Стаб.фонд - Благо?

Брайер

«Стабилизационный» фонд, фонд «будущих поколений» -что это благо или зло? Попробуем дать краткий анализ.
Источник создания этих фондов - средства, полученные за счёт продажи не восстанавливаемых или долго восстанавливаемых природных ресурсов - нефти, газа, угля, леса.
Содержание этих фондов - деньги. Деньги - это доллары, евро, рубли и т.п. Т.е. предмет сам по себе не имеющий какой-либо ценности, имеющий лишь номинальное
значение. Деньги постоянно подвергаются инфляции, тяготеют к потере части своей покупательной способности.
Место государства в мире определяется его доступом к угле-водородному сырью. Возможности его продать, приобрести, потребить. Мировая экономика непрерывно качается на угле -водородных весах. Любой, даже самый незначительный дисбаланс начинает раскачивать их. Убили лидера политической оппозиции в нефтедобывающей стране, африканский повстанец выстрелил из гранатомёта по нефтяному терминалу в Нигерии, возбудился правитель-чудак в Южной Америке и т.д. и т.п. - если хоть какой-то фактор чуть снизил давление в мировое нефте-газовой трубе - углеводороды дорожают, а деньги теряют свой вес. Теперь представим не столь уж и далёкую легко прогнозируемую ситуацию : давление в мировой трубе стало падать лишь по той причине, что сырьё стало иссекать. Любые деньги превращаются в ничто. Будет ли иметь значение чем эти деньги обеспечены? Золото? Государственные гарантии? Что ещё ? Возвращаемся назад - самой ценной вещью есть и будут углеводороды. Так стоит ли сейчас форсировать их добычу, продажу за рубеж, строительство новых трубопроводов и на Запад и на Восток ? (Речь здесь не идет о том кому это выгодно и почему это выгодно в настоящий момент. Речь идёт не о тактике, а о стратегии - не о получении сиюминутной выгоды, а о более перспективных задачах - обеспечении будущих поколений.) Продажа вне страны углеводородного сырья - это необходимость. Но необходимо определить объём этих продаж. Здесь тактической задачей, работающей на решение стратегической задачи, должно быть определение того оптимального объёма, который решает насущные цели, сохраняя стране её сырьевые богатства, но не более. Профицит бюджета, основанный на продаже сырья - чем он лучше дефицита, основанного на займах? Только баланс. Нужно добывать только столько - сколько необходимо. Излишек - пропадёт. Самый лучший фонд будущих поколений - запасы того же сырья. Оно не подвержено инфляции - напротив дорожает. Неподвержено порче. Словом - запас карман не тянет. Но это только в случае, если цель - обеспечение будущих поколений, а не энергобезопасность наших «друзей».

Критика принимается. Табуретки собьёт ПВО.

Морнар

Стабфонд - это легенда, пропагандисткое прикрытие для вывоза капитала, денег награбленных в России оккупантами.

Как легенда о закупках хлеба "для голодающих поволжья" служила прикрытием еврейским большевикам для вывоза награбленного в России золота, драгоценностей, антиквариата на запад.

svarg

+1

Стаб. фонд "хранящийся" в банках США. Офигенно просто.

shatun

Идите водку жрать, философы блин 😊

Брайер

Идите водку жрать, философы блин
Давай накатим по лампезничку.

glas_naroda

Деньги - ликвидны.

Нефть - гораздо менее ликвидна.

Если вдруг придет большой экономический бада-бум, в наличии будут обязательства США и стран Евросоюза, которые можно легко обменять на деньги за короткий период времени. Деньги можно будет пустить, например, на сдерживание инфляции, в отличие от нефти, углеводородов и пр.

Так в теории. Что происходит и будет происходить со стабфондом в реале - понятия не имею.

Mar

Брайер
Самый лучший фонд будущих поколений - запасы того же сырья. Оно не подвержено инфляции - напротив дорожает. Неподвержено порче. Словом - запас карман не тянет.

Это неверно, бывало время, что нефть радикально дешевела, например, во время развала СССР, в 1998 году и т.п. А в будущем вообще могут внедрить альтернативные источники энергии и нефть станет не нужна. Поэтому какой-то запас денег иметь очень полезно, как и в реальной жизни конкретного человека. 😊

Майор Немо

Брайер
Давай накатим по лампезничку.

+100 😀
А я думаю-чё они такие недовольные, всякую бузу постят. А они по ходу в эти дни на работе, вот и зляцца 😀 😀 😀

LAD

Брайер
Критика принимается.
А чего там критиковать.
Пока возражениев нет. У меня.


Тут ведь дело, даже и не в самих углеводородах. Дело в самой идее.

Может, допустим, завтра придумают какой-нибудь "холодный синтез" или ещё какую хрень. И будут машины и заводы работать от "пальчиковой батарейки".
И?! Думаете что-то изменится?

На-радостях наплодится ещё тут-же 20 млрд. народу и где будут воду брать?! Куда в туалет ходить?!


glas_naroda
Если вдруг придет большой экономический бада-бум, в наличии будут обязательства США и стран Евросоюза, которые можно легко обменять на деньги за короткий период времени.
Хм.
Вспомним недавнее время. 1918.
Германия в частности и весь почти мир за-одно.
Представим, что в Германии (ну или рядом где-нибудь) хранится запас немецких марок.
Помните, как там банкноты были по 10 млрд. ?! 😛

А что, очень удобно. Весь фонд в одной бумажке. Можно пойти и купить буханку хлеба. Только утром, пока к вечеру не обесценилось всё.

glas_naroda

Дык стабфонд хранится в обязательствах разных стран - тех, валюта которых считается надежной. В Германии тогда инфляция была, почти как сейчас в Зимбабве - если не ошибаюсь, на протяжении многих лет + ее уж точно предугадать можно было до ее начала. Мы ж не в Зимбабвийские обязательства деньги вкладываем.

LAD

То-есть предполагается, что если что настанет, то в одной стране всё буде просто "конец всему", а в другой- всё благополучно? 😛
Как в озере- на половине шторм и волны, а вторая половинка- тиха и ровна как зеркало.

Наверное, когда в Германии 1918 были миллиарды- в Россиии всё было благопололучно, хлеб в магазине без очереди по 16 копеек?

А вот в Зимбабве - как-раз могли-то всего этого и не заметить...

Представим упрощённо, что мы продали сто мильонов бочек нефти за 1 млрд. долларий.

Он полежал, прирос процентами - за пару лет стало 1 млрд +100 млн.
Идём на рынок покупаем нефть. 😞 Хм.
На те же сто мильонов бочек уже не хватило. Только на 90.
Вопрос- нафига добывали, возили, продавали? Типа подарили 10 миллионов бочек, за свой счёт её добыв, лишив себя её в будущем, опоганили немножечко экологии, электричества немножко потратили, моторы поизносили.

Так, образно говоря. Не проще ли было или просто не добывать, заняться чем другим- домофф построить, детей по-воспитывать? Или добыв- продать сегодня.
Повторюсь- это так, упрощённо!

Михаил095

Реальная усушка стабфонда уже такова, что как то неловко его возвращать, слишком очевидна будет дыра в бюджете. Может Медведа за ним и пашлют.. когда Путин дистанционируется достаточно.. Хотя вряд ли конечно отдадут даже в таком мумифицированом виде..
"Фонд будующих покалений".. смешно...

glas_naroda

- Стабфонд изначально создавался, если не ошибаюсь, с расчетом не на мировой экономический коллапс, а на случай кризиса конкретно в России, связанного с возможным падением цен на нефть. Т.к. Россия, по сути, является, как это модно сейчас говорить, ресурсоэкспортирующим государством (сырьевым придатком), падение цен на нефть должно резко неблаготворно сказаться на уровне жизни в стране.

В общем и целом, идея простая: нефть продают в течение многих лет, и "излишек" складывают в стабфонд. Когда станет ясно, что через месяц цены на нефть резко упадут (например в связи с тем, что напряжение во всяких восточных странах по какой-то причине исчезнет), на руках будут деньги, которые можно использовать для налаживания ситуации и сведения резкого падения уровня жизни до падения плавного (а там, глядишь, баррель снова подорожает). А не обесценившийся запас нефти, зарытый в земле, который продавать придется лет десять.

- Рост цен на нефть в течение нескольких лет не означает, что этот рост будет постоянным. 10-20 лет много для семьи, но не для страны. Т.е. расчеты про 1,1 млрд. не совсем корректны. Хотя, конечно, теперь, когда США грохнули столько денег на войну, они будут как могут завышать цены на нефть, пока Ирак досуха не выдоят...

- США, к примеру, свою нефть берегут. Но у них есть, что продавать, кроме ресурсов. Как-никак, самая мощная экономика в мире...
Нам, наверное, хорошо бы было часть нефтяных денег вложить в развитие инфраструктуры, поощрение бизнеса, и пр. Но, похоже, тем, кто принимает решения, ни инфраструктура, ни бизнес в стране не нужны.

Kalmar

Нефтяные месторождения по всему миру усиленно разрабатываются с 2002 г. Примерно к 2010 ждут перенасыщения рынка и резкого падения цен. Возможно и раньше, т.к. все озабочены продать свою нефть и отбить вложения.

Вот к этому неминуемому циклическому падению цен на у/водороды и держат фонд. Расходы будут значительно превышать доходы. Стабфонд смягчит дефицит. Хватит ли его до очередного повышения?

"Жечь нефть все равно что топить печь ассигнациями" (с) Из пластмасс состоит наш мир, а они делаются из нефти. Это гораздо важнее.

Yep

Контора Морган Стенли, которой и был отдан в управление так называемый стабфонд(а Роснефть потом у них же брала кредит кстати), о прошлом годе фактически разорилась вследствие ипотечного кризиса в США, и практически куплена(ну хорошо, инвестирована), спасена от полного разорения Китаем.

Генрих

Деньги - ликвидны.
Сегодня да, а потом? Вы уверены? Лично я - нет. Другое дело, если Стабфонд хранится в виде золота-платины-других драгметаллов.

Почему будущих поколений? Потому что тратить его сейчас нельзя - инфляция. Точнее инфляция не была бы столь страшна, если политики не орали о своих "достижениях" по телику с утра до вечера. Да, инфляция - это объективный экономический процесс. Но порой - только повод для наживы. Пример - цена на бензин поднялась на рубль, и все водители маршруток то же подняли цену проезда на рубль. Где логика?

Единственный способ избежать ТАКОЙ инфляции - инвестировать в свои, отечественные, компании. Только пока что-то никто не торопится так поступать. Почему? Потому что не так выгодно.

ЗЫ: Все написаное - на правах ИМХИ человека, прошедшего курс макроэкономики, не более. Так что просьба ногами не бить 😊

Мяу

Не удержался, выскажусь тоже.

Идея стабфонда - тупо прожрать его в случае кризиса. И разворовать вестимо.

Нормальный хозяин пускает деньги в развитие.
СССР был самодостаточен - изчезни все остальные государства (с населением и инфраструкткурой), продолжил бы жить и даже лучше.
А РФ придаток, без импорта продовольствия и многих товаров и оборудования - загнётся. И стабфонд не спасёт.

spec

Интересно, а в случае каких-либо конфликтных ситуаций, США не может арестовать эти деньги, как было с деньгами Ирана, Сев. Кореи и т.д.?

Мяу

Как вы могли такое подумать, ведь Буш большой друг ПэЖэ.

------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)

LAD

glas_naroda
В общем и целом, идея простая: нефть продают в течение многих лет, и "излишек" складывают в стабфонд. Когда станет ясно, что через месяц цены на нефть резко упадут (например в связи с тем, что напряжение во всяких восточных странах по какой-то причине исчезнет), на руках будут деньги,
Деньги? А что это такое? Тут-то и весь подвох. Уже сейчас $1 млрд. (ну или 100, 300 млрд. $$ -- это вовсе не то, что та же сумма пару тройку лет назад).
Ну а лет через несколько вполне может преврвтиться в нечто смешное.
Хоть в доллариях, хоть в евро.

Я понимаю, если б на эти деньги покупалось хотя бы что-то относительно материальное. Цемент, уран, земля, корабли, самолёты/пароходы ... х.з.
Станки, прокатные станы... Нанимались бы немецкие фирмы с катками, асфальт, китайские рабочие- опоясывать страну дорогами и мостами...

glas_naroda
- Рост цен на нефть в течение нескольких лет не означает, что этот рост будет постоянным.
Несомненно!!!
glas_naroda
...руках будут деньги, которые можно использовать для налаживания ситуации и сведения резкого падения уровня жизни до падения плавного...
Ню-ню... Каким образом, интересно?

В тй перпендикулярной вселенной, в которой Я живу, видимо в отличие от остальных, чем больше в стране денег- тем хреновей живётся.
То-есть в количестве бумажек- оно да, всё очень красиво.
А в человеко/часах и каллориях, потраченных на добывание кусочка хлеба, квартирку или автомобиль или заправку его бака- почему-то приходиться с каждым годом затрачивать всё больше сил и времени.
Странный парадокс ?!
Хм.
Совсем недавно, помнится, Жигули или 10-летняя БМВ-525 за $2000 и квартира за $25000 - зарабатывались за гораздо меньший период времени, чем сейчас, в это райское времечко, когда "денег- просто завались!".

ИМХО!

svarg

spec
Интересно, а в случае каких-либо конфликтных ситуаций, США не может арестовать эти деньги, как было с деньгами Ирана, Сев. Кореи и т.д.?

Интересно а кто США запретит это сделать? 😊 Как уже здесь кто-то писАл, "стаб. фонд" - красивый термин прикрывающий ведущееся разворовывание денег и ресурсов этой страны.

Иран вон отказывается от продажи своей нефти за доллары. Нафиг ему вместо все более дорожающего и невосполнимого ресурса (нефти), бумажки бесконтрольно печатаемые федеральной резервной ситсемой США (набором _частных_ банков), бумажки которые скоро не будут стоить той бумаги, на которой они печатаются. И только РФ распродает свои ресурсы за эти фантики, причем не вкладывая их тут же в собственную энергетику, в развития транспортной инфраструктуры, в вооружение своей армии. Даже 5-класснику понятно что здесь что-то очень сильно нечисто. Очень сильно.

Kalmar

Мяу
Не удержался, выскажусь тоже.

СССР был самодостаточен - изчезни все остальные государства (с населением и инфраструкткурой), продолжил бы жить и даже лучше.
А РФ придаток, без импорта продовольствия и многих товаров и оборудования - загнётся. И стабфонд не спасёт.

СССР никогда не обеспечивал себя продовольствием и был попрошайкой с первого до последнего дня. Из-за этого кстати и развалился.

Россия продолжает эту традицию бездарного руководства в еще больших масштабах и ее ожидает такой же печальный конец, если мусора не одумаются и не дадут народу себя прокормить.

Генрих

СССР никогда не обеспечивал себя продовольствием и был попрошайкой с первого до последнего дня. Из-за этого кстати и развалился.
То есть в колхозах люди с утра до вечера х#и пинали? Не верю!

Развалился он в силу не столько экономических факторов, сколько социальных, не без поддержки, кстати, всяких там Новодворских, Политковских и других "героев".

Единственной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ошибкой были слишком большие расходы на оборонный комплекс. И слишком МАЛЕНЬКИЕ на подрывную работу за рубежом. Плюс недостаточно гибкая политика в научной сфере (в качестве примера - то же развитие компьютерной техники).

Крестьянин

Какой Стабфонд? Ведь РФ - не суверенное государство, а территория с
внешним управлением, что чётко зафиксировано в Конституции. Из этого
и надо исходить.

LAD

Генрих
Развалился он в силу не столько экономических факторов, сколько социальных, не без поддержки, кстати, всяких там Новодворских, Политковских и других "героев".
- http://forum.guns.ru/forummisc/edit/33/246539/000281

Ыы??

spec

А все-таки - в каком виде сейчас эти деньги?
Счет какой-то? или какие-то облигации, которые можно продать третьим странам?
Физически есть ли такая возможность у США - взять их и заморозить?

LAD

В настоящее время средства Фонда размещаются согласно следующей валютной структуре:

Доллар США-45 %;

Евро-45 %;

Фунт стерлиногов -10 %.

В соответствии с утвержденным порядком управление средствами Фонда может осуществляться следующими способами (как каждым по отдельности, так и одновременно):[7]

. путем приобретения за счет средств Фонда долговых обязательств иностранных государств;

. путем приобретения за счет средств Фонда иностранной валюты и ее размещения на счетах по учету средств Стабилизационного фонда в иностранной валюте в Банке России. За пользование денежными средствами на указанных счетах Банк России уплачивает проценты. Порядок расчета и зачисления указанных процентов утверждается Министерством финансов Российской Федерации.

В настоящее время Министерство финансов Российской Федерации управляет средствами Фонда согласно второму методу (путем размещения средств на валютных счетах в Банке России). При этом согласно утвержденному Министерством финансов Российской Федерации порядку расчета и зачисления процентов, начисляемых на счета по учету средств Стабилизационного фонда в иностранной валюте, Банк России уплачивает на остатки на указанных счетах проценты, эквивалентные доходности портфелей, сформированных из долговых обязательств иностранных государств, требования к которым утверждены Правительством Российской Федерации.

***

Правительство Российской Федерации определило, что к долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Фонда , относятся:

. долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США, номинированные в долларах США, евро и английских фунтах стерлингов;

. долговые обязательства, страны-эмитенты которых имеют рейтинг долгосрочной кредитоспособности не ниже уровня «ААА» по классификации рейтинговых агентств «Фитч Рейтинг» или «Стандарт энд Пурс» (Fitch-Ratings или Standard & Poor's) либо не ниже уровня «Ааа» по классификации рейтингового агентства «Мудис Инвесторс Сервис» (Moody's Investors Service);

. долговые обязательства, срок погашения которых является фиксированным, условия выпуска и обращения не предусматривают права эмитента осуществить досрочно их выкуп (погашение) и права владельца долговых обязательств досрочно предъявить их к выкупу (погашению) эмитентом;

. долговые обязательства, ставка купонного дохода (в случае купонных долговых обязательств) и номиналы которых являются фиксированными;

. долговые обязательства, объем выпуска которых, находящийся в обращении, составляет не менее 1 млрд. долларов США для долговых обязательств, номинированных в долларах США, не менее 1 млрд. евро - для долговых обязательств, номинированных в евро, и не менее 0,5 млрд. фунтов стерлингов - для долговых обязательств, номинированных в фунтах стерлингов;

. долговые обязательства, выпуски которых не являются выпусками, предназначенными для частного (непубличного) размещения.

Kalmar

Генрих
То есть в колхозах люди с утра до вечера х#и пинали? Не верю!

Развалился он в силу не столько экономических факторов, сколько социальных, не без поддержки, кстати, всяких там Новодворских, Политковских и других "героев".

Единственной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ошибкой были слишком большие расходы на оборонный комплекс. И слишком МАЛЕНЬКИЕ на подрывную работу за рубежом. Плюс недостаточно гибкая политика в научной сфере (в качестве примера - то же развитие компьютерной техники).

И не надо верить. Все можно прочитать. В конце "жизни" СССЗ закупал только зерна 35 млн. тонн. Когда после очередного падения цен на нефть СССР понадобилось 100 млрд. на закупки продовольствия, Рейган поставил Горбачеву условия - дать народу гражданские свободы. И сейчас Россия полностью зависит от запада в продовольствии.

omsdon


spec
А все-таки - в каком виде сейчас эти деньги?
Счет какой-то? или какие-то облигации, которые можно продать третьим странам?
Физически есть ли такая возможность у США - взять их и заморозить?
Насколько я знаю, Деньги лежат в виде долговых обязательств государств. Конфисковать или арестовать их правительство США теоретически может, но только в соответствии с международными законами и то только по решению суда. Но процедура эта очень сложная и мало вероятная учитываю запутанность и не зависимость судебной системы США.

spec

omsdon

Насколько я знаю, Деньги лежат в виде долговых обязательств государств. Конфисковать или арестовать их правительство США теоретически может, но только в соответствии с международными законами и то только по решению суда. Но процедура эта очень сложная и мало вероятная учитываю запутанность и не зависимость судебной системы США.

То, что маловероятная - это хорошо.
А вот что теоретически может - это плохо.

omsdon

spec

То, что маловероятная - это хорошо.
А вот что теоретически может - это плохо.

Теоретически любое государство может арестовать на своей теретории активы другого государства. Но юредическая система США такова что это очень маловероятно. Даже когда активы сдама были замороженны, и в США имелись люди которые претендовали на эти активы, и мели на руках решение судов нижней инстанции, и поддержку провительства. Эти люди не сумели получить ни одного чента. Так как решение суда вусшей ин станции разясняли што люди имеют решение против Садама, а деньги принадлежат государству. И поскольку Садам и государство это не одно и тоже, исци могут идти и отсосать.

Генрих

Но юредическая система США такова что это очень маловероятно.
Захотят - смогут, даже если все юрЕдическая система Америки будет против. Власть сказала "надо" - суд ответил "есть". Это не только у нас так. Нужна только причина, точнее повод. А повод найдут. Если захотят, конечно.

Kalmar

ИМХО в России антиамериканизм только для оболванивания по ящику. На деле полное сотрудничество. Деньги все богатые россияне и государство хранят на западе. Полностью зависимы от поставок продовольствия с того же запада.
При этом почти весь экспорт идет на тот же запад и альтернатив на хорошие отношения ни у кого нет.

Никаких непреодолимых противоречий с западом начальство не объявляло. Чистая внутренняя пропаганда.

omsdon

Генрих
Захотят - смогут, даже если все юрЕдическая система Америки будет против. Власть сказала "надо" - суд ответил "есть". Это не только у нас так. Нужна только причина, точнее повод. А повод найдут. Если захотят, конечно.

А вот хе-ню нести не надо, суд в США действительно не зависим в отличии от РФ. И этот независимый суд посылает власть очень часто, по моему мнению даже слишком часто.

Морнар

CCCP изначально был создан как инструмент для уничтожения, расчленения России.

Афера с закупкой зерна Горбачевым - легенда чтобы оправдать сдачу СССР его хозяевам на западе и повесить на русских фиктивные "долги СССР" созданные из воздуха при горбачёве.

Ограбление России, вывоз капитала на запад ранее происходил именно под этой вывеской "выплата долгов бывшего СССР", когда тема была закрыта для продолжения вывоза капитала был придуман "стабфонд".
Это при том что в выплате по внутренним долгам СССР-РФ (к примеру вклады в сбербанк) гражданам РФ было отказано.

Помимо наживы цель этих финансовых манипуляций обескровить Россию, загнать русских в нищету.

Kalmar

Морнар
Помимо наживы цель этих финансовых манипуляций обескровить Россию, загнать русских в нищету.

А ты не загоняйся и не загонят. 😛

Морнар

Kalmar На "Вы" пожалуйста.

omsdon

Морнар
CCCP изначально был создан как инструмент для уничтожения, расчленения России.

Афера с закупкой зерна Горбачевым - легенда чтобы оправдать сдачу СССР его хозяевам на западе и повесить на русских фиктивные "долги СССР" созданные из воздуха при горбачёве.

Ограбление России, вывоз капитала на запад ранее происходил именно под этой вывеской "выплата долгов бывшего СССР", когда тема была закрыта для продолжения вывоза капитала был придуман "стабфонд".
Это при том что в выплате по внутренним долгам СССР-РФ (к примеру вклады в сбербанк) гражданам РФ было отказано.

Помимо наживы цель этих финансовых манипуляций обескровить Россию, загнать русских в нищету.

Гога, быстренько на укол.