"Вырождение" выживальщиков

перемещено из Выживание

думаю не совсем так.когда находишься один,вдали от цивилизации,работают другие ценности.тут больше поможет опыт вообще и сила духа в частности. одежда и прочие прибамбасы отходят на второй план. если чел неопытный,какая разница,сгинет от в тайге в куртке Гортекс или в ватном бушлате ..тысячи людей обходятся без этого,по старинке. это чисто по выживанию,а так для похода с классом это конечно ,нужно..планку держать..)))

Никола_Ф
Как вы думаете имеет место такой процесс ?

А до появления кедов и кроссовок в сапогах хаживали.

Неважно это всё. Хотя понты среди подростков (и не только) имеют место быть 😊

Нууу, знаете... Я думаю, процесс "измельчания" выживальщиков имеет место быть, если речь идёт о разнообразных фанатах козырной снаряги, которые без джи-пи-эса от дачи отойти боятся. нормальный выживальщик - он и в африке нормальный выживальщик, главное в его снаряге - голова.
Конечно, выживальщик, обвешанный всякими приблудами, выглядит несколько забавно. особенно если сравнить список его снаряги со списком того, что раньше, 50-60 лет назад, носили туристы, геологи и охотники.
Но не стОит забывать, что для многих людей, отправляющихся в экспедиции, выживание - не самоцель, они в своих походах преследуют несколько иные задачи (охота, рыбалка, наблюдения за природой, научные исследования и тому подобное). А наличие современных средств просто позволяет эффективнее решить все эти задачи.

главное в его снаряге - голова.

Невозможно не согласиться.

Но я вот задумался - при современном развитии снаряжения одновременно падает уровень выживальщиков. Т.е. если раньше Эльбрус штурмовали в свитере и брезентовом костюме, то сейчас это же делается с горой высокотехнологичного снаряжения. Т.е. личностные качества человека начинают замещаться технологическими приблудами. И люди становиться более "мягкими" со всеми вытекающими последствиями.

Голова нужна и для того, чтобы знать, что куда из снаряги с собой брать, а чего брать не стоит.
В некоторых средах (пещеры, хитрая вода, полюса) без современного железа делать вовсе нечего, независимо от суровости. Тока помирать.
Умные люди в старые времена просто со своей снарягой в такие места не лезли.

В некоторых средах (пещеры, хитрая вода, полюса) без современного железа делать вовсе нечего, независимо от суровости. Тока помирать.
Умные люди в старые времена просто со своей снарягой в такие места не лезли.

Э-э-э, Амундсен, кажись на полюс без особых навортов в снаряжении шел. Собаки да нарты.

Блин опять технология, полеэтилен и тёплая одежда и больше не чего от этого мира не нужно 😊Вот ведь матрасников развелось, наберут дошираков всяких влез и потом весь лес перес..ан одноразовой посудой, выживают там они, зверей из леса выживают.

Никола_Ф
Но я вот задумался - при современном развитии снаряжения одновременно падает уровень выживальщиков. Т.е. если раньше Эльбрус штурмовали в свитере и брезентовом костюме, то сейчас это же делается с горой высокотехнологичного снаряжения.

А в Альпах в леднике нашли замерзшего первобытного охотника в одежде из шкур. Деградируем? Забыли исконные традиции хождения в горы. Стыдно.

А Кусто изобрел акваланг во время Второй Мировой Войны, и мир сразу стал пошлее - столько естественности и простоты потеряли ныряльщики. Сколько романтичных легочных заболеваний и других профессиональных травм ушло в небытие.

Это не вырождение - это прогресс. Странно, что у вас возникло сожаление об этом. Человеку для того голова и дана, чтобы не отращивать подкожный жир и не эволюционировать в двоякодышащего, а изобрести приспособление, позволяющее легче "ходить в горы, плавать в море".

Ежели кто не согласен с прогрессом - пусть на пробу походит в нагом естестве, пока не замерзнет. 😊

А наличие присособ, как уже сказано выше, не заставит человека оторвать зад от стула и пойти в горы - для этого еще желание и воля нужны.

Это не вырождение - это прогресс. Странно, что у вас возникло сожаление об этом. Человеку для того голова и дана, чтобы не отращивать подкожный жир и не эволюционировать в двоякодышащего, а изобрести приспособление, позволяющее легче "ходить в горы, плавать в море"

Просто вопрос - сколько вы можете пройти пешком ? Без надрыва, чтобы завтра встать и пойти дальше ? Километров 30 наверное ? А народ в деревне по 50 ходит особо не напрягаясь. Я к тому клоню, что неизбежна физическая деградация человека при все более возрастающей его технологической мощи.
Т.е. Человек + T всегда равно 1. T - это технология. Т.е разум "угнетает" тело. В итоге , если утрировать, с одного конца линейки стоит здоровенный детина в шкурах и с дубиной, а с другого конца задохлик в экзоскелете и одежде с электроподогревом. А теперь поменяем их во времени. ИМХО у здорового товарища в шкурах больше шансов выжить чем у высокотехнологичного товарища. (Если конечно крыша у него не съедет 😊).

Никола_Ф
Просто вопрос - сколько вы можете пройти пешком ? Без надрыва, чтобы завтра встать и пойти дальше ? Километров 30 наверное ? А народ в деревне по 50 ходит особо не напрягаясь. Я к тому клоню, что неизбежна физическая деградация человека при все более возрастающей его технологической мощи.

Тут все дело в привычке. Поживите в деревне со всеми ее прелестями годик-другой и тоже сможете так делать.

А по поводу снаряжения - все дело в том, что там где вы выживаете люди отдыхают. Я могу в ПВД и с куском полиэтилена, плиткой шоколада и коробком спичек сходить, но не хочу. В палатке спать гораздо приятнее, нормально есть в походе тоже.
Хотите выживания - сходите на какие-нибудь соревнования спасателей (у нас такие ежегодно зимой проводятся), или сюда: http://adventureraces.ru/
(и покажите этим нейлоновым попугаям, как должны бегать настоящие мужики в брезенте 😀 )

В итоге , если утрировать, с одного конца линейки стоит здоровенный детина в шкурах и с дубиной, а с другого конца задохлик в экзоскелете и одежде с электроподогревом. А теперь поменяем их во времени. ИМХО у здорового товарища в шкурах больше шансов выжить чем у высокотехнологичного товарища. (Если конечно крыша у него не съедет ).

Сильно поспорю. Паренек в экзоскелете при правильной постановке себя может стать местным божком, а парень с дубиной - банальным алкоголиком. Кто из них выжил?

Но я вот задумался - при современном развитии снаряжения одновременно падает уровень выживальщиков

Никола_Ф
ИМХО у здорового товарища в шкурах больше шансов выжить чем у высокотехнологичного товарища.

Вы сейчас сводите все к двум крайностям - либо-либо. Это ложное упрощение и, при этом, смешивание теплого с пушистым. А первоначальный ваш вопрос звучал так:
"Происходит ли замещение личностных качеств технологическими приблудами?"

Нет, не происходит. Человек становится (или не становится) более ленивым и слабым независимо от доступности гаджетов.
Примеры: я могу позволить купить себе автомобиль, но я его не покупаю. Мне удобно передвигаться пешком или на метро. При каждой возможности предпочту час прогулки - 15 минутам езды.

В походы я хаживаю поочередно то "с миру по нитке" снаряженным, то вполне укомплектованным. И наличие снаряги никогда не влияет на мое желание или, наоборот, нежелание идти.

В тему, наблюдение из детства:
Город Бердянск, лето, я в гостях у родных. Ребенок 10 лет проходит весь город из края в край прогулочным шагом за 1,5 часа. В то же время на остановках толпятся массы народа, желающие влезть в рейсовые автобусы. Автобусов мало, ходят редко, люди ждут следующего по часу.
Еще раз повторю - за полтора часа город можно пройти весь. Что мешает этим людям спокойно дойти домой пешком? Наличие "гаджета"-автомобиля? -У них нет автомобилей. Доступность автобуса? -Так автобус им как раз и недоступен, автобусы в дефиците.
То есть, следуя вашему рассуждению, что "владение дарами прогресса развращает" они должны были бы быть простыми, неизбалованными детьми природы. Ходить бы им пешком, так ведь не ходят.

Косность мышления и лень никак не связаны с технологиями. Хоть ты весь увешайся суперснаряжением, ты так и просидишь дома. А если хочешь приключений - пойдешь за ними в чем есть.
А вот, когда твоя воля подвигла тебя идти, и есть возможность выбирать в чем идти - то почему нужно выбирать рубище, а не гортекс?

- Нет, благодарю вас... У меня "кошки"... - сказал Тартарен проводнику,
когда тот предложил ему надеть шерстяные чулки поверх башмаков. - "Кошки"
системы Кеннеди... усовершенствованные... очень удобные...
Он кричал так, как будто разговаривал с глухим, чтобы его легче понял
Христиан Инебнит, который знал французский язык не лучше своего товарища
Кауфмана. Сидя на валуне и разговаривая с проводниками, он в то же время
привязывал ремнями, которые они ему дали, к подобию башмаков три громадных
стальных зуба. Сто раз он подвергал испытанию эти "кошки" системы Кеннеди
в садике с баобабом, тем не менее эффект был неожиданный. Под тяжестью
нашего героя зубья вонзились в лед с такой силой, что все попытки вытащить
их оказались напрасными. Пригвожденный ко льду, Тартарен пыхтел, бранился,
отчаянно размахивал руками и альпенштоком и в конце концов вынужден был
позвать ушедших вперед проводников, убежденных в том, что они имеют дело с
опытным альпинистом.
Вырвать его с корнем оказалось немыслимо, а потому проводники сочли за
благо отвязать ремни, "кошки" оставить во льду и заменить их шерстяными
чулками. После этого президент продолжал свой путь, хотя уже с великим
трудом и превозмогая усталость. Он не привык ходить с палкой, она у него
путалась под ногами, стальной наконечник при слишком сильном упоре
скользил, и Тартарен чуть не падал. Он попробовал заменить ее ледорубом,
но идти с ледорубом оказалось еще труднее, оттого что, гонимый какой-то
неистовой окаменевшей бурей, ледяной прибой становился все более мощным и
накатывал один неподвижный вал на другой.

Никола_Ф
Э-э-э, Амундсен, кажись на полюс без особых навортов в снаряжении шел. Собаки да нарты.

Вот у мя мембран нету(хотя могу купить), гпс самый простой и примитивный(не кпк и без карт), оружие - винтовка 1886 года(образца), вторая 1940 года, двухстволка так точно 1850 год, камуфляжка армейская, многое пошито ручками, самое прогрессивное - новые резиновые сапоги. Т.е. я тут круче всех получаюся 😊, я самый натуральный... 😊 ну хоть не резиновый как баба из секс-шопа, ГЫЫЫЫЫЫ 😀

ГРАЖДАНЕ, Я ЖДАЛ ЭТОГО, ЖДАЛ! И ВОТ ОНО - ВЕЛИКИЙ ТРИТОША СНИЗОШЕЛ ДО НАС!!! :-)

Что-то правда был звон про снаряжение стоимостью в килобаксы. Видать, треп, как обычно.

Извините, не мог удержаться 😛.

Э-э-э, Амундсен, кажись на полюс без особых навортов в снаряжении шел. Собаки да нарты.

to Fritz:

Ну давай, смеха ради посчитаем:
Мобильники 2шт, оба смарты, нуна по работе: 1000$
оружие 1886 года, рычаг - просто бесценен(носиться без карабина)
карабин и двудулка, общая стоимость - 2000$
фотокамера Г7 - 500$
гпс - 100$
зимняя камуфляжка + унты рокспласта - 100$
жилет(тюнинг на заказ не считаем) - 50$
наличность - 300-1000$
монокуляр - 50$
патроны - 30$
перчатки - 20$
терма - 50$
фонарь диодный - 100$
портянки - бесценны 😀
Итого: ~5000$ это примерный подсчет.

И профукать сию сумму - желания не имею.

Так что прежде чем клацать клювом по воздуху и флэймить, выставляя напоказ свою искренню привязанность к фэнскому клубу, подумай, а то опозоришься еще ненароком 😛

На мой взгляд экуп всё-таки зависит сильно от того, какие задачи перед собой ставит отдельно взятый "выживальщик". Ну и конечно где.
Для кого-то загородный лес - уже плацдарм для приключений, кто-то просто проверяет себя взяв минимум, а кто-то хочет того же с комфортом.
Если реально прижимает, и надо автономно действовать в течение долгого времени с минимумом экупа таки на первый план всё таки выходит не сколько экуп, сколько психика и опыт индивида. В этой ситуации конечно желательно чтоб экипировка, (та, что осталась) - была получше, и ничего предрассудительного в этом нет. Если у чела вместо намагниченного куска от консервной банки на нитке (типа компас) GPS-навигатор - это его не спасёт, если додумается в кулуаре на горе заночевать.
Сам как-то зимой с одним ножом (правда большим и с НАЗ, а электроприборы и какие-то документы которые вёз тогда не в счёт) выжил 2 дня в лесу - на зайца ловушки ставил, и т.п. - ничего, бодренько так взял... Однако это не значит, что отказался бы тогда от палатки и спальника... Так или иначе, стараешся заранее проработать подобную ситуцию, и соотв. экипируешся. Никакой деградации.
Другое дело, что если чел хочет научится РЕАЛЬНО выживать, а не понта ради, то как раз по минимуму и надо брать ему. И идти одному. Тогда толк будет. А так - это себе костыли изобретать - ах, нету панимаеш сичек/зажигалок, типа всё, уже не выжить. Гортексы и пр. - это хорошо, но если готов и знаешь, что в одной бандане и шортах со сломаным велом в горах "без проблем" переночуеш на камнях (было дело этим летом с парнем из моей группы) - ему гортекс тот же только комфорт создаёт, хотя шёл он туда не выживать.

Kotofeich
А в Альпах в леднике нашли замерзшего первобытного охотника в одежде из шкур.

Он во-первых был не такой уж первобытный - у него был бронзовый топор, в сидоре кой-чего имелось, колчан со стрелами(про лук не помню), на ногах мягкие сапоги из МЕДВЕЖЕЙ шкуры(как-то люди умудрялись топориками и стрелами медведЁв валить), а во-вторых - у него в спине наконечник стрелы торчал. 😊

Его назвали Отци - меня эта тема интересовала и я собрал почти все про него, что есть русскоязычного. Очень интересная картина вырисовывается. Не такие они уж и дикие были - эти древние еропейцы.

Вбейте "Отци" в поисковик, если интересно.

Никола_Ф

Просто вопрос - сколько вы можете пройти пешком ? Без надрыва, чтобы завтра встать и пойти дальше ? Километров 30 наверное ? А народ в деревне по 50 ходит особо не напрягаясь.

Хотелось бы посмотреть на ту деревню. Сроду не видел деревенских без трактора в тех местах, куда забираюсь пехом. Да и вообще редко их вижу дальше пары-тройки км от деревни.

З.Ы. 50 - это по дорогам или как? С грузом или без? А то километры, они оченно разные бывают.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Мне кажется,что спор идет бессмысленный.Костюм тебя не понесет,идти то нужно самому и рюкзак сам не побежит,нести прийдется самому.Просто современные материалы создают комфорт и определенные удобства.
П.С.На Тритошу внимание не обращаем ;-)

Кстати насчет мембран и прочих технологий.
Шерстяные свитера и брезентовые штормовки ещё можно достать и ходить в них тоже не кто не запретил 😊

Skute
Кстати насчет мембран и прочих технологий.
Шерстяные свитера и брезентовые штормовки ещё можно достать и ходить в них тоже не кто не запретил 😊

Не поверишь, так и хожу ;-) У примитивного снаряжения есть свои плюсы.

Всеволод

Хотелось бы посмотреть на ту деревню. Сроду не видел деревенских без трактора в тех местах, куда забираюсь пехом. Да и вообще редко их вижу дальше пары-тройки км от деревни.

Прально. А чего им там делать то? Деревенские к поездкам в лес относятся рационально, местность вокруг родной деревни знают неплохо -
соответственно по дрова/грибы/ягоды/дичь/рыбу ездят на ближайшие места. А что дальше их и не интересует ;-)

Хрен знает хороши современые приблуды или х..ня.
У родственика есть совецкая летная куртка годов 60-70х.
Вот ето девайс скажу Вам!
Хотел ее спереть но она на меня не налезает 😞

------------------
С уважением demon 001.

Никола_Ф

Просто вопрос - сколько вы можете пройти пешком ? Без надрыва, чтобы завтра встать и пойти дальше ? Километров 30 наверное ? А народ в деревне по 50 ходит особо не напрягаясь. Я к тому клоню, что неизбежна физическая деградация человека при все более возрастающей его технологической мощи.
Т.е. Человек + T всегда равно 1. T - это технология. Т.е разум "угнетает" тело. В итоге , если утрировать, с одного конца линейки стоит здоровенный детина в шкурах и с дубиной, а с другого конца задохлик в экзоскелете и одежде с электроподогревом. А теперь поменяем их во времени. ИМХО у здорового товарища в шкурах больше шансов выжить чем у высокотехнологичного товарища. (Если конечно крыша у него не съедет 😊).

Я могу 70км(эт если не ломить по чаплыжнику). С рюкзаком. Пробовал больше- уже напряжно. Хочу 100 пройти(за сутки). А технологии- ну вот хожу я в башмаках с гортексом- раньше в берцах ходил. Только с гортексом ведь удобней. А по поводу высокотехнологичного товарища- так мозги то еще никто не отменял.

Во! Тритоша появился...

долгожданная тема!, и тема надо сказать крайне актуальная, особенно для молодого поколения туристов.

шататься по лесам я начинал в брезенте и кирзачах на портяночку (по фану было), и рюкзак-колобок, и лапник вместо коврика, а о таком счастье как пенозадница вообще узнал буквально года четыре тому... - и, чесно говоря, рад что набрался опыта не имея классного саряжения. сейчас же хожу с вполне неплохой снарягой, с комфортом... а когда вижу как родители "деток" в поход собирают, то мне становится действительно жалко этих самых "деток", и объясню почему.
хорошая снарягаэто конечно очень даже Good, но! избавляя от множества проблем и облегчая жизнь она, тем самым делает человека неготовым к этим проблемам и неприятностям. человек привыкает к относительному комфорту и оказывается беззащитен перед экстримальными ситуациями.
например он непредставляет как вообще можно переночевать зимой в лесу без
коврика и спальника. на эту тему когда-то ходила такая шутка:

"молодые" спрашивают у "старика": что нужно для комфортной ночевки в лесу?
- комфортной? хм, котелок, коврик и сухие носки.
??? - а для некомфортной?
- котелок непомешает, однако...
!!!!!

короче говоря иногда отсутствие хорошей снаряги дает опыт в том, как без нее обойтись! и никакими другими путями такого опыта не наберешься.

хотя конечно ходить лучшес комфортом, с нормальной экипировкой и получать максимум удовольствия!, не за геммороем же мы в леса ходим.

че-то я распи.дился...

еще один смешной момент: приходит нынешний папа закупать отпрыску ВСЁ. и заказывает, например, кирзачи, телогрейку или бурку http://skitalets.ru/books/snarturista_semen/index.htm
что вы о нем скажите?
если уж покупать, то по делу. другой вопрос- что правда нужно, а что туфта... но тут уж без головы- никуда...
кстати армейская "грета"- тоже не так давно появилась- технология, блин.

Хрен знает хороши современые приблуды или х..ня.
У родственика есть совецкая летная куртка годов 60-70х.
Вот ето девайс скажу Вам!
Хотел ее спереть но она на меня не налезает

Читал как-то отчет сплава по плато Путорана, то-ли начала 90-х, то-ли чутьь раньше. Шли водники на каркасниках - байдарках и каяках. В брезенте и шерсти, как положено. Так вот, каждый киль у них был - спасработы-разведение костра-сушка+переодевание-ремонт судна-продолжение сплава. А килей за день было и по три и более. Сейчас все упростилось до схемы оверкиль-постановка судна на ровный киль-продолжение сплава. Благодаря неопрену и новым материалам. "Брезентовые " туристы, безусловно, вызывают уважение, но, сколько здоровья и времени можно теперь сохранить. Вместо сушки и ремонта, сделать пару редких кадров например (у кого чего болит 😛 ).
При этом, заменить коврик лапником, спальник нодьей и т.д. ,уметь полезно и необходимо.
З.Ы. Пишу со смартфона, в электричке - возвращаясь из Карелии. Несколько дней в лесу, снегу по колено, палатка, костер, охота - отлично отдохнули. Гортекс, термуха, флис - сухо и тепло 😛

З.Ы. Пишу со смартфона, в электричке - возвращаясь из Карелии. Несколько дней в лесу, снегу по колено, палатка, костер, охота - отлично отдохнули. Гортекс, термуха, флис - сухо и тепло

\\\из нормальных современных материалов(и не обязательно в Гортексе.И просто нейлона на флисе достаточно)\\\
Про Гортех не знаю, имхо, не промокает только поэлителен.

А вот в нейлоне на флисе я за сутки вздернусь и дуба дам. Посему хожу в сплавовском ватнике, и горя не знаю. В особенности при стоимости 40$

у ватника другая проблема- в нем под рюкзаком вспотел- получи мокрую одёжку. а если кругом б-м тепло и с комарами- не снять без какой ни есть куртки под телогрейкой. не кошерно получается, попробовал...
поэтому, последнее время хожу в поларе, при дожде поверх "костюме влагозащитном" (капрон серебрянка)

А вот в нейлоне на флисе я за сутки вздернусь и дуба дам. Посему хожу в сплавовском ватнике, и горя не знаю. В особенности при стоимости 40$

Rost

Прально. А чего им там делать то? Деревенские к поездкам в лес относятся рационально, местность вокруг родной деревни знают неплохо -
соответственно по дрова/грибы/ягоды/дичь/рыбу ездят на ближайшие места. А что дальше их и не интересует ;-)

Именно что - ездят. За дровами да сеном пехом ходить смысла нема. Да и не война, аднака, трактора не мобилизованы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ватник на синтепончике, а хожу по зимнему лесу, подолгу, по 3 суток бывает и поболе.

И вот не понял,вдернешся то от чего?

а что, синтепон не греет лучше чем флис?
хотя нейлон действительно не всегда хорош - только в дождь. А вот для ходьбы мне больше нравится афгана/камуфляж, а вот под нее - флис.

У меня друг в деревне постояно по лесам шарится уходит на пару дней в лес охотится, в обычном ватнике сапогах и армейских штанах а про мембраны и слыхом не слыхивал.

Флис рулит, чего спорить. Но к нему ветрозащита нужна. Нейлон плох тем что не дышит. А "совковую" парусиновую штормовку сейчас не купить - сплошная синтетика в продаже.
С влагозащитой тоже не все просто. В той же серебрянке через час ходу уже без разницы промокает она или нет - все равно под ней все мокрое от пота.

Rost
парусиновую штормовку сейчас не купить

Авизент да вещь хорошая, только самой ткани фиг найдешь. Сам пользуюсь анораком и штанами из тафетты без пропитки. довольно легко промокает, но и сохнет моментально.

штормовки из палаточного брезента продаются и сейчас, только покрой качество - отвратительные. а чтоб не мокло и не потеть, так это только мембранка.

В лес, в походы, в том числе и водные берем не то, что не намокает, а то что быстро сохнет, вот и все.

логично, потому что мокнет - всё!

Rost
Флис рулит, чего спорить. Но к нему ветрозащита нужна. Нейлон плох тем что не дышит. А "совковую" парусиновую штормовку сейчас не купить - сплошная синтетика в продаже.

Хотите адрес и телефон магазина, в котором пару лет назад покупал? Авось рекламой не сочтут.

А уж если пересилить себя и зайти в магазин рабочей одежды, можно будет открыть много нового и интересного. Для желающих ватники, валенки, сапоги кирзовые и юфтевые...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kashtan
штормовки из палаточного брезента продаются и сейчас, только покрой качество - отвратительные. а чтоб не мокло и не потеть, так это только мембранка.

Русскоохотская штормовка. 2 с гаком сезона шатания по таким ебе... пардон, кустам, бурелому и прочим радостям. Хоть бы фиг. Исключение - пуговицы пришлось почти сразу пришивать со своим знаком качества и, как на смех, полностью стерлась фирменная этикетка. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

---Русскоохотская штормовка. 2 с гаком сезона шатания по таким ебе... пардон, кустам, бурелому и прочим радостям. Хоть бы фиг. Исключение - пуговицы пришлось почти сразу пришивать со своим знаком качества и, как на смех, полностью стерлась фирменная этикетка.--
ага, сплавная(была такая!) шторма 90-х годов. жива, правда последнее время лень таскать на большие выезды. зато, искр не боится...

то что продается в магазинах не идет ни в какое сравнение с когда-то кем-то сшитыми (дома три старых брезентовых!). а я как-то попривык уже в афганке или камуфляже ходить, причем куртка ("китель") испльзуется в качестве гимнастерки и зимой и летом. когда холодно под нее либо нательное либо флис. Т.о. создается защита от ветра (несильного) и теплосохраняющий слой.

Всеволод

Хотите адрес и телефон магазина, в котором пару лет назад покупал? Авось рекламой не сочтут.

А уж если пересилить себя и зайти в магазин рабочей одежды, можно будет открыть много нового и интересного. Для желающих ватники, валенки, сапоги кирзовые и юфтевые...

Боюсь в Новосиб за штормовкой я не поеду ;-)
Я периодически затариваюсь в магазинах спецодежды. Многие вещи там купить проще, чем в туристическо-охртничьих магазинах, не говоря уж о том что в разы дешевле. Полусапоги кирзовые например третий сезон активно юзаю.
Тряпочные штормовки продаются - только там материал там типа авизента, грубый и синтетика конкретная. На даче раскопал штормовку ( именно штормовку, не анорак) геологическую выпуска 60-х годов. Это реально ВЕЩЬ. Тонкая парусина. Дышит но не продувается, сохнет моментом. Проблема только в том, что ветхая уже. Такую бы новую купить.

Гортекс, экзоскилет, килобаксы 😀 😀

костер-то кто в дождь без бензина развести может?

мне что-то в последние несколько лет в основном попадаются те кто НЕ может. какое уж тут выживание ))))

до сих пор могли...

Дык Икстремалы все. Правда экстрим за редким исключением сводится к покупке супер-пупер снаряги ;-)

так и я про то 😊

Господа, а коль уж зашла речь о "старой доброй" одежке, не знает ли кто: делают ли где сейчас классические "олимпийки" - или сей предмет канул в Лету как класс?

Думаю, канул. нормальный свитер-то шерстяной сейчас не купить, а уж про такую "классеку" как "олимпийка" даже думать грешно. ИМХО, разумеется

У нас климат умеренный, и летом обычного летнего армейского комуфла достаточно (нашего армейского, должен отметить). В остальное время хожу в шведском суконном обмундировании 40х годов (М39), но в современной хорошей обуви (признаю только старые американские фирмы, которые сохранили местное производство, то есть Матерхорн, Коркоран, Данер и др).
Прошлой зимой отходил две 4-х дневные охоты в Вермонте в советских яловых сапогах. Правда использовал шерстяные носки (2 пары) вместо портянок. Xодить было удобно, но подошва конечно скользкая, не смотря на трактор. Вибрам даже сравнивать не стану.
В остальном предпочитаю старое, классическое оборудование. Есть в нем чтото. В толстых кожаных ремнях старых шведских рюкзаков, в добротной меди военных примусов. Есть что то суровое, но в то же время заботливое.
Палатки, коврики и спальники используем современные, в основмом от Северной Морды а так же REI

Да,внешний вид туриста изменился,точно.Раньше встретишь кого в лесу-или дед с "тулкой"16калибра в фуфайке,или студенты в свитерах,спирт во фляжке ,гитара на веревке,репертуар-Визбор,да Высоцкий.А сейчас-блондиночки голубоглазые на "Маздах",или у мангальчика сидят,"Хеннеси"потягивают,из салона релакс какой-нибудь играет,или "хип-хоп" там разный,мальчики -бритые крепыши в "адидасе"по полянкам бегают-"пейнтболом "развлекаются)))Одни бедолаги-егеря остались в кирзачах,штормовках с жалобной вечной мольбой-"ребята,выпить нету?болею очень..."))

пейнтбол в обычном лесу???
йопт, поневоле проникнешься идеологией Тритоши насчет "пшливсенах из моего леса"

Ха,знаю компанию-они из помповых ружей,типа "Бекас" в друг-дружку резиновыми пулями стреляют))Оденут шлемы мотоциклетные и айда в лес...кто не спрятался,тот виноват))

однако, идея хороша! надо какнить попробовать будет. одеваем в качестве броников зашитные жилеты для верховой езды и вперед. на конености аналогичную хрень для МТВ.. фсе - решено.
надоть только с навесочками определиться 😀

\\\Константин14\\\
Ты поглуше куда-нить съезди. Если доведется повстречаться, то увидишь и охотников в промежуточных вариантах (но ни одного в модных берцах, фуфло все это супротив резиновых сапог). И егерей, оч.трезвых, и много чего еще 😊

"Трезвый егерь"?вау...а "честных ГИБДД-шников" там в "глуши"тоже есть?)))Как-то вышли с приятелем на просеку (Сев.Урал-район г.Ивдель),смотрим-мужики идут-все трезвые!Ничего понять не могу-что случилось?Оказалось,"ЗК"с работы в зону возвращаются))Тут по ТВ передачка была-заключенные картошку в селе убирали,так местные бабы им молочка-хлебушка натащили и корреспонденту в объектив говорят-"пусть почаще привозят,радость-то какая,мы отродясь столько трезвых мужиков не видели!"))"Глушь"-одним словом))

Я лично знаю ребят из охот.инспекции и одного местного охот.общества в Карелии. Трезвые мужики с крепкими семьями, оные действительно охраняют то, что положено охранять, постоянные рейды, выезды, вне сезона охоты - подсчеты поголовья (реальные, а не на бумаге, насколько это возможно без вертушек). За приволоченного волка - честно дают лицензию на лося, мясников берут без лицензий каждый год, т.к. работают и любят своё дело.

Да...верю Вам)) а как получить разрешение на отстрел волка-не в курсе?никак не могу пробить тут этот вопрос)

Константин14
Да,внешний вид туриста изменился,точно.Раньше встретишь кого в лесу-или дед с "тулкой"16калибра в фуфайке,или студенты в свитерах,спирт во фляжке ,гитара на веревке,репертуар-Визбор,да Высоцкий.А сейчас-блондиночки голубоглазые на "Маздах",или у мангальчика сидят,"Хеннеси"потягивают,из салона релакс какой-нибудь играет,или "хип-хоп" там разный,мальчики -бритые крепыши в "адидасе"по полянкам бегают-"пейнтболом "развлекаются)))Одни бедолаги-егеря остались в кирзачах,штормовках с жалобной вечной мольбой-"ребята,выпить нету?болею очень..."))

А у нас в Штатах все так же, как раньше, ну за исключением егеря. Если сезон, то охотников встречаешь, если погода хорошая, то студентов в гортексе-шмортексе, но с часто с гитарами и не всегда с алкоголем (ну если наши, то коечно с алкоголем). Если кто лагерем стоит, часто попытаются чем нибудь угостить. Егеря тебе еше скажут, где какую дичь видели во время обхода (если сезон конечно). Лесов тут много, и они в основном чистые, хотя и заросшие.
Люди в лесу не гадят. Если стоят лагерем, то мусор или щхигают, или закапывают, или с собой уносят(что правильнее, ИМXО). А вот как в России в поход пойду, так жто не кострише, то мусором завалено. На берегу озер бутылки валяются. Неужели проятно возврашаться там, где вчера нагадил? Или люди просто не думают о завтрашнем дне? Или штрафов просто нет. У нас если в лесу лагерь свой загадишь, и тебта засекут, то как минимум 500 долларов штраф, а то и больше.

Ну,в лагерях у нас тоже не гадят-чистота и порядок)))

а как получить разрешение на отстрел волка-не в курсе

мусор или щхигают, или закапывают, или с собой уносят(что правильнее, ИМXО). А вот как в России в поход пойду, так жто не кострише, то мусором завалено. На берегу озер бутылки валяются.

Нет у нас никаких штрафов, только грубая сила, ижелательно в сумерках и до икоты, чтоб вспоминалось до конца дней и рассказывалось всем знакомым "в какую жопу мы влипли в том лесу".

Если мысли о насилии и возмездии еще не оставили....может,не надо в лес тогда?...

Если мысли о насилии и возмездии еще не оставили....может,не надо в лес тогда?...

Добро и справедливость должны быть с кулаками?))

Я не сторонник справедливости, я сторонник natural selection.

"хорошо смеется тот-кто стреляет первым!" (народная шутка штата Техас) ))

и в спину

из-за елки).....новый вид флуда))рассчитан на выживальщиков с крепкой психикой))

нет, из-за укрытия, исключающего ответный результативный огонь.

Такого не бывает в принципе.

------------------
Lupus lupo homo est

Бывает.

Бывает.

------------------
Lupus lupo homo est

Бывает.Фильм "А зори здесь тихие"...пошли в лес девушки,а там 16человек с автоматами...

Пример?

пошли в лес девушки,а там 16человек с автоматами...

использование выворотней, упавших деревьев, камней - обязательно.

------------------
Lupus lupo homo est

В конце концов могут просто обойти.

Да уж, тема про то как некоторые личности из-под выворотня стреляют...сигареты у выживальщиков 😀

Некоторые личности ,видимо,еще "не поняли,что творят"...когда дойдет-неизвестно...

когда дойдет-неизвестно

------------------
Lupus lupo homo est

Когда измениться мир вокруг в лучшую сторну - и я изменюсь...

Как говорили египтяне- горбатого пирамида исправит... 😊
Это я про мир, если кто-то не понял 😛

2 TRITOSHA
Коль у Вас мобильник при всем Вашем З-з-зверском антураже... Что - то о дедушке Фройде думается... Пишите тогда уж о спутниковом... А коль не хватает... Аптека за углом.

Я говорю о том, что недалеча, похоже, ходите... Тогда с таким антуражем проще в аптеку... После психоанализа. Али бабы нет?

Сейчас отрываешь мягкое от теплого (задницу от стула) и топаешь в ближайший парк. Делаешь два шага от дорожки, слушаешь снег. Вспоминаешь, когда было +3 (сутки), а это было с полторы недели назад, вспоминаешь, скока апосля сего было снега. Понимаешь(не забудь извиниться) почему я уже стока времени в городе, завтра на зайчишку хоть съездим, а то аж ухи горят 😞

Если совсем скучно и еще хоцца поучить: набираешь megafonnw.ru, открываешь карту охвата ЛО и Карелии(мысленно представь еще зоны, где ловит мобила с внешней антенной 7дцб усиления, примерно +30% приема), снова пишешь на форм Ызвинения, Ы?

Я - то все на Востоке Колы, на Таймыре... Куда мне до Вашей потенции...
Простите, ежели что не так...

Я не могу уехать сейчас далее 300(максимум 500)км от Спб, по причине того, что работа аднака, зато - свободен неделями.