ушёл старый "пёс войны"...

volchonok

На 79-м году жизни скончался французский наемник Боб Денар, принимавший участие в многочисленных вооруженных конфликтах в Африке и Азии. Денар, страдавший болезнью Альцгеймера, умер в субботу 13 октября, передает AFP со ссылкой на членов семьи покойного.
Боб Денар (настоящее имя - Жильбер Буржо) начал карьеру наемника в 1961 году, после службы во французской армии и непродолжительной работы в полиции Марокко. Он участвовал в боевых операциях в Зимбабве, Нигерии, Бенине, Габоне, Анголе, Заире, Йемене и Иране. Наиболее активно Денар действовал на Коморских островах, где совершил четыре государственных переговора. Денар неоднократно говорил, что пользовался поддержкой французских спецслужб.

Майор Немо

volchonok
На 79-м году жизни скончался французский наемник Боб Денар, принимавший участие в многочисленных вооруженных конфликтах в Африке и Азии. Денар, страдавший болезнью Альцгеймера, умер в субботу 13 октября, передает AFP со ссылкой на членов семьи покойного.
Боб Денар (настоящее имя - Жильбер Буржо) начал карьеру наемника в 1961 году, после службы во французской армии и непродолжительной работы в полиции Марокко. Он участвовал в боевых операциях в Зимбабве, Нигерии, Бенине, Габоне, Анголе, Заире, Йемене и Иране. Наиболее активно Денар действовал на Коморских островах, где совершил четыре государственных переговора. Денар неоднократно говорил, что пользовался поддержкой французских спецслужб.

Соболезную Вам.

Зануда

А нам чего с того?

Салих

Зануда
А нам чего с того?

Если ничего, зачем писать? Подфорум вроде "Свободное общение" называется. Т.е. обо всем.
Не так?

Boland

Для такой бурной жизни прожил дядька немало. Наверное, и ранения были.
---------------------------------------------------------------------------
Для справки:

Выделяют болезнь Альцгеймера с ранним началом (до 65 лет) и болезнь Альцгеймера с поздним началом (после 65 лет). Заболевание обычно возникает у людей пожилого и старческого возраста.

Патогенез связан с отложением в ткани мозга амилоидного белка, вызывающим дегенерацию нейронов, и нарушением холинэргической синаптической передачи.

Болезнь Альцгеймера является ведущей причиной слабоумия у пожилых. Первые симптомы могут появиться уже после 40 лет, а после 70-летнего возраста частота заболевания доходит до 30% (в настоящее время признаки болезни Альцгеймера наблюдаются у каждого восьмого американца старше 65 лет и у каждого второго старше 85 лет).
-----------------------------------------------------------------
Грустно наблюдать стариков с такой болезнью, у моей бабушки было.
Тело работает, а мозг - через раз. 😞

EvilShooter

http://guns.allzip.org/topic/63/254117.html

Зануда

volchonok
Наиболее активно Денар действовал на Коморских островах, где совершил четыре государственных переговора
Насколько реакционны были перевороты?

Или все равно что делать, главное чтобы платили?
Как проститутка?

volchonok

хм... реакционны,реакционны. правда потом человек немного увлёкся и его даже арестовывали с помощью французских военнослужащих.
но всё равно,был человек-легенда.так что всё равно немного грустно.
а соболезнования... это к его родичам. а вот кое-где в Африке щас наверняка праздник...

Добрый человек

Зануда


Или все равно что делать, главное чтобы платили?
Как проститутка?


Вам ,конечно ,виднее,
но я думаю ,что проститутке
не "всё равно что делать,главное чтобы платили".
Врядли проститутка пойдёт улицу подметать или коров доить ,
даже если ей за это платят.
Это всё же работа ,не для каждой женщины,
здесь особое призвание нужно. 😛

Mar

По-моему, наемники достойны только презрения.

Добрый человек

Mar
По-моему, наемники достойны только презрения.

Так они ведь все разные.
Одним презрение,другим уважение. 😛

Mar

Добрый человек
Так они ведь все разные.
Одним презрение,другим уважение. 😛

Ну так по-любому - он же за капиталистов воевал, стало быть, против нашей Родины 😊

jack_daniels

volchonok
где совершил четыре государственных переговора
Переговора?
😀

bucherets

Mar
По-моему, наемники достойны только презрения.

Презрения достойны трусы.
А человек, рискующий своей жизнью на войне, хотя бы и ради денег - нет. Он может быть врагом - и тогда его надо убить, может быть своим - и тогда его "работу" надо щедро оплатить.
Если он в процессе своего наёмничества не совершает военных преступлений - это просто честный работяга.


Mar

bucherets
Презрения достойны трусы.
А человек, рискующий своей жизнью на войне, хотя бы и ради денег - нет. Он может быть врагом - и тогда его надо убить, может быть своим - и тогда его "работу" надо щедро оплатить.

То есть бандитов тоже надо уважать ? Среди них тоже есть смелые люди.

bucherets
Если он в процессе своего наёмничества не совершает военных преступлений - это просто честный работяга.

Нет, это не та же работа, что на заводе. Она сопряжена с убийством людей.

При каждом перевороте гибнут люди, а у них жены, дети, родители есть. Кроме того, во время войн гибель гражданских тоже почти неизбежна. Этот персонаж о них думал ? Нифига. Романтик, блин, солдат удачи. А исковерканные жизни - это издержки профессии...

Freemason

жаль его. Правильный был дядька, из настоящих.

b0l0

А вот ежели бы делал все тоже самое (организовывал отстрел одних посторонних граждан), но по приказу своей Родины (по приказу других посторонних граждан) - так этож было бы совсем другое дело!

Antti

Mar
наемники достойны только презрения

Собственно, всякий армейский офицер - это убийца за деньги.

Mar

Antti
Собственно, всякий армейский офицер - это убийца за деньги.

Да, но одно дело убивать по приказу при защите своей Родины, и совсем другое - добровольно, за деньги и в совсем других странах.

Antti

Тем не менее, в обоих случаях: добровольно, за деньги и, желательно, в других странах.

Стрела

Antti
Тем не менее, в обоих случаях: добровольно, за деньги и, желательно, в других странах.

ещё раз прочти.

Mar
Да, но одно дело убивать по приказу при защите своей Родины, и совсем другое - добровольно, за деньги и в совсем других странах.

основная мотивация нормального военного - воевать за Родину. всё остальное - словоблудие и хуйня.

Счастливый

Было бы неплохо подвесить фото этого вояки...

tano_1

"То есть бандитов тоже надо уважать ? Среди них тоже есть смелые люди"- не всех конечно, но Спартак, например уважение более чем заслужил...
Что касается Денара, то против своей Родины он не воевал. Он выполнял работу за которую ему платили. И надо отдать ему должное выполнял ее очень хорошо. А высококлассный профессионализм всегда достоин уважения, что бы там не утверждали захлебываясь слюной гуманисты хреновы.

Mar

tano_1
Что касается Денара, то против своей Родины он не воевал. Он выполнял работу за которую ему платили. И надо отдать ему должное выполнял ее очень хорошо. А высококлассный профессионализм всегда достоин уважения, что бы там не утверждали захлебываясь слюной гуманисты хреновы.

Он убивал и калечил людей. Которые ни ему, ни его Родине не угрожали. И то, что он делал это "профессионально", сути дела не меняет.

Alexandr13

tano_1
А высококлассный профессионализм всегда достоин уважения, что бы там не утверждали захлебываясь слюной гуманисты хреновы.
Рекетиры тож иногда качественно работают. И вроде как не против своего государства?

Добрый человек

Alexandr13
Рекетиры тож иногда качественно работают. И вроде как не против своего государства?

Так они тоже разные .
Одни добрые ,другие злые.
Сказано ведь -не место красит человека,
а человек место.(c) 😛

tano_1

Alexandr13
Рекетиры тож иногда качественно работают. И вроде как не против своего государства?
Бывает и такое. Собственно говоря и какой вывод нужно сделать из этого?

Добрый человек

tano_1
Бывает и такое. Собственно говоря и какой вывод нужно сделать из этого?

Делайте любой.
Свободный человек сам решает какой вывод ему сделать.

Alexandr13

Добрый человек
Свободный человек сам решает какой вывод ему сделать.
И на кого равняться 😛

Добрый человек

Alexandr13
И на кого равняться 😛

Насчёт равняться в строевом уставе всё чётко и ясно раписано.
Равняться в строю нужно на грудь четвёртого справа.

tano_1

Mar
Он убивал и калечил людей. Которые ни ему, ни его Родине не угрожали. И то, что он делал это "профессионально", сути дела не меняет.
Ну так война была. А на войне иногда "убивают и калечат". А воины-интернационалисты(читай наемники), которые воевали во Вьетнаме и в Сербии против американских агрессоров тоже "преступники и убийцы" в соответствии с Вашей логикой?

Mar

tano_1
Ну так война была. А на войне иногда "убивают и калечат". А воины-интернационалисты(читай наемники), которые воевали во Вьетнаме и в Сербии против американских агрессоров тоже "преступники и убийцы" в соответствии с Вашей логикой?

Те, кто воевал не по приказу, конечно. Более того, в случае доказательства должны быть осуждены.

Статья УК РФ 359, пункт 3:

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Шанин

Уважаемый Тано_1, в соответствии с их чем, простите?
Ло-ги-кой?
Громкое слово, по-моему, для подобных утверждений.
Это так - популистский гуманизм, очень часто навязанный пропагандой.
Спорить на эту тему - себе дороже.
Все равно они правы.
Они и Пичушкина предлагают сильно не ругать 😛

LAD

Mar

Да, но одно дело убивать по приказу при защите своей Родины, и совсем другое - добровольно, за деньги и в совсем других странах.

Если наёмник ещё может выбирать (обычно)- участвовать ли ему в том или этом деле, то вот военнослужащий страны - такой возможности не имеет.
Про "защиту" "своей" Родины- это отдельная, наверное, история. Во всяком случае в наше время.
Существует мнение, что действия наёмников, в массе своей, всё-таки оказывались многократно менее кровавыми и ...гхм, более "порядочными", что ли ... .

Alexandr13
Рекетиры тож иногда качественно работают. И вроде как не против своего государства?
Стоит поиметь ввиду, что наёмники, если не очень прислушиваться ко всяким историям в газетках, предполагаю, что в более чем в половине случаев работают таки именно на СВОЁ государство. Просто не всегда ему, этому государству, выгодно политически или экономически посылать куда-то своих военных.
А так- вроде не при делах.
Уверяю, что в противном случае им бы своё государство особой жизни бы не дало. А так- обычно живут не в изгнании 😛.


Кстати, почему-то подумалось, что, скажем за ХХ век, рекетирами (можно подставить вместо них милицию или полицию) было явно убито народу поболе, чем наёмниками. ИМХО.

Добрый человек

LAD
....Кстати, почему-то подумалось, что, скажем за ХХ век, рекетирами (можно подставить вместо них милицию или полицию) было явно убито народу поболе, чем наёмниками. ИМХО.

А не водителями на дорогах убито больше народу ?

Стрела

Mar
Те, кто воевал не по приказу, конечно. Более того, в случае доказательства должны быть осуждены.

погоди, а как же понятие доброволец?

Alex_F

Добрый человек

А не водителями на дорогах убито больше народу ?

Не все убитые на дороге - убиты водителями.

Добрый человек

Alex_F

Не все убитые на дороге - убиты водителями.

Не все ,конечно.
Но на дорогах, по моему, очень много народу гибнет.

tano_1

Шанин
Это так - популистский гуманиз, очень часто навязанный пропагандой.

Этот так называемый "гуманизм" активно спонсируется из ВАшингтона и Лондона- где были все эти проститутки Ковалевы и Новодворские когда арабы-наемники резали головы и яйца нашим солдатам-срочникам в Грозном? Где они были когда авиация НАТО утюжила демократическими бомбами и ракетами Сербию и Ирак?

Mar

tano_1
арабы-наемники резали головы и яйца нашим солдатам-срочникам в Грозном?

А, то есть арабы-наемники - плохие. А французы-наемники - хорошие ?

tano_1

Хороший индеец- плохой индеец- что за детский сад? Все гораздо проще- есть те которые воюют на твоей стороне, и есть другие. КАкое отношение это имеет к личным и профессиональным качествам? НАемник это не более чем профессия, такая же как журналист или менеджер по продажам - существует пока на нее есть спрос.

Mar

tano_1
Хороший индеец- плохой индеец- что за детский сад? Все гораздо проще- есть те которые воюют на твоей стороне, и есть другие.

Дык француз этот воевал во времена холодной войны, свергал в т.ч. и социалистические режимы в разных странах. Вполне возможно, что кого-то из русских тоже убил.

tano_1
КАкое отношение это имеет к личным и профессиональным качествам? НАемник это не более чем профессия, которая существует пока на нее есть спрос.

Так же как киллер, например - спрос есть. И на бандитов, сутенеров и т.п. Ты хочешь сказать, что это к личностным качествам не относится, и бывают хорошие бандиты ?

tano_1

Что ты все заладил "хороший-плохой"? Речь как мне помнится идет о ПРОФЕССИОНАЛЕ с большой буквы. Вне зависимости от того каков ты есть на самом деле в глазах общественного мнения тебя могут представить как героем так и преступником. Если уж рассуждать подобными убогими категориями, то самый главный злодей это тот на чьи деньги развязана война, наемник же это не более чем оружие которое само по себе как известно не стреляет.

Pitbull

.

Mar

tano_1
Что ты все заладил "хороший-плохой"? Речь как мне помнится идет о ПРОФЕССИОНАЛЕ с большой буквы.

Во-первых, нет данных о его особом профессионализме. Бои он вел в основном в развивающихся странах фактически против народного ополчения.

Подозреваю, что во многих армиях есть профессионалы по крайней мере не хуже. И по мне, любой срочник, честно воюющий в Чечне, достоин намного большего уважения, чем любой самый профессиональный наемник в мире.

Так что какие-то восторги по поводу этого человека мне непонятны.

Кстати, например Скорцени наверное покруче был специалист. Давайте в день его смерти вздыхать - ах, как жаль, ушла эпоха, таких людей теряем...

b0l0

Боб Денар

Boland

Хорошо, что фото вывесили, а то обсуждаем, не видя человека.
Моё мнение ( по фото) - дядя с нормальной психикой, без "поствоенного синдрома" в глазах и не похож на тупую машину для убийства.
Душевный дедушка с юмором, но не дай Бог такого разозлить.
Почему комментирую фото - напомнил сильно моего деда по маме.

Человек профессии сугубо гражданской - железнодорожник, но многое повидал на работе во время войны.

А по теме осуждать/не осуждать наёмников - считаю, что границы зла и добра в современном мире очень размыты и зачастую меняются со с сменой власти или политического курса.
Взять ту же историю СССР.
Сегодня - эти люди герои, хвалить, завтра враги народа - стрелять.
А наёмники выполняют работу в других странах где суть местных конфликтов им по барабану.

bucherets

Mar
Так что какие-то восторги по поводу этого человека мне непонятны.

А о каких "восторгах" идёт речь? Восторгов, естественно, наёмники не вызывают. Но это объективная реальность - пока есть войны, будут и люди, которые воюют не за убеждения, а за материальные выгоды.
Это профессия, просто профессия. Не такая благородная, как профессия врача или учителя, конечно, но и не самя худшая, ИМХО.
Представьте: надо воевать. Предположим, речь не идёт о выживании страны или нации (ИМХО - в этом случае любой мужик должен быть готов), а просто о защите её интересов, которую (защиту) другими способами, кроме как силовыми, обеспечить не представляется возможным. И у Вас есть выбор: можно насильно выдернуть из мирной жизни парня, который, в-принципе, воевать не хочет, а хочет жить, любить, растить детей, созидать и преумножать. Дать этому парню автомат, обработать его психологически и послать умирать. Или - нанять вместо него "пса войны", человека, который САМ выбрал для себя работу солдата, риск смерти. Что лучше?

Счастливый

И небоится свою ладонь показать... Правильный вояка.

Alexandr13

Счастливый
И небоится свою ладонь показать... Правильный вояка.

Дедушка уже старый на фото 😛

sahara

а у меня с детсва ладонь все подряд рассматривали, ладно бы глупости не говорили, просто надоело глупости слушать. если не такие как у всех, так глупости не надо придумывать.

Medvidek

Vot

sahara

sahara
а у меня с детсва ладонь все подряд рассматривали, ладно бы глупости не говорили, просто надоело глупости слушать. если не такие как у всех, так глупости не надо придумывать.

😀
анекдот понравился про нострадамуса :
- мама, а что у нас сегодня на обед?
- а то ты не знаешь, сволочь 😀

Bonart

Во-первых, нет данных о его особом профессионализме.
наберите в гугле, все написано. командовал группами в 35-50 человек.
Подозреваю, что во многих армиях есть профессионалы по крайней мере не хуже.
он он известен, а они - нет.
Так что какие-то восторги по поводу этого человека мне непонятны
никто и не заставляет восторгаться вас лично. я тоже не восторгаюсь, но уважаю.
Кстати, например Скорцени наверное покруче был специалист.
у него другой профиль, совершенно другой.
Давайте в день его смерти вздыхать - ах, как жаль, ушла эпоха, таких людей теряем...
некоторые так и делают. и что?

Freemason

http://limonka.nbp-info.com/024/024_12_03.htm

http://nbp-info.com/new/lib/lim_monsters/monstri40.htm
краткие очерки Лимонова о Денаре (они были знакомы).

Alexandr13

Bonart
наберите в гугле, все написано. командовал группами в 35-50 человек.
вообщето немного

Зануда

tano_1
... А высококлассный профессионализм всегда достоин уважения, что бы там не утверждали захлебываясь слюной гуманисты хреновы.

То есть я правильно понял, что арабские и украинские наемники и прибалтийские снайперы , воевавшие как классические наемники в Чечне, достойны уважения?

Заодно объясните мне, а то я торможу, почему их так не любят в РФ?


И , если вас не затруднит, Вы же не гумманист хренов, скажите: может стоит убрать из УК РФ статью 359:


Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от 4 до 8 лет.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от 7 до 15 лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от 3 до 7 лет.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.


Кстати, это вопросы ко всем кто так горько переживает о смерти обсуждаемого персонажа.

Strelok13

Умерший конечно достоин уважения. Люди спорят, наёмник - не наёмник, Родину защищать... в большинстве случаев те, кто от имени Родины посылают военных в кого-то стрелять, это гнусные негодяи не вызывающие симпатий. А воевать за деньги... ну, человек сам выбрал, в любом случае он более самостоятелен в выборе, может отказаться от контракта, если условия ему не нравятся, не поехать на несправедливую, по его мнению, войну. Встать на защиту той стороны, которая ему симпатична, или в конце концов больше платит. Если он не предаёт своего нанимателя, то что ж... Всё нормально. Думаю что наёмники и военных преступлений меньше совершают, так как военные - масса, толпа, они безлики и за них начальство вступится, а наёмник на виду, он чужак, его если что сдадут. Родине человек конечно должен немного, но этот свой долг отдал сполна, он же служил во французской армии. И не работал против Франции.

Но уважал бы я его не только за это, не только за жизнь, прожитую в опасностях и боях. Он создал светлый образ наёмника-романтика, человека не очень корыстного, жизнерадостного, не злого, но опасного и верного слову. И сам был олицетворением этого образа, прототипом множества героев фильмов и книг. Привлекательных героев. Он останется в доброй памяти множества людей.

Kalmar

Стрела

основная мотивация нормального военного - воевать за Родину. всё остальное - словоблудие и хуйня.

Поправка. То начальство, что гонит на войну и есть Родина.

Почтить память Денара присоединяюсь.

Thug

Strelok13 +1. Правильно написали.
А вот вопрос вам, господа моралисты:
А солдаты армии, ведущей боевые действия на территории чужой страны по "липовым причинам" (не как в Великой Отечественной, а, например, та же самая Родезия - действия на территории сопредельных государств по уничтожению наемников и террористов, угрожавших их Родине) - они как, недостойные люди?

Зануда

Понятно, значит наемники в Чечне - уважаемые люди. 😞

Strelok13

Зануда
Понятно, значит наемники в Чечне - уважаемые люди. 😞

Есть некоторая разница. Она скрывается в мелочах, но этих мелочей много 😊.

Торус

Фильм такой есть - "Великолепная семерка".
Как раз про наемников.

Freemason

Денар отчего то напомнил мне полковника Буэндиа из "100 лет одиночества". Хоть и наемник.

Лонжерон

По мне - совершенно чётко и однозначно.
"Естьтакая профыессия - Родину защищать". Это достойно уважения и всяческого преклонения. Уважения, даже если (может быть) человек и струсил иногда - все мы люди.
А вот наёмник - он и в африке "наёмник".
И не надо тут мешать мух и варенье. "Ограниченный контингент и наёмник - совсем разные вещи.

Торус

Я так понял, что в обсуждении принимают участие также офицеры и патриоты.
Ну так вы меня не катайте по паркету, если что.

Наемник.
Наем (найм).
Думаю, что в таком явлении, как наем (в какой угодно области), нет ничего предосудительного.
Контракт - та же присяга, только без пафоса.

Человек нанимает строителя.
Другой нанимает бодигарда (неважно, что его убить надо, а не защищать).
Население нанимает милицию (стражу).
Слабый нанимает сильного, чтобы приложить врага.
Если бы я был директором человечества, то не стал бы запрещать наемничество.
В конце концов все сводится к конечным действиям наемника.
Только они могут оцениваться желающими, причем безотносительно того, наемник он или нет.
И не следует забывать, что славный разведчик и коварный шпион - одно и то же.

😛

Kalmar

+1

Добавлю, одни страны нанимают другие для защиты от третьих. Целые страны подлые наемники? 😀

LAD

Зануда
... скажите: может стоит убрать из УК РФ статью 359:
...
Статью можно и не убирать. Только ни о чём оно не говорит...
Думается, почему-то, что своих депутатов у нас народ не любит гораа-аздо больше, чем наёмников из стран СНГ.
Если бы предоставилась возможность порвать "на клочки не крупнее праздничного конфети"(с) и с одной стороны стоял бы депутат, а с другой- наёмник, воевавший в Ч. против наших солдат... Для меня нет уверенности, куда бы все кинулись.

А статья? Статья ничего не доказывает. В одни годы- одни статьи, в другие годы - другие.
Не так давно за обмен валюты давали вдвое больше, чем за наёмничество и убийства, за написание книги, просмотр фильма "Рембо" - примерно столько же.
В Германии - вон, говорят статья была за нелюбовь к фюреру. Со смертной казнью.

Много можно наперечислять всего, статьи за спекуляцию, например.

Сейчас "уважаемые" люди, в Лондонах обычно ошиваются, команды всякие спортивные народ покупает... А раньше, совсем недавно, я взрослый был уже, при мне - к расстрелу за такое приговаривали. Ну и как всерьёз к статьям относиться?

LAD

Добрый человек

А не водителями на дорогах убито больше народу ?

Ну, на дорогах, от водки, сковородок - это мы не касаемся вообще.

Это ж в год гибнет в мире больше, чем все наёмники за сто лет сумели убить.
Это даже не честно.
Мы так, что-то относительно сравнимое, а не песчинку с горой или икринку с кашалотом.
_______________________________________________________________
Ну а если серьёзней, уверен, что наёмники в ХХ веке реально спасли многие миллионы жизней. ИМХО!
Воспрепятствовав установлению некоторых режимов.

Вроде не так давно, в Африке народ умудрился без всякой посторонней помощи истребить пару миллионов человек. Одна народность - перебила другую. Банту, что-ли какие-то.

В Кампучии (страна такая недавно была)- там тоже своими силами...
В Родезии- добровольцев тоже наёмниками называли.
Когда там всё закончилось- благополучно устраивали практически геноцид белого населения. Фермеров выселяли. Командиры отрядов, боровшихся с колонизаторами себе поместья отвоёвывали.

А вроде бы во время гражданской войны в Африке, вроде бы в Конго (не помню уже точно), наняли людей- вывезти бельгийское население - инженеров и других работников компаний разных, с семьями, с детишками.
С боями пробивались наёмники, охраняя эшелон беженцев, сотни километров.
Наверное - убили по пути кого-нибудь или покалечили. Да и сами погибали...
А всё от алчности! Вот ведь жадность что с людьми делает!
Вот такую сказку слыхал.

И сейчас, говорят, есть такие- наши. В Ираке, что-ли.

kolobok

Зануда

Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от 4 до 8 лет.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от 7 до 15 лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от 3 до 7 лет.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

[/B]


Это очень хитровывернутая статья с наличием юридических
лазеек оставляющим власти широкий диапазон действий.
С таким законом можно из наемников делать героев и сажать
в тюрьму членов правительства.Давайте по пунктам:
1)Что на сегодняшний день есть профессиональная армия?
Армия состоящая из людей способных вести боевые действия
на контрактной основе т.е. по найму.
2)Интересно сколько первоклассных советских военнослужащих
постояно проживали заграницей (причем со своим штатным
оружием)и имели гражданство Испании,Кореи,Вьетнама,Анголы,
Кубы,Афганистана и пр???
Предвижу вопрос о родине и высоком интернациональном долге
советского военнослужащего.Так вот отвечу:
- Ненадо подменять прихоть правящей верхушки понятием родина
это обсолютно разные понятия.
- Как можно советского военного забытого в дальнем гарнизоне,
зачастую бесквартирного,без должного лечения после зарубежных
"официальных обязаностей" и с такой зарплатой причислить в
наемники?? 😊 Вот тут закон прав -наемнику нужно материальное
вознаграждение.Не станет наемник бегать по крыше Чернобыльской
АЭС с лопатой или рисковать жизнью за почетную грамоту или
ценный подарок ("Командирские" часы или электробритва "Нева")
Вот когда власть действий хочет а платить за них нет то
появляется примечание что убивать людей и свергать режимы можно
только это будет называться исполнением официальных обязаностей
Можно сказать более высокопарно - интернациональный долг.
Долг -это возврат чего то ранее взятого взаймы но не форма
оплаты.Это как надо зазомбировать мозги что бы человек
в ясном уме шел на возможную погибель твердо веря что он всем
и всегда должен причем безвозмездно хотя нет награда была:
"И родина щедро поила меня березовым соком,березовым соком"

DIDI

В Ираке сейчас около 30 тыс наёмников и они составляют третью по численности военную группировку после США и Великобритании.
Кстати итальянский наёмник Фабрицио Кватрокки(Fabrizio Quttrocchi)погибший в Ираке в мае 2004 года был удостоен посмертно Итальянским правительством медали за гражданское мужество.

А по основной теме.
Прикольный был дед.
МИР ЕГО ПРАХУ. 😞

Mar

Имхо, грязное это дело и недостойное - убивать людей за деньги. Наемник -это тоже самое, что киллер или простой бандит.

Если даже он был лично неплохо подготовлен (что не факт), то не вижу повода тут для уважения.

kolobok

Mar
Имхо, грязное это дело и недостойное - убивать людей за деньги. Наемник -это тоже самое, что киллер или простой бандит.

Если даже он был лично неплохо подготовлен (что не факт), то не вижу повода тут для уважения.

Оно конечно за деньги дело грязное но ведь и за идею
не лучше.В разное время людей убивали как скот по разным
предлогам -крестовые походы,Варфоломеевская ночь,война с неверными
уничтожение евреев и светлое коммунистическое будущее.Главное
всегда гордились ,вешали портреты,сочиняли песни и саги,
писали книги о рыцарях,витязях,самураях,великих полководцах
командармах.Женщины всегда любили военных будь они гусары,
советские офицеры или теперешние курсанты а ведь все эти люди
по сути специалисты по разрушению и убийствам причем без
принуждения а добровольно по личному выбору и за деньги.

Strelok13

Mar
Имхо, грязное это дело и недостойное - убивать людей за деньги. Наемник -это тоже самое, что киллер или простой бандит.

Если даже он был лично неплохо подготовлен (что не факт), то не вижу повода тут для уважения.

Точно, убивать людей бесплатно - дело чистое и достойное. Вы бы сами себя почитали.

Я постараюсь объяснить. Война - страшное зло. Это явление, когда нормы морали, очевидные в повседневности, попираются самым чудовищным образом. Когда люди вдруг получают право и даже обязанность убивать людей. Всю жизнь человек живёт в мире, где люди хотят жить и стараются сохранить жизнь другим. И вдруг ему говорят что нужно идти и убивать. Всю жизнь человек живёт в мире, где нормально быть честным, и вдруг ему говорят, что нужно хитрить и обманывать врага. Всю жизнь человек знает, что хорошо быть добрым и плохо злым, но ему говорят что он должен ненавидеть. Война это всегда грязь, подлость и несправедливость.

Но войны происходят, а значит воевать нужно. По Клаузевицу, война это продолжение политики другими средствами.

Война противна природе человека, поэтому её обставляют красивыми ритуалами. Присяга, погоны, аксельбанты, почётный караул. А главное - представление о исключительности военных. Это и раньше было. Как там в Японии, лучший из людей - самурай? Это значит, что он не забавы ради простолюдина зарубил, он остроту меча проверяет, полезным делом для общества занят. И он сам в это верит. Только во имя Родины, только принесший присягу, только уроженец страны, только свой по крови, лучший из людей должен... убивать, обманывать, ненавидеть, истязать, отнимать... должен, или имеет право? Многим военным их профессия нравится.

Политика грязное дело, а война - худшее проявление политики. А нам пытаются сказать, что война, это лучшее место для приложения наших самых лучших, самых горячих чувств к Родине. Холодные, скользкие политики, цинично хотят от нас пламенного порыва, эмоциональной поддержки своего самого гнусного дела, войны. Не многого ли они хотят? Может быть мы уже выше этого варварства? Может быть, если уж войны происходят, стоит их доверить профессионалам? Убрать привлекательный ореол, убрать средневековые, даже племенные ритуалы. Пусть воюют те, кто видит в этом своё призвание, воюют за деньги. Если стране нужны их услуги, она их нанимает, если не нужны, расторгает контракт, всё законно, по деловому, без патриотического экстаза. Честные серьёзные люди исполняют работу за деньги.

Торус

Strelok13

Точно, убивать людей бесплатно - дело чистое и достойное. Вы бы сами себя почитали.

Я постараюсь объяснить. Война - страшное зло. Это явление, когда нормы морали, очевидные в повседневности, попираются самым чудовищным образом. Когда люди вдруг получают право и даже обязанность убивать людей. Всю жизнь человек живёт в мире, где люди хотят жить и стараются сохранить жизнь другим. И вдруг ему говорят что нужно идти и убивать. Всю жизнь человек живёт в мире, где нормально быть честным, и вдруг ему говорят, что нужно хитрить и обманывать врага. Всю жизнь человек знает, что хорошо быть добрым и плохо злым, но ему говорят что он должен ненавидеть. Война это всегда грязь, подлость и несправедливость.

Но войны происходят, а значит воевать нужно. По Клаузевицу, война это продолжение политики другими средствами.

Война противна природе человека, поэтому её обставляют красивыми ритуалами. Присяга, погоны, аксельбанты, почётный караул. А главное - представление о исключительности военных. Это и раньше было. Как там в Японии, лучший из людей - самурай? Это значит, что он не забавы ради простолюдина зарубил, он остроту меча проверяет, полезным делом для общества занят. И он сам в это верит. Только во имя Родины, только принесший присягу, только уроженец страны, только свой по крови, лучший из людей должен... убивать, обманывать, ненавидеть, истязать, отнимать... должен, или имеет право? Многим военным их профессия нравится.

Политика грязное дело, а война - худшее проявление политики. А нам пытаются сказать, что война, это лучшее место для приложения наших самых лучших, самых горячих чувств к Родине. Холодные, скользкие политики, цинично хотят от нас пламенного порыва, эмоциональной поддержки своего самого гнусного дела, войны. Не многого ли они хотят? Может быть мы уже выше этого варварства? Может быть, если уж войны происходят, стоит их доверить профессионалам? Убрать привлекательный ореол, убрать средневековые, даже племенные ритуалы. Пусть воюют те, кто видит в этом своё призвание, воюют за деньги. Если стране нужны их услуги, она их нанимает, если не нужны, расторгает контракт, всё законно, по деловому, без патриотического экстаза. Честные серьёзные люди исполняют работу за деньги.

Да.

Mar

Strelok13
Пусть воюют те, кто видит в этом своё призвание, воюют за деньги. Если стране нужны их услуги, она их нанимает, если не нужны, расторгает контракт, всё законно, по деловому, без патриотического экстаза. Честные серьёзные люди исполняют работу за деньги.

Например, в Чечне - честные арабские профессионалы выполняли свою работу за деньги. Ты их уважаешь или нет ? На смерть Хаттаба не напишешь ничего, типа, эпоха ушла, профессионала недосчиталиcь ?

Желательно ответить конкретно, а не общими рассуждениями о природе войны и т.п.

Или вот этот француз. Как я понял, большинство его операций - нанимает его один негр, чтобы он убил нынешнего президента и посадил на престол его. Тот высаживается с 50-ю своими собратьями, убивает президента, охрану, кто там еще подвернулся, получает бабки. Что тут достойно уважения - не понимаю.

Strelok13

Разница в мелочах, но они существенны. На смерть Хаттаба я бы действительно ничего сочувственного не написал. А про француза почему-то пишется.

Mar

Strelok13
Разница в мелочах, но они существенны.

В чем же состоят эти мелочи ?

T-L7

Меня одно удивляет. Неужели автору не лень столько спорить по столь малозначительному поводу?

kolobok

Mar

В чем же состоят эти мелочи ?

"Мелочи" в нашем мировозрении и заложеной в нас идеологии
Можно ненавидеть Хоттаба и восхищяться Че но по сути они
одинаковы(даже по внешнему виду и форме одежды)неговоря о
методах Разница у них в распостраняемой идеологии один нес красное
знамя а второй зеленое Для одних Фидель Кастро сын табачного плантатора символ революции и освободитель своего народа а Аслан
Масхадов советский полковник и коммунист отьявленый террорист
другим все полностью наоборот.
Все зависит от того с какой стороны прилавка мы стоим.Методы и цели у всех одинаковые только у одних хватает смелости называть вещи
своими именами а другие это прячут за высокими идеями.

Mar

kolobok
Все зависит от того с какой стороны прилавка мы стоим.Методы и цели у всех одинаковые только у одних хватает смелости называть вещи
своими именами а другие это прячут за высокими идеями.

А какие цели были у этого француза ? Ты хочешь сказать, что для него это было дело принципа - сделать переворот и одного негра заменить другим ? Идеей тут не пахнет, чистая коммерция на крови.

Все же, имхо, есть принципиальная разница между человеком, который воюет за свой народ, и наемником. Последние - то же самое, что киллеры.

Strelok13

Есть разница прежде всего в том, что человек делает. Ну там отрезал пленным головы и на колья воткнул. Оборудовал концлагерь. Или наоборот, старался работать в рамках доброй традиции ведения войны. Про француза вроде чего-то страшного не рассказывали. Арабский наёмник в Чечне - террорист нанятый террористами. Просто потому уже, что Россия - не африканская республика с президентами-однодневками, есть разница. Да, не все страны равны, это правда. Для Африки этот наёмник - представитель цивилизации. И вообще много подробностей. Мотивации индивидуальны, события не похожи одни на другие.

Mar

Strelok13
Есть разница прежде всего в том, что человек делает. Ну там отрезал пленным головы и на колья воткнул. Оборудовал концлагерь. Или наоборот, старался работать в рамках доброй традиции ведения войны. Про француза вроде чего-то страшного не рассказывали.

Да про него вообще мало что рассказывают. Журналистов там не было, и свидетелей тоже. А делать выводы по фотографии этого дедка - легкомысленно.

Strelok13
Арабский наёмник в Чечне - террорист нанятый террористами. Просто потому уже, что Россия - не африканская республика с президентами-однодневками, есть разница.

Это для тебя есть, а для французов может и нет 😛

Strelok13
Для Африки этот наёмник - представитель цивилизации.

Гы. Он там строил библиотеки, школы или больницы ? Просто он был вооружен лучше и умел убивать, вот и все его отличие от тех же негров. Только те хотя бы были на своей земле, и воевали не только за деньги.

Торус

Я уже написал и повторюсь: в самом понятии наемного воина нет ничего предосудительного.
Оценивать можно только сами физические действия человека.
Между прочим, вокруг нас полно людей, которых стоило бы взять в плен, отрубить им головы и насадить эти головы на колья (предыдущий пост).
Нож не плох, плохим может быть то, что им сделано (уж этот-то тезис у всех давно в зубах навяз).

В качестве примера скажу о предательстве.
Предположим, Некто, находящийся в крайне стесненных обстоятельствах, согласился участвовать в ограблении банка.
Шайке из четырех человек для осуществления хитроумного плана нужен был пятый и они предложили ему участие в ограблении, убедив его в том, что дело чистое, без насилия, и вообше все будет как в веселых французских фильмах 70-х.
Некто согласился и вступил в шайку, поверив, что все будет ловко и без насилия.
Однако, случайно подслушав разговор грабителей, Некто понял, что на самом деле в их плане имеют место как минимум восемь трупов.
Такой поворот его категорически не устраивает.
Остановить их сам он не может (убьют), попытаться просто скрыться тоже (он не может допустить гибели невинных людей).
Тогда Некто идет в полицию и доносит на них.
ПРЕДАТЕЛЬСТВО?
100%.
ОН - ПРЕДАТЕЛЬ?
Конечно!
ЭТО ПЛОХО?
Ни в коем случае.

Прошу прощения за нудное расписывание ситуации.
Просто я хочу, чтобы люди, клеймящие наемников, поняли, что людей можно оценивать только по результатам их деятельности независимо от их статуса.
Да и то - понять истинную суть событий не всякому дано.
😛


kolobok

Mar

А какие цели были у этого француза ? Ты хочешь сказать, что для него это было дело принципа - сделать переворот и одного негра заменить другим ? Идеей тут не пахнет, чистая коммерция на крови.

Все же, имхо, есть принципиальная разница между человеком, который воюет за свой народ, и наемником. Последние - то же самое, что киллеры.

Да бог с ним с французом таких авторитетов в каждой стране
немало а разницы между киллерами и наемниками нет потому слово
киллер просто очередное модное названия наемного убийцы. 😛
Что касается борьбы за свой народ то я сильно сомневаюсь этим
руководствовались советские войны когда воевали за режим
Бабрака Кармаля ,защищая Фиделя или алмазные копи Анголы.
Так ли уж думали о родине в прошлом советские офицеры которые
за деньги бомбили,утюжили танками и расстреливали из пушек
мирные селения Карабаха?Несмотря на то что Дудаев и Масхадов
воевали за свои народ они однозначно террористы и убийцы потому как их понятие родины и свободы не совпадает с этими понятиями
в Кремле.Вывод простой всюду главное деньги как основа экономики
потому что:
-Политика -концентрированое выражение экономики
-Война -продолжение политики иными средствами
Главное определиться с выбором стороны барикады прославлять одних
и люто ненавидеть и клеймить других. 😊

DIDI

Mar

А какие цели были у этого француза ? Ты хочешь сказать, что для него это было дело принципа - сделать переворот и одного негра заменить другим ? Идеей тут не пахнет, чистая коммерция на крови.

Все же, имхо, есть принципиальная разница между человеком, который воюет за свой народ, и наемником. Последние - то же самое, что киллеры.

Моё личное мнение.
Два моих сослуживца ушли в наёмники после службы вместе в уже бывшей Югославии.Один сейчас живёт в Италии,другой в бегах.Отличные ребята оба,просто один не ту сторону выбрал.Звали меня в наёмники,(им тогда снайпера были нужны)когда у меня были неприятности(и серьёзные )по службе,я не пошёл за что себя презираю до сих пор,но наверное не жалею ибо жизнь сложилась инатче.Другой человек мой бывший сосед прослужил наёмником в ЮАР а затем в Родезии с 78 по 99 год,приятнейший собеседник и прикольный мужик,стреляем иногда вместе на полигоне когда видимся.Для меня это люди близкие мне по духу и меня никто не убедит в обратном.
У каждого своя правда!

bucherets

DIDI
У каждого своя правда!

Во! Именно!

Пример: в Бородинском сражении принимал участие (и был контужен) граф Эммануэль Сен-При - генерал русской армии, французкий эмигрант. Для нас он - герой Отечественной войны. Для французов, наверное - подлый предатель и грязный наёмник.

Такое же отношение может быть и к Хаттабу. Для нас это ВРАГ, однозначно, и его уничтожение - безусловное благо. Для других - герой, борец с неверными.

А для жителя Коморских островов, оба вышеупомянутых человека - просто участники чужих войн, как для нас - Денар.

Поэтому, ИМХО - главное не то, наёмник или нет. Главное - как воевал. Воевать можно честно - т.е. против тех, кто с оружием в руках. А можно творить зло над мирными людьми.
В этом основная разница.

ASv

Иностранный Легион - это всего-лишь навсего силовик, решающий интересы той или иной стороны в первобытно-общинной Африке. Многие присутствующие критиканы вероятно не знают, что всё, что есть в Африке из цивилизации -дело рук колонистов, сами ниггеры будут резать и режут друг друга по любому минимальному поводу - вероисповедание, принадлежность к другому племени (представляете, в Африке до сих пор племенной строй), смена короля (да-да, и короли там до сих пор в авторитете), вспомните последнюю резню в Судане. Даже несмотря на то, что сидят на природных ископаемых, сами пальцем о палец стукнуть не хотят, разработки ведут белые, ниггеры могут только таскать и копать. Вот когда начинается очередная заваруха, то в дело вступает Легион. Можно как угодно легионеров называть - киллерами, наёмными убийцами, воюют они с не меньшими зверьми в чёрной шкуре.

Mar

ASv
Многие присутствующие критиканы вероятно не знают, что всё, что есть в Африке из цивилизации -дело рук колонистов, сами ниггеры будут резать и режут друг друга по любому минимальному поводу - вероисповедание, принадлежность к другому племени (представляете, в Африке до сих пор племенной строй), смена короля (да-да, и короли там до сих пор в авторитете), вспомните последнюю резню в Судане.

А это их личное дело. Русские тоже друг друга убивали прошедшем веке в нехилых масштабах.

ASv
Даже несмотря на то, что сидят на природных ископаемых, сами пальцем о палец стукнуть не хотят, разработки ведут белые, ниггеры могут только таскать и копать.

Вот и ответ - разрабатывать не хотят, значит надо высадить наемников, перестрелять несогласных и добывать алмазы самим. А если тех же наемников в Россию для этого пошлют ?

Mar

DIDI
Моё личное мнение.
Два моих сослуживца ушли в наёмники после службы вместе в уже бывшей Югославии.Один сейчас живёт в Италии,другой в бегах.Отличные ребята оба,просто один не ту сторону выбрал.Звали меня в наёмники,(им тогда снайпера были нужны)когда у меня были неприятности(и серьёзные )по службе,я не пошёл за что себя презираю до сих пор,но наверное не жалею ибо жизнь сложилась инатче.Другой человек мой бывший сосед прослужил наёмником в ЮАР а затем в Родезии с 78 по 99 год,приятнейший собеседник и прикольный мужик,стреляем иногда вместе на полигоне когда видимся.Для меня это люди близкие мне по духу и меня никто не убедит в обратном.
У каждого своя правда!

Говорят, многие воры в законе - тоже в быту приятные собеседники и интеллигентные люди.

ASv

А это нужно спросить у колонистов, у тех же буров, к примеру, чего они в этой Африке забыли.
Россию с Африкой сравнить сложно, хотя можно сравнить с Гондурасом.

tano_1

Mar
Все же, имхо, есть принципиальная разница между человеком, который воюет за свой народ, и наемником. Последние - то же самое, что киллеры.
Странное дело, Mar- человек, убивший на войне по контракту несколько десятков себе подобных- киллер, а какие-нибудь Горби или Ельцин пусть и косвенно но причастные к развязыванию этой самой войны и последующей гибели МИЛЛИОНОВ своих соотечественников - великие политики, реформаторы и чуть ли не национальные герои навсегда вписавшие себя в анналы истории. Так где же она - "великая сермяжная правда"?

Alexandr13

tano_1 косвенно все мы повязаны 😛

LAD

вообще, почему-то вспомнился анекдот:

(Слова проститутки)-"Любовь?! Это коммунисты придумали, чтобы денег не платить!"

Так и у нас- много чего придумывают, чтобы только денег не платить.

Mar

tano_1
Странное дело, Mar- человек, убивший на войне по контракту несколько десятков себе подобных- киллер, а какие-нибудь Горби или Ельцин пусть и косвенно но причастные к развязыванию этой самой войны и последующей гибели МИЛЛИОНОВ своих соотечественников - великие политики, реформаторы и чуть ли не национальные герои навсегда вписавшие себя в анналы истории. Так где же она - "великая сермяжная правда"?

А в этой политике виновно в принципе и все население. Которое не протестует.

Да и далеко не все войны воспринимаются населением негативно. Иногда наоборот, приветствуют войну.

Но только причем тут человек, отправляющийся в другие земли убивать ради денег ?

tano_1

to Mar: ты стрелки-то не переводи- вопрос был задан корректно- "В чем состоит правда и где она?" Послушать тебя- так все просто в этом мире: это белое, это черное, этот хороший- а вот этот плохой. И есть только одна правильная точка зрения- твоя 😊
Пока что я для себя смог уяснить одно- у тебя есть некое собственное мнение которое большинство участников отметившихся в этой теме не разделяет. Ничего удивительного в этом нет. Если взять например несколько человек, подвести их к стене и спросить "Какая она?" можно получить очень много ответов- и совсем не факт что эти ответы будут неправильными- Кто-то скажет что она оштукатуренная, кто-то что кирпичная и т.д. Это нормально.

tano_1

Mar
А в этой политике виновно в принципе и все население. Которое не протестует
Я так понимаю ты не такой как "все население" и протестуешь при любом удобном и неудобном случае. Вопрос 1: когда и где на это можно взглянуть?
Вопрос 2: каковы результаты этих протестов?

Mar

tano_1
to Mar: ты стрелки-то не переводи- вопрос был задан корректно- "В чем состоит правда и где она?" Послушать тебя- так все просто в этом мире: это белое, это черное, этот хороший- а вот этот плохой. И есть только одна правильная точка зрения- твоя 😊

Ну, например, моя точка зрения совпадает с УК РФ, согласно которому за наемничество надо сидеть. Это если опустить вопросы морали и совести, конечно, которых у кого-то может и вообще не быть 😛

volchonok

гм. если он работал на свои спецслужбы (пусть иногда и за деньги)-это всё-таки не "киллерство". киллер-это просто наёмный убийца.говоря предельно честно-душегуб.такого надо сразу убиватьПМСМ.и без гуманизма.это же чистая блин уголовщина.
тоже и по отношению к тем же террористам (особо которые против нас).
просто иногда так бывает что вчерашние террористы послезавтра становятся героями (достаточно вспомнить биографию лидеров гос-а Израиль или Кубы,или БиГ...). Политика!
а дедок был враг,конечно.и это факт.
с уважением

DIDI

volchonok
а дедок был враг,конечно.и это факт.
с уважением
А чем-же он Вам враг,он насколько помница против России не воевал?

Ланка

Статья 359. Наемничество
.........................
Дебильнейшая статья.
Государство лишается благодаря ей массы профессионалов, имеющих боевой опыт. Вместо того, чтобы наоборот, давать таким людям работу и учиться, учиться, учиться.

Могу привести лишь два примера:
В Германии в Бундесвере рады офицерам и солдатам имеющих опыт. Особенно тех, кто воевал или служил в других армиях, т.к. фрицы знают, что эти люди - ПРОФИ.

Второй пример такая маленькая и бедная страна, как Венгрия. Армия в настоящее время маленькая, но ,,злая,, т.к. среди офицеров, сержантов и солдат масса людей с опытом армейской службы в различных армиях и обладающих реальным опытом боев. Кроме того это профессионалы, которых своими силами, при скудном бюджете страна была бы не в состоянии обучить и воспитать.Отсюда и эфективность.

Шанин

108. На свете нет моральных явлений, есть только моральное истолкование явлений. ( Ф.Ницше, "По ту сторону добра и зла")

bucherets

Ланка
... Отсюда и эфективность.

Соглашаясь со всем, сказанным Вами, всё же спрошу - а откуда известно об "эффективности" Венгерской армии?

Ланка

Известно из той работы и действий, которые производит на тех участках, которые ей вверены в миссиях, в составе других контингентов, в отсутствии потерь,и т.д.
А в настоящий момент это: Босния, Космет, Кипр, полуостров Синаи, Ирак, Афганистан.

Служба в Иностранном Легионе или в американской армии по сей день считается престижным и вопросом чести.(Например: в настоящее время самый еффективный снайпер американской армии по национальности венгр). Очень много людей с опытом боев на Балканах, в составе хорватской армии или ЮНА (Единственный человек, получивший во время войны пять высших военных наград Xорватии - на фронте, - был Йожеф Юхас (бывший легионер, бывший бельгийский наемник), он же извествый в кругах ,,диких гусей,, как ,,Гиена,,. Есть люди, которые приходят с опытом из Африки (в основном это Южно-Африканская Республика; один из нынешнх военных советников президента Южной Африки, бывший наемник и бывший офицер родезийских сил спец. назначения, затем командир южноафриканских коммандос тоже венгр). Кто-то из Южной-Америки (в основном бывшие ,,контрас,, или охотники за партизанами, или солдаты антитеррора, служб по борьбе с наркоторговлей). Есть екзотика: знаю об одном бывшем наемнике, воевавшем на Восточном Тиморе и на Филиппинах.

Все это - КОЛОССАЛьНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ!

LAD

Mar

Ну, например, моя точка зрения совпадает с УК РФ,...

Ещё раз повторюсь- УК- они приходят и уходят. В зависимости от потребностей. Сверху. Иногда, меняются на радикально противоположные.
Несколько примеров того, что раньше считалось плохо, а теперь- вполне хорошо - я уже выше приводил.

Интересно, если прямо завта, "в связи с новыми указаниями партии и правительства" - статью в УК отменят и скажут, что наёмник - это очень хорошо. Как тогда - точка зрения, мораль - поменяются?

Когда-то, ещё менее вероятным казался отмен статьи за операции с валютой. Между прочем, расстрельная статья была. Считалось - хуже, чем маньяк-убийца.

bucherets

Ланка
Все это - КОЛОССАЛЬНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ!

Опыт отдельных бойцов - да. Но я спрашивал про армию в целом.

Ланка

Опыт отдельных бойцов обобщается, учитывается,передается, и благодаря этому повышается общий уровень всех военнослужащих.
Кроме того боевая мораль и уровень взаимоотношения в группах, коллективах резко возрастает, когда их ведут ,,живые легенды,, которые ими управляют личным примером и своим не уставным, а сугубо человеческим авторитетом.