http://www.rambler.ru/news/russia/statistics/549910737.html
Мнение автора статьи может не совпадать с моим, а может и совпадать.
Манипулирование цифрами - любимое развлечение как руководителей СССР, так и теперь, России. Подогнать под нужный результат - чего еще может быть проще в качестве улучшения жизни в стране. Меня удивляет, что еще не блистают показателем количества замков на Рублевке или еще где-нить. Мне, например, тамошняя жизнь напоминает Швейцарию (хотя я в таковой не бывал) - только приличные дома, чистые дороги (даже мусора не видать), дорогие машины, вот тока отсутствие общественного транспорта немного смущает. А чем не показатель жизни в России? Это так, в качестве последнего аргумента иностранным клеветникам.
Вот уж - "ДА"!!!!
Одно только это почитать!
На Россию надвигается "голландская болезнь"
18.12.2007 09:56 | Интерфакс
В России появились первые признаки "голландской болезни": увеличение реальных доходов населения почти в два раза превышает рост производительности труда. Другими словами, наши граждане богатеют за счет притока в страну нефтедолларов, а не оттого, что производят реальный продукт. С одной стороны, бить баклуши приятно, с другой - опасно, потому что подобное процветание рано или поздно закончится. http://www.rambler.ru/news/russia/statistics/550014618.html
Когда и у кого все эти признаки появились - хорошо известно.
Но если конечно, говорить о том, что "в два раза" в отношении к прошлогодней 1000р, а теперь 2000р (скажем доярка на мухосранской ферме), то Да-а-а-а-а!!!!
Чтобы рос реальный уровень доходов, нужно увеличивать производительность труда. Но для этого нужно, чтобы:
1. Оборудование на предприятиях сменилось на современное
2. Чтобы после школы люди не шли перепродавать перепроданное, а получали специальное образование и шли на производство, зная, что заработают они больше, чем в другом месте. Причем, пупок не надорвут и не выйдут на пенсию инвалидами, смогут купить жилье и обеспечить своих детей.
Но у нас это практически невозможно.
Мужики, когда мне, потомственному рабочему человеку, разные "белые воротнички", ничего тяжелее шариковой ручки на работе не державшие, начинают втирать про "низкую производительность труда россиян" - я чой-то нехорошо улыбаюся и таки жалею об отсутствии лицензированного КС-а... 😀
Pragmatik
Мужики, когда мне, потомственному рабочему человеку,
- Сказал юрист, а в прошлом продавец фотиков, и..... покраснел... 😀 😀 😀
ЗЫ. Сергей, упаси тебя господь считать мой пост за обидный. :-))))
Фраза из анекдота вспомнилась к случаю просто..
А вот скажем, при подсчете производительности труда - финансовые компании учитываются?
То есть, работает конторка из 10 человек, приносит налогов на 100000000, при обороте в 100000000000000 например.
Ясен пень, у них производительность оччень хороша!
Или, например, трудится некая пром. корпорация. Имеет штат грандиозный, из дизайнера (лэйбл придумал) и секретарши. Приносит налогов Родине - оччень дофига. А вот основное производство - у них в Китае, ручная насечка напильников ногтями китайских женщин, какая нибудь.
У них как производительность считают?
брянск😊 Да какие нафиг обиды среди своих!!! 😊- Сказал юрист, а в прошлом продавец фотиков, и..... покраснел... 😀 😀 😀
ЗЫ. Сергей, упаси тебя господь считать мой пост за обидный. :-))))
Фраза из анекдота вспомнилась к случаю просто..
Андрей, самый классный комплимент в жизни мне сказал мой друг, после того, как я стал юристом. Он сказал: "Я думал, ты теперя станешь примажоренным таким, снобом, а ты - остался нормальным человеком, таким же расп...яем, каким и был".
ИМХО - я всегда считал и продолжаю считать себя простым рабочим парнем, потому что юрист - это всего лишь профессия, где приходится так же пахать за вполне умеренную денежку. 😊
А рабочей юности и молодости (и, соответственно, стажа в трудовой, я просто об этом редко кому рассказываю) у меня было - в избытке (я еще застал времена, когда наши заводские мужики-электромонтажники говорили, что идти по улице и курить - для них это неприлично, а прилично - встать, покурить - и идти дальше). Так что, я действительно простой рабочий парень. Если б не развалился СССР - работал бы я радиоинженером, запускали б мы корабли космицкие и ловили сигналы от разных всяких марсиян... Ну, или, на худой конец - от американцев... 😊
А по производительности - ИМХО, можно так.
Берем американского сталевара/шахтера/токаря - и российского (берем то, где можно сравнивать уровень и качество конечного продукта - т.е., тонна стали, тонна угольку и т.д.). Приводим к одному знаменателю их норму выработки, берем их зарплату, учитываем стоимость "потребительской корзины"...
Или - берем рабочего того же фордовского конвейера - во Всеволожске и где-нибудь в Штаташ (или где у них основной сборочный завод). Берем обязательную норму выработки за смену - и берем зарплату.
И окажется, что россияне ЗА ТУ ЖЕ САМУЮ РАБОТУ получают в виде зарплаты гроши... Или вы думаете - во Всеволожске просто так народ бастует? Типа "зажрались"? А может - это кто иной "зажрался"?
Эх, в коммунисты пойтить, што ли? 😊 Не был бы я еще со времен СССР аполитичным человеком... 😊
Опять же, по шахтерам - показывали шахтеров Шпицбергена. "Ихние" - в отличных домах живут, машины, туда, сюда. Наши - едва не в бараках, с зарплатой не ахти, быт не устроен...
Про производительность труда.
На ВАЗе на производство одной машины уходит 264 человеко/часа.
На заводах "Toyota" - 24 ч/часа.
"Я думал, они отстали от нас лет на 30, но теперь понял - они отстали от нас НАВСЕГДА" (С) Акиро Куросава, японский режиссер после визита в СССР.
Так я же ж спецом предложил сравнивать СРАВНИМОЕ. Форд Фокус - он и в США, и в Бразилии, и во Всеволожске - Форд ФОкус.
А ВАЗ и ТОйота - это шибко разные машины...
Кстати... трудозатраты при разном исчисление - запросто на порядок рвут, в рамках одного предприятия.
Так что 240 часов - не факт.
Вот почему я и предложил взять "объективные" вещи для сравнения - тонну стали, тонну уголька, тонну хлебушка, наконец. 😊
А ВАЗ и ТОйота - это шибко разные машины...Ну, естественно.
Япощки более сложную и качественную машину изготавливают быстрее в 10 раз, чем мы простенькую устаревшую (еще не успев родиться) модель.
Автомобилестроение - это лишь как пример.
Хотя, есть некоторые сферы деятельности, где наша производительность труда выше всех в мире. Например, выращивание овощей на дачных и приусадебных участках...
Насчет трудозатрат. Я недавно был на одном заводике в г.Донской, они нам свою продукцию гонят. Так после осмотра их производства и в дальнейшем разговоре с владельцем этого завода я удивился тому факту, что оказывается вместо 150 женщин работающих в основном цеху, можно было поставить ОДНУ !!! небольшую линию, занимающую раз этак в 10 места меньше, чем оно есть сейчас, и выпускать В РАЗЫ !!! больше продукции, при несравнимо ВЫСОКОМ КАЧЕСТВЕ... Причем обслуживает эту установку не 150, а 2-5 человек.(Нихера себе снижение трудозатрат на единицу продукции, да ? ).
На мой вопрос - так а чего-ж нет ??? Сказали - а спецов нету на эту линию. ВООБЩЕ нигде.На любую зарплату. А обучить - нереально. Старых - уже не научить, молодых - еще. потому как "школы" соотв. нет.
Так что 240 часов - не факт.Простой расчет:
ВАЗ изготавливает около 900000 а/м в год.
в году - 8760 часов
На ВАЗе работает ~30000 чел. (Не считая смежников)
Далее - арифметика и получаем на 1 изделие - 292 ч/часа. (только основное производство) вычитая из раб. времени простои конвейера, легко получим те самые 240 ч/часа.
Hunt049Можно и по другим отраслям сравнить. 😛
Ну, естественно.
Япощки более сложную и качественную машину изготавливают быстрее в 10 раз, чем мы простенькую устаревшую (еще не успев родиться) модель.
Автомобилестроение - это лишь как пример.Хотя, есть некоторые сферы деятельности, где наша производительность труда выше всех в мире. Например, выращивание овощей на дачных и приусадебных участках...
Японцы делают пассажирские лайнеры типа Ту-330? Фиг то!!! И рядом не валялись (хотя их электронные собачки дают лапку, а электронные роботы танцуют)... Похоже - создать самолёт - это посложнее будет! Японцы делают движки для самолетов? Фиг то. Японцы много создали баллистических ракет? Вот то-то! Японцы много создали СОВРЕМЕННЫХ 9а не времен Второй мировой) боевых самолётов? Да вообще ни одного!
Так что. А машины - это для меня лишь железяка на колёсиках... 😊
Hunt049ИМХО - если уж брать такие показатели, то брать - с самогО завода.
Простой расчет:
ВАЗ изготавливает около 900000 а/м в год.
в году - 8760 часов
На ВАЗе работает ~30000 чел. (Не считая смежников)
Далее - арифметика и получаем на 1 изделие - 292 ч/часа. (только основное производство) вычитая из раб. времени простои конвейера, легко получим те самые 240 ч/часа.
А то, если пользоваться таким "самодельным" расчетом, можно далеко пойтить: если разделить ВВП России на количество жителей - мы все миллионерами должны быть... И хде это мой милиён запропастился? 😊
ИМХО - если уж брать такие показатели, то брать - с самогО заводаЦифра 264 ч/ч как раз была названа Ген. директором ВАЗа в одном из интервью журналу "За рулем", по моему, в прошлом году. Лень подписку перелопачивать, а так бы и ? и стр. назвал...
Японцы много создали СОВРЕМЕННЫХ 9а не времен Второй мировой) боевых самолётов?А им это надо? Они тратят на Нац. оборону 1% от своего ВВП, больше не имеют права по условиям капитуляции во 2-й Мировой.
Мне, как простому обывателю, наплевать на количество баллистических ракет и авиационных двигателей, так как на моем благосостоянии это никак не отражается (кстати, российские самолеты перестали пускать в Европу по причине несоответствия параметров авиадвигателей экологическим требованиям).
А богатство страны определяется не золото-валютыными резервами и величиной стабфонда а богатством граждан, эту страну населяющих, причем, не всех вместе, а каждого в отдельности.
В общем, как пел В. Высоций "...зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей"
Hunt049Вопрос не в том "надо ли это им". Вопрос в том - что они НЕ МОГУТ этого сделать!
А им это надо?
Именно поэтому я и говорю - можно сравнивать Тойоту и ВАЗ - но тогда давайте сравнивать и российскую космическую станцию "Мир" с... А нЕ с чем сравнивать... Разве что с Тамагочей
Hunt049Они давно уже милитаризируются. Смотрите новости.Они тратят на Нац. оборону 1% от своего ВВП, больше не имеют права по условиям капитуляции во 2-й Мировой.
Hunt049Если б у Страны не было ракет - Вы б счас батрачили на Дядю Сэма... НЕ верите? Спросите у югославов, иракцев...
Мне, как простому обывателю, наплевать на количество баллистических ракет и авиационных двигателей, так как на моем благосостоянии это никак не отражается (кстати, российские самолеты перестали пускать в Европу по причине несоответствия параметров авиадвигателей экологическим требованиям).
А про самолеты - в той же Европе а-а-атлична летают наши грузовые лайнеры (марку забыл) - с которыми не могут конкурировать ни Аэрбасы, ни Боинги, ибо российская машина - гораздо дешевле и неприхотливее в обслуге. Вот буржуи, которые деньгу считать умеют - и работают с русскими...
Hunt049Да я в курсе...
А богатство страны определяется не золото-валютыными резервами и величиной стабфонда а богатством граждан, эту страну населяющих, причем, не всех вместе, а каждого в отдельности.
Только - НЕЗАВИСИМОСТЬ страны - это дело ОЧЕНЬ существенное. Без нее - будь ты шейх, будь ты хоть кто - а так и будешь зависимым гражданином зависимого государства...
Hunt049Это был Галич... 😛 😊В общем, как пел В. Высоций "...зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей"
Pragmatik
Мужики, когда мне, потомственному рабочему человеку, разные "белые воротнички", ничего тяжелее шариковой ручки на работе не державшие, начинают втирать про "низкую производительность труда россиян" - я чой-то нехорошо улыбаюся и таки жалею об отсутствии лицензированного КС-а... 😀
Да я... Да мне... Да мой портрет на доске почета еще во времена СССР висел, када я всех по этой самой производительности делал. ЦНИИМаш. Я еще школьником был, практикантом, сидел на сделке, получал, при сокращенном рабочем дне, больше работяг в цехе. 😊
Белый воротничок... Ты бы еще земляным червяком меня назвал 😊
Итого - местами круто отстаем.
Местами на уровне.
Местами что то делаем, чего у других нет.
В принципе - поле работы немеряное.
Кстати, а вот заводик то, автомобильный, можно и купить.
А сапры, и техпроцессы - украсть.
Нормалек, в общем.
Hunt049
как пел В. Высоций
Pragmatik
Это был Галич..
Странно, всегда думал, что автор - Юрий Визбор.
AnttiСтранно, всегда думал, что автор - Юрий Визбор.
Спорить не буду, может быть...
Хотя, думаю, если б Визбор это спел - он повторил бы судьбу Галича...
ЭндрюблейкДа я... Да мне... Да мой портрет на доске почета еще во времена СССР висел, када я всех по этой самой производительности делал. ЦНИИМаш. Я еще школьником был, практикантом, сидел на сделке, получал, при сокращенном рабочем дне, больше работяг в цехе. 😊
Белый воротничок... Ты бы еще земляным червяком меня назвал 😊
Ну ладно, ладно, ишь, обиделся... Я же ж совсем иных "воротничков" имел в виду - тех, которые нынешний "офисный планктон", которые контрагайку от контрацептива не отличат... 😊
Когда я тут в рекламке узнал, кого наш технарь таперича готовит... Мля... Зубных техников и бухалтеров с коммерсантами....
(Не, я понимаю, что выживать как-то надо и технарь просто выживает, зарабатывая деньги так, как можно...)
Pragmatik
если б Визбор это спел
Тем не менее, пел. Начиная с 1964 года. Впрочем, это не единственная ли его песня с оттенком сатиры?
Ну, раз так - признаю, что ошибся. 😊
Хотя в то время - это уже не сатира, могли и антисоветчину вменить. 😊
Pragmatik
Ну, раз так - признаю, что ошибся. 😊
Хотя в то время - это уже не сатира, могли и антисоветчину вменить. 😊
Если поёшь в закрытых институтах, да в некоторых узких кругах - прикроют.
"Прикроют" - это в каком смысле? 😛
Pragmatik
"Прикроют" - это в каком смысле? 😛
Съесть не дадут.
Вы б счас батрачили на Дядю СэмаДа нужны мы ему... как собаке пятая нога. Пиндосы хоть и тупые, но историю знают, в России ещё ни один завоеватель не удержался долго (за исключением ига)
грузовые лайнерыИЛ-76 и ТУ-204. На грузовые самолеты другие нормы выбросов и звукового давления. Но получается - они пассажиров возят, а мы - говно разное.
Только - НЕЗАВИСИМОСТЬТипа, мы бедные, но гордые. Независимость на хлеб не намажешь, детей ей не накормишь и образования им не дашь.
Глобализм - знаете-ли, естественный процесс, как эволюция. Рано или поздно, но развитые экономики объединятся в мощную мегаиндустрию. Этот процесс уже вовсю идёт, и те страны, которые не присоединились к нему, так и будут влачить жалкое существование. Вернее - их население. Кстати, а на компьютере чьего производства вы работаете? Чьи продукты питания кушаете? (В россии до 60% продовольствия - импорт). Выгляните в окошко - чьего производства автомашин больше на улицах Москвы? А чьи чулки/белье/одежду носит Ваша жена?
Россия уже давно настолько зависима от развитых (и не очень) стран, что говорить про независимость просто смешно. В мире есть пример "независимой" страны, руководство которой исповедует идеи Чучхе (опоры на собственные силы). Уровень жизни в ней - один из самых низких в мире.
С автором песни ошибся, каюсь, просто у меня есть пленочка старая (ещё на катушке) где эту песню пел Высоцкий, как правильно писал Antti в одном из закрытых институтов...
(мечтательно) Цниимаш, говоришь?
Когда я тут в рекламке узнал, кого наш технарь таперича готовит... Мля... Зубных техников и бухалтеров с коммерсантами....
(Не, я понимаю, что выживать как-то надо и технарь просто выживает, зарабатывая деньги так, как можно...)
Моя в шоке... Зубных техников для работы на орбите, я надеюсь? 😊
Эндрюблейк"Сомневаюсь я, Ватсон" (С)Моя в шоке... Зубных техников для работы на орбите, я надеюсь? 😊
Ибо если техник (пусть хотя б и зубной, но всё ж таки наш, брат-"техник") на орбите, мабуть, и нужОн, но вот бухгалтера с коммерсантами - сомневаюся... Ну, если тока - чего американским космическим турыстам на МКС-се впаривать по "космической" цене... Типа, а хто недоволен - ездуй на шаттл и там покупай дешевле... 😊
Hunt049Угу... А "противоракеты" в Польше и Чехии - они взаправду для Ирана готовят?... Угу...
Да нужны мы ему... как собаке пятая нога. Пиндосы хоть и тупые, но историю знают, в России ещё ни один завоеватель не удержался долго (за исключением ига)
Вспоминается анекдот: "Россия поставила на Кубу 10 противоракет для перехвата ракет, выпущенных по России с территории Грузии"... (С)
Hunt049Во-первых - точно не ИЛ-76, а современная российская машина!ИЛ-76 и ТУ-204. На грузовые самолеты другие нормы выбросов и звукового давления. Но получается - они пассажиров возят, а мы - говно разное.
Во-вторых - нормы по шумности там для ЛЮБЫХ САМОЛЕТОВ. И наши машины там летают НОЧЬЮ, а вот Аэрбасы и Боинги не могут - шумят, блин, людЯм спать не дают. А российские борта - летают, аки Бэтмены - тихо... 😊
В-третьих, а какая нафиг разница - чего возить?!? Или за пассажиров что - доллары более зеленые плотють? Или евры - более цветные??? 😊
Hunt049Вы искренне считаете, что ни в США, ни в Англии, ни в Южной Корее, ни в Германии - нет голодных, бедных, нищих, бездомных, безработных?!?
Типа, мы бедные, но гордые. Независимость на хлеб не намажешь, детей ей не накормишь и образования им не дашь.
Глобализм - знаете-ли, естественный процесс, как эволюция. Рано или поздно, но развитые экономики объединятся в мощную мегаиндустрию. Этот процесс уже вовсю идёт, и те страны, которые не присоединились к нему, так и будут влачить жалкое существование. Вернее - их население. Кстати, а на компьютере чьего производства вы работаете? Чьи продукты питания кушаете? (В россии до 60% продовольствия - импорт). Выгляните в окошко - чьего производства автомашин больше на улицах Москвы? А чьи чулки/белье/одежду носит Ваша жена?
Россия уже давно настолько зависима от развитых (и не очень) стран, что говорить про независимость просто смешно. В мире есть пример "независимой" страны, руководство которой исповедует идеи Чучхе (опоры на собственные силы). Уровень жизни в ней - один из самых низких в мире.
В США давно сняли таблички "Только для белых"? Что, все уже забыли?
Коллега, ну нет в мире страны "свободной демократии", в которой ВСЕ жители - в шоколаде. Была Швеция, "шведская модель социализма" - и чего??? Да захлебнулась эта "модель"... Не потянула её Швеция.
В США, в Японии ждут проблем - у них увеличивается количество пенсионеров. Экономисты прямо говорят - кормить эту массу пенсионеров только за счет молодых работающих граждан - БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО. Вот Вам и кризисы...
Да, независимость на хлеб не намажешь. Но без нее - получается Югославия (было когда-то такое государство на карте), Ирак...
в США, ни в Англии, ни в Южной Корее, ни в Германии - нет голодных, бедных, нищих, бездомных, безработных?!?Конечно есть! Куды-ж без них! Но по моим собственным наблюдениям (За исключением Ю.Кореи) в развитых странах такие люди ведут сей образ жизни исключительно по собственному желанию. Кто хочет работать - всегда находит работу. Кстати, как и в России. Правда вот, зарплаты несколько разные у них и у нас.
в которой ВСЕ жители - в шоколадеПро такую страну прочитайте в библии. Царствие небесное называется.
На Земле такой страны не будет никогда.
пенсионеров только за счет молодых работающих граждан - БУДЕТ НЕВОЗМОЖНОУ нас это невозможно уже сейчас и при таком управлении, как сейчас, не будет возможно никогда.
Есть такое изречение "Каждый народ достоин своих правителей"
P.S. "а современная российская машина" это какая такая машина, интересно узнать? И где производится? В России и нормальных авиазаодов гражданских самолетов не осталось, после распада СССР они оказались в ближнем зарубежье.
Pragmatik
Вопрос не в том "надо ли это им". Вопрос в том - что они НЕ МОГУТ этого сделать!
Именно поэтому я и говорю - можно сравнивать Тойоту и ВАЗ - но тогда давайте сравнивать и российскую космическую станцию "Мир" с... А нЕ с чем сравнивать... Разве что с Тамагочей
Чушь какая. "Не могут". Они что по-вашему, тупее китайцев?
Китайцы делают и военные самолеты(пусть передранные, японцы тоже машины не сами придумали), и космические корабли.
YepЧушь какая. "Не могут". Они что по-вашему, тупее китайцев?
Китайцы делают и военные самолеты(пусть передранные, японцы тоже машины не сами придумали), и космические корабли.
Китайцы делают ВОЕННЫЕ самолёты????? "Передранные"? Вы с джипами не перепутали? 😊 Вы это серьёзно? А за каким .... тогда они закупают у нас МиГи???
А по поводу "тупее" - так спорили мы как-то с одним участником. Предложил я ему назвать хотя бы среднемагистральные японские самолёты... 😊 Окончилось тем, что "японцы участвуют в работе над Боингами"... Вот такие пирого...
у них увеличивается количество пенсионеров
Вот уж у вас этой проблемы не будет никогда, ваши пенсионеры просто массово вымирают. Вам кстати на пенсию скоро? Пусть ваши ракеты будут вам на ней утешением.
А про движки авиационные не пишите, не надо, я проработал 15 лет в авиации и знаю что это за говно, тяжелые, малосильные, ненадежные и неэкономичные. Ролс-ройс делает движки при равном весе с тягой почти вдвое больше и с расходом топлива в полтора раза меньше. И про самолеты не пишите, тоже говно.
Pragmatik
Китайцы делают ВОЕННЫЕ самолёты????? "Передранные"? Вы с джипами не перепутали? 😊 Вы это серьёзно? А за каким .... тогда они закупают у нас МиГи???
Грузопассажирские? 😀
http://airwar.ru/fighternow.html#p8
гыруд
Вот уж у вас этой проблемы не будет никогда, ваши пенсионеры просто массово вымирают. Вам кстати на пенсию скоро? Пусть ваши ракеты будут вам на ней утешением.
Я отвечу просто. Задолго до меня немалое количество людей жило по принципу: "лучше жить бедным, но свободным, чем сытым холуём"...
гырудВполне верю. Но!!! То, что ИМЕННО РОССИЙСКИЕ грузовики сейчас летают ночами над Европой - ЭТО ФАКТ.
А про движки авиационные не пишите, не надо, я проработал 15 лет в авиации и знаю что это за говно, тяжелые, малосильные, ненадежные и неэкономичные. Ролс-ройс делает движки при равном весе с тягой почти вдвое больше и с расходом топлива в полтора раза меньше. И про самолеты не пишите, тоже говно.
Насчет "тяжелые, малосильные" - да, спорить глупо. А про новый российский движлк НК-93 не слышали? Это тот, который в количестве 2-х штук можно ставить на ИЛ-76 вместо 4-х штатных?!? И про то, КАК гнобят этот движок... Почитайте - информация есть.
КречетНу чтож, против фактов не попрёшь. 😊Грузопассажирские? 😀
http://airwar.ru/fighternow.html#p8
Pragmatik
Можно и по другим отраслям сравнить. 😛Японцы делают пассажирские лайнеры типа Ту-330? Фиг то!!!
да гражданскую авиацию только пара фирм и делает - boeing, airbus
плюс производят самоли помельче, типа фоккер и т.д.
Авиапром - это не та отрасль, где все индустриальные страны хорошо
выступают, самоль - не велик, его много не надо.
За джапов не волнуйтесь - они не только легковушки лабают, а ещё и Комацу самосвалы, например.
Мировое разделение труда.
Pragmatikhttp://www.bards.ru/archives/part.php?id=15815Спорить не буду, может быть...
Хотя, думаю, если б Визбор это спел - он повторил бы судьбу Галича...
WaltenderДело не в этом. Дело - в технологиях. Например, сделать лопатки для турбин - могут очень небольшое количество производителей.Авиапром - это не та отрасль, где все индустриальные страны хорошо
выступают, самоль - не велик, его много не надо.
Можно сделать Майбах - а вот лопатки для турбин или, к примеру, "термопластины", прикрывающие нос "Бурана" - хрен-то, не получается!!! 😊 Вона у американцев постоянно с шаттлов энти пластины отваливаются... А с "Бурана" - хрен-то... 😊
WaltenderСамосвалы, мабуть, и делают - а вот среднемагистральных самолётов - фигу... Карьерные самосвалы - товар специфицкий, ибо - карьеры есть далеко не везде.Соответственно - и нужны оне далеко не всем (вот не слышал, чтоб Швейцария или Италия с Монако шибко в них нуждались... А вот пассажирские и грузовые перевозки - весчь общеупотребительная и весьма востребованная... 😊
За джапов не волнуйтесь - они не только легковушки лабают, а ещё и Комацу самосвалы, например.Мировое разделение труда.
РАзделение труда это хорошо... До тех пор, пока не введут эмбаргу какую... ПАру месяцев назад мясо импортное, молочко подорожало - ощутили? И проблема в том, что ответить на это - нЕчем. Ибо если страна закупает сухое молоко за бугром - ей ПРИДЕТСЯ платить за это ЛЮБУЮ цену, которую назовет поставщик...
А все это вместе называется "экономическая безопасность государства"...
Pragmatik
РАзделение труда это хорошо... До тех пор, пока не введут эмбаргу какую... ПАру месяцев назад мясо импортное, молочко подорожало - ощутили? И проблема в том, что ответить на это - нЕчем. Ибо если страна закупает сухое молоко за бугром - ей ПРИДЕТСЯ платить за это ЛЮБУЮ цену, которую назовет поставщик...
А все это вместе называется "экономическая безопасность государства"...
Вот Вы сами и ответили на вопрос "о независимости" 😞
А с "Бурана" - хрен-то...А чего-бы им отваливаться, если Буран стоит в парке Горького и в ем сейчас кабак? Разве что какой-нить клиент по пьяни оторвет кусок обшивки "на память".
Буран, вообще-то - летал... Причем - БЕЗ ПИЛОТА.20 ЛЕТ НАЗАД. "Прогрессивные" американцы и японцы и сейчас это не могут повторить, а СССР это сделал 20 ЛЕТ НАЗАД!!!
Pragmatik
Самосвалы, мабуть, и делают - а вот среднемагистральных самолётов - фигу... Карьерные самосвалы - товар специфицкий, ибо - карьеры есть далеко не везде.Соответственно - и нужны оне далеко не всем (вот не слышал, чтоб Швейцария или Италия с Монако шибко в них нуждались... А вот пассажирские и грузовые перевозки - весчь общеупотребительная и весьма востребованная... 😊
а сколько Россия произвела в 2006 году среднемагистральных самолётов
(и на какую сумму?).
Не важно, СКОЛЬКО. ВАЖНО - сделает это хоть завтра, если будет заказ и, соответственно - оплата.
Наши авиазаводы ждут заказов, в то время как авиакомпании покупают западный подержанный хлам по лизингу.
Pragmatik
Буран, вообще-то - летал... Причем - БЕЗ ПИЛОТА.20 ЛЕТ НАЗАД. "Прогрессивные" американцы и японцы и сейчас это не могут повторить, а СССР это сделал 20 ЛЕТ НАЗАД!!!
Ну, летал-то он самостоятельно всего один раз, и Ваш покорный слуга, кстати, приложил руку к его созданию. Но программу свернули. Основные причины - бедность и "огромный" умище руководителей страны и отрасли. 😞
Hunt049Еще момент - даже его создатели говорили, что на нём просто нЕчего было в то время возить на орбиту. Т.е., получился такой охрененно дорогой проект ради проекта, когда Страна просто показала всему миру, чего она может, если захочет. 😊Основные причины - бедность и "огромный" умище руководителей страны и отрасли. 😞
Pragmatik
Это был Галич... 😛 😊
Вообще то это был Визбор, вроде...
😊
А вообще, чего мы спорим? ЕР уверенно ведет нас по пути повышения благосостояния для конкретных граждан!
Помните?: Все во имя человека, все для блага человека, и я знаю, кто этот человек - Л.И.Брежнев, полное собрание сочинений... 😀
Как человек, аполитичный еще с советской школы, скажу так.
Мне лично пох, кто тама будет - ЕР, БР, ХР или еще кто... 😊 Мне главное - чтоб не устроили, сцуко, еще один август 98-го, отбросивший нас на несколько лет назад...
Вон в Европе - народ не знает, кто у них премьер-министр. Для них это - как для нас начальник ЖЭКа. Типа - абсолютно техническая должность, не справится - поставим нового, делов то... И ничего - нормально живут люди... 😊
Да, а я воть тоже имел некоторый опыт работы с производством 😊 Может быть где-то на элитных предприятиях оборонки и работают какие-то спецы с окуенной производительностью, но среднестатистические рабочие все-таки несколько туповаты 😊 А также ленивы, упрямы и постоянно смотрят что плохо лежит. Утрирую, конечно, но...
Могу несколько примеров написать, чтобы в какой-то мере подтвердить свою глубокую мысль.
Вот возьмем ремонтное депо в котором работает станок, обрабатывающий колесные пары вагонов. Вся его копировальная система (а профиль колеса сложный) работает на гидравлике. Так казалось бы, корми его хорошим маслом, следи за гидростанцией и работай. Но нет, масло хранится в открытых бочках, куда попадает всякая хрень. А один раз вобще, залили вместо масла какие-то отходы с олифой, после чего станок сломалсо 😊
Какая же тут производительность труда?
Или другой пример. Народ работает на допотопных станках, которые больше ждут ремонта, чем ломаются. Вся их автоматика сделанна на дореволюционных релюхах, которые часто выходят из строя и электрики постепенно исключают их из схем, выкидывая "ненужные" защиты и походу собирая неслабые "консилиумы". Электроприводы также древние и часто выходят из строя. Приходится вызывать спецов со стороны, ждать пока они приедут, платить за ремонт немалые деньги, а оборудование-то стоит.
Да что там на рядовых заводах, если в Королеве 😊 совсем недавно модернизировали ключевой станок (в мире неск. штук, причем наши бОльшую часть своих продали 😊 ) который обрабатывает сопла ракет. До этого там стояли электроприводы чуть ли не 70-80-х годов! И технологи мучились, корячились, чтобы обойти их неравномерность движения и низкий момент. А туда поставили древние епонские двигатели и преобразователи к ним, дык как же народ был рад.
Да, может наши токари офигенно быстро крутят ручки своих станков ловя микроны, но все равно они не смогут обогнать средненький импортный тайваньский станок с простой и надежной системой ЧПУ (например, немецкой 😊 ). Стоит только посмотреть на наше производство трезвым взглядом, как сразу становиться видно - это полный писец, странно, что все ещё что-то там живет, кочевряжется и требует зарплату.
ИМХО живем мы только благодаря нефти, а производство - это какое-то большое недоразумение, даже если не учитывать откровенное воровство и откаты.
PragmatikКитайцы делают ВОЕННЫЕ самолёты????? "Передранные"? Вы с джипами не перепутали? 😊 Вы это серьёзно? А за каким .... тогда они закупают у нас МиГи???
А по поводу "тупее" - так спорили мы как-то с одним участником. Предложил я ему назвать хотя бы среднемагистральные японские самолёты... 😊 Окончилось тем, что "японцы участвуют в работе над Боингами"... Вот такие пирого...
Аха, с китайцами тоже интересно в контексте нашего производства. Закупали они у нас АК-630-е, много, и народ в Туле жил на этом неплохо. А потом вдруг "купили" чертежи и технологию и перестали платить деньги 😊 А хуле, почемуб чиновникам казенного завода не поделиться, не свое ведь, а денежки свои будуть...
ЛешаКоллега, тут вот какое дело.
Вот возьмем ремонтное депо в котором работает станок, обрабатывающий колесные пары вагонов. Вся его копировальная система (а профиль колеса сложный) работает на гидравлике. Так казалось бы, корми его хорошим маслом, следи за гидростанцией и работай. Но нет, масло хранится в открытых бочках, куда попадает всякая хрень. А один раз вобще, залили вместо масла какие-то отходы с олифой, после чего станок сломалсо 😊
Какая же тут производительность труда?
Или другой пример. Народ работает на допотопных станках, которые больше ждут ремонта, чем ломаются. Вся их автоматика сделанна на дореволюционных релюхах, которые часто выходят из строя и электрики постепенно исключают их из схем, выкидывая "ненужные" защиты и походу собирая неслабые "консилиумы". Электроприводы также древние и часто выходят из строя. Приходится вызывать спецов со стороны, ждать пока они приедут, платить за ремонт немалые деньги, а оборудование-то стоит.
Да что там на рядовых заводах, если в Королеве 😊 совсем недавно модернизировали ключевой станок (в мире неск. штук, причем наши бОльшую часть своих продали 😊 ) который обрабатывает сопла ракет. До этого там стояли электроприводы чуть ли не 70-80-х годов! И технологи мучились, корячились, чтобы обойти их неравномерность движения и низкий момент. А туда поставили древние епонские двигатели и преобразователи к ним, дык как же народ был рад.
Да, может наши токари офигенно быстро крутят ручки своих станков ловя микроны, но все равно они не смогут обогнать средненький импортный тайваньский станок с простой и надежной системой ЧПУ (например, немецкой 😊 ). Стоит только посмотреть на наше производство трезвым взглядом, как сразу становиться видно - это полный писец, странно, что все ещё что-то там живет, кочевряжется и требует зарплату.
ИМХО живем мы только благодаря нефти, а производство - это какое-то большое недоразумение, даже если не учитывать откровенное воровство и откаты.
На нашем заводе за обычную зарплату народ тоже работал "как обычно". Но раз в год случались сложные регламентные работы. Которые за простую зарплату делались бы год. Но год производство ждать не может. В итоге директор завода платил бригаде по "космическим" нормам - а бригада делала регламент за месяц (против положенного года). Разумеется, в выигрыше были все - директор полуал производительность труда, недостижимую для советских нормативов оплаты - а бригада рабочих после месяца ударного труда (часто по 12 часов в день и почти без выходных) - иногда могла себе позволить купить машинку. Правда, на машинку нужно было в СССР в очереди стоять лет несколько - но денежку они за месяц ЗАРАБАТЫВАЛИ такую, что - моё почтение. 😊
Так что, мужики, всё упирается в размер оплаты труда.
То же самое говорил наш друг, ныне покойный. Они в Африке работали тогда, когда бедуины с верблюдами прятались от солнца. А всё потому, что - нашим за это шла "копеечка". 😊 😊 😊
ЛешаВот, сцуко, и доделилися... СССР развалилсо, аКитай - в сплошном шоколаде (в смысле западных инвестиций... А ведь - та же коммунистическая партия...)
А хуле, почемуб чиновникам казенного завода не поделиться, не свое ведь, а денежки свои будуть...
Pragmatik
Не важно, СКОЛЬКО. ВАЖНО - сделает это хоть завтра, если будет заказ и, соответственно - оплата.
.
понятно 😊
будущее - оно всегда светло!
😊
И еще раз в ту же точку, увы: http://www.rambler.ru/news/economy/0/553530558.html
Ага, Россия - "угнетенная страна". А в свободной Украине - Конституционный Суд ЗАПРЕТИЛ фильмы, передачи на русском языке - за нарушение УГОЛОВНАЯ ответственность. Во, мля, какая свободная страна-то... А в "угнетенной" России - хошь на украинском, хошь на грузинском, хошь на иврите - да пох, разговаривай и смотри кино и т.д. на каком хошь языке...
Вот такая она, "угнетенная Россия"...
Pragmatik
Ага, Россия - "угнетенная страна". А в свободной Украине - Конституционный Суд ЗАПРЕТИЛ фильмы, передачи на русском языке - за нарушение УГОЛОВНАЯ ответственность. Во, мля, какая свободная страна-то... А в "угнетенной" России - хошь на украинском, хошь на грузинском, хошь на иврите - да пох, разговаривай и смотри кино и т.д. на каком хошь языке...
Вот такая она, "угнетенная Россия"...
Мнение автора статьи может не совпадать с мнением автора топика... 😞
Угу...
На украине продолжают процесс начатый в СССР, лепят "украинскую нацию" на отторгнутых совдепом русских землях.
В кремле режим более русофобский чем в Киеве, на украине ещё не дошло до массовых убийств русского населения, как это было проведенно властями РФ на северном кавказе, когда были выведены войска, роздано оружие чеченцам и организованно, профинасированно убийство сотен тысяч русских жителей, вкупе с пропагандистким прикрытием чтобы скрыть этот геноцид.
Русский язык по понятным причинам режим РФ запретить не может, альтернативы нет.
Упор делается на ликвидацию русского народа как такового, поражении русских в правах, государственном терроре против русских, официально такого народа в РФ уже нет.
А вот, что происходит с нашими вооруженными силами: http://www.rambler.ru/news/science/army/12172573.html
Это на тему того, как много сделано в период Путина.