Нашему космонавту не дали пистолета

ex-Serviceman

Нашему космонавту не дали пистолета

Из-за нехватки патронов ЦПКП впервые за 20 лет отправляет человека в космос без грозного трехствольного пистолета.

Юрий Маленченко вместе со своими коллегами полетит на Международную космическую станцию (МКС), но у него не будет при себе специального оружия.

Пистолет "ТП-82" был создан в 1982 и поставлен на вооружение в 1986 году.
Предполагалось, что это оружие должно защитить команду спускаемого аппарата в случае, если в ходе возвращения на Землю посадка произойдет в неблагоприятной местности.

Уникальный пистолет имеет три ствола и приспособлен для использования охотничьих зарядов, а также винтовочных патронов и сигнальных ракет. Казенная часть служит мачете и саперной лопаткой.

Впрочем, предназначенный для пистолета боекомплект настолько устарел, что больше не пригоден к использованию, а новые патроны уже не выпускаются.

Тем не менее, космонавт не останется в космосе совсем безоружным. "Маленченко возьмет с собой обычный пистолет", - сообщил российский офицер Космических войск.

L0Ki

ex-Serviceman
Тем не менее, космонавт не останется в космосе совсем безоружным.
Ну и славно, а то я уже переживать было начал!

ОРДЫНЕЦ

В стройбате ещё круче, там лопаты выдают...

Diego03

ex-Serviceman
Пистолет "ТП-82" был создан в 1982 и поставлен на вооружение в 1986 году.

А чем до этого вооружали?

ОРДЫНЕЦ

Diego03
А чем до этого вооружали?
Партбилетом.

Ну и ПМ.

Diego03

ОРДЫНЕЦ
Партбилетом.
😊
ОРДЫНЕЦ
Ну и ПМ.
Как у Пелевина в "Омон Ра"? 😊

Когда Алексей Леонов с товарищами приземлились вне расчетной точки и лазили по тайге несколько суток, неужто у них, кроме ПМ-ов ничегошеньки не было?

ОРДЫНЕЦ

Diego03
Когда Алексей Леонов с товарищами приземлились вне расчетной точки и лазили по тайге несколько суток, неужто у них, кроме ПМ-ов ничегошеньки не было?
Ракетница

ТП-82 www.oxpaha.ru/publisher_234_3124 ·

Михаил095

А что, выдать товарисчам тоз 106 нельзя?

Позабавило в ссылке выше обсуждение возможности защиты корабля от инопланетян этим пистолем..

ОРДЫНЕЦ

Михаил095
А что, выдать товарисчам тоз 106 нельзя?
Может у него разрешения нет?

Поздно заяву подал?

Михаил095

А что разве плохая мысль? Как отключить блокировку при сложеном прикладе они могли бы найти в интернете)
А в целом.. тоз, манок на рябчиков, мачете с пилой с обратной стороны ну и ф-1 на случай инопланетян.. что еще нужно..?

357magnum

Юрию Гагарину Королёв лично перед полётом выдал бутылку коньяка и ПМ.
Ссылку дать не могу, не помню где прочитал.

Viper NS

ф-1 на случай инопланетян..
От инопланетян - только сцукобластер, и ничего другого. ИМХО тот пистолетик не хуже ТОЗика - 2 ствола гладких под 32-й калибр и один нарезной под 5,45х39 , если не напутал. Оружие почти того же класса. Интересно только какие патроны для ТП 82 делать перестали? 32-й или автоматные 😀? Написали бы на форум, нашли бы латунных гильз для космонавтов, уж не пожалели бы 😊 😊 😊
Казенная часть служит мачете и саперной лопаткой.
Вроде бы у ТП 82 пистолетная рукоятка, к которой в качестве приклада пристегивается мачете трапецевидной формы в жестких ножнах.

Viper NS

Таки напутал с патронами:
* СП - П - Охотничий патрон 5,45х40 мм имеет обыкновенную полуоболочечную экспансивную пулю повышенного убойного действия со стальным сердечником с отверстием в носике для повышения экспансивного действия. Ранее использовалась пуля с мягким свинцовым носиком.
o длина патрона - 55,8 мм
o масса пули - 3,6 грамм
o масса патрона - 10,7 грамм.
o начальная скорость пули - 825-840 м/с
o эффективная дальность стрельбы - 200 м.

* СП - Д - Охотничий патрон 12,5х70 мм в латyнной гильзе патрона 32го охотничьего калибра, сравним по эффективности с патроном 20го (15,9 мм) охотничьего калибра.
o дробь - 20 граммов дроби ? 3
o масса патрона - 36 грамм.
o эффективная дальность стрельбы - 40 м.
o давление в стволе пpи выстpеле - до 1500 кгс/кв.см.
o скоpость полета дpоби - 280-300 м/с.

* СП - С - Сигнальный патрон 12,5х70 мм в гильзе патрона 32го охотничьего калибра. Используется световая шашка красного цвета.
o высота выбрасывания шашки - 100-165 м.
o время горения - 8-11 с.
o радиус видимости горения световой шашки - 7-9 км(ночью в пределах прямой видимости)
o масса патрона - 28,5 грамм
o масса шашки - 12 грамм.

Боекомплект СОНАЗ:

* 11 патронов СП - П
* 10 патронов СП - Д
* 5 патронов СП - С
Вроде бы его пытались сертифицировать как "оружие для фермерских хозяйств под 5.45х39 и 32-й охотничий, но так и не сертифицировали - вышел наш любимый ЗоО, а про патроны материал из Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9F-82

Manstopper

Ну вот...Даже у депутата ГД Л.Слиски пистолет есть,
а космонавтам не дали 😊 Видимо, Слиске нужнее 😊

теоретик?2

Могу лишь продублировать свой пост в выживании: И правильно, а то застрелит кого-нибудь по неосторожности. Или потеряет, а его найдут бандиты и совершат с ним преступление.

GSR

Старый анекдот:

Стоит пьяный на Красной площади и громко материт всех - президента, правительство, Думу,московского мэра, словом всех...Основная мысль - "довели страну". Подходят двое Откуда Следует и один говорит мужику:
- Если ты сейчас же не заткнешься, я тебя рукояткой пистолета по башке двину!
- Вот довели страну - у них и патронов уже нет!

--------------------------------------------------

"-...и прав был предыдущий оратор из буйного отделения..." (из выступления на общем собрании в сумасшедшем доме).

Manstopper

Да, или напьецо космической водки из тюбика, и перестреляет весь экипаж 😊
Рано, рано давать нашим космонавтам КС 😊

Михаил095

Все равно странный комплект..
Трудно предполозить, что космонавтов с их радиомаяками и прочим, (а главное это не туристы какие нибудь никому не нужные) будут искать больше нескольких дней, так ли актуальна для них охота? ну сели в антарктиде, ну застрелили пингвина.. что дальше? жрать сырым? НЕ проще ли просто НЗ калорийный? Разве что если змерзли-простудились горячего бульона им не помешает.. но..это котелок, специи и т п.. Да еще и добыть надо птичку или чо там..!
Да и с точки зрения охоты.. в этой кароткой кривулине и такие калибры.. на что?
А сточки зрения защиты.. от чего их не защитит тоз 106 с хорошей пулей?

Jager

Пистолет то дали и ИМХО зря. Напьются да и постреляют друг друга на орбите. У нас ведь как бывает...
Газового баллончика вполне достаточно.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Viper NS

от чего их не защитит тоз 106 с хорошей пулей?
Офф. Если к вам прислушаются, то вся "Самооборона" будет искать ТОЗ-106 "Спэйс Эдишн" - без косяков, глюков, нормально собранный, с работающими магазинами, без заусениц, с работающим в обе стороны прикладом... Или на космодроме будет сидеть оружейный мастер с большим напильником и ДОВОДИТЬ, ДОВОДИТЬ, ДОВОДИТЬ...
Пока что "недодриллинг" ТП-82 конструктивно в 100 раз надежнее "смерти председателя" в ее нынешнем состоянии

Lokamp

ex-Serviceman
"Маленченко возьмет с собой обычный пистолет", - сообщил российский офицер Космических войск.

Покрашенный в белый цвет наверное.

Михаил095

Viper NS

Пока что "недодриллинг" ТП-82 конструктивно в 100 раз надежнее "смерти председателя" в ее нынешнем состоянии

А разве есть статистика по применению? А вот по тозу - есть.. не разу не слыхал про осечки по вине ружья.. Да и что мешает допилить его для космонавтов?

GSR

Lokamp

Покрашенный в белый цвет наверное.

Хорошо, если не в розовый...

Viper NS

Да и что мешает допилить его для космонавтов?
Тема моего оффа была - "почему не допилить его для покупателей". Про надежнее я писал КОНСТРУКТИВНО, т.е. то, что штуцеры и дриллинги потому и стоят дурные деньги и применяются на сафари, что конструкция дает гораздо большую гарантию повторного выстрела без осечки, нежели болтовой карабин. Хотя поклонники есть и у того, и у другого...

Mar

Я не понимаю, как могут не выпускаться боеприпасы, если пистолет вроде был приспособлен под стандартные охотничьи и автоматные патроны ?

9par

я давно не мог и не могу понять зачем была изобретена эта хрень "ТП 82"
просто если для выживания, то нужна обычная двустволка которая в разобранном виде занимает не многим больше места, да и по весу 3 кг наверное не многим тяжелее этой фигни, если боялись что где нибудь в Конго или афгане приземлятся, где сколько себя помню война идёт, то явно короткий калаш нужен, но нет надо обязательно свой трёх колёсный(ствольный) велосипед изобрести
а если им казалось что нормальное оружие слишком тяжёлое, то космонавты могли бы перед стартом получше просраться например, а не изобретать для них трёхствольный восьмиху...мачете
наверное в КГБ думали что космонавты или персонал космодрома байконур будут продавать из под полы стволы, а космонавты потом клятвенно утверждать что стволы оплавились при спуске, или потеряли в тайге , а ТП82 хер кому продашь, да и если бы продали слишком стрёмно светить такой дивайс, сразу поедешь в подвал на лубянке объяснительную писать где взял под чутким напором чекистов

Diego03

теоретик?2
а его найдут бандиты и совершат с ним преступление
Космические пираты! 😊

Lokamp

Mar
Я не понимаю, как могут не выпускаться боеприпасы, если пистолет вроде был приспособлен под стандартные охотничьи и автоматные патроны ?

В боекомплект СОНАЗ входят специально разработанные патроны калибра 5,45 мм СП - П (пулевой), 32го калибра СП - Д (дробь ? 3) и 32го калибра СП - С (сигнальный).

Jager

9par
я давно не мог и не могу понять зачем была изобретена эта хрень "ТП 82"
просто если для выживания, то нужна обычная двустволка которая в разобранном виде занимает не многим больше места, да и по весу 3 кг наверное не многим тяжелее этой фигни, если боялись что где нибудь в Конго или афгане приземлятся, где сколько себя помню война идёт, то явно короткий калаш нужен, но нет надо обязательно свой трёх колёсный(ствольный) велосипед изобрести
а если им казалось что нормальное оружие слишком тяжёлое, то космонавты могли бы перед стартом получше просраться например, а не изобретать для них трёхствольный восьмиху...мачете
наверное в КГБ думали что космонавты или персонал космодрома байконур будут продавать из под полы стволы, а космонавты потом клятвенно утверждать что стволы оплавились при спуске, или потеряли в тайге , а ТП82 хер кому продашь, да и если бы продали слишком стрёмно светить такой дивайс, сразу поедешь в подвал на лубянке объяснительную писать где взял под чутким напором чекистов

А еще будь у них армейское оружие, космонавты могли бы разбрасывать его над территорией СССР с целью спровоцировать вооруженное восстание против советской власти. Такую тактику применяли американцы в Западной Европе во время ВМВ.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Lokamp

Jager
Такую тактику применяли американцы в Западной Европе во время ВМВ.

Угу ... набросали Либерейторов, которыми порядочному человеку и застрелиться неудобно. 😀

9par

2 Jager
из космоса очень не удобно разбрасывать, во первых на орбите в форточку сквозит сильно, во вторых надо очень заранее выбасывать, а то выкинутнад россией, а долетит в аргентину, и ещё очень горячие будут падать, сразу стрелять нельзя, можно указательный палец обжечь и в носу ковыряться будет не удобно

Jager

9par
2 Jager
из космоса очень не удобно разбрасывать, во первых на орбите в форточку сквозит сильно, во вторых надо очень заранее выбасывать, а то выкинутнад россией, а долетит в аргентину, и ещё очень горячие будут падать, сразу стрелять нельзя, можно указательный палец обжечь и в носу ковыряться будет не удобно

Генералы могли таких тонкостей и не знать.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Mihoshi

Михаил095
[B]Все равно странный комплект..
Трудно предполозить, что космонавтов с их радиомаяками и прочим, (а главное это не туристы какие нибудь никому не нужные) будут искать больше нескольких дней, так ли актуальна для них охота?[B]

Насколько я помню Стива Фосета до сих пор ищут, а у него были все возможные маяки включая спутниковые.

Manstopper

Diego03
Космические пираты! 😊

На самом деле да! Обычному космонавту пишталет не нужен!
Все равно ведь космические пираты ударят сзади по шлему
и заберут, и у них появится ствол!
А если не ударят, то их просто разозлит! 😀

rufei

И потом, на нарезняк 5 лет ждать нуна, вот 😊

------------------
Ф-584370

Lokamp

rufei
И потом, на нарезняк 5 лет ждать нуна, вот 😊

Притом все эти пять лет, надо безвылазно просидеть на орбите,
иначе стаж прерывается. 😀

НовиЧОКс

Manstopper
Ну вот...Даже у депутата ГД Л.Слиски пистолет есть,
а космонавтам не дали 😊 Видимо, Слиске нужнее 😊
Дык, чтобы застрелицца при случае

😊

Lokamp

НовиЧОКс
Дык, чтобы застрелицца при случае 😊

Им и выдали чтобы застрелились, а они до сих пор не поняли.

paradox

на самом деле- не такая и глупая вещица.
у нас как всегда, теоритики все знают луччее

ОРДЫНЕЦ

paradox
на самом деле- не такая и глупая вещица.
у нас как всегда, теоритики все знают луччее
Обычная человеческая зависть - "Таких не берут в космонавты" (с)
😊

Михаил095

Ну у нас тут все теоретики в этом вопросе.. Или кому то из форумчан все таки приходилось с этой аркебузой в космос летать, а потом через джунгли к людям выходить?

ПМ

Блин, а 106-ой то и правда был бы удобней! Ну и ПМ, на всякий.
А так - полный накладной карман патронов 20 калибру и все...

D_I_V

Непаханное поле для производителей резинострелов. Реклама может быть - космическая! 😊

ОРДЫНЕЦ

D_I_V
Непаханное поле для производителей резинострелов. ...
О! Как замысловато...
Ну не зря же баба в космос с ними полетела...
Нужны, ох как нужны эти самые - резинострелы...
😛
"На борту МКС наши космонавты совместно с астронавткой из США успешно провели 8 научных и по 4 личных эксперимента..." (с)
😛

Эндрюблейк

D_I_V
Непаханное поле для производителей резинострелов. Реклама может быть - космическая! 😊

Резинострел с мачете - лучший способ обороны от гопов! 😊
Еще фартук для разделки нужнов комплекте давать.

ASv

9par
я давно не мог и не могу понять зачем была изобретена эта хрень "ТП 82"
просто если для выживания, то нужна обычная двустволка которая в разобранном виде занимает не многим больше места, да и по весу 3 кг наверное не многим тяжелее этой фигни, если боялись что где нибудь в Конго или афгане приземлятся, где сколько себя помню война идёт, то явно короткий калаш нужен, но нет надо обязательно свой трёх колёсный(ствольный) велосипед изобрести
а если им казалось что нормальное оружие слишком тяжёлое, то космонавты могли бы перед стартом получше просраться например, а не изобретать для них трёхствольный восьмиху...мачете
наверное в КГБ думали что космонавты или персонал космодрома байконур будут продавать из под полы стволы, а космонавты потом клятвенно утверждать что стволы оплавились при спуске, или потеряли в тайге , а ТП82 хер кому продашь, да и если бы продали слишком стрёмно светить такой дивайс, сразу поедешь в подвал на лубянке объяснительную писать где взял под чутким напором чекистов

Ну, так, между делом, спусковая капсула может приземлиться не только в запланированной точке приземления (это была всю дорогу безлюдная местность), но и в экстренном аварийоном случае где-нибудь в пампасах, совсем не близлежащих к территории какого-нубудь плотнонаселённого цивилизованного государства. Вот поэтому для пропитания в НАЗ закладывается что-либо огнестрельное, как на некрупного зверя, так и более мелкую дичь, типа птички, что скорее всего вероятнее добыть. При этом обладает высокой компктностью, включая пристежной приклад-многофункциональную мачету. Ни одно стандартное оружие не имеет подобные характеристики.

Михаил095

Им в комплект нужны тогда супер электроные манки, чтоб через жопиэс определял сам местоположение, сам извлекал из памяти потенцильную дичь в этих местностях и начинал издавать наиболее привлекательные для нее трели..

ASv

Как смешно...

ОРДЫНЕЦ

Эндрюблейк
Резинострел с мачете - лучший способ обороны от гопов!
Еще фартук для разделки нужнов комплекте давать.
Эндрюблейк, не любите американских астронавток...
😞

Fahrenheit

Viper NS
Офф. Если к вам прислушаются, то вся "Самооборона" будет искать ТОЗ-106 "Спэйс Эдишн" - без косяков, глюков, нормально собранный, с работающими магазинами, без заусениц, с работающим в обе стороны прикладом... Или на космодроме будет сидеть оружейный мастер с большим напильником и ДОВОДИТЬ, ДОВОДИТЬ, ДОВОДИТЬ...
Пока что "недодриллинг" ТП-82 конструктивно в 100 раз надежнее "смерти председателя" в ее нынешнем состоянии

Из ТП-82 не стрелял.
А из смерти - ну очень много. И никаких косяков не было!
Полетел бы в космос - взял бы с собой тозик. 😀
"В обе стороны прикладом" - это что? Он вообще-то вниз загибается!

Viper NS

Он вообще-то вниз загибается!
Это в одну сторону. А после стрельбы его надо бить об дерево, потому что он, сцуко, не закрывается в "походное положение". Это в другую сторону.
Пока что "недодриллинг" ТП-82 конструктивно в 100 раз надежне
См. мой пост выше. КОНСТРУКТИВНО надежнее, потому что переломка с большей вероятностью даст возможность сделать повторный выстрел, чем болтовой карабин.
Я бы в космос взял тоже дриллинг, как и ТП-82 но для надежности лучше сделать обрез из Меркеля или Хейма 😀 😀 😀
А из смерти - ну очень много. И никаких косяков не было!
Повезло. Про это уже писали - кому достается ТОЗ-106 в виде конструктора, кому идеально работающий. Нестабильное качество.

Михаил095

Все таки идет речь скорее, об самой идее аппарата, чем о качестве серийных образцов. О концепции..
Предположим, космонавты сели где то в Карелии, или в Сибири, или в джунглях..
Фактически они сталкнуться с чем? С тем же с чем столкнеться любой турист -охотник.. То есть, большинство из нас..
А многие захотят провести неделю другую в лесу с пистолетом 32 и 5.45 калибров? (как оружие для самообороны и охоты не охотника) К которому вместо приклада можно пределать лопату...? И про который не один человек на свете тебе не расскажет "пистолетолопата глазами владельца и нещадного эксплуататора"..? Ну разве что приколоться что бы..

Мне казалось, что содержание любых АВАРИЙНЫХ нычек должно состоять в первую очереь из очень простых, понятных и провереных временем предметов, а не поражать воображение своей авангардностью..

В темах, про солопоходы и прочие прогулки почему то все согласились с тем что оптимальное оружие - двудулка ну или мц 2001 или иж18..
А космонавтам за что то впаривают такое вот.. Не в тех же реалиях им бродить?

paradox

А многие захотят провести неделю другую в лесу с пистолетом 32 и 5.45 калибров?
я.
предпочту тп-82 любому из имеющимся в арсенале...

ASv

paradox
я.
предпочту тп-82 любому из имеющимся в арсенале...

Аналогично.

Остальным теоретикам:

вы, ребята, поди забыли, что в космосе каждый грамм на учёте, поэтому из космонавтского ружья выжато максимальное применение. А они ТОЗ-106 рекомендуют... Ага, а к нему ещё топорик, не забыть про пулевые патроны каждый по 35 грамм, да и ещё очень многофункциональный складной жалезный приклад и сам болт весом в сто грамм.

Михаил095

Итак два "практика" набралось 😛

Я только что то не нашел данных по весу этого конструктора, боезапаса, и прочего прилогающегося к нему садового инвентаря.. Интересно было бы сравнить с тозом..

ASv

Мурзилки надо читать, у меня дома где-то есть, потому так смело и утверждаю.

Михаил095

И что, на основании советов мурзилки вы и пришли к такому выводу?

Кречет

ASv
Аналогично.

Остальным теоретикам:

вы, ребята, поди забыли, что в космосе каждый грамм на учёте, поэтому из космонавтского ружья выжато максимальное применение. А они ТОЗ-106 рекомендуют... Ага, а к нему ещё топорик, не забыть про пулевые патроны каждый по 35 грамм, да и ещё очень многофункциональный складной жалезный приклад и сам болт весом в сто грамм.

и ракетницу.

ASv

Мурзилки не всегда советуют, мурзилки и информируют зачастую, мне достаточно.

У прошловоенных летунов, не помню у кого, немцев или англичан, был в НАЗе обрез двудулки, но и НАЗ состоял из целого ящика.
Ещё раз говорю, вспомните, разговор идёт о космосе, грамм полезного груза стоит килограммов носителя.

Стрела

не знаю. ппс вполне бы подошёл космонафтам. он лёгкий, патроны тоже.

avryabov

Я единствено что не понимаю, нафига было 5.45x40 городить? чем их 5.45x39 не устраивал? ведь явно на его базе?
32 калибр-то можно и сейчас накрутить в наборе самокрутчика, проблема наверняка имено в 5.45

avryabov

Стрела
не знаю. ппс вполне бы подошёл космонафтам. он лёгкий, патроны тоже.

3 кг без патронов это легкий?
сигнальную ракету ты из него запустишь?
утку подстрелишь?
мачете/лопата у него встроеная есть?
после купания в воде он стрелять будет?

о чем вы батенька? ППС - это дешовка, хотя и отличная вещь для своей цены.
а ТП-82 - уникальное по своим ТТХ оружие. Вещь.
но вот с уникальностью боеприпасов они явно перемудрили.

Стрела

avryabov
3 кг без патронов это легкий?

легче калаша 😊 обрати внимание - боеприпасы очень лёхкие!!!!!!!!!!!

avryabov
утку подстрелишь?

можно попробовать 😊

avryabov
мачете/лопата у него встроеная есть?

нафига козебойан?

avryabov
после купания в воде он стрелять будет?

наверно 😊

avryabov
ТП-82 - уникальное по своим ТТХ оружие

это палка-копалка какая-то, а не оружие

а чо бы нашим космонафтам за ради простоты-универсальности не дали трубу и молоток? а чо, легко и стрельнуть можно. 😊

ASv

А чего за ППС такой? Пистолет-пулемёт из времён Великой Отечественной?

Стрела

ну да. под 7.62. это я утрировал конечно. можно более новый образец под сей патрон сделать. хотя нет, посмотрел ещё раз картинку ТП, лучше не надо.

avryabov

Стрела
легче калаша обрати внимание - боеприпасы очень лёхкие!!!!!!!!!!!
но тяжелее чем ТП-82
и боеприпас у него по весу такой-же как и нарезной к ТП-82:
10г один патрон

«i»утку подстрелишь?«/i»
можно попробовать
ИМХО, дурь: 1. не попадешь. 2. да если и попадешь, получишь в клочья разорваный кусок.

«i»мачете/лопата у него встроеная есть?«/i»
нафига козебойан?
сугроб чем будешь раскапывать?
из джунглей как будешь вылезать?

«i»после купания в воде он стрелять будет?«/i»
наверно
Вот уж класно себя чуствовать с оружием, которое может стрельнет, а может нет, глядя в пасть белому медведи или крокодилу.
ТП-82 точно стрельнет.

это палка-копалка какая-то, а не оружие

а чо бы нашим космонафтам за ради простоты-универсальности не дали трубу и молоток? а чо, легко и стрельнуть можно. 😊

Это оружие выживания, при своем малом весе покрывающее огромную кучу назначений. Да, оно нифига не рулит против человека с калашом. Но человек с калашом погибнет в куче ситуаций, из которых ТП-82 человека вытащит.

ASv

Олег, ну ты пи...дец ваще, как скажешь... Нахера космонавту автомат? И чем это такой лёгкий ППС, ППШ, насколько я помню, под четыре килограмма весил.

ASv

Мачету космонавтскую обижать не стоит: она и топор и лопата, ещё и пила на ней, весьма полезные вещи для выживания.

Стрела

с какого перепуга утку разорвёт??? он меньше картечины по диаметру.

ппш я и не предлагаю - он же наполовину из дерева - потому и тяжёлый.
можно вот такую машинку взять http://world.guns.ru/assault/as10-r.htm
она вообще 2.5 кг весит.

ASv

Зачем автомат-то?

Стрела

а вдруг по крокодилу или ноусру стрелять придётся.

теперь мой вопрос, а зачем уёбище с тремя стволами?

ASv

Чтобы:

- охотиться на среднюю и мелкую дичь на разных дистанциях
- подавать сигналы
- оборониться в случае чего

Нахер нужен афтамат, жрущий рожок со скоростью 600 выстрелов в минуту?

Стрела

ок.
1)можно и с автоматом в одиночном режиме. кстати, у них же с собой наверняка жратва есть и радиомаяки. это уж какой-то совсем сюрреалистичный пункт, типа космонафты куда-то упали - полчасика их поискали, не нашли, да ну и хер с ними.
2)можно спецбоеприпас сделать. или трассером пульнуть.
3)а вот здесь как раз автомат полезнее будет.

ASv

Олег, да откуда я знаю, чего у них есть. Ну не знаю я. Я про их ружжо отвечаю, ружжо весьма дельное.

Стрела

ты бы себе такое взял? я - нет. ружье отдельно, пестик - отдельно.

ASv

Взял бы даже не будучи космонавтом - очень удобно в лес ходить. Да и не только в лес. А про пестики можно конечно... Помечтать.

vlad2654

ЕМНИП НАЗ космонавта укладывается в контейнер размером примерно 60 х 30 х 20 см (визуально, точно не помню) поэтому вся хрень типа ТОЗ, ППС и прочее туда не влезет. Пистолет весет 1,6 кг. Вес мачете - 0,8 кг. В этот комплект НАЗа ЕМНИП должен входить еще и нож "Оборотень".
Перечислять, что в упаковке - долго и честно говоря не помню всего. Там есть удочка, типа такой, как для подлетного лова, аптечка, опреснитель, фляги, сигнальные средства, типа фальшееров, парашютирующие сигнальные ракеты, фонарь, свисток и многое другое. Ранее в комплект НАЗа входил ПМ и устройство для отстрела сигнальных патронов типа авторучки и двухлехвийный нож, который и в помещении открыть сложно, а на морозе и подавно.
Цитирую фрагменты из описания пистолета ТП-82:
....Из нарезного ствола успешно отстреливали лосей, кабанов, горных козлов, джейранов, сайгаков, лисиц на дистанциях до 200 м, при весе зверей до 200 кг. Из гладких стволов добывали зайцев, лисиц, гусей, уток, куропаток, горлиц, фазанов, чаек.
Комплекс обеспечивает защиту от хищных зверей, добывание пищи и подачу световых сигналов; входящий в состав комплекса приклад-мачете может быть использован для прокладывания пешеходной тропы в зарослях, заготовки дров и строительных материалов для шалашей, рытья ям и т. п.

Вообще то весь НАЗ предназначен только для того, чтобы продержаться до прибытия спасателей. Но вот через сколько они доберуться... Леонов с Беляевым сидели в тайге что-то около 2-х суток.

paradox

ружье отдельно, пестик - отдельно.
нож отдельно, ракетницу отдельно, отдельно хороший спининг и квадроцикл все это возить.
конечно это компромисс- и как любой универсальный предмет, все делает одинаково плохо.
но- делает!

Стрела

а зачем? есть же технология консервации и упаковки жратвы!

vlad2654

Не совсем понятен вопрос по поводу консервации и технологии жратвы.
Разумеется в НАЗе есть какой-то запас продуктов, но не будут же они таскать за еду на неделю?
Запас ведь АВАРИЙНЫЙ, на всякий случай. В большинстве своем спускаемый аппарат фиксируют на этапе парашютного спуска, но чем черт не шутит. Вспомните, того же Леонова и Беляева. А Лазарев и Макаров, которые плюхнулись в результате срабатывания САСа хрен знает где.

Стрела

vlad2654
не будут же они таскать за еду на неделю?

почему бы и нет?

vlad2654
чем черт не шутит

paradox

Стрела
а зачем? есть же технология консервации и упаковки жратвы!
а также технология консервации и упаковки нападающих волков и крокодилов.
и подачи сигналов бросками консервированной тушенки.
и рубки леса обломками жестяной банки

Стрела

аффтамат + еда на неделю + спальный мешок из сверхтонкой&сверхлёгкой&прочной полимерной плёнки + спички = достаточно

paradox
и рубки леса обломками жестяной банки
трёхстволом тоже не получится 😀

paradox

аффтамат
а ракетница?
она, кстати, поважнее...
трёхстволом тоже не получится
дык- прикдад- мачете.

Стрела

paradox
а ракетница?
она, кстати, поважнее...

про ракетницу писал.

paradox
дык- прикдад- мачете.

вряд ли фтайге пригодится. дров не нарубишь, а хворост и так соберёшь

vlad2654

А может Стрела прав.
Автомат с дюжиной магазинов, жратвы лычше всего на пару недель и ххрен с ними с материалами, который надо вернуть из космоса...
Кстати вы, Стрела, забыли еще воду. Ее тоже надо литров по двадцать на человека взять

vlad2654

Но одно НО, в спускаемом аппарате каждый грамм и каждый кубический сантиметр на вес золота. И берут то, что опробировано. Может быть не самый лучший из вариантов, но компактный и универсальный НАЗ. Это мы, идя в на природу и в поход можем выкаблучиваться, да и то думаю, каждый уже не раз опробировал для себя оптимальный вариант.
Так что ваш автомат, спальник и жратва на неделю не проходят. Спички (ветростойкие) в НАЗе кстати находятся в обязательном порядке.

Стрела

vlad2654
Автомат с дюжиной магазинов

утрировать не стоит

Стрела

vlad2654
забыли еще воду

это проблему трёхствольное уёжище не решит.

paradox

вряд ли фтайге пригодится
а в тропиках?
он вообще-то упасть где угодно может, даже в антарктиде...

paradox

трёхствольное уёжище
в принципе должно было работать везде.
в том и заковыка.

Стрела

paradox
а в тропиках?

а какая разница? из джунглей будут самостоятельно выбираться што ли? пусть сидят на месте и не дёргаются

paradox

пусть сидят на месте
среди комаров и ягуаров...

Стрела

paradox
среди комаров и ягуаров...

ага. и людоедов.
против них стопудово аффтамат лучше.
а однозарядное ружьё против крупного хищника скорее помеха - разозлит только, и то, если попасть умудрятся.

ASv

vlad2654
Но одно НО, в спускаемом аппарате каждый грамм и каждый кубический сантиметр на вес золота. И берут то, что опробировано. Может быть не самый лучший из вариантов, но компактный и универсальный НАЗ. Это мы, идя в на природу и в поход можем выкаблучиваться, да и то думаю, каждый уже не раз опробировал для себя оптимальный вариант.
Так что ваш автомат, спальник и жратва на неделю не проходят. Спички (ветростойкие) в НАЗе кстати находятся в обязательном порядке.

Целиком и полностью согласен, в космических войсках не дураки сидят, чтобы даже пистолет Стечкина с таким же прикладом положить, уж всяко-разно всё просчитано.

Стрела

я так понимаю трёхстволка им не пригодилась.

laapooder

Во блин, бодягу-то развели...
Я-то решил, что это про того космонавта, что был готов долететь до Марса и застрелиться...

paradox

однозарядное ружьё против крупного хищника скорее помеха
да бросьте.
5.45 на тех дистанциях вполне работоспособен.

vlad2654

Не, тот даже и не летал, что предложил это. Наверное посчитали, что у него не все в порядке с головой.

vlad2654

Стрела, если вы о Лазареве и Макарове, о которых я писал выше, то их нашли достаточно быстро. Им не прегодилось. Пусть лучше НАЗ для космонавта всегда остается НАЗом и не используется по прямому назначению. Я честно говоря не помню, был ли тогда ТП-82 уже в составе НАЗа.

Стрела

paradox
да бросьте.
5.45 на тех дистанциях вполне работоспособен.

это против человека.

Alexandr13

Стрела

это против человека.

против зверушек до 200 кг.

Стрела

это как повезёт. в любом случае он там в виде пестика - аффтамат здесь по-любому выигрывает.

paradox

в виде пестика
с прикладом, между прочим.
автомат выигрывает.
ракетница выигрывает.
нож выигрывает.
апс выигрывает..
" и теперь со всем этим дерьмом мы попытаемся взлететь..." (с)

ASv

Да Стрела всё никак воткнуться не может, что аффтамат никто не повезёт - тяжёлый и большой + узкофункциональный. Ещё и Вал с глушаком предложил, Олег, глушак-то зачем?

Стрела

ну давайте их мечами снабжать что ли? а что?
а)дрова нарубить можно? "можно"!
б)землю копать можно? "ато"!!!
в)обороницца? "ещокак"!!!!!!!!!!!!!

😀 😀 😀

Стрела

ASv
Ещё и Вал с глушаком предложил, Олег, глушак-то зачем?

вдруг они в чечне упадут - придётся партизанить по тылам врага. 😀

он у него интегрированный. можно сделать без глушака. вал весит 2.5 кило всего лишь!!!!!!!

paradox

ну давайте их мечами снабжать что ли?
ну, кстати сказать, при выборе только автомат или только меч-
меч, естественно...

Стрела

paradox
ну, кстати сказать, при выборе только автомат или только меч-
меч, естественно...

парадокс в скафандре, с мечом. красота! 😀

ASv

Угу, и патроны здоровенные специальные дозвуковые с большой пулей, чего будет от уточки-то, перья?

Стрела

кстати масса трёхстволки 2.4 кг
он полкило только охотничьих патронов к ней тащит. и в этом полкило их ВСЕГО 17 штук!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ASv
Угу, и патроны здоровенные специальные дозвуковые с большой пулей, чего будет от уточки-то, перья?

ну тут можно что-нить придумать. да и мы же уже условились, что охотицца он вроде не собирается с ним - у него жратвы на неделю.

vlad2654

Стрела! И после этого вы говорите, что я утрировал, говоря вам об автомате с дюжиной магазинов? А сами то . Мечи.... Вы бы ееще арбалеты предложили.
Увы с предложениями, что помещать в НАЗ мы с вами опоздали лет на 20, как минимум. Решили все без нас. Плохое это оружие или хорошее надо спрашивать у тех, кто работал с этими изделиями, хотя бы на испытаниях. Как там у Жванецкого, давайти спрашивать о вкусе устриц у тех, кто их ел?
Сколько раз говорить, что оружие в спускаемом аппарате НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Продержаться если спасатели вдруг задержаться. За все время космических полетов только три раза корабли садились в нерасчетном районе. И только один раз на их ждали 2 суток. В остальном время измерялась максимум часами.

ASv

Дык мы условились или как есть на самом деле? Если мы условились и речь про космического туриста, запустившего за свой счёт ракету Протон, то нема базара - полный набор удовольствий, включая аффтамат, снайперскую винтовку, переносной холодильник с пивом, шестиместную палатку с печкой и раскладушками и надувной бассейн.

Михаил095

"Без приклада лучше стрелять сигнальными патронами или пулевыми и дробовыми патронами, в упор. Масса пистолета с мачете составляет 2,4 кг, без приклада - 1,6 кг, вес мачете-приклада в чехле - 0,8 кг, габариты пистолета без приклада - 360х42х150 мм, с прикладом - 670х42х235 мм.

Комплекс прошел всесторонние испытания в различных климатических зонах страны, которые подтвердили его высокую надежность и эффективность в экстремальных условиях. В процессе испытаний добывались различные виды зверей и птиц. Из нарезного ствола успешно отстреливали лосей, кабанов, горных козлов, джейранов, сайгаков, лисиц на дистанциях до 200 м, при весе зверей до 200 кг. Из гладких стволов добывали зайцев, лисиц, гусей, уток, куропаток, горлиц, фазанов, чаек."

http://www.hunt4u.ru/tp-82.htm


Пистолетолопата то оказалась не такой уж и невесомой..
А добывать из него можно оказываеца и лис и лосей до 200м.. 5.45.. Это с мачетой вместо приклада, неясными прицельными приспасобами, полным видимо отсутствием баланса, невывешаным, но зато спаяным стволом..

Стрела

уважаемые,
ну и зачем нам палка-копалка, тогда? а оружие по-любому нужно, если не аффтамат, то карабин.

ASv

Да некуда положить ни аффтамат, ни тем более карабин.

laapooder

vlad2654
Не, тот даже и не летал, что предложил это. Наверное посчитали, что у него не все в порядке с головой.

Вроде как летал...
В принципе система полёта на Марс у него была жизнеспособная.
И вполне просчитанная.

Михаил095

Кстати, некоторые тут сурово отнесли несогласных с ними к "теоретикам". Еще раз вопрос, вы сами стреляли, охотились с этим ТП-82? Ответьть пожалуйста. А с сравниваемым с ним тозом?

Стрела

ASv
Да некуда положить ни аффтамат, ни тем более карабин.

почему нет, то? он немного больше места жрёт, чем уёжище.

ASv

Я не стрелял ни из того, ни из другого, только из МЦ 20-01, в среде моих знакомых нет ни космонавтов, ни любителей болтовых обрезов. Кроме того я и сам не космонавт и в косм. корабле никогда не летал.
И что?

paradox

Еще раз вопрос, вы сами стреляли, охотились с этим ТП-82?
ну, покрутить в руках свезло. гораздо компактнее любого обреза.
как ни странно, довольно прикладист.
не охотился и не стрелял.
200м думаю, теория- а 50-100 вполне б рискнул.

bucherets

ASv
Да некуда положить ни аффтамат, ни тем более карабин.

На внешней подвеске. В огнеупорном чехле - и пристроить снаружи спускаемого аппарата. 😊

paradox

http://www.oxpaha.ru/publisher_234_3124
вот,тут все написано про историю.
насидевшись в тайге и захотели...

Михаил095

Ну вот мы сравниваем оружие которое вы знаете сугубо теоретически, с тем что многие знают практически. Это реверанс вам по поводу "теоретичности".

Теперь по поводу девайся как такового.
Почему в обсуждениях походного оружия 32 калибры и 5.45 все признают нелучшим вариантом? Вы скажете, ну и что.. есть спец требования.. вес, компактность.. комплектация лопатой и мачете.
Лопата очень нужна космонавтам?
Мачете предположим нужно. Ну посчитайте, выйгрыш по весу в сравнении этого девайса и того же тоза с мачете....
Я что то никак насчитать его не могу...
И при этом, тоз провереная временем, тысечами наверное охотников конструкция.. с принцитпиально более серьезным калибром..

Кстати на этом сайте пишут: "вызывает сомнение успешная охота.." это про тоз... а про тп-82, обрез 32 калибра "успешно стрелялись..." как то страно..

vlad2654

Тоже не стрелял. Но повезло держать в руках и ТП, и довольно подробно рассматривать, что входит в НАЗ. Могу сказать, что если бы пришлось выбирать мачете, только мачете, я бы не взял бы то, которое штатное.
К сожалению должен заметить, что внутренности спускаемого аппарата не для человека с ростом примерно 180-185. По своей работе преходилось делать монтаж в этой "бочке" и скажу в ней едва можно повернуться вдвоем. Когда там сидят два или три космонавта в скафандрах - места там минимум. И необходимо разместить материалы, которые везут с орбиты на землю. И просто некуда помещать там ружье или карабин. НЕКУДА. И какой бы плохой по мнению некоторых он (ТП-82)не был бы по сравнению с автоматом, винтовкой карабином, и пр., это единственный вариант. Раньше летали с ПМом, сейчас с ТП-82.

paradox

все признают нелучшим вариантом?
а я тоже написал- эта хреновина хуже любого специализированного предмета поодиночке.
но патрон сн-п имеет очень хорошее поражающее действие- он экспансивный и пуля достаточно тяжелая.
надежность, особенно если предположить нештатную посадку- выше тоза.
боезапас- легче.
размер- меньше.
повторю- если есть возможность- что угодно, только не он.
но если все в одном флаконе- он только...

ASv

Михаил095
Ну вот мы сравниваем оружие которое вы знаете сугубо теоретически, с тем что многие знают практически. Это реверанс вам по поводу "теоретичности".

Теперь по поводу девайся как такового.
Почему в обсуждениях походного оружия 32 калибры и 5.45 все признают нелучшим вариантом? Вы скажете, ну и что.. есть спец требования.. вес, компактность.. комплектация лопатой и мачете.
Лопата очень нужна космонавтам?
Мачете предположим нужно. Ну посчитайте, выйгрыш по весу в сравнении этого девайса и того же тоза с мачете....
Я что то никак насчитать его не могу...
И при этом, тоз провереная временем, тысечами наверное охотников конструкция.. с принцитпиально более серьезным калибром..

Кстати на этом сайте пишут: "вызывает сомнение успешная охота.." это про тоз... а про тп-82, обрез 32 калибра "успешно стрелялись..." как то страно..

А кто признаёт-то? У кого из них есть ружья 32 калибра или 5,45*39? Это очень непопулярные калибры, сомневаюсь, что хоть у кого-то из критиков они есть. А отдача действительно немаловажна для пистолета, по сути.
А если мы говорим о имеющемся оружии, то мой шестизарядный Мозя метровой длины с прикладом калибра 12*76 с возможностью установки складного приклада, не блокирующем стрельбу, ещё круче, чем ТОЗ-106.
Только я не предлагаю его космонавтам.

vlad2654

Михаил095
А вы спросите, если будет такая возможность о необходимости лопаты у Алексея Архиповича Леонова. Или почитайте его восппоминания. Он очень интересно рассказывал как нечем было раскопать сугроб и построить укрытия в тайге из снежные блоки.

Вопрос: вес и габариты ТОЗа, о котором все говорят.

Почему никто не хочет понять, что в первую очередь речь идет о компактности оружия ибо оно вместе с НАЗОМ нахъодится под ложементами кресел. И еще пистолет ТП-82 был спроектирован и выпущен на ТОЗе. Конструктор - бывший главный конструктор Парамонов. Было три предложения: револьвер, трехствольный пистолет и самозарядное ружье. Космонавтами был принят пистолет.

hurik

Любопытно, а он, что - в одном экземпляре был создан? Тогда понятно, почему "патроны кончились"..... Это же он скока раз в космосе был? Его же на аукционе выставить - можно билет на внеочередное путешествие "космического туриста" приобрести. Или дачу на Лазурном Берегу...Счас полежит пару лет - потом спишут (мол, заржавел и распался на составные части скоропостижно) - потом где-нибудь у коллекционеров всплывет.Чай, не авианосец "Адмирал Горшков"....

bucherets

Интересно, а на каком основании оружие вообще выдаётся космонавтам? Как табельное? Или просто - вот тебе, попользуешся и отдашь.

vlad2654

hurik
1. Пистолет ТП-82 был выпущен, как пишет на эту тему Главный конструктор этого пистолета, в количестве 100 экземпляров. Один был подарен после полета французскому космонавту Ж.Кретьену.
2. Кончились не патроны, а как было сказано закончился гарантийный срок на патроны.
bucherets
Пистолет идет вероятно как табельный. Не знаю, расписываются ли за него, но он всегда находится в спускаемом аппарате и никогда не заносился на станцию

bucherets

А вот у американцев как, интересно? Они-то с оружием летают, или так?

vlad2654

Не знаю. Информации не встречал, но по логике оружие в носимом аварийном запасе должно быть. Ведь неизвестно где сядут. Хотя сейчас, когда летают на шаттлах и практически есть буквально несколько аэродромов посадки - возможно и нет. Не знаю.