Московиты

Зигги

Они довольно храбры и из них могут быть xopoшие солдаты. Они хитры и не лишены ума; они так привыкли к неволе, что сделались к ней даже нечувствительными. Они чрезвычайно предаются праздности, что и может служить отличительным признаком этого народа; в работе они ленивы и нечестны и часто удары палки и плети предпочитают честному труду. Вследствие чего пьянство между ними так распространено, что весьма немногие, по своей трезвости, могут составить исключение и водка, похожая в этом случае на напиток Цирцеи (Circe) преобразовывает их, так сказать, в состояние свиней.

Москвитяне, питая большое отвращение к работе, предаются не только пьянству, но и бесстыдству, и грех Содомский - порок у них весьма распространенный. Кроме этих порочных и преступных наклонностей, они являются народом в высшей степени вероломным: не смотря на то, что не имеют недостатка в дарованиях, тем не менее они не считают за бесчестье служить нечестно. Что касается до честолюбия и гордости, то должно сознаться, что простой народ не причастен этому;

они живут в плохом помещении и при плохой обстановке, то жизнь их бывает коротка. Правда, они едят хороший хлеб, но он мог быть лучшим, если бы его лучше пекли. С хлебом они обыкновенно едят свежую и соленую рыбу, яйца, овощи, капусту, cвежие или соленые или маринованные огурцы, брюкву и равные другие продукты садоводства, не забывая, конечно, луку и чесноку, которые они очень любят, так что скорее узнаешь Москвича носом, чем глазами.

Что же касается масла и сыра, то они как то, так и другое плохо приготовляют; иностранцы, едва их могут есть. Из яиц осетра, которого ловят в Волге, приготовляют великолепное кушанье, называемое ими икрою (ikary)

Для питья Москвичи употребляют квас (quaz), род пива, вкуса весьма приятного-

После обеда Москвичи имеют обыкновение спать; они не имеют кроватей, исключая только некоторых знатных. Они их не употребляют ни до брака, ни во время супружества, ни даже в глубокой старости. Для них достаточно простой доски, покрытой летом платьем, зимой же куском сукна или шубой.

Зигги

Что касается музыки, то кроме той, которую употребляют в войске, они не имеют других инструментов.

Наконец Москвитяне имеют общее средство (о чем я упомянул прежде) для сохранения здоровья и излечения болезней - употребление бани. Правда, климат страны их весьма здоровый и, как я сказал уже, не подвержен таким резким переменам температуры, какие встречаются в странах жарких, тем не менее, так как большая часть болезней происходит более от нас самих, чем извне, то невозможно, чтобы и Москвитяне не были бы им подвержены. Чтобы предупредить болезнь или излечить ее, они часто ходят в баню, откуда и происходить, что нет города в их стране, где бы не было общественных и частных бань, так как это почти всеобщее средство против болезней.

Религия этого народа та же самая, что и у греков; они следуют их же вере, признают их же церковные книги и обряды. Сами они, впрочем, настолько плохо образованы, что едва ли могут сознавать, какую они исповедуют религию.

Вся религия их (за исключением крещения) состоит в хождении по воскресным и праздничным дням в церковь, в призывании святых, частом осенении себя крестным знамением, в соблюдении постов и других дней, когда следует поститься, в [28] исповеди, в принятии причащения, в крестных ходах и путешествий ко святым местам.

В обряде погребения они соблюдают много глупостей, в чем они, конечно, подражают грекам: они имеют обыкновение нанимать людей для того, чтобы они вопили во всеуслышание в продолжение того, как несут покойника на кладбище.

Зигги

Теперь следует сказать о гражданском управлении. На первом плане стоит государственный совет (conseil d'Etat), состоящий из известного числа бояр и других лиц; он заседает обыкновенно ночью

цари Московские имеют ту выгоду, что их подданные, как мы увидим подробнее впоследствии, рождены в покорности, которую всасывают в себя с молоком матери.

Второе начало, которое цари употребляют для удерживания своих подданных в повиновении, состоит в запрещении им выезжать из своей страны. Причиной этому есть страх, что они принесут много новых привычек, благодаря путешествию в чужих краях и, вкусив раз свободу, какою наслаждаются другие народы, они разобьют оковы своего рабства. Без сомнения, начало это весьма хорошее, особенно оно хорошо дня таких подданных, как Москвитяне, которые довольны вполне своим положением и утешаются обширностью своего отечества, где для них довольно места для путешествий.

Чтобы служить у царя нужно быть рабом и, чтобы принять его религию, нужно решиться навсегда сказать 'прощай' своему собственному отечеству и запереться в Москве.

Московиты, погруженные в глубокое невежество, не знают даже каким образом в Европе переплетают книги. Что касается их манускриптов, то они вместо книг употребляют только свертки бумаги, как были некогда у иудеев свертки пергамента, о которых так много говорят. Они склеивают, как я уже заметил, каждый листок клеем, добываемым в Сибири; они могут по желанию делать свертки очень длинными.

Войско для Московии очень важно; оно было бы весьма страшным для соседей, если бы только офицеры следили бы почаще за своим поведением или лучше за своим долгом.

если вопрос состоит в том, чтобы иметь храбрых и опытных солдат на войне и созданных для труда, то едва ли Московия может доставить столько, сколько другая какая-либо нация.

Впрочем, не следует думать, что Москвитяне - плохие воины. Они созданы для труда, довольствуются весьма малым, но тем не менее крепкого сложения. Они терпеливо переносят все невзгоды климата; с раннего детства приучают их спать на твердом. На основании всего этого можно сказать, что Московиты рождаются солдатами.

им не достает больше порядка в битве, чем храбрости.

Звание солдата очень почитается в Московии; они за честь считают идти на войну и рисковать там за царя своею жизнью;

Все Московиты стараются с ранних лет внушить своим детям все величие монарха.
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Carlisle/text2.phtml?id=1780

Многое изменилось со времён Алексея Михайловича, но очень многое осталось неизменным по сей день.

Idalgo

Щас,поналетят соколики.Будут кричать какие оне тяперича продвинутые,а кончится всё поливанием грязью америки и явреев))

gozlun

Idalgo
Щас,поналетят соколики.Будут кричать какие оне тяперича продвинутые,а кончится всё поливанием грязью америки и явреев))

Are you psychic?
Кто мысли читать научил?

zulus

да, я такой... работать не люблю, а вот баню, девок и побухать - люблю 😊
русский я

Idalgo

gozlun
Are you psychic?
Yes,i am)))
Дык..жизнь на форуме и научила.

zulus

а баню, девок и бухнуть - любите?

Зануда

Idalgo
Щас,поналетят соколики.Будут кричать какие оне тяперича продвинутые,а кончится всё поливанием грязью америки и явреев))

А вот кто гр. Карлейль по национальности? 😊
Таки вопрос...

Зануда

Геберштейн примерно тоже самое описывает.

gozlun

Видать наш человек,инородец.

Idalgo

Зануда
А вот кто гр. Карлейль по национальности?
Таки вопрос...
Дима я Вам удивляюсь...он таки да)))

Михаил095

Зигги, откуда Вы все это берете? Может быть есть у вас какая то инфа по хорватскому писателю и философу то ли 15 то ли 16 века, писавшего про Россию, к сожалению не помню его имени. Помню только что в России он получил "политическое убежище", но незакомплексованость его все таки привела его на российскую уже каторгу.. Очень любопытно писал..

Зануда

Idalgo
он таки да)))
Не может быть! 😊

gozlun

zulus
а баню, девок и бухнуть - любите?

В баню и бухнуть нет,а девок да.
Не русский я.Каюсь.

Idalgo

gozlun
Не русский я.Каюсь.
Как говорят у нас оф идыш,nobody perfect))

DARNE

Idalgo
Щас,поналетят соколики.Будут кричать какие оне тяперича продвинутые,а кончится всё поливанием грязью америки и явреев))

Можно сказать вы уже начали. Первый 😊

Idalgo

DARNE
Можно сказать вы уже начали. Первый
Можно.Кто то же должен))

gozlun

Idalgo
Как говорят у нас оф идыш,nobody perfect))

Бывает и хуже.

DARNE

Idalgo
Можно.Кто то же должен))

А заачем?
Ну привел Зигги описания заморского гостя 😊 Ну и что?
То что баней лечились? Так и сейчас не брезгуем в баньке косточки погреть 😊
То что кроватей небыло ? Так печь была русская, Знаете о такой? На ней и спали. Морозы сильно лютые были. Сейчас потеплело и кровати появились. 😊
Нам в России даже хорошо от потеплния. Экономия однако. На топливе.
Что там еще ? Безграмотные? Но Россия в мировую науку своей безграмотностью немалый вклад внесла. 😊 Таблица Менделеева например.
Да и много чего. Перечислять замучаешся.
что там еще? работать не любим и пьянствуем? старая песнка. однако позвольте спросить - Это действует только над территорией? Ибо как я понимаю выезжая из России её бывшие граждане сразу наинают работать и прекращают пьянствовать?
Вообщем во многих странах имеющих честь называть себя цивилизованными и похуже кой чего было.

gozlun

DARNE

Ибо как я понимаю выезжая из России её бывшие граждане сразу наинают работать и прекращают пьянствовать?


Не все но многие,я пример,и не только.
Пьянствовать прекращать у многих не получается,
но много знакомых бездельников,быстро превратились в
трудяг,когда увидели что можно жить по человечески
когда работа оплачивается деньгами,а не обещаниями
счастливого будущего.

Kivar

предаются не только пьянству, но и бесстыдству, и грех Содомский - порок у них весьма распространенный.
Объясните непросвещенному, грех Содомский - это когда в попу? 😀

Зануда

ага, гомики

Kivar

Это он чо, московитов педерастами обозвал? 😀

Северный Воин

Михаил095
Зигги, откуда Вы все это берете?

А это у Зигги хобби такое выискивать бредни и домыслы всяческих мутных авторов и тут их выкладывать.. Собственно Зигги это АНТИЯУ 😊..
То сварщика какого-то в исторические корифеи возводит то на Геринштейна который в России небыл ссылается.. Впрочем это его личное дело.. Хочет учить историю по самиздату пускай..

Северный Воин

Idalgo
А кончится всё поливанием грязью америки и явреев))

Ну в данном случае еврей Зигги начал поливать грязью московитов.. Ты что ожидаешь от них в ответ.. Тебя бы вот назвали содомитом и алкашом и написали что Израиль это помойка что бы ты ответил? Думаю послал бы автора нах а в реале и в морду бы дал.. Я таки неправ?

Kivar

Северный Воин
Тебя бы вот назвали содомитом и алкашом и написали что Израиль это помойка что бы ты ответил? Думаю послал бы автора нах а в реале и в морду бы дал.. Я таки неправ?
USUSUSUS, о тока нашел, оказываецо, ГЫГЫГЫГЫ в англ. транскрипции USUSUS.
Так вот по теме: вы, как всегда прямолинейны и просты, уважаемый Савва! 😊

Северный Воин

Ну дык это любому понятные слова.. Ты вот нелюбишь когда корейцев ругают а кто-то нелюбит когда московитов охаивают..Я то не москвич но уж больно материалец мутный и как обычно у Зигги написанный неведомо каким иностранцем который возможно в России и небыл..

Idalgo

DARNE

Безграмотные? Но Россия в мировую науку своей безграмотностью немалый вклад внесла. 😊 Таблица Менделеева например.
Да и много чего. Перечислять замучаешся.


Я ж говорил..поналетят и рассказывать про продвинутость....
А если серьёзно,то кто ж умоляет вклад русских в науку,искусство,литературу..Народ большой,талантов и гениев,в процентном отношении,должно быть больше чем у других..логично?

Kivar

Вот за что я тебя уважаю, Савва, за юмор и за справедливое отношение (по большому счёту) ко всему 😊.

Северный Воин

Idalgo
Народ большой,талантов и гениев,в процентном отношении,должно быть больше чем у других..логично?

Не очень большой если честно.. Вообще мерить категориями-большой народ/небольшой несколько нелогично.. Вон индусов миллиард а евреев от силы 100 миллионов и штэ? Евреи изобрели и открыли не просто много а очень много всего а миллиард индусов что открыл кроме камасутры?.. Хотя условия были миниум не хуже а скорее лучш..Их то не гоняли из страны в страну и особо не геноцидировали..

Idalgo

Kivar
Объясните непросвещенному, грех Содомский - это когда в попу?
В неё,родимую)))))
Северный Воин
Ну в данном случае еврей Зигги начал поливать грязью московитов.. Ты что ожидаешь от них в ответ.. Тебя бы вот назвали содомитом и алкашом и написали что Израиль это помойка что бы ты ответил?
Савва,тут уже кто то писал,что древние иудеи здоровались друг с другом посредством лапанья членов)))) ну и что..народ Израилев воспринял это с присущим ему чувством юмора.
Мы уже привыкли,на нас то нападают постоянно..почти в каждом теме,Мяу,Ангелов,ещё несколько "друзей" вставляют,так или иначе,своё мнение о евреях,причём в негативной форме.Иногда это задевает (лично меня,не буду говорить за других),а иногда просто смеёшся над убогими.
Да,еврей Зигги нашел в нете какой то текст,показавшийся ему забавным и выставил его на всеобщее обозрение.Зная,не по наслышке,что такое еврейский юмор,могу утверждать,что выставил он его с присущей ему иронией,как к аффтору данного безценного произведения,так и к самому тексту.
Ребята,не бросайтесь на амбразуры...это не тот случай))

Kivar

Idalgo
Мы уже привыкли,на нас то нападают постоянно..почти в каждом теме,Мяу,Ангелов,ещё несколько "друзей" вставляют,так или иначе,своё мнение о евреях,причём в негативной форме.Иногда это задевает (лично меня,не буду говорить за других),а иногда просто смеёшся над убогими.
Бедные евреи 😊, хорошо, что корейцев не трогают особо 😊, поэтому я не привыкши я, а у вас вековой опыт...
Кстати, в модерировании полоскают евреев, новичок вроде, на Уола жалится, что Исааки и иже с ними зажимают в КСе... 😊

Idalgo

Северный Воин
Евреи изобрели и открыли не просто много а очень много всего а миллиард индусов что открыл кроме камасутры?..
Савва,не ожидал...ты признал очевидное))))))) таки уважаю!!!

Северный Воин

Idalgo
Мы уже привыкли,на нас то нападают постоянно..почти в каждом теме,Мяу,Ангелов,ещё несколько "друзей" вставляют,так или иначе,своё мнение о евреях,причём в негативной форме.

Да,еврей Зигги нашел в нете какой то текст,показавшийся ему забавным и выставил его на всеобщее обозрение.Зная,не по наслышке,что такое еврейский юмор,могу утверждать,что выставил он его с присущей ему иронией,как к аффтору данного безценного произведения,так и к самому тексту.
Ребята,не бросайтесь на амбразуры...это не тот случай))

1 Пойми их правильно у них свой гешефт.. Если народ перестанет покупать книги "Жизнь без страха иудейска" то типография Цуке"мана разориться.. Мы же неоставим нашего Цук"манчика без куска мацы..

2 А смысл?.. И так в ИиП постоянный срач (правда Зигги тут непричём).. Тот же Кит с его бесмысленными темами.. Ты же не думаешь что после ттемы "российские насильники" или типо того кто-то в России станет лучше относиться к США и евреям?.. Я хоть и нелюблю США точнее нынешнее её рукоодство но до такого не опускаюсь.. Что мешает публиковать что-то историческое? Вон после моих тем об Иудаизме и кашруте отношение к евреям намного улучшилось..

Idalgo

Свва,я бы подискутировал с тобой на темму -" Не люблю США",но мне нужно на работу..работать,надеюсь мы ещё это обсудим))))
Всем хорошего дня!

Doctor_D

Тот же Кит с его бесмысленными темами.. Ты же не думаешь что после ттемы "российские насильники" или типо того кто-то в России станет лучше относиться к США и евреям?
Он просто выполняет секретное задание по разжиганию антиамериканских настроений. Может, его даже наградят потом.... 😛

Северный Воин

Doctor_D
Он просто выполняет секретное задание по разжиганию антиамериканских настроений. Может, его даже наградят потом.... 😛

"Достоин лавров Герострата и смерти Отто Коцебу"(А.С.Пушкин. Эпиграммы)

Kivar

Северный Воин
Достоин лавров Герострата
Это-то я знаю.
Северный Воин
и смерти Отто Коцебу"
а вот это - нет.
Вот поэтому вас, евреев и не любят, умные вы очень и эрудированные 😀

rexfox

че то западенцев не видать
сие им как маслом по сердцу-московитов пополоскать

Kivar

(А.С.Пушкин. Эпиграммы)
Надеюсь юмор понятен 😊

Северный Воин

Kivar
а вот это - нет.
Вот поэтому вас, евреев и не любят, умные вы очень и эрудированные 😀

Ой вей..
http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B1%D1%83&spell=1

Kivar

Спасибо, Савва.
Кроме того, что бывший русский бандит, ты еще и хороший русский просветитель 😊! Аааа, забыл - Великий Северный Учитель!!! 😀

Северный Воин

Kivar
Аааа, забыл - Великий Северный Учитель!!! 😀

Все мы немного кто-то бывшие ведь так 😛.. куском камня..

Kivar

Северный Воин
куском камня..
А вот щас нэ понял? 😊

Северный Воин

Kivar
А вот щас нэ понял? 😊

Тьфу блин выетела фраза.. Лучше быть немного бывшим чем лежать под куском камня.. Дела можно и со стороны делать..

unecht

Зигги
Что касается музыки, то кроме той, которую употребляют в войске, они не имеют других инструментов.
Тема рэпа не раскрыта.

Стрела

по сабжу.
Мы - лучшие люди на планете.
Мы всех победим.

Bull

Стрела
по сабжу.
Мы - лучшие люди на планете.
Мы всех победим.

А зачем?

Стрела

из любопыцтва 😛

Bull

А, секта куриоситов! 😊

Зигги

Северный Воин
бредни и домыслы всяческих мутных авторов и тут их выкладывать.. Собственно Зигги это АНТИЯУ 😊..
То сварщика какого-то в исторические корифеи возводит то на Геринштейна который в России небыл ссылается.. Впрочем это его личное дело.. Хочет учить историю по самиздату пускай..

Савва, ны когда безграмотность свою демонстрируешь, хоть ник меняй.

Этот "мутный" автор посол короля аглицкого Карла II при дворе Алексей Михалыча.
Твои писания мутны поболе.

ГЕЙДЕНШТЕЙН, а не Геринштейн.
Чудо, ты сибирское.

Он в отличие от тебя писал, что видел, а не что воображал.
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Geidenstein/framepred.htm


Кстати по самиздату лучше, чем по той туалетной бумаге, с которой копируешь свои посты ты.

Зигги

Северный Воин
но уж больно материалец мутный и как обычно у Зигги написанный неведомо каким иностранцем который возможно в России и небыл..

Не был?

Почитай, блин, списки посольского приказа, прежде чем по клавишам стучать.

Грамотей.

Зигги

Стрела
по сабжу.
Мы - лучшие люди на планете.
Мы всех победим.

Надежда умирает последней.

Стрела

надежду е@ут все кому не лень 😛

Зигги

Стрела
надежду е@ут все кому не лень 😛

А значит надежды у них глупые.

Стрела

у них - однозначно

Kivar

Стрела
у них - однозначно
А где неоднозначно?...

viking_il

Войско для Московии очень важно; оно было бы весьма страшным для соседей, если бы только офицеры следили бы почаще за своим поведением или лучше за своим долгом.
тема офицеров раскрыта 😀

Страшила мудрый

Idalgo
Щас,поналетят соколики.Будут кричать какие оне тяперича продвинутые,а кончится всё поливанием грязью америки и явреев))

Проклятые явреи - научили нас пить водку и заниматься содомским сексом, да и свалили в свою проклятую Америку!!!!!!!!!

А если серьёзно, готов поверить во все пункты этого опуса, кроме содомитства среди московитов. Ну не было этого и быть не могло! И одно это заставляет усомниться в правдивости всего этого текста.

Всеволод

А почему быть не могло? Члены в попы не пролазили?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела

штто мы, немцы штоль? 😊
унас бабья фсекда полно было, причом симпотного. мы ж их не пожгли, как европридурки. 😊

Страшила мудрый

Всеволод
А почему быть не могло? Члены в попы не пролазили?

Сева, не суди о народной попе по своей собственной! Шутка.
Ну нет у русского народа пристрастия к педерастии, НЕТУ! Ни в фольклоре, нигде нету! Большинство русских до зрелых лет и не знают, кто такие гомосеки и лесбиянки, а некоторые и до старости не знают.
Вот у античных греков, например, встречаются изображения подобных сцен, и сцен педофилии тоже. У восточных и кавказских народов встречаются. А у славян этого не было.

Kivar

2Страшила мудрый
ветеран:
Аааа. Фашист признавшийся 😊, как поживаете? Вас не разбанили?
Я за вас тоже попросил, как потенциальная жертва фашизма 😀!

Kivar

Страшила мудрый
Большинство русских до зрелых лет и не знают, кто такие гомосеки и лесбиянки, а некоторые и до старости не знают.
Ага, вы это Боре Моисееву скажите 😊!

viking_il

Страшила мудрый
А у славян этого не было.
просто рисовать не умели 😀

Kivar

viking_il
просто рисовать не умели
Вы это что, про фрески на дереве, что ли?
Содомия - привилегия зажравшихся империй типа Римской.

Kivar

Страшила мудрый
У восточных и кавказских народов встречаются. А у славян этого не было.
Зато теперь есть и многа... 😊

Bonart

восприму все проще. такое было написано одним иностранцем, довольно давно. есть еще записки Адама Олеария, и еще много чего. чисто субъективное их ИМХО 😊 во многом с истинным положением не имевшее ничего общего. радует меня другое: когда это было написано не то, что США с Израилем, но и Германия как государства просто несуществовали. их небыло, а Московское государство было и, ко времени написания сего опуса, контролировало огромные территории. такова историческая действительность 😊

Страшила мудрый

Kivar
Ага, вы это Боре Моисееву скажите 😊!

Боря Моисеев - еврей или полуеврей.

Страшила мудрый

Kivar
Аааа. Фашист признавшийся 😊, как поживаете? Вас не разбанили?
Я за вас тоже попросил, как потенциальная жертва фашизма 😀!

В Кримсводках не разбанили вроде. А вы за что просили: чтобы разбанили меня, или наоборот?

Страшила мудрый

Kivar
Зато теперь есть и многа... 😊

И теперь ещё совсем не много, на порядок меньше, чем у народов, которым педерастия была свойственна исторически.

Kivar

Страшила мудрый
чем у народов, которым педерастия была свойственна исторически.
Ну-ка, ну-ка, какие-такие народы??? 😊 Корейцев среди них нет 😀?

Kivar

Страшила мудрый
Боря Моисеев - еврей или полуеврей.
А вы родителей его лично знаете? 😊 Или у евреев тоже "историческая предрасположенность"? Интересно, где это вы нашли?
Страшила мудрый
А вы за что просили: чтобы разбанили меня, или наоборот?
А вы зайдите и прочтите! 😊
За то, чтобы разбанили! Так веселее 😊!

Страшила мудрый

"А вы родителей его лично знаете? Или у евреев тоже "историческая предрасположенность"?"

Да, у евреев, как и у арабов, предрасположенность к этому делу побольше, чем у нордических народов. Насчёт корейцев не знаю, хотя недавно смотрел фильм про самураев, так вот, если верить фильму, у самураев педерастия была явлением известным, по крайней мере, шока не вызывала.
А что касается национальности Бори Моисеева - мне его родителей знать не нужно, достаточно на его лицо посмотреть - там еврейские черты преобладают.

Kivar

Страшила мудрый
Насчёт корейцев не знаю, хотя недавно смотрел фильм про самураев, так вот, если верить фильму, у самураев педерастия была явлением известным, по крайней мере, шока не вызывала.
ГЫЫгыгыгыыы. Я ж говорил веселее будет! А корейцы тоже самураи были? Или русские крестоносцами? 😀

viking_il

Страшила мудрый
Да, у евреев, как и у арабов, предрасположенность к этому делу побольше, чем у нордических народов. Насчёт корейцев не знаю, хотя недавно смотрел фильм про самураев, так вот, если верить фильму, у самураев педерастия была явлением известным, по крайней мере, шока не вызывала.
А что касается национальности Бори Моисеева - мне его родителей знать не нужно, достаточно на его лицо посмотреть - там еврейские черты преобладают.
ага,а еще мы кровь христианских младенцев пьем,предрасположенность у нас к питию крови. генетическая
Моисеев в питие крови не замечен случаем?

Kivar

Страшила мудрый
Да, у евреев, как и у арабов, предрасположенность к этому делу побольше, чем у нордических народов.
Ну за евреев говорить не буду, они вам сами скажут, что думают по этому поводу? 😊
Страшила мудрый
А что касается национальности Бори Моисеева - мне его родителей знать не нужно, достаточно на его лицо посмотреть - там еврейские черты преобладают.
Падстулам!!! Ну-ка, ну-ка,поподробнее, пожалуйста, про чисто еврейские черты у Бори 😊 Это что, нос что ли, или уши? 😊

viking_il

Kivar
Ну за евреев говорить не буду, они вам сами скажут, что думают по этому поводу?
а что говорить? собака лает - ветер носит

Lionid_g

Kivar
ГЫЫгыгыгыыы. Я ж говорил веселее будет! А корейцы тоже самураи были?

Насколько наслышан, некоторые самураи считали корейцев "недоделанными". 😛 Такой себе самурайский фОшизм, или я ошибаюсь?

Kivar

Lionid_g
Насколько наслышан, некоторые самураи считали корейцев "недоделанными".
Ага 😊, недоделанные мы, тока они тогда кто 😊, если по некоторым версиям японцы - потомки древних корейцев... 😊
Lionid_g
Такой себе самурайский фОшизм, или я ошибаюсь?
Почему такой себе? Средневековый фошизм 😊, мне тока от этого ни холодно, ни жарко.
А вы с какой целью вопросы такие хитрые задаете 😊? На адекватность проверяете 😊?

AMMONIT

у Стругацких в одной из книг написано, что на Востоке корейцы считаются кем-то вроде евреев 😊))

(без обид, просто вспомнил 😊)

Kivar

AMMONIT
(без обид, просто вспомнил )
А какие обиды? Что, евреем быть плохо? По-моему, сечас даже хорошо! 😊
А вы фантастике поменьше доверяйте, жанр такой все-таки 😀!

AMMONIT

😊))

полный офф

да и сами Стругацкие слегка евреи 😊
хотели отвлечь народ 😊))
но книги у них классные 😊

Kivar

AMMONIT
да и сами Стругацкие слегка евреи
Это как это? Ну-ка, ну-ку...

AMMONIT

На счет "слегка" 😊?

gozlun

Kivar
Бедные евреи 😊, хорошо, что корейцев не трогают особо 😊, поэтому я не привыкши я, а у вас вековой опыт...
Кстати, в модерировании полоскают евреев, новичок вроде, на Уола жалится, что Исааки и иже с ними зажимают в КСе... 😊

Пошто на меня бочку катите.
В КС есть 2 клоуна,кирилл73 и виттпитт,
хамы редкие,вот им от меня достается
ихним же языком и не только от меня.И в ИРО,Я бываю не совсем
сдержан,но там быть забаненым считаю делом чести.
П.С.прочитал жалобу,смешно 2 клоуна которые
кроме склок ничего не пишут жалуются на произвол.
И для ясности,я еврей живу в США и читать оскорбления в
адресс страны проживания,мне также не приятнно,как
гражданнам России неприятнно читать оскорбления в
адресс России.Только разница в ИРО за нелестные отзывы
относительнно России банят,а помои в адресс США поощряют.
Двойные стандарты?Тем не менее я не жалуюсь,а воспринимаю
вещи как есть.

AMMONIT

Конечно, двойные... А Вы как думали 😊?

Хотя бы тут http://guns.allzip.org/topic/63/253521.html

Kivar

gozlun
Пошто на меня бочку катите.
Фигасе, как точно попал, пусть теперь скажут, что стрелять не умею 😊
Вы, хлопцы, сами разбирайтесь, кто там хам или не ам (кто знает, тот поймет)... 😊
Для того и многообразие форума, чтобы всем места хватило.
Мне пока везде хватает 😊

gozlun

Kivar
Фигасе, как точно попал, пусть теперь скажут, что стрелять не умею 😊
Вы, хлопцы, сами разбирайтесь, кто там хам или не ам (кто знает, тот поймет)... 😊
Для того и многообразие форума, чтобы всем места хватило.
Мне пока везде хватает 😊

О чем я и говорю,есть мнения,для того и форум,
чтобы их выражать,а на хамство адекватнный ответ.

Pliskin

По Росиии не Содомные дела были, а вот "свальной грех" (груповуха по нашему) в почёте был. Так, что совсем не в попу, а коллективом. Что гораздо здоровее.
PS Зигги совсем занятное описание Московитов нашёл, даже не обидное и достаточно верное, для того времени. Весело читать. Для Северного Воина - Московиты, это не Москвичи - а просто жители России. Она там в средние века совсем разная была...

Lionid_g

Pliskin
По Росиии не Содомные дела были

Содомиты это под вопросом, а, говорят, секта кастратов, тобиш скопцов ,до 2 лимонов насчитывала на начало 20 века. Грех это или не грех, себя увечить руководствуясь тайными идеалами? Может от армии таким образом "косили".

Pliskin

Lionid_g
до 2 лимонов насчитывала на начало 20 века.
Там всё населние России не таким уж и большим было. Учитывая, что скопцы размножаться не могут, вряд-ли такая цифра могла быть. А вот Русь была и Киевская (Князь Владимир) и Московская. Первоначально вроде Киевская? Тогда все княжества объединились?

Martina

Не моё, но по теме:
Как указал В.Розанов во второй редакции своей книги "Люди лунного света" (1913), примеры гомосексуализма можно найти уже в житийной литературе средневековой Руси. В "Сказании о Борисе и Глебе" (11 в.), при описании убийства князя Бориса приспешниками его единокровного брата Святополка Окаянного, упоминается его любимый "отрок, родом угрин" (т.е. венгр), именем Георгий. Борис "возложил" на Георгия изготовленное для него золотое ожерелье, потому что любил его "паче меры". Когда убийцы пронзили Бориса мечами, Георгий "повергся" на его тело, говоря: "Да не остану тебя, господин мой драгыи! Да идеже красота тела твоего увядаетъ, ту и азъ съподобленъ буду животъ свои съконьчати". После такого заявления Георгия закололи и выбросили из шатра. Позже убийцы не смогли справиться с застежкой золотого ожерелья, подаренного Борисом Георгию, и, чтобы им завладеть, отсекли голову Георгия и забросили ее так далеко, что нельзя было воссоединить ее телом для христианского погребения.
Из всей свиты Бориса уцелел от резни только брат Георгия Угрина, Моисей. О его дальнейшей судьбе рассказано в "Житии преподобного Моисея Угрина", содержащегося в Киевском Патерике. Моисей был взят в плен слугами Святополка и продан в рабство знатной польке. Эта женщина, как сообщается в житии, влюбилась в Моисея из-за его богатырского сложения. Целый год она умоляла его жениться на ней, однако его женщины не интересовали, и он предпочитал проводить время в обществе русских пленных. По истечении года его насмешливые отказы разозлили польку,в чьей власти он находился. Она приказала, чтобы Моисею дали сто ударов плетью и ампутировали его половые органы, добавив: "Не пощажу его красоты, чтобы и другие ею не наслаждались!" Со временем Моисей Угрин добрался до Киево-Печерской лавры, где он принял монашество и прожил еще 10 лет, предостерегая молодых людей от греха и женского соблазна.
православная церковь причислила Моисея Угрина к лику святых как героя стойкости и целомудрия. Однако, как считал В.В.Розанов, сквозь шаблонную житийную формулу, унаследованную от Визинтии и сквозь влияние библейского рассказа о Иосифе и жене Пентефрия в "Житии преподобного Моисея Угрина" просвечивает повесть о средневековом гомосексуалисте, наказанном за отказ вступить в гетеросексуальный брак.
Еще один пример указывает на наличие гомосексуализма в Киевской Руси: князь Георгий, сын Андрея Боголюбского (12 в.) женился на знаменитой грузинской царевне Тамаре, но был ею отвергнут и отослан обратно в Россию, когда выяснилось, что он ей изменял с мужчинами из ее свиты.
Однако широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси, особенно в 15, 16 и 17 веках. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных - Герберштейна, Олеария, Маржерета и т.д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ.

Богатый в культурном отношении Киевский период русской истории (с 11 по 13 век) был прерван 250 годами монгольского ига и набегами кочевых племен. Русь, восстановившая свою независимость с новой столицей в Москве, восприняла многое из нравов и обычаев монгольских захватчиков. Теперь женщины начали подвергаться сегрегации, были удалены от общественной жизни, и, по-существу, не получали никакого образования (в Киевской Руси знатные женщины могли читать и писать, зачастую знали более одного иностранного языка, участвовали в деловой жизни). Браки на Руси устраивались по договоренности семейств, супруги обычно были незнакомы друг с другом и в первый раз встречались во время церемонии их венчания. Отсутствуют какие-либо письменные свидетельства романтических или чувственных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, если они могли быть вообще на Руси в 16 веке. Вместо этого имеется множество свидетельств, как иностранных, так и местных наблюдателей, которые сходятся во мнении о поразительной распространенности мужского гомосексуализма.

Православную церковь очень заботило распространение гомосексуальности в монастырях, но к бытовым ее проявлениям относились довольно равнодушно. В 'Домострое' содомия упоминается вскользь ("И те бы священники и дьяконы и дьяки избранные учили своих учеников страху Божию и хранили во всякой чистоте и блюли их ото всякого растления, наипаче же от скверного содомского греха и рукоблудия и ото всякой нечистоты..." Предающиеся же содомии "Царствия Божия не наследят"). В 'Стоглаве' (1551) ей посвящена специальная глава 'О содомском грехе', предписывающая добиваться от виновных покаяния и исправления, 'а которые не исправляются, ни каются, и вы бы их от всякие святыни отлучали, и "в церковь входу не давали". Однако, как не без иронии подметил Леонид Хеллер, пьянство осуждается там гораздо более темпераментно.

Однако, похоже, увещевания действовали плохо. В епископском поучении, помещенном в "Кормчей книге" XV века, сборнике церковных и государственных правил, автор гневно обличает содомскую пагубу. Уставы преподобного Ефросия и преподобного Иосифа Волоцкого запрещают допускать в монастыри подростков мужского пола. Правда, монастырские уставы составлялись по примеру греческих, но русская действительность показывала, что постановления святых отцов подразумевали не столько гипотетическую опасность, сколько регистрировали печальные реалии монастырского быта. Содомии был подвержен даже тогдашний глава русской церкви митрополит Зосима.

Старец Филофей из Трехсвятительского монастыря в Пскове умолял великого князя Василия Ивановича искоренить из своего православного царства горький плевел содомии.

Преподобный считал необходимым писать об этом правителю Русского государства потому, что порок принял широчайший размах. О том же говорят и другие источники. В сочинениях митрополита Даниила (XVI в.) содержится множество обличении против половой невоздержанности его современников, и в том числе обличение содомии. Протестуя против обычая многих мужчин румяниться и выщипывать волосы из бороды и усов, Даниил дает понять, что это делается с определенными нечистыми намерениями. По словам Даниила, в то время в стране господствовали грубые чувственные пороки.

Аскетичный монах высказывал мнение, противное христианской нравственности: Даниил требовал оскопления всех гомосексуалов для достижения и сохранения целомудрия.

Против содомии направлено "Слово на потопляемых и погибаемых без ума, богомерзким гнусным содомским грехом, в муках вечных" Максима Грека. Видно, что в груди преподобного кипело негодование. Он находил, что занимающихся мужеложством необходимо сжигать на кострах и предавать вечной анафеме.

В 1552 году митрополит Макарий в послании царскому войску, стоявшему под Казанью, в Свияжске, гневался, что государевы воины "содевали со младыми юношами содомское зло, скаредное и богомерзкое дело". Не гнушались православные богатыри и пленными, используя их в качестве наложников

Второстепенный английский поэт Джордж Тэрбервилл побывал в Москве в составе дипломатической миссии в 1568 г. Это было во время одной из самых кровавых чисток, организованных опричниной Ивана Грозного. Тэрбервилла поразили не столько казни, сколько открытый гомосексуализм среди русских крестьян, которых он научился называть русским словом "muzhik". В стихотворном послании "К Данси" (оно адресовано его другу Эдварду Данси) поэт писал:

Хоть есть у мужика достойная супруга,
Он ей предпочитает мужеложца-друга.
Он тащит юношей, не дев, к себе в постель.
Вот в грех какой его ввергает хмель.

(дословный вариант более груб:

Даже если у мужика есть веселая и красивая жена,
Потакающая его звериной похоти,
Он все равно предается содомскому греху.
Чудовище с большей охотой ляжет в постель с мальчиком,
Нежели с любой девкой: на пьяну голову совершает он такой грязный грех.
Женщина, дабы отплатить за ночные мужнины измены,
По примеру супруга бросается во все тяжкие.)

А сдругой стороны, Великий князь Московский Василий III (царствовал с 1505 по 1533 г.) имел,, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию. Он заточил в монастырь свою первую жену, Соломонию Сабурову, когда у нее после 20 лет супружества не было детей, скорее всего по вине мужа. После этого Василий женился на княжне Елене Глинской, но исполнить с ней свои супружеские обязанности он мон только при условии, что к ним происоединялся в раздетом виде один из офицеров его стражи. Елена этому противилась, но не из моральных соображений, как можно было бы думать, но из опасения, что в случае разглашения на ее детей может пасть подозрение в незаконнорожденности.
Оба не желали пойти друг другу навстречу.

Один из сыновьев Василия III и Елены Глинской родился слабоумным, а другой правил Россией как Иван IV, более известный как Иоанн Грозный. Грозный был женат не менее 7 раз, но его также привлекали молодые мужчины в женском одеянии. Сын одного из его главных опричников, Алексея Басманова, юный Федор Басманов ("с девичьей улыбкой, с змеиной душой", по словам А.К.Толстого), достиг высокого положения при дворе благодаря его соблазнительным пляскам в женском костюме перед царем. А.К.Толстой писал с большой откровенностью о характере Федора и его связи с царем в своем историческом романе "Князь Серебряный" (1869). Особенно впечатляюще сцена, в которой приговоренный к пыткам Федор хочет разгласить московскому населению природу своих отношений с царем, но его в тот же момент обезглавливает Малюта Скуратов, на что Федор и рассчитывал, чтобы избежать пыток. Этот же материал использовал и С.М.Эйзенштейн в своем фильме о Грозном ("пляска с личинами"), но придал эпизоду с Федором политический, а не эротический смысл, которым эпизод был на самом деле наполнен. Князь Оболенский-Овчининин в порыве ревности упрекал нового царского любовника Федора Басманова: "Предки мои и я всегда служили государю достойным образом, а ты служишь ему содомией".

Митрополит Даниил писал Ивану Грозному, что многие порицают брак и одобряют мужеложство. Вряд ли он встретил понимание в помазаннике Божием...

Однако гомосексуальность в Московии не ограничивалась только царским двором. Сигизмунд фон Герберштейн, посетивший Русь в период правления Василия III в качестве посла Священной Римской империи, отмечает в своей книге "Записки о московских делах", что мужской гомосексуализм распространен во всех социальных слоях.

Судя по всему, гомосексуальное поведение мужчин Московской Руси не обуздывалось ни законом, ни обычаем. Как писал хорватский священник Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, "здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление". Единственный протест в этой сфере, дошедший с допетровской эпохи, исходил от церковных деятелей. Протопоп Аввакум, глава старообрядцев во время церковного раскола 17 века, считал, что любой мужчина, бреющий бороду, - гомосексуалист. В своей колоритной биографии "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное" рассказывается, как "неистовый протопоп" привел в ярость воеводу Василия Петровича Шереметьева тем, что отказался благославить его сына, "Матфея бритобрадца". По мнению Аввакума, этим юноша пытался придать своей внешности более соблазнительный вид. Комментируя это место, Н.К.Гудзий писал: "Мода брить бороду пришла на Русь с Запада в 16 веке. ее усвоил даже Великий князь Василий Иванович.... Бритье бороды тогда имело эротический привкус и стояло в связи с довольно распространенным пороком мужеложества".
За отказ благославить "бритобрадца" воевода приказал бросить Аввакума в Волгу.

Митрополит Даниил, популярный московский проповедник эпохи Василия III, в своем двенадцатом поучении (1530-е гг.) сначала обличает сластолюбцев, проводящих время с "блудницами", но вскоре переходит к другому виду сластолюбия и дает довольно лапидарный портрет женственных гомосексуалистов своего времени: "...женам позавидев, мужское свое лице на женское претворяши. Или весь хощеши жена быти?" Даниил рассказывает, как эти молодые люди бреют бороду, натираются мазями и лосьонами, румянят себе щеки, обрызгивают тело духами, выщипывают волосы на теле щипчиками, переодеваются по нескольку раз в день и напяливают на ноги ярко-красные сапоги, слишком маленькие для них. Он сравнивает их приготовления с вычурно приготовленными блюдами ("некая брашна дивно сътворено на снедь") и интересуется, кого они такими приготовлениями надеются прельстить. Резюмируя все сохранившиеся сведения о мужском гомосексуализме в допетровской Руси, известный историк С.Соловьев писал - в викторианско-пуританском тоне, свойственном его эпохе: "Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех".

Итак, в века, когда гомосексуалистов в Англии, Голландии, Испании и Германии казнили, пытали, жгли на кострах, во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным.

Затишье, в котором прошло царствование первых Романовых, сменилось бурной эпохой Петра Великого. Царь-Преобразователь отличался широтой взглядов на интимные отношения: он чрезвычайно любил представительниц прекрасного пола, не брезгуя при этом и гомосексуальными контактами. Польский историк К.Валиптевский пишет не только об интимных отношениях Петра с Меншиковым, но и о некоем красивом мальчике, которого он содержал "для своего удовольствия", а также о "неистовых припадках похотливости" царя, во время которых "пол становился для него безразличным".

В отсутствие жены, Петр неизменно укладывал на ее место кого-нибудь из своих денщиков. "Если у бедняги бурчало в животе, царь вскакивал и немилосердно бил его", - пишет о царских забавах Валишевский. В 1722 году Петр поручил саксонскому художнику Данненгауеру запечатлеть одного такого сожителя в обнаженном виде.

В первый раз в истории России наказание за "противоестественный блуд" появилось в воинских артикулах Петра Первого. В 1706 г., в "Кратком артикуле" князя Меншикова, было введено сожжение на костре за "ненатуральное прелюбодеяние со скотиной", "муж с мужем" и "которые чинят блуд с ребятами". Однако царь Петр, в интенсивной половой жизни которого не отсутствовали черты бисексуальности, это наказание (взятое из шведского воинского статуса) вскоре смягчил. В воинском уставе Петра 1716 года уже не говорится о сожжении, только о телесном наказании и о "вечной ссылке" в случае применения насилия. По мнению дореволюционных специалистов, эти уложения петровского времени распространялись только на военных и не касались остального населения: "Если кто отрока осквернит или муж с мужем мужеложствуют, оные, яко в прежнем артикуле помянуто, имеют быть наказаны. Ежели насильством то учинено, тогда смертию или вечно на галеру ссылкою наказать".

Martina

Ссылочку забыла http://monotheism.narod.ru/library/sodomia.htm

Kivar

ЩАс вам, Мартина, бобов насуют.....
и не посмотрят, что дама....

viking_il

Kivar
ЩАс вам, Мартина, бобов насуют.....
и не посмотрят, что дама....
Дык,пидар@сам пофигу на дам - им все равно 😀 😀

Pliskin

Блин, насыпали инфы. Я пожалуй лучше свои турецкие корни вспомню... 😞

Pliskin

Зигги, почту проверьте. Нашёл тут в сети. Почти на тему 😊 (стёб)

viking_il

Pliskin
Я пожалуй лучше свои турецкие корни вспомню...
ГЫ!! они таки тоже 😊

Pliskin

Блин, чтож у меня из предков такого незамаранного осталось... Украинцы наверное. Хотя когда некоторые новости оттуда узнаю, сомневаться начинаю. Но так это современные, а вот Запорожские бандиты вряд-ли таким грехом занимались. Девок крали со всей Турции, да и прочих недалёких земель.

viking_il

Pliskin
Запорожские бандиты вряд-ли таким грехом занимались. Девок крали со всей Турции, да и прочих недалёких земель.
ну да,а вот таки чем они у себя в Сечи занимались? 😛 😀 вeдь женщин туда нельзя было приводить 😛

Pliskin

viking_il
вeдь женщин туда нельзя было приводить
Так крали же. Украли Турчаночку молодую, и стала она моей пробабушкой.

viking_il

Pliskin
Так крали же. Украли Турчаночку молодую, и стала она моей пробабушкой.
если я правильно помню - в саму Сечь нельзя было приводить(насчет ясыря не уверен) а так у многих казаков семьи были конечно - хутора всякие ,заимки,по селам жили - на всеж время они в Сечи проводили

Pliskin

viking_il
если я правильно помню - в саму Сечь нельзя было приводить(насчет ясыря не уверен) а так у многих казаков семьи были конечно - хутора всякие ,заимки,по селам жили - на всеж время они в Сечи проводили
Так и было приблизительно. Обзоводился женой казак, дом зоводил. Да и жил там, пока воевать не надо было. Неженатыми совсем молодые только оставались. 😊

Martina

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кивар:
[Б]ЩАс вам, Мартина, бобов насуют.....
и не посмотрят, что дама....[/Б][/QУОТЕ]

уже дрожу 😊 Претензии не ко мне - к историкам 😊

Martina

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Плискин:
[Б]Блин, чтож у меня из предков такого незамаранного осталось... Украинцы наверное. Хотя когда некоторые новости оттуда узнаю, сомневаться начинаю. Но так это современные, а вот Запорожские бандиты вряд-ли таким грехом занимались. Девок крали со всей Турции, да и прочих недалёких земель.[/Б][/QУОТЕ]

Чего ж такого марательного? Раз мы есть, значит не все на Московии содомитами были 😊 Турки-то, тоже как известно, весьма к мужеложеству, более того, к педофилии, пристрастны были - несмотря на гаремы. Мальчики- бачи были обязательной принадлежностью приличного турецкого дома 😊

Martina

А вообще-то чего так всполошились - ну не были предки ангелами - большая новость? Лучше радуйтесь, что теперь столько высокоморальных развелось 😊

Зигги

Pliskin
Так и было приблизительно. Обзоводился женой казак, дом зоводил. Да и жил там, пока воевать не надо было. Неженатыми совсем молодые только оставались. 😊

Так он тогда из Сечи-то уходил и считался не сечевым, а домовым казаком

Pliskin

Martina
Турки-то, тоже как известно, весьма к мужеложеству, более того, к педофилии, пристрастны были - несмотря на гаремы. Мальчики- бачи были обязательной принадлежностью приличного турецкого дома
Так. Начинаю искать "мальчика". Желательно женского полу, лет эдак двадцати, блондинку с 3-м размером груди и тонкой талией. 😊

Pliskin

Зигги
Так он тогда из Сечи-то уходил и считался не сечевым, а домовым казаком
Один хрен вся кодла собиралась вместе на драку, независимо от семьи.

viking_il

Pliskin
Один хрен вся кодла собиралась вместе на драку, независимо от семьи.
вот тогда то все и начиналось 😀 😛

Зигги

Martina
Претензии не ко мне - к историкам 😊

Так, а сейчас историки прийдут и спросят, а кто такой этот ..... епископ, архирей, митрополит, посланник?
А не засланец ли он папский, английский, польский?
А какое его социальное происхождение?
А не известно ли в его роду евреев, татар, скотоложцев.

И вообще не было этого потому, что Я (ОН) не верю.

Вот все остальные народы - от викингов до зулусов - они все конечно да. Они мужеложцы, содомиты (пидары - по-простому).

Особенно меня восхищает основание для "не верю" - высокая культурность фригийских пастухов, галльских коневодов или германских мордоворотов.

Pliskin

viking_il
вот тогда то все и начиналось
Ещё как начиналось, прям, как в мультфильме про казаков (кто помнит? "Как казаки жён выручали" и пр. от Киевской студии мультипликации?)
Не знаю, как кто, а я горжусь своим происхождением. Запорожские бандиты, турки, русские (Шмыровы и Чукановы). Намешалось кровей конечно (не все упомнишь 😊 ). А я в итоге Русский. И живу в России. Не всем эта страна люба, а она МОЯ. Никуда отсюда, пока мог, не уехал, да и сейчас не хочу.
PS Занятные мы люди, московиты... 😊

viking_il

злой Вы Pliskin ! и нечувствительный совсем 😊
мои попытки злостно постебатся своими постами на *нет* сводите 😊

viking_il

Pliskin
прям, как в мультфильме про казаков (кто помнит? "Как казаки жён выручали" и пр. от Киевской студии мультипликации?)
конечно помню - я же на них вырос.причем это были одни из первых мультов которые я из сети скачал, как комп завел

Pliskin

viking_il
мои попытки злостно постебатся своими постами на *нет* сводите
Два раза "КУ" 😊 😊 😊 больше не буду....

Зигги

Pliskin
Ещё как начиналось, прям, как в мультфильме про казаков (кто помнит? "Как казаки жён выручали" и пр. от Киевской студии мультипликации?)
Не знаю, как кто, а я горжусь своим происхождением. Запорожские бандиты, турки, русские (Шмыровы и Чукановы). Намешалось кровей конечно (не все упомнишь 😊 ). А я в итоге Русский. И живу в России. Не всем эта страна люба, а она МОЯ. Никуда отсюда, пока мог, не уехал, да и сейчас не хочу.
PS Занятные мы люди, московиты... 😊

Так в пинципе в любом кровей намешалось.
Русские тут не исключение.

У многих кровей даже поболе, чем у русских намешано, а уж у арабов и особенно турок - матерь божая чего понамешано.

Зигги

2 Pliskin:

Вот про Ваших предков Л.Н. Гумилёв написал.

Турки начали, подобно крестоносцам, священную войну - джихад, - за мусульманскую веру и пригласили всех желающих - гази - принять в ней участие. Со всего мусульманского Востока стеклись пассионарные товарищи, которые готовы были сражаться за веру ислама до тех пор, пока у них сабля не затупится, и до тех пор, пока они не получат достаточное количество богатства и жен, потому что на Востоке это тоже считается очень большим достижением.
тимариот-спаги (всадник) должен был являться к султану на собственном коне, с собственным оружием и служить в конном войске. Всадниками становились и черкесы, и курды, и еще не разложившиеся арабы, и в большом количестве сельджуки, и туркмены, и малоазиаты, и татары - кто угодно. Каждый, кто произносил формулу ислама, становился турком, а если он хотел служить в армии, то становился спаги, т.е. воевал и не платил налоги в виде денег, потому что налог он платил своей кровью.
Но пришел XIV век, когда потомки Эргогрула Осман и особенно Урхан перенесли свои военные действия в Европу. В это время одной конницей уже было не обойтись. Нужна была пехота. Тогда они создали новое войско: новый "яны", а войско "чариг" - это то, что у нас называется "янычары".
Турки, войдя в Европу, на Балканский полуостров, стали брать у завоеванных христианских народов дань мальчиками в возрасте от 7 до 14 лет. Мальчиков обращали в ислам, очень хорошо кормили, обучали богословию - закону Аллаха, потом военному делу и делали из них пехоту. Жили они в казармах, имели котлы, из которых ели совместную, очень вкусную кашу; им давали сытную пищу. Часть их служила в артиллерии, часть в пехоте. Это была самая лучшая в то время пехота, которая существовала в Европе, не уступавшая швейцарской, даже превосходившая ее.
Боевое товарищество у них было исключительно тесное, несмотря на то, что это были ребята из самых разных областей, даже из разных этносов. Сербы, болгары, македоняне, греки, албанцы, валахи, т.е. румыны, - все могли стать янычарами, надо было только быть христианином, обращенным в ислам. Потом они стали жениться, семьи заводили, но ночевали у себя в казармах (только с отпускными ходили к женам) и представляли надежнейшую и вернейшую силу султана.
Но раз уж турки вышли на Средиземное море, то нужен флот. На флот набрали авантюристов, пиратов и бродяг по всему Средиземному морю. Это были и итальянцы, и греки, и берберы, приезжали датчане, норвежцы, которые нанимались в турецкий флот
Вот так создался османский этнос с турецким языком в основе, как видите, из совершенно разноплеменных субстратов. Объединяющими здесь были военная судьба, государственная судьба, политическое подданство при внешнем признаке - обязательной вере в религию ислама. Но проверять этих людей никто не мог. Они говорили, что они мусульмане, однако пили вино, но особенно за ними никто и не следил. Во время своих удачных походов они набирали огромное количество невольниц, делали их своими женами, а их дети от этих разных невольниц пополняли ряды турок. Таким образом, турецкое государство из маленького княжества вокруг Бурсы превратилось в средиземноморскую державу, в совершенно новую державу, называемую Турция, или, на их языке, Высокая Порта.
.

Pliskin

Зигги
Вот про Ваших предков Л.Н. Гумилёв написал.
Нда. Неизвестно кого мой прадедушка из Турции украл. Могут даже датчане с норвегами в родстве оказаться..

Зигги

Pliskin
Нда. Неизвестно кого мой прадедушка из Турции украл. Могут даже датчане с норвегами в родстве оказаться..

Главное знать что украл дедушка, а не например дедушку. 😞

Могло оказаться, что Ваш дедушка украл украденную у него ранее бабушку, которая оказалась вашей бабушкой по причине того, что турки в этот момент, вместо того, чтобы обратить на неё своё мужское внимание, занимались мужеложеством.

Или наоборот.

Чего-то я запутался.

357magnum

." Особенно впечатляюще сцена, в которой приговоренный к пыткам Федор хочет разгласить московскому населению природу своих отношений с царем, но его в тот же момент обезглавливает Малюта Скуратов, на что Федор и рассчитывал, чтобы избежать пыток."

Здесь что-то не вяжется. Откуда автор мог узнать что хотел разгласить Фёдор?

Зигги

Толстые оне такие.

Страшила мудрый

Вы меня извините, конечно, но в "свидетельства" всех этих иностранцев, в которых русский "muzik" предпочитает другого "muzika" своей законной жене, я поверить не могу. В высших слоях общества (зажравшихся и разлагавшихся) - поверю, но в крестьянский гомосексуализм - нет. Всё это идеологические анекдоты, призванные унизить Россию в глазах иностранцев. Точно так же во времена 1 мировой войны в Германии печатали плакаты, на которых русский "kazak" жарил на костре наколотого на пику немецкого ребёнка. А в годы холодной войны американскому обывателю рассказывали сказки про медведей на улицах Москвы. И что, мне в это тоже верить?
В 17-м - 19-м веках население России увеличивалось такими темпами (в 2-3 раза за 100 лет), что можно только удивляться, как у русских мужиков (очень тяжело работавших, между прочим) ещё и хватало сил на секс со своими жёнами. Мы вот (сидящие весь день в офисах и автомобилях) постоянно жалуемся на какую-то усталость и проблемы в сексе. А тут меня заставляют верить в двух русских мужиков, задравших свои тулупы прямо на пашне, и это при том, что законная жена под боком (в деревнях женились в 15-17 лет, так что проблем с сексом не было)?
Читал я как-то сборник скабрезного народного творчества. Очень толстый сборник, между прочим, изобилующий песнями, сказками, частушками сексуального характера. И что-то не помню я ни одной сказки, в которой мужик трахал бы мужика, а волк - волка. Такой сюжет сказочнику просто в голову бы не пришёл! Всегда для мужика находилась баба, а для волка - волчица. И трахайся на здоровье. То есть в вопросах секса русские никогда ангелами не были, конечно, но не однополого секса!

Страшила мудрый

Kivar
Падстулам!!! Ну-ка, ну-ка,поподробнее, пожалуйста, про чисто еврейские черты у Бори 😊 Это что, нос что ли, или уши? 😊

Хотите, чтобы меня и в этом разделе забанили? Подстрекатель вы, однако.

Lionid_g

Martina

Православную церковь очень заботило распространение гомосексуальности в монастырях, но к бытовым ее проявлениям относились довольно равнодушно. В 'Домострое' содомия упоминается вскользь ("И те бы священники и дьяконы и дьяки избранные учили своих учеников страху Божию и хранили во всякой чистоте и блюли их ото всякого растления, наипаче же от скверного содомского греха и рукоблудия и ото всякой нечистоты..." Предающиеся же содомии "Царствия Божия не наследят"). В 'Стоглаве' (1551) ей посвящена специальная глава 'О содомском грехе', предписывающая добиваться от виновных покаяния и исправления, 'а которые не исправляются, ни каются, и вы бы их от всякие святыни отлучали, и "в церковь входу не давали". Однако, как не без иронии подметил Леонид Хеллер, пьянство осуждается там гораздо более темпераментно.


Итак, в века, когда гомосексуалистов в Англии, Голландии, Испании и Германии казнили, пытали, жгли на кострах, во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным.

[/B]

Вот в монастырях со всякими пришлыми "греками" это было, а в народе - "пянство". И до Пети1 это не упоминалось, только перекопировка шведских уставов внесла это в русскую армию. Зачем "перемалывать" то, чего нет. А вот опосля понеслось, педиков - скопили, чтоб не размножались, по наивности предполагали, что сие передается генетически. И так как империя была очень воинственна, содержала громаднейшую армию, то те кто не желал служить "помазаннику" ратным делом - предпочитали кастрацию. А какой воин из кастрата, агрессии меньше, выносливости нет, болевой порог понижен (тестостерона в организме почти не вырабатывается) - одна изворотливость остается.

Естественно обычай лобызания между мужиками можно было прировнять к европейской гомосексуальной традиции. Это когда Брежнев с Хонекером в засос чмокнулись вся европейская культурная среда подумала, что ее @бать будут. А вот советские граждане понимали подноготную этого поцелуя, как древнюю традицию кочевых народов степей обнюхивать друг-друга при встрече и друг - другу в рот заглядывать. 😛

Страшила мудрый

В монастырях - согласен, это было распространено повсеместно. В армиях тоже (вспоминается военный афоризм дедушки Козьмы Пруткова: "кто не брезгует солдатской задницей - тому и правофланговый служит племянницей" и отзыв военного цензора: "обычно для этого используются барабанщики"). Приходилось мне слышать о гомосексуализме среди крестоносцев. А уж Тамплиеров в гомосексуализме только ленивый не обвинял. В высших слоях общества - да, и в Греции, и в Риме, и в средневековой Европе, так что и среди русских князей могло быть. Тем более что мода на разные пакости к нам из Византии приходила, а там этим делом вроде тоже увлекались.
Но в крестьянский гомосексуализм на Руси я НЕ ВЕРЮ! Равно как и во Франции, Англии, Германии.

Lionid_g

Кстати, гомосексуализм обычное природное явление. У родителей в деревне сосед посадил во дворе кобеля дворняжей породы на цепь, а через некоторое время ему немецкой овчарки щенка подарили, дворнягу выгонять не стал, а поставил рядом будку и щенка там на цепь примостил. Зашел я как-то к нему в гости по-осени, смотрю, дворняг щенка дрючит по полной программе, тот только повизгивает. Сосед ржет, говорит - вот и в собачем мире педрил хватает. Потом был я у него в гостях уже весной, немец подрос - дворняг ему только до яиц носом доставал и произошло изменение полоролевого поведения - молодой дрючил старого, из будки за холку вынимал и в позу ставил когда припекало. Но ка-то сучка бродячая под двором пробегала и немец просто взбесился,- кол 1,5 метра, которым цепь держалась, из земли выташил и перепрыгнуть решил забор 2-х метровый, цепь за доски зацепилась и герой-любовник удавился ошейником на заборе. 😞

Северный Воин

Зигги

Так он тогда из Сечи-то уходил и считался не сечевым, а домовым казаком

А кошевые атаманы эта от слова "кошрут"? 😊....

Kivar

Страшила мудрый
Хотите, чтобы меня и в этом разделе забанили? Подстрекатель вы, однако.
Не, не хОчу 😊 Вот читаю я ваши посты и не вижу (пока 😊) в вас убежденного фашизма там, шовинизма 😊 Однако, как выдадите перл, хоть стой, хоть падай 😀
Вот зачем вам доказывать, что не было гомосятины на Руси? Вам что, от этого легче станет? Или вы думаете, что если было не 50 гомосеков на сотню, а 2 гомосека - другие народы лучше или хуже относится к русским будут? Вот мне как-то пофиг, потому что в своем окружении гомосеков среди русских я не знаю, вот и всё.

Lionid_g

Kivar
Вот зачем вам доказывать, что не было гомосятины на Руси?

Не он доказывает то, что они были, но в большинстве своем среди "нерусской" власти и "духовных наставников".

Kivar

Lionid_g
Не он доказывает то, что они были, но в большинстве своем среди "нерусской" власти и "духовных наставников".
Гыгыгы 😊

Страшила мудрый

Kivar
Вот читаю я ваши посты и не вижу (пока 😊) в вас убежденного фашизма там, шовинизма 😊 Однако, как выдадите перл, хоть стой, хоть падай

Я вообще весёлый, люблю пошутить. Просто смайлики не люблю ставить.
Кстати, а что я за перлы выдал? Что Боря Моисеев - еврей, и приводить его как пример русского гомосексуализиа глупо? А вы и правда считаете, что Боря - русский?

Kivar

Страшила мудрый
Кстати, а что я за перлы выдал?
Про то, что вы фашист конченный 😀! Чем не пёрл? 😊
Страшила мудрый
Что Боря Моисеев - еврей, и приводить его как пример русского гомосексуализиа глупо?
Второй пёрл 😊! А он предствитель какой эстрады? Еврейской? Не смешите 😊
Получается что: Российский эстрадный артист - яркий представитель еврейского гомосексуализма! Не смешно разве? 😊
Страшила мудрый
А вы и правда считаете, что Боря - русский?
А вот и третий 😊: мне вот он абсолютно побоку. Он мне, как мужчина - не нравиться 😀, я гетеросексуал 😊! Вот жене моей его творчество нравиться, у него, говорит костюмы у артистов чистые и ухоженные, сами артисты в его труппе такие же, да и работает от души.

pasha333

Оригиналлы постед бы Страшила мудрый:
Вы меня извините, конечно, но в "свидетельства" всех этих иностранцев, ...
--------------------------------------------
Даумаю, все проще - если послушать наш язык народный, особенно если человек непривычный к этому, можно действительно честно описать в свидетельствах, как мужик предлагают другому в рот ..., и т.д. Причем совершенно открыто и громко, не стесняясь своего интимного предложения...

Lionid_g

pasha333
если послушать наш язык народный, особенно если человек непривычный
А если человек еще и озабочен этим, да вдумается со смыслом, то будет как в том анекдоте "про посошек"

pasha333

Ну.

PAULIUS

О сословных границах гомосексуализма сомневаюсь, нет у него границ.
Приходилось наблюдать откровенных представителей среди шоферов из районов, слесарей. Один шофёр с четырьмя классами школы работал в сети городского освещения, человек немолодой, семейный. Так вот, об изыске, носил он женское бельё под ватником. Природа человека загадочна и непредсказуема.
В древней Греции педерастия была не зазорна, даже почётна, но в Риме легионера могли безнаказанно убить, если он делал поползновение. Первая жена Суллы покончила с собой, застав мужа в постели с актёром. Регулярно выходили эдикты запрещающие содомию и содомиты презирались. Конечно, они были, как и оргии, которые тоже
порицались.
О том, что творилось в России 16-18 веков можно судить только по письменным свидетельствам тех времён, накладывать на историю современную мораль нет смысла. Образ древней Руси глазами художников и писателей 19 в. сильно отличается от действительности.

Из приведённого текста только содомия взволновала общественность. По старому советскому обычаю в России не было ни секса, ни проституции, ни гомосексуализма, сплошное белое пятно в истории. Белое и пушистое.

Зигги

Вас ребята читаешь и уже даже не смешно.

Вам привели ФАКТЫ. Факты описанные как иностранцами, так и русскими священослужителями на протяжени веков.

А вам ничего лучшего в голову не приходит, кроме как:
- или обвинить греков в содомии в русских монастырях
- или громко сказать "не верю"
- или рассказать историю о том, как донецкий шахтёр Брежнев выволакивал за шкирку саарбрюкенского немца Хонникера из будки, целовал его по обычаю древних кочевников и драл на глазах у ошалелой Европы в попу.

А вам не приходило в голову, что описывали они (иностранцы) это именно потому, что они в своих странах такого не видали.
Нахрена им было клеветать на русского мужика?
Войны тогда не было.
Да и не дурные они были.

Им концессии были в России нужны.
Если бы они возводили поклёп, хрен бы им был, а не концессии.

А священникам зачем поклёп на паству возводить?

Греческих священников было настолько мало, чт каждого появившегося снабжали погонялом Грек и отправляли разбирать царские библиотеки, как знаменитого Максима Грека или рисовать иконы по византийскому канону, как ещё боле знаменитого Феофана Грека.

Стыдно за вас.
Ей богу.
Аргументы убогие до неприличия.

Зигги

Северный Воин

А кошевые атаманы эта от слова "кошрут"? 😊....

Саввушка, ты б не скорпись демонстрировал, а знания.

Историю казачества почитал бы что ли или чего по происхождению слов.

Кошевой происходит от тюкского Кош - кочевье.
От этого же корня в русском языке остались ещё "кочевник" "кочевье" и "Кощей"

Зигги

Прочитали про гомиков и "пошла писать губерния".
А вот на это наплевать? :

"Москвитяне, питая большое отвращение к работе

они являются народом в высшей степени вероломным

живут в плохом помещении и при плохой обстановке

скорее узнаешь Москвича носом, чем глазами

в запрещении им выезжать из своей страны

если бы только офицеры следили бы почаще за своим поведением или лучше за своим долгом

им не достает больше порядка в битве, чем храбрости"

За это не обидно?

rexfox

так это про москвичей написано
это я и раньше знал

Pliskin

rexfox
так это про москвичей написано
это я и раньше знал
У кота когда потроны закончатся, или автоматик переклинит, он что делать будет? Не обижайте Москвичей, они злопамятны.

Pliskin

Зигги, лучше скажите, Вы смогли перевести или просто понять старую патефонную пластинку, что я Вам прислал. Это же идиш вроде?

Зигги

Она у меня не открылась. 😞

На идише хорошо говорили мои дед с бабкой.
К сожалению генетически это не передаётся. 😞
Я его понимаю, если очень медлено и отчётливо, да и то потому чт знаю немецкий русский и немног белорусский.

Пардон

Настоящий Индеец

gozlun

В баню и бухнуть нет,а девок да.
Не русский я.Каюсь.

а как - же вы по девкам грязный и трезвые пойдете, ониж вам не дадуть 😊))

Pliskin

В реал плеере открывается. Я старьё всякое люблю. Этой записи лет 80 или больше.

Зигги

Ещё раз киньте, пожалуйста.
Я попрошу детей помудрить.

Зигги

Pliskin
У кота когда потроны закончатся, или автоматик переклинит, он что делать будет? Не обижайте Москвичей, они злопамятны.

У этого кота уже 3 года, как не переклинивает 😊

DARNE

Pliskin
У кота когда потроны закончатся, или автоматик переклинит, он что делать будет

все очень просто вспомните и воспроизведите руками руль от велосипеда Турист 😊

кто не помнит


Страшила мудрый

PAULIUS
О сословных границах гомосексуализма сомневаюсь, нет у него границ.
Приходилось наблюдать откровенных представителей среди шоферов из районов, слесарей. Один шофёр с четырьмя классами школы работал в сети городского освещения, человек немолодой, семейный. Так вот, об изыске, носил он женское бельё под ватником. Природа человека загадочна и непредсказуема.

Это да, Иваны Дулины и в жизни встречаются, не только в "Нашей Раше". Сам как-то в метро видел двух немолодых и изрядно потрёпанных жизнью мужичков, которые обнимались в углу вагона. На "геев" совсем не походили, да и на "пидоров" тоже.

Страшила мудрый

Зигги
Прочитали про гомиков и "пошла писать губерния".
А вот на это наплевать? :

"Москвитяне, питая большое отвращение к работе

они являются народом в высшей степени вероломным

живут в плохом помещении и при плохой обстановке

скорее узнаешь Москвича носом, чем глазами

в запрещении им выезжать из своей страны

если бы только офицеры следили бы почаще за своим поведением или лучше за своим долгом

им не достает больше порядка в битве, чем храбрости"

За это не обидно?

Обидно.
Но и сейчас на Западе русских (и советских) многие считают и лентяями, и плохими солдатами, и "немытыми". Хотя на деле очень часто оказывается, что русские способны вкалывать в таких условиях, в которых немец и пальцем не пошевелит, воевать тогда, когда француз уже 10 раз в плен сдался, а по чистоте средневековые русские дали бы фору любому "цивилизованному европейцу", который мылся только 2 раза в жизни: при рождении и после смерти, а о БАНЕ понятия не имел.
Так чего обижаться на ерунду? Или, может, все эти Герберштейны в Мосвке из борделей не вылезали и с бомжами общались, с подонками общества, а потом распространили мнение о них на всех "московитов"?

Kivar

Страшила мудрый
Обидно.
Вы, кстати, уважаемый Страшила, про перлы что мне ответите 😊?

Страшила мудрый

Kivar
Вы, кстати, уважаемый Страшила, про перлы что мне ответите 😊?

Да про какие "перлы"??????? Вы всегда обзываете "перлами" мысли, которые не схожи с вашими? Это удобно, я знаю - выставить оппонента этаким дурачком, выдающим "перлы" и заставить его оправдываться. Старый приём грязной полемики.

Kivar

Страшила мудрый
Старый приём грязной полемики.
Аааа, так вы меня грязным ... обозвали?!?!?!?
😀

Titus

К вопросу о тексте про гомосексуализм на Руси:
Отрывок из
СКАЗАНИЕ И СТРАДАНИЕ И ПОХВАЛА СВЯТЫМ МУЧЕНИКАМ БОРИСУ И ГЛЕБУ
Перевод Д.С.Лихачева
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=5395&sq=19,26,1318,52,1287,372&crypt=#ww13

Насколько явственно следует из текста, что пр. св. Борис долбил в попку отрока Георгия?

Посланные же Святополком пришли на Альту ночью, и подошли близко, и услышали голос блаженного страстотерпца, поющего на заутреню Псалтырь [11]. И получил он уже весть о готовящемся убиении его. И начал петь: 'Господи! Как умножились враги мои! Многие восстают на меня' - и остальные псалмы до конца. И, начавши петь по Псалтыри: 'Окружили меня скопища псов и тельцы тучные обступили меня', продолжил: 'Господи боже мой! На тебя я уповаю, спаси меня!' И после этого пропел канон[12]. И когда окончил заутреню, стал молиться, взирая на икону господню и говоря: 'Господи Иисусе Христе! Как ты, в этом образе явившийся на землю и собственною волею давший пригвоздить себя к кресту и принять страдание за грехи наши, сподобь и меня так принять страдание!'

И когда услышал он зловещий шепот около шатра, то, затрепетал, и потекли слезы из глаз его, и промолвил: 'Слава тебе, господи, за все, ибо удостоил меня зависти ради принять сию горькую смерть и претерпеть все ради любви к заповедям твоим. Не захотел ты сам избегнуть мук, ничего не пожелал себе, последуй заповедям апостола: 'Любовь долготерпелива, всему верит, не завидует и не превозносится'. И еще: 'В любви нет страха, ибо истинная любовь изгоняет страх'. Поэтому, владыка, душа моя в руках твоих всегда, ибо не забыл я твоей заповеди. Как господу угодно - так и будет'. И когда увидели священник Борисов и отрок, прислуживающий князю, господина своего, объятого скорбью и печалью, то заплакали горько и сказали: 'Милостивый и дорогой госдодия наш! Какой благости исполнен ты, что не восхотел ради любви Христовой воспротивиться брату, а ведь сколько воинов держал под рукой своей!' И, сказав это, опечалилась.

И вдруг увидел устремившихся к шатру, блеск оружия, обнаженные мечи. И без жалости пронзено было честное и многомилостивое тело святого и блаженного. Христова страстотерпца Бориса. Поразили его копьями окаянные: Путьша, Талец, Елович, Ляшко. Видя это, отрок его прикрыл собою тело блаженного, воскликнув: 'Да не оставлю тебя, господин мой любимый, - где увядает красота тела твоего, тут и я сподоблюсь окончить жизнь свою!'

Был же он родом венгр, по имени Георгий, и наградил его князь золотой гривной[13], и был любим Борисом безмерно. Тут и его пронзили, и, раненный, выскочил он в оторопе из шатра. И заговорили стоящие около шатра: 'Что стоите и смотрите! Начав, завершим поведенное нам'. Услышав это, блаженный стал молиться и просить их, говоря: 'Братья мои милые и любимые! Погодите немного, дайте помолиться богу'. И воззрев на небо со слезами, и вознося вздохи горе, начал молиться такими словами: 'Господи боже мой многомилостивый и милостивый и премилостивый! Слава тебе, что сподобил меня уйти от обольщений этой обманчивой жизни! Слава тебе, щедрый дарователь жизни, что сподобил меня подвига достойного святых мучеников! Слава тебе, владыка-человеколюбец что сподобил меня свершить сокровенное желание сердца моего! Слава тебе, Христос, слава безмерному, твоему милосердию, ибо направил ты стоны мои на правый путь! Взгляни с высоты святости твоей и узри боль сердца моего, которую претерпел я от родственника моего - ведь ради тебя умерщвляют меня в день сей. Меня уравняло с овном, уготованным на убой. Ведь ты знаешь, господа, не противлюсь я, не перечу и, имев под своей рукой, всех воинов отца моего и всех, кого любил отец мой, ничего не замышлял против брата моего. Он же сколько мог воздвиг против меня. 'Если бы враг поносил меня - это я стерпел бы; если бы ненавистник мой клеветал на меня, - укрылся бы от него'. Но ты, господи, будь свидетель я сверши суд между мною и братом моим и не осуждай их, господи, за грех этот, но прими с миром душу мою. Аминь'.


Lionid_g

Зигги
Да и не дурные они были.

Позвольте, с Вами не согласится. Если взять неофита русской культуры и русской разговорной речи, то обычную матерщину можно принять за непристойные предложения гомосексуального характера. Такова природа русской повседневной культуры. И если кто-то кго-то послал, то это вовсе не значит, что тот пошел именно туда и именно с той целью. Но вот человек знакомый с таким действием воочию, и не знакомый с местным сленгом, может воспринять это как руководство к действию, а потом отразить все услышанное в мемуарах. Да и ту-же парную, некоторые западные и восточные приезжие описывали в своих произведениях как большое истязание, сравнимое с их местными пытками. Дурными их назвать сложно, но вот то что они не разумели местные обычаи, и по местным понятиям были неразумными, отрицать не менее сложно.

Страшила мудрый

Kivar
Аааа, так вы меня грязным корейцем обозвали?!?!?!?
😀

Это вы сами признались, я ни при чём!

Kivar

2Страшила Мудрый: Вот редиска, придется пост стереть 😊!

Зигги

Страшила мудрый

Обидно.
Но и сейчас на Западе русских (и советских) многие считают и лентяями, и плохими солдатами, и "немытыми". Хотя на деле очень часто оказывается, что русские способны вкалывать в таких условиях, в которых немец и пальцем не пошевелит, воевать тогда, когда француз уже 10 раз в плен сдался, а по чистоте средневековые русские дали бы фору любому "цивилизованному европейцу", который мылся только 2 раза в жизни: при рождении и после смерти, а о БАНЕ понятия не имел.
Так чего обижаться на ерунду? Или, может, все эти Герберштейны в Мосвке из борделей не вылезали и с бомжами общались, с подонками общества, а потом распространили мнение о них на всех "московитов"?

Открою Вам страшную тайну: на западе русских считают людьми любящими выпить. И всё. Не более и не менее. "лентяями, и плохими солдатами, и "немытыми". " никто не считает.
Поверьте, я тут как русский прохожу.
О неприхотливости русских ("русские способны вкалывать в таких условиях, в которых немец и пальцем не пошевелит, воевать тогда, когда француз уже 10 раз в плен сдался") ходят легенды.

Про мытьё в банях - не знаю, не спрашивал.
А вот про чистоту в домах и на улице - это да. Говорят.
Но относят это опять же на счёт неприхотливости. а не нечистоплотности.

Послов помещали или в Немецкой слободе или в Кремле, так что про общение с бл-дями и подонками Вы загнули, конечно (а может и нет).

А вот архиреи Русской православной церкви тоже "из борделей не вылезали и с бомжами общались, с подонками общества"?

Зигги

Lionid_g

Если взять неофита русской культуры и русской разговорной речи, то обычную матерщину можно принять за непристойные предложения гомосексуального характера. Такова природа русской повседневной культуры. И если кто-то кго-то послал, то это вовсе не значит, что тот пошел именно туда и именно с той целью. Но вот человек знакомый с таким действием воочию, и не знакомый с местным сленгом, может воспринять это как руководство к действию, а потом отразить все услышанное в мемуарах.

Я согласился бы с Вами полностью, если бы подобное не описывали и русские иереи.
Я думаю, что они-то языком владели.

Anch

Зигги
Вас ребята читаешь и уже даже не смешно.

Вам привели ФАКТЫ. Факты описанные как иностранцами, так и русскими священослужителями на протяжени веков.

А вам ничего лучшего в голову не приходит, кроме как:
- или обвинить греков в содомии в русских монастырях
- или громко сказать "не верю"
- или рассказать историю о том, как донецкий шахтёр Брежнев выволакивал за шкирку саарбрюкенского немца Хонникера из будки, целовал его по обычаю древних кочевников и драл на глазах у ошалелой Европы в попу.

А вам не приходило в голову, что описывали они (иностранцы) это именно потому, что они в своих странах такого не видали.
Нахрена им было клеветать на русского мужика?
Войны тогда не было.
Да и не дурные они были.

Им концессии были в России нужны.
Если бы они возводили поклёп, хрен бы им был, а не концессии.

А священникам зачем поклёп на паству возводить?

Греческих священников было настолько мало, чт каждого появившегося снабжали погонялом Грек и отправляли разбирать царские библиотеки, как знаменитого Максима Грека или рисовать иконы по византийскому канону, как ещё боле знаменитого Феофана Грека.

Стыдно за вас.
Ей богу.
Аргументы убогие до неприличия.

И не говорите.
Вот например Боярский в фильме про гардемаринов не верит насчёт бани: "Мыться? Три раза в неделю? Не смешите меня."
Дарю этот факт для Вашей копилки.
Действительно, нахрена им было клеветать на русского мужика? Просто не видели они в своих странах такого.

viking_il

Anch
Вот например Боярский в фильме про гардемаринов не верит насчёт бани: "Мыться? Три раза в неделю? Не смешите меня."
Дарю этот факт для Вашей копилки.
а вы всегда историю и нравы по фильмам изучаете? да еще снятыми в России?
😀 😀 😀 😀 😀

paradox

Martina
. Отсутствуют какие-либо письменные свидетельства романтических или чувственных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, если они могли быть вообще на Руси в 16 веке.
Вот иногда кто как скажет- как в лужу пёрнет...

paradox

PAULIUS
Из приведённого текста только содомия взволновала общественность. .
так остальное правда...

paradox

Зигги
За это не обидно?
За это???
Я ГОРЖУСЬ!

Стрела

действительно. пое@ень какая-то. мужеложество нам вообще несвойственно - у нас девок всегда полным полно было. и общество здоровое в сэксуальном плане абсолютно. это вот у нации писателя с этим не всё в порядке.

Anch

Kivar
Страшила мудрый

Что Боря Моисеев - еврей, и приводить его как пример русского гомосексуализиа глупо?
--------------------------------------------------------------------------------

Второй пёрл ! А он предствитель какой эстрады? Еврейской? Не смешите
Получается что: Российский эстрадный артист - яркий представитель еврейского гомосексуализма! Не смешно разве?

Уважаемый Кивар, Вы недавно слегка издевались над якобы родством корейцев с самураями. Насчёт именно самураев не скажу, но у японцев существует такая проблема: не могут они отличить еврея от белого человека.

Поэтому сообщаю Вам, что Б.Моисеев является представителем еврейской русскоязычной эстрады, каких полно в Израиле и в Америке. Если они запоют, к примеру, по-японски, то японцами не станут, также как сейчас не являются русскими.

Так что Вы совершенно правы: Российский эстрадный артист - действительно яркий представитель еврейского гомосексуализма! Не смешно разве? Действительно смешно.

Заодно спросите у Зигги, русский Б.Моисеев или нет.

Anch

viking_il
а вы всегда историю и нравы по фильмам изучаете? да еще снятыми в России?
😀 😀 😀 😀 😀

Я понял так, что Вы хотите поспорить с Боярским. Что мол русские в баню действительно париться ходят.
Может и Герберштейна этого оспорите?

viking_il

Anch
Я понял так, что Вы хотите поспорить с Боярским. Что мол русские в баню действительно париться ходят.
Может и Герберштейна этого оспорите?
боюсь с пониманием у вас хреново.
абисняю: изучать нравы русских,а равно и французов, живших два века назад, по фильмы снятому в России, русскими и для русских - скажем так -некорректно 😀

Pliskin

viking_il
абисняю: изучать нравы русских,а равно и французов, живших два века назад, по фильмы снятому в России, русскими и для русских - скажем так -некорректно
Самое интересное, что по сути в общем-то верно. (без отношения к фильмам). Бани были у южных народов (в древнем Риме, например, термы везде) и у северных, Финны, Русские. А средняя, так скажем Европа, мытся не любила. Причём даже на Руси обычный "мужик" мылся чаще дворянина.
PS В Европе средних веков, дамы вставляли в свои высокие причёски мышеловки, что бы ловить ненароком забредшую туда ночью мышь.

Зигги

paradox
так остальное правда...

Уп-с

Pliskin

Зигги, запись вскрыли?

Зигги

Anch
Заодно спросите у Зигги, русский Б.Моисеев или нет.

Я баже не знаю кто это такой, а Вы о национальности.

Фотографию покажите?

Был в моей молодости такой ансамбль танца под руководством Моисеева, но тот Моисеев давно умер.

Зигги

paradox
За это???
Я ГОРЖУСЬ!

А чем из перечисленног конкретно?
Запахом московитов, ленивыми офицерами или неудобным жильём?

Зигги

Стрела
мужеложество нам вообще несвойственно

и общество здоровое

это вот у нации писателя с этим не всё в порядке.

Агнемётчег, это ты про себя лично или про ещё кого?

Это верно. В смысле большое.

То-то он, приехав, в Россию удивился

Зигги

Anch
не могут они отличить еврея от белого человека.

Они и русского от белого человека не отличают.

Японцы, что поделаешь.

Зигги

Anch

Я понял так, что Вы хотите поспорить с Боярским. Что мол русские в баню действительно париться ходят.
Может и Герберштейна этого оспорите?

Герберштейн не писал, что Боярский мылся в бане.

Если он Вам это писал в личной переписке, то приведите документ.

Стрела

Зигги
Агнемётчег, это ты про себя лично или про ещё кого?

пра себя и своих знакомых естественно. и про участников форума тоже. 😊

paradox

А чем из перечисленног конкретно?
да всем. офицеры ленивые- а армия сильная
народ предается праздности- а страна богатеет
жилье неудобное- а детей много
запах- так это запах чистого тела, европейцам непривычен, нос резал
парадокс...

Зигги

Pliskin
Зигги, запись вскрыли?

Вскрыл, послушал.
Это немецкий идиш, который мне легче понять, чем белорусский или украинский.
Но я тоже понял с десяток слов .
Не более.
Гликлих ид цуфриден, Фрейлихерер лебен и т. д.

Зигги

Стрела

пра себя и своих знакомых естественно. и про участников форума тоже. 😊

Тогда я спокоен.

Зигги

paradox
да всем. офицеры ленивые- а армия сильная
народ предается праздности- а страна богатеет
жилье неудобное- а детей много
запах- так это запах чистого тела, европейцам непривычен, нос резал
парадокс...
Ну про сильную армию я не буду.
Большая - да.

Население уменьшается или как?

Ага, про запах особенно.
Ещё в раннем средневековье присали про торг на острове Готланд (в Бирке), что после визита русского купца лавку час проветривать надо было.
Видимо они лавку пОтом окуривали. 😛

paradox

сильную армию я не буду.
а почему?
мы ж обсуждаем время А.Ф.?
и моя гордость- за предков.
с тех времен кое-что поменялось- но ты ведь не о современности постил?
Видимо они лавку пОтом окуривали.
воняли, одним словом. я ж говорю- к запаху чистого тела непривычны. ну и лук-чеснок туда же...

Pliskin

Зигги
Вскрыл, послушал.
Это немецкий идиш, который мне легче понять, чем белорусский или украинский.
Но я тоже понял с десяток слов .
Не более.
Гликлих ид цуфриден, Фрейлихерер лебен и т. д.
Собираю такие записи. Спасибо, что подтвердили мое неавторитетное мнение.

Pliskin

Вот вспомнилось мне про Московитов. На руси крестьяне за неимением нормальной бани, в русской печке мылись. Кто-нибудь понит как Русская печка устроена? Сверху домик такой, который весь дом отапливает, снизу плита для готовки.
Протапливали верхнюю часть печи (она огромная), насыпали на пол печи солому и залезали внутрь. Сначала от жара это действовало как парная. Пот тёк из всех отверстий. Когда человек "взмокал" терлись щелочью или чем получится. Потом скатывались водой (одного ведра хватало). И вот чистый Московит! Напоминаю, это так за собой следили самые бедные крестьяне, у состоятельных баня была.

Зигги

Pliskin
Напоминаю, это так за собой следили самые бедные крестьяне, у состоятельных баня была.

Откуда кстати и в сказке где баба Яга кого-то там в печке зажарить хотела, а он ручки-ножки растопырил.

Тогда налог плотили "за дым".
Отдельная баня - отдельный дым.

Зигги

paradox
а почему?
мы ж обсуждаем время А.Ф.?
и моя гордость- за предков.
с тех времен кое-что поменялось- но ты ведь не о современности постил?

А не откроешь ли мне секрет, какими такими победами прославлено русское оружие во времена А.Ф. ?

Гордость за предков это я понимаю.
Сам такой.

paradox

какими такими победами
а я где-то писал про победы? я писал про сильную армию. самая сильная армия славна отсутствием войн вообще- никто не рыпается...

Pliskin

Зигги
Откуда кстати и в сказке где баба Яга кого-то там в печке зажарить хотела, а он ручки-ножки растопырил.
У моего друга есть дом в деревне ( лет 150 ему, дому, а не другу). Вот там такая Русская печка и стоит. Может платили налог за "дым" может нет, а вот в эту печку я влегко влезаю, даже если растопырюсь... 😊

Magyar

Мужуки! Какой АФ, если он АМ?

paradox

ачипиятка...

Magyar

Зигги
А не откроешь ли мне секрет, какими такими победами прославлено русское оружие во времена А.Ф. ?

Гордость за предков это я понимаю.
Сам такой.

С победами туговато, но, как ни странно, после блестящих поражений заключались весьма выгодные миры/перемирия, да и землицой прирастали. Удивительно. 😀

Зигги

Magyar
Мужуки! Какой АФ, если он АМ?

Андрей просто знал его настоящего папу. 😊

Pliskin

Зигги
Андрей просто знал его настоящего папу.
Как всегда повеселили 😊

Зигги

Magyar

С победами туговато, но, как ни странно, после блестящих поражений заключались весьма выгодные миры/перемирия, да и землицой прирастали. Удивительно. 😀

http://bibliotekar.ru/rusRomanov/2.htm

Все эти причины вызвали народный бунт (Соляной бунт) в Москве и беспорядки в других городах; 25-го мая 1648 г.

В июне 1660 года князь Хованский потерпел поражение у Полонки, в сентябре - Шереметев под Чудновым. Дела приняли ещё более опасный оборот благодаря продолжавшимся в Малороссии смутам. Тетеря присягнул королю, который явился на левой стороне Днепра-

Царь Алексей по этому миру приобрёл Смоленск, Северскую землю, левую сторону Днепра и, кроме того, Киев на два года.

внутренние беспорядки - Соловецкое возмущение и бунт Разина.

война с Турцией из-за Малороссии. Брюховецкий изменил Москве, но и сам был убит приверженцами Дорошенка. Последний стал гетманом обеих сторон Днепра, хотя управление левой стороной поручил наказному гетману Многогрешному. Многогрешный избран был в гетманы на раде в Глухове (в марте 1669 г.), снова перешёл на сторону Москвы, но свергнут старшинами и сослан в Сибирь. На его место в июне 1672 г. избран Иван Самойлович. Между тем турецкий султан Магомет IV, которому поддался Дорошенко, не хотел отказаться и от левобережной Украйны. Началась война, в которой прославился польский король Ян Собеский, бывший коронным гетманом. Война окончилась 20-летним миром лишь в 1681 году.

И это называется "самая сильная армия славна отсутствием войн вообще- никто не рыпается..."

paradox

ну так- бунты подавлены, земли приобретены...
все хорошо.

Зигги

И наступила "благость во человецих"

А после его смерти выяснилось, что армия - г-вно (и Карл и турки рвали её, как грелку).
Что мира в стране нету - бунты непрекращающиеся.
Что цековная реформа расколола народ надвое.

"благость, благость во человецих"

Pliskin

Зигги
Не более.
Гликлих ид цуфриден, Фрейлихерер лебен и т. д.
Идиш, уже мёртвый язык. Почти как древнеегипетский или Латынь. На нём говорили, но в 40х-50тых этот язык умер совсем. Записи, сделанные на нём, ценность собой являют. Нет?

viking_il

Pliskin
Идиш, уже мёртвый язык. Почти как древнеегипетский или Латынь. На нём говорили, но в 40х-50тых этот язык умер совсем.
кто сказал?

Зигги

Несогласен.
Он не так жив как английский или русский, но......
1. Это один из немногих языков на котором ньюйоркский еврей из России может объясниться с ньюйоркским евреем из Румынии.

2. В английский, немецкий, русский и кучу других языков перешло такое количество слов из идиша. что неизвестно, кто умрёт раньше.

3. Иврит тоже объявляли уже "мёртвым языком".
И ирландский язык. И наверное многие другие тоже.

Объявлятелей давно нет, а язык - есть.

Pliskin

viking_il
кто сказал?
Ну я наверное.... Местячковый немецкий (чем и был Идиш первоначально) забылся уже.
Ой, я Вам байку расскажу. Как я "семитствовал". У меня в машине, кроме родной мерседесовской аккустики, стоит ещё Кларионовсский сабвуфер, и такой же СД ченджер. Диски со Сёстрами Берри. Проигрываются на стоянке перед магазином, где я жену жду (на полную мощность). Как морду не набили, до сих пор не понимаю. 😊 Такие взгляды народ на меня кидал, что я музыку выключил от греха...

Pliskin

Зигги
Объявлятелей давно нет, а язык - есть.
Ну в общем, у нас в Русско-Мусульманской конторе, слово "Зехер", знают все 😊

viking_il

Pliskin
Ну я наверное.... Местячковый немецкий (чем и был Идиш первоначально) забылся уже.
да разговаривают на нем и в NY и в Рyмынии,как Зигги сказал,у нас до фига народу разговаривают,есть районы(религиозные обычно) где иврит на улице реже услышишь чем идиш

Зигги

Pliskin
Ну в общем, у нас в Русско-Мусульманской конторе, слово "Зехер", знают все 😊

Ой, а я не знаю.

Может Зихер?
А слово "хала"?

Блатной. Die Blatte (нем. идиш) - лист, бумажка, записочка.

Шахер - махер. סחר מחר ивр. - сахер мехер - торговые комбинации

Хевра. Воровская компания. Иврит חברה - хевра - компания, фирма. Хевре - ребята, братцы, пацаны, свои люди.

От того же корня хавыра - квартира.

Ксива - документ . Ивр. כתיבה - ктива - документ, нечто написанное, в ашкеназском произношении ת звучит как с.

Клифт - пиджак. Ивр. חליפה - халифа - костюм.

Малина - место сбора воров. מלון малон - гостиница, приют, место ночлега.

Хана - конец. חנה - ивр. хана - делать остановку в пути, привал. Отсюда же Таганка - место привала.

Марвихер - вор высокой квалификации. מרויחר марвихер (идиш) - зарабатывающий деньги от ивр. מרויח марвиах - зарабатывает.

Хипеш - обыск. Хипесница - воровка. Ивр. חיפוש - хипус - поиск, обыск.

Параша - слух. פרשה Ивр. параша - комментарий, дело, скандал.

Бан - вокзал. Нем, идиш бан, банхофф с тем же значением.

Кайф - כ יףивр., араб. - кейф с тем же значением . От этого же корня - кофе.

Халява. Бесплатно. Ивр. חלב халав - молоко. 'дмей халав' - 'деньги на молоко'.

Шара - бесплатно. Ивр. - שאר , שארים шеар, шеарим - остатки .

Мусор - милиционер. Мосер- ивр. מוסר - - предатель. Мусар - преданный.

Шалава - девка, проститутка. שילב, לשלב - шилев - сочетать, (одновременно неск. мужчин, когда они не знают о существовании соперников).

Мастырка - фальшивая рана, замастырить - спрятать, стырить - украсть

Ивр מסתיר мастир - прячу, скрываю. Отсюда мистерия
סתירה сокрытие

Зигги

Насчёт мёртвого языка:

численность говорящих на идише.

Израиль - 215 тыс. чел. по оценке Ethnologue на 1986 год (6 % от численности евреев в Израиле) [1].
США - 178.945 чел. говорят дома на идише (примерно 2,8 % от всех евреев США, при 3,1 % говорящих на иврите) [2].
Россия - 29.998 чел. говорят на идише по переписи 2002 года (13 % от всех евреев в России) [1].
Канада - 19.295 чел. назвали идиш родным языком по переписи 2001 года (5,5 % от лиц еврейского происхождения) [источник?].
Молдова - 17 тыс. чел. назвали идиш родным языком (1989), т.е. 26% от общего числа евреев.
Украина - 3.213 чел. назвали идиш родным языком по переписи 2001 года (3,1 % от численности евреев) [источник?].
Белоруссия - 1.979 чел. говорят дома на идише по переписи 1999 года (7,1 % от численности евреев) [источник?].
Румыния - 951 человек назвали идиш родным языком (16,4 % от численности евреев) [источник?].
Латвия - 825 человек назвали идиш родным языком (7,9 % от численности евреев) [источник?].
Литва - 570 человек назвали идиш родным языком (14,2 % от численности евреев) [3].
Эстония - 124 человек назвали идиш родным языком (5,8 % от численности евреев) [источник?].
Согласно результатам переписи Венгрии из 701 еврея 276 человек (40 %) дома говорят на иврите. Возможно, что это ошибка интерпретации понятия 'язык своей национальности' и либо все они имели в виду идиш, либо часть - идиш, а часть - иврит (как и в переписи России).
Значительное количество носителей идиша проживают также в Великобритании, Бельгии, Франции, в меньшей мере в Австралии, Аргентине и Уругвае.

На основе вышеприведённых данных общую численность говорящих на идише в мире можно оценить в 500 тысяч человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88

Pliskin

viking_il
да разговаривают на нем и в NY и в Рyмынии,как Зигги сказал,у нас до фига народу разговаривают,есть районы(религиозные обычно) где иврит на улице реже услышишь чем идиш
Упс. Жене скажу. Она у меня родилась и выросла в Чехии. Прага, как известно, это почти еврейская Мекка. Нахваталась, кроме чешского ещё и идиша. Она мне в основном перводит. Она и сказала, что этот язык уже почти забыт...

Зигги

В Израиле, кстати, в религиозных районах, Володя прав совершенно, говорят на классическом Идише.

Pliskin

Зигги
Ой, а я не знаю.
Может Зихер?
А слово "хала"?
За произношение не ручаюсь. Перевод на Русский - "писец". Кажется звучит именно "зехер". Где почерпнули сие знание уже не скажу, давно это было...
Что значит "хала"?

Pliskin

Зигги
Блатной. Die Blatte (нем. идиш) - лист, бумажка, записочка.
Зигги. Это всем известно. Основой фени и ряду других простонародных языков послужил именно Идиш.
PS Как Вы сюда буквы иврита засадить сумели?!!!

Зигги

Слова "зехер" в идише нет, а вот "зихер" означает "уверенно, нагло".
В блатном жаргоне есть выражение "брать на зихер" - врать так нагло и уверенно, что у контрагента возникает уверенность, что тот кто врёт, говорит правду.

У меня возникает ощущение, что меня "берут на зихер", когда я читаю посты Реплики.

Зигги

Хала - плетёная булка с маком.
Нормальная субботняя еда религиозного еврея.

В Питере во времена моей молодости на ценниках стояло - Хала - 22 коп.

Зигги

Pliskin
PS Как Вы сюда буквы иврита засадить сумели?!!!

Ну Воину это удавалось и до меня.
А я просто скопировал.
Вот отсюда: http://friends-forum.com/forum/archive/index.php/t-7777.html

Зигги

Чёрт побери, я же про "московитов" начал.

Вот дела, опять на евреев съехали.

😊

Pliskin

На немецком штопоре было написано "коркен зехер". Коркен - пробка. Зехер - видимо - аут (или вынуть, или капут). Пытаюсь отчаянно вспомнить, откуда именно "зехер" взялся. Может это Русский идиш?

viking_il

Зигги
Мусор - милиционер. Мосер- ивр. מוסר - - предатель. Мусар - преданный.
тут не соглашусь,*мосер* - это все таки не *предатель*,а *передаватель* 😊(предающий что-либо),*масур* - действительно *преданныей*,а именно предатель на иврите все-же - *богед*
думаю, что другой вариант - про Московский Уголовный Сыск - все же более вероятен IMHO

Зигги

viking_il
думаю, что другой вариант - про Московский Уголовный Сыск - все же более вероятен IMHO

"Московский Уголовный Сыск" был неактуален в землях Германской империи, а слово было.

😛

Pliskin

Зигги
Вот дела, опять на евреев съехали.
Ну интересно же. 😊

viking_il

Зигги
"Московский Уголовный Сыск" был неактуален в землях Германской империи, а слово было.

да,ты прав,тут поискал немного - вот с языкового форума :

"Мусор" - кое-какие словари так и говорят: от слова мусор, сор из избы. Словарь (кажись, словарь "иностранных и заимствованных слов") говорит нижеследующее: "От древнееврейского "muser" - наставление, указание - доносчик; человек, сотрудничающий с правоохранительными органами; мент. "Мусэр" по-еврейски так и значит непосредственно "доносчик". Просто и сердито. Без привлечения современного иврита, который тут совершенно не при чём. Как говорил раби Менделе Мойхер-Сфурим: "Кэрц ын гит, аз кейн ун зол нышт крэйен!" (коротко и хорошо, чтоб петух не кукарекал) http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=3099
там еще есть интересного

Зигги

Pliskin
На немецком штопоре было написано "коркен зехер". Коркен - пробка. Зехер - видимо - аут (или вынуть, или капут). Пытаюсь отчаянно вспомнить, откуда именно "зехер" взялся. Может это Русский идиш?

😀 😀 😀 😀 😀 😀

На штопоре может быть написано только "Коркенциер"
От Коркен - пробка и Циен - тянуть (пробковытягиватель)

На отвёртке стоит "Шраубенциер" - винтовыкручиватель.

Вуква "h" читается как х только в сочетании "ch" в остальных случаях это просто удлинение звука межжду двумя гласными.
В данном случае "коркенци--ер"

Pliskin

Идиш развивался, пока в Европе были Еврейские диаспоры. После создания государства Израиль нужда в них, и в нём, отпала. Этот язык стал отавизмом и отмирал вместе со старшим поколением. Молодёжь уже не помнит идиш, и не считает его родным. У Зигги, только дед с бабкой на нём говорили. Последыши уже забыли, да и сам Зигги понимает его кусками, и то, благодаря своему знанию немецкого.

Pliskin

Зигги

😀 😀 😀 😀 😀 😀

На штопоре может быть написано только "Коркенциер"
От Коркен - пробка и Циен - тянуть (пробковытягиватель)

На отвёртке стоит "Шраубенциер" - винтовыкручиватель.

Вуква "h" читается как х только в сочетании "ch" в остальных случаях это просто удлинение звука межжду двумя гласными.
В данном случае "коркенци--ер"

Korken zeher. Так и было написано. Не вру, правда. Может это "циер" и читается?

Зигги

Pliskin
Идиш развивался, пока в Европе были Еврейские диаспоры. После создания государства Израиль нужда в них, и в нём, отпала. Этот язык стал отавизмом и отмирал вместе со старшим поколением. Молодёжь уже не помнит идиш, и не считает его родным. У Зигги, только дед с бабкой на нём говорили. Последыши уже забыли, да и сам Зигги понимает его кусками, и то, благодаря своему знанию немецкого.

😞 Да. Вы правы,
Но я не показатель.
Уже пятое поколение ортодоксов в Израиле растёт с домашним - идишем и внешним ивритом.

И ничего - получается. Правда ортодоксы и есть диаспора в Израиле.
Или в НЙ.

Зигги

Pliskin

Korken zeher. Так и было написано. Не вру, правда. Может это "циер" и читается?

Korkenzieher - коркенциер
В одно слово.
теперь загоняем это слово вот сюда: http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru
и делаем Немецко-русский перевод.
Получаем - штопор.
Просто штопор.

"Z" по немецки - русское "ц" (и "з" - по-английски)
Раньше мучение было.
Американские коллеги на форуме писали мне вежливо Ziggi (Цигги) и делали из сокращённого Зигфрида - козлёнка.
"S" по-немецки это русское "з", а двойное "S" - русское "с"

Так что слово "зихер" писалось бы "sicher", в коем виде оно и присутствует в словах "ферзихерунг" - "страховка" - уверенность (надёжность) и "зихерунг" - "электрическая пробка" та же надёжность.

Северный Воин

Зигги
Уже пятое поколение ортодоксов в Израиле растёт с домашним - идишем и внешним ивритом..

Более того идишь стал активно проникать в иврит по причине отсутствия в оном многих современных обозначений.

Северный Воин

Зигги

Савва, ны когда безграмотность свою демонстрируешь, хоть ник меняй.

Этот "мутный" автор посол короля аглицкого Карла II при дворе Алексей Михалыча.
Твои писания мутны поболе.

ГЕЙДЕНШТЕЙН, а не Геринштейн.
Чудо, ты сибирское.

Он в отличие от тебя писал, что видел, а не что воображал.
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Geidenstein/framepred.htm


Кстати по самиздату лучше, чем по той туалетной бумаге, с которой копируешь свои посты ты.

1 И что с того? Ангичане немало липы писали и ты это знаешь.. Тот же Берро который "открыл" северный путь по которому русские поморы до него веками плавали и морского зверя добывали и был кстати награждён.. Ну посол и что с того?

2 Факт что он писал исторические документы не будучи даже близко от места событий.. Ссылка твоя тебя же и подставляет. Там прямо написанно что он был не историк а писатель и что много там неясного и что споры о правдивости велись не один год. Сам Гейденштейн вообще фигура мутная, придворный писатель при короле который мягко говоря нелюбил Россию.. А точнее врага России. Насчёт-писал что видел ты слукавил.. Он не видел и не присутствовал там.. Чудо? Юдо? 😊..Это антисемитское высказывание!!

3 А твой семиздат это и есть туалетная бумага которой уже воспользовались.. 😊 Очень некашерно 😞

Северный Воин

"Я, - так говорится в нем - прочитал записки о войне храброго и мудрого короля Стефана против Московского тирана с великим [XXIV] удовольствием и пользою для себя, удивляюсь политическому смыслу и здравому суждению автора, правильности выражения, ясности, изяществу и чистоте речи' http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Geidenstein/framepred.htm

Какие ещё могут быть вопросы..

Зигги

Северный Воин

Более того идишь стал активно проникать в иврит по причине отсутствия в оном многих современных обозначений.

5 баллов.
Где проподал, многоликий?

Зигги

Северный Воин
3 А твой семиздат это и есть туалетная бумага которой уже воспользовались.. 😊 Очень некашерно 😞

Савва, я тебя уже победил.
Расслабься. 😉

Северный Воин

Зигги

Савва, я тебя уже победил.
Расслабься. 😉

Не-а.. Я таки как оба Моше непобедим..

ЗЫ Да воспомянуту быти!

Северный Воин

Зигги

5 баллов.
Где проподал, многоликий?

Отдыхал и занимался гешефтом 😊..

viking_il

Северный Воин
Более того идишь стал активно проникать в иврит по причине отсутствия в оном многих современных обозначений.
да,эта 5!

Зигги

Северный Воин

Не-а.. Я таки как оба Моше непобедим..

ЗЫ Да воспомянуту быти!

Ой гляди, накличешь.
Моше так и помер до Земли обетованной не дойдя.

Северный Воин

Ты не того Моше вспомнил.. Я про "пиратов" 😛

Зигги

Моше был пират?

Кстати, при всей твоей любви к ГЕЙДЕНШТЕЙНу ты свернул на тобой же проторённый путь (как всегда).
Во-первых Гейденштейн и не утверждал, что всё им написанное - воспоминания очевидца.
Это писания польского дипломата "на тему России" "с той стороны окопа". Он видел, как Баторий разнес полки Ивана и написал.
Во-вторых при чём здесь Гейденштейн?

Претензии к Чарльзу Карлейлю есть?
В Москве он не был?

А какого же спрашивается хрена ему посольский приказ содержание выплачивал?

Как это тонко с твоей стороны обсуждать не того автора, о котором идёт речь.
Новый метод в источниковедении.

Северный Воин

Зигги
Моше был пират?

Претензии к Чарльзу Карлейлю есть?

А какого же спрашивается хрена ему посольский приказ содержание выплачивал?

.

1 Ну ты старый совсем 😞 😊.. Ужо анекдоты забываешь.. Я про Моше Кутузова и Моше Даяна 😊..

2 Есть.. Он НЕЕВРЕЙ!!!

3 Мне вот платят за то что я буровую в Кавыкте отлаживаю.. А я там 2 года как небыл.. 😊

Северный Воин

"Z" по немецки - русское "ц" (и "з" - по-английски)
Раньше мучение было.
Американские коллеги на форуме писали мне вежливо Ziggi (Цигги) и делали из сокращённого Зигфрида - козлёнка.
"S" по-немецки это русское "з", а двойное "S" - русское "с"

Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать..

Зигги

Северный Воин

1 Ну ты старый совсем 😞 😊.. Ужо анекдоты забываешь.. Я про Моше Кутузова и Моше Даяна 😊..

2 Есть.. Он НЕЕВРЕЙ!!!

3 Мне вот платят за то что я буровую в Кавыкте отлаживаю.. А я там 2 года как небыл.. 😊

1 - расскажи
2 - Да. это конечно серьёзно
3 - Ворюга и жулик.

Зигги

Северный Воин

Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать..

Да, не среднего ума это дело.

Северный Воин

Зигги

Да, не среднего ума это дело.

Ну у тебя неплохо выходит 😊.. 😉 😉 😉

Северный Воин

Зигги

1 - расскажи
2 - Да. это конечно серьёзно
3 - Ворюга и жулик.

1 Учительница в еврейской школе (закрывая один глаз руко) Ну дети кто это великий полковоец?-Дети- Моше Даян.. Нет дети это Моше Кутузов (закрывая другой глаз)А вот это Моше Даян..
2 Это неустранимо без ХМ!!
3 Антисемитское высказывние..!!
:wow: 😛 😉 😀 😉

Зигги

Северный Воин
3 Антисемитское высказывние..!!
:wow: 😛 😉 😀 😉

Вот еслиб я тебя марвихером назвал - было бы антисемитское.
А так вполне посконное.

Северный Воин

Зигги

Вот еслиб я тебя марвихером назвал - было бы антисемитское.
А так вполне посконное.

Кем????

Зигги

марвихером 😛
http://guns.allzip.org/topic/33/253563.html

Северный Воин

Зигги
марвихером 😛
http://guns.allzip.org/topic/33/253563.html

А-а.. Ну хоть насчёт квалификации не ошиьсс 😊 😉 😉

Anch

viking_il
боюсь с пониманием у вас хреново.
абисняю: изучать нравы русских,а равно и французов, живших два века назад, по фильмы снятому в России, русскими и для русских - скажем так -некорректно 😀

Когда ответите, согласны Вы с мнением Боярского и примкнувшего к нему геренштейна, тогда и станет ясно, корректен метод или нет.
Понять не пытайтесь, евреям это недоступно. Просто ответьте.

Anch

Зигги

Они и русского от белого человека не отличают.

Японцы, что поделаешь.

Так этого и белые не могут. Не говоря о евреях.
А вот наоборот получается.
Пгавда?

Anch

Зигги

--------------------------------------------------------------------------------
Anch
Заодно спросите у Зигги, русский Б.Моисеев или нет.

Я баже не знаю кто это такой, а Вы о национальности.

Фотографию покажите?

Был в моей молодости такой ансамбль танца под руководством Моисеева, но тот Моисеев давно умер.

Стало быть Вы нездешний, и пребываете в благородном неведении.
Расскажите тогда, по каким повадкам Вы отличаете своих. Может по паспорту?

viking_il

Anch
Понять не пытайтесь, евреям это недоступно. Просто ответьте.
вы хочете песен? их есть у меня ответ

viking_il

Anch
Когда ответите, согласны Вы с мнением Боярского
да, и специально для человека путающего реальность и фильмы : это НЕ мнение Боярского(по крайней мере он от своего имени такого не заявлял,насколько мне известно) это слова сценариста вложенные в уста героя фильма,которого играл Боярский

Mika_Belov

..."Англичане жестоки и кровожадны, к тому же они скупые торговцы; швейцарцы жестоки и грубы; скандинавы и поляки вспыльчивы и злы; сицилийцы очень ревнивы по отношению к своим женам; неаполитанцы толсты и грубы, плохие католики и великие грешники; кастильцы яростны, плохо одеты, обуты, спят на плохих постелях и плохие католики"...
Жан Ле Бувье, "Книга описания стран", 1450 г...
...Хорошо, что сей Жан дальше Вислы никуда не добрался... Если даже скандинавов довел до вспыльчивости... У нас бы долго не протянул.

Pliskin

viking_il
вы хочете песен? их есть у меня ответ
Занёс Вашу ссылку в "избранное". Есть повод применить по жизни.

Pliskin

Зигги! Я тут мучил яндекс и выяснил, что слово "зехер" существует. http://lib.ru/NEWPROZA/SIDOROV_A/fima_perewody.txt
Ну это не совсем точно. 😊
А вот тут точнее :

Траурной процессии не видать конца,
На лафете пушки гроб увозят -
Хоронила мафия крёстного отца,
Расейского родного мафиози.

Воры морщат лоб: бандитам плакать не к лицу.
Проститутки все вуаль надели (еле).
Девочки в знак траура по крёстному отцу
На панель не выйдут две недели.

Вдова убита горем и наследник удручён:
Как некстати папа кони двинул! (двинул!)
Теперь придётся экономить каждый миллион!
'Да на кого ж, кормилец, нас покинул?'

Оркестр играл Шопена, лабух жарил на трубе,
Кладбище наполнилось народом (сбродом),
И татуированный соратник по борьбе
Произнёс такую речь над гробом:

'Ша, не в кипиш масть, прикиньте к носу, фраера:
Лапти сплёл наш старый кореш Сеня,
Мелкий зехер недокнокал и сыграл жмура.
Щас он с Богом ботает по фене!'

Кабак трещал по швам, поминки две недели шли:
Устрицы, омары, дискотека (эка!).
Выпили, подрались, постреляли, разошлись -
В общем, помянули человека.

Некролог в газетах, телеграммам нет конца -
Вот что значит истинная гласность!
Говорят, что нового к нам крёстного отца
Из Москвы пришлёт госбезопасность.
(с) Тимур Шаов

Зигги

Anch

Так этого и белые не могут. Не говоря о евреях.
А вот наоборот получается.
Пгавда?

Непгавда товагищ, непгавда.
Белые (особенно евреи) на влёт отличают.
По походке.

Зигги

Anch
по каким повадкам Вы отличаете своих. Может по паспорту?

А по удовольствию, которое я получаю, общаясь с ними.
Причём "свои" это совсем не обязательно евреи.

Зигги

Pliskin
Зигги! Я тут мучил яндекс и выяснил, что слово "зехер" существует. http://lib.ru/NEWPROZA/SIDOROV_A/fima_perewody.txt

Мелкий зехер недокнокал и сыграл жмура.
Щас он с Богом ботает по фене!'

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=245113
Сейчас в России слово "зехер" (или "зихер") стало частью низкопробного жаргона.
Означает "проблема"
http://www.cn.ru/forum/archive/index.php/t-25024.html
на поверхности воды плавает непонятный зехер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9
ЗЕХЕР - уловка, хитрость
http://ilhome.org/forum/showthread.php?t=4713&page=5
А у меня зехер родной заводской (насадка на гайку-шестигранник

Какое-то слово-многостаночник.
Ни то от ивритского - "память", ни то от немецкого - уверенность.

Хотя возможно, что и немецкое "зихер" происходит от ивритского "зехер".

Короче - я пас.

Pliskin

Зигги
Хотя возможно, что и немецкое "зихер" происходит от ивритского "зехер".
"Зехер" происходит от Захарии. (Библия) Отсюда и память.
А в Русском идише - это действительно значит - проблема, а не уловка или хитрость, как было раньше.
Зигги
Причём "свои" это совсем не обязательно евреи.
Ну таки я надеюсь? 😊 😊 😊

Тут к стати у Викинга в профайле день рождения значится сегодня. Или у меня часы врут (с датой), или правила на вфоруме изменились....
В любом случае, с днём рождения хайре! Удачи и счастья и sei gesund!

SAVVA65

Белые (особенно евреи) на влёт отличают.
По походке.

Очень толерантно!!

Зигги

SAVVA65

Очень толерантно!!

Савва, а чего у тебя с глазом?

Зигги

Pliskin
Ну таки я надеюсь? 😊 😊 😊

Тут к стати у Викинга в профайле день рождения значится сегодня. Или у меня часы врут (с датой), или правила на вфоруме изменились....
В любом случае, с днём рождения хайре! Удачи и счастья и sei gesund!

http://guns.allzip.org/topic/33/256061.html

😛

fantic

Зигги
Был в моей молодости такой ансамбль танца под руководством Моисеева, но тот Моисеев давно умер.

Он еще Вас переживет.

Зигги

Ну что вам всем жалко ссылку на Моисеева того и этого дать?

Или они - один?

fantic

Зигги
Ой, а я не знаю.

Ну вот видите - что Игорь Моисеев таки недавно отпраздновал свое 100-ие и здравствует - не знаете, зато знаете много интересных слов полагая что они вошли в русский язык, а не в справочники для сотрудников ГУИН и повседневный обиход их подопечных.

fantic

Зигги
Ну что вам всем жалко ссылку на Моисеева того и этого дать?

Или они - один?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Моисеев,_Игорь_Александрович

Anch

viking_il
да, и специально для человека путающего реальность и фильмы : это НЕ мнение Боярского(по крайней мере он от своего имени такого не заявлял,насколько мне известно) это слова сценариста вложенные в уста героя фильма,которого играл Боярский

Не умничайте, я же предупреждал. Вряд ли сам М.Боярский согласен со своим персонажем. Но Вы-то дело другое.

Чтобы Вам было легче, поясню.
Просто ответьте, согласны ли Вы с мнением Боярского, игравшего заезжего француза, каковой говорит словами сценариста, вложившего в его уста данный текст, и с мнением примкнувшего к ним всем гербенштейна.

SAVVA65

Зигги

Савва, а чего у тебя с глазом?

Ты что неузнал ЕГО???????????

derrick

Захер-Махер- тогда что означает?

viking_il

Anch
Просто ответьте
уже давно ответил

Anch

viking_il
уже давно ответил

За что мы вас любим, так это за честность, скромность и справедливость. А также за правдолюбие.
Не только мы, но и все народы, имевшие с вами дело. Без исключения.

viking_il

Anch
За что мы вас любим, так это за честность, скромность и справедливость. А также за правдолюбие.
Не только мы, но и все народы, имевшие с вами дело. Без исключения.
"мы", "вас" , "все", "без исключения"...

отвечалка не растянется - за всех отвечать-то?

Зигги

fantic

Ну вот видите - что Игорь Моисеев таки недавно отпраздновал свое 100-ие и здравствует - не знаете, зато знаете много интересных слов полагая что они вошли в русский язык, а не в справочники для сотрудников ГУИН и повседневный обиход их подопечных.

За ссылку, конечно, большое спосибо.
Рад, что Игорь Моисеев жив и здороов.

А вот ваше мнение по поводу моих интересов меня интересует .....
как бы это повежливее - херцлих вениг.

Зигги

derrick
Захер-Махер- тогда что означает?

торговые комбинации.

На 11 странице стоит.

Зигги

Anch
За что мы вас любим, так это за честность, скромность и справедливость. А также за правдолюбие.
Не только мы, но и все народы, имевшие с вами дело. Без исключения.

Забавно. что вас любят так же сильно и за честность, скромность, справедливость, неагрессивность, ответственность в делах и нелюбовь к алкоголю "все народы, имевшие с вами дело. Без исключения."

Я у них спрашивал.
У народов.

Anch

Зигги

Забавно. что вас любят так же сильно и за честность, скромность, справедливость, неагрессивность, ответственность в делах и нелюбовь к алкоголю "все народы, имевшие с вами дело. Без исключения."

Я у них спрашивал.
У народов.

На мнение мировой прогрессивной общественности наплевать, а отношение к нам других народов нас в общем устраивает.
Надеюсь и вам не на что жаловаться.

fantic

Зигги
А вот ваше мнение по поводу моих интересов меня интересует .....
как бы это повежливее - херцлих вениг.

Мнений каких-либо по столь малозначимому вопросу как ваши интересы - я не высказывал и как не трудитесь - не собираюсь этого касаться.
В этой связи в полной мере смысла и повода для написания Вами означенной выше фразы - не уловил.

Зигги

Anch
Надеюсь и вам не на что жаловаться.

Мне?
Никогда не жаловался и пока не собираюсь.

Зигги

fantic
смысла и повода для написания Вами означенной выше фразы - не уловил.

fantic
зато знаете много интересных слов полагая что они вошли в русский язык, а не в справочники для сотрудников ГУИН и повседневный обиход их подопечных.

Зигги

fantic
как не трудитесь - не собираюсь этого касаться.

Упаси господь.

fantic

Зигги
Упаси господь.

Который из?

По прежнему не понял что именно Вы хотели до меня донести в "условно вежливой" форме?
Вы перечислили N-количество слов накрепко вошедших в то что принято называть "блатной жаргон" или "блатная феня", как слова - обогатившие русский язык. Сентенция была построена у Вас в том смысле - что идиш обогатил кучу языков и оттого язык неумирающий и т.д.
Не думаю что раскрою Вам глаза сказав что - слова и выражения которые Вы привели - никогда не входили и не войдут например в русский язык - навсегда. Они непонятны большинству русскоговорящих, не употребляются в обычной речи, абсолютно непонятны нашим детям и фактически выпали из языка полностью - это типичный устаревший жаргон замкнутой социальной группы.

Но это все лирика. Я по прежнему ничего не знаю о ваших интересах и не стремлюсь узнать и таки в этой связи - никогда не давал им оценок, в которых Вы, как Вам кажется - не нуждаетесь.

Зигги

ОН один.

Ну значит не вошли.
Если Вы сказали - значит не вошли.
Конец дискуссии.

Значит выражение "Он еще Вас переживет" будем тоже считать условно вежливым.

А Вам кажется - нуждаюсь?

fantic

Зигги
Значит выражение "Он еще Вас переживет" будем тоже считать условно вежливым.

Ну полноте. Согласитесь заострять не стоит. За дедушку который 100-летний юбилей справил и вообще бодрячок - можно порадоваться и так вот - "так он давно помер" про живого человека - ну не очень как-то. В этом контексте - "он Вас еще переживет" - явно не угроза и не наезд. Так в принципе про любого долгожителя, заподозренного опрометчиво в преждевременной кончине -сказать можно. Нет?

А Вам кажется - нуждаюсь?

Мне кажется и сказать точнее - я уверен - люди действительно не нуждающиеся в оценках собственных мнений, интересов, поступков и етс - таких вопросов не задают в принципе - ни под каким соусом. Им просто не приходит в голову тратить время на объяснения для кого-то - чье мнение их на самом деле не интересует.
Или проще - если Вам действительно плевать на кого-то или что-то - этого уже достаточно и не имеет никакого смысла - это декларировать, когда можно просто не обращать внимания.

Я не ответил на Ваш вопрос в прямую - это сторонний комментарий. В чем Вы нуждаетесь или нет - можете решить только Вы сами - это мне понятно, так же как и любому нормальному человеку.

fantic

Зигги
ОН один.

Ну может все-таки не один а с кем-то? Подумайте столько лет один? 😊 Стоило ли становится Богом?

fantic

Зигги
Ну значит не вошли.
Если Вы сказали - значит не вошли.
Конец дискуссии.

Ну хорошо - чтобы не было так остро договоримся считать что КАЙФ - таких вошел, вышел и всех переживет на все времена аминь.

Anch

Зигги

--------------------------------------------------------------------------------
Anch
Надеюсь и вам не на что жаловаться.
--------------------------------------------------------------------------------
Мне?
Никогда не жаловался и пока не собираюсь.

Да не Вам, а вам. Будьте грамотны.

Зигги

Я думал, что Вы ко мне невежливо обращаетесь.
Спасибо, я очень постараюсь быть грамотным.
Приложу все усилия.

А тогда ваш вопрос просто глуп.
Вы надеетесь, что Вам кто-то ответит за весь еврейский народ?

Вы сами сможете вон за всех русских расписались.
Вас кто-то уполномочил?