Права гражданина

Торус

перемещено из Самооборона в России



Возможно, это для другого раздела, однако размещаю здесь.


ПРАВА ГРАЖДАНИНА (пока - утопия)


":но бойтесь того, кто скажет - я знаю, как надо."
А.Галич.

Я снимаю шляпу перед Галичем, однако позволю себе заявить, что "знаю, как надо".
Конечно, то, о чем я скажу, является на сегодняшний день утопией, но почему бы не пофантазировать?
Фантазия - это изобретательство.
А некоторые изобретения вполне успешно внедряются в жизнь, и она становится лучше, становится веселее.
😊


От рождения любой человек имеет элементарные первобытные права на жизнь, корм и какое-то благополучие.
Остальные элементарные права я не затрагиваю, чтобы не разбежаться мысью по древу.

Базовое образование.
Оно должно быть не правом, а обязанностью, потому что необразованный человек является помехой в обществе, начиная с того, что он будет доставать людей идиотскими вопросами типа "а что написано на этой вывеске", "что такое Австралия", "куда девается солнце ночью", "почему корабли не вываливаются за край земного диска", "сколько будет семью девять" и пр.

В школе, где человек получает все эти знания, кроме всего прочего должен даваться и такой предмет, как "социальное образование гражданина" (возможно какое-то другое название).

На уроках по этому передмету ученику вдалбливаются элементарные (и не очень) истины о том, что воровать нельзя, грабить нельзя, убивать нельзя, мошенничать нельзя, короче - некие общественные заповеди (схожие с УК), направленные на то, чтобы человек не стал опасным для других и не мог ссылаться на то, что он не знает, что делает.
Также до сведения ученика доводится информация о том, как общество относится к нарушению этих заповедей.

А потом (вот тут начинается моя главная мысль) на выпускных экзаменах ученик сдает и этот предмет.
Сдал - получаешь права "полного гражданина" (пластиковый чип) и РАСПИСЫВАЕШЬСЯ в том, что, вступая в жизнь, в полной мере осознаешь ответственность за нарушение правил общежития (не в смысле коммунальной квартиры, а в смысле жизни в обществе вообще).
Не сдал - не получаешь. Ходи уродом вдоль плинтуса и не жалуйся.
Или пересдавай.
Без прав даже на машине ездить нельзя.
А жизнь в социуме на мой взгляд поважнее будет, да и последствия незнания (или сознательного нарушения) правил страшнее.

Между статусом "полного гражданина" и "вне закона" должно быть несколько промежуточных состояний, который различаются степенью ограничения прав.

Пример.
Человек совершил первое социально опасное правонарушение (но не такой тяжести, чтобы в тюрьму).
В чипе появляется отметка о риске.
Второй раз нарушил - и его статус изменился, в чипе гражданина появилась другая категория.
Выражаться это может примерно так - "извините, но вам сюда нельзя", "мы не можем предоставить вам эту услугу", вы не можете купить это", "вы не можете жить (находиться) в этом районе".
То есть - ограничение прав.
Дальше - больше, но не буду расписывать.
Сразу к другому концу шкалы.
Предпоследний статус - "почти вне закона", при котором персонажу можно нанести любые ТП (кроме смерти) без всяких последствий для нанесшего.
Ну и наконец - "вне закона".
Этого человека можно просто убить без всяких последствий.
Причем этот может сделать любой и без всякого повода.
Таким образом родственники жертвы получают вожделенное право возмездия, а любители охоты на человека - отдушину для удовлетворения своих нездоровых страстей.
😛

Написанное здесь совершенно не проработано, да я и не претендую.
Надеюсь, меня поймут и без разжевывания на пяти страницах.

Либерастов и толерастов - нах.

Жду отзывов (но не таких, что мол все это х-ня, лучше разрешить КС).
Любое будущее, которое в свое время станет настоящим, начинается с изобретательских фантазий.

И еще.
Конечно же, я понимаю, что достижению таких вещей должны сопутствовать многие другие изменения.

-----------------------------------------------------

Кстати, немножко о другом:
Я давно уже думаю об одной интересной вещи.
Мне, например, не известно о том, что в законе какой-то страны ЗАПРЕЩЕНО убийство или воровство, грабеж, мошенничество, подлог и пр.
Все можно, ребята!
Вот и прейскурантик имеется.
Можешь заплатить (хотя бы и толикой времени из своей жизни) - валяй!

С уважением, аффтар.


Генрих

Понятно все, кроме одной фразы:

Мне, например, не известно о том, что в законе какой-то страны ЗАПРЕЩЕНО убийство или воровство, грабеж, мошенничество, подлог и пр.
Разъясните, пожалста, что вы хотели этим сказать.

А если конкретно об отзыве то система хороша, с одной только поправкой. ИМХО, система статусов не оправдают себя. Если человек совершил тяжелое преступление - расстрел, за более легкие - штраф.

M@DnE$$

Матрица!

Торус

Генрих
Понятно все, кроме одной фразы:
Разъясните, пожалста, что вы хотели этим сказать.

Ровно то, что сказал.
Но можно и по-другому:

Мать твою!
Это что же получается?
Нигде убийства (и прочее) не запрещены законодательно!
Ведь то, что не запрещено - разрешено, нес па?
Ну ни хрена себе!
Как это я раньше не обратил внимание на такую нелепость?

😊

А нащёт системы статусов - это просто... как бы сказать... степени изгнания.
Наверное, так.

Торус

M@DnE$$
Матрица!

А матрица-то при чем???
Прокрутил в голове все восемь фильмов и ничего такого не нашел!

😞

M@DnE$$

Не нравится матрица? Пусть будет - Эквиллибриум! 😀

Serg_62

Этого человека можно просто убить без всяких последствий.
Причем этот может сделать любой и без всякого повода.
Правильно! И сделавший это автоматически получает статус "вне закона" как проявивший агрессию "без всякого повода"!

Торус

M@DnE$$
Не нравится матрица? Пусть будет - Эквиллибриум! 😀

Ну Вы даете!
Я такого слова даже и не слышал...

😞

Beowulf

Мне пожалуйста золотой чип с мигающим синим светодиодом и серией Е***КХ.

Торус

Serg_62
Правильно! И сделавший это автоматически получает статус "вне закона" как проявивший агрессию "без всякого повода"!

Ан нет!

Наверное (то есть так оно и есть), я не подчеркнул, что человек в статусе "вне закона" - уже не гражданин и никаких прав не имеет, в том числе и права на жизнь.
Человек, нарушающий ДЕЙСТВУЮЩИЕ права других, теряет свои, вплоть до полной потери всех прав человека.
Он - вещь, и за уничтожение его можно отвечать как за уничтожение имущества, не более.

😊

Например.
Два быдляка, имеющие статус "почти без прав", могут гасить и калечить друг друга как угодно.
Никакого нарушения не будет.
Один убьет другого - получит статус "вне закона".
Третий быдляк в статусе "почти" грохнет его - вот и хорошо.
😊

Торус

Beowulf
Мне пожалуйста золотой чип с мигающим синим светодиодом и серией Е***КХ.

Пажалста!

Но - "следи за собой, будь осторожен".
А то чип превратится в серый, и будешь замечать на себе красные лазерные точечки.
😛

(Уже не лично Вам)
Еще раз обращу внимание на один из предыдущих постов:
Статусы - суть степени изгнания.
Человек, теряющий их, среди прочего постепенно теряет физическую возможность находиться во все большем количестве мест.
"Вам тут нельзя".


Beowulf

Торус

Пажалста!

Но - "следи за собой, будь осторожен".
А то чип превратится в серый, и будешь замечать на себе красные лазерные точечки.
😛

Неа, этот не превратится, спец серия, спец индикация, можно всё и везде , статус всегда максимальный.

Ну а коли чего-то превратится, так я человек 50-100 законопослушных за собой утащу, терять-то нечего 😊

Торус

Beowulf

Ну а коли чего-то превратится, ..... терять-то нечего 😊

Так это и сейчас в полный рост.
"На мне все равно четыре мокрухи, терять нечего!"

Beowulf

Торус

Так это и сейчас в полный рост.
"На мне все равно четыре мокрухи, терять нечего!"

Есть чего - жизнь, а если ждать что могут убить в любой момент, то терять уже нечего...

/OFF/ Мигающий, матерный аватар это крайняя необходимость?

Добрый человек

Надеюсь,что я не нарушу ничьи права ,если перенесу в свободное общение?



перемещено из Самооборона в России

Торус

Мигающий, матерный аватар это крайняя необходимость?

---------------------------------

Надеюсь,что я не нарушу ничьи права ,если перенесу в свободное общение?

1. Аватар? Конечно, нет!
Лично для Вас сейчас заменю.
😊

2. Права? Какие у чайника могут быть права...
😞
😛

Торус

Beowulf

Есть чего - жизнь, а если ждать что могут убить в любой момент, то терять уже нечего...

Так ведь те, на ком убийство, они и при существующем порядке вещей знают, что под топором ходят.
Ну, иной раз под резиновым, но все равно.
Конечно, я могу расписать все по полочкам, и тогда все встанет на свои места, но такой цели не было.
Но могу.
😊
Однако это уже будет фундаментальный труд.
Лень...
😛


wacky

Торус

Ну Вы даете!
Я такого слова даже и не слышал...

😞

Вы не сдали на права "полного гражданина" (верните пластиковый чип) и ... "Ходи уродом вдоль плинтуса и не жалуйся."

Вас "можно просто убить без всяких последствий.
Причем этот может сделать любой и без всякого повода."
:о)

Торус

wacky

Вы не сдали на права "полного гражданина" (верните пластиковый чип) и ... "Ходи уродом вдоль плинтуса и не жалуйся."

Вас "можно просто убить без всяких последствий.
Причем этот может сделать любой и без всякого повода."
:о)

Эй, полегче!
Я ж не виноват, что не знаю этого странного заграничного слова!
"Матрица" - еще куда ни шло, а этот, как ево...
Еквилибриум.
Хоть бы объяснил кто!

Безмен

Originally posted by Beowulf:
Мне пожалуйста золотой чип с мигающим синим светодиодом и серией Е***КХ.

А к мигающим синим светодиодам - красные революционные шаровары в обязаловку.

Viper NS

"Матрица" - еще куда ни шло, а этот, как ево...
Еквилибриум.
У меня возникла ассоциация с "Цивилизацией статуса" Р.Шекли, одного из отцов-основателей sci-fi. А также с проектом одного из русских национал-социалистов Сергея Коротких (Малюты).

Согласно нему статус человека бывает:
1. Полный гражданин, сдавший почти такой же экзамен как у Торуса + только русский. Обладает политическими правами.
2. Неполный гражданин - тоже русский, только не сдавший экзамен, обладает урезанными политическими правами (только местное самоуправление)
3. Периеки - неграждане, представители нерусских коренных народностей - якуты, буряты, тывинцы и пр.
4. Илоты - государственные рабы. "ЛКНы, китайцы и прочие недочеловеки"

Вне системы - "элита", т.е. лично Малюта и его соратники. Они что-то вроде хозяев, а остальные - бараны 4-х разновидностей: от привилегированных до обыкновенных.

Общее у Торуса и Малюты только понятие гражданства, механизм его получения, и идея "статусов" у людей. Все остальное у Малюты - шовинистская какашка. С этой точки зрения, проект Торуса в сто раз разумнее и логичнее, потому что избавлен от нацистских завихрений и за...бов.

Недостатки: как оградить такое общество от тоталитаризма в духе Малюты?

ащч

Эквилибриум-фильм, поищите в поисковике))).А M@DnE$$ вас подколол, потому что вся эта система тотального контроля и слежки - утопия,тоже ни к чему хорошему не преведет(все таки посмотрите Эквилибриум,особенно концовка спец-о для вашей системы))).)

Jager

Beowulf

Есть чего - жизнь, а если ждать что могут убить в любой момент, то терять уже нечего...

/OFF/ Мигающий, матерный аватар это крайняя необходимость?

Т. е. например, в Древней Японии наиболее воинственными были простые крестьяне. Каждый из них мог убить около 20-30 самураев (они были не такие умелые и отважные, как Beowulf). Терять то крестьянам было нечего, ибо самурай мол убить любого из них просто так, без всякой причины...


------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Торус
[b]перемещено из Самооборона в России
«hr»
Возможно, это для другого раздела, однако размещаю здесь.


ПРАВА ГРАЖДАНИНА (пока - утопия)


":но бойтесь того, кто скажет - я знаю, как надо."
А.Галич.

Я снимаю шляпу перед Галичем, однако позволю себе заявить, что "знаю, как надо".
Конечно, то, о чем я скажу, является на сегодняшний день утопией, но почему бы не пофантазировать?
Фантазия - это изобретательство.
А некоторые изобретения вполне успешно внедряются в жизнь, и она становится лучше, становится веселее.
😊


От рождения любой человек имеет элементарные первобытные права на жизнь, корм и какое-то благополучие.
Остальные элементарные права я не затрагиваю, чтобы не разбежаться мысью по древу.

Базовое образование.
Оно должно быть не правом, а обязанностью, потому что необразованный человек является помехой в обществе, начиная с того, что он будет доставать людей идиотскими вопросами типа "а что написано на этой вывеске", "что такое Австралия", "куда девается солнце ночью", "почему корабли не вываливаются за край земного диска", "сколько будет семью девять" и пр.

В школе, где человек получает все эти знания, кроме всего прочего должен даваться и такой предмет, как "социальное образование гражданина" (возможно какое-то другое название).

На уроках по этому передмету ученику вдалбливаются элементарные (и не очень) истины о том, что воровать нельзя, грабить нельзя, убивать нельзя, мошенничать нельзя, короче - некие общественные заповеди (схожие с УК), направленные на то, чтобы человек не стал опасным для других и не мог ссылаться на то, что он не знает, что делает.
Также до сведения ученика доводится информация о том, как общество относится к нарушению этих заповедей.

А потом (вот тут начинается моя главная мысль) на выпускных экзаменах ученик сдает и этот предмет.
Сдал - получаешь права "полного гражданина" (пластиковый чип) и РАСПИСЫВАЕШЬСЯ в том, что, вступая в жизнь, в полной мере осознаешь ответственность за нарушение правил общежития (не в смысле коммунальной квартиры, а в смысле жизни в обществе вообще).
Не сдал - не получаешь. Ходи уродом вдоль плинтуса и не жалуйся.
Или пересдавай.
Без прав даже на машине ездить нельзя.
А жизнь в социуме на мой взгляд поважнее будет, да и последствия незнания (или сознательного нарушения) правил страшнее.

Между статусом "полного гражданина" и "вне закона" должно быть несколько промежуточных состояний, который различаются степенью ограничения прав.

Пример.
Человек совершил первое социально опасное правонарушение (но не такой тяжести, чтобы в тюрьму).
В чипе появляется отметка о риске.
Второй раз нарушил - и его статус изменился, в чипе гражданина появилась другая категория.
Выражаться это может примерно так - "извините, но вам сюда нельзя", "мы не можем предоставить вам эту услугу", вы не можете купить это", "вы не можете жить (находиться) в этом районе".
То есть - ограничение прав.
Дальше - больше, но не буду расписывать.
Сразу к другому концу шкалы.
Предпоследний статус - "почти вне закона", при котором персонажу можно нанести любые ТП (кроме смерти) без всяких последствий для нанесшего.
Ну и наконец - "вне закона".
Этого человека можно просто убить без всяких последствий.
Причем этот может сделать любой и без всякого повода.
Таким образом родственники жертвы получают вожделенное право возмездия, а любители охоты на человека - отдушину для удовлетворения своих нездоровых страстей.
😛

Написанное здесь совершенно не проработано, да я и не претендую.
Надеюсь, меня поймут и без разжевывания на пяти страницах.

Либерастов и толерастов - нах.

Жду отзывов (но не таких, что мол все это х-ня, лучше разрешить КС).
Любое будущее, которое в свое время станет настоящим, начинается с изобретательских фантазий.

И еще.
Конечно же, я понимаю, что достижению таких вещей должны сопутствовать многие другие изменения.

[/B]

Все хорошо, но чипы не приемлемы в любом виде, по крайней мере, для граждан. Метки удел несвободных.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

7is7

Ну судя по тенденциям в мире, эти идеи не так уж и фантастичны... Повсюду камеры слежения, вводятся паспорта с чипами... Свобода становится весьма относительной...

Кстати, оружие самообороны в таком обществе должно быть оборудовано системой "свой-чужой", чтобы оно стреляло только в носителей статуса "вне закона" 😊

Viper NS

оружие самообороны в таком обществе должно быть оборудовано системой "свой-чужой"
Пардон, а это как? Ситема на истребителях это одно, а в пистолете? Или это будут такие ПБ-10 "Осиное гнездо+", с электророзжигом, трансглюкатором, генератором торсионных полей, ослепляющим лазером, сцукобластером и системой "свой-чужой"? 😊

7is7

Viper NS
Пардон, а это как? Ситема на истребителях это одно, а в пистолете? Или это будут такие ПБ-10 "Осиное гнездо+", с электророзжигом, трансглюкатором, генератором торсионных полей, ослепляющим лазером, сцукобластером и системой "свой-чужой"? 😊

Ну да, в точности как Вы описали 😊


З.Ы. Я же смайл поставил)

Viper NS

З.Ы. Я же смайл поставил)
Я понял 😀 😀 😀.

Beowulf

Jager

Т. е. например, в Древней Японии наиболее воинственными были простые крестьяне. Каждый из них мог убить около 20-30 самураев (они были не такие умелые и отважные, как Beowulf). Терять то крестьянам было нечего, ибо самурай мол убить любого из них просто так, без всякой причины...

Не знаю какие уж там крестьяне в японии, но ниндзя по происхожднию были как раз деревенщина.

Я к тому что в предложенной схеме охотиться будут все на всех непрерывно, не будет смыслаа в чипах.

Viper NS

охотиться будут все на всех непрерывно
+ 1. Точно как у Шекли. Правда, у него описана цивилизация статуса на планете для преступников, преступниками и созданная, где все этические нормы вывернуты "шиворот-навыворот". Но там все это есть, и про статус и про охоту, и про положение "вне закона". Хорошая повесть, добрая...

kilmister

Если пофантазировать...
Первое необходимое условие - безукоризненно честная власть, от президента до тётеньки в паспортном столе и дяденьки в ОВД. В противном случае, ничего хорошего: любой преступник с бабками купит себе любой статус, а любой из нас может враз оказаться вне закона за то, что написал в Интернете, что президент козёл.
Это возможно? 😊
Второе условие - чип как паспорт, а не вживлённый куда-то там, как предлагают ныне некоторые фашисты с тоталитарными комплексами.
Третье условие - незыблемая свобода совести. Т.е. я не совершаю уголовных преступлений, и этого достаточно. А то, что я люблю читать, смотреть и слушать, с кем дружить, с кем спать, за кого голосовать, как одеваться и чем интересоваться, где хранить сбережения и на что вообще тратить деньги, - исключительно моё дело. Дело, в которое государство и общество вмешиваться не должны.

А раз так, у подобной идеи остаётся только один смысл: ограничение прав уголовников. Ну, а стоит ли - так сложно? 😊 Может быть, просто сажать их на бОльшие сроки, и гораздо строже наказывать за рецидив? А то, приговоры отпетым мерзавцам просто поражают мягкостью. Нет, я не думаю, что 5-8 лет тюрьмы - это ладушки. Но, по сравнению с искалеченными и отнятыми жизнями, часто не одной, этого мало. Пусть дают 30, 50 лет тюрьмы... А рецидивистов сразу расстреливать, и не надо никаких статусов. Общество вправе защититься от диких животных.

ащч

сорри за оф.
Viper NS,cпасибо, за Шекли,помню давно читал,сейчас вот скачал,заново перечитываю.

Viper NS

Viper NS,cпасибо, за Шекли,помню давно читал,сейчас вот скачал,заново перечитываю.
Пожалуйста. А можно прямую ссылочку для скачивания? А то я дублирую книжную библиотеку электронной, а Шекли нету, как я посмотрел...

Diego03

Торус
начиная с того, что он будет доставать людей идиотскими вопросами
Не факт, что будет доставать. И базовое образование формально не гарантирует от того, что получивший оное, не будет знать, что такое Австралия.
Торус
На уроках по этому передмету ученику вдалбливаются элементарные (и не очень) истины о том, что воровать нельзя, грабить нельзя, убивать нельзя, мошенничать нельзя, короче - некие общественные заповеди (схожие с УК), направленные на то, чтобы человек не стал опасным для других и не мог ссылаться на то, что он не знает, что делает.
Также до сведения ученика доводится информация о том, как общество относится к нарушению этих заповедей.
А родители на что?
Торус
однако позволю себе заявить, что "знаю, как надо".
Торус
Написанное здесь совершенно не проработано, да я и не претендую.
Раздвоение сознания?

Все замечательно. До первой пометки в чипе у Вас лично. Возможно даже по ошибке.

Noboru

Главою бил о сруб светлицы!!!

Вместо того, чтоб, сцуко, теории всякие выдумывать, лучше бы правоведение и историю в школе и ВУЗе(или чего у вас там было) учили получше и старались понять выученное.

Хотя, судя по профайлу, аффтар в возрасте, но видимо он(возраст) пришел один.

Торус

Viper NS
У меня возникла ассоциация с "Цивилизацией статуса" Р.Шекли

Да.
Шекли хоррррош, сабака!
Жаль, что уже больше ничего не напишет...

M@DnE$$ вас подколол, потому что вся эта система тотального контроля и слежки - утопия,тоже ни к чему хорошему не преведет(все таки посмотрите Эквилибриум,особенно концовка спец-о для вашей системы))).)

Да при чем тут тотальный контроль и слежка?
Человек получает чистый чип.
Попался на хулиганстве - риск.
Попался во второй раз - вот тут и началось.
Градусник пошел вниз.

Все хорошо, но чипы не приемлемы в любом виде, по крайней мере, для граждан. Метки удел несвободных.

Позвольте не согласиться.
Это тема для отдельного разговора.
Если желаете - можно начать.

Вместо того, чтоб, сцуко, теории всякие выдумывать, лучше бы правоведение и историю в школе и ВУЗе(или чего у вас там было) учили получше и старались понять выученное.

А вас, Штирлиц, попрошу остаться.
😊
Не затруднит популярно объяснить, чего я там в школах да вузах в правоведении не просек?
И в каком именно правоведении?
Какого разлива?
И что в моем мировоззрении и вообще во мне могло бы измениться, если бы просек?

Viper NS

Человек получает чистый чип.
Только сейчас сообразил: это ж Печать Антихриста 😊
"На руку или на лоб" число Зверя (код в чипе), бе которого не жить, ни торговать!
Сколько дерьма было изведено по поводу безобидных штрих-кодов и менее безобидных ИНН, а тут "чип"!

Сейчас придут воцерковленные участники и тут такое начнется...

Торус

Diego03
Все замечательно. До первой пометки в чипе у Вас лично. Возможно даже по ошибке.

Кстати, забыл о том, что необходимо давать возможность отыгрывать уровни статуса назад.
Хотя бы по сроку давности.

А нащет родителей...
Им самим бы мозгами подтянуться.

И вообще - что Вы придираетесь?
Я ж написал русским по белому - утопия!
😊

Торус

Viper NS
Только сейчас сообразил: это ж Печать Антихриста 😊
"На руку или на лоб" число Зверя (код в чипе), бе которого не жить, ни торговать!
Сколько дерьма было изведено по поводу безобидных штрих-кодов и менее безобидных ИНН, а тут "чип"!

Сейчас придут воцерковленные участники и тут такое начнется...


Точняк!
Нужно срочно приготовить пентаграммы, черные свечи и прочий инвентарь.

Кстати, тут товарищ Егерь уже намекнул на неприемлемость чипов и кодов.
Это, мол, только рабов так можно метить.
Чюшш!
Паспортами пользуемся - и ничего.
Те же чипы, только говенного качества.

Noboru

Торус
Не затруднит популярно объяснить, чего я там в школах да вузах в правоведении не просек?

В УК РФ 360 статей. Почти к каждой статье Особенной части есть Постановление Пленума Верховного Суда РФ - разъясняющее. И есть с обзором судебной практики.
А еще есть Уголовно-процессуальный Кодекс РФ - там, не дай Бог соврать, четыреста с гаком статей и тоже Постановления Пленума впридачу, а еще есть Уголовно-исполнительный Кодекс РФ и еще мешок всяких постановлений, приказов и распоряжений впридачу ко всему этому.

Чуете, к чему веду? И это только уголовное право.

Хочется простоты и понятности - велкам в Африку. Там все просто - Старейшины у костра пеговорят и все, вопрос решен. А расходы на решение вопроса - один патрон 7.62*39.

Viper NS

В УК РФ 360 статей. Почти к каждой статье Особенной части есть Постановление Пленума Верховного Суда РФ - разъясняющее. И есть с обзором судебной практики.
А еще есть Уголовно-процессуальный Кодекс РФ - там, не дай Бог соврать, четыреста с гаком статей и тоже Постановления Пленума впридачу, а еще есть Уголовно-исполнительный Кодекс РФ и еще мешок всяких постановлений, приказов и распоряжений впридачу ко всему этому.
И согласен, и не согласен с вами. С одной стороны, я против любого беззакония. С другой - вы будете смеяться, но самая популярная тема у ученых по специальности ТГП - Теория государства и Права - как раз упрощение и упорядочение всего этого безобразия, которое в лучшем случае "закон что дышло", а в худшем просто работает через ж...у. Это я не про Кодексы, они как раз нормальные, т.к. содержат универсальные нормы, а про правоприменительную, в.т.ч. судебную практику и подзаконные акты. Менять в системе что-то надо, конечно, не столь радикально, как у Торуса, но надо...

Торус

Noboru

В УК РФ 360 статей. Почти к каждой статье Особенной части есть Постановление Пленума Верховного Суда РФ - разъясняющее. И есть с обзором судебной практики.
А еще есть Уголовно-процессуальный Кодекс РФ - там, не дай Бог соврать, четыреста с гаком статей и тоже Постановления Пленума впридачу, а еще есть Уголовно-исполнительный Кодекс РФ и еще мешок всяких постановлений, приказов и распоряжений впридачу ко всему этому.

Чуете, к чему веду? И это только уголовное право.

Хочется простоты и понятности - велкам в Африку. Там все просто - Старейшины у костра пеговорят и все, вопрос решен. А расходы на решение вопроса - один патрон 7.62*39.

Вообще-то:

1. Во первых строках моего письма сказано - утопия.
2. Процессуальную (бюрократическую) часть воображаемой мною системы я оставляю добросовестным специалистам.
3. Самое главное - пересмотру должно подвергнуться само понятие человеческих прав. Либерастов и толерастов при рассмотрении этого вопроса - нах.

Viper NS
И согласен, и не согласен с вами. С одной стороны, я против любого беззакония. С другой - вы будете смеяться, но самая популярная тема у ученых по специальности ТГП - Теория государства и Права - как раз упрощение и упорядочение всего этого безобразия, которое в лучшем случае "закон что дышло", а в худшем просто работает через ж...у. Это я не про Кодексы, они как раз нормальные, т.к. содержат универсальные нормы, а про правоприменительную, в.т.ч. судебную практику и подзаконные акты. Менять в системе что-то надо, конечно, не столь радикально, как у Торуса, но надо...

Именно!
Упрощение и упорядочение.
Но...
Я постоянно притворяюсь сам перед собой, будто не помню, что корень всех проблем - сам Человек.
И пока не произойдет его превращение в другого (например, в результате появления совершенно новой генеральной общечеловеческой идеи) - надеяться не на что.
Горе мне, горе!

А нащёт генеральной идеи, то церковники сразу с готовностью начнут вякать: "как же, вот же мы, вот же идея, генеральнее не бывает, ты, главное, уверуй, а дальше все пойдет как по маслу!"
Щяс...

😞

Позволю себе поправить Вас.
Наоборот:
В лучшем случае работает через ж...у, а в худшем - "закон что дышло".
Так вернее.

Ved'mak

Кстати, читал недавно, не помню, у кого. Вроде бы у Гарриссона, хотя не уверен.
По поводу-удовлетворения дурных наклонностей типа охоты на человека и т.д.
Там была такая вешь, как ОХОТА.
Приходишь, пишешь заявление,тебя вносят в список.
Когда начинается ОХОТА-тебе сообщают, если ты охотник-имя жертвы, фото вроде бы, что-то еще... не помню уже 😊
Если ты жертва-сообщают что началась ОХОТА.
Там то ли жребий бросается то ли еще что-то
Если выживаешь в раунде-в следующем раунда у тебя другая роль. Был жертвой-стал охотником, и наоборот

Торус

Ved'mak
Кстати, читал недавно, не помню, у кого. Вроде бы у Гарриссона, хотя не уверен.
По поводу-удовлетворения дурных наклонностей типа охоты на человека и т.д.
Там была такая вешь, как ОХОТА.
Приходишь, пишешь заявление,тебя вносят в список.
Когда начинается ОХОТА-тебе сообщают, если ты охотник-имя жертвы, фото вроде бы, что-то еще... не помню уже 😊
Если ты жертва-сообщают что началась ОХОТА.
Там то ли жребий бросается то ли еще что-то
Если выживаешь в раунде-в следующем раунда у тебя другая роль. Был жертвой-стал охотником, и наоборот

Да, было.
Но это, имхо, не Гаррисон.

Noboru

Viper NS
как раз упрощение и упорядочение всего этого безобразия

Эта система саморегулирующаяся, она не может быть проще, хотя бы потому что она такая уже есть.
Сначала в жизни возникает ситуация, а уж потом законодатель ее регулирует нормой правой - никак не наоборот. Сложно регулировать то, чего нет.


Viper NS

а уж потом законодатель ее регулирует нормой правой
Римляне с этой задачей более, чем успешно справились. Сложнейшую отрасль гражданского права они урегулировали минимумом чеканных универсальных норм. Кроме того, что они урегулировали 2000 лет назад то, что было, они с помощью универсальных механизмов урегулировали также все, что будет появляться в гражданских правоотношениях после них за последующие два тысячелетия. Вся мировая цивилистика на 70% переписывает римское право. Вот к чему надо стремится: к созданию общих гипотез, т.е. декларативных норм, которые урегулируют бесконечное множество правоотношений. А конкретизировать материальное право на практике с помощью столь же универсальных процессуальных норм.

Обратная логика - казуистика, т.е. логика от "casus" - конкретного правоотношения, к которому применено право, приводит к тому, что отчасти наблюдается в странах с англо-саксонской системе права, где "прецедентов" уже столько, что скоро они в них утонут. Пока что американцы усиленно кодифицируют и обобщают основные правовые институты, что бы хотя бы повторить собственно английскую систему, где казуистика (common law) соседствует с нормальными нормами (statut law).

Так что к сожалению правоприменительный бардак саморегулируется только тогда, когда его первоначально принудительно ОТРЕГУЛИРОВАЛИ и загнали в жесткие правовые рамки.

Торус

Viper NS
Вот к чему надо стремиться: к созданию общих гипотез, т.е. декларативных норм, которые урегулируют бесконечное множество правоотношений.

Приведу аналогию желаемой системы.

Шахматы!

В них всего два десятка правил, которые не нарушаются.
А конструкции между тем получаются сложнейшие.
Однако правила остаются не нарушенными.
Разве что игрок незаметно (или нагло) спи$дит фигуру или сходит пешкой по диагонали.
Что у нас и происходит постоянно.
Наше кондовое правоприменение как раз и есть наглое жульничество за шахматной доской.
Поэтому все партии, которые играются здесь, похожи на игру в наперсток.

Не должно быть ничего, кроме основных законов, написанных на каждой двери в туалет.
Носитель власти говорит - будет так.
А ты ему - х4й тебе, посмотри на скрижали!
И вызываешь службу охраны закона.

😊


Viper NS

Шахматы!
Шахматы изобрел гений, так ни кем не превзойденный, потому что шахматы не меняются х.з. сколько лет. Нужен такой же гений, чтобы сформулировать такие же ясные и четкие законы, как шахматные правила. Всем понятно, что будет здорово. если в системе таковых будет или "соблюдение нормы", или "нарушение нормы", а пограничных "серых" состояний не будет. Но пока не появится действительно ГЕНИЙ философии права, это утопия.
Наше кондовое правоприменение как раз и есть наглое жульничество за шахматной доской.
Поэтому все партии, которые играются здесь, похожи на игру в наперсток.
😀 😀 😀

Супер! Я сравнивал одну ситуацию в "Юридической консультации" с партией в шахматы гроссмейстера и КМСа по боксу, в которой гроссмейстеру был поставлен мат нокаутом с помощью хода конем по голове. Но пример с наперстком гораздо элегантнее и точнее, и больше подходит для гражданского, а не уголовного права 😊.

Зачод!

Торус

Шахматы изобрел гений, так ни кем не превзойденный, потому что шахматы не меняются х.з. сколько лет. Нужен такой же гений, чтобы сформулировать такие же ясные и четкие законы, как шахматные правила. Всем понятно, что будет здорово. если в системе таковых будет или "соблюдение нормы", или "нарушение нормы", а пограничных "серых" состояний не будет. Но пока не появится действительно ГЕНИЙ философии права, это утопия.

Ммммммммм...
Не соглашусь.
Точнее - не вполне соглашусь.

Шахматы может изобрести один человек - гений.
Это одна идея в одной голове.
Достаточно абстрактная.

А создавая правила игры в человеческое общежитие, нужно постоянно оглядываться на миллиарды прецедентов, известных из истории и современности (хотя это одно и то же 😊).
Одному трудно.
Даже не изобрести (систематизировать, выдумать, вывести), а продвинуть.
Сопротивление будет колоссальное.
Хотя, если один супергений создаст систему, моментально переворачивающую сознание ознакомившегося с ней человека (в том числе и противостоящего мерзавца) тогда - да.
Но ее можно сконструировать и силами нескольких гениев, а может и не обязательно гениев.
Только поскорее.
Можно ведь и не дождаться.
😛
Но вариант гения - возможен.
Между прочим, я - не гений, но "если бы я был цар" с абсолютной властью, думаю, что...
"Молчу, молчу" (с) Гоголь.

greenbars

Ъ
Мне, например, не известно о том, что в законе какой-то страны ЗАПРЕЩЕНО убийство или воровство, грабеж, мошенничество, подлог и пр.
Все можно, ребята!
Ъ

Экзамен не сдан - к стенке, падаль!
Бред полный и безграмотный. Система - фашистская.
Афтар, почитай теорию государства и права, а также Майн кампф. Во второй книжке найдёте много знакомого. Вы просто полюбите автора.

Viper NS

Система - фашистская.
Система Торуса больше научно-фантастическая. А про фашистский вариант "цивилизации статуса" я писал на соседней странице, так там аффтар прямо говорит, что он нацист. И свой вариант он считает не утопией, а светлым будущим России. Разница с Торусом есть, причем большая. Но проект Торуса однозначно тоталитарный, поэтому пусть он и дальше будет утопией, имхо такие утопии весьма полезны, напр. Евгений Замятин "Мы".

Торус

greenbars
Ъ
Мне, например, не известно о том, что в законе какой-то страны ЗАПРЕЩЕНО убийство или воровство, грабеж, мошенничество, подлог и пр.
Все можно, ребята!
Ъ

Экзамен не сдан - к стенке, падаль!
Бред полный и безграмотный. Система - фашистская.
Афтар, почитай теорию государства и права, а также Майн кампф. Во второй книжке найдёте много знакомого. Вы просто полюбите автора.

Уважаемый, зачем же так загибать?
При чем тут фашизм?
😀
А "Майн Кампф" читал.
И всем рекомендую, чтобы знали, откуда некоторые ноги растут.

greenbars

Нацизм и фашизм - не одно и то же. Нацизм - идеология. Фашизм - устройство государства. Ничто не ново под Луной, как сказал мудрый. То, что написал аффтар - безграмотная компиляция многократно обсосанных и опробированных временем систем. Слишком искусственна и потому неработоспособна.

Торус

Viper NS
Но проект Торуса однозначно тоталитарный...

Ну вы даете, батенька!
Мы с Вами это еще обсудим, а пока загляните в словари, посмотрите все слова с корнем "тотал".
Щяс мне тут сбегать надо...
😊


Viper NS

Нацизм - идеология. Фашизм - устройство государства
Это да. Но они просто созданы друг для друга. Фашизм является разновидностью тоталитаризма. Данное понятие было введено в обиход Ханной Арендт в 1951 году в книге "Истоки тоталитаризма". Там тоталитаризм выводился эмпирически, как начало, объединяющее режимы Гитлера и Сталина. С тех пор появиласть масса определений тоталитаризма, в том числе и весьма сомнительных. Например:
Тоталитаризм (от позднелат. totalitas - цельность, полнота, totalis - весь, целый, полный), 1) одна из форм !!авторитарного буржуазного!! государства. БСЭ (http://www.rubricon.com)
Тоталитарный - от позднелат. totaliter - целиком, полностью (объемлющий) Т. режим - фашисткий режим (см. фашизм) Краткий словарь иностранных слов, Политиздат 1952 Изд. 2-ое

Мне нравится другое: Тоталитаризм - форма правления, характеризующаяся полным государственным доминированием во всех сферах человеческой жизни.

С этой точки зрения тоталитаризм может опираться на любую соответствующую идеологию: фашизм, коммунизм, маоизм, идеи чучхе и пр. Может быть не привязан ни к какой идеологии.

Сам замысел, отраженный в вашей утопии не содержит прямого механизма тоталитарного контроля. Но я предположу, кто при практической осуществлении утопии станет осуществлять функции тоталитарного контроля.

Тот, кто будет присваивать статусы и их изменять и станет своеобразным "Министерством правды". Получится, что они будут вне этой системы, т.е НАД ЗАКОНОМ, а это - абсолютная тоталитарная власть. Потому что сами они свой статус не понизят точно, а творить будут все, что захотят.

Торус

Viper NS
Потому что сами они свой статус не понизят точно, а творить будут все, что захотят.

Ну мы же фантазируем, правда?
Поэтому невозможность такого должна быть предусмотрена.
А раз должна - то и будет.
😛

"Тоталитаризм (от позднелат. totalitas - цельность, полнота, totalis - весь, целый, полный)".
Цельность!
Полнота!
И что в этом плохого?
Естественно, уроды могут все, что угодно, извратить, обосрать и испохабить.
(Так обычно и происходит).

😊

greenbars

Viper NS
С этой точки зрения тоталитаризм может опираться на любую соответствующую идеологию: фашизм, коммунизм, маоизм, идеи чучхе и пр. Может быть не привязан ни к какой идеологии.

Вы опять путаете идеологию и устройство государства. Коммунизм - идеология. Фашизм - устройство государства. В толковых словарях условие "антикоммунистический" введена только потому, что все остальные пункты идеально характеризуют куммунистические государства.

Бред аффтара - очень хороший пример.
Фашистская система метить граждан применима при любой идеологической подоплёке. Ведь не важно, какой бред какой из сивых кобыл ученик неправильно процитировал, чтобы не получить зачёт и вожделенную метку.

Фашизм - от fascio (объединённый, если не ошибаюсь). Фашины с топориком внутри изображали объединение властных полномочий в руках императора (и единство народа вокруг оного - как вариант). Содержание фашизма - единение народа вокруг государственной идеи. Первичность государства и вторичность индивида. Приведение всех к одному идеологическому знаменателю путём тотального контроля за всеми сферами жизни при помощи государственной организации всех этих сфер и "исправлению" или физическому устранению неисправимых.

Верю, что аффтар мнит себя безгрешным и страстно желает убивать "изгоев". Только для оформления подобных идей - учите матчасть 😀

Торус

greenbars

Верю, что аффтар мнит себя безгрешным и страстно желает убивать "изгоев".
😀

Не верьте.

Аффтар страстно желает, чтобы, когда Вы снесете башку вооруженному грабителю, Вам дали шакалатку, а не пять лет.
😛

Аффтар.

Волга-Волга

Торус
[b]перемещено из Самооборона в России
«hr»

Человек совершил первое социально опасное правонарушение (но не такой тяжести, чтобы в тюрьму).
В чипе появляется отметка о риске.
Второй раз нарушил - и его статус изменился, в чипе гражданина появилась другая категория.
Выражаться это может примерно так - "извините, но вам сюда нельзя", "мы не можем предоставить вам эту услугу", вы не можете купить это", "вы не можете жить (находиться) в этом районе".
То есть - ограничение прав.

Ну и наконец - "вне закона".
Этого человека можно просто убить без всяких последствий.
Причем этот может сделать любой и без всякого повода.
Таким образом родственники жертвы получают вожделенное право возмездия, а любители охоты на человека - отдушину для удовлетворения своих нездоровых страстей.
[/B]

Ню-ню... А человек "вне закона" табличку носить будет или его чип каждый сможет проверить, чтоб "убить без всякого повода"? А призыв к убийству без повода - уже относит лично вас в группу риска. Первый чип - ваш...

Viper NS

Коммунизм - идеология. Фашизм - устройство государства
Тьфу, блин. Правда ваша. Опять перепутал, к концу дня заговариваюсь. Естественно, у них даже источники разные: идеология нацизма - Майн Кампф, фашизм - теория "государства-корпорации" в "Доктрине фашизма" Бенито Муссолини. Позор мне.

Торус

Viper NS
Тьфу, блин. Правда ваша. Опять перепутал, к концу дня заговариваюсь. Естественно, у них даже источники разные: идеология нацизма - Майн Кампф, фашизм - теория "государства-корпорации" в "Доктрине фашизма" Бенито Муссолини. Позор мне.

Позор Гадюке!
😊

Торус

Волга-Волга

Ню-ню... А человек "вне закона" табличку носить будет или его чип каждый сможет проверить, чтоб "убить без всякого повода"? А призыв к убийству без повода - уже относит лично вас в группу риска. Первый чип - ваш...

Нет.
Не так.
Все не так!!!
😊

Ситуация.
Человек идет по улице и на него напали грабители.
Этим они автоматически подтверждают свой статус.
Которого, может быть, только что не было, но вот он и настал.

А нащёт охотников за персонами "вне закона" - это я, конечно, порезвился малость.
Ну, приходит такой в бюро и спрашивает - кто у нас сегодня на очереди?
Ему выдают фотки - фас и профиль.
Дальше - как в нормальном фантастическом романе.
😊


greenbars

Viper NS
Тьфу, блин. Правда ваша. Опять перепутал, к концу дня заговариваюсь. Естественно, у них даже источники разные: идеология нацизма - Майн Кампф, фашизм - теория "государства-корпорации" в "Доктрине фашизма" Бенито Муссолини. Позор мне.

Гитлер, Муссолини, Ленин и иже с ними были компиляторами, а не первоисточниками.

Viper NS

Так потому ИСТОЧНИКИ а не первоисточники, которые надо искать в Античности, Эпохе Просвящения и немецкой классической философии

greenbars

Торус
Ситуация.
Человек идет по улице и на него напали грабители.
Этим они автоматически подтверждают свой статус.
Которого, может быть, только что не было, но вот он и настал.

И чем это отличается от необходимой самообороны?
К тому же, где гарантия, что у них просто не заглючил прибор по определению Вашего статуса и не показал, что Вас можно убить?

Весь смысл существующей системы состоит в том, что Вы реально рискуете, убивая грабителя. Поэтому должны иметь серьёзные причины для именно убийства, а не более щадящих мер.

Торус

greenbars
Весь смысл существующей системы состоит в том, что Вы реально рискуете, убивая грабителя.

А я о существующей системе и не говорю.
Что о ней говорить-то...
Тьфу!

Это ж утопия!
Причем предложенная для всеобщего конструирования и доработки.

Расслабьтесь, Гринбарс!
Что Вы, в самом деле...
😊


В. И. Ленин

протестую! вождю мировой революции затыкают рот!

Волга-Волга

В. И. Ленин
протестую! вождю мировой революции затыкают рот!

На бгоневик, Владимир Ильич!

В. И. Ленин

Волга-Волга

На бгоневик, Владимир Ильич!

уже бегу, бегу! 😀

Торус

Viper NS
Так потому ИСТОЧНИКИ а не первоисточники, которые надо искать в Античности, Эпохе Просвящения и немецкой классической философии

Ну уж и источники!
Это, панимаш, тоже компиляция.
А эти, как их...
Урарту всякие, потом еще, черт их как, которые до фараонов были?
А Китай древний?

Viper NS

Ну уж и источники!
Это, панимаш, тоже компиляция.
А эти, как их...
Урарту всякие, потом еще, черт их как, которые до фараонов были?
А Китай древний?
Придумал! Фашизм и нацизм придумал тот, кто придумал письменность! Вот он-то и есть аффтар самого что ни на есть первоисточника. Боюсь только, что в качестве оного придется рассматривать слово из трех клинописин (от "клинопись"), выцарапанное в пещере. 😀

З.Ы.

потом еще, черт их как, которые до фараонов были?
Это были шумеры, если я не ошибаюсь.

Торус

Придумал! Фашизм и нацизм придумал тот, кто придумал письменность! Вот он-то и есть аффтар самого что ни на есть первоисточника. Боюсь только, что в качестве оного придется рассматривать слово из трех клинописин (от "клинопись"), выцарапанное в пещере.
З.Ы.

потом еще, черт их как, которые до фараонов были?

Это были шумеры, если я не ошибаюсь.

Во-во, шумеры.
А у меня от дискуссии с адвокатом голова покривилась и в не постоянно лезли кхмеры.
Красные, блин.

А вообще - во всем виноваты бабы, джаз и евреи.


Волга-Волга

Торус

Во-во, шумеры.
А у меня от дискуссии с адвокатом голова покривилась и в не постоянно лезли кхмеры.
Красные, блин.

А вообще - во всем виноваты бабы, джаз и евреи.

И адвокаты

Viper NS

И адвокаты
Разумеется! Скоро вместе дипломом о высшем юридическом образовании будут выдавать фирменные вериги и власяницу, а при получении статуса - ставить на лоб клеймо "Адвокат - враг человека" 😊 или "Вор, мошенник и прохиндяй" (c) Леня 😊
😀 😀 😀

greenbars

Пойду, убьюсь ап стену

Viper NS

А я облачаться во власяницу и вериги и идти бить земные поклоны, вымаливая прощение за оказанные юридические услуги 😊

greenbars

Viper NS
А я облачаться во власяницу и вериги и идти бить земные поклоны, вымаливая прощение за оказанные юридические услуги

Неужели такой халтурщик? 😀

Торус

Viper NS
А я облачаться во власяницу и вериги и идти бить земные поклоны, вымаливая прощение за оказанные юридические услуги 😊

Нет прощения.
Неверморе.

Viper NS

Неужели такой халтурщик?
Нет, был бы статус адвоката, тогда клеймение или сразу "ап стенку", по вашей методике 😀. А так есть шанс отделаться строгой епьтимьей.
😀 😀 😀

Волга-Волга

И мне придецца с коллегами... массовый выброс китов...

Торус

Так вы тут что - все юристы?
Во я нарвался!

😀

Ну ничего.
"Дедушка, который в своей жизни пережил и не такое, подпрыгнул всего лишь на 2 сантиметра".
(с) Г.Остер.

Дог

А чип интересно. на лбу носить? И вопрос второй. а судьи то кто?

------------------
lupus lupus homo est

Торус

Дог
А чип интересно. на лбу носить? И вопрос второй. а судьи то кто?

Чип?
В кармане.
А если учесть, что это фантастика - то и вшитый можно.

Судьи...
Этот вопрос не рассматривался.

Да и вообще - может создаться впечатление, что население только тем и будет занято, что бегать друг за другом с оружием и проверять чипы на трупах.

😀

Вообще лично я хотел бы вшитый.
Сколько я паспортов потерял, прав, еще всякой херни...
А так - сам себе паспорт.
Даже голый.

Viper NS

Вообще лично я хотел бы вшитый.

Мой земляк Владислав Крапивин, детско-юношеский писатель, в одной не очень детской фантастической повести из цикла про Великий Кристалл, изобразил общество, где были введены поголовные индексы-паспорта, 100% по Торусу, путем электронно-биологической инъекции. Так там отсутствовало иное наказание, кроме смертной казни путем смертельной инъекции за все преступления и правонарушения. Только их назначали в порядке лотереи через компьютер. За нарушение ПДД был один шанс из миллиона, за убийство - один из пяти. Юристов там, видимо, всех убили ап стенку вместе с судьями и адвокатами 😊, потому что остались одни спецслужбы, а все наказания назначал компьютер. Для занесения в список применялись сканеры, которые ловили излучение индекса.

Начинается повесть с того, что над одним мужиком прикололся друг, и отправил ему по почте поддельное приглашение на укольчик за неправильный переход дороги.

З.Ы. Называется вроде "Гуси-гуси..", из сборника вместе с "Выстрелом с монитора" и "Заставой на якорном поле". Качается на официальном сайте автора.

Торус

Viper NS
За нарушение ПДД был один шанс из миллиона, за убийство - один из пяти.

А что, вариант...
😛

Viper NS

Юристов там, видимо, всех убили ап стенку вместе с судьями и адвокатами 😊

😀 😀 😀

Kill_Maker

бред, власти
всем в карточке поставят статус "внезакона"
и мочить будут сразу если вдруг кто пёрнет чуть громчем
чем разрешено в элитном районе

слабые места всяких таких теорий, что автор всё продумывает на вариант когда всё идеально и нет коррупции и власть для народа а не наоборот, а вот вы придумайте чтонить реальное, что учитывало бы все особенности человеческого поведения

да и при таком расскладе во власти будут всё равно точно такие люди как и сейчас, они будут на начальных стадиях учится и сдавать ваши экзамены для в жизни в социуме но что у них в нутри вы не знаете. В итоге наверх будут пробиратся лицемеры, которые будут потихоньку делать то что им нада. ДА и вообще как вы себе представляете эти карточки?

да и про матрицу я чтото не помню 8 частей ))))

Viper NS

да и про матрицу я чтото не помню 8 частей
Это вместе с аниматрицей, что ли?
наоборот, а вот вы придумайте чтонить реальное, что учитывало бы все особенности человеческого поведения
ИМХО утопия и антиутопия (по-большому счету разницы между ними нет) как жанр как раз служат для того, что бы выявить и гипертрофировать слабые места и пороки как раз реальных социальных систем. Тот же Шекли это абсолютно не "фантастика про инопланетян". Понятно, что такая утопия, как у Торуса является моделью идеального общества в той же мере, что и "Скотный двор" Оруэлла. Наверное, к ней просто не стоит относиться слишком серьезно и поддаваться на подначки аффтара 😊

Торус

Kill_Maker
автор всё продумывает на вариант когда всё идеально и нет коррупции и власть для народа а не наоборот, а вот вы придумайте чтонить реальное, что учитывало бы все особенности человеческого поведения

Конечно же, при правильном обществе!
Если эту систему приложить к тому, что есть сейчас, это ващще пи%дец будет.
Блатные чипы с синими мигалками, как написал один из участников.

А реальное и придумывать даже не буду.

Kill_Maker
да и про матрицу я чтото не помню 8 частей ))))

Попался!

😀 😀 😀


Торус

Viper NS
не стоит относиться слишком серьезно и поддаваться на подначки аффтара 😊

Ну слава богу, хоть один въехал!

😛

Viper NS

Так это было с самого начала видно. "Аффтар, песши исчо", классная тема для проветривания мозга в конце рабочего дня 😊

Торус

Viper NS
Так это было с самого начала видно. "Аффтар, песши исчо", классная тема для проветривания мозга в конце рабочего дня 😊

Однако, в каждой шутке есть доля шутки.

😛

Дог

Схема более жизненная: Каждый вместе с паспортом, получает револьвер.

------------------
lupus lupus homo est

Торус

Дог
Схема более жизненная: Каждый вместе с паспортом, получает револьвер.

С одним патроном.

😀 😀 😀

Дог

Почему с одним?

------------------
lupus lupus homo est

Dr.Wolf

Торус
Я постоянно притворяюсь сам перед собой, будто не помню, что корень всех проблем - сам Человек.
И пока не произойдет его превращение в другого (например, в результате появления совершенно новой генеральной общечеловеческой идеи) - надеяться не на что.
Горе мне, горе!

Позвольте узнать, какое же такое у Вас горе, которое нельзя решить иначе, акромя как создать "новую генеральную общечеловеческую идею"?

Торус

Dr.Wolf
Позвольте узнать, какое же такое у Вас горе, которое нельзя решить иначе, акромя как создать "новую генеральную общечеловеческую идею"?

Какое?

А Вы посмотрите - какие мы.
В одной древней книге сказано: "по плодам их узнаете их".
И вот я смотрю на плоды наши...
😀
Горе мне, горе!

Мир человеков на 99% мне сильно несимпатичен, и вообще - стереть бы его под корень.
Однако оставшийся 1% не примиряет, нет.
Он уравновешивает и даже перевешивает те 99%.
Потому что он сильнее, дороже и весомее, как золото в сравнении с болотным газом.
Поэтому я говорю себе - пусть будет, хрен с ним.
😊

Но эти 99%, пилят...
За%бали.


Торус

Дог
Почему с одним?

А чтобы, когда участники охоты на владельца чипа с низким статусом настигнут его, не даться им в руки живым.

😊

Дог

не даться им в руки живым.
А они будут охотиться то? Зная, что у дичи много много патронов? Кстати еще вопрос, кто на кого будет охотиться.

------------------
lupus lupus homo est

Волга-Волга

Торус

А чтобы, когда участники охоты на владельца чипа с низким статусом настигнут его, не даться им в руки живым.

😊

А если владельцы чипов "с низким статусом" соберутся в кучу? У каждого - по одному патрону, но им терять нечего...

Торус

Война Статусофф!

😊

TIR

Почитал первый пост. Идея не нова... Приходила мне когда лет 10-13 было... Автору идеи 13? Если больше то пусть начнёт с себя... "гражданин". Пусть учится и не достаёт всех дурацкими вопросами и идеями. Когда поумнеет/повзрослеет чушь такую говорить не будет.

Торус

TIR
Почитал первый пост. Идея не нова... Приходила мне когда лет 10-13 было... Автору идеи 13? Если больше то пусть начнёт с себя... "гражданин". Пусть учится и не достаёт всех дурацкими вопросами и идеями. Когда поумнеет/повзрослеет чушь такую говорить не будет.

Сюда посмотрите:


не стоит относиться слишком серьезно и поддаваться на подначки аффтара
----------------------------------------------------------------
Так это было с самого начала видно. "Аффтар, песши исчо", классная тема для проветривания мозга в конце рабочего дня
IP: logged

Не напрягайтесь, уважаемый Тир!
Все под контролем.

😛

Волга-Волга

Viper NS
А конкретизировать материальное право на практике с помощью столь же универсальных процессуальных норм.


Так что к сожалению правоприменительный бардак саморегулируется только тогда, когда его первоначально принудительно ОТРЕГУЛИРОВАЛИ и загнали в жесткие правовые рамки.


Универсальные процессуальные (и материальные) нормы сегодня появляются после тщательно отработанной правоприменительной практики. Так что - сначала - бардак, а потом - норма. Терпите.

Viper NS

Так что - сначала - бардак, а потом - норма. Терпите.
Ваша правда. Но помечтать-то можно? Раз - и бардак взял, и "самоотрегулировался". Тут и тема соответствующая, у Торуса утопия социально-патологическая, у меня - юридическая 😊

Салих

Прочитал все. Думаю - зря время потратил.

TIR

2Торус извиняюсь за резкость 😞
Возможно действительно к этой идее надо относиться с меньшей серьёзностью и большей долей фантазии и иронии 😊

ЗЫ Нет людей плохих и нет людей хороших. Есть более сильные и более слабые. Более воспитанные и менее воспитанные, более успешные и менее успешные... Как можно искусственно вгонять кого-то в череду страданий если их и так выше крыши - а на практике оно как будет... Справедливостью даже ведь и не запахнет.

Торус

TIR
2Торус извиняюсь за резкость 😞
Возможно действительно к этой идее надо относиться с меньшей серьёзностью и большей долей фантазии и иронии 😊

Да лана!
😛

Я вот лучше о другом напишу.
Там модератор тему закрыл ("Тяжело слушать..."), а у меня как раз мысля хорошая зародилась.
Тема про ментов-пидарасов и про то, как же все это наконец отрегулировать.

А я вот что подумал: не нужно пытаться спасти насквозь прогнившие "органы", бесконечно тратя на них силы, время, нервы и деньги.
Нужно наоборот - помочь им наконец свалиться в полный и окончательный крах.
Тогда все станет очевидно и бесспорно.
"Падающего - толкни".
В этом тезисе на самом деле вовсе не циничный и антигуманный, а очень глубокий смысл.

Дог

Осталось только решить, как бы их подтолкнуть то?

------------------
lupus lupus homo est

Торус

Дог
Осталось только решить, как бы их подтолкнуть то?

Совершить массовое самоубийство жителей района перед зданием РУВД.

😊

Волга-Волга

Торус

Совершить массовое самоубийство жителей района перед зданием РУВД.

😊

Массовое самоубийство ап стенку РУВДа 😀

Дог

Убийство РУВД об стенку? А они возражать не будут?

------------------
lupus lupus homo est

Торус

Волга-Волга

Массовое самоубийство ап стенку РУВДа 😀

Казнить нельзя помиловать.

Кто кого самоубивать-то будет???

😀

Генрих

Пусть учится и не достаёт всех дурацкими вопросами и идеями.
А шо в этом такого? Другое дело, если кто-либо начнет все это претворять в жизнь, забив на мнение самого автора. Историей навеяло...

Тема про ментов-пидарасов и про то, как же все это наконец отрегулировать.
Относительно ментов, которые "педорасы" - это не менты ... это общее свойство нашего общества. Ментовские погоны и дубинка не толкают чулавека на жестокость, они всего лишь помогают ему раскрыться в своей истинной сущности.

Массовое самоубийство ап стенку РУВДа
А потом тушки умерших будут судить посмертно, ибо нехорошо накидываться на здания родной милиции. Может они своими черепушками стенку проломить хотели? Это же терроризм!!! )))))))))))))

TIR

Точно 😊 Надо принудить к самоубийству часть населения РФ чтобы в МВД поняли какие все они коррумпированные и плохие, а мы (самоубицы) - хорошие 😊 Вот тада та они паймут... Вот тада та ани запоют... Заплачут и сопьюццо 😀 И жить станет веселей! Ну а если что (если допустим коррупция какая или ещё что) то можно время от времени РУВД трупами закидывать.

Или вот на улице матом кто ругнулся... А ты берешь и себе ножичком по шее - раз. Чтобы гражданин понял что он неправ 😀

Думаю эмо или готы будут "ЗА" такие идеи 😊

Торус

TIR
Или вот на улице матом кто ругнулся... А ты берешь и себе ножичком по шее - раз. 😊

А если, услышав мат, ты пустишь себе пулю в лоб, то твою тушку будут судить за стрельбу в населенном пункте и, естественно, за убийство.

😊

TIR

И это сдерживающий фактор? Спешу уверить в следующем:
1) Судить тушку не будут. 100%
2) Принципиально будут судить или нет вам уже разницы не будет.

Так что... Смелее 😊

ЗЫ Если кого и будут судить так меня, за склонение к самоубийству 😞 Правда пока неизвестно кого... 😀

Торус

TIR
И это сдерживающий фактор? Спешу уверить в следующем:
1) Судить тушку не будут. 100%

А я бы судил...
Сидит тушка, привязанная к спинке стула и воняет.
Прокурор, зажимая нос, произносит обвинительную речь.
Адвокат, дружелюбно похлопывая тушку по плечу, умело пинает обвинение.
Публика шепотом оценивает посмертный макияж обвиняемого...
Кррррасота!

😊

Торус

Бес каментариеф.