Великая Русская Идея)

Вот у евреев есть их Тора, у американцев - их Американская Мечта...
Вокруг них крутится всё.
А у нас что?
Поиск глубинного смысла всего? Чего-то, от чего всем и сразу станет хорошо? Космополитизм?
Ну не матрёшки же нас объединяют. И уже не День Победы. И словосочетание "Русь Киевская" уже, при попытке осознания, кажется странноватым.
Что у нас есть такое особенное, русское, что было бы понятно даже ребёнку? Идея есть у нас хоть какая?

Nevs
Вот у евреев есть их Тора, у американцев - их Американская Мечта...
А у нас что?...
...Что у нас есть такое особенное, русское, что было бы понятно даже ребёнку? Идея есть у нас хоть какая?

Идея очень многих, к сожалению, заключается в следующем - "много говорить, и ничего не делать". Особливо сие касается интЭлеХенции российской. Всё по Салыкову-Щедрину. "... находятся в мучительном выборе между демократией и севрюжиной под хреном..."
😛

К сожалению по факту у нас две идеи: "Народ и Партия едины" и "Царь хороший, ему бояре врут все, а он и не знает"...

Соглашусь с предыдущими ораторами и добавлю, что народ русский убежден в своей исключительности, что наступит трудный день для всего человечества и выйдет на сцену русский мужик в лаптях, когда все уже опустят руки и сдадутся на милость победителю. Силой духа своего и кулаком пудовым отведет он опасность от цивилизации. А пока, ждет он нужного момента, возлежа на печи...

Нет идеи, убили в нас национальное самосознание, откуда ж тут идее взяться...

Nevs
Вот у евреев есть их Тора, у американцев - их Американская Мечта...
Вокруг них крутится всё....

А вот у немцев ,французов или англичан каких-нибудь
нет ни торы ,ни американской мечты.
Как же они несчастные обходятся ?

Без примитивной идеи или пастуха никак самому линию своей жизни не провести ?

Наша национальная мечта вполне отражена в наших сказках 😊
Сидел Иван-дурак, ничего не делал, тут пришел некто(щука, конек-горбунок, какая-то волшебная по@@ень), все за него сделала и стал он жить поживать и дальше ничего не делать 😊

и дальше ничего не делать

-T-
Наша национальная мечта вполне отражена в наших сказках 😊
Сидел Иван-дурак, ничего не делал, тут пришел некто(щука, конек-горбунок, какая-то волшебная по@@ень), все за него сделала и стал он жить поживать и дальше ничего не делать 😊

Не надо на русские сказки бочку катить, особенно если не в теме. Кроме Ивана-дурака, не менее популярный герой - Иван-царевич, которому, чтобы достичь чего-то приходилось и через "воду, огонь и медные трубы" пройти, стыдно своих сказок не читать.
Тем не менее, заради справедливости позволю себе задать вопрос:
а ведь, наверное, исконо русскими сказками являются те, которые рассказывают про кота в сапогах и его вассала "Маркиза Карабаса", а также про раба владельца лампы - джина? От ведь какой у нас народец, широкоразвитый...

Да бред всё это... Сначала рабство крепостное, потом рабство совское, на что надеяться, на новых предводителей типа едирасов?
Были промежутки, если кто забыл, когда существовала признанная валюта - рубль, может его просто так в качестве платежа принимали? И ведь не в обеспечениии его золотом дело, на совковом рублей тоже про золотишко писалось, чего же его за деньги не считали?

Имхо великая русская идея это великий и мудрый царь который нам скажет что делать, ну а мы его или обманем или сделаем что скажет, но посвоему. Ну и заодно всему миру погрозить может.

У каждого своя идея.

Ага, мудро.

Mihoshi
Ага, мудро.

Да я догадываюсь ,что некоторым хочется вместе,
все как один, в едином порыве,дружно,толпою,следом за вождём ,
со знаменем и барабаном.
Cвоим умишком страшно жить наверное ?
Лучше уж под хозяином ,с идеей?

Живу недалеко от стадиона Петровский и часто вижу таких любителей объединится ,взять флаг и ходить толпой.
Мерзкое зрелище .
Неважно какая идея,любое стадо омерзительно ,
хоть под каким знаменем они собираются-американская идея, тора,коммунизм, нацизм или любимая футбольная команда.
Суть одна- толпа.

Да в детстве сказкой про прутики долбили и все вместе заборем какое нибудь зло вот и хочетса чтоб толпой, чтоб за идею за отечество 😊 Люди очень социальные животные.

Добрый человек
Суть одна- толпа.

Злой Вы. И высокомерный. 😊

На Руси всегда миром жили. И до Европейского индивидуализма нам чуть-чуть подальше, чем до границы с Финляндией.

Noboru

Злой Вы. И высокомерный. 😊

На Руси всегда миром жили. И до Европейского индивидуализма нам чуть-чуть подальше, чем до границы с Финляндией.

Я намного хуже,но я ведь не пример для подражания.
Так какая разница какой я?

Насчёт того,что на Руси всегда миром жили.
Я тогда не жил ,но подозреваю ,что всегда так было-
одни в толпу сбивались и объединялись вокруг Идеи,
а другие своим умом жили.

а другие своим умом жили.

Эндрюблейк
Это не их потом раскулачили? 😊

Их тоже, за Идею.
Чтоб впредь не смели безыдейно и безстадно жить.

Суть одна- толпа.
------------------------------------------
Неважно какая идея,любое стадо омерзительно Неважно какая идея,любое стадо омерзительно

Русская идея- она не в городских офисах и подвалах, а в поле ,тайге.....
Уважительное отношение к окружающему тебя миру,православие- это русское.
А гордыня- грех.Не плюй в народ, он утрётся...........

cerfujyljyzaqwsx
Толпой оно завсегда лучше. И круче. Я предпочитаю быть одним из многих, а не придумывать черти что.

Угу. Жене своей объяснять будешь потом, что толпой - оно лучче, а ты предпочитаешь быть одним из многих...

Короткоствол вообще ни к чему отношения не имеет. Где-то можно, где-то нет. Он и не нужен никому, на самом деле. Просто хочется, некоторым, мне в том числе. Пустой вопрос, незначительный.

Некоторое время назад в форуме уже поднимали вопрос про национальную идею, и тогда я предложил понимать её как любовь. Просто любовь, к миру и окружающим, незлобивое, позитивное отношение, стремление помочь и понять, быть рядом и что-то делать сообща.

Многонациональному образованию непросто иметь национальную идею.
Если не сказать - невозможно.
Китайцам куда как проще.
😊

На мой взгляд национальная идея - неустойчивый бред.
Общечеловеческие идеи - да.
Национальные...
Эт вряд ли.

gozu
В космос вы тоже своим умом лететь собираетесь? А американцы тоже стадо? Только вы им это в лицо скажите. Пулю схватите. Потому что у них есть идея а у нас нет.

И первая и вторая идея - не ваши. Плагиат налицо-с... 😊

Идея наша проста как топор: "шоб по щучьему велению, по моему хотению" (имхо).

Торус
Общечеловеческие идеи - да.

А что у нас нынче в общечеловеческих идеях - педерастия с педофилией? Общечеловеки говорят, что ко всему терпимо относиться надо. Прикажете терпеть эдакуй мерзость?

Кстати.

Торус
Многонациональному образованию непросто иметь национальную идею.
Если не сказать - невозможно.

Страна по нормам ООН, в составе населения которой более 70% одной национальности - является мононациональной. В России 80% - русские. Не повторяете глупости доморощеных общечеловеков.

botanik
Идея наша проста как топор: "шоб по щучьему велению, по моему хотению"

"По моему хотению" - согласен, а щук - на ...йух.

Boore
И первая и вторая идея - не ваши. Плагиат налицо-с... 😊

ASv
рассказывают про кота в сапогах и его вассала "Маркиза Карабаса"

viking_il
оно, это... свежо! 😀
Карабас был вассалом кота в сапогах.
а кот пользовался правом первой ночи с Принцессой.
прям не снимая сапог,как и положено истинному феодалу 😀 😀 😀

А чо? Нормально, хозяином кота он был. Я из ихненских знаю только сателлитов и вассалов, а кот кем из них был? Кстати, снял бы он сапоги, так и не был бы Котом в сапогах.

По другим поводам возражения будут?

Strelok13
Некоторое время назад в форуме уже поднимали вопрос про национальную идею, и тогда я предложил понимать её как любовь. Просто любовь, к миру и окружающим, незлобивое, позитивное отношение, стремление помочь и понять, быть рядом и что-то делать сообща.

неинтересно. и слишком слащаво, по-монашески как-то. жизни в этой идее нет. смысла.

Стрела

неинтересно. и слишком слащаво, по-монашески как-то. жизни в этой идее нет. смысла.

Да ,драйва маловато .
И куражу хотелось бы немножко.

Жесткий офф: Блин, да сколько же народу употребляют термин "монашество" не понимая, что говорят... "слащаво" и "по-монашески" - понятия рядом не лежали. Аль Монастырской избы в юности перепили?

Boore
... сколько же народу употребляют термин "монашество" не понимая, что говорят...

Один ,вроде бы -Стрела.

😛

по теме-поллитра явно маловато будет.8)
а так,общефилософски рассуждая... ПМСМ это должна быть смесь социализм+православие+неоевразийство.``

ASv
А чо? Нормально, хозяином кота он был. Я из ихненских знаю только сателлитов и вассалов, а кот кем из них был?

ASv
По другим поводам возражения будут?

ASv
Кроме Ивана-дурака, не менее популярный герой - Иван-царевич, которому, чтобы достичь чего-то приходилось и через "воду, огонь и медные трубы" пройти, стыдно своих сказок не читать.

да, только и Иван-Царевич,сидит-сидит,куи пинает,потом его обычно кто-то пинает,после чего тот отправляется в квест, в ходе которого ему тоже помoгают все кому не лень(клубок,волк,баба-яга,заяц,жар-птица и т.п.) после чего он возвращается домой....и продолжает куи пинать и ничего не делать

Сабж:
Кто виноват, и что выпить.
© моё

Вот еще два вечных вопроса: откуда берется пыль и куда деються деньги?

Извиняюсь за много букв:

" Русофоб и славянофил

- И все же про коммунистов забывать не надо, - сказал Родион, прибавляя
скорости - пост ГАИ, мимо которого машины проползали, как сонные мухи по
мокрому стеклу, остался позади. - Семьдесят лет страну насиловали...
- Есть такая западная пословица: если не удается избежать насилия,
расслабьтесь, мадам, и постарайтесь получить удовольствие...
- Это в каком смысле?
- Вы не исключаете, что многим нравилось получать удовольствие?
Оправдываясь тем, что все равно-де к горлу приставили бритву, а потому и
сопротивляться было бесполезно?
Родион в который раз украдкой косился на пассажира. И никак не мог
определить, с кем на сей раз свела судьба. В выговоре что-то определенно
нерусское (речь, правда, выдает человека интеллигентного), но на прибалта не
похож, а на кавказца тем более - нос ястребиный, классический горский
шнорхель, однако волосы светлые в рыжину и глаза скорее серые.
- А вы, я так понимаю, последние семьдесят лет провели в партизанском
отряде? Поезда под откос пускали?
- Увы, не могу похвастаться, - сказал пассажир. - Поезда в наших местах
не водятся, - он жестко усмехнулся. - А вот бронетранспортер однажды
поджигать приходилось... Справился.
- Чей это?
- Грузинский. Про Цхинвал слышали или уже забыли? Есть такая страна -
Южная Осетия, которая к вам в Россию просится вот уже несколько лет, а вы
почему-то не пускаете, словно пьяного в метро...
- А на вид и не похожи...
- На кого? А... Осетины, дорогой товарищ, когда-то как раз и были
светловолосыми и голубоглазыми. Пока через наши места не стали прокатываться
разные черномазые орды... - он беззлобно усмехнулся. - А вы вот не боитесь,
что лет через двадцать станете черноволосыми и узкоглазыми?
- Авось пронесет...
- Авось да небось? Русская сладкая парочка?
- Вы знаете, как-то до сих пор проносило... - сказал Родион серьезно.
- Великолепный аргумент. И дальше, как положено, следует упомянуть про
то, что Святая Русь автоматически преодолеет все невзгоды? Не боитесь, что
при такой постановке вопроса как раз и окажетесь в дерьме уже по самую
маковку? Нет в истории такого понятия - "автоматически". Хотя вы, русские,
конечно, надеетесь, что для вас бог сделает исключение...
- Что, не любите нас, а?
- "Вы не любите пролетариата, профессор Преображенский!" Не люблю, уж не
посетуйте... Проорать великую державу - это надо уметь.
- Коммунисты...
- Бросьте вы про коммунистов! - вырвалось у пассажира с таким
ожесточением, что Родиона неприятно передернуло. - Нашли себе
палочку-выручалочку... Хорошо, коммунисты. Хорошо, семьдесят лет угнетения -
хотя я не назвал бы это время непрерывной цепью угнетения. Бывали
просветы... - Он помолчал, вытянул сигарету из мятой пачки. - Понимаете,
дело тут не в пресловутой русофобии, и если копнуть поглубже, окажется,
пожалуй, что эту нелюбовь нужно как-то по-другому назвать... Давайте
отрешимся от прошлого и зациклимся на настоящем. Посмотрите, - он показал на
обочину, где чадил длинный ржавый мангал, и возле него лениво колдовали два
пузатых субъекта в кожанках. - Почему там делает деньги черномазая морда, а
не какой-нибудь ваш земляк? Что, есть государственный или мафиозный запрет?
Неужели? Ох, сколько я уже наслушался стонов про заполонивших ваши города
кавказцев, жидов и "урюков"... Вам что, запрещено заполонить какую-нибудь
прилегающую территорию? Снова коммунисты мешают?
- Отбили у нашего народа охоту работать, - уверенно сказал Родион. - Вот
и отстаем...
- Притормозите-ка, - вдруг распорядился пассажир, - Вот здесь.
Родион аккуратно притер машину к обочине и огляделся, но не усмотрел
ничего интересного. Они уже въехали в город, слева тянулся бесконечный
бетонный забор троллейбусного парка, справа параллельно ему стояли
пятиэтажные "хрущевки" из грязно-рыжего кирпича. Пейзаж как пейзаж, ни
удивительного, ни особо примечательного.
- Ну, и что? - спросил он недоуменно.
- Вон туда посмотрите.
- Ей-богу, ничего не усматриваю...
- То-то и оно. Я имею в виду вон ту свалку.
Родион присмотрелся. Собственно говоря, никакой свалки и не было - так,
обширное пространство меж домами и проезжей частью, густо усыпанное зелеными
осколками битых бутылок, яркими разноцветными пакетами из-под чипсов,
мороженого, вообще непонятно чего и прочим знакомым мусором.
- И дети копаются, - сказал пассажир с брезгливой усталостью. - И собаки
лапы режут, а самое главное, всем наплевать... Это что, коммунисты вам
велели срать под окнами? Или мафия? Самое страшное - вы ведь привыкли и не
замечаете... Поедемте уж.
Родион тронул машину, ощущая некую неловкость. Пожал плечами:
- Понакидали тут... Базарчик поблизости, вот косоглазые и гадят.
- Опять они, косоглазые... Они гадят, а вы смотрите. И коммунистов давно
уже нет... Гадят на голову только тому, кто согласен, чтобы ему гадили. И
тащат в рестораны ваших девочек, выбирая, как легко заключить, тех, кто
согласен за ужин и колготки подставлять все имеющиеся дырки. Нет?
- Интересно, какой рецепт предлагаете? - усмехнулся Родион. - Напялить
черные рубашки и дубинками махать?
- Ну к чему такая демагогия? Как выражались Ильф и Петров, нужно не
бороться за чистоту, а подметать. Поставить себя так, чтобы никакому чужаку
и в голову не пришло швырять вам мусор под окна. Ну и самим в первую голову
избавиться от привычки вышвыривать консервные банки и презервативы за окно.
Я ведь при той самой битой и руганой Советской власти изъездил весь Союз - и
нигде, знаете ли, не видел такой непринужденности в обращении с мусором,
кроме России... И ненавидят, и любят всегда за что-то, согласитесь? И как вы
ни повторяйте с рассвета до заката старые песни про Сергия Радонежского и
Суворова, прошлым не проживешь.
Родион поджал губы, ощущая некое неудобство. Следовало бы что-то
возразить, но аргументы на ум не шли - если только они были...
- Русофобия на пустом месте не возникает, - сказал пассажир мягче. - Если
хотите, нам за вас скорее обидно - когда смотрим, как старший брат
превращается неведомо во что. Ни в мышонка, ни в лягушку, ни в неведому
зверушку... Уж если ваши предки взвалили на себя обязанность быть становым
хребтом империи, потомки обязаны соответствовать.
- Попытаюсь, - хмыкнул Родион.
Осетин покосился на него, ничего не сказал, но в глазах промелькнуло
нечто неприятно царапнувшее. Словно включилось некое второе зрение - Родион
все чаще замечал на тротуарах то пошатывавшихся пьяненьких мужичков, то кучи
мусора возле киосков.
- Вообще-то, у нас во дворе такого дерьма нет, - сказал он зачем-то. И
сам понял, как по-детски прозвучало.
И ответный удар последовал мгновенно:
- А за остальные можно и не отвечать?
- Слушайте, а у вас-то есть рецепт? - спросил он, внезапно озлившись. -
Или со стороны указывать легко?
- Срезали... - улыбнулся пассажир чуть беспомощно. - Нет у меня рецептов.
У нас, как ни странно, гораздо проще - отбиться бы, когда опять полезут. А
вообще - нужен ли рецепт, а? Разве есть рецепт для таких случаев? Не
президентский же указ издавать: "Сим повелеваю с завтрашнего дня отучиться
выбрасывать мусор на улицы, в кратчайший срок обрести национальную гордость
и стать расторопными, работящими, достойными славы великих предков..." Ведь
не сработает, согласитесь.
- Не сработает, - угрюмо подтвердил Родион." (Бушков "Стервятник")

viking_il

да, только и Иван-Царевич, сидит-сидит, куи пинает, потом его обычно кто-то пинает, после чего тот отправляется в квест, в ходе которого ему тоже помoгают все кому не лень(клубок, волк, баба-яга, заяц, жар-птица и т.п.) после чего он возвращается домой.... и продолжает куи пинать и ничего не делать

в пон-к отвечу

Добрый человек

Один ,вроде бы -Стрела.

😛

😀

ASv

в пон-к отвечу

Отвечаю:

чтобы так не ляпать, нужно разбираться в вопросе. Я в вассалах-сателлитах не шарю, но я хотя бы русские народные сказки читал.
Так вот, отправляется Иван-царевич в трудный вояж "за тридевять земель" не просто потому, что у него в жопе зачесалось, а по причине беды какой-нибудь случившейся, например, невесту у него Кощей бессмертный украл. И помогают ему разные звери-птицы-рыбы не просто так, а в обмен за услугу, например, за сохранённую им жизнь.
Сказки-то читать нужно и не только новодел.

ASv
чтобы так не ляпать, нужно разбираться в вопросе. Я в вассалах-сателлитах не шарю, но я хотя бы русские народные сказки читал...... Сказки-то читать нужно и не только новодел.

ASv
Так вот, отправляется Иван-царевич в трудный вояж "за тридевять земель" не просто потому, что у него в жопе зачесалось, а по причине беды какой-нибудь случившейся

viking_il
потом его обычно кто-то пинает

ASv
И помогают ему разные звери-птицы-рыбы не просто так, а в обмен за услугу, например, за сохранённую им жизнь

viking_il
да, только и Иван-Царевич, сидит-сидит, куи пинает, потом .......
.....после чего он возвращается домой.... и продолжает куи пинать и ничего не делать

viking_il
возражения будут?

Будут.
Если очень нужно, я могу повозражать немного.
Мне не трудно.
На всякий случай.

Вполне возможно ,что про Иванушку и его жизнь писал человек ,
предвзятый ,находившийся с ним в неприязненных отношениях ,
возможно из-за женщины.
В реальности Иван после дальних походов и славных деяний
работал над собой ,изучал творения древних мыслителей ,размышлял о дальнейших подвигах во славу России.
Иван никогда не боялся заниматься умственным трудом ,
предпочитал он делать это в горизонтальном положении ,лёжа на печи.
Избегал Иван совместных пьянок и гуляний под гармошку ,
а также лузганий семечек, сидя на завалинке.
Естесственно в деревне его за это не любили,
считали его высокомерным ,но при этом боялись Ивана .
Вот односельчане и распускали всякие клеветнические слухи ,
позорящие честь и достоинство былинного героя.

Возражения будут. Я не согласен в том, что собирательный образ русских, как звучит в этой теме - Ваня-дурачок, который ковыряет в носу, а ему всё даётся нахаляву и ему все задарма помогают.
Баба Яга тоже не запросто так ему помогала, а со своим умыслом, в разных сказках он разный.

Вообще, очень многое в русских сказках так или иначе основано на реальных событиях, хотя бы времени Золотой Орды - и вороги всякие экзотические и тридевятые земли и так далее, зачастую натуральные ужасы описаны. Историю земли русской если хотя бы немножко знать, то вроде как понятно становится, что не могла стать Русь сидючи на печи и ковыряя в носу.

Былинный герой Илья Муромец валялся на печи до тридцати лет по болезни своей, насколько помню.

ASv
Я не согласен в том, что собирательный образ русских, как звучит в этой теме - Ваня-дурачок

2 Добрый человек - может и так(с грузинским акцентом, попыхивая трубкой 😛)

щето больно картавите как для человека с трубкой.

Добрый человек
Вот односельчане и распускали всякие клеветнические слухи ,
позорящие честь и достоинство былинного героя.

Вообще то стоит посмотреть историю этих сказок 😛
К тому же наверное стоит разделять Русское, Славянское, Россиянское....

А после 1917 года в стране старательно культивировали (и продолжают) только одну идею. Просто не все ей следуют...

viking_il
я этого и не говорил - особенно про *собирательный образ русских*(вообще не люблю такие вещи как *собирательный образ*)
я про лейтмотив прослеживающийся в сказках - сидел-сидел, потом как встал!как дал! и (как правило) снова сел, а то и лег(очевидно утомившись) - исключение - Илья Муромец, который после того как встал и дал - обратно не лег 😊и уж совсем исключительным на их фоне выглядит Микула(Мыкула) Селянинович - пахарь-богатырь, но опять таки, это скорее исключения, которые относятся к более ранней эпохе былин, а не сказок, относящихся к более позднему периоду 😊
...

Это куда это он сел-то или лёг? Царством править? Так такое его царское дело, потому-что. Чего ему нужно делать-то было, царевичу, просто по свету метаться? А кто царством управлять будет?

Сказок русских бесчисленное множество, лично я точно пару очень толстых томов прочитал, и герои в них самые разные и ситуации разнообразнейшие. А помнят почему-то те и в такой интерпретации, которые видимо кому-то нужно очень было, чтобы именно так запомнились.

ASv
А помнят почему-то те и в такой интерпретации, которые видимо кому-то нужно очень было, чтобы именно так запомнились.

Sergey13
А может инородцы, зашибленые Иваном, сеяли межнациональную рознь и русофобствовали.

Вполне возможно.
Эфиопы ,вроде Пушкина.
Этот мастер был сочинять всякие небылицы про Русских.

Hunt11
Вообще то стоит посмотреть историю этих сказок 😛
К тому же наверное стоит разделять Русское, Славянское ...

относятся к более ранней эпохе былин, а не сказок, относящихся к более позднему периоду

вот я на это и намекал - у свободных людей одни сказки и былины, у крепостных(например) - совсем другие

viking_il
ага, понятно - усе инородцы и рософобы клятые.. 😀 и сказки они же слагали 😛

Они их как нужно пересказывали, при чём и не читаючи.
"Не читал, но осуждаю"(с).

Все эти поиски нац. идеи способной сплотить россиян идут от лукавого, чтобы люди сплотились, с кем-то боролись, кого-то побеждали и т.д. Самая главная идея, и даже не идея а наверное цель, чтобы люди в нашей стране могли нормально жить, а не выживать, строить планы на будущее, а не думать будет ли что поесть завтра, и будет ли...Люди нормально зарабатывающие, имеющие уверенность в завтрашнем дне не нуждаются во всяких идеях, поиске ветряных мельниц т.д. У них стоит более конкретная и насущная задача: поддержание и преумножение своего благосотояния и своей семьи. Счастлив сам, он делает счастливым свою семью. Счастливая семья делает счастливыми других окружающих ее людей, итак по цепочке.

Иудеи читают Тору, христиане - Библию, мусульмане - Коран... Всё это есть в России...
Великая Американская Идея "сделать себя", преуспеть, достичь славы - успешно реализуется в России (собсно, "кто был ничем" - истинно американский посыл)...

И это означает, что нет ничего раз и навсегда данного ни в России, ни за ее пределами, есть простые человеческие ценности, как уже здесь было сказано участниками. Во все времена и во всех странах были люди, идущие против идеизации, и - ничего, государства не рухнули...

И Расея не рухнет.

Желание разбогатеть ,зависть к соседу ,желание достичь славы т.е честолюбие двигало людьми за тысячи лет до колонизации Колумбом Америки.

Fantom
Все эти поиски нац. идеи способной сплотить россиян идут от лукавого, чтобы люди сплотились, с кем-то боролись, кого-то побеждали и т.д. Самая главная идея, и даже не идея а наверное цель, чтобы люди в нашей стране могли нормально жить, а не выживать, строить планы на будущее, а не думать будет ли что поесть завтра, и будет ли...Люди нормально зарабатывающие, имеющие уверенность в завтрашнем дне не нуждаются во всяких идеях, поиске ветряных мельниц т.д. У них стоит более конкретная и насущная задача: поддержание и преумножение своего благосотояния и своей семьи. Счастлив сам, он делает счастливым свою семью. Счастливая семья делает счастливыми других окружающих ее людей, итак по цепочке.

Ну "нормально" - это понятие растяжимое. Думаю век или полвека назад если бы люди узнали как мы сейчас живем - обзавидовались бы.