челябинский что-ли? Или который радиоприёмники делает?
Эта пара заводов приносит столько прибыли? 30%российского ВВП? Не смешно...
Originally posted by Фауст:
"И правильно сделал, что уехал. Ибо нефиг всякое мурло нанимать-та же и отдача будет. А нормальных спецов москвичи нанять скупятся. На местах тем же спецам платят в два-три раза меньше чем у себя.
По поводу кто чего делает и как...
Раз уж форум оружейный. Где делают стволы? Тула, Ижевск. Где делают танки? Урал. Где делают авиацию, военную, гражданскую? Тягачи? Военный транспорт? Электронику, космическую технику, ракеты?
Что делает Москва? Строит супермаркеты да считает бабло. Свой заводик по производству автомобилей и тот развалили. По сути- голодранцы и есть"
где тут про 30% российского ВВП? не слишком ли большая свобода в движении мысли? или десять минут это для Вас слишком большой срок что бы помнить свои же слова?
Так скоко, скоко заводов на 20млн человек? Сколько на тех заводах рабочих мест? 1% от населения Москвы есть? Они может всю Москву кормят, эти два завода? А зарплаты там не напомните... Татария по сравнению с Москвой- просто промышленный рай.
Избаловались вы там совсем 😊 На карандаше все у нас... 😊
Сраццо не будем, но палки над Й расставим 😊
Стрелаэлектронегу в зелике 😊
спутнеги на хруничева 😊
движки для сушегЪ на салюте 😊мало? 😊
Движки для Мигов м Ил-114 на 500 -ом (комплекс Чернышова)
Вобщем сошлись на том, что Москва- большой базар 😊
Вах апельсинчик-шаурма-ресторанчик.
Вах деньгу от нефтянки отслюнявить "немного"... 😊
Вах гуччи-сруччи торговый дом, супер-гипермаркет.
Конторки, парикмахерские, платный сортир с малавийскими цихлидами в писуаре.
Понту только для государства мало 😊
Фаустдля раставления палок на Й как и для раставления точек над Ё надо научиться не шоркаться из стороны в сторону и не перпрыгивать с темы на тему, а заводы эти уже СПб кормят, так что туда все претензии, или в Кремль, но это всё равно что в СПб
Сраццо не будем, но палки над Й расставим
ЛонжеронВроде не хохол... а туда же.....
Непонятно...
гыг а как можно определить хохол человек или нет? Для меня например разницы ни какой, все мы славяне... К тому же чистых русичей нет уже давным давно. Все поперемишались.
Для справки: у меня батька на половину хохол с Донецка! И я горжусь этим. 😉
Фаустэто Вы на этом сошлись, причём давно, ещё до этой темы
Вобщем сошлись на том, что Москва- большой базар
Вах апельсинчик-шаурма-ресторанчик.
Вах деньгу от нефтянки отслюнявить "немного"...
Вах гуччи-сруччи торговый дом, супер-гипермаркет.
Конторки, парикмахерские, платный сортир с малавийскими цихлидами в писуаре.
Понту только для государства мало
Андрей68Нет, ну если серьёзно...
это Вы на этом сошлись, причём давно, ещё до этой темы
Введи сейчас закон по борьбе со спекуляцией, нерыночный такой закон. 95% москвичей просто пожрут друг друга. Буквально. С голода.
Фаустс чего такие мысли? про обоснование их я даже пытаться спрашивать не буду
Введи сейчас закон по борьбе со спекуляцией, нерыночный такой закон. 95% москвичей просто пожрут друг друга. Буквально. С голода.
Да потому как купля-продажа у вас основной вид бизнеса.
Не переживайте, в регионах потенциальных каннибалов тоже полно 😊
Фаустну да, конечно, а ещё, как сказал мой знакомый татарин, перебравшийся в Москву из Ульяновска, "они думают что тут каждому приезжающему прямо на вокзале рюкзак с баксами на спину вешают"
Да потому как купля-продажа у вас основной вид бизнеса.
😀 😀 😀
😊
Вот такие к вам и едут. Халявщики, на родине малопригодные 😊
Ну раз москвичи такие плохие, и Москва - гадкий город, то какого спрашивается сюда все прутся, сидели-бы в своих мухосрансках и не мешали москвичам комфортно жить и получать нормальную зарплату.
------------------
Ф-584370
Тут ты прав, коллега. От смены мухосранска на суперсранск мозгов в голове не прибавляется. Знаю пару никчёмышей, сменив 10 работ поуехавших к вам. Один в ноябре возвращается с отметкой "уволен к ебеней матери"
ВсеволодК посту Стрелы о том, что каждый сам за себя, вестимо. Полностью согласен. Мало того, давно предлагаю 2 пункта:
1. Регистрация предприятий по месту осужествления хозяйственной деятельности;
2. Перераспределение налогов, чтоб в федеральный бюджет уходило 10% (на армию и чиновников хватит), а на месте оставалось 90%.
И не будет никаких поводов для неприязни. Красота.
Сева опять вскочил на своего любимого конька. И поскакал... Тока на этот раз это Тянитолкай. Ерунду ты написал.
1. Где будет зарегистрировано предприятие напр. Хрентрангаз, если его сети протянулись по всей стране и зарубежом? А где ЛесХозВлес, если рубят лес по всей стране, а продают в Москву? А Лукойл где должен платить? Где добывает? Где перерабатывает? Или где основную часть топлива продает?
2. Москва при данном раскладе не загнется - она самый главный регион-донор. А загнутся регионы-т.н."кровососы", напр. тот же Мурманск с Петрозаводском.
Нефть выкачал, она приобрела стоимость (не ту ес-но что на бирже) прибыль получена заплати налоги. Нефть переработал получил доход, заплати налог в регионе где этот завод стоит. А то все офисы в Москве, и производство типо там и доходы.
Кстати насчет варягов и местных спиногрызов. При приходе варягов зарплата на предприятиях падает (нет в начале она повышается на короткое время, чтоб прежние владельцы не сильно выеживались). Просто скоро будет актуальным лозунг , про землю и заводы. Увы.
Повторюсь:
сидели-бы в своих мухосрансках и не мешали москвичам комфортно жить и получать нормальную зарплату.
------------------
Ф-584370
ЭндрюблейкНу а где зарегистрированы корпорации в тех же штатах? В Вашингтоне? В Нью-йорке? Представительства безусловно есть. Только компашки как-то разно разнесены, вместе с регистрацией по всей стране, хоть они куда круче- транснациональные.
Где будет зарегистрировано предприятие напр. Хрентрангаз,
SergeyVS
Нефть выкачал, она приобрела стоимость (не ту ес-но что на бирже) прибыль получена заплати налоги. Нефть переработал получил доход, заплати налог в регионе где этот завод стоит. А то все офисы в Москве, и производство типо там и доходы.
С целью сокращения издержек крупные компании ограничивают количество юр.лиц входящих в их состав. При выходена IPO это один из показателей прозрачности. Так что это международные требования.
Фауст
Ну а где зарегистрированы корпорации в тех же штатах? В Вашингтоне? В Нью-йорке? Представительства безусловно есть. Только компашки как-то разно разнесены, вместе с регистрацией по всей стране, хоть они куда круче- транснациональные.
Как я себе представляю там совсем по-другому распределяются налоги, т.к. в основу экономики положен малый и средний бизнес, место которому есть по всей стране, а не только в Вашингтоне и Н.Н.
ЭндрюблейкХорошая мысль...
Как я себе представляю там совсем по-другому распределяются налоги,
О том и речь. Перераспределить бы чего уже и в России.
Иначе Москва огнями горит, а потом лес, лес, лес. Тундра, медведи.
Какой-то неестественный перекос в развитии государства, не находите?
отнять!!! и поделить!!!!!!!!!!!!!!
Фауст
Хорошая мысль...
О том и речь. Перераспределить бы чего уже и в России.
Иначе Москва огнями горит, а потом лес, лес, лес. Тундра, медведи.
Какой-то неестественный перекос в развитии государства, не находите?
Не надо путать причину и следствие.
СтрелаНичего делить не надо. Кушайте пока 😊
отнять!!! и поделить!!!!!!!!!!!!!!
Нужно ре-стру-кту-ри-зи-ровать государство 😊 Кхе
Это лучше для всех и убирает всяко-разные темы для конфликтов. Будете приезжать работать к нам... или не приезжать 😊 Но стране-выгода. Плановой экономики нет, нефига её гнилые структуры пытаться поддержать.
ЭндрюблейкНикто ничего не путает. Тянуть головной оффис в Москву вынуждены мноие. Хотя большинство нынешних фирм и корпораций проросли не в Москве. Если это не сфера торговли ибн спекуляции... Там конечно чемпионы.
Не надо путать причину и следствие.
Фауст
Нет, ну если серьёзно...
Введи сейчас закон по борьбе со спекуляцией, нерыночный такой закон. 95% москвичей просто пожрут друг друга. Буквально. С голода.
Не, это шедевр. Это нужно послать на сайт, где собираю всякие альтернативно одарённые выссказывания про москвичей. Займёт первое место. 😊 😊 😊
Можете пожрать армян 😊 Их у вас много, мне не жалко. Что ещё можно пожрать, когда запретили купи-продай экономику? 😀 Канадские газоны на Рублёвке? 😀
торговля этож кровь нации. ты что?
Интересно было бы узнать мнение китайцев про жителей Гон-Конга. Там то уж точно никаких производств нет. И разница в зарплатах раз этак в 100 больше, чем Москва-остальная Россия.
Прочитал и офигеваю: давно уже основную часть в Москве составляют люди, приехавшие туда за последние лет 10. Сейчас Москва по большей части - город приезжих из регионов. Которые вовремя чегой-то украли/продали/купили и обслуживающих их опять-таки приезжих. Есть предприятия, и их очень много, где нет ни одного жителя столицы, даже по регистрации ... Я уж молчу про родившихся в этом городе и коренных. И чё тут спорить - Москва на данный момент и есть регионы в самых ярких проявлениях. Отражение это. Правда, я заметил, что достаются нам представители оных довольно большой частью не отягощённые морально-этически ...
... да и в профессиональном плане знаниями не блещут, в ряде профессий только гонку зарплат устраивают (в частности, в сфере IT, да и юристов-экономистов развелось), пальцы растопыривают, а сами "собаку через ять пишут", сам сталкивался,да и друзья-знакомые жаловались, что редко встретишь дельного человека - профессионалы у себя на родине зарабатывают ...
Читал я,читал...
Обижаемся на Москву и москвичей?Зарплата в Москве высокая?А расходы кто посчитал?Я сам москвич.Так только дорога на работу и обратно обходилась мне в 90 руб ежедневно-общественным транспортом,заметьте.При этом я не снимал квартиру,не откупался от вопроса "А регистрация твоя-игде?".
На той работе был знаком с многими,приехавшими в Москву на заработки.С рабочими,менеджерами,руководителями.Общее впечатление-много выше среднего уровня.Люди с активной жизненной позицией-только такие могут сняться с насиженного места и уехать в никуда.В Москве их никто не ждёт,"рюкзак с баксами",действительно,на спину не вешает.От всех остались только приятные воспоминания.Многие москвичи по сравнению с ними-уроды.Был у меня один-возмущался вечно "понаехали".Уволил я его за пьянку,"интеллектуала" долбаного.А вот приезжие (один-аж с Камчатки!)-отличные ребята.И работают хорошо,и поговорить есть о чём.
А теперь я сам-"понаехавший".
Мой нынешний работодатель открыл завод в "маленьком уездном городке"(с).Директор и основные специалисты из Москвы.НЕ НАШЛОСЬ там людей со знаниями и опытом такого уровня.И зарплату хорошую предлагали,и городок весь перерыли-нету!Откуда,если самая грамотная и деятельная часть уехала-в ту же Москву.
Отдельная песня-рабочие.Для тех мест 15 килорублей в месяц зарплата ОЧЕНЬ большая.У нас на заводе и побольше зарабатывают.Причём не в три смены без выходных,всё по ТК.
А тратят...Получив 2-3 раза зарплату,бегут покупать (в кредит,понятно) крутые мобильники,компьютеры,машины...Как же,хотят быть "не хуже других"... Только вот бывал кое-у кого дома,им бы ремонт сделать,мебель прикупить,жену с детьми приодеть.Дико выглядит плазменная панель рядом с мебелишкой лет 30-40 от роду.
Сами дома,кхм... Снимаю квартиру.Мусоропроводы на лестницах заварены насмерть-"от крыс и мышей".Вопрос - убирать,дезинфицировать и дератизировать не пробовали?-повисает в воздухе.Платят за "услуги ТСЖ" немалые,по тамошним понятиям,деньги-и сами убирают на лестничных площадках.Дежурство по этажу,блин.Пришлось послать.
Ну и по мелочи.На дорогах полно иномарок-не самых дешёвых.А сами дороги-ну,это одна из двух вечных бед России.
Популярная наклейка на стекле гласит-какой мэр,такие и дороги.
Я бы заменил на другую:"Разруха-в головах".(с)
Не думайте,что истекаю злобой.Больно за страну,Москва ведь часть России.
"Страна,ты обходилась без меня.
А я вот без тебя не обойдусь..."
ЗЫ.
Не дай Бог,война-первый в военкомате буду.Не за жирную Москву,не за тощую Россию-за Родину.Никакого пафоса.Если ваша мать больна-вы её любите меньше?
Был у меня один-возмущался вечно "понаехали".Уволил я его за пьянку
Если Вы считаете что это москвич то сомнительно что Вы сами им являетесь!
Родители то откуда?
Пы.Сы. Инопланетянина легче встретить чем Москвича и не надо тут бредить!
fedorЭто так и есть.А вообще Москва это не только не Россия,а это абсолютно другая страна,и то что москвичей не любят по всей России это факт.Люди которые живут в регионах прекрасно понимают,что москвичи с жиру бесятся на их деньги.А лично меня злит тот факт,что ничего из себя не представляющая бл..ь Ксюша Общак несет всякую ересь с телеканала с таким видом,как будто это истина в последней инстанции.Москву надо бы называть уже не Москва,а Содом и Гаморра.
Вот такими как эта бл..ь и запружена Москва.
Так что не надо катить балон на Москвичей, которых вы даже не видели!!!
ЭндрюблейкСева опять вскочил на своего любимого конька. И поскакал... Тока на этот раз это Тянитолкай. Ерунду ты написал.
1. Где будет зарегистрировано предприятие напр. Хрентрангаз, если его сети протянулись по всей стране и зарубежом? А где ЛесХозВлес, если рубят лес по всей стране, а продают в Москву? А Лукойл где должен платить? Где добывает? Где перерабатывает? Или где основную часть топлива продает?
2. Москва при данном раскладе не загнется - она самый главный регион-донор. А загнутся регионы-т.н."кровососы", напр. тот же Мурманск с Петрозаводском.
1. Предприятие хрентрансгаз никто не мешает разбить на отделы и зарегистрировать каждый в своем регионе-с. Где должон платить Лукойл? Да везде. И там, и там, и там.
2. Ну и архигут, что Москване загнется. Подозреваю, Мурманск с Петрозаводском тоже проживут. Если основную массу налогов у них не отбирать, как сейчас. А потом, мля, в кровососы записывают.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Эндрюблейк
- попробуйте по-быстрому переоформить пенсию!
Без проблем.
nakss+bЕсли Вы считаете что это москвич то сомнительно что Вы сами им являетесь!
Родители то откуда?
Пы.Сы. Инопланетянина легче встретить чем Москвича и не надо тут бредить!
ЗдОрово у вас получается:раз-два,диагноз готов.
Я понятия не имею,в каком поколении тот дятел москвич,но прописка у него московская была.
А я москвич в пятом поколении,радуйтесь-инопланетянина искать не надо.
Родители,понятно,тоже из Москвы.
И что?
Дальше будем пиписьками мериться,выдёргивая фразы из контекста?
Главное из всего поста-вот:
тень
Я бы заменил на другую:"Разруха-в головах".(с)Не думайте,что истекаю злобой.Больно за страну,Москва ведь часть России.
"Страна,ты обходилась без меня.
А я вот без тебя не обойдусь..."ЗЫ.
Не дай Бог,война-первый в военкомате буду.Не за жирную Москву,не за тощую Россию-за Родину.Никакого пафоса.Если ваша мать больна-вы её любите меньше?
Кто из нас бредит-вопрос отдельный.
Мне 47 лет-привык отвечать и за слова,и за дела.
Всеволод1. Предприятие хрентрансгаз никто не мешает разбить на отделы и зарегистрировать каждый в своем регионе-с. Где должон платить Лукойл? Да везде. И там, и там, и там.
2. Ну и архигут, что Москване загнется. Подозреваю, Мурманск с Петрозаводском тоже проживут. Если основную массу налогов у них не отбирать, как сейчас. А потом, мля, в кровососы записывают.
1.Да никто отделы не регистрирует. Регистрируют юрлица. А вот иметь большое кол-во юрлиц - это признак работы с черным налом. Никому не выгодно выставлять себя в таком свете после событий с Юкосом.
2.Мурманск с Петрозаводском не проживут, т.к. из бюджета получают больше, чем туда перечисляют сами.
Не дай Бог,война-первый в военкомате буду
Странный Вы какой то москвич!
В стране успешно построен феодализм...
Война уже закончилась - мы проиграли и платим всем, даже чеченцам дань!
Идёт полномасштабное распространение наркоты палёной водки (Кристалл и то фуфло гонит) и т.д., даже топки не нужны - сами сдохнем а Вы в военкомат собрались.
nakss+bСтранный Вы какой то москвич!
В стране успешно построен феодализм...
Война уже закончилась - мы проиграли и платим всем даже чеченцам дань!
Идёт полномасштабное распространение наркоты палёной водки (Кристалл и то фуфло гонит) и т.д., даже топки не нужны - сами сдохнем а Вы в военкомат собрались.
А мне сдаётся,что странный-вы.
Про военкомат-это я не вам отвечал.
Вам,похоже,не понять,что значит быть патриотом.
Сдыхайте,так и быть.
Вам,похоже,не понять,что значит быть патриотом.
Да уж куда нам - сидя за клавой то.
За жизнь домашнего котика какого нить олигарха живущего за ваш счёт не хотите свою сложить?
Знаете когда обычно взывают к справедливости?
Когда у кого-то больше чем у тебя.
История с приватизацией это доказала.
Явно для 130 миллионов российских граждан Москва ведет себя "несправедливо".
Пы Сы: Аврора стоит все там же.
Я думаю мы сможем одолжить ее на пару дней.
Бахайте и начинайте делить "по-справедливости".
Эндрюблейк1.Да никто отделы не регистрирует. Регистрируют юрлица. А вот иметь большое кол-во юрлиц - это признак работы с черным налом. Никому не выгодно выставлять себя в таком свете после событий с Юкосом.
2.Мурманск с Петрозаводском не проживут, т.к. из бюджета получают больше, чем туда перечисляют сами.
1. Ну, про художества нашей налоговой отдельная песня. Аккурат седни с утра по радио начальник ихний отчитывался. Мол, законных рычагов у нас немного, но мы воздействуем. 😊 😊 😊
2. Ну значицца помрут. Или найдут дополнительные источники дохода. Зато Москва не виновата будет.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Меняйте власть, меняйте жизнь, 2 декабря все на выборы. Всё очень просто. 😉
Жить будем как решит большинство.
Москва....Тихие и уютные дворики Никитских ворот и вечногудящий Арбат. Шаркающие по утрам дворники и армяне в обувных будках. Огромная коммуналка с висяшими на стенах корытами и лесопедом. Интеллигентные бабушки и вечно пьяный Васка Хулиган. Тренькающая "Аннушка" в которую по утрам не влезеш. Стоящий во дворе старенький москвич с брезентовым верхом - предмет гордости Паши. Единственная на весь огромный дом машина.За Краснопресненской Заставой начинаются деревянные домики. Рядом огромный роскошный универмаг в Высотном, вкусно пахнущий колбаской различных видов. Но у моей бабушки с пенсией в 36 рублей денег на колбаску небыло. Пожарские котлетки так то по праздникам, а так творожок и кашки. Вся Москва практически помещалась в пределах садового кольца с островками типа ВДНХ и стрелами Ленинского, Ленинградки и Кутузовского. Рабочие окраины и трущебы типа Марьиной рощи или Покровско- Стрешнево. Начиналось строительство Калининского проспекта и пятиэтажек в Кунцево. Это было началом Новой Москвы и началом ее конца....
Не, настоящая Москва была до пожара 1382 года. Остальное новодел.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
posted 23-10-2007 11:15+5!!!Москва....Тихие и уютные дворики Никитских ворот и вечногудящий Арбат. Шаркающие по утрам дворники и армяне в обувных будках. Огромная коммуналка с висяшими на стенах корытами и лесопедом. Интеллигентные бабушки и вечно пьяный Васка Хулиган. Тренькающая "Аннушка" в которую по утрам не влезеш. Стоящий во дворе старенький москвич с брезентовым верхом - предмет гордости Паши. Единственная на весь огромный дом машина.За Краснопресненской Заставой начинаются деревянные домики. Рядом огромный роскошный универмаг в Высотном, вкусно пахнущий колбаской различных видов. Но у моей бабушки с пенсией в 36 рублей денег на колбаску небыло. Пожарские котлетки так то по праздникам, а так творожок и кашки. Вся Москва практически помещалась в пределах садового кольца с островками типа ВДНХ и стрелами Ленинского, Ленинградки и Кутузовского. Рабочие окраины и трущебы типа Марьиной рощи или Покровско- Стрешнево. Начиналось строительство Калининского проспекта и пятиэтажек в Кунцево. Это было началом Новой Москвы и началом ее конца....
ВсеволодА кто тогда будет виноват?
2. Ну значицца помрут. Или найдут дополнительные источники дохода. Зато Москва не виновата будет.
Мы (русские) без виновного немогём!!!
Подозреваю, эт относится к населению центральных областей. Карелия, Кольский полуостров, Сибирь заселялись людьми несколько иной ментальности. 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволодисходя из Ваших постов в этой теме можно сделать вывод, что Вы к тем кто заселял эти места отношения не имеете
Подозреваю, эт относится к населению центральных областей. Карелия, Кольский полуостров, Сибирь заселялись людьми несколько иной ментальности.
Увы, но Ваш вывод неверен.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Подозреваю, эт относится к населению центральных областей. Карелия, Кольский полуостров, Сибирь заселялись людьми несколько иной ментальности. 😛
Сахалинцы давеча шумели, что их рыбу москва сожрала 😊 вроде не центр????
Всеволодможет быть причина ошибки в несхожести между декларируемой ментальностью и опять же ментальностью, но уже демонстрируемой?
Увы, но Ваш вывод неверен
Alexandr13Я рыбку если и выберусь половить то раз в год. С удочкой и гденить в подмосковье. А рыбку то сожрали Китайцы с Японами, опять же при активном содействии Сахалинцев.Сахалинцы давеча шумели, что их рыбу москва сожрала 😊 вроде не центр????
Просто за прошедшие полтораста лет ментальность несколько смягчилась - если предки резали московских оккупантов, то я таперича предлагаю чисто экономические меры.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволода вот с этого момента поподробнее про где, как и по какому поводу "заселенцы" "Карелии, Кольского полуострова и Сибири" резали московских окупантов с 1810 до 1857 года? хотя бы по одному примеру на каждую из означеных областей
за прошедшие полтораста лет ментальность несколько смягчилась - если предки резали московских оккупантов
Андрей68
а вот с этого момента поподробнее про где, как и по какому поводу "заселенцы" "Карелии, Кольского полуострова и Сибири" резали московских окупантов с 1810 до 1857 года? хотя бы по одному примеру на каждую из означеных областей
Василий Валишевский. Сослан в Сибирь за восстание в Польше в 1861 году. Товарищ Изотов выкладывал в ИРО книжку про то восстание. Чечня отдыхает. 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодВалишевскиЙ не мог быть сослан за польское востание, вот ВалишевскИ, таки да, мог, да и имя что-то не того, вот был бы Казимир или ещё какой Збышек, то да, а так нет, не было у поляков Васек, но как бы там не было жду ещё два примера, про Карелию и Кольский полуостров
Василий Валишевский. Сослан в Сибирь за восстание в Польше в 1861 году.
Про Кольский полуостров, можно вспомнить, кто строил дорогу на Романов-на-Мурмане в ПМВ (шепотом: пленные да китайцы). Про Карелию пущай местные скажут, как там со ссыльными было. А то Antti много интересного рассказывал. 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Alexandr131. Сожрали-не сожрали, дело даже не в этом. Кушаете - на здоровье.
Сахалинцы давеча шумели, что их рыбу москва сожрала вроде не центр????
А вот то, что почти всю промышленность под себя подмяли - факт. Если бы еще деньги оставались здесь, и дальше инвестировались в рыбопромышленность, так вообще было бы хорошо.
2. Сам не сравнивал, но поговаривают, что сахалинская рыбка в Москве дешевле чем "на родине"
Есть такой населенный пункт на севере Карелии (крупный жел. дор. узел). Место раньше куда ссылали. Расшифровывается по народному ( к е. м..и). 😛.
Всеволодага, исходя из этой логики надо помнить что "и пленные немцы достроили шпиль МГУ"
Про Кольский полуостров, можно вспомнить, кто строил дорогу на Романов-на-Мурмане в ПМВ (шепотом: пленные да китайцы).
Всеволодтогда зачем было про неё звенеть если сказать нечего?
Про Карелию пущай местные скажут
Всеволодвозвращаясь к ссыльным, в Вологду тоже участников польского востания ссылали, а руководителя востания в столь милой Вашему сердцу Чечне (сужу по счастливой улыбке после "Чечня отдыхает") таки вообще определили на жительство в Калугу, это как бы центральная Россия, которой Вы в счастье быть заселёнными столь ценными обитателями отказываете
как там со ссыльными было
И многих ссылали в центральную Россию? Или все-таки со времен княжества на Двину, в полнощные края, позже в Сибирь? Ась?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Да севера не только/столько ссыльными заселялись, сколько свободолюбивыми людьми. У меня отец с украины дед(царствие ему небесное) ни разу не говорил, что кто то в роду холопом был. Мать из под питера тоже ничего подобного не было. Поместий (пусть и полуразвалившихся) не наблюдалось. Район Осьмино.
SergeyVS
Да севера не только/столько ссыльными заселялись, сколько свободолюбивыми людьми. У меня отец с украины дед(царствие ему небесное) ни разу не говорил, что кто то в роду холопом был. Мать из под питера тоже ничего подобного не было. Поместий (пусть и полуразвалившихся) не наблюдалось. Район Осьмино.
А одно другому не мешает. Ссыльные, беглые (у нас тут даже голландская секта есть какая-то), просто люди, не боящиеся трудностей на новых местах... 😛 😛 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Еще Державин когда жил в Петрозаводске, описывал что очень много времени потратил на то чтоб отучить служанку здороваться(подавать руку) с приходящими к нему людьми, ну не считала она себя в чем то хуже их.Ну не было рабства(феодализма) на Руси, а то что было в центральной россии, то имхо было привнесено с запада, да и крепостное право сколько просуществовало времени?
Всеволодмногих, а полношные края и Сибирь только ссыльными заселялись? Ваших туда за что и при каком царе Горохе упекли? где москалей резать сподобились?
И многих ссылали в центральную Россию? Или все-таки со времен княжества на Двину, в полнощные края, позже в Сибирь? Ась?
ЗЫ о каком княжестве речь-то? о ВКЛ? или ТМТ?
Андрей68
многих, а полношные края и Сибирь только ссыльными заселялись? Ваших туда за что и при каком царе Горохе упекли? где москалей резать сподобились?ЗЫ о каком княжестве речь-то? о ВКЛ? или ТМТ?
Вы таки читатель или только писатель? За что и при каком царе см. выше.
Нет, не только ссыльными. Еще конвоирами, беглыми (по разным причинам - религиозным, например), просто людьми, не боящимися трудностей. Таких (кроме вертухаев) у мнея в предках тоже хватало.
Княжество - это до времен первого русского царя.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволодчто Вы, писатель Вы, а я читатель, но мысли читать не умею, так что не сочтите за труд показать пальцем где читатать выше? или Вы таки про Валишевского? если про него, то других предков у Вас нет? если Вы не вкурсе, то они таки должны быть не только по мужской, но и по женской линии
Вы таки читатель или только писатель? За что и при каком царе см. выше.
Всеволодя не спросил "до кого", я спросил "какое княжество", разницу понимаете?
Княжество - это до времен первого русского царя.
ЗЫ и всё же хотелось бы услышать где кроме захваченных поляками белорусских земель Ваши предки резали москалей
Андрей68
что Вы, писатель Вы, а я читатель, но мысли читать не умею, так что не сочтите за труд показать пальцем где читатать выше? или Вы таки про Валишевского? если про него, то других предков у Вас нет? если Вы не вкурсе, то они таки должны быть не только по мужской, но и по женской линии
Не волнуйтесь так, предки у меня есть. Вышеупомянутый Валишевский аккурат по женской линии.
Андрей68
я не спросил "до кого", я спросил "какое княжество", разницу понимаете?ЗЫ и всё же хотелось бы услышать где кроме захваченных поляками белорусских земель Ваши предки резали москалей
Великое княжество Московское, вестимо. А откуда мысли про белорусские земли, коли не секрет? Насчет предков - специально не интересовался. Но не исключаю, что еще на речке Калке... Чистокровных славян тут у нас не так много, все больше помеси, знаете ли.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволодну я то в этом не сомневался, хотелось просто убедиться что и Вы в курсе
предки у меня есть.
Всеволода вы таки считаете что это польские земли? ну тогда можете начинать петь "марш, марш Домбровски с земли влошскей до польски ..." ну дальше слова Вы и без меня знать должны
А откуда мысли про белорусские земли, коли не секрет?
[/B]
[/QUOTE]
Всеволода вот в Красноярске, например, много
Чистокровных славян тут у нас не так много